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#172 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

chorirodri — Thu, 06 Mar 2008 12:15:50 +0000

La frase exacta fue : " Ha muerto mucha gente en España porque no negociamos politicamente con ETA"

Sr. RAJOY: Zapatero tampoco negoció politicamente, y en su legislatura
"solo" han muerto 4 personas. Algo tiene que haber hecho mal cuando gobernaron...

» autor: chorirodri

#171 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Bodom_Flame — Thu, 06 Mar 2008 11:40:37 +0000

Por qué #71 tiene tantos negativos?

» autor: Bodom_Flame

#170 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Jarom — Thu, 06 Mar 2008 11:31:54 +0000

No lo entiendo.....lleva 4 años Rajando que el Psoe ha negociado con Eta y ¿ahora dice que habia que hacerlo?

Que alguien me lo explique.

» autor: Jarom

#169 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6711-- — Wed, 05 Mar 2008 18:03:50 +0000

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» autor: --6711--

#168 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--42791-- — Wed, 05 Mar 2008 17:18:03 +0000

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» autor: --42791--

#167 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

javicl — Wed, 05 Mar 2008 17:13:55 +0000

Relaccionada: meneame.net/story/pero-que-dice-senor-rajoy

» autor: javicl

#166 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 16:30:44 +0000

#165, joder, en #160 dices: No, por arte de magia no, para nada. Para eso está la represión policial y judicial

La represión no puede ser buena NUNCA.

Sobre lo del secretismo, pues te había entendido justamente lo contrario, fallo mío, pero insisto, el PSOE ha sido demasiado transparente y no ha servido de nada.

» autor: --5867--

#165 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 16:20:32 +0000

#163 Vale. No hablamos el mismo idioma. Leo lo que dices que digo y no salgo de mi asombro. Otro día lo intentamos.

» autor: sergi0

#164 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--54039-- — Wed, 05 Mar 2008 16:17:14 +0000

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» autor: --54039--

#163 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 16:10:15 +0000

#160, pues nada, me pareces un extremista. Si dialogar y buscar medidas para encontrar una solución te parece justo y ejercer "represión judicial" tal como dices, es una medida justa, allá tu.

Y el terrorismo si es un problema que no se puede utilizar politicamente y haciendolo publico se pueden aprovechar grupos de poder para boicotearlo según sus intereses.

Además, te contradices y dices que debe hacerse fuera de las instituciones y en secreto... pero ¿en que quedamos? ¿debe o no hacerse publico? ¿Criticas la poca transparencia y luego apoyas el secretismo? No tiene el mas mínimo sentido.

Dices, "ni Zapatero tenía claro lo que quería hacer"... Es que en una negociación puedes ser rígido pero al menos, debes tratar de no parecerlo desde fuera. El peligro es que la banda rompiese las negociaciones, por eso no se puede ser estricto y hay que ser prudente y flexible hacia el exterior.

» autor: --5867--

#162 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 16:09:03 +0000

#161 Hos-tia...

¿Por eso está el cielo de Euskadi plagado de helicópteros negros?
¿Por eso nacemos los vascos con un misterioso bulto en la cabeza?
¿Por eso algunos mantienen que en origen las txapelas eran de papel de aluminio?
¿Por eso "ellos" siempre han mantenido al Athletic en primera?

» autor: .hF

#161 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

salud — Wed, 05 Mar 2008 16:07:38 +0000

LLevamos dividídos sobre este tema mucho tiempo. Muchos se afanan por la educación y las buenas maneras. Es una trampa. Las pocas armas que tenemos para que la mafia desaparezca está en manos de los jueces: levantar la manta en los bancos/paraísos fiscales donde se encuentra el dinero y cerrar esas cuentas.
No interesa ni a los grandes partídos ni a los nacionalistas que la mafia desaparezca. La ETA da mucho dinero y "trabajo" electoralista y cierra muchas bocas mediante el chantaje. Se tiran el moco con los bienpensantes, pero no han matado mas que a pobres...ni un sólo banquero ha caído abatído por ellos !!!! La ETA hace el juego a los intereses extranjeros que nos "quieren" como país reducído a su mínima expresión. No quieren ser INDEPENDIENTES....sólo quieren separarse del Estado Español !!! Abrid los ojos !!! La última imagen que ves televisada en los San Fermines es el gigantesco cartel de Canal Plus pegado al callejón !!! Francia estaría encantada de poder "albergar" como protectorado especial a Iparralde y vascongadas. El PNV siempre ha buscado amparo en grandes imperios o estados. No nos engañemos más !!!
Los vascos viven penosamente. Utilizados y reducídos a comparsas del mafioso, no son, tristemente, ni la sombra de lo que han sído SIEMPRE UNIDOS A ESPAÑA....Es más, TODA ESPAÑA ES VASCA. Asi que, si les cedemos soberanía nos estamos Suicidando colectivamente. Tenemos que unirnos, pero no precisamente para "ayudarles" a "sacarles las castañas del fuego". Tenemos que ayudarles a que sean ellos los mejores españoles...es decir, justo lo contrario de lo que "educadamente" se espera de los correctos,respetuosos,y engañados ciudadanos.

» autor: salud

#160 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 15:57:43 +0000

#155 ¿Cumplir la ley es ser demasiado rígido? Porque es de lo que estoy hablando. Claro que la ley se puede cambiar, pero en ese proceso de cambio, ETA no debe decir absolutamente nada. No puede ser objeto de negociación con un grupo terrorista un cambio legislativo.

Prefiero no entrar en si es un problema de educación o no. Me llevaría a emitir juicios con datos que no tengo.

Para ti merecerá confianza (no presunción de inocencia, que esto no es un tribunal de justicia.) Para mi no. Creo que en ningún momento tuvo claro a dónde quería llegar, y todo me pareció una cadena de improvisaciones (como ya denunció, por ejemplo, Felipe González, ni más ni menos.) Es una opinión, por supuesto. No tengo más, porque el Gobierno no me ha dado más. La cuestión no es que su plan tuviera algo malo, la cuestión es si tenía algo bueno, aparte de las intenciones. Y lo peor es la espectativa que se ha creado de que "al final, con ETA se tendrá que negociar" ó "cualquier gobierno que intentarlo (el negociar con ETA)". A mi me parece un profundo error, por bienintencionado que sea. De hecho creo que es la única gota de vida que le queda a ETA. Esa espectativa de negociación que cree que se le abre en cuanto salga por televisión con unas capuchas puestas.

#157 No estoy de acuerdo. La confidencialidad es el terreno de ETA. La transparencia es el terreno de la democracia. La gran esperanza de ETA es intentar arreglar sus asuntillos con el gobierno en privado, lejos del parlamento o de cualquier institución que ate a los políticos. En estos momentos yo tampoco daría a Zapatero mi apoyo incondicional para cualquier plan que se le ocurra como solución al mal-llamado "Conflicto".

#158 No, por arte de magia no, para nada. Para eso está la represión policial y judicial (igual que con los atracadores, estafadores, violadores, narcotraficantes,...) Para condenar un atentado estaré todo lo unido que quieras, pero si planteas que me tengo que sentar con los que cometieron ese atentado para negociar, dialogar,... etc, te diré que no, porque es mi convencimiento que si lo hago, estaré propiciando otro atentado, y entenderás que con ese convencimiento me resulte imposible, por muy unido que me sienta hacía ti en la repulsa de la violencia.

» autor: sergi0

#159 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

javic — Wed, 05 Mar 2008 15:34:29 +0000

# 18 que va !!!!!!

"Puede que nos quiten la vida, pero jamás nos quitarán la libertad" ... se sale esa frase ...

pero rajoy está tan lejos de esa libertad.... que todos sabemos que le quedan pocos dias de curro.

» autor: javic

#158 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Iza — Wed, 05 Mar 2008 15:18:32 +0000

Creo que pensar que ETA va a dejar las armas así como así vive en el mundo de la piruleta. A todos nos gustaría que un buen día salieran por la tele diciendo: "chavales, nada que nos hemos cansado de poner bombas, nos disolvemos", pero eso no va a pasar.

Las víctimas tienen todo mi apoyo, pero para resolver este problema hay que echar mano de la cabeza, objetivamente, no de los sentimientos, y a mi parecer, es bastante difícil que personas que han perdido familiares/amigos a manos de ETA aprueben la más mínima concesión. Ni las pequeñas (acercamiento de los presos y cosas así), ni las grandes (reducción de penas, etc).

Si todos queremos que esto termine (y digo todos, porque a veces parece que algunos no quieren), hay que sentarse a negociar, dialogar o cómo lo queráis llamar, porque por arte de magia no van a desaparecer nunca, pero sobre todo, estar UNIDOS, joder.

» autor: Iza

#157 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

soisextraterrestresoque — Wed, 05 Mar 2008 15:12:18 +0000

La gran diferencia entre Zapatero y Rajoy es que el primero da su apoyo incondicional y firme para acabar con el terrorismo pero Rajoy no (cuando el PP no está en el gobierno, claro). Pero de qué se piensa la gente que habló Aznar con ETA? -Oye señores de la capucha...¿pueden dejar de matar? -No. -Ah bueno...pues nada. Hasta luego. Las negociaciones que un gobierno mantiene con un grupo de estas características deberían ser confidenciales y deberían recibir el apoyo de todo el sector político. Ellos saben dónde está el límite y que es lo que se puede o no se puede negociar. El PP ha puesto piedras en el camino de la tregua de ETA cada minuto de cada día. ¿No les interesa que el PSOE sea quién acabe con ellos o es que definitivamente no les interesa que ETA deje las armas? Cooperación serñores del PP, cooperación por los españoles es lo que pide la gente.

» autor: soisextraterrestresoque

#156 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--28547-- — Wed, 05 Mar 2008 15:11:41 +0000

Mira que se lo dije a Mariano, despide al que te hizo el discurso de "eta es una gran nación", pero él nada, a su rollo...

» autor: --28547--

#155 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 14:59:35 +0000

#146, hay que ser flexibles, pues si entras con unos principios demasiado rígidos el adversario rechazará las negociaciones. Hay que ver que nos interesa y que no y que podemos ofrecer y que no. La ley siempre se puede cambiar si es para un bien mayor, todo siempre con el apoyo de los españoles. Una negociación es algo demasiado amplio como para poder escribir aquí ya tan solo un mísero ejemplo.

Y si, es un problema de educación creer que las bombas son una forma de luchar por algo.

¿Cual es el tipo de negociación que quería Zapatero? Pues bien, es el presidente electo democráticamente en España y además se merece presunción de inocencia. No había porque poner en entredicho nada de las negociaciones pues en principio no tendría que haber nada malo, claro que como el PP se dedicó a decir que el 11M fué hecho por el PSOE+ETA...

» autor: --5867--

#154 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llorencs — Wed, 05 Mar 2008 14:57:48 +0000

#150 Pero hay unos ideales detrás, luchando contra esos ideales, queda completamente como una banda de mafiosos y terroristas, si consigues que el apoyo que tiene lo pierda, queda como una simple banda criminal.

Pero mientras tenga un base ideólogica y gente que lo apoye, no se lo podrá vencer.

Además lo del referéndum que dije en #106, es algo que pide ETA, pero también es algo que pide parte de la sociedad vasca, y es algo que en un país democrático no se debe impedir. Ahora, de paso se puede aprovechar este acto completamente justo y correcto, para que ETA abandone las armas, ya que es algo que demandan.

Yo siempre he creido que hace muchos años que se debería haber permitido los referéndums, pero es que permitiendo el referéndum, que es algo que pide ETA, los acallas, los dejas sin argumentos, y en este golpe de efecto, puedes aprovechar para que dejen las armas definitivamente, haremos el referéndum a cambio de que haya pruebas irrefutables de que abandonas las armas.

Cosa que también pide el PNV, pero creo que en este caso, se debe hacer referéndum solo y sí hay muestra inéquivoca de que ETA abandona las armas, sea el resultado que sea.

Cierto es que es hacer algo que pide ETA, pero también es algo que se debe hacer por simple higiene democrática, es simple.

#150 Recuerda que ETA es más fuerte que otras bandas criminales organizadas, por el sismple hecho que tiene un apoyo popular fuerte, y lo primero de todo es quitarle ese apoyo popular, y ese apoyo se elimina mediante negociación y educación.

Educación, educación en valores diferentes de que es gilipollez luchar por naciones, los que pusieron las bombas en la T4 tienen la misma educación que cualquier extremista, que crea que la violencia soluciona los problemas, se debe educar en que la violencia no llega a ningún lugar,...

» autor: llorencs

#153 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

soisextraterrestresoque — Wed, 05 Mar 2008 14:56:12 +0000

Es necesario negociar con cualquier grupo terrorista si el fin es que dejen las armas. Todos perdemos y todos ganamos. Si el grupo continua existiendo todo perdemos. Repito: cualquier grupo terrorista.
La pregunta es que si Rajoy sabe que si no se dialoga con ellos no hay ninguna espectativa de fin de la violencia ¿porqué criminaliza a Zapatero por haber intentado acabar con ETA? Criminalizar viene de acusación por agresión a las víctimas del terrorismo. ¿Hasta dónde es capaz de llegar un partido político por un puñado de votos? Esa es la importancia que dicen dar a España y los españoles.

» autor: soisextraterrestresoque

#152 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 14:51:59 +0000

#145, no, nadie ha muerto porque no se negocie, un muerto es un muerto y un asesinato un asesinato, pero un asesinato no nos puede decir como tenemos que solucionar nuestros problemas que es lo mismo que ETA no puede decirnos como tenemos que solucionar nuestros problemas.

Por eso, como eso es mentira, entonces lo que ha dicho Rajoy tiene mas sentido en la otra forma de comprenderlo.

» autor: --5867--

#151 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 14:49:17 +0000

#138, #140, pues yo en Euskadi las unicas armas que ví fueron los de la polícia cuando nos paró en el coche. No he visto a ningún etarra ni he tenido miedo en ningún momento.

Euskadi es MUY bonito, te recomiendo que lo veas por ti mismo. Además es un sitio muy particular. No dejes que ETA te diga lo que puedes ver y lo que no, ni conviertas a ETA en un portavoz de los vascos.

» autor: --5867--

#150 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--77176-- — Wed, 05 Mar 2008 14:40:54 +0000

#106
Discrepo...lo de ETA va más allá de un pensamiento, ha pasado a ser un negocio, como la mafia. Piensa en el impuesto revolucionario que recaudan entre empresarios de Euskadi y Navarra, ¿crees que todo ese dinero se invierte en la "lucha por la libertad de Euskal-Herria"?

Mucha gente se beneficia de esto, se mueve bastante dinero, lamentablemente el terror y el crimen suelen ser bastante lucrativos

» autor: --77176--

#149 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--54039-- — Wed, 05 Mar 2008 14:40:04 +0000

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» autor: --54039--

#148 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

salud — Wed, 05 Mar 2008 14:28:24 +0000

En la ETA, suponiendo que haya una sóla ETA, ha habído tiempo para que entren topos de la policía y del CSIC. A veces, el ministro de turno "amenaza" con la próxima campaña del terror...y acierta, oyes !!!! ¿porqué será?
Yo no haría ninguna negociación con estos delincuentes. Los tratamos como líderes políticos, los mandamos a "disfrutar" de celdas individuales, les ponemos en las instituciones, respetamos los derechos forales medievales ventajosos sobre los demás, les hacemos la pelota....y no sirve de nada. Están estupendamente establecídos como héroes de aldea y de ahí no los sacamos. Repito lo del otro día: Los Vascos son el CULO para darnos una patada a TODOS !!!! negatif aquif...

» autor: salud

#147 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--40334-- — Wed, 05 Mar 2008 14:19:32 +0000

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» autor: --40334--

#146 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 14:10:04 +0000

#118 Hay que ser flexible, pero hay que tener muy claro donde está el punto de ruptura. Yo tengo claro que ese punto de ruptura es la ley (y en concreto el código penal.) Se puede discutir las condiciones de internamiento de un recluso, como hablas en otros comentario, pero si la el código penal dice que por quemar un autobús tienes multa de X meses prisión, pues esa condena se tiene que cumplir (sería un agravio para otros pirómanos en caso contrario.) Tiene que quedar claro para cualquier delincuente que la única consecuencia de sus acciones será la carcel, por legítimas que crea uno que sean sus peticiones

#117 El problema precisamente es pensar que ETA no son delincuentes como los demás. Mientras ETA se lo crea, y mientras ETA piensa que los demás nos lo creemos, tendrá motivaciones para continuar. ¿Educación? ¿Crees realmente que el problema de los que volaron la T4 es falta de educación? Ese argumento te podría llevar a conclusiones sorprendentes. Precisamente el ejemplo que das en #106 ("se permitirá un referendum") es un claro ejemplo de cesión que no puedes hacer a ETA. Se podrá negociar con el PNV, o mejor, en el parlamento vasco, pero nunca como "proceso de paz" con una banda terrorista.

#116 Tengo claro el tipo de negociación que tú querías. Desde luego que la policía no entra a saco, pero en ningún caso deja que los delincuentes se salgan con la suya, porque la vida que salvas solo es un nuevo plazo que abres hasta que otra vida esté nuevamente amenazada por le delincuente que dejaste escapar. Cambias unas vidas por otras. ¿Qué tipo de negociación quería el PSOE? Dudo que hasta ellos mismos lo sepan. El juicio de intenciones que luego aplicas al PP, se puede aplicar igualmente en sentido contrario, hacia el PSOE. En ningún caso se dice nada.

» autor: sergi0

#145 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

edgard72 — Wed, 05 Mar 2008 14:07:31 +0000

Sin entrar en el tema de negociación sí, negociación no, la frase induce a equívocos, y parece que la comprensión lectora está siendo enturbiada por los ideales. Rajoy no ha dicho que como consecuencia de no negociar ha muerto mucha gente, sino que mucha gente ha muerto por que no se negocie. Un cambio en el tiempo verbal ayudaría a la comprensión. Ese por no indica causa, sino objetivo. Y el titular de cadenaser está mal escrito e induce aun más a la confusión.

» autor: edgard72

#144 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

John_Doe — Wed, 05 Mar 2008 14:06:15 +0000

#143 Y al negociar con la ONU otra guerra en Afganistán murió, muere y seguirá muriendo mucha gente, pero como el cinismo y la hipocresía de este mundo supera todo lo imaginable, pues miramos a otro lado.

» autor: John_Doe

#143 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Remenad0r — Wed, 05 Mar 2008 13:54:50 +0000

Al negociar con EEUU una guerra contra Irak también murió mucha gente.

» autor: Remenad0r

#142 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

mikibcn — Wed, 05 Mar 2008 13:53:48 +0000

Rajoy en su linea (pero que vamos a esperar, lo eligió Aznar)

(hay mucho facha votando no? ) <- Votos negativos

» autor: mikibcn

#141 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--43391-- — Wed, 05 Mar 2008 13:28:10 +0000

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» autor: --43391--

#140 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 13:25:11 +0000

Y me da pena porque tiene que ser bonito.

» autor: jorgeyrosi

#139 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

arisoyo — Wed, 05 Mar 2008 13:23:47 +0000

Ha muerto mucha gente por meter a España en la invasión ilegal y criminal de un país.

» autor: arisoyo

#138 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 13:20:42 +0000

#130 No, ni puñetera idea, no he ido nunca al País Vasco ni iré mientras haya panda de radicales justificando a mafiosos asesinos que te ponen una bomba sólo por pensar diferente o por ser empresario o por colgar otra bandera en el ayuntamiento.

Si alguien piensa que se puede negociar con paredes es que tiene paredes muy parlanchinas en casa.

» autor: jorgeyrosi

#137 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 13:16:52 +0000

#130 ¿Insinúas que apoyo las torturas? Yo hablo de acción policial legal. Si te apetece retorcerlo y difamar te guardas las ganas ¿vale?

» autor: .hF

#136 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6711-- — Wed, 05 Mar 2008 13:15:18 +0000

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» autor: --6711--

#135 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

gan — Wed, 05 Mar 2008 13:14:10 +0000

Y yo que creía que la politica es hacer que los demas piensen como tú, en lugar de hacer que los demas adivinen lo que piensas.

» autor: gan

#134 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

andresrguez — Wed, 05 Mar 2008 13:13:23 +0000

Ahora que pasa, ya no es bueno, NO NEGOCIAR.

» autor: andresrguez

#133 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6575-- — Wed, 05 Mar 2008 13:08:47 +0000

Hay una cosa muy curiosa, por lo que se ve aquí muchos negocian antes con terroristas que con el adversario político...

» autor: --6575--

#132 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--54039-- — Wed, 05 Mar 2008 13:03:28 +0000

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» autor: --54039--

#131 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--73598-- — Wed, 05 Mar 2008 13:02:25 +0000

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» autor: --73598--

#130 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Farruquito — Wed, 05 Mar 2008 12:59:19 +0000

#121 Cómo se nota que no tienes ni puñetera idea del tema, yo ví a un señor que decía.....en fin que no sabes nada, pero siempre que puedes metes baza en el tema y siempre te crees que tienes razón, lol.
#125 Ya puestos, podías haber puesto:
Tortura, detenciones ilegales, asesinatos encubiertos, dispersión, acusaciones sin pruebas y luego la pregunta. Lo de presión es un eufemismo no?

» autor: Farruquito

#129 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

xaman — Wed, 05 Mar 2008 12:56:42 +0000

#107 ¿Tienes tú la fórmula para meter a los todos los etarras actuales y los futuros?
Si es así, te ruego que se la expongas a las autoridades porque nos evitaríamos dolores de cabeza.

#121 Es verdad, ahora un programa de TV con 1 declaración tiene valor judicial. Hay que joderse.

» autor: xaman

#128 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:54:37 +0000

#126, eres tu el que no lo entiende. Rajoy está tan metido en su mundo, que esta frase casi no tiene sentido y puede hacer reflexionar a mas de uno sobre la necesidad de dialogar los conflictos.

» autor: --5867--

#127 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--48841-- — Wed, 05 Mar 2008 12:52:44 +0000

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» autor: --48841--

#126 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--73598-- — Wed, 05 Mar 2008 12:52:08 +0000

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» autor: --73598--

#125 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 12:42:50 +0000

#122 En realidad cada vez son menos, así que eso tampoco es del todo cierto.

Yo soy partidario de la táctica que han empleado (y espero que sigan empleando) todos los gobiernos:

Presión, presión, presión, presión... y cada cierto tiempo se les pregunta "¿Que? ¿os acercamos los presos y lo dejamos?"

(He puesto "os acercamos los presos" como ejemplo)

» autor: .hF

#124 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:41:55 +0000

#121, te olvidas de lo que se ha tenido que pagar para eso, que dudo sea tan bonito como dices (dudo que no hubiese esas acciones violentas):
-cierre de diarios
-detenciones ilegales
-acusaciones sin pruebas
-ilegalización de partidos

No solo se hacía daño a los violentos de esa forma, sinó a todo Euskadi y a la democracia.

Seguramente en el franquismo tampoco se quemaban cajeros.

» autor: --5867--

#123 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

devilin — Wed, 05 Mar 2008 12:41:55 +0000

Para negociar hay que ceder. No podemos empecinarnos en que no hay que mover un dedo por estos asesinos. Claro que no hay que hablar de territorialidad con esta gentuza, pero habrá que hacer gestos ¿no? Por ejemplo el acercamiento de presos para que sus familiares al menos puedan visitarlos, que no tengan que cruzarse media españa para hacer un bis a bis.

» autor: devilin

#122 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llorencs — Wed, 05 Mar 2008 12:39:25 +0000

#114 Es simple esa expresión significa que mediante la persecución no conseguirás nada, debido a que detrás de su actuación hay una ideología, y con las ideas no las puedes eliminar, mucho menos deteniendo. Ya que aunque elimines 1 detrás va a haber gente esperando. Siempre así, tal como dije para acabar con ETA, es educación, negociación y detenciones a los que hagan délitos, con esta regla de 3 actuaciones, tienes la forma más segura de acabar con ETA y con cualquier tipo de terrorismo.

Incluso con el islámico mediante negociación y sobretodo educación y cultura podrías acabar con él.

» autor: llorencs

#121 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 12:37:37 +0000

#106 En un programa de televisión una persona que vivía en el País Vasco, dijo que antes de este gobierno ya casi no había ni incidentes callejeros. La razón era que que cuando se pillaba a un cafre de esos que quemaba autobuses, pagaba la fechoría, y si no tenía dinero, la pagaba su padre, pero la pagaban.

Es fácil acabar con las acciones ilegales de las bases radicales si aplicas la ley.

» autor: jorgeyrosi

#120 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6711-- — Wed, 05 Mar 2008 12:37:04 +0000

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» autor: --6711--

#119 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

iramosjan — Wed, 05 Mar 2008 12:35:41 +0000

#112 Hombre, con todo lo que viajan los políticos durante la campaña es lógico que se ponga un poco nervioso. Sobre todo él, que pasó por un accidente de helicóptero (y por cierto, quien pensó que meter un helicóptero en un recinto cerrado como una plaza de toros era una buena idea era un imbécil)

» autor: iramosjan

#118 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:35:03 +0000

#115, evidentemente una negociación implica también flexibilidad, pues para que se mantenga, el interlocutor no puede ver una extrema rigidez en los conceptos de esta o decidirá romperla, pero con eso hay que jugar. Una negociación ha de ser fuerte pero a la vez flexible.

» autor: --5867--

#117 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llorencs — Wed, 05 Mar 2008 12:33:58 +0000

#113 Por ejemplo, la banda de ladrones de coches, negocias con ellos por ejemplo si dejan de hacerlo, sus condenas pueden ser menores, si colaboran e informan de x, entonces pueden tener algunos beneficios penitenciarios,... O también darles algunas facilidades de acceso a trabajo,... Muchas posibles soluciones, y cada caso tendrá su tratamiento.

No soy abogado, y no tengo conocimientos de leyes, pero supongo que medidas justas para cada caso habrá.

El problema es que ETA no son delicuentes habituales, y se debe luchar por otras vias, detrás de su actuación esta una ideología, y una creencia de que deben actuar así, porque estan reprimidos,... Entonces la forma de acabar con ellos es negociando el cese de las hostilidades, bajo una serie de condiciones, tal como he explicado en #106 siempre habrá gente que se apunte al sistema de ETA, por lo tanto mediante negociaciones, como las explicadas en #106 algo se podría obtener.

Además de atacar a las causas mediante educación, también se debe fomentar la educación y hacer ver a las nuevas generaciones que lo que quieren no lo conseguiran mediante violencia, es decir, educación+negociación= solución.

#116 Te lo ha explicado con el caso de secuestros.

» autor: llorencs

#116 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:33:25 +0000

#113, pues si, con cualquier delincuente y de hecho se hace. Mira los típicos casos de secuestros en colegios o bancos, que la policía no entar a saco caiga quien caiga sinó que se negocia. Ese es mi tipo de negociación y es la misma que la del PSOE. Lo que pasa que el PP ha logrado intoxicar el significado de negociación aplicandole connotaciones de "cesión", "chantaje", con el fin de boicotear el proceso y así que el PSOE no se anotase un tanto que beneficiaría a todos los espñaoles: el fin de la violencia.

El PP quiere que ETA siga ahí o como unica opción, que sean ellos quienes acaben con ETA. Si el PSOE pudiese llevar a buen puerto las negociaciones y ETA diese a su fin, el PSOE ganaría muchisimos adeptos y votos, pues el bien social iba a ser evidente. El PP no quería eso. No permitamos que se salgan con la suya, que no nos intoxiquen.

» autor: --5867--

#115 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:32:07 +0000

#111 Perfecto. Que queden bien claras las posibilidades de la negociación (sobre todo para ETA.)

Efectivamente, negociación es un concepto demasiado amplio (como diálogo) y cada interlocutor lo maneja a su antojo, cambiándolo de significado cuando le apetece.

» autor: sergi0

#114 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:29:05 +0000

#106 Realmente mediante la persecución jamás acabarás con ETA.

Desde mi punto de vista es una afimación gratuita que desde muchos sectores se intentan imponer a base de repetirlo machaconamente.

» autor: sergi0

#113 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:26:37 +0000

#103 Cuantas más opciones mejor, desde luego. ¿Aplicamos el mismo principio o todos los delincuentes? Si vemos que no podemos acabar con una banda de, pongamos, ladrones de coches, ¿negociamos con ellos a ver qué podemos ofrecerles para que dejen de hacerlo?) Dime exactemente qué entiendes por negociación o diálogo, y entonces sabré si estoy de acuerdo o no. El PSOE nunca lo ha dicho, o yo no me he enterado, o no me lo han sabido explicar.

» autor: sergi0

#112 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

joanmi — Wed, 05 Mar 2008 12:25:17 +0000

> Rajoy ha confesado que el temporal de viento que vive la península le pone un poco "nervioso"

Ja ja ja!!

Ésto lo ha dicho realmente él o es una ironia del redactor?

» autor: joanmi

#111 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:25:07 +0000

#107, no se puede negociar para meterlo en la carcel y que el obtenga otro tipo de beneficios? Por ejemplo: "tu vas a la carcel pero toda tu familia que tambien esté en prisión, estará en carceles de Euskadi para que los que quieran visitaros no tengan que desplazarse hasta miles de kilómetros". Negociación es un concepto demasiado amplio, parece que el PP ha hecho que su significado mengue demasiado...

» autor: --5867--

#110 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

rusty — Wed, 05 Mar 2008 12:24:28 +0000

Este tio es idiota, y toma a el resto de los españoles como idiotas también. No hay más

» autor: rusty

#109 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--48735-- — Wed, 05 Mar 2008 12:24:01 +0000

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» autor: --48735--

#108 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:23:14 +0000

#106, es verdad, porque querer solucionar el conflicto manteniendo algunas de las causas, es navegar contracorriente, pero hay muchos intereses en esas causas. El problema es que quieren las causas sin tener consecuencias...

» autor: --5867--

#107 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

mntinside — Wed, 05 Mar 2008 12:21:47 +0000

#103 Perdoname por la expresion, pero lo que has dicho es una autentica gilipoyez, o bien no has querido entender la pregunta. Si te dan a elegir entre meter a un asesino en la carcel o negociar con el y dejarlo ir,¿escoges el dejarlo ir? A quien va a matar en la carcel?

» autor: mntinside

#106 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llorencs — Wed, 05 Mar 2008 12:21:04 +0000

Acabar con ETA, con verdadera intención de acabar es fácil. Realmente mediante la persecución jamás acabarás con ETA(debido a que se basa en unas ideas), puedes detener personas, pero siempre aparecerán personas que apoyaran su causa.

Por lo que para acabar con ETA, de manera definitiva, se debe atacar a la raíz del problema, y para atajar la raíz, debes hablar, negociar si quieres decirlo así.

Y si hubiera voluntad sería sencillo, por parte del gobierno mostrar muestras claras de que quieren avanzar, por ejemplo dar muestras que se permitiría un referéndum para la autodeterminación, con la promesa de que ETA abandonaria las armas, y después de que ETA entregara sus armas.

Ahora, obviamente deben saber que la justicia no puede hacer la vista gorda a sus délitos, y deben pagar con la sociedad.

Estoy convencido que haciendo estos pasos, a ETA no le quedan argumentos para justificar la lucha armada, y todo apoyo que pudieran tener desapareceria.

Además dudo que en el referéndum saliera independencia, además ¿por qué ese miedo? ¿por qué el miedo a que el pueblo elija directamente, es decir, mediante referendum, cosas que le atañen?

Haciendo eso, la democracia española ganaria varios puntos.

#102 Si hubiera pena de muerte, darías muchas razones a los que tienen ideología similar a ETA a unirse a su lucha, y coger la lucha armada.

La pena de muerte no es justa ni moral. Además es una forma de cometer un asesinato, al igual que los asesinos que condenas, te conviertes en lo mismo, en asesino, pero esta vez apoyado por el estado, pero no dejas de ser un asesino, y pasariamos a tener al estado asesino.

» autor: llorencs

#105 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 12:20:27 +0000

#102 Sí, y es una lastima, porque si hubiera pena de muerte nos íbamos a ahorrar una pasta y un montón de problemas reincidentes.

» autor: jorgeyrosi

#104 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:19:24 +0000

#99, pues si, la justicia española tiene esos problemas pero hay muchos casos así. Mírate las sentencias judiciales contra asesinos ultraderechistas así como a los encarcelados por la trama de los GAL.

» autor: --5867--

#103 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:18:29 +0000

#96, a trabajar como cualquier persona, incluso las negociaciones podrían incluir darles un trabajo o hacer trabajos sociales en prisión.

#97, claro que negociaría, para que mas familias no sufrieran lo que yo.

#98, pues dialogando tienes muchas mas opciones y maneras de influir en el adversario. No dialogando te cierras puertas. Hay que valorar todas las posibilidades y cuantas mas tengas, mas opciones de resolver el problema.

» autor: --5867--

#102 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

mntinside — Wed, 05 Mar 2008 12:17:34 +0000

#92 Venganza? ¿Quien hablo de venganza? Es bien sencillo, justicia. Si matas, a la carcel.

» autor: mntinside

#101 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Scan — Wed, 05 Mar 2008 12:17:14 +0000

#95 joder estas en el mundo por que tiene que haber de todo, no viste en las noticias que el otro dia pusieron un petardo en una torre de tele?, vamos ahora mismo estan a la altura de Alcaeda lo menos...

» autor: Scan

#100 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--68676-- — Wed, 05 Mar 2008 12:17:04 +0000

#18 deshonras el nombre del General Kerensky, que condujo con valor su ejercito más allá del borde exterior y volvió siglos despues convertido en los clanes...

Escupo sobre ti, blasfemo.

[mode friki cabreao OFF]

» autor: --68676--

#99 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:16:37 +0000

#91 ¿Y el primer grado, segundo grado o tercer grado que me apliquen a mi depende de lo que hagan otros? Curioso.

» autor: sergi0

#98 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:15:04 +0000

#82 Desde luego no dudo que las intenciones de todos sean la de acabar con los asesinatos. ¿Cual es el razonamiento que te lleva a pensar que dialogando se acabarán los asesinatos? Dejando de lado que la palabra "diálogo" está muy maltratada.

» autor: sergi0

#97 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

mntinside — Wed, 05 Mar 2008 12:14:50 +0000

#82 El razonamiento es bien sencillo. ¿Negociarias con el asesino de tu hijo/mujer/madre/padre? Si te dijese que no va a matar a nadie mas, ¿lo dejarias libre? No me jodas, son ASESINOS con mayusculas, no personas. Por lo tanto no hay nada que negociar.

» autor: mntinside

#96 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 12:14:41 +0000

Repito aunque me matéis (metafóricamente hablando claro) a negativos. ¿A que se podrían dedicar? Personas que lo único que han hecho desde los 16 años es quemar autobuses y cajeros, cobrar impuestos ilegales, pegar tiros y poner bombas. Que los podríamos colocar ¿de carniceros?

No veo ninguna respuesta.

» autor: jorgeyrosi

#95 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:14:36 +0000

#86, ¿es que ahora ETA está mas fortalecida que antes de la tregua? Ahora me entero...

» autor: --5867--

#94 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

dunachio — Wed, 05 Mar 2008 12:14:18 +0000

este tio está fatal de la cabeza, no sabe ni lo que dice.

» autor: dunachio

#93 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

AvaAdore — Wed, 05 Mar 2008 12:14:16 +0000

" HA muerto mucha gente por no negociar con ETA" Pues por eso Sr. Rajoy, por eso precisamente hay que dialogar y negociar con ellos. Yo no quiero más muertos, ni quiero ser una víctima porque no haya negociación. Yo lo que quiero es que como en Irlanda, los terroristas se disuelvan , y tengo claro que todo implica sacrificios y cesiones. LO asumo y creo que vale la pena.
Y una vez más ( cuántas van ya en esta semana ??? se va a ir al infierno, SR. Rajoy de tanto decir mentiras) vuelve a mentir. ES MENTIRA que ustedes no negociaran con ETA, no somos amnésicos: Acercaron presos etarras habiedo secuestrados de ETA, habiendo atentados con una frecuencia que hace tiempo que no vemos. Lo que pasa es que salió mal o negociaron mal...sí sí con ETA...bueno, no ,Aznar dialogaba con el MOvimiento de LIberación Vasco.

» autor: AvaAdore

#92 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Ousdog — Wed, 05 Mar 2008 12:14:09 +0000

#73 Con la venganza no vamos a resolver nada. Nunca.

» autor: Ousdog

#91 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:14:03 +0000

#85, ah, pues si que estaban en el marco de la ley, pues el primer grado, segundo y tercero, estan contemplados dentro de la ley y se aplican a muchos presos.

» autor: --5867--

#90 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--76859-- — Wed, 05 Mar 2008 12:14:02 +0000

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» autor: --76859--

#89 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

iramosjan — Wed, 05 Mar 2008 12:12:18 +0000

Algunos de los mensajes puestos aquí dejan bien clara la división: para unos, por definición negociar es claudicar ¡Chúpate esa! Es una frase que suena muy bien, pero en mi opinión falsa. Los otros tienen, en mi opinión, los hechos a su favor: negociando, fue Blair quien acabó con el IRA, fue Suárez quien acabó con ETA poli-mili, fue la negociación lo que acabó con la guerra civil en Nicaragua... y mientras gobernó Aznar opinaba lo mismo.

Otra cosa es la increíble cantidad de chorradas con la que hemos sido bombardeados estos cuatro años: todo estaba ya firmado, la independencia, Navarra, dineros, y la madre que los parió a todos, y ETA podía hacer lo que quisiera porque si no se le daba todo lo que quisiera dirían... la verdad sobre el 11-M. Todo ha resultado ser una increíble sarta de memeces, y lo más alucinante es que nadie se ha hecho responsable de ello y ha tenido el valor de decir "Señores, nos equivocamos".

» autor: iramosjan

#88 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:12:14 +0000

#79, una negociación con una banda terrorista es un asunto de estado y si una persona quiere influir en esa negociación se supone que tiene que estudiar para ello, presentarse a los cargos competentes y ejercer la negociación. Por lo demás, una víctima no tiene que estar en una guerra que no era suya. ETA los metió en esa guerra ¿y que hacemos? ¿apoyar que entren en esta guerra? NO, las victimas todo el apoyo pero no es competencia de ellos la negociación.

» autor: --5867--

#87 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 12:11:37 +0000

#73 Todos han hablado con ellos. Y sí, se pueden negociar acercamientos, por ejemplo. Lee a #76 que lo explica muy bien (creo que es uno de los mejores comentarios del hilo).

#79 Exactamente, como cualquier otro.

» autor: .hF

#86 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--57589-- — Wed, 05 Mar 2008 12:11:34 +0000

Pero si ETA solo pide tregua y negociaciones cuando se ven hasta el cuello...Cuando vuelven a tener la suficiente fuerza, la lían de nuevo.

Ya deberíais ir conociendolos...

» autor: --57589--

#85 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:10:26 +0000

#78 No creo que hayas entendido el ejemplo que te he puesto. Hablábamos de si el PSOE negociaba o no en el marco de un estado de derecho y democrático. Mi comentario no trataba de sacar la cuestión de si lo de De Juana era justo o no, si no que no me parecía que animara a pensar que las negociaciones del PSOE estaban enmarcadas en la ley.

» autor: sergi0

#84 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Scan — Wed, 05 Mar 2008 12:09:51 +0000

EEUU "Nosotros no negociamos con terroristas" <-asi les va...

» autor: Scan

#83 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

garciaae — Wed, 05 Mar 2008 12:09:42 +0000

Todo esto tiene un tufillo Orwelliano que echa para atrás. De momento tenemos memoria,

» autor: garciaae

#82 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:09:25 +0000

#73, ¿y cual es el razonamiento que te lleva a pensar que no se puede dialogar con quien asesina? Es que lo dices como si el hecho de dialogar con ellos potenciase sus asesinatos cuando la cuestión es al revés, se dialoga proque así se acabarán los asesinatos.

» autor: --5867--

#81 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ummon — Wed, 05 Mar 2008 12:08:46 +0000

#49 Algo habrá que hacer para llegar a ese punto, lo que no se puede es mirar para el otro lado.
Además se supone que la política es el arte de la negociación, con mejores negociadores más de un conflicto bélico se habría evitado en la historia.
No hay ninguna vergüenza en negociar, la vergüenza es dejar que cualquier conflicto llegue a las armas sin hacer todo lo posible por evitarlo.
Claro que hay límites, la ley marca el límite, si alguien cree que el gobierno actual ha transgredido la ley que lo denuncie ante los jueces, si no pueden hacer eso entonces que se callen y dejen de intoxicar.

» autor: ummon

#80 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

kilokilo — Wed, 05 Mar 2008 12:08:07 +0000

Yo creía que el sindrome de la moncloa atacaba una vez dejado el cargo de presidente, a Rajoy le ha atacado antes, incluso, de llegar a serlo. Mariano no sigas soltando chorradas que no te van a contratar para dar conferencias como tu jefe.

» autor: kilokilo

#79 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:07:52 +0000

#67 Estamos en democracia y las victimas no tienen que estar en ninguna negociación.

Creo que eso es un error. Estamos en democracia, y las víctimas tendrán que participar en la vida pública y política como cualquier otro, ¿o no?

» autor: sergi0

#78 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:07:35 +0000

#69, De Juana Chaos está en la carcel por escribir dos articulos de opinión. ¿no te parece suficiente represión?

Y sus concesiones fueron mucho menores obviamente que la de cualquier preso. Estas quejandote de un preso que está cumpliendo una condena mucho mayor que los otros que cometen condenas similares.

» autor: --5867--

#77 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Scan — Wed, 05 Mar 2008 12:06:56 +0000

#70 ninguna, pero el PP insiste en que si, por que la mayoria de gente no piensa, solo repiten lo que dicen otros...

» autor: Scan

#76 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

LaRameraEscarlata — Wed, 05 Mar 2008 12:06:55 +0000

Con ETA hay que negociar. La pregunta es "¿sobre qué hay que negociar?".

- NO se puede negociar nada sobre cuestiones sobre las que no tiene ninguna representación, capacidad decisoria o legitimidad. Por ejemplo, nada sobre territorialidad, forma de gobierno, sociedad, euskera...

- SÍ se puede negociar con temas referentes a un proceso de paz, como es la entrega de armas, compromisos, seguimiento del desarme, situación de su colectivo de presos...

La voluntad del pueblo vasco la determinan los vascos y vascas, ni ETA ni el Gobierno.

» autor: LaRameraEscarlata

#75 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--51178-- — Wed, 05 Mar 2008 12:06:38 +0000

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» autor: --51178--

#74 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Ousdog — Wed, 05 Mar 2008 12:06:30 +0000

#62 La política antiterrorista es política de Estado, no de Govierno. Aquí la oposición ha faltado al Estado. Desde el primer dia, el PP no ha querido que el Estado intentase resolver el problema de ETA, porque ellos no estaban en el gobierno. Han hecho del terrorismo su arma para derrocar al gobierno. Como hicieron del terrorismo su arma para ganar las elecciones del 14M

» autor: Ousdog

#73 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

mntinside — Wed, 05 Mar 2008 12:06:29 +0000

#57 Se ha cedido en el mero hecho de hablar con ellos. NO se puede tolerar el negociar con individuos que ASESINAN a personas SIN NINGUN MOTIVO. ¿Que solucion propones? ¿Negociar? ¿el que? ¿Dejarles en libertad a cambio de que no maten mas? NUNCA. Hay que capturarlos y encerrarlos de por vida en la carcel.

» autor: mntinside

#72 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:05:13 +0000

#65, y lo vale, lo que pasa que la vida de Rajoy no está en juego, están las nuestras

» autor: --5867--

#71 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

jorgeyrosi — Wed, 05 Mar 2008 12:05:06 +0000

Hay que negociar hombre. Concederles la independencia y darles Navarra. Evidentemente la parte de Francia que les corresponde. Posiblemente participaciones en las grandes empresas españolas que deberían pasar a manos de dichos etarras y por último, pero no por ello menos importante, que las victimas pidan perdón por pedir justicia contra los asesinos y mafiosos.

Ahora en serio. Si vosotros fuerais etarras, no trabajarais, viajarais mucho, dispusieras de efectivo siempre gracias al impuesto revolucionario, ¿os gustaría que se os acabara el chollo? No creo que las negociaciones lleven nunca a ningún sitio ya que no creo que esta gente tenga ningún tipo de ideología.

» autor: jorgeyrosi

#70 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

xaman — Wed, 05 Mar 2008 12:04:27 +0000

#59 Muy bien, ¿qué concesiones se ha hecho a ETA? Esta pregunta está a lo largo de muchos comentarios y ninguna sin respuesta.

#62 Fue el PP el que ha estado negando TODO durante estos cuatro años, mostrando una debilidad del Estado (divide y vencerás).

» autor: xaman

#69 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 12:04:02 +0000

#53 Intento acotar la demagogia que se hace con el término "diálogo". Tú sabrás en qué terminos ha ha llevado el PSOE las negociaciones, yo no, pero el tratamiento que se ha dado a casos como el de De Juana no me inspiran confianza (o ha cometido un delito, y merece estar en la carcel, o no, y es un injusticia que lo esté, en todo caso su situación penal no puede depender del ánimo del ministro de interior.)

Cualquier delincuente etarra debe contar con las mismos procedimientos de reinserción social que un delincuente común, y es en ese marco, por ejemplo, donde se debe dialogar con el colectivo de presos etarras (y sin ningún otro fin que no sea su vuelta a una vida no delictiva).

» autor: sergi0

#68 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--68410-- — Wed, 05 Mar 2008 12:03:56 +0000

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#67 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:03:54 +0000

#62, entonces como al PP no le sale de los cojones ahora vamos la mayoría a seguir siendo victimas de ETA? Estamos en democracia y las victimas no tienen que estar en ninguna negociación. El PP no apoyó la negociación porque quería boicotear al gobierno. Pues no podemos dejar de hacer política porque al PP no le guste.

» autor: --5867--

#66 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--64300-- — Wed, 05 Mar 2008 12:03:04 +0000

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#65 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Uhtred — Wed, 05 Mar 2008 12:02:48 +0000

Fue Aznar, si mal no recuerdo, el que dijo la frase, en referencia a la campaña de tráfico "Y ¿Quién le ha dicho a usted que yo quiero que conduzca por mí?". Y yo le pregunto entonces a todos los que prefierne que mueran INOCENTES por "no negociar": "Y ¿Quién les ha dicho a ustedes que quiero ser una posible víctima por no negociar?" Aquí cambiarían muchas opiniones si a cada uno de nosotros nos llegara una carta de ETA. No hay que hablar a la ligera y los héroes son para las pelis. Lo siento pero yo no soy un héroe y no pienso morir, pq una panda de personajes su orgullo les impida sentarse a negociar nada. Llamadme cobarde si quereis, pero considero que mi vida vale mucho.

» autor: Uhtred

#64 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 12:02:03 +0000

#59, negociación política implica negociación del fin de la violencia, lo dijo el PSOE siempre. Los demás, siemrpe omiten esa parte interesadamente para que pensemos que el PSOE es complice de ETA. Son estrategias políticas el deformar el sentido de negociación. ¿para qué iba a negociar Zapatero si no fuese para poner fin a la violencia?

» autor: --5867--

#63 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Ousdog — Wed, 05 Mar 2008 12:01:56 +0000

#59 ¿Y qué se ha negociado? En esto que tu llamas negociación política claro...

» autor: Ousdog

#62 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

amoebius5 — Wed, 05 Mar 2008 12:01:16 +0000

Zapatero se lanzó a negociar con ETA sin consensuarlo con el PP. Buscó la complicidad de partidos que veían en la negociación desesperada de ZP la apertura del melón que tanto anhelan.

Algunas de las personas que opinan en este "foro" parecen personas de juicio, con criterio propio. No puedo entender cómo se puede aceptar la enorme torpeza cometida por Zapatero.

ENORME TORPEZA –> Zapatero no puede continuar siendo presidente de España.

Explicación sencilla:
Con tantos muertos de por medio, no se puede negociar con ETA dejando al margen al PP. ¿Por qué?, pues porque al hacerlo, ZP se puso enfrente a las miles de víctimas que no se sienten representadas por él. Si en el acuerdo hubiera estado Rajoy, la AVT también hubiera estado, como lo estuvo con Aznar.

No hace falta ser Maquiavelo para darse cuenta de esto...

¿Alguien cree que es posible negociar con ETA dejando de lado a media España?

» autor: amoebius5

#61 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--61816-- — Wed, 05 Mar 2008 12:00:56 +0000

#57 No es mi opinión, es una interpretación de lo que ha querido decir Rajoy.

» autor: --61816--

#60 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 12:00:52 +0000

#56 Sí, eso sí puede hacerlo. De hecho ya se hizo con ETA-pm. El problema es que muchos no creemos que sea ese tipo de negociación la que se planteaba.

» autor: Kerensky

#59 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:58:22 +0000

#50 vamos a ver, cuando el PP, la AVT, Rosa Diez & co, etc. dicen que el gobierno negocia, hablan de negociación política. Lo han dicho siempre así. Lo que no acabo de entender es que no veáis la diferencia entre negociar la rendición o la entrega de armas, etc, con negociación política, que no se puede ni plantear (no digo ya ceder, solo plantear).

» autor: Kerensky

#58 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--16907-- — Wed, 05 Mar 2008 11:57:28 +0000

Lo que ha querido decir es: "Me importa un bledo todo, salvo el dinero y el poder y estoy dispuesto a mentir, engañar y rebajarme lo que sea necesario y más, con tal de conseguirlo y llegar al poder."

» autor: --16907--

#57 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 11:56:58 +0000

#51 Todos los gobiernos desde la democracia han negociado con ETA.
Y me gustaría que me dijeras en que ha cedido ZP ¿Navarra se ha entregado a ETA y no me he enterado?

» autor: .hF

#56 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Ousdog — Wed, 05 Mar 2008 11:56:50 +0000

#45 ¿Seguro que el estado no puede negociar un acercamiento de presos, una reducción de condenas, a cambio del fin de ETA? Yo creo que sí.

Si ETA se disuelve, deja de existir, los presos de ETA dejan de ser una amenaza para la sociedad.

El problema es que unos usan las cárceles como venganza. En esta gente no cabe la posibilidad de la reinsersión del colectivo etarra preso. Pero el fin de las cárceles no es la venganza, sinó la reinsersión. Los que creemos en este fin de las cárceles, creemos que es posible negociar, por ejemplo, qué se hace con los presos de ETA. A cambio, esto sí, de que ETA deje de existir.

Yo apoyo esta negociación.

» autor: Ousdog

#55 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

rataxuelle — Wed, 05 Mar 2008 11:56:07 +0000

Lleva razón. Por ejemplo, Miguel Ángel Blanco. El gobierno del PP se negó a negociar el traslado de presos a Euskal Herria.

» autor: rataxuelle

#54 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Scan — Wed, 05 Mar 2008 11:55:33 +0000

A ver si nos enteramos un poquito de que va la pelicula...

Dialogar o negociar con ETA no quiere decir darle a ETA lo que le de la gana... que es lo que intenta hacer creer el PP...

Un ejemplo de negociación "Si no te rindes te estoy dando de ostias hasta que me rompa las manos" <- donde esta aqui la debilidad? y estoy negociando...

#55 Are you from the past????, vamos hombre, el pasado no le importa al PP...

» autor: Scan

#53 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:55:18 +0000

#46, el PSOE ha llevado las negociaciones dentro del marco democrático, así que, me pregunto de que hablas...

#49, el fin de ETA no lo van a anunciar a bombo y platillo, negociando podremos sacarselo, para eso hay que negociar. Para que dejen las armas hay que darles cierta seguridad de que algunas cosas van a cambiar como que no se van a ilegalizar diarios ni torturar a presos.

» autor: --5867--

#52 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

shayahan — Wed, 05 Mar 2008 11:55:08 +0000

#27, ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino? ¿Con "rebeldes" te refieres a golpistas, no?

#8, #28, #31... ¿En que se ha cedido? ¿Hemos perdido algo? no, en serio, es que es muy fácil eso de decir "han cedido ante los terroristas" y no decir en qué.

» autor: shayahan

#51 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--61816-- — Wed, 05 Mar 2008 11:54:59 +0000

Según yo lo veo, la interpretación de lo que pretende decir es que mucha gente a dado la vida por no negociar con ETA, es decir ha preferido morir antes que ceder al chantaje de los terroristas y Zapatero ha traicionado a esta gente al ceder y negociar con ellos.

» autor: --61816--

#50 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

xaman — Wed, 05 Mar 2008 11:52:16 +0000

#33, #44 Porque eso de "plantear una salida" es negociar. ¿qué creéis que es? Llamadlo charla amistosa si preferís.

#42 Hay que negociar con todos, y aunque ETA no usara la violencia, negociaría con ellos igual.

#49 Pero sola no se va a desbancar.

» autor: xaman

#49 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:52:00 +0000

#43 tu lo has dicho "cuando desbanquemos a ETA (y todos deberíamos querer eso) algo habrá que negociar"... creo que no hemos llegado a ese punto.

» autor: Kerensky

#48 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--27867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:51:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27867--

#47 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

filipo — Wed, 05 Mar 2008 11:49:58 +0000

Bien, ya nos has resuelto lo de eta, ahora te resuelvo yo el paro y la vivienda: Trabajo para todos y una vivienda digna para todos también dentro de la constitución.

» autor: filipo

#46 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

sergi0 — Wed, 05 Mar 2008 11:49:44 +0000

#2 Cuando en un estado de derecho, se negocia con delincuentes al margen de la ley, no se salvan vidas, sino que se cambian unas vidas por otras.

#38 Negociar no es de débiles. Negociar al margén del estado de derecho con terroristas es no creer en tus propias instituciones. Todo el diálogo que quieras, pero dentro del marco de la ley que nos hemos dado entre todos, marco que además da la posibilidad de cambiarse a si mismo. En el momento en que sales encapuchado anunciando un "alto el fuego" "tregua" o "tiempo muerto", ya te estas saliendo de ese marco.

» autor: sergi0

#45 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:48:17 +0000

#14 lo explica perfectamente, mucho mejor de lo que podría ser capaz yo.

Creo que no interpretamos lo mismo con 'Negociar'. Yo creo que es diferente a 'Hablar' o 'Dialogar'. 'Negociar' implica ceder algo a cambio de su disolución, y el estado no puede hacer eso.

» autor: Kerensky

#44 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--48735-- — Wed, 05 Mar 2008 11:47:28 +0000

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» autor: --48735--

#43 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ummon — Wed, 05 Mar 2008 11:47:19 +0000

Y dale con el blanco o negro.

De acuerdo que no se puede negociar algo del tipo vamos a perdonar a todos los etarras independientemente de lo que han hecho.
Pero imaginemos la situación:
ETA dice: Oye que vamos a entregar las armas y habrá que negociar como y donde.
¿Qué le decimos que las arroje al mar?, ¿Que las venda en el mercado negro?
Hay que ser realistas, cuando desbanquemos a ETA (y todos deberíamos querer eso) algo habrá que negociar, algún detalle habrá que consensuar.
Es ingenuo pensar que ETA va desaparecer como por arte de magia, en el proceso de desmantelación de la banda el gobierno de turno le va a tocar supervisar o no tendremos nunca la seguridad de que desaparezca del todo.

» autor: ummon

#42 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6575-- — Wed, 05 Mar 2008 11:46:38 +0000

¿Es fascista revelarse a negociar con el que usa la fuerza, la violencia, el asesinato y la extorsión como sugiere #38?
Joder esto es de locos en serio!!

» autor: --6575--

#41 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

baizan72 — Wed, 05 Mar 2008 11:45:19 +0000

Efectivamente a Rajoy se le ha ido la cabeza. Se piensa que ha ganando las elecciones y entonces está bien negociar con ETA, como cuando lo hacía Aznar. Pero no se ha dado cuenta que aún está en campaña y debe seguir con la cantinela de que no se negocia con ETA. Es lo que tiene decir sólo lo que conviene en cada momento y lugar, que a veces se le puede ir a uno la cabeza y meter la pata... si es que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo.

O tal vez es que se le está contagiando la demencia senil de Fraga, que aún se piensa que es ministro de Franco y se cree con potestad para decir las chorradas que dice.

» autor: baizan72

#40 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

martingerz — Wed, 05 Mar 2008 11:44:16 +0000

#19 lo acojonante es que la extrema derecha española se apropia de las victimas, cuando existe una pluralidad acojonante desde el colaborador de la Gestapo Melitón Manzanas (que hubiese muerto en su cama) hasta Dolores González Katarain (a la que no dudarían en fusilar)

» autor: martingerz

#39 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--35973-- — Wed, 05 Mar 2008 11:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --35973--

#38 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

xaman — Wed, 05 Mar 2008 11:42:45 +0000

A los que contestan a #27 y #18. No os molestéis los fascistas (me da igual si votáis al PP o no, no hablo de eso), piensan que negociar es de débiles. Y piensan además, que negociar es sinónimo de ceder.

Diálogo amigos, diálogo. Que ahora parece que pierde fuerza porque lo usa ZP, pero es la clave del ser humano, por favor, que no somos animales... Me parece que hay gente que necesita volver a infantil.

» autor: xaman

#37 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:42:39 +0000

#34, negociar no implica perder la libertad, al contrario, negociar significa que tienes libertad para hacerlo o no.

» autor: --5867--

#36 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Scan — Wed, 05 Mar 2008 11:42:21 +0000

#6 no se oye a si mismo por que la niña que tiene en su cabeza chilla mucho

» autor: Scan

#35 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

wendigo — Wed, 05 Mar 2008 11:41:16 +0000

#27 Si el ser humano fuera capaz de evolucionar hasta no necesitar defender sus ideas mediante el asesinato de sus congéneres... SI .

Pero comparar la guerra civil, con ETA...pues como que me parece...demagogico; ah...y en la mayoría de las guerras después del periodo de hostilidades, existe otro de negociación...los vencedores sobre los vencidos... pero no se firman sin mirar

Saludos

» autor: wendigo

#34 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:40:09 +0000

#17, pues vale mucho, concretamente no tiene precio, impagable. ¿Cuanto vale para ti la libertad?

» autor: Kerensky

#33 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Bodom_Flame — Wed, 05 Mar 2008 11:39:05 +0000

#14 Nunca entenderé por qué el comentario #14 tiene negativos. Jamás. Bueno, sí... es menéame. Un fiel reflejo de España, donde cualquier chiste facilón de medio pelo es aplaudido y una reflexión seria y ARGUMENTADA es despreciada.

» autor: Bodom_Flame

#32 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:38:42 +0000

#27, pues si

» autor: --5867--

#31 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6575-- — Wed, 05 Mar 2008 11:38:06 +0000

#28 Al menos aún queda gente con criterio por aquí, poquita, pero aún hay...

» autor: --6575--

#30 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

chorirodri — Wed, 05 Mar 2008 11:37:00 +0000

Pues si esa afirmacion es cierto, yo negociaria con tal de que no hubiese muertos, eso si, concederia cosas que estén dentro de la constitucion.

» autor: chorirodri

#29 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

.hF — Wed, 05 Mar 2008 11:36:49 +0000

#27 ¿Sin claudicar y dando una salida?

Sí, al menos intentarlo.

» autor: .hF

#28 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Bodom_Flame — Wed, 05 Mar 2008 11:36:44 +0000

#8 Uf, menos mal! Creí que nadie iba a decir nada inteligente y con criterio. Gracias, tío.

» autor: Bodom_Flame

#27 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:34:43 +0000

Así que según la mayoría de vosotros, el gobierno de la República tenia que haber negociado con los rebeldes en el 36 para así evitar una guerra que costó tantas vidas. ¿es eso lo que proponéis?

» autor: Kerensky

#26 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:34:15 +0000

Porque negociar no es claudicar, negociar es la base de la humanidad es comunicación, es dialogo, es posibilidad de cambiar las cosas. No negociar es simplemente no hacer algo que podría salvar vidas, es no hacer nada. "A dios rogando y con el mazo dando" se suele decir, pues hay que seguir deteniendo a quien incumpla la ley o se salte los principios de negociación y negociar el fin de la violencia, facilitandoles la entrega de armas.

Solo un necio eliminaría esa posibilidad y solo un sinverguenza, mentiría diciendo que nunca lo haría sabiendo que lo hizo y volvería a hacerlo si pudiese.

» autor: --5867--

#25 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

TiJamásLlevaTilde — Wed, 05 Mar 2008 11:34:08 +0000

El otro día en el debate Rajoy ya perdió los papeles (literalmente) y ese se nota.

» autor: TiJamásLlevaTilde

#24 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--71649-- — Wed, 05 Mar 2008 11:33:48 +0000

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» autor: --71649--

#23 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llunika — Wed, 05 Mar 2008 11:32:49 +0000

#18 y #14 Vale, entonces es que no sabe expresarse, ¿y confiáis en él como Presidente del Gobierno?

» autor: llunika

#22 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--19225-- — Wed, 05 Mar 2008 11:31:33 +0000

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» autor: --19225--

#21 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

chorirodri — Wed, 05 Mar 2008 11:29:20 +0000

En realidad le posee "la niña de rajoy" y dice esto por lo de "los borrachos y los niños siempre dicen la verdad". Lo que me pregunto es si le poseia la niña y era un niño o estaba.... (...) .

» autor: chorirodri

#20 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--61557-- — Wed, 05 Mar 2008 11:28:58 +0000

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» autor: --61557--

#19 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ikatza — Wed, 05 Mar 2008 11:28:53 +0000

#18 Heroes como tu son los que hacen falta aquí

» autor: ikatza

#18 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Kerensky — Wed, 05 Mar 2008 11:28:01 +0000

Lo que dice es que negociar (y cuando dice negociar se refiere a ceder, no existe negociación sin cesión) es traicionar a todos los que murieron por no ceder ni un milímetro a estos asesinos que pretenden mediante el chantaje imponer su ley. "Puede que nos quiten la vida, pero jamás nos quitarán la libertad", es así de básico.

» autor: Kerensky

#17 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

xaman — Wed, 05 Mar 2008 11:27:10 +0000

En una palabra: LOCO.

Esto mismo es lo que le pasó a Aznar cuando perdió las elecciones, y como Rajoy las ha perdido ya, se le adelanta el proceso.

Y me recuerda a: "Si muere gente es que le han engañado, y si no lo muere es porque ha cedido". O algo así era.

Edito: #18 ¿Cuánto vale para tí una vida humana?

» autor: xaman

#16 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--5867-- — Wed, 05 Mar 2008 11:25:13 +0000

Un sinverguenza, claramente dice que que negociar es malo aunque se salven vidas. Esta claro que a este le importa mas la gran nación española que los españoles que estan amenazados. Y dicen que aspira a presidente de este país... con afirmaciones así hace tiempo que dejó de aspirar a la presidencia, hoy para mi es obvio que va a perder.

» autor: --5867--

#15 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

detawah — Wed, 05 Mar 2008 11:24:51 +0000

¿pero que esta diciendo?

» autor: detawah

#14 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--68140-- — Wed, 05 Mar 2008 11:24:28 +0000

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» autor: --68140--

#13 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--6575-- — Wed, 05 Mar 2008 11:24:21 +0000

¿Problemas de compresión lectora en meneame?

» autor: --6575--

#12 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

iramosjan — Wed, 05 Mar 2008 11:22:51 +0000

Niego la mayor: negociaron con ETA, y que la llamaran MLNV no cambia absolutamente nada ¡Ya está bien por tomarnos por imbéciles amnésicos!

» autor: iramosjan

#11 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

llunika — Wed, 05 Mar 2008 11:21:25 +0000

¿No se le habrá escapado el "no"? No entiendo nada. ¿Yo soy muy burra? ¿Él es muy listo?

» autor: llunika

#10 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

espanol_pero_no_facha — Wed, 05 Mar 2008 11:19:51 +0000

menuda PPanda, cada vez que abren la boca lo que sueltan...

» autor: espanol_pero_no_facha

#9 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--57310-- — Wed, 05 Mar 2008 11:19:25 +0000

Rajoy sabe perfectamente que no hace más que criticar en Zapatero lo que alababa en Aznar. Pero se le ha hecho tan grande la bola de nieve que es inevitable que cometa dislates a diestro y siniestro.

» autor: --57310--

#8 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

parler — Wed, 05 Mar 2008 11:19:23 +0000

Creo que lo que quiere decir es que ha muerto mucha gente porque el estado se ha negado a ceder ante las aspiraciones de los asesinos. Si es eso lo que quiere decir, estoy totalmente de acuerdo.

» autor: parler

#7 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

--57310-- — Wed, 05 Mar 2008 11:18:21 +0000

Este tio podría ser el próximo presidente del país. Acojona.

» autor: --57310--

#6 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ceroalaizquierda — Wed, 05 Mar 2008 11:18:14 +0000

Este hombre no se escucha a sí mismo cuando habla.

» autor: ceroalaizquierda

#5 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

danihr — Wed, 05 Mar 2008 11:17:42 +0000

Finalmente ha ocurrido, Mariano ha perdido la cabeza

» autor: danihr

#4 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Messi — Wed, 05 Mar 2008 11:17:28 +0000

Ya empieza a chochear y quiere ser presidente?

» autor: Messi

#3 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ososxe — Wed, 05 Mar 2008 11:17:13 +0000

#1, no, se deduce de sus palabras que prefiere que muera gente antes que negociar.

» autor: ososxe

#2 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

ikatza — Wed, 05 Mar 2008 11:17:09 +0000

Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA y Zapatero ha negociado políticamente con ETA ergo, Zapatero ha salvado vidas ¿no? ¿Eso es malo?

» autor: ikatza

#1 Rajoy: "Ha muerto mucha gente en España por no negociar con ETA"

Chordy — Wed, 05 Mar 2008 11:16:19 +0000

Pues supongo que querrá decir que es mejor negociar con ETA, ¿no?

» autor: Chordy