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#169 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--457331-- — Sat, 28 Dec 2019 22:40:39 +0000

#167 En las fechas previas al bombardeo de Hiroshima, la URSS estaba invadiendo las Islas Kuriles, al norte de Hokkaido, entre otros motivos por el deseo expreso y apoyo material de EEUU. Era una realidad que la URSS ofrecía una alternativa como potencia vencedora a Japón para un acuerdo, pero EEUU eligió el bombardeo para demostrar al mundo que ellos mandaban ahora, poco importó que el escenario fuera Japón, ni las vidas perdidas, ni que les pidieran un armisticio. De hecho, McCarthur quiso tirarlas en el sur de China en 1951.

» autor: --457331--

#168 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Thu, 26 Dec 2019 02:36:47 +0000

#163 Japón estaba derrotada desde el día que declararon la guerra a USA.

Decir que sin las bombas atómicas se habrían rendido igualmente es un insulto a la historia y la inteligencia.

» autor: --614617--

#167 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Tue, 24 Dec 2019 16:54:22 +0000

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» autor: --525515--

#166 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--457331-- — Tue, 24 Dec 2019 16:23:22 +0000

#128 Es de la página de wikipedia, hay dos apartados donde se desgranan los diferentes puntos de vista de los estudiosos (scolars) sobre el tema. Al contrario que en enciclopedias en papel, cuando un tema es controvertido, se indica en la página para que no se cuele "propaganda" y se añaden los enlaces de las fuentes. Puedes consultarlo en la wikipedia en inglés (poco sospechosa de ser antiamericana)

» autor: --457331--

#165 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--457331-- — Tue, 24 Dec 2019 16:20:02 +0000

#116 No comprendo cómo afecta a la percepción sobre la bravura nacional tenerle miedo a EEUU o tenérselo a la URSS.

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#164 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Tue, 24 Dec 2019 10:03:45 +0000

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#163 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Tue, 24 Dec 2019 08:50:16 +0000

#157 De verdad tu desconocimiento de la guerra del pacifico es pasmosa. Los japoneses desde que los yankis se pusieron los B-29 en Guam tras el Tiro al Pato de las Marianas sufrieron el bombardeo sistemático más horroroso de la historia, con 350.000 muertos, 500.000 quemados y más de 2/3 de las casas destruidas. El trauma de la población fue mucho mayor que el que sufrieron en Alemania, ya que el bombardeo fue planificado con lo aprendido allí, mas sistemático y mas dañino.

No digo que los japos fueran angelitos, lo que digo es que los americanos no eran mas angelitos que ellos, cada uno en su estilo y que las bombas nucleares fueron detonadas deliberadamente sobre población civil cuando Japón estaba derrrotado, con el fin de obtener datos tras las explosiones y mandar el recado a Stalin.

Por cierto, sabias que todos los medicos-oficiales de Kempei-Tai del escuadron 731 recibieron inmunidad completa de USA para trabajar en el programa de armas biologicas yanki?

#159 Yo te recomendaría que leyeras en vez de tragarte la propaganda yanki. Los japoneses no plantearon siempre defensas tan numantinas, pero a la propaganda le convenía que así fuera porque los deshumanizaba. Aparte, el bushido que era lo que supuestamente creaba esto solo se aplicaba a militares, los civiles estaban exentos. Y si, cuando les dejaron rendirse se rindieron sin rechistar.

» autor: --626904--

#162 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--208071-- — Tue, 24 Dec 2019 03:47:40 +0000

#47 Los soviéticos fueron quienes acabaron con los nazis crack

» autor: --208071--

#161 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Trozopes — Tue, 24 Dec 2019 01:38:23 +0000

"mal menor y necesario" dice éste mendrugo

» autor: Trozopes

#160 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Mon, 23 Dec 2019 23:35:31 +0000

#158 ya he contestado en #148 y de propina en #155

» autor: los12monos

#159 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Mon, 23 Dec 2019 23:35:29 +0000

#68 Todos los soldados japoneses que lucharon en las islas del pacífico sabían que iban a perder y lucharon literalmente hasta la muerte.

Pero seguro que los 50 millones de personas de las 4 islas principales se hubieran rendido sin luchar...

Claro que si.

» autor: --614617--

#158 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Mon, 23 Dec 2019 23:30:33 +0000

#108 Para nada, pero como a tus dogmas políticos les hace falta ese discurso, dices que está mejor informado a pesar de que no tienes ni puñetera idea de lo que hablas.

» autor: --614617--

#157 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Mon, 23 Dec 2019 23:28:07 +0000

#102 La comparación entre la población alemana y japonesa es totalmente incorrecta.

La población alemana se tragó casi los 5 años de guerra enteritos.

Los japoneses salvo algún bombardeo como represalia de Pearlharbour y las 2 bombas atómicas en el último minuto de la guerra, no sufrieron nada mas dentro de su país.

Es mas, todo lo contrario. Llevaban buena parte de la década de los años 30 invadiendo China y el resto del sureste asiático.

No te olvides del escuadrón 731.

» autor: --614617--

#156 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Kuruñes3.0 — Mon, 23 Dec 2019 22:09:29 +0000

Valiente hijo de perra.

» autor: Kuruñes3.0

#155 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Mon, 23 Dec 2019 21:20:41 +0000

La historia en forma de canción:
www.youtube.com/watch?v=sxYMddS6OwM&feature=youtu.be

» autor: los12monos

#154 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Mon, 23 Dec 2019 17:06:41 +0000

#145 Desconozco esa orden que indicas de la ejecución de prisioneros de guerra americanos.

Los japoneses fueron excepcionalmente salvajes en el trato a los prisioneros, pero lo hacian de manera descentralizada mientras su gobierno precisamente hacia el paripé de seguir las leyes internacionales mirando para otro lado.

Incluso al principio de la guerra, cuando capturaron a varios pilotos del los B-25 de Doolittle en china, fueron llevados a juicio a Tokio y ejecutados solo 3 a los que se acusaba formalmente de criminales de guerra por haber dejado caer sus bombas sobre objetivos civiles, la gran mayoria de los pilotos fueron tratados como prisioneros de guerra normales.

Se dieron ademas varios casos de cuando se pasaban tres pueblos y la cosa llegaba a la prensa, el gobierno japonés incluso montaba consejos de guerra y fusilaba a los mandos responsables de tal o cual matanza de prisioneros.

Por esa actitud japonesa de doble cara me extraña mucho que el gobierno fuera a firmar una orden asi. Ellos primero masacraban, y luego decian que habia sido tal o cual comandante que se habia excedido, lo fusilaban y seguián con el cuento.

Aqui puedes ver un buen articulo sobre el asunto:

www.eurasia1945.com/acontecimientos/crimenes/ejecuciones-de-prisionero

Por otra parte, la población civil para luchar casa por casa... lo que quedaba en japón eran mutilados de guerra, mujeres, viejos y niños, habrian hecho el mismo papel que la Volksturm alemana durante la batalla del Oder: absolutamente nada y habrian caido como chinches contra unidades de Marines o del ejercito perfectamente pertrechadas y con grandes capacidades aereas y navales.

Aparte... casa por casa... que casas? Porque la intensidad de los bombardeos incendiarios fue tan brutal que mas de 20 millones de japoneses vivian a la intemperie.

No, lo siento, los bombardeos atomicos son injustificables con los datos en la mano.

» autor: --626904--

#153 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

albandy — Mon, 23 Dec 2019 09:51:42 +0000

#152 Nada justifica un ataque contra civiles por parte de ningún bando, y para nada defiendo a los americanos, simplemente hago incapie en que ellos hicieron lo mismo con los chinos y que para los japoneses (al menos hasta no hace mucho) los extranjeros no es que fuesen subhumanos, es que los consideraban "demonios"

» autor: albandy

#152 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--592548-- — Mon, 23 Dec 2019 09:48:20 +0000

#151 Ya bueno, seguro que les importaba mucho al gobierno de Estados Unidos lo que les pasara a los chinos. Por eso decía lo de civiles, los que lanzaron bombas nucleares sobre ciudades no son los buenos, ni son los civiles de esas ciudades los que atacaron Pearl Harbor ni masacraron a los chinos.

» autor: --592548--

#151 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

albandy — Mon, 23 Dec 2019 09:41:08 +0000

#150 Que siempre se nos olvida esta parte de la historia, que parece que los japoneses el único crimen que cometieron fue lo de Pearl Harbor y realmente fueron unos putos genocidas y además que son unos racistas de la hostia.

» autor: albandy

#150 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--592548-- — Mon, 23 Dec 2019 09:38:54 +0000

#149 Bueno, ¿entonces que me quieres decir, que lo de masacrar civiles era un comportamiento típico de los tiempos que corrían?

» autor: --592548--

#149 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

albandy — Mon, 23 Dec 2019 09:34:34 +0000

#147 Pero no lo justifico.

» autor: albandy

#148 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Mon, 23 Dec 2019 09:33:51 +0000

#145 #123 Por algo hay una convención de Ginebra ampliada en el 49.

Tampoco veo que tengáis una idea clara de como fue la conferencia de Postdam ni las negociaciones.
Es una discusión vieja e inane. Lo que sorprende es ver a gente que aún defiende posturas que ya eran infames en la primera mitad del siglo pasado.

» autor: los12monos

#147 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--592548-- — Mon, 23 Dec 2019 09:23:24 +0000

#133 Nada, que los japoneses fueran igual de cabrones o más, no justifica nada. En todo caso, si les hubieran lanzado la bomba a esos, militares y gobierno que serían responsables de esos hechos, estaría más justificado, que a una ciudad.

» autor: --592548--

#146 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Josefa_Martinez — Mon, 23 Dec 2019 09:22:55 +0000

Lo mismo que este señor decían los nazis sobre el exterminio de los judíos

» autor: Josefa_Martinez

#145 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--154438-- — Mon, 23 Dec 2019 08:57:05 +0000

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» autor: --154438--

#144 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--619816-- — Mon, 23 Dec 2019 08:39:26 +0000

#109 Así es, pero fue la demostración del: hemos llegado primero. Mientras llegas tú, calmadito.

» autor: --619816--

#143 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

mefistófeles — Mon, 23 Dec 2019 08:34:27 +0000

80 millones de muertos, continentes devastados por la guerra, inconcebible cantidad de dinero gastado en el conflicto...y la gente sigue haciendo como que se escandaliza por las bombas atómicas...

Y yo pregunto...¿qué es lo que os escandaliza? ¿los muertos? Pero vamos a ver, si hubo bombardeos con muchos más muertos que en H. y N., batallas decenas de veces más sangrientas (Stalingrado, un millón de muertos), población civil bombardeada y masacrada durante 5 años de contienda (o más si contamos la invasión de China..¿habéis oído hablar de la masacre de Nankin realizada por los japoneses sobre la población civil China?).

Y los que defienden que se lanzó para imponer respeto (por parte de USA al resto del mundo): pues claro, ¿qué esperabais? ¿que tras morir miles de sus ciudadanos y pudiendo decir "aquí estoy yo y ni un joven americano más muere por guerras de otros" no iban a hacerlo? Pues ellos, los otros y nosotros lo haríamos

¿Con la URSS invadiendo media Europa y amenazando parte de Asia no iban a demostrar su poderío para frenar el avance del comunismo que amenazaba tragarse medio mundo al igual que hicieron los nazis?

Y los que dicen que Japón buscaban la rendición, bueno, parte de ellos sí, pero no todos. Recordad que incluso en la alocución al pueblo japonés comunicando la rendición, no usaron esa palabra: "el curso de la guerra no ha ido necesariamente bien para Japón" (o algo así, que digo de memoria)

Que sí, que fue una atrocidad, pero desgraciadamente sólo fue una atrocidad más en la peor guerra de la historia humana.

» autor: mefistófeles

#142 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

GalileoPoble — Mon, 23 Dec 2019 07:18:47 +0000

#65 además, de no escuchar a los propios creadores de la bomba en el informe Franck. es.wikipedia.org/wiki/Informe_Franck

» autor: GalileoPoble

#141 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Imag0 — Mon, 23 Dec 2019 06:55:16 +0000

Lo de siempre, justificar el absurdo infierno de Nagasaki e Hiroshima... Los nazis estuvieron cerca, sí, pero ya se les había vencido. Nunca se pregunta nadie si los japoneses tenían o no la bomba... no la tenían. Nagasaki e Hiroshima fueron escenarios de la mayor sacada de polla bélica que se ha hecho para apuntalar con el miedo nuclear el poder de EEUU en las siguientes décadas.

» autor: Imag0

#140 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

eipoc — Mon, 23 Dec 2019 06:39:20 +0000

#59 no fue Rusia, fue la URSS, y las comillas no vienen a cuento.

» autor: eipoc

#139 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

la_gusa — Mon, 23 Dec 2019 01:31:45 +0000

#13 porque la primera era de uranio y la segunda de plutonio. El uranio era más difícil de conseguir pero su mecanismo de explosión más sencillo. Querían probar si funcionaba, básicamente

» autor: la_gusa

#138 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

la_gusa — Mon, 23 Dec 2019 01:29:47 +0000

#36 conquistar las islas del Pacífico cuando Japón aún tenía ejército, una aviación y marina competentes. Después es mucha película pero vas a los muertos y ves que los japoneses tenían 100 veces más bajas

» autor: la_gusa

#137 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

la_gusa — Mon, 23 Dec 2019 01:28:14 +0000

#54 en la guerra no está justificado asesinar civiles, es un crimen de guerra.

Te lo pongo en perspectiva actual. La justificación de la invasión de Irak fue el uso de armas químicas contra la población civil en la guerra del kurdistan. Sadam podría decir que eso salvó muchas vidas de sus soldados al reducir la duración de la guerra. Es eso justificable?

No coño, es un puto crimen de guerra.

» autor: la_gusa

#136 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

la_gusa — Mon, 23 Dec 2019 01:22:05 +0000

#134 estuvieron tratando de salvarle el culo al emperador, negociando condiciones

» autor: la_gusa

#135 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

la_gusa — Mon, 23 Dec 2019 01:18:57 +0000

#65 eso sin contar que no les hacían falta para matar civiles. En los bombardeos con bombas incendiarias sobre Tokio las cifras de muertos son escalofriantes

» autor: la_gusa

#134 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Yiteshi — Mon, 23 Dec 2019 00:37:11 +0000

#65 No entiendo muy bien de donde sacas que los japoneses estaban buscando desesperadamente una negociación para rendirse, si ni siquiera se rindieron inmediatamente después del primer bombazo nuclear (les pareció poco y estuvieron como 10 días debatiendo si debían rendirse, de ese nivel era su resolución y su fanatismo). Otro asunto clave es que la política de apaciguamiento ya se había intentado con Hitler con evidentes resultados catastróficos, y era razonable pensar que los japoneses podrían usar una negociación para reorganizarse y volver a atacar. Es cierto que las fuerzas armadas japonesas ya estaban prácticamente aniquiladas, pero lo que no cuentas es que ellos tenían la intención de derramar hasta la última gota luchando.

» autor: Yiteshi

#133 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

albandy — Mon, 23 Dec 2019 00:34:07 +0000

#132 Que quieres decir?

» autor: albandy

#132 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--592548-- — Mon, 23 Dec 2019 00:28:49 +0000

#131 civiles

» autor: --592548--

#131 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

albandy — Mon, 23 Dec 2019 00:22:43 +0000

#113 Como los japoneses con los chinos, no hay que olvidar la masacre de Nankin que los japoneses tampoco eran seres de luz, que se cargaron 300.000 civiles (500.000 según EEUU)

» autor: albandy

#130 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--428238-- — Mon, 23 Dec 2019 00:06:08 +0000

#49 Amigo has metido a los murcianos en esto, quieres decir mal menor , no?

» autor: --428238--

#129 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:57:21 +0000

#13 Porque todavía quedaban halcones en el grupo de generales que insistían en que no había que rendirse. Síp, tras la primera bomba. La idea era que los americanos no podían tener muchas más bombas. Por lo visto agarraron a un prisionero de guerra y le interrogaron para saber cuántas tenían, y el yanki, que no tenía ni puta idea de qué estaban hablando, se hizo el chulo y contestó que cien (lo leí en la wiki y dita sea, no me acuerdo del nombre del chaval). Y ahí ya Hirohito se dio a sí mismo un golpe de estado porque todavía tenía de niñeras a gente que les estaba buscando la ruina.

» autor: Natsu

#128 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:53:57 +0000

#111 Vamos, que es propaganda japonesa. Vaya que sus críos se enteren de que a los yankis les importa que se mueran los suyos y empiecen a preguntar por qué a los políticos japoneses no les importa que mueran los japoneses. Gracias por la información.

» autor: Natsu

#127 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

LelakiSerius — Sun, 22 Dec 2019 23:53:57 +0000

#65 ¡Menudos hijos de putas los norteamericanos! ¿Se sabe si fueron condenados los autores de tanta muerte sin sentido?

» autor: LelakiSerius

#126 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:52:03 +0000

#113 Efectivamente, tienes toda la razón en eso. Al menos hay que concederles que las vidas de sus soldados les importaban aunque fuera de cara a las siguientes elecciones. Las vidas de los soldados y civiles japoneses a los halcones japoneses les importaban un cojón, y los consideraban sacrificables. Los americanos puede que evitaran las muertes de medio millón de sus soldados y de cinco millones de japoneses... pero los japoneses les importaban un cojón. Dicho esto, los japoneses les importaban el mismo cojón a los líderes japoneses, así que tampoco están para protestar.

» autor: Natsu

#125 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:48:56 +0000

#74 Es hoy en día y no cambian el rumbo si no es por extremísima necesidad, a última hora y siempre que se pongan de acuerdo todos a la vez...

» autor: Natsu

#124 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--574181-- — Sun, 22 Dec 2019 23:48:47 +0000

#97 La humanidad no aprende así. El ser humano es naturalmente soberbio y necesita equivocarse más de una vez para darse cuenta del camino erróneo. Y es la memoria colectiva y la educación lo que nos hace avanzar. A pesar de algún ruido molesto, como las religiones y las pseudociencias. Poco a poco. Sufriendo con los errores y aprendiendo de ellos.

» autor: --574181--

#123 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:48:16 +0000

#108 No me parece que esté mejor informado. Tampoco ha dicho quién es quien "considera" qué cosa. Habrá que ver a quién le parece X, Y o Z.

» autor: Natsu

#122 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:46:34 +0000

#82 Pues bien que invadieron las Kuriles... y se las quedaron. Y hasta hoy. Así que tan difícil no sería.

» autor: Natsu

#121 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:45:52 +0000

#50 Hombre, si los yankis después de Iwo Jima calcularon un millón de sus soldados por Kyushu (y ni echar cuentas de Honshu), y decidieron que mejor 100.000 japoneses que un millón de los suyos... son unos hideputas, pero al menos les importaban los suyos. Los generales japoneses usaban a su gente a lo Zapp Branigan. En una guerra todos van a ser cerdos, pero el que al menos se preocupa de que maten a los suyos a mí me parece un poco menos mierda que el que ni por los suyos se preocupa.

» autor: Natsu

#120 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:42:42 +0000

#106 Que te digo que no habia plan alguno para Honshū

Pues claro que no, después de ver cómo las gastaban los japoneses decididos a morir hasta el último hombre y de calcular que en invasión por tierra perderían un millón de soldados yankis sólo para conquistar Kyushu, iban a hacer un plan para entrar a pata en Honshu por los cojones.

¿Que Japón estaba dispuesto a rendirse con condiciones, y que los americanos querían rendición incondicional? Eso sí te lo compro. Que los americanos querían rendición INcondicional y que el Emperador dejara de ser excusa para todo (entre otras cosas), y de ahí la barrabasada, también. Ahora, en tiempos de guerra... a saber lo que habríamos hecho nosotros en esa situación. Prefiero no verme nunca en una de ésas, porque algo me dice que una vez metido en guerra, como tengas el martillo más grande, lo usas. Mejor no llegar a esos puntos, y mira, precisamente desde entonces parece que algo hemos aprendido.

» autor: Natsu

#119 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Thony — Sun, 22 Dec 2019 23:41:00 +0000

#99 Querrás decir en tierras europeas occidentales. Porque en la Europa del Este, si que han habido guerras. Y de paises de la Europa Occidental, fuera de sus fronteras continentales, también.

» autor: Thony

#118 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Natsu — Sun, 22 Dec 2019 23:38:39 +0000

#91 Nadie estaba en condiciones de montar una nueva guerra en los proximos 10 o 15 años.
Eso es una gilipollez. El concepto de "no estar en condiciones de montar una guerra" valía para los americanos, que cabreaban a su población si llegaban ataúdes. A Japoneses y soviéticos les importaba UN COJÓN estar en condiciones o no, como demostraron en Iwo Jima y Stalingrado respectivamente. No perdían puntos de popularidad por bajas, mientras que los americanos sí, por lo tanto, si los americanos tenían que reventar a ypicomil japoneses para no perder a mil de los suyos, los reventaban. Si la guerra entra por una puerta, la ética se va cagando leches.

» autor: Natsu

#117 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

volandero — Sun, 22 Dec 2019 23:13:24 +0000

#40 El concepto "crimen de lesa humanidad" no existió hasta justo después de la Segunda Guerra Mundial.

» autor: volandero

#116 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 23:02:03 +0000

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» autor: --525515--

#115 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Jack_Sparrow — Sun, 22 Dec 2019 23:01:42 +0000

#65 Un plan como el proyecto manhattan, que habia consumido 70.000 millones (a precios de hoy) no se iba a dejar sin su prueba de campo final, por supuesto, en sus dos versiones, de uranio y de plutonio. Y se lanzaron, una vez hecho esto y 100.000 victimas civiles más, ya abrieron el canal diplomático y oyeron a unos japoneses que llevaban meses pidiendo una rendición negociada y semanas una rendición incondicionall

¿Desde cuándo necesitas el permiso del otro bando para rendirte incondicionalmente? Los japoneses nunca quisieron rendirse incondicionalmente. NUNCA. Y la demostración más clara es que no lo hicieron ni cuando les cayó la primera bomba atómica encima.

la estrategia del gobierno japones fue contener el avance norteamericano y ganar tiempo para conseguir abrir la diplomacia, retrasando, concentrando y fortificando al máximo las pocas fuerzas de tierra que les quedaban

Entre lo que tenían en Japón y Manchuria tenían aún más de 3 millones de soldados.

» autor: Jack_Sparrow

#114 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

patxi_pues — Sun, 22 Dec 2019 22:58:33 +0000

#65 Dicen las malas lenguas que EEUU tenía preparada una invasión en toda regla a Japón empezando por Kagoshima al sur. Dicen las malas lenguas que eso podría suponer una operación suicida. Se supone que en ese momento los japoneses disponían de siete millones de efectivos. Vale. No Marina, no aviación, pero entra y verás.
es.wikipedia.org/wiki/Segunda_Guerra_Mundial#La_Guerra_acaba_en_Asia
No es necesario decir que EEUU optó por la vía rápida.
Una simple resta dirime la cuestión.

» autor: patxi_pues

#113 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--592548-- — Sun, 22 Dec 2019 22:48:35 +0000

#4 Claro, porque consideraban a los japoneses subhumanos. Así que claro que se ahorraron muertes, de las de su bando, que eran las únicas que les importaban. Ahora la rendición incondicional, eso no se cuestiona, da igual los que mueran, pero es que queremos la rendición incondicional.

» autor: --592548--

#112 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--457331-- — Sun, 22 Dec 2019 22:48:12 +0000

#73 La sociedad japonesa de 1945 no era la "sociedad samurai" igual que los afganos no son los talibanes ni los andaluces leperosEdit

Assistant Secretary Bard was convinced that a standard bombardment and naval blockade would be enough to force Japan into surrendering. Even more, he had seen signs for weeks that the Japanese were actually already looking for a way out of the war. His idea was for the United States to tell the Japanese about the bomb, the impending Soviet entry into the war, and the fair treatment that citizens and the Emperor would receive at the coming Big Three conference. Before the bombing occurred, Bard pleaded with Truman to neither drop the bombs (at least not without warning the population first) nor to invade the entire country, proposing to stop the bloodshed.[15]

The 1946 United States Strategic Bombing Survey in Japan, whose members included Paul Nitze,[citation needed] concluded the atomic bombs had been unnecessary to win the war. After reviewing numerous documents, and interviewing hundreds of Japanese civilian and military leaders after Japan surrendered, they reported:

There is little point in attempting precisely to impute Japan's unconditional surrender to any one of the numerous causes which jointly and cumulatively were responsible for Japan's disaster. The time lapse between military impotence and political acceptance of the inevitable might have been shorter had the political structure of Japan permitted a more rapid and decisive determination of national policies. Nevertheless, it seems clear that, even without the atomic bombing attacks, air supremacy over Japan could have exerted sufficient pressure to bring about unconditional surrender and obviate the need for invasion.

Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.[78][79]

» autor: --457331--

#111 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--457331-- — Sun, 22 Dec 2019 22:45:19 +0000

#29 Japanese historian Tsuyoshi Hasegawa argued that the entry of the Soviet Union into the war against Japan "played a much greater role than the atomic bombs in inducing Japan to surrender because it dashed any hope that Japan could terminate the war through Moscow's mediation".[322] A view among critics of the bombings, that was popularized by American historian Gar Alperovitz in 1965, is the idea of atomic diplomacy: that the United States used nuclear weapons to intimidate the Soviet Union in the early stages of the Cold War. Although not accepted by mainstream historians[citation needed], this became the position in Japanese school history textbooks.[323]

» autor: --457331--

#110 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

AlfredoDuro — Sun, 22 Dec 2019 22:21:05 +0000

Fue un mal necesario. Los buenistas, del que los comentarios está la noticia llena, son de los que piensas que las guerras se solucionan tirando flores

» autor: AlfredoDuro

#109 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 21:54:07 +0000

#107 La OSS sabia bien de los planes nucleares sovieticos, y sabian que tenian un topo en su tinglado de I+D, tardaron en dar con el, porque al espia Fuchs lo pillaron con el carrito del helado en 1946 los ingleses. Aparte se sospecha que Oppenheimer tambien paso algun dato clave a los sovieticos. Es decir, en 1945 la guerra fria estaba ya mas que cantada. Tirar las bombas fue simplemente una crueldad terrorifica e innecesaria, no cambio absolutamente nada en el tablero y produjo sufrimiento gratuito. Fue una salvajada.

» autor: --626904--

#108 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Sun, 22 Dec 2019 21:50:57 +0000

#74 #105 deberíais leer a #46 que está bastante mejor informado.

» autor: los12monos

#107 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--619816-- — Sun, 22 Dec 2019 21:49:25 +0000

#106 La bomba fue para ahorrar vidas americanas de cara a la URSS. Tirarla a los japos solo fue un escaparate.

» autor: --619816--

#106 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 21:47:54 +0000

#96 Que te digo que no habia plan alguno para Honshū, solo hay que mirar como estaban distribuidas las unidades en Okinawa. Si de verdad querian ir a Hokkaido tenian que haber ido para Taiwan primero a neutralizarla (por la amenaza a la espalda Okinawa y la supuesta gigantesca via de suministro que pasaria muy cerca desde Filipinas). Una cosa son las piruetas de propaganda militar americana y otra los hechos. Y los hechos son que una vez rendida Okinawa los marines se acantonan en bases a esperar acontecimientos, ni un solo movimiento que indicara un salto de rana.

PS: he dicho Hokkaido en comentarios anteriores, perdon por la burricia, es Honsu la isla principal.

» autor: --626904--

#105 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--55399-- — Sun, 22 Dec 2019 21:45:43 +0000

#21 Si cuela cuela, pero cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia.

» autor: --55399--

#104 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--625528-- — Sun, 22 Dec 2019 21:42:30 +0000

Los japoneses ofrecieron de hecho la rendición incondicional. Los norteamericanos cerraron los canales diplomáticos con objeto de no recibir oferta alguna antes de realizar los experimentos atómicos. Sin embargo, los crímenes contra la humanidad fueron aquellos perpetrados en contra de poblaciones blancas y europeas y no de las asíaticas y amarillas. La importancia de las pinturas Alpino.

» autor: --625528--

#103 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

francisco_Lara_ranchal — Sun, 22 Dec 2019 21:41:50 +0000

Solo por especular, ¿qué opinaría este señor si la bomba hubiera sido lanzada sobre Berlín , si hubiera sido posible? ¿ justificaría con igual "alegría" su uso ? El problema de las guerras es que se sabe cuándo empiezan , pero no cuando acaban . Y a veces , de las cenizas de un conflicto, como un fuego mal apagado, nacen otros , aún más violentos. El siglo XX es un fiel reflejo de ésto , y en el actual, no sé, parece que torna a ser continuidad mórbida del anterior. ¡ Venga armas ! Muerto el perro se acabó la rabia...hasta que no quede ni uno.

» autor: francisco_Lara_ranchal

#102 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 21:41:05 +0000

#100 Yo soy lo menos buenista que te puedas imaginar y soy más halcón que tu y cinco como tu a la vez. Pero justificar masacres de civiles de balde, cuando no hay necesidad estrategica me parece una monstruosidad completamente gratuita. Las bombas fueron un puto experimento de campo para recoger datos y estadisticas, y un mensajito untado en sangre a la URSS, nada mas.

#99 te pongo positivo por lo de los 3000 años de guerra civil en europa, me ha hecho gracia el concepto. Unicamente que serían 2500 y eso considerando las oleadas indoeuropeas y aceptando fenicios como "europeos". En el 1000 AC en europa habia poblados, ni una ciudad y menos ningun estado. Pero Japón esta k.o., en la lona, finiquitado y su gobierno abierto de patas a la rendición. No me vale eso de que la sociedad japonesa habria aceptado una rendición sin luchar, es falso, su población estaba mas que harta y habrian puesto alfombra roja a los americanos, como hicieron los tambien muy guerreros alemanes en su momento, por mucho werwolf que cacareaban que iba a haber los lideres nazis en su ocaso.

» autor: --626904--

#101 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

anv — Sun, 22 Dec 2019 21:35:50 +0000

Las bombas atómicas a esa altura de la guerra no eran necesarias para ganar, pero después de tanto trabajo necesitaban probarlas en condiciones reales.

» autor: anv

#100 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 21:27:47 +0000

#99 Es el típico pensamiento buenista, qué se le va a hacer

» autor: Ovidio

#99 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 21:26:44 +0000

#68 Europa ha estado 3.000 años en guerra civil sin parar.

Desde que acabó la 2º GM ha habido 74 años de paz.

La guerra fría no fue así porque derrepente todos los lideres mundiales se habían vuelto buenos.

Fue gracias a la destrucción mutua asegurada que proporcionan las bombas atómicas.

El cinismo de decir que la sociedad japonesa hubiera aceptado una rendición sin luchar... no se puede describir con palabras.

» autor: --614617--

#98 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 21:26:06 +0000

#87 La entrada de la URSS en Manchuria de 1945 se hizo con unidades ya baqueteadas del frente del este, que enfrentaron algunas unidades de reserva japonesas, pero que no tenia posibilidad alguna de un asalto anfibio a Japón (partiendo de que no tenian ni transportes adecuados), y el movimiento sovietico jamas tuvo la intencionalidad de hacer nada con Japón, se trataba de capturar cuanto mas territorio fuera posible para favorecer al ejercito popular chino de Mao. Lo unico que hicieron a nivel anfibio fue pescar unas islas menores escasamente defendidas al norte, por decir que habian puesto pica en Flandes y propaganda varia porque esas islas se perdieron en la guerra ruso-japonesa del zar nicolas ii, pero nada más.

Jamas hubo posibilidad de una rendición de Japon a la URSS.

No, la perspectiva clara de ejecutar a Hiro Hito la tenia Mac Arthur y los halcones del pentagono, pero luego cundio la logica para asegurar la gobernabilidad que este teocrata brindaba al territorio lo que ahorraria dolores de cabeza. Lo gracioso es que luego McArthur se prendó de la cultura japonesa hasta tal punto de que se convirtió un entusiasta de la resurrección economica e industrial de japón (cosa que resulto conveniente viendo que Mao se quedaba con el gigantesco territorio chino). Es muy notable que en el entierro de McArthur la unica representación de estado de verdadero nivel fue la japonesa.

El gobierno japo estaba, como digo desde hacia semanas, ofreciendo lo que luego le dieron, pero no se lo aceptaban. Y la rendición condicional volviendo a sus territorios iniciales y quiza conservando algo en china desde la caida de Tojo.

» autor: --626904--

#97 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

soytumismo — Sun, 22 Dec 2019 21:22:34 +0000

#50 Eso también se le puede preguntar a los japos, que sus experimentos con la población china, dejaron horrorizaros a los mismos Nazis.

Dos no, les tenían que haber tirado 40 y que los soviéticos hubieran entrado en Tokio.

Hubiera sido una buena advertencia para la Humanidad por si se te va la pinza ...

» autor: soytumismo

#96 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--619816-- — Sun, 22 Dec 2019 21:22:29 +0000

#91 Yo no he dicho vidas humanas. Me refería a vidas americanas.

» autor: --619816--

#95 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 21:20:57 +0000

#86 "Ya se habían rendido"

MENTIRA.

"la guerra ya la habían perdido antes de las bombas."

La guerra la habían perdido desde el día que atacaron PearlHarbour.

Hay una frase muy famosa de uno de los almirantes japoneses que les decía al resto de líderes que contra USA tendrían 6 meses de victorias y después perderían irremediablemente.

USA se presentó al final de la 2º GM con unos 40 portaaviones.

» autor: --614617--

#94 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

FenixHunter — Sun, 22 Dec 2019 21:15:38 +0000

Ni los japoneses se quejan tanto de esto como lo hacen los comunistas.

» autor: FenixHunter

#93 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 21:15:07 +0000

#84 Se fabricaron 500000 en previsión de las bajas que tendría el ejército de EEUU ante una invasión terrestre de Japón

Nearly 500,000 Purple Heart medals (awarded for combat casualties) were manufactured in anticipation of the casualties resulting from the invasion of Japan; the number exceeded that of all American military casualties of the 65 years following the end of World War II, including the Korean and Vietnam Wars. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock. There were so many left that combat units in Iraq and Afghanistan were able to keep Purple Hearts on hand for immediate award to soldiers wounded in the field.

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

Y la información sobre los corazones púrpura la sacan de aquí: hnn.us/articles/1801.html

Yo veo totalmente normal que tirasen las bombas antes que tener tal número de bajas y en vista de que Japón no aceptaba una rendición incondicional por su estúpida manera de ver las cosas de honor (sí, la moral oriental para estas cosas es mierda, basura, hez). En el contexto de la época esa demostración servía también para que Stalin se andase con ojo

» autor: Ovidio

#92 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--80628-- — Sun, 22 Dec 2019 21:13:36 +0000

La primera pregunta que le haría es si es capaz de dormir por las noches. Como es evidente que sí yo daría por terminada la conversación.

» autor: --80628--

#91 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 21:12:56 +0000

#72 Mhhh... pero eso de la 2GM parte 2, aparte de ser un futurible, no casa con con la realidad estrategica del escenario europeo. Nadie estaba en condiciones de montar una nueva guerra en los proximos 10 o 15 años.

La URSS estaba agotada económicamente del esfuerzo que hicieron en su avance hacia Alemania, los acuerdos de demarcación y ocupación se respetaron escrupulosamente, tanto por occidentales como sovieticos y no hay constancia de ninguna fricción (salvo el cabreo de Patton cuando lo mandaron pararse en Pilsen cuando habia decidido que el conquistaba Berlín por sus pelotas y sus sucesivas largadas anticomunistas que acabaron con el amordazado por Eisenhower).

Los territorios del oeste de alemania quedaron ocupados por unidades militares bastante potentes hasta al menos 1948, por otro lado las tropas rusas estaban exhaustas y con casi 20 millones de perdida de población la URSS hizo toda la desmovilización que fue posible para transferir mano de obra masculina a la industria y poner en marcha planes de natalidad que implicaban retirar a las mujeres fértiles de las fabricas y el ejercito para ponerse manos a la obra de traer nuevos sovieticos al mundo. De hecho la desmovilización fue tal que sus nuevos paises satelites no tenian tropas sovieticas, fueron los locales los que constituyeron diversos ejercitos, con la excepción de Alemania Oriental que si conservo algunas unidades sovieticas potentes, pero que por si solas no podrian ni siquiera resistir lo que tenian los occidentales al otro lado.

En 1949 la URSS peta una bomba de 20 kilotones, producto del programa militar sovietico de Korolev (con ayudita de todo lo que pillo el superespia Klaus Fuchs en el proyecto manhattan y los fisicos nucleares alemanes capturados). Este programa venía ya de los años 30 y estaba muy avanzado.

Una vez con bombas los dos y con vectores de lanzamiento los dos, pues Guerra Fria y status quo por 40 años.

El unico mensaje de la bomba era decir a todo el mundo que los muy humanitarios USA no tenian complejos en masacrar si se les llevara la contraria. Pero que salvase vidas humanas, lo dudo. Lo que las salvo fue el llegar al status quo nuclear, que eliminaba las guerras directas entre potencias por la aniquilacion mutua asegurada y los conflictos pasaron a lidiarse con guerras-proxy.

» autor: --626904--

#90 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

El_Pobrecito_Hablador — Sun, 22 Dec 2019 21:12:28 +0000

Nos acordamos todos los días de Irosima y Nagasaki por ser nucleares, pero el borbandeo de varias ciudades alemanas con bombas de fosforo también fue fino.

» autor: El_Pobrecito_Hablador

#89 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cnr — Sun, 22 Dec 2019 21:09:29 +0000

#32 Para los civiles que se salvaron seguro que si.

» autor: cnr

#88 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

HimiTsü — Sun, 22 Dec 2019 21:08:50 +0000

Antes de cerrar mi participación por hoy en la web, dejo aquí mi repulsa, nó sólo por el lanzamiento de las bombas, sino por la nueva forma de ejecutar la guerra que acabó por consolidarse con ellas.
No a las bombas, no a la guerra.

» autor: HimiTsü

#87 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Rhaeris — Sun, 22 Dec 2019 21:05:45 +0000

#65 El gobierno japonés voto varias veces la rendición incondicional, hasta el final, y todas las veces salió empate y la guerra continuo. Lo que cambió el empate fue el emperador con la entrada de la URSS y la perspectiva clara de que era su culo el que se jugaba en caso de rendición frente a los soviéticos, ahí no tenía nada que hacer.

» autor: Rhaeris

#86 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Trigonometrico — Sun, 22 Dec 2019 21:05:02 +0000

#73 Ya se habían rendido, la guerra ya la habían perdido antes de las bombas.

» autor: Trigonometrico

#85 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

mariopg — Sun, 22 Dec 2019 21:03:22 +0000

y qué iba a decir un monstruo que participó en algo así?

» autor: mariopg

#84 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--230508-- — Sun, 22 Dec 2019 21:03:01 +0000

#81 ya si eso lo se, lo que no entiendo es eso de que estén tirando aún hoy día de remesas de corazones purpura.... ¿se refiere a que esas insignias que aun hoy dan ya se habían fabricado entonces?

» autor: --230508--

#83 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--623852-- — Sun, 22 Dec 2019 21:00:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#82 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--623852-- — Sun, 22 Dec 2019 20:59:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623852--

#81 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 20:56:47 +0000

#75 Es una condecoración a heridos y muertos en acción de guerra.

» autor: Ovidio

#80 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

robustiano — Sun, 22 Dec 2019 20:54:07 +0000

#1 Pos claro que llovió, una lluvia radioactiva del cagarse...

» autor: robustiano

#79 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cromax — Sun, 22 Dec 2019 20:53:52 +0000

#78 Touché. Muy bien traído el argumento.

» autor: cromax

#78 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--574181-- — Sun, 22 Dec 2019 20:52:31 +0000

#50 Pero para que un asesino en serie te parezca fascinante primero tiene que matar en serie. No merece la pena, ¿no crees?

» autor: --574181--

#77 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 20:51:59 +0000

#51 Gilipollez sería un nombre más apropiado

» autor: Ovidio

#76 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ralph — Sun, 22 Dec 2019 20:49:29 +0000

#39 Totalmente de acuerdo con todo lo que has dicho.

» autor: ralph

#75 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--230508-- — Sun, 22 Dec 2019 20:48:57 +0000

#4 que es eso de los corazones purpura? no es una medalla al merito a los heridos? me explicas por favor?

» autor: --230508--

#74 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 20:45:39 +0000

#21 Que la sociedad japonesa iba a aceptar una rendición sin luchar...

Y lo dices sin reirte.

» autor: --614617--

#73 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 20:43:37 +0000

#66 Eso es una verdad a medias, con muy poco de verdad.

Algunos de los dirigentes habían mandado esos mensajes porque sabían que USA les ganaría, pero ni todo los dirigente ni mucho menos el pueblo tenían esa idea en la cabeza.

Pocas sociedades en la historia de la humanidad han sido tan fanáticas como la samurai, y durante todos los años de guerra que llevaban (que Japón llevaba en guerra desde antes de que empezara la segunda guerra mundial) los líderes estaban fanatizando a su población.

Ni por el forro hubieran aceptado rendirse sin luchar de no ser por el genocidio que hicieron con las bombas.

» autor: --614617--

#72 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--619816-- — Sun, 22 Dec 2019 20:43:00 +0000

#65 Siempre lo miráis hacia Japón. El mal menor y lo que ahorró vidas fue enseñárselo a la URSS.
Ten por seguro que hubiera habido otra guerra al poco de terminar aquella.

» autor: --619816--

#71 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

areska — Sun, 22 Dec 2019 20:41:33 +0000

Un Fraga alemán.

» autor: areska

#70 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

areska — Sun, 22 Dec 2019 20:40:52 +0000

#64 Para mí es un Fraga alemán.

» autor: areska

#69 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

SergioZgz — Sun, 22 Dec 2019 20:40:24 +0000

Ozymandias seal of approval

» autor: SergioZgz

#68 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 20:11:46 +0000

#42 Las bombas nucleares no salvaron ni una vida humana, solo metieron muchos mas muertos civiles en la cuenta. Lo cuento en #65 por si tienes curiosidad.

Si que es cierto que los bombardeos de objetivos civiles con munición incendiaria provocaron muchisimos mas muertos, multiplicando muchas veces los de las 2 atomicas (entre 350.000 a 400.000 muertos).

Y lo que dice #40 es de recibo. Decir que su comentario es cínico es no tener ni puta idea de lo que es la guerra. Es lo más decente que he leido en todo este hilo.

» autor: --626904--

#67 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 20:03:13 +0000

#16 No les quedaban bases que bombardear, todo Hokkaido estaba machacado por los B29 desde hacia meses.

» autor: --626904--

#66 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Trigonometrico — Sun, 22 Dec 2019 20:00:19 +0000

#36 Japón ya había enviado mensajes a EEUU a través de la URSS para negociar la rendición poco tiempo antes de que les lanzaran las bombas.

» autor: Trigonometrico

#65 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--626904-- — Sun, 22 Dec 2019 19:55:38 +0000

#4 Pues no, desde julio de 1944, tras la caida de Tojo, el nuevo primer ministro Koiso estaba ya mandando mensajes de entablar negociaciones via Suiza para una posible rendición condicional a los americanos tras fracasar la batalla de Saipán (el verdadero Stalingrado de los japoneses, que en la batalla naval del Mar de Filipinas y la subsiguiente del Golfo de Leyte perdieron todo lo que le quedaba operativo de su flota, aparte de la aniquilación buena parte de sus divisiones en tierra aisladas sin suministros).

Con filipinas completamente perdida y los yanquis establecidos en las Islas Marianas, la estrategia del gobierno japones fue contener el avance norteamericano y ganar tiempo para conseguir abrir la diplomacia, retrasando, concentrando y fortificando al máximo las pocas fuerzas de tierra que les quedaban (y lo poco que quedaba de la marina imperial se mandó a puerto), pero todos los intentos politicos de negociar una rendición recibian oidos sordos por los norteamericanos, decididos a aplastar lo que quedaba del ya noqueado imperio japones. Desde Saipan y Guam, los B29 tenian ya alcance cómodo sobre la metropoli japonesa y sus escoltas P-51 con depósitos auxiliares podian darles cobertura en toda su ruta (y eso si encontraban algun caza, que tampoco es que les quedaran muchos). Vinieron los bombardeos masivos indiscriminados sobre ciudades japonesas.

Los norteamericanos, con un ferreo control de la propaganda, y las manos completamente libres para estrategias mas pensadas para la politica de posguerra que para la lógica militar, fueron a hacerse con Iwo Jima, un reducto aislado, pero con buenas provisiones y fortisimamente armado de los japoneses, la excusa oficial era tener un aerodromo cercano a Japón para poder hacer... lo que ya hacian y siguieron haciendo desde Guam. Además, Iwo Jima por orografia apenas tenia longitud de pista ni tamaño para los B-29, por lo que acabo siendo una base de escoltas, que si bien util para poder cargar mas los P-51 y no usar depositos alares, no se yo si valía realmente la pena, puesto que los cazas japoneses no eran ya enemigo para los nuevos modelos americanos ni en calidad ni en cantidad. Y todo esto sin contar la denegación de espacio aereo que ya hacian los muchisimos portaaviones al norte del mar de Filipinas.

Los bombarderos siguieron desde el archipielago Guam, con varias bases multipista enormes con longitudes mas que suficientes para aterrizar con muchisima seguridad los bombarderos (de alli salio y volvió el Enola Gay, de Tianan, una de sus islas).

Luego metieron a los pobres redneck de indiana y a los negros del bronx en la trampa de Okinawa, un desgaste inutil de vidas humanas, tanto japoneses como americanos, ya que la facción pacifista dentro del gobierno japones ya estaba pidiendo la rendicion incondicional, pero asi siguio la cosa, con la diplomacia cortocircuitada y los jovenes muriendo en una isla carente del mínimo valor estrategico y que aparte del canto de cisne del Yamato como acorazado suicida (que ni llego a eso, porque lo hundieron a poco de salir de puerto) no tuvo ningún papel en el resto de la contienda.

Un plan como el proyecto manhattan, que habia consumido 70.000 millones (a precios de hoy) no se iba a dejar sin su prueba de campo final, por supuesto, en sus dos versiones, de uranio y de plutonio. Y se lanzaron, una vez hecho esto y 100.000 victimas civiles más, ya abrieron el canal diplomático y oyeron a unos japoneses que llevaban meses pidiendo una rendición negociada y semanas una rendición incondicional. En realidad ambos bombardeos fueron mas un mensaje al Kremlin que una necesidad estratégica.

No creo que reservaran muchos corazones púrpura para Hokkaido, sabian perfectamente que dada la situación estratégica nunca la iban a pisar. Supongo que los gastarian en la carniceria sin sentido de Okinawa.

cc #5 #8

» autor: --626904--

#64 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Moixa — Sun, 22 Dec 2019 19:16:09 +0000

#9 yo no lo veo muy lúcido

» autor: Moixa

#63 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--622646-- — Sun, 22 Dec 2019 19:15:33 +0000

Me gustaría ver lo que dirían si hubiera sido la URSS la que hubiese tirado las bombas.

» autor: --622646--

#62 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

portera — Sun, 22 Dec 2019 18:57:17 +0000

#37 si ganas no

» autor: portera

#61 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 18:54:15 +0000

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#60 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 18:42:59 +0000

#58 Te recomiendo empezar con Leponex 25mg dos veces al día y si ves que no mejoras prueba a subir a 100mg una vez al día.

Y, sobre todo, calma, que todo está en tu cabeza.

» autor: --608421--

#59 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

wai — Sun, 22 Dec 2019 18:31:53 +0000

#39 EEUU quería tener su parte de guerra ganada. Rusia "liberó" casi toda Europa. Y una vez conquistado Berlín declaró la guerra a Japón, si no recuerdo mal 2 días después. Las tropas rusas desplazadas del frente occidental al oriental hubieran crujido Japón.

EEUU sabía esto y quería una rendición incondicional y rápida. Por eso masacraron a miles de japoneses. Para obligarles a firmar su capitulación incondicional.

» autor: wai

#58 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 18:19:57 +0000

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#57 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 18:17:22 +0000

#56 Eres un monstruo argumentando. Mis condolencias a tu familia y conocidos.

» autor: --608421--

#56 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 18:14:49 +0000

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» autor: --525515--

#55 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 17:56:35 +0000

#47 Gracias por el estudio psiquiátrico. Me has ahorrado una pasta, campeón.

» autor: --608421--

#54 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

dakota — Sun, 22 Dec 2019 17:44:36 +0000

#44 bombardeo de Tokio, dresde no fue nada a su lado, murieron más personas que en Hiroshima y arrasaron la mitad de la ciudad, usaron napalm en un bombardeo a baja altura unos 900 B29

Hablais de las bombas atómicas pero nadie habla de los bombardeos con napalm que arrasaron ciudades y mataron a miles de personas. La guerra es así, o matas o te matan, y parece que muchos desde el comodo sofá de casa o la barra de bar no se dan cuenta de esto, la guerra no tiene nada de heroico o civilizado, o matas o te matan y por desgracia cada vez las armas son más efectivas

» autor: dakota

#53 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

luckyy — Sun, 22 Dec 2019 17:40:37 +0000

#7 Me gusta más tu titular. Y yo también rezo para que de verdad exista el infierno y ardan en el todos estos HP

» autor: luckyy

#52 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

porto — Sun, 22 Dec 2019 17:37:43 +0000

#17 EEUU no quería que sucediese como en Europa, donde tuvo que repartir el botín con la URSS.

» autor: porto

#51 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cromax — Sun, 22 Dec 2019 17:36:01 +0000

#24 Bushido se llama. Si eres derrotado lavas el deshonor de la derrota suicidándote.
es.wikipedia.org/wiki/Bushidō

» autor: cromax

#50 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cromax — Sun, 22 Dec 2019 17:33:13 +0000

#39 Es para dar que pensar.
Sobre todo me da que pensar la gente con esa inteligencia fría que ve las vidas de miles de inocentes como un dato.
No sé si este tipo simplemente es un hijoputa nivel Dios, alguien que "echó cuentas" sabiendo consciente de las consecuencias de lo que iban a hacer, un patriota fanático... Y si hablara con él no sé si me apetecería partirle la cara, pero me gustaría escuchar sus argumentos.
Que sea un personaje fascinante no quiere decir que sea una buena persona. También son fascinantes los asesinos en serie.

» autor: cromax

#49 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

harlam — Sun, 22 Dec 2019 17:26:47 +0000

El peligrosísimo argumento del mar menor puede justificar cualquier atrocidad. Y hay innumerables ejemplos históricos. Este uno de ellos.

» autor: harlam

#48 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Lupus — Sun, 22 Dec 2019 17:17:56 +0000

#25 No, no las desconozco. Y eso no quita que el bloqueo de EEUU buscaba estrangular el colonialismo japones. A la vez que proteger el colonialismo britanico, frances y holandes.

» autor: Lupus

#47 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 17:17:15 +0000

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» autor: --525515--

#46 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--366944-- — Sun, 22 Dec 2019 17:17:03 +0000

#21 cierto. Según tengo entendido, la única condición innegociable que puso Japón era la inviolabilidad e inmunidad del emperador, pero EEUU la rechazó, tiró las bombas, después aceptó la rendición incondicional, y le acabó dando muchas más concesiones de las que Japón pidió nunca (aunque su plan inicial era juzgar y ejecutar al emperador).

A día de hoy el lanzamiento de considera más como una herramienta de negociación con Stalin, que en ese momento estaba pidiendo más cosas de las que estaban dispuestos a aceptar, y a las que Stalin no renunciaba porque creía que estaba en una posición de poder con respecto a los aliados.

» autor: --366944--

#45 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 17:16:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#44 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--32547-- — Sun, 22 Dec 2019 17:15:17 +0000

#42 ¿Como el bombardeo de Dresde?

Otro crimen de guerra perpetado por los aliados, por cierto.

» autor: --32547--

#43 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--548504-- — Sun, 22 Dec 2019 17:09:34 +0000

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» autor: --548504--

#42 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 17:05:08 +0000

#40 Hay bastantes operaciones con armas convencionales donde murieron muchísimas mas personas que en Hiroshima, y alguna operación incluso que en Nagasaki.

El cinismo de tu comentario solo demuestra ignorancia total y desprecio por las vidas de los millones de personas que se salvaron.

» autor: --614617--

#41 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

GeneWilder — Sun, 22 Dec 2019 17:00:31 +0000

#7 Es que la alternativa a eso es el suicidio a no ser que sea un psicópata.

» autor: GeneWilder

#40 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

JungSpinoza — Sun, 22 Dec 2019 16:56:37 +0000

#29 #36 El fin no justifica los medios.

El uso de armas de destruccion masiva contra poblacion civil debe ser considerado siempre un crimen contra la humanidad. Sin excepciones.

» autor: JungSpinoza

#39 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

DerTeufel — Sun, 22 Dec 2019 16:48:44 +0000

#9. Hombre duda ética... no solo fue un "asesinato en masa" sino que fue sobre población civil. Los hombres jóvenes estaban en el frente.

E.E.U.U. quería probar su bomba y acojonar a Stalin, y con la guerra ganada lanzó DOS bombas nucleares sobre población civil. Ganar la guerra da impunidad.

» autor: DerTeufel

#38 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Stiller — Sun, 22 Dec 2019 16:47:01 +0000

#9 Y fíjate que habla de la Hiroshima, la de Nagasaki debe de ser que, o no era mal menor, o no era necesaria.

» autor: Stiller

#37 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--597299-- — Sun, 22 Dec 2019 16:43:01 +0000

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» autor: --597299--

#36 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--614617-- — Sun, 22 Dec 2019 16:41:18 +0000

#7 Conquistar las islas del pacífico fue un infierno y eran unos pocos miles de soldados.

Conquistar la isla principal con 50 millones de personas hubiera costado la vida de millones de americanos y japoneses.

Japón había tenido hasta 4 días antes de la 2º guerra mundial mas de 1.000 años de cultura samurai:

Muerte antes que derrota.

Las bombas atómicas no solo salvaron millones de vidas de ambos bandos en la conquista de Japón, sino que evitaron la mas que previsible guerra posterior entre USA y la URSS y proporcionaron nuestra época de paz que hoy vivimos en Europa.

» autor: --614617--

#35 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 16:41:10 +0000

Aquí lo único demostrable es la cantidad de gente que mataron. La que salvaron se la a creer su señora madre.

» autor: --608421--

#34 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 16:40:04 +0000

#22 Te me adelantaste

» autor: --608421--

#33 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 16:39:37 +0000

#13 Habia que probar la de uranio y la de plutonio.

» autor: --608421--

#32 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--608421-- — Sun, 22 Dec 2019 16:38:38 +0000

#29 Está precioso eso de coger la calculadora y decidir asesinar a un montón de civiles porque te salen favorables los cálculos.

Eso si que es nazi.

» autor: --608421--

#31 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

tul — Sun, 22 Dec 2019 16:37:11 +0000

#30 solo tenian que rendirla por hambre si no querian tener bajas.

» autor: tul

#30 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ChiquiVigo — Sun, 22 Dec 2019 16:35:49 +0000

#28 En Iwo Jima con sólo 70.000 marines implicados sufrieron 5598 muertos, 17Â788 heridos y 418 desaparecidos

» autor: ChiquiVigo

#29 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--525515-- — Sun, 22 Dec 2019 16:34:17 +0000

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» autor: --525515--

#28 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

tul — Sun, 22 Dec 2019 16:32:11 +0000

#16 esos calculos empezaron siendo mucho mas modestos pero con el paso de los años crecieron a pasos agigantados, como los tios de bertin ajusticiados en paracuellos que cada vez que bebe delante de un camara son mas.

» autor: tul

#27 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--615166-- — Sun, 22 Dec 2019 16:31:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#26 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 22 Dec 2019 16:31:11 +0000

#7 y lo bien que duerme por la noche

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#25 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 16:28:05 +0000

#20 Otro que parece desconocer las atrocidades de Japón en China. Si legítima fue la lucha contra los nazis, lo mismo pasa con la guerra contra Japón

» autor: Ovidio

#24 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 16:26:19 +0000

#13 Porque la mentalidad japonesa con respecto al honor y ese tipo de cosas es de tarados, por eso no se rindieron tras Hiroshima

» autor: Ovidio

#23 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--625129-- — Sun, 22 Dec 2019 16:26:07 +0000

#13 Aquí dice que para hacerle una demostración a la antigua Unión Soviética:

www.elviejotopo.com/topoexpress/la-verdadera-razon-por-la-cual-ee-uu-u

» autor: --625129--

#22 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

tiopio — Sun, 22 Dec 2019 16:25:01 +0000

#13 porque una de uranio y otra de plutonio.

» autor: tiopio

#21 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Sun, 22 Dec 2019 16:24:38 +0000

#14 No es cierto, se estaban negociando las condiciones para una capitulación "honrosa", no obstante no querían que la URSS les ganara esa carrera y era un campo de pruebas real inmejorable. Esos son los verdaderos motivos más allá de las justificaciones que se pretendan buscar.

Un crimen de lesa humanidad en toda regla.

» autor: los12monos

#20 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Lupus — Sun, 22 Dec 2019 16:23:29 +0000

#13 Bueno, no empezaron la guerra, pero el embargo de petroleo y caucho fue poner Japón en la tesitura de desaparecer luchando o sin luchar.

» autor: Lupus

#19 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

io1976 — Sun, 22 Dec 2019 16:22:44 +0000

#7 Un criminal de guerra intentando justificar la masacre gratuita de civiles.

» autor: io1976

#18 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--629520-- — Sun, 22 Dec 2019 16:22:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --629520--

#17 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Xenófanes — Sun, 22 Dec 2019 16:22:02 +0000

#13 Porque la Unión Soviética les declaró la guerra el 8 de agosto y fue cuando temieron de verdad perder territorios.

» autor: Xenófanes

#16 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ChiquiVigo — Sun, 22 Dec 2019 16:20:22 +0000

#4 Es cierto que los cálculos más optimistas hablaban de casi medio millón de bajas para EEUU (Según los diversos cálculos aliados las bajas estadounidenses serían de 400 a 800 mil muertos, y las japonesas de 5 a 10 millones.*) pero la primera bomba al menos se podía haber lanzado sobre alguna gran base militar japonesa y no sobre una ciudad.
*es.wikipedia.org/wiki/Operación_Downfall

» autor: ChiquiVigo

#15 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Xenófanes — Sun, 22 Dec 2019 16:19:22 +0000

Geralt no aprueba este envío.

» autor: Xenófanes

#14 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 16:18:32 +0000

#12 Las órdenes del emperador de Japón eran plantar batalla casa por casa, japonés por japonés, fuese militar, hombre, mujer o mediopensionista.

» autor: Ovidio

#13 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--133448-- — Sun, 22 Dec 2019 16:16:37 +0000

Los americanos no empezaron la guerra, pero si la terminaron.

Lo que no termino de entender es por qué dos bombas. Como es que Japón al ver la primera no se rindió de forma inmediata. O daría igual.

» autor: --133448--

#12 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Sun, 22 Dec 2019 16:16:35 +0000

#11 Yo creo que tu pregunta ya lo dice todo.

» autor: los12monos

#11 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 16:15:43 +0000

#10 ¿Y? ¿Qué problema hay?

» autor: Ovidio

#10 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

los12monos — Sun, 22 Dec 2019 16:14:39 +0000

#4 No creo que fueran para mujeres, niños, y población civil en general.

» autor: los12monos

#9 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cromax — Sun, 22 Dec 2019 16:13:47 +0000

#4 Precisamente meneo la noticia porque a mí me genera una duda ética muy grande por ser, al mismo tiempo, un asesinato en masa de una crueldad terrible.
Bueno y el personaje es alucinante. Con casi 100 años dando conferencias y haciendo trabajo científico con una lucidez alucinante.

» autor: cromax

#8 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--627576-- — Sun, 22 Dec 2019 16:13:13 +0000

#5 Ni tú ni el Ejército estadounidense. Es una invención que ya ha sido desmentida del escritor de Hell to Pay, un libro más especulativo que histórico sobre la invasión de Japón.

» autor: --627576--

#7 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

JungSpinoza — Sun, 22 Dec 2019 16:12:36 +0000

Titular alternativo: "Responsable de uno de los mayores crimenes contra la humanidad lo justifica".

Aveces me gustaria ser creyente y pensar ardera en un infierno nuclear.

» autor: JungSpinoza

#6 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--507957-- — Sun, 22 Dec 2019 16:10:31 +0000

#2 El cachondo será el científico, ¿no?

» autor: --507957--

#5 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

--603171-- — Sun, 22 Dec 2019 16:08:21 +0000

#4 No conocía ese dato. Curioso.

» autor: --603171--

#4 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

Ovidio — Sun, 22 Dec 2019 16:05:34 +0000

Eso lo sabe cualquiera con dos dedos de frente. No hay más que escuchar la historia de que EEUU tenía preparada tal cantidad de corazones púrpura en previsión de una invasión terrestre que aún hoy día se están usando esas remesas, más de 70 años después

» autor: Ovidio

#3 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 22 Dec 2019 16:04:48 +0000

#2 Lo sé, no hace falta que me lo digas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

cromax — Sun, 22 Dec 2019 16:03:24 +0000

#1 Venga, que sí, que eres muy gracioso. Tienes una noticia de denuncia falsa en portada para decir tus habituales paridas.
Ah, vale, que ya has comentado.

» autor: cromax

#1 Dieter Gruen: "La bomba de Hiroshima fue un mal menor y necesario"

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 22 Dec 2019 16:00:40 +0000

"Podría haber sido peor", ha señalado el científico, "podría haber llovido".

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ