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#226 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Jakeukalane — Mon, 09 Dec 2019 20:51:38 +0000

#195 a eso me refiero. Yo estoy con UP ahí.

» autor: Jakeukalane

#225 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Mon, 09 Dec 2019 15:58:29 +0000

#224 aaaaaah

» autor: --624761--

#224 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--75126-- — Mon, 09 Dec 2019 15:21:11 +0000

#206 porque no tienes ni idea

» autor: --75126--

#223 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

CerdoJusticiero — Sun, 08 Dec 2019 15:10:13 +0000

#222 Me estoy ciñendo a la noticia, eres tú el que (para variar) desbarra y pregunta cosas que no tienen más relación con la noticia que tus propias fobias y carencias.

De todos modos si quieres que te conteste a algo en concreto sencillamente trata de preguntar como lo haría una persona normal. Por ejemplo:

¿Podrías por favor decirme qué opinas de los diputados autonómicos de JxC, ERC y CUP quienes, desde un escaño en el Parlament, han aprobado una reforma legislativa que cae fuera de su ámbito competencial?

¿Ves qué fácil es hablar como hablamos los mayores? Sé que te ha costado mucho aprender a traer el periódico y a dar la patita, pero creo que el esfuerzo que tienes que hacer para aprender a expresarte como una persona normal merece mucho la pena, incluso partiendo de la base de que nunca vas a conseguir dominar del todo esta compleja habilidad.

¡Ánimo!

» autor: CerdoJusticiero

#222 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sun, 08 Dec 2019 11:42:20 +0000

#220 No, los independentistas y lo que han hecho. Ciñete a la cuestión. Que vas a quedar mal, como siempre.

» autor: --619816--

#221 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tineu — Sun, 08 Dec 2019 09:59:06 +0000

Eso es una reforma de la constitución convirtiendo el regimen en presidencialista.
Pero como ya llevamos uns reforma de la constitución por la puerta de atrás, "la que dió poderes sancionadores al Constitucional". Todo puede ser
Por la puerta de atrás y a este paso podemos volver al franquismo y a su código penal

» autor: Tineu

#220 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

CerdoJusticiero — Sat, 07 Dec 2019 23:17:36 +0000

#154 Si los independentistas quisieran cambiar el modo en el que se reparten los escaños para poder obtener así una victoria fácil que de otro modo no consiguen sí, diría lo mismo.

» autor: CerdoJusticiero

#219 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Dovlado — Sat, 07 Dec 2019 23:07:36 +0000

Afortunadamente es inconstitucional y la reforma exige disolver el parlamento y ratificarlo en referéndum.

» autor: Dovlado

#218 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

omega7767 — Sat, 07 Dec 2019 22:46:49 +0000

no me sorprende nada q sea el PP el q promueva un cambio electoral q favorece al : "PP y PSOE"

» autor: omega7767

#217 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

perica_we — Sat, 07 Dec 2019 18:57:19 +0000

ahí seguro que hay consenso!!!!!

» autor: perica_we

#216 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--55399-- — Sat, 07 Dec 2019 18:42:16 +0000

Como en Alemania 5% mínimo de votos para entrar en la verbena. Fácil.

» autor: --55399--

#215 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 18:35:21 +0000

#214 #104
El problema es que la segunda vuelta se basa en que sin mayoría absoluta no existe democracia. De ahí se adquiere la legitimidad. Un partido gobernando con un 33% de los votos no tiene la misma legitimidad que el escogido en una elección binaria por mayoría absoluta

» autor: --624761--

#214 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

mperdut — Sat, 07 Dec 2019 18:19:41 +0000

#104 como he dicho antes la segunda vuelta podría ser sobre tres partidos, así siempre habría una opción al bipartidismo.

» autor: mperdut

#213 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

mperdut — Sat, 07 Dec 2019 18:15:00 +0000

#4 una segunda vuelta que incluso podía ser sobre tres partidos en vez de dos, y el que gana pues vía libre para ejecutar su proyecto. Ahora el que gana, si da lo que le pidan, también tiene vía libre para ejecutar su proyecto, así que con la segunda vuelta nos ahorramos la parte de lo que le pidan.

» autor: mperdut

#212 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fun_pub — Sat, 07 Dec 2019 18:02:58 +0000

#194 Se acaba usted de ganar mi respeto.

» autor: Fun_pub

#211 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

mcfgdbbn3 — Sat, 07 Dec 2019 18:02:18 +0000

¿Para qué aprender a dialogar si podemos cambiar la Ley electoral para cargarnos la proporcionalidad?

» autor: mcfgdbbn3

#210 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fun_pub — Sat, 07 Dec 2019 18:00:49 +0000

#181 Lo sé perfectamente. No he leído el enlace, pero he leído estudios que decían lo que usted menciona. Eso se ha estudiado desde hace mucho.

Sin embargo la perspectiva con circunscripción única variaría mucho porque daría la oportunidad de que partidos que actualmente se ven infrarepresentados tuvieran la influencia que se merecerían por número de votos. Hablo del PC en sus tiempos y hablo también de otras iniciativas que o bien fracasaron o ni lo intentaron porque obteniendo el mismo número de votos que Bildu, CC, TE, etc, nunca podrían haber soñado con mandar ni un representante al congreso.

Un partido que se presente a nivel nacional y no consiga 2 millones de votos no tiene nada que hacer. Pero esos mismos votos en Cataluña suponen grupo parlamentario y en el País vasco sería de titular a cuatro columnas.

Un par de partidos que representen a todos los ciudadanos en lugar de los de una o dos comunidades autónomas serían muy beneficiosos para el conjunto de la política regionalista porque impedirían la situación actual con dos privilegiados, el PNV y el partido catalán correspondiente.

» autor: Fun_pub

#209 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

listillo — Sat, 07 Dec 2019 17:41:57 +0000

#174 La dictadura de la democracia... Seis millones de personas votan lo mismo e imponen si doctrina a otros 40 millones... ¿Estamos locos o que?

» autor: listillo

#208 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

BiRDo — Sat, 07 Dec 2019 16:49:28 +0000

#63 Supresión de las nóminas de sus señorías hasta que se forme gobierno. <-- Y entonces la fuerza del bloqueo las tendrán los que no necesitan de la política para vivir, como los rentistas, que serían entonces los que siempre ganarían en las negociaciones. Las soluciones cuñadas van en otro foro.

» autor: BiRDo

#207 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

kikoseis — Sat, 07 Dec 2019 16:42:11 +0000

#2 #4

No puede ser que se legitime un tongo como este.

En todo caso para algo así habría que eliminar la respresentanción provincial y la ley d'ont que ya tienen un sesgo de sobrerepresentar al partido más votado. Es decir que ese balanceo ya existe sin la propuesta del PP.

Si no quieren tanta fragmentación hay una solución fácil:

-El senado se convierte en cámara territorial, es allí donde los partidos regionales-nacionalistas-separatistas deben debatir sus propuestas. Por supuesto el Senado tiene que tener capacidad y poder, no lo que hay ahora. Esto necesita una modificación legislativa trabajosa.

-Sólo se puede ser diputado del Congreso con dos condiciones:
-que el partido se presente en el 90% de las provincias
-que el partido obtenga un mínimo de un 5% a nivel nacional

Con estas premisas consigues un Congreso no demasiado fragmentado y que represente a la población con un carácter nacional, y por otro un Senado donde todos los territorios tienen voz y pueden hacer política con garantías, para sus respectivos ámbitos.

» autor: kikoseis

#206 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 16:40:14 +0000

#191 ¿Y por qué no?

» autor: --624761--

#205 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 16:38:22 +0000

#192 también pueden presentarse en coalicion.

» autor: --624761--

#204 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 16:37:48 +0000

#196 lo se, representan a una proporción de un partido estatal

» autor: --624761--

#203 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

kikoelnuevo — Sat, 07 Dec 2019 16:33:56 +0000

#200 Perdona, pero en Francia es a segunda vuelta también las legislativas, no solo las presidenciales. Infórmate mejor. Ejemplo: las legislativas de 2017: es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_legislativas_de_Francia_de_2017

Sistema electoral

Los 577 miembros de la Asamblea Nacional son elegidos utilizando un sistema de dos vueltas en circunscripciones uninominales. Los candidatos para las elecciones legislativas tuvieron cinco días, del lunes 15 de mayo hasta las 18:00 del viernes 19 de mayo, para declarar y registrar su candidatura.

Para ser elegido en la primera ronda, se requiere que un candidato logre la mayoría absoluta de los votos emitidos (es decir, excluyendo los votos nulos y blancos) con el número de votos obtenidos equivalente a por lo menos un cuarto de los votantes registrados. Si ninguno de los candidatos cumple estas condiciones, se realiza una segunda vuelta en la que se permiten solamente los candidatos de primera ronda con el apoyo de al menos el 12,5% de los votantes registrados. En caso de que esta condición sea cumplida por ninguno o sólo uno de los candidatos, los dos candidatos con el mayor número de votos en la primera vuelta pueden continuar a la segunda vuelta. En la segunda ronda, el candidato con una mayoría relativa es elegido. De los 577 distritos electorales, 539 se encuentran en la Francia metropolitana, 27 se encuentran en los departamentos y territorios de ultramar y 11 son para los ciudadanos franceses residentes en el exterior.

» autor: kikoelnuevo

#202 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Cehona — Sat, 07 Dec 2019 16:33:33 +0000

#102 Quiero que su voto valga lo mismo que el de cualquier otra región, ya que al final dependerá el gobierno de todos, no solo de vascos, catalanes y charnegos.

» autor: Cehona

#201 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

itomailg_ito — Sat, 07 Dec 2019 16:17:43 +0000

#41 ¿Y porque no por espacio? Como en un bloque que se paga por coeficiente.

Una comunidad que tenga el 15% del territorio podría tener el 15% de los diputados.

O por PIB, la comunidad que mas PIB genera, mas diputados.

» autor: itomailg_ito

#200 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

llorencs — Sat, 07 Dec 2019 16:17:23 +0000

#148 Francia es presidencialista. No es parlamentario. Esa votación a doble vuelta es para la presidencia.

» autor: llorencs

#199 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

StuartMcNight — Sat, 07 Dec 2019 16:09:11 +0000

#2 El PP y el PSOE tienen mayoría absolutisima. Si no quieren el chantaje de un puñado de diputados que se pongan de acuerdo ellos en lugar de distorsionar los resultados electorales por decreto.

» autor: StuartMcNight

#198 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 16:04:30 +0000

#176 El caso es que yo no creo que estemos a "años-luz" pues en el fondo es una reforma pequeña del sistema representativo (la clase política y su reparto de prebendas no desaparece), ya tenemos un ejemplo en Suiza en el que inspirarnos, y sabemos que funciona correctamente. El problema es que nadie en la sociedad civil lo propone (y obviamente la clase política no lo va a hacer pues es perder poder).

A años-luz sí que estamos de democracias más directas, como puede ser sustituir a los parlamentarios elegidos en comicios por parlamentarios elegidos al azar de entre todos los ciudadanos (sistema que al parecer se pretende ensayar a pequeña escala en Bélgica), y que sí sería un cambio enorme (el fin de la clase política, ni más ni menos).

» autor: --605220--

#197 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--572565-- — Sat, 07 Dec 2019 15:54:57 +0000

Pero para esto no salimos a la calle, verdad?
Para esto no. Nos molan las dictaduras, nos ponen.
Sigamos comentando en Menéame y en tuiter, muchísimo más efectivo.

» autor: --572565--

#196 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--572565-- — Sat, 07 Dec 2019 15:51:14 +0000

#4 te recuerdo yo a ti que en España, con el sistema electoral que tenemos, el voto NO representa a cada ciudadano.
Y no es algo que diga yo, echa tú cuentas de votos y escaños obtenidos por cada partido y luego hablamos

» autor: --572565--

#195 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--100480-- — Sat, 07 Dec 2019 15:51:00 +0000

#106 En la negociación anterior UP hizo bien, aunque deberían haber roto negociaciones y exigido que apartasen a Calvo después de haber filtrado un documento modificado de UP. En ese punto seguir negociando les hizo más daño que bien.

» autor: --100480--

#194 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--100480-- — Sat, 07 Dec 2019 15:48:42 +0000

#179 Pues aunque le parezca extraño si, estaría de acuerdo. Como dije, haciendo una oposición responsable después. Esos tres partidos aunque defienden ideas contrarias a las mías, necesitarían llegar a acuerdos para gobernar. Por lo que si PSOE o UP hiciesen una oposición responsable se podrían seguir alcanzando acuerdos para sacar presupuestos más justos, o políticas no tan lesivas porque esa oposición no las apoyaría y no podrían salir adelante.
Cuando hablo de hacer política hablo de eso, no de abstenerse y dar un cheque en blanco. Abstenerse para que se forme gobierno y a partir de ahí, que el gobierno tenga que negociar con esa oposición para sacar adelante cosas. Si lo que quieren sacar no convence a esa oposición, no podrán hacerlo y tendrás que moderarse o acercar posturas.
Me da igual izquierda que derecha, el caso es que quien mande ahora va a depender de más partidos. Sin dialogo da igual que consigan investidura, no van a poder gobernar.

» autor: --100480--

#193 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

molekiller — Sat, 07 Dec 2019 15:35:03 +0000

#41 para que las regiones poco pobladas aún sean más inexistentes para los políticos, valiente mierda de solución. Para que ese sistema fuera perfecto la población debería estar perfectamente distribuida en todas las regiones del país.

» autor: molekiller

#192 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

molekiller — Sat, 07 Dec 2019 15:33:58 +0000

#15 por qué mierdas tiene que gobernar un solo partido? Que aprendan a dialogar y a goobernar en coalición.

» autor: molekiller

#191 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--75126-- — Sat, 07 Dec 2019 15:08:04 +0000

#1 y tú nos vas a enseñar lo que es la democracia, claro

» autor: --75126--

#190 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

portera — Sat, 07 Dec 2019 15:07:39 +0000

Si hubiera constitución sería inconstitucional. Pero teniendo un 155 todo vale.

» autor: portera

#189 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

portera — Sat, 07 Dec 2019 15:07:21 +0000

Si hubiera constitución sería inconstitucional. Pero teniendo un 155 todo vale.

» autor: portera

#188 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

portera — Sat, 07 Dec 2019 15:01:37 +0000

#40 el estado también se impone a la nación en una dictadura y nunca es igual a la nación

» autor: portera

#187 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 15:00:46 +0000

#185 Diras el país, él Estado y sus burócratas ya está haciendo su revolución particular..

» autor: --624761--

#186 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

portera — Sat, 07 Dec 2019 14:59:36 +0000

#2 el estado es nuestro amo y nosotros somos kunta

» autor: portera

#185 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

portera — Sat, 07 Dec 2019 14:58:43 +0000

#1 igual eso acercara al estado a la insurrección

» autor: portera

#184 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

rogerillu — Sat, 07 Dec 2019 14:49:49 +0000

#1 vergonzoso si. Ya directamente que eliminen las elecciones, se turnen el gobierno cada 8 años, y lo sigan llamando democracia.

» autor: rogerillu

#183 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--352976-- — Sat, 07 Dec 2019 14:41:59 +0000

#1 Es una vergüenza a todos los niveles, y prácticamente una confesión de su absoluta incapacidad para alcanzar acuerdos y negociar, que precisamente es lo que se supone que es su trabajo.
Y aún tendría un pase si lo que propuesieran fuera separar las presidenciales de la votación de diputados, y que el poder ejetutivo fuese elegido directamente en lugar de ser escogido por el legislativo de forma delegada. Pero no, como ese gobierno electo tendría que alcanzar acuerdos igualmente para tramitar leyes, lo que quieren es que se les conceda por la cara no solo el gobierno, sino también el control del parlamento. Son patéticos en un grado indescriptible.

» autor: --352976--

#182 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--237465-- — Sat, 07 Dec 2019 14:19:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#181 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

herreri — Sat, 07 Dec 2019 13:30:08 +0000

#180 www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-electoral-circunscr

Me da que la circunscripción única no hubiese hecho muy diferente el número de escaños ni en Cataluña y ni en el País Vasco, haber si os entra en la cabecita que son regiones grandes de España con mucha población y solo votan a sus políticos, los que defienden sus intereses, mientras los demás votamos para que defiendan los intereses de Madriz.

Del 10N no he encontrado ningún articulo pero te puedes hacer una idea. Bajan PPSOE, suben Podemos, VOX y Cs y los nacionalistas varían en 0, 1 o 2 como máximo.

Conclusión: circunscripción única parlamente aun mas fragmentado e ingobernable.

» autor: herreri

#180 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fun_pub — Sat, 07 Dec 2019 13:10:49 +0000

#102 También podría querer que el voto a PNV, Bildu o ERC valga exactamente lo mismo que uno a UP o a Cs y no mucho menos en la práctica.

Dicho en mis propias palabras, tal vez lo que habría que hacer es que en elecciones generales haya circunscripción única.

» autor: Fun_pub

#179 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fun_pub — Sat, 07 Dec 2019 13:03:20 +0000

#57 Vale, ahora véalo así: El pacto que se está negociando actualmente no sale y Sánchez no consigue la investidura. PP, C's y Vox llegan a un acuerdo y necesitan la abstención de los que antes no han conseguido acuerdo ¿Seguiría usted diciendo lo mismo que ahora y pediría la abstención de PSOE o UP?

Es que claro, si el resultado va por donde a uno le parece bien es muy fácil pedir que otros cedan el paso.

» autor: Fun_pub

#178 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fun_pub — Sat, 07 Dec 2019 12:57:57 +0000

#4 Los primeros en nadar en la mierda somos los votantes, que vamos en orden a conseguir la mayoría absoluta, la mayoría suficiente, el acuerdo de investidura, la abstención con devolución de favores y por último, la negativa absoluta a que salga cualquiera de las opciones anteriores si nuestro partido preferido no participa.

Lo hemos dejado bastante claro en las dos repeticiones electorales, donde solo un partido ha salido escaldado y donde por un a ver quien tiene el ego más grande, el partido triunfador ha sido Vox.

» autor: Fun_pub

#177 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Aguadebil — Sat, 07 Dec 2019 12:56:19 +0000

#56 Igual que los de Podemos, o que te crees.

» autor: Aguadebil

#176 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 12:48:37 +0000

#172 Por supuesto, suscribo tu comentario de cabo a rabo, yo también creo que eso sería la verdadera democracia, pero estamos a años luz.

» autor: Sinfonico

#175 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

bewog — Sat, 07 Dec 2019 12:46:08 +0000

Lo veo absurdo, si el problema es elegir el presidente y arrancar el gobierno, se cambia el proceso para que sea como en ayuntamientos y que salga el más votado si no hay una mayoría en contra para elegir otro y se tira para adelante. ¿porque premiar al primero cuando una coalición diferente podría tener más votos?

» autor: bewog

#174 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--561592-- — Sat, 07 Dec 2019 12:44:31 +0000

#108 Falacia ad populum...

» autor: --561592--

#173 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

juvenal — Sat, 07 Dec 2019 12:24:51 +0000

Me temo que esa propuesta necesita más que modificar la ley electoral, habría que modificar la Constitución porque es en ella donde se indica que la circunscripción es la provincia y como deben repartirse los escaños entre ellas. Podrás aumentar el número de escaños asignados a las provincias, pero no establecer un prima global para toda España

» autor: juvenal

#172 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 12:21:25 +0000

#121 Yo creo que eso es irrelevante, hay razones para defender ambas posturas. Yo voy más en la dirección de que sea posible saber exactamente si una ley es apoyada por la mayoría o no (para que sea democrática ha de ser apoyada por la mayoría del pueblo). Los suizos tienen un sistema para ello: cuando algún ciudadano no está de acuerdo con una ley y piensa que son mayoría los que opinan como él, organiza una campaña de firmas y si llega a cierto número (no excesivamente alto) es obligatorio que el gobierno someta la ley a referendum. Aún más: el pueblo puede hacer lo mismo para crear una nueva ley que no exista, e incluso para cambiar la constitución directamente. Esto, además de proporcionar al pueblo un arma contra las decisiones de los políticos, tiene un efecto muy beneficioso: los políticos se preocupan de no apoyar leyes que piensen que no tengan el apoyo mayoritario ya que se arriesgan a recibir en forma de referendum un duro varapalo para su carrera política.

» autor: --605220--

#171 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--43024-- — Sat, 07 Dec 2019 12:21:22 +0000

No necesitan ni cambiar la ley electoral. Que hagan un pacto por el que el menos votado siempre apoya al más votado.

» autor: --43024--

#170 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

aironman — Sat, 07 Dec 2019 12:12:35 +0000

Mucho mejor un sistema a doble vuelta.

» autor: aironman

#169 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 12:08:12 +0000

#164 Gobernaría, cosa que ahora es imposible sin mayoría absoluta, porque lo harían con las correas del psoe y el resto. Yo solo se que la Historia da muchas vueltas. Hace no tanto las mayorías absolutas del PP parecían inevitables.

» autor: --624761--

#168 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--584975-- — Sat, 07 Dec 2019 12:07:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#167 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

inovercy — Sat, 07 Dec 2019 12:06:14 +0000

#39 Es que para gobernar solo se necesitan 2-3 Partidos. Si el PP no quiere que entre ERC que se abstenga.
No queremos elecciones.
No queremos que PSOE y PP pacten.
No queremos que PSOE pacte con ERC.

Posibilidad de formar gobierno sin tanto partido hay, pero no se quiere.

» autor: inovercy

#166 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--584975-- — Sat, 07 Dec 2019 12:06:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#165 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--587910-- — Sat, 07 Dec 2019 12:02:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#164 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

grigori — Sat, 07 Dec 2019 12:02:08 +0000

#135 ¿Qué pasaría en una segunda vuelta de PP y Podemos? Podría haber gobierno de Podemos.

Estás soñando, Podemos nunca conseguirá más votos que el PSOE, y menos todavía en un sistema a doble vuelta que fomenta el voto útil. Sistema de segunda vuelta=>Gobiernos de mayoría absoluta de PP o PSOE, sin duda alguna.

» autor: grigori

#163 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sobraoyjeta — Sat, 07 Dec 2019 12:01:01 +0000

Que mande VOX y PP o que se vayan turnando y ya está.

La Constitución intocabilisima y nosequé de la nación española virtual blablabla menas blablabla ETA blablabla Otegui

» autor: Sobraoyjeta

#162 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--50303-- — Sat, 07 Dec 2019 11:57:54 +0000

#2 ahora te estallara la cabeza al saber que los que tienen más escaños por voto es el PP y el PSOE no los nacionalistas...

» autor: --50303--

#161 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 11:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#160 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Bernalsberg — Sat, 07 Dec 2019 11:57:41 +0000

#40 el problema es que el Estado no es comunidad organizada mediante una estructura jurídica y política. Es decir, el Estado no se emana de la comunidad. El Estado surge cuando la inestabilidad política y social es insostenible en una sociedad divida en clases y con intereses contrapuestos. Es una estructura de la clase dominante para mantener la dominación sobre las clases dominadas. Por lo tanto, el Estado no somos todos, son el cuerpo de funcionarios en el sentido laxo, y los gestores de la clase dominante en sentido estricto.

» autor: Bernalsberg

#159 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--614439-- — Sat, 07 Dec 2019 11:55:01 +0000

#56 Son tontos, pero al estilo futbolero. Por eso tengo fe en un hipotético resultado.

» autor: --614439--

#158 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--587910-- — Sat, 07 Dec 2019 11:46:19 +0000

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#157 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

elegomingas — Sat, 07 Dec 2019 11:40:49 +0000

Pues mejor, es más justo que te gobierne un partido en mayoría simple que unos nazionalistas con 13 escaños.

» autor: elegomingas

#156 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--587910-- — Sat, 07 Dec 2019 11:39:52 +0000

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#155 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--587910-- — Sat, 07 Dec 2019 11:34:29 +0000

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#154 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 11:32:40 +0000

#103 y cuando hablas de los indepes también aplicas esto?

Es lo que tiene ser un demócrata: prefieres que las cosas sean como en principio se ha acordado a que sean como a ti te conviene.

» autor: --619816--

#153 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Schrödinger_katze — Sat, 07 Dec 2019 11:31:19 +0000

#1 Es decir, que el PP propone cambiar la ley para que se parezca a la ley electoral de muchos países, como RU.

Noticias como esta me hacen apreciar lo maravillosa que es la democracia española si el problema es vernos reducido nuestro nivel de democracia al nivel de países como RU.

» autor: Schrödinger_katze

#152 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

username — Sat, 07 Dec 2019 11:27:44 +0000

Cerrojazo

» autor: username

#151 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--587910-- — Sat, 07 Dec 2019 11:26:19 +0000

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» autor: --587910--

#150 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

suzudo — Sat, 07 Dec 2019 11:23:14 +0000

#104
La gente vota propuestas y políticas por tanto se deberían de llegar a acuerdos según las propuestas y políticas más votadas no dar sillones por concesiones ni tampoco segundas vueltas a elegir entre dos políticas que pocos quieren. Si en una ciudad hay políticas redondas y cuadradas, las cuadradas están en un único partido que no supera el 30% y las redondas son votadas por el 70% pero están repartidos en muchos partidos porque uno quiere hacer esto concreto el otro otras cosas concretas y ninguno supera el 15% pongamos. Puesto que es dificil que haya un partido que tenga las políticas mismas que quiere la mayoría de la gente... Pues si se pacta según políticas más votadas y propuestas más votadas el resultado será lo más parecido posible de lo que llevan todos los partidos a lo que desea la mayor parte de gente. Cualquier otra forma no corresponderá con lo que desea la gente sino con el candidato que guste más o se considere menos malo de todos... O que caiga mejor y más simpático al final porque otra cosa para elegir no hay y al final ocurre lo que ocurre

» autor: suzudo

#149 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Autarca — Sat, 07 Dec 2019 11:22:32 +0000

#140 Y que a mitad de su mandato cambio de golpe y porrazo un programa socialdemócrata por otro neoliberal.

Si, como se suele decir "otro que tal baila"

» autor: Autarca

#148 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

kikoelnuevo — Sat, 07 Dec 2019 11:22:08 +0000

#33 Bueno, Francia es un sistema parlamentario a doble vuelta, tampoco es tan raro, lo que pasa es que ellos tienen un diputado por circunscripción (pueblo pequeño o barrio) y este se elige a doble vuelta (es por eso que durante muchos años el Frente Nacional no pillaba representación parlamentaria pese a manejar un 14% de votos, porque cuando pasaban a segunda vuelta contra un centroderechista o contra un socialista o incluso un comunista, los votantes elegían al mal menor según su criterio, era normal que comunistas votaran centro derecha o derechistas moderados votaran a un comunista con tal de aislar al FN, algo impensable en España). Como no cuadra la doble vuelta es con nuestro reparto provincial. Personalmente, me parece mucho más estable y democrático el sistema francés: además de que el Jefe del Estado (Presidente de la Repúlica) es electivo (el nuestro es por la gracia de dios y de una dinastia francesa que ellos tuvieron a bien deponer e incluso decapitar) y a doble vuelta, los diputados también lo son (y se deben mucho más a su circunscripción que aquí un diputado a su provincia) así como los alcaldes, que se eligen de la misma manera.

» autor: kikoelnuevo

#147 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

comadrejo — Sat, 07 Dec 2019 11:19:01 +0000

#71 Mas del 40% de los votos en USA sirven para sumar al que no has votado. Si tu "color" no es el que mas votos consigue en el estado, tu voto va al que mas ha sacado. ¡Que gran sistema!

» autor: comadrejo

#146 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

dagda — Sat, 07 Dec 2019 11:17:57 +0000

#104 La segunda vuelta vale, pero con voto rankeado, tipo stv como en Irlanda, con 4 o 5 candidatos, se quita lo de escoger entre malo y peor como paso en Francia.

» autor: dagda

#145 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--569231-- — Sat, 07 Dec 2019 11:14:44 +0000

#2 Es lo que decidió la mayoría de españoles en el referendum de la Constitución en el 78, cambiarla es de rojos anticonstitucionalistas que están en contra de la Monarquía y la unión de España.

» autor: --569231--

#144 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

fugaz — Sat, 07 Dec 2019 11:14:07 +0000

#132 No. Confundes la "elección por mayoría" con la "Democracia".

La primera es un método para resolver y tonar ciertas decisiones y el segundo es una forma de organización del estado y social.

La Democracia no es votar, votar es una herramienta más de un concepto amplio al que llamamos Democracia.

» autor: fugaz

#143 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Fireball — Sat, 07 Dec 2019 11:08:44 +0000

#120 la ley electoral es mejorable, pero que haya varias circunscripciones sirve para que los partidos políticos no solo hagan medidas para las grandes ciudades que hay muchos votantes, así también les animan a tener propuestas para la España vaciada. Esta propuesta del PP no me gusta, estaria mejor que esos 50 diputados que proponen añadir se repartan entre todos los votos sobrantes en toda España que no consiguieron alcanzar escaño de forma proporcional, así partidos como PACMA sacarían algún diputado y ciudadanos y podemos ganarían algún diputado que pierden por no alcanzar por picos votos el escaño (pero como no beneficia a los partidos mayoritarios no lo propondar). Además como algún meneante ha dicho, doble vuelta en un sistema parlamentario no tiene sentido.

» autor: Fireball

#142 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

deverdad — Sat, 07 Dec 2019 11:05:40 +0000

#50 Y VOX necesita opciones de gobernar.

» autor: deverdad

#141 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

los111.com — Sat, 07 Dec 2019 11:05:34 +0000

Vale, que la modifiquen:

1. Si no se puede hacer un gobierno porque no hay mayoría de un solo partido: obligación de hacer un gobierno formado proporcionalmente por los partidos con más votos.

Bueno, y ya de paso:

2. Eliminación de las circunscripciones electorales para un reparto más justo de los votos.

» autor: los111.com

#140 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--441703-- — Sat, 07 Dec 2019 11:03:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#139 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 11:03:37 +0000

#133 A mí tampoco. La segunda vuelta, sin representación real con diputados de distrito y separación real al final es una farsa igualmente.
O se redacta una Constitución y esto es una Democracia real, o de todos modos es lo mismo.
En cierto modo la gente se merece más caña, a ver si se espabila. Si esto acaba pasando, a ver si la gente empieza a abrir los ojos. Esta reforma mantiene el poder, pero reduce la legitimidad.

» autor: --624761--

#138 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

deverdad — Sat, 07 Dec 2019 11:03:33 +0000

Hay que hacer algo ya! Si no, los políticos van a tener que trabajar, negociar y elaborar acuerdos!

A los políticos hay que hacerles la vida fácil, aunque sea solamente con afán de Estabilidad, Gobernabilidad y Constitucionalidad que les sale de los co..es (el artículo 68 ya tal).

» autor: deverdad

#137 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Trigonometrico — Sat, 07 Dec 2019 11:01:39 +0000

#8 Yo diría que incluso hay añoranza del partido único de Cuba.

» autor: Trigonometrico

#136 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Toranks — Sat, 07 Dec 2019 11:00:24 +0000

#100 Perdón, te iba a dar positivo y fue al revés
Qué puto asco los que defienden la democracia de mayorías absolutas...

» autor: Toranks

#135 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:59:00 +0000

#131 También pueden pasar cosas, como que un partido de izquierdas gobierne. Cosa que ahora el PSOE se encarga de impedir. ¿Qué pasaría en una segunda vuelta de PP y Podemos? Podría haber gobierno de Podemos. Siendo como son las cosas, con las coaliciones, el PSOE impediría acciones de izquierda, UP solo sería una muleta y una forma de blanquearse.
De todos modos ya me han contestado que esto mientras sea un sistema parlamentario no es posible. Es cierto.
Pero loque se propone en esta noticia es una monstruosidad. Es el robo definitivo del valor del voto del votante.

» autor: --624761--

#134 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

urannio — Sat, 07 Dec 2019 10:57:38 +0000

#1 quieren quitar además los pocos contra poderes que hay porque en España no se entiende que la democracia de 4 años es un sistema pensado para que no se pueda gobernar eficientemente y evitar injerencias de potencias extranjeras.

» autor: urannio

#133 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Autarca — Sat, 07 Dec 2019 10:55:54 +0000

#128 Si me pone usted en esos dos extremos, si, prefiero la segunda vuelta al regalo de escaños.

Pero en la realidad, no me gusta ninguno de ellos, no me gusta al sobrerepresentación, en ningún sentido.

» autor: Autarca

#132 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

pitercio — Sat, 07 Dec 2019 10:55:15 +0000

#118 no.
Derechos fundamentales son una cosa.
Elección por mayoría es otra cosa.
Democracia formal es separación de poderes y representación del elector.
Democracia social, democracia imperfecta y otros inventos no son democracia sino tinglados para confundir.

» autor: pitercio

#131 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

grigori — Sat, 07 Dec 2019 10:54:59 +0000

#1 Porque una segunda vuelta ganada con mayoría absoluta les parece demasiado
dejar votar, me imagino

Con un sistema de segunda vuelta, la gente se acostumbrará a votar directamente a uno de los dos partidos con opciones de gobierno, como pasa en EEUU. Volveríamos al bipartidismo pero multiplicado por 1000, solo habría gobiernos "puros" de PP y PSOE

» autor: grigori

#130 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

daniMate — Sat, 07 Dec 2019 10:52:08 +0000

#2 vaya argumento.
Comienzas con una verdad: actualmente un escaño cuesta más aqui que allí....
Para defender que el sistema sea aún más injusto y que si tienes mayoría se te regalen escaños. Con lo que esos escaños serán gratis

Qué poca cultura democrática demuestran nuestros políticos.
La democracia es pactar, es dialogar, es llegar a acuerdos ,etc .

Lo mejor que puede pasar es que nunca gobierne un solo partido. Qué no haya rodillo. Qué tengan que rebajar sus deseos, que se repartan el poder. Como le ha pasado a Podemos, que ha tenido que renunciar a sus máximos.

A ver si cunde el ejemplo y a partir de ahora tenemos más gobierno de coalición.

Lo que el PP no quiere es que nadie le fiscalice

» autor: daniMate

#129 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

War_lothar — Sat, 07 Dec 2019 10:46:51 +0000

#125 Con tu sistema de segunda vuelta si que puede pasar que gobierne con 15% de los votos. Con el sistema actual no puede pasar, puede pasar que gobierne en coalición con representación en el gobierno igual a sus votos y con un poder limitado a sus votos. Lo cual es lo justo en un sistema democrático.

» autor: War_lothar

#128 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:45:49 +0000

#107 Pero es mejor que esa prima de votos se la de la gente y no la administración

» autor: --624761--

#127 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:45:11 +0000

#108 Para mí no lo es, pero España no lo es.

» autor: --624761--

#126 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

SuIXo — Sat, 07 Dec 2019 10:45:01 +0000

#1 Democracia tiene de sobra, lo que le falta es un pueblo que le importe y no le dé rienda suelta a los políticos.

» autor: SuIXo

#125 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:44:56 +0000

#111 Te parecería justo que VOX gobernase con un 15% de votos.? Que no representan ni al 15% de la población por cierto, esto excluye a menores y otros.
EEUU tendrá sus problemas, pero esto no puede pasar.

» autor: --624761--

#124 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--514246-- — Sat, 07 Dec 2019 10:44:11 +0000

#46 toda la inversión a Catalunya, Madrid y Andalucia y puedes, literalmente, ignorar al resto y ganar las elecciones.

» autor: --514246--

#123 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:43:34 +0000

#115 tienes razón.

» autor: --624761--

#122 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:43:25 +0000

#119 Eres el único que ha interpretado eso..

» autor: --624761--

#121 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 10:41:37 +0000

#105 Totalmente de acuerdo, pero vamos justo en la dirección contraria.
Además, nosotros votamos (supuestamente) un programa de gobierno ( es lo que nos venden), programa que no se cumple la mayoría de veces y nada ocurre, es decir NOS ESTAFAN y no pasa nada.
Un primer paso, no digo que sea la solución, es conseguir que el voto valga lo mismo, independientemente de si voto en Madrid o en VIlla Arriba, pero faltan siglos porque los primeros interesados en que esto siga así son los que hacen las leyes

» autor: Sinfonico

#120 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--627591-- — Sat, 07 Dec 2019 10:40:46 +0000

Podrían arreglar para empezar que todos los votos valieran lo mismo con una circunscripción única, en lugar de inventar nuevas formas para que unos votos valgan más que otros, en este caso los del partido más votado.

» autor: --627591--

#119 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

angelitoMagno — Sat, 07 Dec 2019 10:40:45 +0000

#1 ¿Porqué hablas como si esto ya se hubiera aprobado?

» autor: angelitoMagno

#118 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

fugaz — Sat, 07 Dec 2019 10:37:45 +0000

#62 La Democracia es una idea muy amplia que incluye:

- El poder lo tiene los ciudadanos.

- Normalmente se decide por mayoría, con una serie de excepciones, que resumo a continuación, y que la mayoría no puede elegir.

- Existe una esfera de lo indecible, por ejemplo no sería democrático votar si volver o no a una dictadura. Esta esfera de lo indecidible es casi filosófica y por tanto debe ser debatida con la razón y la honestidad. Obviamente esto es utópico como también lo es la democracia, puesen última instancia depende de la honestidad, sensatez y humildad, y de quién tenga el ejército.

- Se deben garantizar unos mínimos, como los derechos humanos, la igualdad ante la ley, la proporcionalidad de estas, etc.

- Debe limitarse el poder, para lo cual debe haber una separación efectiva de poderes. Por ejemplo, los políticos no deberían poner jueces.

- Deben respetarse los derechos de las minorías, encontrando cauces democráticos y salidas a conflictos.

Existen niveles de democracia. España es una democracia muy imperfecta. Existe un índice de democracia pero es la opinión subjetiva de expertos desconocidos llevada a cabo por una organización liberal perteneciente a dos conocidas familias de grandes fortunas que se consideran liberales.

» autor: fugaz

#117 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Autarca — Sat, 07 Dec 2019 10:37:17 +0000

#112 La segunda vuelta es un falso dilema, un chantaje en el que se obliga a los ciudadanos a elegir entre dos partidos que claramente no quieren, porque si los quisieran los habrían votado en primera vuelta.

En cualquier caso nuestros políticos tienen demasiado poder para lo poco que confiamos en ellos, será que no son sirvientes sino amos.

» autor: Autarca

#116 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

War_lothar — Sat, 07 Dec 2019 10:36:28 +0000

nada que me enrollo

» autor: War_lothar

#115 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Apostolakis — Sat, 07 Dec 2019 10:33:49 +0000

#1 no hay segundas vueltas en sistemas parlamentarios, para ello es necesario votar a la persona, lo que habría que transformar España a un sistema presidencialista.

» autor: Apostolakis

#114 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

vomisa — Sat, 07 Dec 2019 10:27:58 +0000

#91 un acuerdo de investidura no es un acuerdo de gobernabilidad. Por tanto lo mismo da.

» autor: vomisa

#113 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--50303-- — Sat, 07 Dec 2019 10:26:24 +0000

El titular real: El PP ofrece al PSOE cambiar la ley para gobernar ellos solos siempre sin necesidad de tener mayoría absoluta.

España esa democracia donde si no te gusta lo que vota la gente repetimos las elecciones o cambiamos las reglas para que vuelva el bipartidismo.

» autor: --50303--

#112 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--136355-- — Sat, 07 Dec 2019 10:25:03 +0000

#100 la segunda vuelta es una forma de asegurar que el candidato elegido es el que genera mayor consenso

En cualquier caso, con esa falacia sobre Macron obvias que el poder ejecutivo tiene un poder muy limitado si no está apoyado por el legislativo, que se elige en unas elecciones independientes

» autor: --136355--

#111 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

War_lothar — Sat, 07 Dec 2019 10:25:02 +0000

#4 La segunda vuelta es una puta mierda, estamos en sistemas parlamentarios europeos, no estamos en yankilandia y suramérica donde dos partidos se juegan el gobierno, aquí votas a tu opción política y esta te representa, no te dicen tu opción política a tomar por culo porque es minoritaria, elige entre A o B (o A, B, C ) o nada. Lo que hay que hacer es pactar y hacer coaliciones de gobierno, yo al partido que voto ya me dice lo que va a hacer en los pactos preelectorales antes de ir a votar y luego hace consulta para confirmarlo. Lo de que no hay democracia sin mayoría absoluta es una tontada, con segunda vuelta si que no hay democracia, si a mi me dan a elegir entre PP y PSOE o PP, PSOE y VOX, vamos entonces si que literalmente no hay democracia, ni me molesto en ir a votar.

» autor: War_lothar

#110 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

sieteymedio — Sat, 07 Dec 2019 10:23:10 +0000

Es mi democracia y me la follo como quiero.

» autor: sieteymedio

#109 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

fugaz — Sat, 07 Dec 2019 10:22:27 +0000

#2 Dios mio...

Cuando alguien habla de "chantaje" en un sistema parlamentario porque no te invisten...

Hay que joderse...

» autor: fugaz

#108 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

listillo — Sat, 07 Dec 2019 10:21:14 +0000

#4 Ergo la democracia es una falacia...

» autor: listillo

#107 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Autarca — Sat, 07 Dec 2019 10:20:59 +0000

#104 Da la oportunidad de elegir entre dos candidatos que no se quieren, dado que si fuesen queridos habrían sido votados en primera vuelta.

Y todo para que??? Para que los políticos tengan la vida mas fácil??? Ya cobran demasiado y trabajan demasiado poco para mi gusto.

» autor: Autarca

#106 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Jakeukalane — Sat, 07 Dec 2019 10:19:28 +0000

#57 los partidos no están dispuestos porque no hay cultura de pacto*.
De todas formas el PSOE esta en modo doblar rodillas. Lo intentaron con podemos y yo estoy a favor de que no pactasen entonces por lo intransigente que fue el PSOE.
*Tampoco puede haber mucha cultura de pacto si los partidos no quieren. Es una pescadilla y eso.

» autor: Jakeukalane

#105 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 10:17:46 +0000

#98 Si quieres que un sistema sea realmente democrático tienes que encontrar un mecanismo que permita que el pueblo pueda votar leyes directamente (sí/no), y no a través de representantes (parlamentarios), ya que es imposible que un representante (una opinión) represente muchas personas con distintas opiniones (ni aún en el lejano supuesto de que quisiera hacerlo), indiferentemente de que todos los votos a representantes "valgan" lo mismo o no.

» autor: --605220--

#104 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:14:47 +0000

#100 La segunda vuelta (con otras condiciones democráticas que aquí no existen, cierto) da la oportunidad a la gente de decidir, en lugar de gente en sus despachos. Un partido que ha sido votado por el 16% podría gobernar con esta reforma, con lo que digo yo el ganador sería más de la mitad de los votantes.
Pero bueno, te doy la razón en que lo que yo he dicho da igual si no va acompañado de otras cosas. España seguiría sin ser una democracia de todos modos.
De todos modos, creo que lo que a la gente no le gusta de lo que yo digo es que al final siempre sería elegir entre PP y PSOE, y esto no tendría porqué ser necesariamente así. Recuerdo un tiempo en que Podemos fue primera fuerza en intención de voto...

» autor: --624761--

#103 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

CerdoJusticiero — Sat, 07 Dec 2019 10:12:33 +0000

#97 Me alegra que quieras quedarte como estás porque sospecho que de todos modos tampoco ibas a poder evolucionar mucho más.

» autor: CerdoJusticiero

#102 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

herreri — Sat, 07 Dec 2019 10:10:53 +0000

#2 no quieres que cuente el voto de vascos, catalanes, Gallegos, ...? Dejalos que se vayan

Los quieres en España y encima que voten lo que a ti te salga de los cojones

Cuando Aznar negociaba con Pujol estaba bien no?

» autor: herreri

#101 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

War_lothar — Sat, 07 Dec 2019 10:09:18 +0000

Sumamos la ley electoral injusta actual que otorga cantidad de escaños a todo partido mayoritario, y le damos 50 escaños más tb por ser mayoritario. Luego lo llamamos democracia y listo . Nuestro sistema electoral ya tiene métodos injustos para evitar la polarización, no puede ser que le sumemos un método injusto a otro, esta gente no tiene vergüenza. Que pongan un ciudadano un voto todos valiendo lo mismo, circunscripción única, listas abiertas, la ley dhont a la mierda tb y entonces que planteen esto si les mola que es el sistema Griego (que me parece una mierda, pero vamos si van a hacer las otras cosas pues entonces me vale).

» autor: War_lothar

#100 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Autarca — Sat, 07 Dec 2019 10:07:54 +0000

#4 La segunda vuelta es un chantaje y un falso dilema, que posibilita que sinvergüenzas neoliberales como Macron gobiernen en solitario pese a que solo lo apoya el 16% de la población.

No hay democracia sin referendums vinculantes, no tenemos democracia porque los representantes tienen demasiado poder, tú sistema les da aún más poder.

» autor: Autarca

#99 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 10:07:15 +0000

No era suficiente regalarles dinero, ahora hay que regalarles votos.

» autor: --605220--

#98 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 10:06:40 +0000

#94 SI digo que eres un pensador me quedo corto jejejeje

» autor: Sinfonico

#97 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 10:06:34 +0000

#95 Pues si los mayores solo se dedican a patalear (señor grupo de ladrones dirigidos por un imbécil), prefiero quedarme como estoy.
Grasias.

» autor: --619816--

#96 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 10:05:02 +0000

#93 Para mí no y desvirtúa por completo una persona un voto.

» autor: --619816--

#95 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

CerdoJusticiero — Sat, 07 Dec 2019 10:04:42 +0000

#64 Que sí, que sí, que todos sabemos que la tienes tomada con los funcionarios. Esto no es una carta a los Reyes Magos, estamos hablando los mayores.

» autor: CerdoJusticiero

#94 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 10:03:31 +0000

#90 ¿Para qué dar argumentos si nunca se convence a nadie...?

» autor: --605220--

#93 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 10:03:23 +0000

#75 Esto, ahora mismo es una persona un voto. Otra cosa es que existan circunscripciones y que estén repartidos según de qué manera los escaños. Para mí tiene sentido y me parece difícil mejorarlo, aunque sea imperfecto como está.

» autor: Tensk

#92 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 10:02:42 +0000

#89 No tengo ningún libro, por desgracia. Tiene todo que ver lo que he dicho con la noticia. Si opinar es vender un libro, todos estamos vendiendo aquí uno.

» autor: --624761--

#91 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 10:01:50 +0000

#34 No, como en los ayuntamientos no porque eso implica que gobierne la lista más votada pero sin acuerdos. Y no es lo mismo en un ayuntamiento que en el país, donde tendríamos gobierno pero sin capacidad.

» autor: Tensk

#90 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 10:01:23 +0000

#85 No serás filósofo, o pensador o algo así?...has escrito algún libro? es que quiero comprarlo , anonadado me hallo

» autor: Sinfonico

#89 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

SalsaDeTomate — Sat, 07 Dec 2019 10:01:21 +0000

#84 Tú lo que has hecho es vender tu libro, que no tiene nada que ver con la noticia que tú mismo has enviado.

» autor: SalsaDeTomate

#88 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 10:00:41 +0000

#23 Pues si, tiene culpa de no insistir aún más.
Además, como se irían los dos fuera, ten por seguro que Sánchez se dejaría insistir.

» autor: --619816--

#87 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 10:00:11 +0000

#82 Yo hablo de la teoría, todos sabemos que en la práctica no es así, sobre todo en Españistán

» autor: Sinfonico

#86 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 10:00:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#85 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:59:15 +0000

#81 No.

» autor: --605220--

#84 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 09:59:14 +0000

#78 Aha. Al menos yo he justificado mi argumento..

» autor: --624761--

#83 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

SalsaDeTomate — Sat, 07 Dec 2019 09:58:51 +0000

#5 Lo de la mayoría absoluta te lo sacas tú de la manga. No inventes para justificar tu posición.

» autor: SalsaDeTomate

#82 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 09:58:25 +0000

#40 Eso sucede cuando el Estado es Democrático y representativo. En España no es así, no hay separación de poderes ni representatividad. En España el Estado es sólo una élite administradora.

» autor: --624761--

#81 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:57:49 +0000

#76 Sólo por eso tu voto debería valer por tres o cuatro del común de los mortales

» autor: Sinfonico

#80 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 09:57:42 +0000

#21 Pablo Casado y Pedro Sánchez. Ambos

» autor: --619816--

#79 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

escalibrur — Sat, 07 Dec 2019 09:57:40 +0000

#59 Tendremos mas escaños/votos que provincias con mayor población, pero en nuestras provincias votar a partidos minoritarios es tirar el voto, directamente. No se vota el bipartidismo en masa solo porque mucha gente crea que son la mejor opción, hay mucha gente que sabemos de antemano que nuestro voto caerá en saco roto. Eso empuja a mucha gente a decidirse por el voto útil (miedo al otro o por sentir que su voto cuenta), o por no ir a votar, porque siente que se nos esta tomando el pelo.

Como ejemplo, en Madrid y en Barcelona ha habido sendos partidos que han conseguido dos escaños cada uno con un 5,94% de los votos totales de esas provincias. En provincias con menor población, partidos con 15% de votos se quedan sin representación, a eso me refiero.

» autor: escalibrur

#78 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

SalsaDeTomate — Sat, 07 Dec 2019 09:56:35 +0000

#1 Vaya comentario sensacionalista y erróneo te has marcado.

» autor: SalsaDeTomate

#77 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 09:56:29 +0000

#51 Correcto

» autor: --624761--

#76 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:56:20 +0000

#74 El que sabe, sabe.

» autor: --605220--

#75 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 09:55:39 +0000

#17 Si fuera una persona, un voto, se aclaraba bastante la situación.
De coña es también que según lugar los votos no valen lo mismo.

» autor: --619816--

#74 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:55:15 +0000

#73 Pues, de hecho, me has convencido con tan amplio despliegue de razones y motivos, te voy a dar la razón...

» autor: Sinfonico

#73 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:53:24 +0000

#69 Tú me has inspirado con el tuyo y a ti te lo debo.

» autor: --605220--

#72 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--349396-- — Sat, 07 Dec 2019 09:52:52 +0000

#1 Hay alergia a la democracia. El bloqueo lo crean ellos mismos por no querer pactar, que a fin de cuentas es su principal función.

Y ojo porque esa medida se juntaría con la ya irregular distribución de voto, que favorece a PPSOE y nacionalistas. Con lo que ahora mismo, el PSOE con un 28% de los votos, tendría todo el poder con la mitad de los escaños.

Lo que hace falta es precisamente ir en el sentido contrario, que cada voto cuente lo mismo.

» autor: --349396--

#71 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:52:08 +0000

#43 En EEUU todos los votos no valen lo mismo al elegir al presidente.

» autor: --605220--

#70 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:51:14 +0000

#47 recuperar el pastel

» autor: --605220--

#69 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:50:42 +0000

#68 Gran argumento, me rindo ante él

» autor: Sinfonico

#68 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--605220-- — Sat, 07 Dec 2019 09:49:34 +0000

#41 No.

» autor: --605220--

#67 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--22033-- — Sat, 07 Dec 2019 09:49:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#66 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

ayatolah — Sat, 07 Dec 2019 09:49:19 +0000

Con una medida como esa reconocen su fracaso como políticos, que no saben dialogar y llegar a acuerdos con la función de formar gobierno.

Prefieren que la mayoría les sea propiciada artificialmente con tal de no tener que dar argumentos ni ante los otros partidos, ni ante sus propios votantes y ni ante sus propias incoherencias .

» autor: ayatolah

#65 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

MJDeLarra — Sat, 07 Dec 2019 09:47:34 +0000

#2 Sí, pero ese chantaje se da porque los votos en territorios prácticamente despoblados como, Melilla, Soria o Teruel pesan mucho más que lis que se dan en otros densamente poblados como Barcelona o Madrid.

Ese chantaje de unos pocos es el que debe acabar.

» autor: MJDeLarra

#64 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 09:47:23 +0000

#49 A mí también me gustaría que los trabajadores del estado no fueran vitalicios. Y que no hubiera rey, que también es vitalicio.

» autor: --619816--

#63 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Espartalis — Sat, 07 Dec 2019 09:47:02 +0000

La solución al bloqueo parlamentario es bien sencilla:

1- Supresión de las nóminas de sus señorías hasta que se forme gobierno.

2- En caso de no formarse un gobierno por fracasar las negociaciones, inhabilitación durante 8 años para presentarse como diputado/senador a todos los miembros de las cortes recién disueltas.

Ya veríais lo que se tardaba en formar gobierno.

» autor: Espartalis

#62 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

pitercio — Sat, 07 Dec 2019 09:43:52 +0000

#48 democracia es separación de poderes y representación del elector. No es otra cosa.
Al margen de eso, nadie da órdenes a los legisladores salvo sus jefes, los que les pusieron en una lista. Y da igual que les voten muchos o pocos porque son repartos proporcionales.
Aquí, además de no poder elegir legisladores están intentando que tampoco esos puedan elegir gobernantes. Todo queda en manos del partido dominante del régimen de partidos.

» autor: pitercio

#61 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Monsieur-J — Sat, 07 Dec 2019 09:43:12 +0000

Es una trampa!
Y parece pensado para Vox.

» autor: Monsieur-J

#60 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Nas2meetu — Sat, 07 Dec 2019 09:42:38 +0000

Que se ponan a negociar que ese es su trabajo y para el que han sido votados, sino que se busquen otro empleo.

» autor: Nas2meetu

#59 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Monsieur-J — Sat, 07 Dec 2019 09:41:52 +0000

#38 ¿? Precisamente las provincias pequeñas están ultrarrepresentadas, con una infame prima de escaños.
Y si tenéis bipartidismo es porque lo votais, en masa además.

» autor: Monsieur-J

#58 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--619816-- — Sat, 07 Dec 2019 09:41:37 +0000

Por qué no mejor lo del sorteo ese de Bélgica y reformar la democracia?

Porque a mí no me van a ir a hacer votar hasta que desaparezcan los políticos profesionales y los sustituyan por gente con currículum.

» autor: --619816--

#57 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--100480-- — Sat, 07 Dec 2019 09:40:33 +0000

#2 Pues si no quieren que un puñado de diputados los ponga de rodillas que aprendan a hacer política y a negociar. Si tanto problema tienen con ERC, ¿por qué es imposible que PP, o C's, o incluso VOX se abstengan? Son ellos los que ayudan a mantener esta situación, solo saben decir con ERC no, con UP no, pero aquí ningún partido está dispuesto a negociar de verdad para salir del bloqueo.
Si les jode que se necesite la ayuda de ERC que den la suya, o que se aparten, y luego que hagan una oposición responsable. No la mierda de siempre de decir a todo que no, solo para imposibilitar el gobierno, para luego proponerlo ellos al llegar al poder.

La política en españa, la minúscula es aposta con esta clase dirigente, es una mierda. No saben dialogar, no saben negociar, ni les interesa aprender. Por eso nos va como el culo.

» autor: --100480--

#56 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

yoma — Sat, 07 Dec 2019 09:40:14 +0000

#12 Y dado como está el percal ¿tu dudas del resultado de ese referendum? Porque yo no lo dudo, los votantes de esos partidos, que son mayoría, votaran lo que les digan.

» autor: yoma

#55 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:39:47 +0000

#53 es.wikipedia.org/wiki/Estado_multinacional

» autor: Sinfonico

#54 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

yopasabaporaqui — Sat, 07 Dec 2019 09:39:30 +0000

#2 Eso es retorcer mucho las cosas. Sí a un partido le hacen falta 5 votos para llegar a la mayoría absoluta, esos votos hacen chantaje? Y entonces los otros 50 que ya tienen?

Cuando hay un pacto entre varios, y todos son necesarios, todos son susceptibles entonces de ser chantajistas si son los últimos en dar el sí.

» autor: yopasabaporaqui

#53 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

kael.dealbur — Sat, 07 Dec 2019 09:38:16 +0000

#40 y que pasa cuando varias naciones habitan un estado? Y por otro lado De la misma forma que hay naciones sin estado, también hay estados que no representan a ninguna nación, por ejemplo el Vaticano

» autor: kael.dealbur

#52 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Alcalino — Sat, 07 Dec 2019 09:37:36 +0000

O sea, el PP y el PSOE quieren volver al bipartidismo, para poder volver a sus tradicionales corruptelas, sin que el resto de partidos puedan actuar como vigilantes.

Han hecho falta dos procesos electorales seguidos para dejar patente que los españoles no quieren ni bipartidismo, ni mayorias absolutas, Los españoles quieren pactos entre partidos, quieren gobiernos de coalición para que varios partidos se vigilen mutuamente.

Y es normal que ese tipo de gobernanza provoque urticaria a los partidos tradicionales. Pues oigan, no, acostumbrense a pactar y a gobernar en coalición.

» autor: Alcalino

#51 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Lamantua — Sat, 07 Dec 2019 09:36:28 +0000

#4 En resumen, actualmente No hay Democracia por mucho que lo adornen. Mas claro ni el agua.

» autor: Lamantua

#50 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

baronrampante — Sat, 07 Dec 2019 09:36:04 +0000

La CEOE necesita dormir tranquila.

» autor: baronrampante

#49 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

CerdoJusticiero — Sat, 07 Dec 2019 09:35:45 +0000

#2 Yo creo que debe cambiar que el Estado pueda estar en manos de un grupo de ladrones dirigidos por un imbécil al que le han tenido que regalar los títulos porque no era capaz de aprobar derecho, pero si la gente les vota pues es lo que hay.

Es lo que tiene ser un demócrata: prefieres que las cosas sean como en principio se ha acordado a que sean como a ti te conviene. Como mucho, prefieres cambiar las cosas para que sean más justas y proporcionales, no que haya un bonus para el "ganador" que distorsione aún más la relación disputados/votos.

Tal vez deberías probarlo los que queréis cambiar las reglas del juego ahora que el equilibrio de poder ha cambiado, como ejercicio mental.

» autor: CerdoJusticiero

#48 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

EspañoI — Sat, 07 Dec 2019 09:35:22 +0000

Democracia no es ni votar ni obtener escaños, democracia es NEGOCIAR cada decisión política en base a la representación de los partidos.

España ha sido muy clara , queremos que nadie tenga poder absoluto.

Políticos, sentaos y haced lo que hemos ordenado.

» autor: EspañoI

#47 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

JungSpinoza — Sat, 07 Dec 2019 09:34:26 +0000

#3 El PPSOE ofrece al PPSOE repartirse el pastel.

» autor: JungSpinoza

#46 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

DangiAll — Sat, 07 Dec 2019 09:33:39 +0000

#1 Para mi tampoco es muy democrático que las elecciones al Parlamento no sea circunscripción única, eso de que tu voto valga mas depende de donde vivas..............

» autor: DangiAll

#45 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--267738-- — Sat, 07 Dec 2019 09:32:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#44 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

DangiAll — Sat, 07 Dec 2019 09:32:23 +0000

#3 Ahora que ven sus mayorias peligrar estaran dispuestos a pactar un mejor reparto para ellos.

» autor: DangiAll

#43 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Meinster — Sat, 07 Dec 2019 09:30:24 +0000

#39 Hombre, para gobernar con 1 partido es suficiente.

#5 Creo que nuestros políticos no saben que nuestro país es una democracia parlamentaria, que se supone que deben dialogar entre ellos y llegar a acuerdos. Si no quieren que hagan como en Francia y la hagan semipresidencialista o como en Estados Unidos y la hagan presidencialista aunque claro, implicaria que se votase directamente al presidente y no a los diputados, todos los votos contasen lo mismo y no se tuviera en cuenta las regiones (y ya puestos que fuese una república)
Creo que el Parlamentarismo es una de las mejores soluciones, pero implica que se tengan políticos competentes, en España el político que destaca es el que quiere todo para él y el país no le importa lo más mínimo.
Por el bien común deberiamos cambiar de político y no de sistema democrático.

» autor: Meinster

#42 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

ioxoi — Sat, 07 Dec 2019 09:25:20 +0000

#1 pues que se anden con el bolo colgando, que mira que le pasó al pasok y a nueva democracia en Grecia, que les salió el tiro por la culata.

» autor: ioxoi

#41 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:22:16 +0000

#36 El sistema perfecto es que cada voto valga lo mismo, más que perfecto es democrático.

» autor: Sinfonico

#40 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Sinfonico — Sat, 07 Dec 2019 09:17:41 +0000

#4 SI nos vamos a la definición de estado, sí somos todos:
Cuando la Nación se organiza política y jurídicamente se convierte en Estado. Es decir, la población que habita un territorio por una necesidad se organiza designando autoridades (gobernantes) a las que dota de poder para que elabore las normas de convivencia social (derecho).

El Estado entonces, es la suma organizada de todos sus elementos: población, territorio, poder, gobierno y derecho. Es una comunidad organizada que tiene como soporte sociológico a la Nación.

» autor: Sinfonico

#39 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

hulo — Sat, 07 Dec 2019 09:16:32 +0000

pues me parece bien

#7 lo que se propone es que para gobernar se necesiten 2 o 3 partidos como mucho. No 9 como va a ocurrir ahora.

» autor: hulo

#38 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

escalibrur — Sat, 07 Dec 2019 09:15:33 +0000

La gente lo que quiere es mas representatividad, los que vivimos en provincias con menor población ya tenemos el bipartidismo como castigo, debido al bajo número de escaños que se reparten y la práctica imposibilidad de que partidos menores consigan representación. Esta propuesta lo único que conseguiría sería ahondar aún mas la falta de representatividad y aumentar aún mas el discurso del voto útil y con ello reforzar de nuevo el bipartidismo.

» autor: escalibrur

#37 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

chavi — Sat, 07 Dec 2019 09:07:28 +0000

Contando con losnpartidos C, D, E, F y G

» autor: chavi

#36 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

chavi — Sat, 07 Dec 2019 09:06:30 +0000

#33 Con cambiar las circunscripciones se alivia el problema. No existe el sistema perfecto

» autor: chavi

#35 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

chavi — Sat, 07 Dec 2019 09:05:38 +0000

#14 Una elección de parlamentarios es difícil hacerla a varias vueltas

» autor: chavi

#34 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

vomisa — Sat, 07 Dec 2019 08:54:45 +0000

#20 vaya democracia más chula donde impides a alguien presentarse por no ponerse de acuerdo...
Es muchísimo más sencillo que eso, se hace como en los ayuntamientos y listos. Primera vuletavpor mayoría absoluta y segunda al que más votos tenga.
Y a partir de ahí que negocien todo lo demás, pero no estamos como estamos.

» autor: vomisa

#33 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

muerola — Sat, 07 Dec 2019 08:33:23 +0000

#15 la segunda vuelta es para los sistemas presidencialistas ,España tiene un sistema parlamentario.
Una segunda vuelta supondría cambiar por completo el sistema, no vale tener un sistema parlamentario a doble vuelta.

» autor: muerola

#32 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

diophantus — Sat, 07 Dec 2019 08:22:14 +0000

A mi me parece muy sencillo, si en la segunda votación nadie tiene más síes que noes, se hace una tercera votación y el que más votos tenga es el presidente.

» autor: diophantus

#31 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--543510-- — Sat, 07 Dec 2019 08:20:01 +0000

Si la ley electoral no me da lo que quiero pues la cambio y ya está.
Esto es tomarse por la mano los apoyos que los ciudadanos no te quieren dar.

» autor: --543510--

#30 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

podremos — Sat, 07 Dec 2019 08:16:45 +0000

Resumiendo el PP, propone al PSOE lo que el lleva demandando hace tiempo y que en la práctica supondría evitar toda posibilidad de que en España pudiera ver una auténtica democracia, de ningún tipo.

» autor: podremos

#29 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 07:50:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#28 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--310732-- — Sat, 07 Dec 2019 07:44:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --310732--

#27 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--417791-- — Sat, 07 Dec 2019 07:13:13 +0000

En Grecia eso ha funcionado genial...

» autor: --417791--

#26 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--37472-- — Sat, 07 Dec 2019 07:11:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#25 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--80628-- — Sat, 07 Dec 2019 05:12:23 +0000

#21 Yo como votante de X voto el programa de X, no una cosa apañada quitando cosas y metiendo otras que no quiero

Pues tal como están las cosas ahora no parece que vayamos a tener mayorías absolutas en un rato. Toca hablar, negociar y por supuesto habrá que ceder en algo.
Los programas de los partidos no son vinculantes y creer a estas alturas que todos van a cumplir todo lo que ponen en ellos si llegan a gobernar es ingenuo.

» autor: --80628--

#24 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 03:16:19 +0000

#23 - Yo no he dicho que tuviese la culpa. Para dar y quitar culpas ya está Sánchez, que en su momento dijo que la culpa era de Rajoy por no llegar a un acuerdo y ya ves tú dónde nos ha traído pedrito... pero también te digo que a Pedrito le interesaría más que a nadie llegar a un acuerdo. De todos los presidentes que hemos tenido es el que más querencia tiene por el puesto a cualquier precio.

- Segundo, lo que te he contado de mi pueblo ha sido resumiendo. No era tanto "caer mal" como que siempre se la habían liado. A ver que te diga, que después de ofrecerle el oro y el moro pero él aún así se abstuvo, uno de los, digamos, seguidores de los independientes hizo una pintada en lugar público llamándolo pesetero, como que habían sido los del pp que le habían comprado. La cosa daba para telenovela.

Claro está que para llegar a un acuerdo hay que ceder, no queda más remedio. Y si ya antes estaba la cosa como estaba, estando como está ahora s aún más claro. El tiempo de las mayorías absolutas ha pasado. Tendrán que bajar mucho los souffles de vox y podemos (confío en que el primero baje y podemos creo que aún puede perder más votos, pero no sé yo si serán suficientes) para que pueda haber una mayoría absoluta de los de siempre. Así que cuando vayas a votar, olvídate de que los tuyos vayan a defender a muerte el 100% de su programa, porque si hacen eso está claro que no van a formar parte de un gobierno.

O haces como yo y no votas por ninguno.

» autor: Tensk

#23 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

tdgwho — Sat, 07 Dec 2019 03:03:47 +0000

#22 primero, si casado llama, pregunta, envía sms y sanchez lo ningunea (como hizo con rajoy) casado no tiene que irse, de ninguna manera, el que se ha negado a hablar siquiera con él, ha sido sanchez, ahora va a resultar que casado tiene la culpa

segundo, lo del psoe absteniendose y tal, yo no lo veo correcto, el abstenerse porque uno me cae mal y así las matematicas hacen magia, me resulta rastrero. Si el PP se abstiene, tiene que obtener como mínimo, una gran parte de su programa cumplido, porque no hablamos de un ERC con 800k votos, o un PRC TE o el BNG, hablamos de mas de 5 millones de votos, el 20% de los emitidos, si como dice iglesias, en una coalicion corresponden ministerios según el numero de escaños obtenidos, una abstención de un partido con 5 millones de votos, sale cara, no es un "abstente porque sino pacto con erc"

Yo no estoy de acuerdo al 100% con el PP, pero todos los partidos tienen unas líneas generales, que son por las que se les vota, por ejemplo a vox por el tema catalán, las autonomías y el ultranacionalismo español. Si para pactar, vox tiene que ceder en uno de esos 3 puntos (aunque su programa tenga 100) sus votantes se cabrearán. No hablamos de que el PP cambie un punto grande a cambio de la medida 99 de vox, será un cambio de punto gordo, por medida gorda.

En ese caso, tu votas X, y cambiar X significa que has obtenido mi voto por X y luego haces lo que te salga del nabo con él cambiando un porcentaje de X, que como digo, no es el 100% del programa, sino la columna vertebral.

Y por eso no es posible que partidos diferenciados, como PNV que es aparte de nacionalista, de derechas, pacte un gobierno con PSOE o Podemos, que no son de derechas. Las medidas económicas son diametralmente opuestas.

» autor: tdgwho

#22 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 02:52:13 +0000

#21 Estoy básicamente de acuerdo contigo pero lo veo desde otro punto de vista, y es que por eso digo que si no llegan a un acuerdo, fuera con todos ellos.

Si, como en el ejemplo que has puesto, a Casado no le coge Sánchez el teléfono, se van los dos a casa, no sólo Casado. Y con ellos dos, se van Iglesias, Abascal, etc., es decir, que ya se buscarían todos unos a otros para que llegasen a un acuerdo. Yo hasta creo que en un caso así hasta veo a Iglesias absteniéndose en una votación por la que saliese Casado como presidente. Vamos, que se iban a tener todos que verse con todos.

El único problema de esto, muy relativo, es la aparición de partidos sin interés por gobernar sino por venir a montar el pollo, léase la CUP, que además (si recuerdo bien) sus candidatos sólo les duran una legislatura o algo así, todo por idea propia. Es muy relativo porque, afortunadamente, su peso en escaños es mínimo, pero también sería un acicate para que los otros se pusieran más las pilas.

A estas alturas de la historia ya no sé qué es lo más natural o menos natural. Te contaré un ejemplo que vi delante de mí en mi ayuntamiento en unas elecciones aún del milenio pasado. La cosa estuvo en que ganó aquellas elecciones el pp a un concejal de tener la mayoría absoluta. Hasta entonces habían gobernado los independientes (ojo, digo independientes, no independentistas, nada que ver), una candidatura digamos que vecinal, más bien de izquierda y galeguista, pero su carácter "independentista" no existía, o al menos no más allá de lo que yo llamaría "folklórico". Estos no ganaron, lo dicho, y luego estaban el BNG y el PSOE. Es decir, que el único partido de derechas era el pp, los demás de izquierdas en una medida u otra, si bien creo que a nivel local (también depende del tamaño del ayuntamiento) importan más los hechos que las ideologías, pero eso.

Llegó el día de la votación en pleno. Resulta los del partido independiente se llevaban mal con el del psoe, pero mal, mal. Sin embargo durante los días que van desde las elecciones a ese pleno, por lo visto le prometieron el oro y el moro. Desde luego se rumoreaba de todo. Pero ¿qué hizo el del psoe? cuando llegó la hora de votar cogió y se abstuvo. Así pues, en igualdad de votos (independientes y bng votaban por el candidato de los primeros) gana la lista más votada y a tomar por saco. Mira tú cómo uno del psoe le dio la alcaldía a uno del pp, aunque sólo fuese por lo mal que se llevaba con los otros y porque ya tocaba cambiar de aires.

Eso sí, creo que desde la dirección del psoe lo largaron fuera o no sé qué, porque no se podía ceder alcaldías al pp, pero el tío este fue y lo hizo porque consideró que era lo que tenía que hacer. Desde entonces el psoe no se comió un colín, todo lo más de nuevo uno, no sé si dos concejales, y en estas últimas ni siquiera tiene representación, lo cual fue curioso porque se quedó a unos pocos, como 7 votos, de tener concejal, quitándoselo al pp y, de ser así, se habría aliado con el bng y habrían ganado la alcaldía. Manda narices.

Estoy de acuerdo con que yo si voto a X es porque quiero el programa de X y no otra cosa... hummm pues no, tampoco es así. Estoy completamente seguro que no estás al 100% de acuerdo con todo lo que propone en su programa el partido por el que hayas votado. Y en el improbabilísimo caso de que sí lo estés, háztelo ver porque eso no es normal. La vida no es siempre como uno quiere, y no vas a tener la mayoría absoluta siempre. Hay que negociar con los otros.

Y para eso están los políticos.

» autor: Tensk

#21 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

tdgwho — Sat, 07 Dec 2019 02:30:45 +0000

#20 mira que os encanta esta parte:

"Y aún te diría más, lo que haría falta sería una ley por la cual si no hubiera un acuerdo de legislatura, los candidatos a presidente de todos los partidos con representación en el congreso no podrían repetir en las siguientes elecciones. Tan sencillo como eso."

Es decir, un candidato (PP) llama al del PSOE, este no le coge el teléfono, no responde a los SMS, y directamente no se reune con él, y solo exije por sus cojones morenos que se abstenga. Y como el PP dice que no, con toda la razón del mundo, y hay segundas elecciones, Pablo Casado tiene que apartarse? en que planeta eso tiene lógica?

El de Vox, 3/4 de lo mismo, dudo que abascal haya recibido ni siquiera los buenos días de alguien del PSOE

Cs, cumplió su palabra, no pactar con sanchez, porqué tendría que apartarse? para uno que cumple lo que dice en campaña...

los únicos que deberían haberse apartado, y mas despues de gastar 150 millones mas y ponerse de acuerdo en 24h para hacer algo que debieron hacer antes, son sanchez y iglesias.

Por otro lado, ERC solo quiere 2 cosas, la liberación de Junqueras (que no lo puede hacer el gobierno, sería intromisión ante el poder judicial, a mi me parecería un cachondeo que despues de meses de juicio, vaya erc pida el indulto y sanchez se lo de) y la independencia, que legalmente no pueden conseguirla, porque la constitución no lo permite, y para cambiarla necesitan 3/5 de la camara, que no tienen.

Como consigues el apoyo de ERC si legalmente no puedes darles nada de lo que piden? a ERC se le votó para pedir eso, que pensarían sus votantes si aceptan abstenerse sin conseguir esos dos puntos? y los del PSOE si de alguna manera conceden algo de eso a ERC?

El problema que tiene el psoe es que no tiene fuerza suficiente, tiene que pactar con nacionalistas de izq, de derecha y comunistas, eso no es natural, dentro del espectro politico (pongamos pp y cs o psoe y mas pais) es facil ceder, pero con nacionalistas, o derecha e izquierda es prácticamente imposible.

Yo como votante de X voto el programa de X, no una cosa apañada quitando cosas y metiendo otras que no quiero.

» autor: tdgwho

#20 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 02:20:44 +0000

#19 Respuesta corta: son políticos, se supone que están ahí para mejorar el país a base de acuerdos, que se pongan las putas pilas.

Respuesta menos corta: el proceso de negociación y acuerdos suele implicar un montón de temas, no sólo uno o dos, así que siempre está el "dame de esto que te doy de lo otro". Complejo, puede ser muy complejo, pero para eso están. Por otro lado, cambiar de idea no siempre es malo. De hecho, mantenerse en sus trece fue lo que sentenció a Rivera. Dijo que no iba a pactar con Sánchez y no pactó, y mira tú que yo ni he votado ni votaré por C's, pero ahí para mí hizo lo correcto, dar la palabra y cumplirla. Sin embargo parece que todo Dios pensaba que "bah, sí, ahora dice eso pero fijo que después dice lo contrario". Y todos esos que contaban con que no cumpliese con su palabra se cabrearon porque sí la cumplió. El absurdo. Y es más, teniendo en cuenta que se trataba de Sánchez, yo me alegro de que cumpliese con ella. Pero no, parece que a la gente no le gustó eso (entre otras cosas) y unos se fueron y otros dejaron de votarles.

No es una cuestión sencilla, claro que no, pero tienen multitud de temas en los que llegar a un acuerdo así que negociando por aquí y por allá, a algo pueden llegar a tener en común. En ello debería irles el sueldo.

Y aún te diría más, lo que haría falta sería una ley por la cual si no hubiera un acuerdo de legislatura, los candidatos a presidente de todos los partidos con representación en el congreso no podrían repetir en las siguientes elecciones. Tan sencillo como eso.

Se pondrían de acuerdo cagando hostias.

» autor: Tensk

#19 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

tdgwho — Sat, 07 Dec 2019 02:10:32 +0000

#14 me puedes explicar como pones de acuerdo a uno que quiere subir los impuestos a los ricos, y otro que quiere bajarlos?

ah y no vale el punto intermedio, yo no he votado al partido A para quedarme en menos impuestos a los ricos, ni al partido B para que se los suban un poquito.

un ejemplo mas bruto, el partido A quiere matar a los conejitos blancos, y el partido B quiere proteger esa raza en concreto. No es posible ponerse de acuerdo. Intenta poner de acuerdo a protaurinos y antitaurinos, suerte.

» autor: tdgwho

#18 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--628122-- — Sat, 07 Dec 2019 02:09:38 +0000

#3 son mayoría pueden hacerlo y es democrático,

» autor: --628122--

#17 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 02:07:47 +0000

#15 ¿Qué resultado poco claro? mucho tendrían que cambiar las cosas para que esto dejase de ser una cosa entre pp y psoe si se hace una segunda vuelta. Y no veo yo que cambien tanto.

Ahora, si la cosa tiene que estar en que haya un ganador que se lo lleve todo, entonces el método más acertado es uno que complica el escrutinio bastante pero no deja lugar a dudas en el resultado. No recuerdo el nombre del método ni me apetece buscarlo, pero la cosa es que en la papeleta no votas a uno sólo, sino que votas a varios partidos y en un orden determinado por ti, de mayor preferencia a menor.

En el recuento se ponen los partidos por orden de votos, de mayor a menor claro está, y el que tenga menos votos se elimina y en las papeletas de éste se ve cuál es la segunda preferencia y se suman estos votos a los demás partidos según corresponda. Una vez sumados, se verifica cuál es el último (que podría ser el que estaba penúltimo en la ronda anterior o puede que no) y se elimina. Ahora toca ver los que han votado por este candidato eliminado qué siguiente opción tenían (fuese la segunda porque votaron en primera instancia al susodicho, fuese la tercera porque su primera opción fue el que eliminaron en primera ronda) y se suman a los demás según corresponda (obviamente habrá casos en los que la segunda opción de los que se eliminan en segunda ronda fuese el que se eliminó en primera, por lo que habrá que ir a lo que hayan elegido en tercera opción). Y eso sigue así hasta que se queda un un sólo candidato que es el elegido.

Porque en lo que es primera y segunda vuelta, tú imagina un votante de Podemos, o uno de Vox, que no pasan el corte... y puede que ni tengan puñeteras ganas de votar al psoe y al pp respectivamente (que sería la opción esperable en un principio) de modo directo en una segunda ronda, mientras que se si se lo pones por categorías, es más fácil que pongan a quién prefieren. Y obviamente, puedes elegir sólo a uno o a dos o a cinco, los que sean que elijas, no tienes que ponerlos a todos en orden.

» autor: Tensk

#16 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

malvadoyrarito — Sat, 07 Dec 2019 02:02:50 +0000

Pues que Esquerra se de por aludida. Porque como el PSOE vea que puede romper la baraja como hizo en verano con Podemos lo va a hacer. Y Esquerra está tensando mucho la cuerda

» autor: malvadoyrarito

#15 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 01:48:11 +0000

#14 La Segunda vuelta da la opción a la gente de, ante un resultado poco claro, al menos elegir quien gobierna. Yo prefiero elegir entre dos partidos que no me gustan el menos malo, que la mierda que hay ahora de meses de politicuchos negociando quién va a ser el Presidente, aunque tenga minoría. Es decir, nosotros damos un reparto de escaños y ellos votan al Presidente.
Se han dado casos de "yo te doy está CCAA si tu me das está ciudad", o dejar gobernar a la tercera lista más votada.Es de coña.

» autor: --624761--

#14 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Tensk — Sat, 07 Dec 2019 01:44:42 +0000

#1 la segunda vuelta tampoco es la solución, porque vuelve a ser otra vez más de lo mismo, pegársela entre los dos que más votos tengan, que o mucho cambia la cosa o seguirán siendo estos dos.

El método actual es el relativamente más democrático de todos. Lo que no tenemos son unos políticos a la altura.

» autor: Tensk

#13 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

io1976 — Sat, 07 Dec 2019 01:43:41 +0000

Mal se tiene que ver el Partido Podrido para proponer esto, en este país nos dis grandes partidos aún no se han enterado que lo de más mayorías absolutas es algo del pasado.

» autor: io1976

#12 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--614439-- — Sat, 07 Dec 2019 01:07:14 +0000

#3 Peor, tienen mayoría suficiente para reformar la Constitución y cambiar ese artículo para que esos partidos de dinosaurios hijos de puta puenteen el parlamentarismo y obtener de manera automática el gobierno. Están acostumbrando a los tiempos pasados de la caspa y bipartidismo y no están por la labor de actualizarse.

AFORTUNADAMENTE si una décima parte de los Diputados solicitasen un referéndum de ratificación (35 diputados, y Podemos tiene justo esos parlamentarios) no podrían hacer lo que hicieron con el 135, reformando con nocturnidad y sin convoca referéndum para que la gente no les dijera que no.

Pero si Podemos cae por debajo de esos diputados nos podemos dar por jodidos porque el bipartidismo intentará llevar a cabo esa reforma para secuestrar la democracia parlamentaria que tenemos en uno de sus puntos vitales, la negociación para la formación de gobierno.

» autor: --614439--

#11 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Culpepper — Sat, 07 Dec 2019 00:50:26 +0000

#6 Lamentablemente así sí son las cosas. Toda la mierda que puedas pensar que hay hoy en día, si rebuscas, siempre te das cuenta de que tiene su origen en una maniobra de alguien para conseguir beneficio a corto plazo.

» autor: Culpepper

#10 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Stiller — Sat, 07 Dec 2019 00:48:14 +0000

Hijos de puta, no se llama "nuevos bloqueos". Se llama parlamentarismo.

En este país parece que si no tienes mayoría absoluta no se puede gobernar.

Nos ha jodido que se puede: negociando y pactando. Para eso está el parlamento.

Si no, sistema bipartidista y a tomar por culo. Tenemos antecedentes: se probó con mucho éxito durante el siglo XIX y en la Segunda República.

» autor: Stiller

#9 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Duke00 — Sat, 07 Dec 2019 00:44:46 +0000

El PP pasa del no es no a estar desesperado por que el PSOE le haga caso...

» autor: Duke00

#8 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--394145-- — Sat, 07 Dec 2019 00:42:57 +0000

Hay morriña del bipartidismo...

» autor: --394145--

#7 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--88270-- — Sat, 07 Dec 2019 00:41:49 +0000

Ese es el camino al bipartidismo.

» autor: --88270--

#6 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--584079-- — Sat, 07 Dec 2019 00:38:34 +0000

#4 que se pongan de acuerdo y ya está.
¿ No quieres que ERC les apoye ? Apóyales tú.
¿ No quieres apoyarles ? Pues le apoyarán otros.

Ni comen, ni dejan comer. Y no son así las cosas.

» autor: --584079--

#5 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--584079-- — Sat, 07 Dec 2019 00:35:29 +0000

La propuesta del PP es una prima de escaños a quien gane las elecciones,
Qué vergüenza.

Y por otro lado, no saben vivir sin mayoría absoluta. No saben negociar. El trabajo de los políticos es negociar, que dejen paso a otros que sí sepan.

» autor: --584079--

#4 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 00:24:47 +0000

#2 El Estado no somos todos. Si acaso somos la Nación, no todos somos burócratas.
El voto debe representar a cada ciudadano, el Estado no tiene derecho a distorsionar un resultado electoral.
Te recuerdo, que si sigue creciendo el número de Partidos, el partido más votado podría gobernar por mayoría absoluta con una cantidad mínima de votos. Eso es todo lo contrario a la Democracia. No hay Democracia sin mayoría absoluta.
Para no estar a merced de un grupo de diputados se inventó la segunda vuelta.

» autor: --624761--

#3 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

osmarco — Sat, 07 Dec 2019 00:23:27 +0000

El PP ofrece al PSOE repartirse el pastel.

» autor: osmarco

#2 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

Cehona — Sat, 07 Dec 2019 00:22:55 +0000

#1 El Estado somos todos y no vale lo mismo un voto dependiendo donde votes, eso no es democracia etimologicamente.
Que todo un Estado este a Merced del chantaje de un puñado de diputados, debe acabar.

» autor: Cehona

#1 El PP ofrece al PSOE cambiar la ley electoral para evitar nuevos bloqueos

--624761-- — Sat, 07 Dec 2019 00:20:29 +0000

El Estado dando escaños, el propio Estado teniendo más votos que millones de votantes juntos. Lo más antidemocrático que existe. Un partido con el 20% o el 30% de los votos gobernando con una mayoría absoluta concedida por el propio Estado.
Porque una segunda vuelta ganada con mayoría absoluta les parece demasiado
dejar votar, me imagino.

España tiene de Democracia lo que yo te diga.

» autor: --624761--