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#391 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fernando_x — Mon, 09 Dec 2019 11:44:26 +0000

#367 Ah... ya veo el fallo. No se da "alegremente" a la gente. si se propone es porque está muy estudiada su posible eficacia. y por eficacia se entiende el bien común, que está por encima del espinazo de los trabajadores, entre los que me incluyo.

» autor: Fernando_x

#390 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fernando_x — Mon, 09 Dec 2019 11:36:36 +0000

#317 Eso es como si dijeras que si todo el mundo tiene un caballo, nadie tiene un caballo. Lo cual no es cierto. Lo que quieres decir es que repartir ese dinero causaría rápidamente una fuerte inflación en los precios. Lo cual sigue sin ser demostrado.

» autor: Fernando_x

#389 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Sat, 07 Dec 2019 18:37:01 +0000

#388 Las ciudades, a partir de cierta escala, y pertenezcan a países desarrollados o al "culo del mundo", necesitan un adecuado suministro de energía y recursos para mantener una serie de procesos básicos y fundamentales. Creo que tenemos bastante claro todo lo que puede echarse a perder, fallar, y/o escasear en cuestión de una escala temporal no muy larga si las cosas no vuelven hacia la 'normalidad'. Me da igual que muchos de esos procesos y servicios no sean tan de vanguardia - o algunos de ellos ni siquiera existan- en según qué ciudades. La proliferación de epidemias, por ejemplo, es un problema muy serio.

Si lees atentamente mi breve comentario anterior podrás deducir que, en efecto, cuanta más simplicidad socioeconómica haya en el subsistema de turno, más probable es que su grado de afectación sea menor o incluso inexistente. Así que no he dicho nada negativo sobre las opciones de subsistir de "ciudades remotas, pueblos perdidos en selvas, tribus..." La clave son los lugares de alta concentración de humanos y un cierto nivel importante de complejidad socioeconómica, donde por supuesto entran las ciudades capital que te he puesto de ejemplo o seguramente las que tú hayas visitado. No hace falta viajar para observar o intuir algunas cosas, basta con ir a los datos y cierta información básica y ver cómo son esas ciudades, cómo se alimentan, y qué dependencias tienen con su entorno, cercano y lejano. Por supuesto, tanto en este comentario como en los previos, hablando de un escenario de colapso bastante bestia y generalizado, ese tipo de asentamientos está igual de condenado que Tokio o Madrid. Cualquier estructura altamente dependiente de combustibles fósiles está en riesgo, y ese tipo de ciudades por supuesto no funcionan ni con biomasa, ni con renovables tradicionales precisamente. Otra cosa sería hablar de escenarios 'light' tipo la crisis financiera de hace una década.

No obstante, todo esto es hablar por hablar. Hay otra desaceleración económica global en marcha, ¿la recesión cuándo llegará? ¿Con qué gravedad, con qué extensión? ¿Podrán hacer magia otra vez los bancos centrales o se les ha acabado la munición? ¿Cuánto durará el fracking? ¿Saldrá otro milagro? Un escenario de acentuación en la pérdida de complejidad económica es bastante razonable en los próximos meses/años, con qué gravedad y si será definitivo, ya es quizá aventurar demasiado. Todo aquel pueblo y comunidad que logre tener la resiliencia suficiente como para soportar el golpe, bravo por ellos; esos serán los verdaderos pueblos avanzados y evolucionados, al haber superado tamaña selección natural.

» autor: Phonon_Boltzmann

#388 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Sat, 07 Dec 2019 17:30:50 +0000

#355 Te equivocas, llevo 7 meses de viaje por Indonesia y la antigua Indochina, he estado en el culo del mundo, pateando por ciudades remotas, pueblos perdidos en selvas, tribus papues, etc... Incluso ciudades capital, y te aseguro que pegará mucho menos.

» autor: listillo

#387 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Fri, 06 Dec 2019 11:30:58 +0000

#168 Me encantaría comprarme un Nokia, si B. Gates no hubiera arruinado la compañía y hubiera obligado a trasladar sus fábricas a China.

» autor: Trigonometrico

#386 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Fri, 06 Dec 2019 11:27:29 +0000

#226 Estoy de acuerdo pero, es la única forma de haber podido llegar a las grandes fábricas de coches, que fabrican en grandes cantidades y consiguen alcanzar precios asequibles.

» autor: Trigonometrico

#385 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Fri, 06 Dec 2019 11:17:26 +0000

#240 Es cierto eso que dices. Igualmente, es el sistema que hemos estado utilizando exitosamente en los últimos 70 años en algunos países como Alemania, ha servido para que la sociedad se desarrollara.

Efectivamente, en los países más inflacionistas las instituciones bancarias roban del bolsillo de los ciudadanos, y sin embargo, ya es tradicional la deflación en Japón.

» autor: Trigonometrico

#384 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Fri, 06 Dec 2019 11:10:59 +0000

#261 Y las tetas falsas y en muchos casos feas.

» autor: Trigonometrico

#383 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

milestone — Fri, 06 Dec 2019 09:33:07 +0000

#305 nadie ha dicho si está exento o no. Es más, si se da a todo el mundo para gastar y si no lo gastas lo pierdes, no tiene sentido que haya irpf por el medio.

» autor: milestone

#382 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

freeCode — Fri, 06 Dec 2019 08:54:37 +0000

#13 Amancio Ortega se llevaría un buen pellizco

» autor: freeCode

#381 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SergioZgz — Fri, 06 Dec 2019 07:48:45 +0000

#325 si estoy contigo que se venir, solo hace falta comprobar la inversión de las curvas de los bonos de 10 años por ejemplos

» autor: SergioZgz

#380 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

provotector — Fri, 06 Dec 2019 02:13:53 +0000

¡Anda! Si es lo que le solucionó a la banca el problema. Recibir dinero sin tener que devolverlo. Como el rescate.

» autor: provotector

#379 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

thingoldedoriath — Thu, 05 Dec 2019 23:14:28 +0000

#378 Gracias por hacer un análisis sintético, pero clarificador.

Y sí, una de las perversiones (yo creo que es una perversión, aunque a veces también creo que puedo estar equivocado en esto... o muy marcado por mi falta de ambición en lo económico) la que refleja esa estupenda frase con la que terminas el comentario: "y es que, cuando todo el mundo tiene 500€ mas en el bolsillo, nadie tiene 500€ mas en el bolsillo".

Saludos

» autor: thingoldedoriath

#378 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

JohnSmith_ — Thu, 05 Dec 2019 22:45:21 +0000

#375 Me quedan veintitantos años para la jubilacion. Habria que echar las cuentas ... pero el Estado cambiaria, estadisticamente, 20 años de pension por 40 de RBU. En casos como el mio no creo que le compense. Tendriamos que ver, pues, si este caso es representativo ... si lo es, el sistema de la RBU no se sostiene.

Ah!, y todo ello dejando de lado la inflacion, que creo que seria el principal escollo a salvar ... y es que, cuando todo el mundo tiene 500€ mas en el bolsillo, nadie tiene 500€ mas en el bolsillo.

» autor: JohnSmith_

#377 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Orabla — Thu, 05 Dec 2019 21:57:51 +0000

#202 No, y tenía que durar toda la beca de un año para otro.

» autor: Orabla

#376 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

thingoldedoriath — Thu, 05 Dec 2019 21:14:53 +0000

#123 es como si te tocara la lotería. Todos los años, el 22 de diciembre, cuando le preguntan a las personas que les ha tocado algo en el sorteo extraordinario de ese día; yo oigo mucho "para tapar agujeros", "para ayudar a mi hijo a comprar casa"...

Nunca oí a nadie decir: "me voy de viaje a Tailandia" o "me voy a comprar un iPhone".

Pero es posible que no veamos los mismos telediarios.

» autor: thingoldedoriath

#375 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

thingoldedoriath — Thu, 05 Dec 2019 21:09:13 +0000

#232 Si tienes una casa pagada y ahorros, estarás en la mitad o más de tu vida laboral. Es decir, en unos años te jubilarías, pasarías a cobrar la pensión que te corresponda y la ventaja de la RBU es que otra persona se incorporaría al puesto "cualificado" que tu dejarías vacante "ahora", no cuanto te jubilaras.

A mi me parece un buen trueque, para ti, para el Estado, para el que ocupe el puesto de trabajo que dejarías...

» autor: thingoldedoriath

#374 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

thingoldedoriath — Thu, 05 Dec 2019 21:02:02 +0000

#132 Amazon no paga el IVA a España sobre las compras realizadas por españoles desde España, como Google??

A no ser que te refieras al impuesto de sociedades...

» autor: thingoldedoriath

#373 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

dariovmartine — Thu, 05 Dec 2019 20:55:08 +0000

Conozco esta técnica de poner dinero en los bolsillos de la gente: no sirve. Y lo puedo asegurar porque vivo en Argentina, donde se ha aplicado muchas veces esta receta.

» autor: dariovmartine

#372 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

thingoldedoriath — Thu, 05 Dec 2019 20:54:53 +0000

#273 ¿no es más justo las propuesta de trabajo garantizado?, es decir, dar 7.500€ a aquellas personas que no tienen ingresos PERO A CAMBIO DE ALGO, por ejemplo x horas de trabajos en beneficio de la comunidad, ayuntamiento, cuidado de ancianos, reparación de colegios, etc. para así devolver a la sociedad lo que les está dando.

No se si sería más justo, porque eso que afirmas: "para así devolver a la sociedad lo que les está dando"... (no se con exactitud que les está dando la sociedad a las personas que no tienen ingresos, si hubieras escrito, algo como: a las personas a las que alguna institución social paga una renta no contributiva, podría estar de acuerdo); pero la idea les parecería bien a un buen número de personas a las que recibir dinero a cambio de nada, no les gusta!!

A muchas personas ese dinero les serviría para (#170) quitarse de encima deudas o tener un pequeño fondo que les garantizase el pago del alquiler durante muchos meses (o el pago de fármacos durante años)... porque eso les liberaría de mucho estrés y de agobios. Y sin esos agobios, que en muchos hogares se dan varias veces al año, se vive mejor, con más tranquilidad.
Claro que algunas personas puede que se lo gasten en "vino o televisores de plasma... como decía no recuerdo que señora con un cargo político), pero aún en esos casos, se estimularía el consumo, que parece que es lo que se pretende.

Algunos que yo conozco lo emplearían en cambiar sus viejos coches por modelos menos contaminantes (incluso eléctricos)... y eso también contribuiría a generar/mantener puestos de trabajo en una industria que está en el principio de un cambio tecnológico en el que, como se dice en la noticia, cada vez hay más robots y menos humanos (dar tiempo para que unos se jubilen y los que diseñan y mantienen robots se vayan haciendo cargo de las nuevas etapas).

Esto mismo ya lo propuso un político en Reino Unido, hace unas semanas (la misma cantidad pero en libras); creo que comentamos la noticia aquí en MNM.

» autor: thingoldedoriath

#371 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--627591-- — Thu, 05 Dec 2019 20:36:52 +0000

Mejor que regalárselo a los bancos por comprar deuda.

» autor: --627591--

#370 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pedro_Bear — Thu, 05 Dec 2019 19:28:42 +0000

#364 es cierto, es un móvil decente como el Redmi Note 8 Pro.
Puede ir muy bien, pero decir que después de 200 euros es tirar el dinero no es correcto.

» autor: Pedro_Bear

#369 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pedro_Bear — Thu, 05 Dec 2019 19:26:33 +0000

#359 Por 450 tengo 256Gb de espacio, que yo EN LO PERSONAL, los necesito para almacenamiento de videos, fotos, Netflix/Primer Video, y Spotify offline, paso en lugares sin internet fiable, muchos trayectos de autobús larguísimos. Ahora mismo tengo la un uso de 140 gigas, y 90 libres. El espacio nativo es mucho más rápido que las tarjetas micro SD.
Batería de 5000 para día y medio, 8 de Ram, no cierra ninguna aplicación por falta de ella, y el procesador 855+ (5Gno da trompicones como el Redmi Note 7 de 200 euros de mi madre. Ya de la cámara no hablar. El mío también es Xiaomi, y en el día a día lo disfruto mucho más. El de 200 euros es bueno también, al fin al cabo para el Facebook, WhatsApp y Gmail de mi madre, pero cada uno tiene sus estándares. Una vez pruebas uno de estos, es difícil volver, y el mío va de tú a tú con los S10, P30, iPhones 11 , pero mentiría si digo que la cámara es mejor, pero tengo móvil tranquilo para 4 años.
A Diciembre 2019 os recomiendo el Realme x2 pro, oppo reno 2, el Xiaomi 9T Pro. Mi note 10.
Ahora hay 2 o 3 móviles de 200 euros que están bien, hasta muy bien. Pero la diferencia con uno de 400 es brutal.

» autor: Pedro_Bear

#368 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Maelstrom — Thu, 05 Dec 2019 18:34:07 +0000

#273 Acabas de refutar la TMM tú solito. La nueva pseudociencia garzonita.

El helicóptero del dinero no es una idea nueva, es el habitual multiplicador keynesiano mediado "liberalmente" (en vez de que la inversión venga centralizadamente se hace descentralizadamente a través de los ciudadanos).

Es economía neoortodoxa de la mala, de la simplísima. La ventaja que tiene sobre la solución habitual (que es dar las ayudas europeas a través de los bancos centrales de cada estado) es que no es solo uno o unos pocos agentes los que toman la iniciativa económica, lo cual aumentaría el riesgo moral y el riesgo a secas (si falla el único agente económico fallan todos), sino a todos los agentes económicos posibles, entendiendo que cada uno de ellos sabe mejor donde invertir (conoce localmente mejor que un agente global) y que si fallan unos al resto no les afecta.

Pero, como digo, el principio es el mismo. No hay ninguna revolución copernicana. Es aumentar el consumo de la nada, como con la burbuja de crédito; darle a la impresora para elevar el estándar intentando que el nuevo circulante arrastre a la economía y la producción. ¿Problemas? Si es una medida puntual no creo que pase nada y puede ser beneficiosa (aunque una vez obtenida, los que no la hayan obtenido "hoy" la demandarán "mañana"); si es una medida periódica, conforme más se alargue en el tiempo mayor aumento del riesgo moral supone, provocando cada vez más y más errores de mercado (que esperan subsanarse con más dinero "gratis"), inflación añadida a la que ocurre a través de los coeficientes de caja que ya "crean" dinero, desajuste entre el PIB nominal y real y, con ello, dificultación del cálculo económico...

» autor: Maelstrom

#367 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 18:30:44 +0000

#191 Sí. Que ese dinero que se da alegremente a lña gente sale de algún lado, y no me creo que sea de los impuestos a las multinacionales. Va a salir de los que curramos. Los va a repartir alguien determinado, con su criterio, y va a llegar a quienes todos sabemos, pero no a los que lo ponemos.

O sea, que no. Que me opongo. Porque nos ale del aire ni de los ricos. Sale del espinazo de los que trabajamos.

» autor: Feindesland

#366 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 18:29:06 +0000

#186 Me parece una de las pocas explicaciones coherentes que he leído...

Me pilas fatal para responderte como es debido, pero gracias.

» autor: Feindesland

#365 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

karmafenix — Thu, 05 Dec 2019 17:31:03 +0000

#323 Puedes tener un teléfono bueno por bastante menos de 400€ si te compras un terminal gama alta del año pasado

» autor: karmafenix

#364 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

japl007 — Thu, 05 Dec 2019 16:04:04 +0000

#323 Menos de 200€ me costo hace poco un mi9 lite y sirve para algo mas que para el whatsapp o youtube. No todo el mundo necesita los altos de gama.

» autor: japl007

#363 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 15:49:14 +0000

#353 Se dice que lo que se pretende es activar la economía. Esto es, que se mueva el dinero y haya intercambios de bienes y servicios, así la gente seguirá cobrando un salario y pudiendo comprar ad eternum.

Si el pronóstico es el de que viene una crisis y la gente ahorra, la crisis se adelanta.

» autor: MaRDuC

#362 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--620343-- — Thu, 05 Dec 2019 15:32:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#361 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

NinjaBoig — Thu, 05 Dec 2019 15:11:54 +0000

#5 M. Rajoy? Eres tu...?

» autor: NinjaBoig

#360 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

fpove — Thu, 05 Dec 2019 14:56:35 +0000

#20 Gozan los bancos de los mismos impuestos y responsabilidades que los ciudadanos de a pie ? para mi eso es lo importante.

» autor: fpove

#359 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624785-- — Thu, 05 Dec 2019 14:36:21 +0000

#323 Qué haces con el móvil que necesitas que sea de más de 400 euros ?

» autor: --624785--

#358 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fanpiro — Thu, 05 Dec 2019 14:35:23 +0000

#354 Si se quiere aumentar el poder adquisitivo, lo pueden hacer vía impuestos. Deja los primeros 1500€ sin que paguen IRPF y verás si sube el consumo y baja la deuda de la población.

» autor: Fanpiro

#357 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eboke — Thu, 05 Dec 2019 14:29:45 +0000

#332, yo compraré donde me dé la gana, faltaría más. Solo respondía porque tu argumento falla.

» autor: eboke

#356 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 14:23:18 +0000

#291 Magufada económica. Deberían dar un curso de física en las facultades de economía.

» autor: Phonon_Boltzmann

#355 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 14:13:13 +0000

#350 Mmm no sé. Quizá en los países/zonas “””subdesarrolladas””” en territorios alejados de megaurbes o de comunidades altamente pobladas dependientes de elementos modernos, es posible que tengan más resiliencia y posibilidades de soportarlo, pero estoy seguro de que en La Paz o Ulán Bator, pegaría muy fuerte también y sería el mismo caos proporcionalmente.

» autor: Phonon_Boltzmann

#354 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 13:59:02 +0000

#112 Ese no es el problema, es el objetivo, el único objetivo de cualquier medida que tome el BdE es mantener la inflación lo más cercana posible al 2%, para eso se creó, es su única función. Lo de dar dinero a los bancos o a la gente es un medio para alcanzar el objetivo del 2% de inflación, al BdE le da igual dárselo a unos o a otros, primero se lo dio a los bancos y no consiguió que la inflación subiera así que ahora quizás intente dárselo a la gente a ver si así funciona.

» autor: rafaLin

#353 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 13:51:30 +0000

#109 Porque es el objetivo de la medida, si no sube la inflación será un fracaso como lo han sido las inyecciones de dinero a los bancos. El único objetivo que tiene el banco europeo es mantener la inflación lo más cerca posible del 2%, todas y cada una de las medidas que ha tomado se dirigen únicamente a ese objetivo.

Al BdE le da igual que la gente tenga más o menos dinero o que haya más o menos desigualdad, lo que quiere es cumplir con el objetivo por el que se fundó, que es únicamente ese. La Fed americana tiene más objetivos, pero el BdE no.

» autor: rafaLin

#352 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

TinkerTinker — Thu, 05 Dec 2019 13:45:08 +0000

#13 en muchos países existen los ecocheques. Te los dan en una tarjeta de estas como las de los tickets restaurante, pero solo lo aceptan las tiendas dependiendo que producto compres. Osea se etiqueta el producto como eco o no. No creo que se tan difícil etiquetarlo con otros criterios. Por ejemplo fabricado en la EU, producto sano, producto básico de consumo, etc.

» autor: TinkerTinker

#351 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

darkillo — Thu, 05 Dec 2019 13:43:08 +0000

Ese dinero deberia ser gastado en productos del pais.

» autor: darkillo

#350 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 13:41:10 +0000

#250

Añadir que, será barbarie general en occidente, europa, usa, Canadá, Australia, nueva Zelanda, países como rusia, mexico o china en gran medida también.. No será barbarie en lugares como por ejemplo, Papúa, Sumatra, Bolivia, laos, mongolia... En los países menos alejados de lo rural, los móviles, las motos y cuatro cosas más desaparecerán y no pasará nada, la gente seguirá viviendo con sus búfalos, recogiendo el arroz a mano, haciéndose si ropa... En Madrid, o en Nueva York, por decir algo, la cosa va a pegar muy duro, habrá violencia, caida del gobierno, asesinato, violaciones, incendios, mucha hambre...

» autor: listillo

#349 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 13:39:08 +0000

#328 sí.
Lo bueno es intentar maximizar la inversión productiva en el país para que se forme un ciclo de dinero.
Al circular, siempre va a haber una parte que se va al exterior (el ejemplo del móvil), por lo que al cabo de varios ciclos se puede haber perdido todo. O si ha servido para que se genere aquí una inversión productiva a largo plazo (por ejemplo una fábrica de alpargatas o se ha formado un ingeniero), entonces el beneficio económico perdura.
Es lo que quería decir, que dejar el dinero puede tener un amplio rango de efectos en función de muchas cosas que estaría bien controlar i apoyar u orientar si se quiere hacer algo medianamente inteligente.

» autor: --584079--

#348 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 13:37:27 +0000

#327 El problema actual con la inflación es que es demasiado baja, para eso quieren hacer esto, para subir la inflación, el único objetivo del banco europeo es mantener la inflación en el 2%, no lo ha conseguido imprimiendo dinero y dándoselo a los bancos, así que tendrá que probar otra solución.

El banco europeo no se mete en el empleo, en la justicia social o en cómo va la economía, su único objetivo es conseguir un 2% de inflación, punto, eso es lo único que van a mirar.

» autor: rafaLin

#347 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 13:37:02 +0000

#344 muy buen punto. No digo que si alguien tiene 1000 millones pague un millon de veces mas que alguien que tiene 1000euros, porque efectivamente no lo tiene en dinero, pero alguien que tiene 1.000 millones tendrá aunque sea 100.000 euros en efectivo, eso ya hace que pague 100 veces mas que alguien que tiene 1000 en el banco. Sinceramente, y visto lo visto, eso ya me parece lo suficientemente redistributivo.

» autor: Varlak

#346 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SalsaDeTomate — Thu, 05 Dec 2019 13:34:54 +0000

#318 Ok, entonces me parece bien.

» autor: SalsaDeTomate

#345 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 13:33:37 +0000

#250 Yo también opino lo mismo, que será de barbarie. Aún así ya hay mucha gente pensando en el decrecimiento ordenado.

» autor: listillo

#344 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 13:33:26 +0000

#327 a los ricos no les afecta la inflación. Su patrimonio no lo tienen en dinero.
Con el resto sí estoy más de acuerdo.

» autor: --584079--

#343 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

mariopg — Thu, 05 Dec 2019 13:32:43 +0000

#13 es que deberían ser vales, no dinero, y únicamente válidos para productos autóctonos salvo que de eso no tengamos aquí

» autor: mariopg

#342 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 13:32:21 +0000

#271 A mi pareja la encontré cuando estaba de vacaciones en bañador. Pero igualmente me mola tu razonamiento, es psicótico y divertido.

» autor: listillo

#341 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 13:31:00 +0000

#84 La gente quiere trabajar en cosas que les motiven, no en una oficina 9 horas comiendo mierda.

» autor: listillo

#340 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 13:27:55 +0000

#336 Sí, yo en realidad me he inventado una modificación de la cartera permanente, en lugar de tener un 25% de cada activo, añado también el bitcoin y tengo un 20% de cada.

Pero eso es cosa mía, de momento me va de maravilla pero no se lo puedo recomendar a nadie porque no hay estudios que prueben el resultado a largo plazo que puede tener mi cartera, así que es arriesgado... a mí me va bien e intuitivamente creo que puede ir bien a todo el mundo, pero alguien más listo que yo debería estudiarlo seriamente y ponerle su nombre a la cartera, como hizo Browne con la permanente o Boggle con la boggleheads.

En cambio con la cartera permanente pura sé científicamente que es la forma más segura de guardar los ahorros (puede haber formas más rentables pero no hay otra forma probada más segura), así que prefiero recomendar eso públicamente (aunque en privado sí les dije hace años a amigos y familiares que invirtieran un 1% en bitcoin, pero pocos me hicieron caso... todavía me río cuando me dicen que están comprándolo ahora 100 veces más caro que cuando se lo dije. Los pocos que sí me hicieron caso también están enfadados conmigo porque compraron poco, y no me hacen caso ahora si les digo que está barato y que es un momento muy bueno para seguir comprando poco a poco).

» autor: rafaLin

#339 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 13:11:49 +0000

#337 Sí, ¿y qué? No sé a dónde quieres llegar...

» autor: rafaLin

#338 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Ferk — Thu, 05 Dec 2019 13:03:59 +0000

#190 Se podría hacer de forma que nadie lo tenga que saber y que la gestión se haga a través del banco.

Podrías proponer a las PYMEs y empresas españolas registrarse como negocios locales, con una pegatina o logo o algo para que la gente lo sepa y que cuando compras algo en esos sitios con tu tarjeta de crédito el banco automáticamente solicite al gobierno y si te entra en lo que tienes reservado te salga gratis (o más barato).

Sería una forma de reactivar la economía de los negocios locales. Frecuentar sitios con la pegatina de negocio local además debería ser un orgullo no una verguenza, ya que estás contribuyendo a sacar el país adelante.

» autor: Ferk

#337 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 13:03:48 +0000

#314 si los intereses están en negativo

» autor: DjSiam

#336 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 13:03:27 +0000

#314 o comprar bitcoins,

» autor: DjSiam

#335 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 12:57:21 +0000

#316
Claro que el único incentivo para algunos trabajos es el dinero. Que se pague.

Lo que tu pretendes es "incentivarlo" con la necesidad, eso se llama esclavismo.

Si el trabajo "no aporta valor" es que no es necesario. Que no se haga.

Respecto a la sostenibilidad de una RBU, no soy quien para argumentarla. Pero hay estudios.

Exacto. De eso se trata, de que los que ganan mucho reciban la RBU y la devuelvan vía impuestos de renta. La RBU e incluso más.

Si alguien gana 1000 y le dan 750 pagará según indican las tablas de IRPF (que habría que reformar) por 1750 al mes. Si gana 2500, pagará según las tablas de irpf por 3250...

Francamente no veo ni el problema ni el "gasto en gestión".

Hay varias fuentes que hablan de la demanda interna. Búscalas. No es boyante. Y la externa, peor.

Quien dice que "los salarios más bajos tienen que subir"?.... tienes una RBU.. suben 700 euros. Si no es un trabajo penoso o desagradable hace un salario mínimo de 1600 euros... y el dueño de la tienda también los cobra...

Un camarero seguirá trabajando de camarero. Pero con condiciones dignas. Y no dudes que se venderán MUCHOS más cafés.

» autor: chavi

#334 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

axíes — Thu, 05 Dec 2019 12:57:18 +0000

#326 los neokeinesianos nos comen, nos comen los neokeinesianos

» autor: axíes

#333 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Boleteria — Thu, 05 Dec 2019 12:55:53 +0000

#6 No dudes que esos 7500 euros acabaran en el bolsillo de los ricos en cuanto la gente se los gaste comprando sus productos.
Esto no es más que un traspaso de 7500 euros de nuestros bancos Europeos a las manos de las grandes empresas.
Posiblemente sería el mayor atraco a nuestros sistema por parte de las grandes multinacionales.

El truco está en la letra pequeña que dice que esos 7500 hay que gastárselos.

» autor: Boleteria

#332 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 12:53:30 +0000

#132 pues no compres en amazon

» autor: Varlak

#331 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--605220-- — Thu, 05 Dec 2019 12:52:59 +0000

#41 Hubo al menos dos "barras libres" (que yo recuerde) del Banco Central Europeo a bancos europeos para que se sirvieran billetes, y se nos impidió a los ciudadanos saber las cantidades y los nombres de los bancos que recibieron dinero.

Al mismo tiempo (y no es retórica) docenas de miles de familias eran desahuciadas de su domicilio y puestas en la puta calle sin consideración alguna porque perdieron sus trabajos.

No olvidaré en mi puta vida la diferencia entre lo que se dice que es el "sistema" y lo que es en realidad, porque aquellos días se vio claramente la farsa.

Qué poca memoria tenéis algunos.

» autor: --605220--

#330 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:50:29 +0000

#315 Sin duda hubiera sido mucho mejor.

También ten en cuenta que el único objetivo social del banco europeo es conseguir una inflación del 2%, todas sus medidas van dirigidas a eso, les da igual que caigan los bancos, les da igual el empleo, les da igual todo, su función, para la que se creó, fue única y exclusivamente conseguir una inflación del 2%. Las inyecciones de dinero a los bancos han fracasado porque se lo han quedado, no ha llegado a la economía y no ha subido la inflación, hay que probar otra cosa.

La Fed americana por lo menos tiene otros objetivos aparte del de controlar la inflación, el BdE no.

» autor: rafaLin

#329 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 12:49:02 +0000

#212 paso de discutir dogmas, es una perdida de tiempo.

» autor: Varlak

#328 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 12:48:27 +0000

#279 y no crees que mucha gente gastaria ese dinero en estudiar, en sus negocios, etc?

» autor: Varlak

#327 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 12:48:02 +0000

#288 totalmente, el problema de imprimir dinero para darselo a los bancos es que la deuda y la inflacion nos la comemos todos. Ya que ademas no hay forma de cobrar a los ricos para que paguen sus impuestos decentemente, pues subamos artificialmente la inflacion imprimiendo dinero, lo repartimos entre todo el mundo (ricos incluidos) y, efectivamente, aumentaria la inflacion, lo que significa que cada euro valdria menos, y quien mas perderia serian los que mas tienen. De un plumazo has reactivado laa economia y los costes son totalmente redistributivos, los ricos pagaran mucho mas (en forma de inflacion) que los pobres.

Cc #285

» autor: Varlak

#326 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:47:07 +0000

#157 De eso se trata, el único objetivo social del banco europeo es conseguir una inflación del 2%, imprimiendo dinero y dándoselo a los bancos no se ha conseguido, así que hay que probar otra cosa. Cualquier medida que no consiga subir la inflación es un fracaso, como lo han sido las inyecciones de dinero a los bancos.

» autor: rafaLin

#325 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:44:32 +0000

#68 La anterior crisis se veía venir, ésta también, la próxima dentro de unos 10 años también se ve venir, y la siguiente dentro de 20 también... las recesiones vienen cada 8 o 12 años y llevamos los mejores 11 años de la historia de la bolsa (excepto en España que llevamos 11 años planos y en Japón 25 o 30), así que toca ya y va a ser peor que la anterior (por cierto que la siguiente mejor década fue la de los felices años 20 que acabó con la depresión del 29).

Concretamente el palo gordo para la bolsa parece que va a venir en marzo de 2020, seguramente para dentro de un año o año y medio será el momento de volver a meter la pasta en la bolsa, ahora mismo mejor dejar los ahorros en oro y cuanto más lejos de los bancos, mejor.

» autor: rafaLin

#324 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--585089-- — Thu, 05 Dec 2019 12:43:14 +0000

#319Te contesto en 320 .
Aunque el factor inflacción al que te refieres siempre me ha parecido el mas descarado de los trampantojos, para asegurar ese flujo de capital de una clase a otra.

» autor: --585089--

#323 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pedro_Bear — Thu, 05 Dec 2019 12:42:52 +0000

#8 perdona pero los teléfonos buenos cuestan 400 euros. Luego ya estáis los de 'pal WhatsApp y YouPorn me vale'. Para eso hay unos Alcatel de 70 euros que podéis pagar en cuotas.

» autor: Pedro_Bear

#322 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 12:40:01 +0000

#233 Entiendo lo que dices, y puede que tengas parte de razón.

No obstante, obvias un par de cuestiones realmente importantes.

1. La economía y el sistema económico no son un fin en sí mismos, sino unas herramientas para facilitar la vida a la gente.

¿Por qué digo esto? Porque cuando dices a la ligera que los bancos deberían haber quebrado, y la gente perder sus ahorros, desde un plano teórico puede estar bien, pero bajando al mundo real estas cosas tienen consecuencia. Desde el punto de vista humanitario, y desde el punto de vista social. Las reacciones en cadena de que un porcentaje alto de la población pierdan su dinero puede ser incontrolables, y lo mismo acaban cargándose el resto del sistema. Por otra parte, que la gente se muera de hambre, pues no creo que esté muy bien.

2. La política no se resume a lo que suceden en los parlamentos, sino a las interrelaciones de las vidas de muchas personas, incluyendo el campo económico.

A veces parece que se invita a pensar, que una sociedad sin parlamentos, y basadas en las leyes de la economía de mercado sería feliz y sin problemas. Cuando no es así.
El que, por ejemplo Trump esté aplicando aranceles obedece simplemente a una decisión gubernamental, sino a un malestar social por una pérdida de poder adquisitivo que ha desembocado en eso. Sin la herramienta política, las consecuencias podrían haber sido otras, pero el problema seguiría siendo el mismo, y la economía no iba a resolverla por la vía de la inacción.

Lo mismo con otros problemas como las migraciones. Las guerras y las dificultades económicas de determinadas regiones no obedecen sólo a cuestiones políticas, sino a situaciones y luchas por recursos económicos que el sistema no has permitido distribuir de forma que satisfaga a la población.

» autor: MaRDuC

#321 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

PinkFlamingos — Thu, 05 Dec 2019 12:39:30 +0000

#304 La macroeconomía no funciona así. O mejor dicho, a la macroeconomía le da igual que Paco ponga en su agencia su viaje a Benidorm 100 euros más caro porque han entrado 10 personas a preguntar. Para que el precio global de ese producto se encarezca, deben moverse significativamente las curvas de oferta y demanda. O todo el mundo quiere ir a Benidorm la misma semana y sólo Paco ofrece ese viaje con plazas limitadas y en exclusividad o eres libre de irte a cualquier otra agencia o elegir otro viaje.

Evidentemente, para que suban todos los precios de todos los productos, o para que haya inflación, hace falta mucho más que 7500 euros por persona.

» autor: PinkFlamingos

#320 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--585089-- — Thu, 05 Dec 2019 12:38:47 +0000

#267 Estoy de acuerdo.
Lo cual no es óbice para poner todas las cartas boca arriba e ir pensando en un plan B.
Ya nos creímos, como verdad inmutable, el estado del bienestar (para algunos) y fijate que rápidamente lo han quebrado.

» autor: --585089--

#319 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:36:21 +0000

#64 No, con la situación actual estamos imprimiendo dinero (o sea, quitándoselo a las clases subalternas) para dárselo a los bancos. Con esta medida se quitaría el dinero a los pobres pero se repartiría entre todos, al menos los pobres recuperarían una parte de lo que pierden.

Además al dárselo a los bancos no se está cumpliendo el objetivo del 2% de inflación, quizás con esto se consiga (recuerda que el único cometido del banco europeo es conseguir un 2% de inflación, todo lo demás no le importa, se creó exclusivamente para eso).

La medida es mala, pero es mucho mejor que lo que llevamos haciendo hasta ahora.

» autor: rafaLin

#318 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:30:45 +0000

#97 Claro que se tiene en cuenta, en realidad es lo único que se tiene en cuenta, para eso se hace, el único objetivo del banco europeo es conseguir un 2% de inflación, esa es su función social, se creó para eso, cualquier otra cosa es secundaria: es.wikipedia.org/wiki/Banco_Central_Europeo

Llevamos años imprimiendo dinero a lo bestia y dándoselo a los bancos, especialmente este año se ha acelerado muchísimo y no han conseguido subir la inflación, los bancos están guardando el dinero porque saben que viene crisis y no llega a la economía real. Por eso, tal vez con esta medida se consiga subir un poco la inflación, ese es el objetivo. Cualquier medida del banco europeo que no consiga un 2% de inflación, se consideraría un fracaso. Ese 2% es el impuesto que pagan los que no saben cómo ahorrar a los que sí saben.

» autor: rafaLin

#317 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624444-- — Thu, 05 Dec 2019 12:29:48 +0000

#191 Pues que si todo el mundo tiene 7.500 euros nadie tiene 7.500 euros.

» autor: --624444--

#316 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 12:27:09 +0000

#301
El RBU sería equivalente a una pensión para todos. Las pensiones actuales son sólo para una parte de la población y prácticamente no se pueden pagar.

Lo repito: El único incentivo para algunos trabajos es el dinero. Suelen ser trabajos que no aportan valor a la empresa, son de mantenimiento y lo único que mejoran es el mínimo ofrecido.

Un camarero en un hotel de lujo cobra fácilmente el doble que un camarero en una cafetería normal. El hotel de lujo puede pagar mucho más al camarero para que siga ahí (y seguramente lo hará), pero una cafetería normal no puede pagar el doble a un camarero, porque tendría que cerrar.

En tu modelo de sociedad los ricos seguirían teniendo las mismas cosas y los de clase media tendrían menos. Si para compensar, empobreces a los ricos, simplemente se van y desaparecen los ricos... no los pobres. Tendrías que empobrecer a la clase media... y entonces ya, sí, sólo habría pobres.

El RBU se SUMA al salario. Sea este el que sea.
Perdona. He estado asumiendo todo el tiempo que te referías al otro tipo de renta básica universal, a la que todos tienen derecho, pero sólo se cobra cuando no se llega a unos ingresos mínimos en lugar de sumarse al salario.

Este es el caso de renta básica que menos sentido tiene. Le daríamos renta a personas que no la necesitan... y éstos tendrían que pagar impuestos sobre su salario y la renta, con lo que pagarían, quizá, más de lo que ganan.
Ejemplo:
Gano 1000€, pago un 50% de impuestos (vamos a fingir que un 50% basta).
Pago 500€ de impuestos al mes.
Me dan 700€ y pago 50%... 350€ al mes.

Total de impuestos: 1050€.
Total que gano: 650€.

Habría salido mejor garantizar 700€ de ingreso mínimo, darle 200€ al que cobra 500. Estando exentos de impuestos los primeros 700 euros de salario. Sería más sostenible... pero tendría todos los problemas que ya he comentado.

Lo saco de que las empresas no venden. Ha subido un poco gracias al aumento del SMI. Eso da una idea de por donde deben ir los tiros.
¿Seguro? ¿Tienes alguna fuente para eso?

En cualquier caso, ¿dónde va a consumir la gente? Si los salarios más bajos tienen que subir, los negocios más humildes tendrían que cerrar. Porque el camarero gane el doble, no va a ir el doble de gente a tomar café. Los negocios más humildes tendrían que cerrar... menos mal que con el RBU podrán seguir consumiendo... eh... ah, ya sé, en las tiendas de los ricos, para que se sigan haciendo más ricos!

» autor: tonterias

#315 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

sillycon — Thu, 05 Dec 2019 12:17:09 +0000

#295 Si es así, me parece bien. Eso mismo lo pensé cuando el rescate a la banca: En lugar de darselo a los bancos para tapar el agujero de las hipotecas, ¿Por qué no se lo dan a los clientes para que devuelvan el dinero de las hipotecas y las cancelen?
Porque en el primer caso el banco queda saneado Y la hipoteca sigue pendiente, luego ganan el doble.

» autor: sillycon

#314 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:14:05 +0000

#47 Si la inflación afecta a tus ahorros es que los tienes muy mal invertidos, mira la cartera permanente, es lo más seguro y no es complicada (aunque hay que leer un mínimo).

Al final la inflación es un impuesto que pagan los pobres y cobran los ricos.

» autor: rafaLin

#313 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:10:12 +0000

#26 Peor es dárselo a los bancos como hacemos ahora, esperando sentados a que lo inyecten en la economía.

» autor: rafaLin

#312 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 12:07:01 +0000

#169 It's a trap!

» autor: rafaLin

#311 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--349330-- — Thu, 05 Dec 2019 12:05:02 +0000

No problems guys, ya tengo un modelo de negocio para esta iniciativa. Me voy a forrar en la industria juguetera.

» autor: --349330--

#310 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

JohnSmith_ — Thu, 05 Dec 2019 12:04:59 +0000

#286 Bueno ... hariamos manifestaciones como los abuelos hoy en dia con las pensiones ... y votariamos en masa a quien nos diera la RBU y la actualizara con el IPC y demas cosas ... y a ver que politico nos tose despues

» autor: JohnSmith_

#309 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Dark_Wise — Thu, 05 Dec 2019 12:04:17 +0000

Venga a imprimir billletes, viva Keynes los economistas!!

» autor: Dark_Wise

#308 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--619315-- — Thu, 05 Dec 2019 12:04:08 +0000

Nos quieren dar 7500 y aquí los pringaos dando por saco, para troncharse.

» autor: --619315--

#307 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pumki — Thu, 05 Dec 2019 12:01:11 +0000

#211Â7000€ de mierda por 20m de habitantes, 140.000m€ que inyectas a las familias para gastar (ojo, que obligan a gastar)

Que no lo sé, quizás no, pero me parece que habría negocios que subirían el coste de sus productos/servicios porque habría mucha más gente que los requiere en un mismo intervalo de tiempo

» autor: Pumki

#306 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 12:00:00 +0000

#298 Por un lado, si solo hubiera aumentado el consumo de productos virtuales (una pequeña parte de la economía) y no del resto, ya se habría detenido el crecimiento, y hubiéramos entrado en crisis a causa de ello.

Por otro lado los productos virtuales necesitan un soporte físico, e internet ya consume un 10% de la electricidad mundial.

www.insidescandinavianbusiness.com/article.php?id=356

Y será el doble dentro de 5 años:

www.theguardian.com/environment/2017/dec/11/tsunami-of-data-could-cons

Y otros multiples productos.

royal.pingdom.com/wanted-hard-drive-boys-for-our-new-ginormous-data-ce

No, la economía no puede seguir creciendo sin afectar a los físico, no ha ocurrido nunca, y no hay ni un solo dato que sustente eso.

» autor: powernergia

#305 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:57:33 +0000

#152 Te falta el 20% que te cobrarían aproximadamente en la declaración de IRPF.

» autor: ChukNorris

#304 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pumki — Thu, 05 Dec 2019 11:56:57 +0000

#222 No lo se. No soy economista y cada vez entiendo menos estos temas la verdad.

Si todos tenemos 7500€ más y LOS TENEMOS QUE GASTAR, perece lógico pensar que mucha gente puede lanzarse a productos como un vehículo, una reforma del hogar, algún artículo informático de cierto coste que antes no se lanzaba, un viaje...

Y si a la agencia de viajes le entran 10 personas dónde antes sólo le entraba una...¿no subirá inmediatamente su margen de beneficio sabiendo que va a ser algo temporal?

» autor: Pumki

#303 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 11:56:15 +0000

#14 Se están imprimiendo decenas de miles de millones al día, en lugar de dárselo a los bancos para que lo inyecten en la economía, cosa que no pasa, es mejor dárselo a los ciudadanos que ellos sí lo inyectarán en la economía.

» autor: rafaLin

#302 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:54:44 +0000

#142 Pero eso solo ocurre con premios grandes ... y estamos hablando de 7.500€ no de 7 millones. "Si ganas poco no pasa nada, cubres unas cuantas necesidades, pero si ganas una gran cantidad de dinero puedes acceder a nuevos estilos de vida, se cambia muchas veces de casa, de ciudad o de trabajo; lo cambias todo, pero tu capital humano sigue siendo el mismo".

» autor: ChukNorris

#301 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 11:54:21 +0000

#297 Para pagar las pensiones de aquí a 2050, si quitásemos el 100% del salario a los que ganan más de 30000€ al año, todavía no estaría cubierto el agujero previsto.

Estamos hablando del pago de las pensiones y no me he enterado?

Si además hubiera que pagar el RBU via IRPF, no quedaría ni un ingeniero con pasaporte en España
Y eso por qué?. Los ingenieros también cobrarían la RBU...

Y yo no he hablado de aumentar el IVA, simplemente he constatado que se recaudaría muuuuuuuucho más por IVA.

Entonces, como ser cirujano y salvar vidas debe ser la mayor satisfacción del mundo, a esos no les pagamos, que lo van a hacer de todas formas
Para ser ingeniero, sacas unas conclusiones lógicas un tanto extrañas ... revisa las premisas y vuelve a mirar si llevan a esas conclusiones.

En mi opinión no podría funcionar porque desaparecen los incentivos por realizar tareas que son necesarias Desaparecen? por qué desapsrecen? esos "incentivos" a los que te refieres es DINERO. Que se pague, y bien, por hacerlas. Fin del problema.

El RBU se SUMA al salario. Sea este el que sea

Lo de que hace falta demanda no sé de dónde lo sacas, la verdad
Lo saco de que las empresas no venden. Ha subido un poco gracias al aumento del SMI. Eso da una idea de por donde deben ir los tiros.

» autor: chavi

#300 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 11:52:30 +0000

#23 El impuesto al ahorro ya existe, se paga creo que entre el 23 y el 28% por los beneficios que te dan tus ahorros. Esto afectaría a los pobres, a los que tienen 4 eurillos en casa o en el banco, los ahorradores sabemos qué hacer con el dinero para que la inflación no nos afecte.

» autor: rafaLin

#299 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:51:26 +0000

#139 Dame 7.500€ y me compro una caña de pescar pa mi y te regalo a ti una.

» autor: ChukNorris

#298 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:48:51 +0000

#296 Los productos virtuales no han parado de crecer en este siglo, y las emisiones se han disparado.

Por el crecimiento de los productos/negocios no "virtuales" ...

No creo que nadie pueda demostrar que los servicios/productos virtuales consuman recursos en igual medida ...

» autor: ChukNorris

#297 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 11:43:10 +0000

#276 Para pagar las pensiones de aquí a 2050, si quitásemos el 100% del salario a los que ganan más de 30000€ al año, todavía no estaría cubierto el agujero previsto.

No sé a qué te dedicas, pero 30.000 euros es un salario normalillo de una persona cualificada que, para llegar a él, ha estado estudiando durante toda su vida... y no empieza ganando 30000.

Si además hubiera que pagar el RBU via IRPF, no quedaría ni un ingeniero con pasaporte en España. Si aumentas el IVA, lo que me estás diciendo es que vas a disminuir el valor del RBU. Con 700€, ya dejarías un 21% en IVA... te quedan 553€... ¿cuánto más les vas a subir los impuestos a los pobres? ¿O les vas a subir más el IRPF a los ingenieros que no tienen pasaporte?

Si nadie lo quiere hacer y es imprescindible una persona que lo haga, que se pague más por ese trabajo.
Efectivamente. Eso ya ocurre hoy en día y por eso se paga más por los turnos de noche, por los trabajos peligrosos, etc. Lo que tú estás diciendo es que quitemos la necesidad de trabajar en general... en ese caso todos los trabajos que no sean enriquecedores para la persona, dejan de realizarse salvo que aumenten los salarios. Entonces, como ser cirujano y salvar vidas debe ser la mayor satisfacción del mundo, a esos no les pagamos, que lo van a hacer de todas formas... pero paguemos 10000€ por recoger la basura por la noche.

En mi opinión no podría funcionar porque desaparecen los incentivos por realizar tareas que son necesarias. A lo mejor, cuando todas esas tareas puedan realizarlas máquinas, sí sería posible desde el punto de vista social. Desde el punto de vista económico seguiríamos teniendo el problema del origen de todo ese dinero.

Imagínate que para recoger la basura hacen falta 100 personas. Si monto una empresa para recoger la basura con robots, puedo poner el precio que quiera, porque si no me lo pagas, no recojo tu basura. Yo cobraría 100 veces más que una persona que recoge la basura... y si alguien baja su precio, yo lo bajo también.

Al final, las personas llegarían a un precio en el que no quieren hacer ese trabajo o se encontrarían con que el RBU es superior. Yo ganaría 100 veces más que el RBU... y eso es así para cualquier trabajo, por lo tanto nadie ganaría más que el RBU salvo los empresarios. ¿Pero de dónde va a salir el dinero si la gente, además de recoger la basura, quiere comer?

Pues está claro, el estado tendrá que ser el dueño de esas empresas que automaticen los procesos de recogida de basura... porque si no, el empresario que tiene esa idea haría bien en irse a un sitio donde sí pueda ganar dinero con ella. El Estado aún así, puede crear una empresa igual, así que no hay problemas para los que se quedan.

¿Qué tenemos ahora? Gente que gana lo mismo y un Estado gigantesco que cada vez tiene que controlar más cosas para dar los servicios que, de otra manera, no existirían porque nadie querría hacerlos.

En ese caso el Estado se podría ahorrar el dinero y dar directamente vales para la comida o la ropa. Cartilla de racionamiento, lo llaman. Y sí, hubo que construir un muro para que la gente no escapase de ese paraíso.

Lo de que hace falta demanda no sé de dónde lo sacas, la verdad. ¿Te refieres a algún bien en concreto?

» autor: tonterias

#296 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 11:42:30 +0000

#291 "Puede seguir creciendo la economía sin afectar a lo "físico""

No, nunca nadie ha podido demostrar eso, ni nunca ha ocurrido.

Los productos virtuales no han parado de crecer en este siglo, y las emisiones se han disparado.

» autor: powernergia

#295 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 11:40:32 +0000

#76 Son los euros que ahora se están imprimiendo para dárselo a los bancos, en lugar de dárselo a los bancos que ya se ha demostrado que no llega a la economía real, es mejor dárselo a la gente y que lo gasten.

Es un gasto que ya tenemos, es solo cambiarlo de sitio. Al imprimir dinero perjudicas sobre todo a los pobres, a los que tienen sus euritos en casa o en el banco, al menos de esta forma una pequeña parte volvería a ellos. En lugar de robar a los pobres para dárselo a los ricos, como se hace ahora, sería robar a los pobres para repartirlo entre todos. Algo es algo.

» autor: rafaLin

#294 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:38:38 +0000

#118 Tampoco es mal plan aunque amortizasen todos directamente la parte correspondiente de la hipoteca y acabase el dinero en los bancos ... los hipotecados se verían más desahogados (reduciendo su cuota a largo plazo), los bancos tendrían de nuevo el dinero (para poder invertirlo o prestarselo a quien lo necesitase, o las pajas mentales que se hace el BCE para "fomentar" la economía), pero además reducirían el riesgo al que están expuestos por la parte de las hipotecas que ya les habrían pagado.

» autor: ChukNorris

#293 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 11:37:53 +0000

#289 Tampoco

» autor: chavi

#292 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

vviccio — Thu, 05 Dec 2019 11:37:17 +0000

La verdadera solución sería destinar el dinero a reforzar el estado de bienestar: sanidad, pensiones y educación. Es lo que funcionó tras la segunda guerra mundial con la economía y democracia social pero son los seguidores de Friedman los que lo están derribando lo conseguido desde los años 80 (Reagan, Tachter, Bush-Cheney, ...) con desregulación y bajada de impuestos a los más ricos.

» autor: vviccio

#291 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ChukNorris — Thu, 05 Dec 2019 11:36:11 +0000

#117 Puede seguir creciendo la economía sin afectar a lo "físico". Una gran parte de la economía ya no son productos físicos, son productos virtuales. Ms, alphabet, Fb no es que vendan gran cosa física y son de las empresas más rentables que hay.

» autor: ChukNorris

#290 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--494665-- — Thu, 05 Dec 2019 11:32:00 +0000

#170 Lol. Los moviles los deben estar comprando los alienigenas entonces

» autor: --494665--

#289 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 11:31:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#288 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 11:29:13 +0000

#27 Se imprimen los euros y listo, es lo que se está haciendo todos los días para mantener vivo al Deustche Bank, y en USA igual, mira lo que está pasando allí con los repos, 100.000 millones al día para que los bancos no peten.

Total, al imprimir dinero los que pierden son los pobres, que se jodan o que aprendan a usar oro o bitcoins. Pero puestos a imprimir, mejor dárselo a la gente para compensar un poco las pérdidas que dárselo a los bancos, al menos de esta forma el dinero llegaría a la economía, el problema de estar hipersubvencionando bancos es que el dinero no está llegando a la economía real, simplemente se lo están guardando.

» autor: rafaLin

#287 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 11:28:28 +0000

#274 totalmente de acuerdo.
Un saludo

» autor: O17

#286 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 11:27:35 +0000

#232 es que es un comentario muy habitual en gente con alto perfil.

A mí me ocurre igual, con la casa pagada y con novia nos hacemos los 1400€, y lo que gastan 2 es poco más que uno.

Pero es el absurdo porque entonces la sociedad colapsaría, los chavales con 18 a cobrar la pasta y........

» autor: DjSiam

#285 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:24:26 +0000

#43 #37 el rescate bancario se devuelve y lo paga el ciudadano de a pie, es decir, vosotros y yo.
Si os referís al juego de que el BCE presta a los bandos al 0% y los bancos prestan a los estados al 3% y se quedan con miles de millones sin riesgo, eso es verdad que no se devuelve. Lo pagamos también nosotros, que los estados pagan intereses con nuestros impuestos.
Siempre pagan los mismos. No es mucha sorpresa, me temo
=> #282

» autor: --584079--

#284 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Flaxiero — Thu, 05 Dec 2019 11:19:51 +0000

#169 Quieren hacer que baje el ahorro vamos, y teniendo en cuenta el nivel de ahorro entre la clase trabajadora( debido, segun mi opinión, a la diferencia entre el ipc y la subida de los salarios de los ultimos años) será un fracaso absoluto. Siempre que no se haya una subida permanente, o bajen los precios, no habrá un aumento constante de demanda.

» autor: Flaxiero

#283 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:19:13 +0000

#31 sip. Subir sueldos, aumentar empleos y aumentar producción, bien sea con creación de más empresas o ampliación de las existentes.

» autor: --584079--

#282 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:17:04 +0000

#28 El dinero dado a los bancos para su rescate tampoco se ha devuelto,
Es una deuda pendiente que se está devolviendo poco a poco.
Lo devuelve el gobierno con dinero de nuestros impuestos.
cincodias.elpais.com/cincodias/2018/05/23/companias/1527099014_599950.

» autor: --584079--

#281 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 11:16:33 +0000

#265 No no es lo mismo, de hecho si te hubieras molestado en leer la noticia, que veo que no lo has hecho, los propios defensores de esta idea recalcan que esto no es una RBU:

Coppola aclara, por último, que no hay que confundir ‘el helicóptero’ con la renta básica universal. No es un sueldo que todos cobremos cada mes sin trabajar, sino una especie de paga extra para emergencias puntuales.

La RBU es un sueldo mínimo para cubrir las necesidades básicas que tiene todo ciudadano y que permitiría, entre otras cosas, evitar que los salarios se devaluen como de hecho lo están haciendo actualmente ya que la gente no trabajaría por cualquier cosa.

Lo que plantean estos señores es una paga extra especial con el único objetivo de gastarla y consumir. Vamos una especie de premio de lotería para todos.

» autor: --50303--

#280 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Hoypuedeserungrandia — Thu, 05 Dec 2019 11:13:25 +0000

#275 completamente de acuerdo.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#279 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:12:43 +0000

#24 sí, pero no se consigue el objetivo de que un euro gastado sea un euro que potencie la economía y al año siguiente estaríamos en las mismas.
Una buena medida es la que consigue que se cree un mercado con sueldos, producción y consumo de manera estable y duradera.

#26 por ejemplo esos 7.500 euros gastados en educación, en creación de empresas, en promoción comercial, infraestructuras productivas, investigación,...

» autor: --584079--

#278 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:08:27 +0000

#20 veo aquí mucha ideología y poca ecuanimidad

» autor: --584079--

#277 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 11:07:18 +0000

#257 Pues estamos de acuerdo en que se podrían limitar los sueldos a altos directivos (en empresas públicas), dejar de rescatar a la banca y dejar gastar el dinero que nos roba el Estado para que ~~esas élites corruptas~~ la basura política mantenga sus privilegios.

Yo creo que, en lugar del RBU, tiene más sentido un subsidio como el del paro. Que el individuo sepa que no va a quedarse sin nada de repente, pero que sepa que tiene que esforzarse por trabajar de alguna manera porque el paro se termina también.

Y quizá sí, una renta básica que garantice al menos un mínimo nivel de vida para personas con problemas que les impidan trabajar de forma permanente: discapacidades, incapacidades o enfermedades.

Los políticos prometerán rentas básicas universales y salarios y pagas para todos, no lo dudo. Pero son promesas que no pueden cumplir a largo plazo. Ganan los votos que pueden y dentro de 4 años, ya veremos.

» autor: tonterias

#276 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 11:06:43 +0000

#270 no se podría pagar porque el Estado tendría menos dinero y muchísimos más gastos.
Habría que echar cuentas. Se necesitarían ajustar los tramos IRPF y se recaudaría mucho más vía IVA y gracias al aumento de la actividad económica.
Yo creo que se podría plantear una RBU de unos 700 euros en España.... a medio plazo no hay otra solución (de las humanas, me refiero.... la otra es matar gente activa o pasivamente)

Hay muchos trabajos que nadie quiere hacer, por ejemplo limpiar baños o recoger basuras
Ley de oferta y demanda. Si nadie lo quiere hacer y es imprescindible una persona que lo haga, que se pague más por ese trabajo.

¿O vas a pagar más, por ejemplo, a un camarero que aun cirujano?
Ley de oferta y demanda. ¿Por qué no?. Si hacen falta más camareros que cirujanos es normal que se les pague más.... O prescindir de camareros.

Esa sociedad, no podría funcionar
No veo por qué no.

habría que construir un muro para que no pudiéramos escapar.
¿Por qué?. Escapa si quieres. Yo estaría encantado de quedarme en un país en el que pudiera dedicarme a lo que realmente me gusta y me realiza... y cambiar de trabajo sin pasar hambre si me putean.

se hace referencia a la "relación" entre oferta y demanda
Pues claro. Y actualmente esa relación está desiquilibrada en favor de la oferta. Lo mismo que las empresas reducen producción lo máximo que pueden cuando no hay demanda, la aumentan cuando si la hay. Y las empresas se supone que compiten entre ellas aumentando la oferta en un círculo viciosos hasta que se alcanza un equilibrio (que bonita es la teoría).

El precio actual de las cosas ya es fruto de ese equilibrio.
Según tu exposición cualquier precio que exista en un instante "es fruto de ese equilibrio".... No es cierto, el equilibrio hay que alcanzarlo y mantenerlo y es "precario", fluctuante. Más demanda claro que aumenta el precio, pero también aumenta la oferta y en la situación actual de demanda muy muy baja, aumentaría mucho más la oferta que el precio.

» autor: chavi

#275 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:05:46 +0000

#13 esa medida funciona si con cada euro que regalas hay una empresa que produce bienes por valor de ese euro que puedas comprar y disfrutar.
Si te juntas con 7.500 euros pero sin más oferta de productos, los comerciantes suben los precios y cuando pase un tiempo te encuentras que te has gastado los 7.500 euros, que todo es más caro y que tu sueldo no da para más.

No es solo aumentar la demanda de productos, es aumentar la oferta de manera coordinada y que se cree un mercado, con sus nuevos trabajos y sus nuevos sueldos.

» autor: --584079--

#274 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584079-- — Thu, 05 Dec 2019 11:00:03 +0000

#4 pero lo que se necesitan son empresas, salarios, producción y progreso.
Una limosna no es solución a largo plazo, aunque evidentemente solucione problemas serios a familias escasas de recursos.

» autor: --584079--

#273 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--523883-- — Thu, 05 Dec 2019 10:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --523883--

#272 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--569461-- — Thu, 05 Dec 2019 10:52:44 +0000

#20 No malgastes teclado, si no funcionaba bien no era banca pública (por mucho que estuviera gestionada por empleados públicos), igual que si el comunismo no funcionó es porque no era verdadero comunismo.

Para los múltiples indocumentados que reptan por aquí, recomiendo este artículo de Juan Ramón Rallo, las cajas eran banca pública:

www.libremercado.com/2014-07-27/juan-ramon-rallo-las-cajas-eran-banca-

» autor: --569461--

#271 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Osele — Thu, 05 Dec 2019 10:49:47 +0000

#83 No tendrías familia, porque tu pareja la encontraste en el curro, en la uni, en el insti, sitios a donde no tendrías que ir porque no lo necesitarías. No tendrías amigos y tu vida se reduciría a comentar en menéame hasta que un día te suicidarías

» autor: Osele

#270 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 10:48:54 +0000

#253 A ver, te lo estás tomando desde un punto de vista muy personal. No es que me dé rabia, lo que digo es que no se podría pagar porque el Estado tendría menos dinero y muchísimos más gastos.

Eso que dices de "aunque ganara menos" es lo que piensa la mayoría de la gente... pero es que el sistema se sostiene gracias a que ganas más y pagas más impuestos, no tiene nada que ver con que nos guste o no lo que hacemos. Si todos aportamos menos al sistema, no podríamos aumentar el gasto para pagar esas rentas.

Hay muchos trabajos que nadie quiere hacer, por ejemplo limpiar baños o recoger basuras. No voy a entrar en la lógica de salarios y RBU en esos puestos, porque tampoco creo que te interese mucho, pero desde el punto de vista personal la única razón por la que alguien hace esos trabajos es por dinero. Y te lo digo desde la experiencia, porque he trabajado haciendo ambas cosas.

Esos trabajos no pueden aumentar de salario porque los puede hacer cualquiera, pero si lo hicieran, ¿cuánto tendrían que aumentar los trabajos que sólo pueden hacer unos pocos aunque estén encantados de poder hacerlos? ¿O vas a pagar más, por ejemplo, a un camarero que aun cirujano? Esa sociedad, no podría funcionar ni como utopía ya sólo por lo ridículo que sería... pero incluso si por la fuerza se pusiera en práctica, habría que construir un muro para que no pudiéramos escapar. Oh wait!

Sobre lo de que sobre oferta, igual no me he explicado bien. Cuando se habla de equilibro entre oferta y demanda, se hace referencia a la "relación" entre oferta y demanda, no a que haya lo mismo de uno que de otro. Si hay más oferta que demanda, el precio será más bajo que si hay más demanda que oferta... pero en las dos situaciones se habla del equilibrio entre oferta y demanda.

El precio actual de las cosas ya es fruto de ese equilibrio. Más demanda aumentará el precio lo que se esté demandando.

» autor: tonterias

#269 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

emilio.herrero — Thu, 05 Dec 2019 10:45:49 +0000

#262 Pues yo mas bien diría que la riqueza se genera ofreciendo los bienes y servicios que demanda el consumidor.

» autor: emilio.herrero

#268 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

nitonito — Thu, 05 Dec 2019 10:43:13 +0000

#231 Exacto, a la resistencia básicamente nos importa una mierda lo que piensen los demas y no siguen las tendencias borreguiles

» autor: nitonito

#267 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

slepo — Thu, 05 Dec 2019 10:42:39 +0000

#179 La realidad es que el sistema económico no va a cambiar en corto-medio plazo (igual nunca lo hará). Esto es un hecho.
Que haya una lucha para cambiarlo a largo plazo está bien. Cojonudo.

Pero decir que esto es una mierda porque no cambiará el sistema completo en corto es demagogia.

Vamos a probar algo, no? Igual lo de los 7500€ no vale para nada, pero es un intento que al menos no irá a los banqueros.
El todo o nada, es una fantasía.

» autor: slepo

#266 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 10:38:24 +0000

#259 Pues no.

» autor: chavi

#265 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

RubiaDereBote — Thu, 05 Dec 2019 10:36:16 +0000

#26 Esta medida de neolibierales y la RBU de podemos son lo mismo.

» autor: RubiaDereBote

#264 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

RubiaDereBote — Thu, 05 Dec 2019 10:35:39 +0000

#103 Esa medida y la RBU de podemos son dos gotas de agua.

» autor: RubiaDereBote

#263 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 10:30:45 +0000

#209 gracias porbla aclaración
Un saludo

» autor: O17

#262 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 10:29:53 +0000

#251 totalmente de acuerdo. Y la riqueza se genera con un honradez, transparencia y justicia social.
Un saludo

» autor: O17

#261 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Xtampa2 — Thu, 05 Dec 2019 10:26:58 +0000

#1 Y mucha más gente se pondría tetas. Los implantes creo que también son de importación, pero la cirugía sería local

» autor: Xtampa2

#260 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 05 Dec 2019 10:23:41 +0000

#195 Explicar economia en los colegios solo sirve para meter ideas rara en sus cabezas. Es mejor que la gestion recaiga en el estado y en los que estamos cerca de el.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#259 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 10:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --405202--

#258 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--349396-- — Thu, 05 Dec 2019 10:12:21 +0000

#236 entonces no es una RBU, es otra cosa. Yo hablo de RBU.

» autor: --349396--

#257 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Balobaloba — Thu, 05 Dec 2019 10:09:00 +0000

#177 Posiblemente la RBU debería complementarse con una mejor gestión de los impuestos que pagamos.
Cosas como limitar los sueldos a altos directivos, dejarnos de rescates bancarios y demás sitios por donde se nos escapan los impuestos que ahora nos ~~esquilman~~ descuentan.

Soy del parecer que tanto da una política con matices socialistas o una liberal. Ambas son igualmente una basura si van acompañadas de élites corruptas.

» autor: Balobaloba

#256 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

meigallo — Thu, 05 Dec 2019 10:07:57 +0000

Ese dinero se debería de gastar en la economía local de cada uno. No serviría de nada si lo empiezan a gastar en Amazon, eBay, Aliexpress o Rita

» autor: meigallo

#255 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

emilio.herrero — Thu, 05 Dec 2019 09:59:35 +0000

#3 Si tu das 7500€ a cada persona para que consuma lo que consigues es una inflación de la leche, dado que la demanda de bienes y servicios se dispara mientras la oferta se mantiene, por lo cual el valor del dinero cae y el precio se dispara, el estado recauda mas via impeustos si, pero ese dienro que recauda vale menos de lo que valia ayer... Un desastre repetido una y otra vez a lo alrgo de la historia... Vease Zimbabue, Venezuela, Alemania post primera guerra mundial...

» autor: emilio.herrero

#254 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 09:56:00 +0000

#238 No No deberia serlo. La gente sí tiene cabeza.
En todo caso yo no soy su padre. Si se gastan el dia 5 todo su salario en chuches ahí no puedo hacer nada.

» autor: chavi

#253 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 09:54:19 +0000

#239 Tu también cobrarás la RBU. Y si quieres tienes derecho a dejar de trabajar.

Si tanta rabia te da, dejas de trabajar y listo.

Yo no soy envidioso. Seguiría trabajando. En todo caso, buscaría un trabajo que me satisfaciera más personalmente aunque ganara menos.

Si hay "oferta de sobra", ¿por qué van a aumentar los precios?. La ley de oferta y demanda dice que si sobra oferta, bajan los precios....

» autor: chavi

#252 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 09:53:33 +0000

#132 Hay unos moviles fabricados en Alemania, bueno sus componentes no... Creo que la marca es Gigaset... Aunque debe estar en manos de algún inversor chino... Bueno, al menos la cadena de montaje está en Europa.

» autor: listillo

#251 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

emilio.herrero — Thu, 05 Dec 2019 09:52:52 +0000

#4 Tengo una idea mejor, ¿por que el BCE no regala una impresora a cada ciduadano y este cada vez que quiera comprar algo solo tiene que imprimir los billetes necesarios?...
Madre mia, de una crisis se sale generando riqueza no regalando bonos.

» autor: emilio.herrero

#250 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 09:52:33 +0000

#242 Desde luego, con el escenario biofísico que hay, el colapso es más que probable, ahora bien quedaría ver la escala temporal y extensión del mismo. El escenario de "colapso ordenado y asimilado" o como dices de "decrecimiento ordenado", no obstante, lo veo con una probabilidad muy baja dado cómo funcionamos los humanos, así que me temo que pueda ser barbarie.

» autor: Phonon_Boltzmann

#249 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

box3d — Thu, 05 Dec 2019 09:52:05 +0000

#113
>Inflación
Véase, robarlo de Los ahorradores.

» autor: box3d

#248 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

mdudu — Thu, 05 Dec 2019 09:51:51 +0000

#24 Por no hablar de las oportunidades tecnológicas que surgen si la gente compra tantos teléfonos sin mirar el precio.

» autor: mdudu

#247 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 09:51:21 +0000

#234 Un poco de "marketing" y "naming", veamos, en vez de cartilla de racionamiento, podría llamarse...

» autor: listillo

#246 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

emilio.herrero — Thu, 05 Dec 2019 09:50:02 +0000

#13 Pues eso ya se hace desde hace años en Venezuela, esa especie de "vale" se llama carnet de la patria... Preguntales que tal les ha ido "regalando" bonos, vales y CLAPS de comida.

» autor: emilio.herrero

#245 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

box3d — Thu, 05 Dec 2019 09:49:46 +0000

#13
- compra 7500€ en oro metálico, u otro producto fácilmente convertible.
- Vende ese oro inmediatamente (pierdes un pequeño %)
- Dinerito libre de trabas.

» autor: box3d

#244 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

UnbiddenHorse — Thu, 05 Dec 2019 09:49:02 +0000

Muy bonito. Ahora a seguir con la vida real en la que ningún obrero recibe por sorpresa 7500 euros en el banco por su cara bonita.

» autor: UnbiddenHorse

#243 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Alobonzo — Thu, 05 Dec 2019 09:48:54 +0000

#4 a mi me parece que la renta básica es el futuro. Seguro se llevaron las manos a la cabeza en su época cuando se implementaron las medidas del estado del bienestar, como sanidad pública, y ahora es impensable vivir sin ellas.
Es mejor tener un país que reparte la riqueza, que tener ultramillonarios que se llevan el dinero a Panamá

» autor: Alobonzo

#242 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 09:48:23 +0000

#228 Decrecimiento ordenado o barbarie...

» autor: listillo

#241 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

perica_we — Thu, 05 Dec 2019 09:48:00 +0000

más fácil para reactivar el consumo, que una cosa que cuesta X, no la cobren al cliente final por X*2, o incluso X*3 para tener margen de beneficio, y para asumir el coste de impuestos...
es el coste del dinero, a nosotros nos cuesta mucho ganar, y muy poco gastar, ergo todo el mundo quiere ahorrar.

me recuerda al planE, plan para reactivar el consumo levemente... pero luego... nada, pan para hoy hambre para mañana, salvo que el planE fue aún peor, solo unos cuantos fueron muuuy beneficiados...

» autor: perica_we

#240 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--74648-- — Thu, 05 Dec 2019 09:47:36 +0000

#1 no funcionaría porque el dinero no vale nada y por eso van a regalarlo. Las consecuencia de hacer algo asi ya os las digo yo: mas inflaccion y mas bajada del valor de los ahorros. Estamos viendo el declive del dinero fiat.

Creeeis que podrian hacer esto si el dinero fuera respaldado por el patron oro, es decir, dinero mercancia? Por que pensais que se cobra por guardar el dinero en el BCE? porque el dinero NO VALE NADA. EL dineor FIAT o la reserva fraccionaria estan condenados a desaparecer porque no hacen mas que crear inflaccion. La mangera de Draggi a base de imprimir dineor no ha servido para nada. LA realidad es que los ahorros cada vez valen menos, cada vez hay mas crisis monetarias y el poder adquisitivo es cada vez menor y es porque la mecanica monetaria moderna es una puta estafa de las elites para robarnos toda nuestra riqueza a las clases trabajadoras.

» autor: --74648--

#239 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 09:46:22 +0000

#225 El problema que tengo es que los que pagamos impuestos somos los que trabajamos.

Ningún problema en que la gente no trabaje. Muchos problemas en que lo paguemos los que sí lo hacemos.

Es cierto que ahora tenemos mucha oferta para la demanda existente. Si aumenta la demanda, por lo tanto, no aumenta la oferta (que ya hay de sobra)... lo que aumentarán serán los precios. Estaríamos en el primer caso que proponía en mi comentario anterior: Haría falta ganar más para lo mismo, por lo tanto, perjudicaría a toda la sociedad en su conjunto.

» autor: tonterias

#238 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 09:42:47 +0000

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» autor: --405202--

#237 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 09:42:34 +0000

#228 Porque al final, el dinero es un tipo de deuda, promesas sobre energía y recursos futuros. Aumentar la masa monetaria a circular es aumentar el número de promesas de energía y recursos que puedes tener pero no la energía y recursos, que son la verdadera riqueza al adoptar una perspectiva biofísica sobre el sistema. ¿Y qué va a pasar cuando esas promesas no se puedan cumplir?

» autor: Phonon_Boltzmann

#236 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 09:41:58 +0000

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» autor: --405202--

#235 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Top_Banana — Thu, 05 Dec 2019 09:41:15 +0000

#56 Antes que RBU o dinero en metálico, se debe subir el sueldo mínimo y mejorar las condiciones laborales sustancialmente.

» autor: Top_Banana

#234 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

NeV3rKilL — Thu, 05 Dec 2019 09:41:00 +0000

#13 Dejad de decir tonterías de cuñao y hablad con propiedad. España es importador neto de un 10% aprox, significa que, cada año, de cada 100€ Españoles, 10€ salen del país vía importaciones y 90 se quedan.

Los países de los que más importa España son por orden: Alemania, Francia, China, EEUU, Italia, Paises Bajos, UK. Así que dejad de decir tonterías sobre la gran sangría que tenemos con las importaciones chinas porque el 60% de las importaciones españolas son de Europa y solo un 22% de Asia.

oec.world/es/profile/country/esp/

Lo de que tendría que ser en forma de carta de racionamiento ya es de traca, encima votada con buen karma.

» autor: NeV3rKilL

#233 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 09:40:17 +0000

#217 Tienes razón en que es discutible la defensa de un sistema capitalista liberal puro.

De hecho, hay muy pocas corrientes liberales que propongan un sistema 100% liberal... yo diría que sólo lo hace el anarcoliberalismo que, como cualquier utopía, se basa en la bondad e igualdad de todas las personas.

La decisión de dar el dinero a los bancos y cajas en la última crisis fue una decisión política. Los bancos y cajas afectadas deberían haberse hundido y haber pagado las indemnizaciones necesarias a sus clientes... y estos últimos, si no podían recuperar todo su dinero, pues perdiendo parte de sus ahorros.

Muchos de los problemas actuales derivan únicamente de decisiones políticas: guerra comercial con china, brexit, independentismo catalán, crisis migratoria... son problemas casi exclusivamente económicos, pero provocados o empeorados por decisiones políticas.

» autor: tonterias

#232 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

JohnSmith_ — Thu, 05 Dec 2019 09:39:20 +0000

#67 Pues aqui otro que se baja del carro y un trabajo altamente cualificado que queda vacante. Con la casa pagada y los ahorros que tengo (sin ser nada en plan Amancio) y cobrando la RBU me da para retirarme comodamente y no volver a dar un palo al agua en lo que me queda de vida. Donde hay que firmar?

» autor: JohnSmith_

#231 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 09:39:12 +0000

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#230 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 09:37:30 +0000

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#229 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 09:36:56 +0000

#227 Aunque gasten 1000 en un iphone, quedan 6500....

De todos modos es un parche que da para un muy corto periodo de tiempo. Y como es bastante dinero de golpe producirá picos contraproducentes.

Una RBU es mucho mejor.

» autor: chavi

#228 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 09:35:38 +0000

#13 Esta medida funcionaría si en lugar de dinero fuera energía y recursos en forma de acceso fácil y alta densidad. ¿A que suena ridículo? ¿Cómo vamos a poder crear eso así sin más? Pues no te digo lo ridículo que suenan los economistas en su fantasía de perpetuum mobile para la economía.

Tenemos un problema de energía y recursos, y no de escasez sino de empobrecimiento: de incremento de los rendimientos de crecientes en la extracción/producción de los mismos, de manera general cada vez cuesta más energía extraer la misma cantidad fija de energía. Esto no solo afecta al sistema/industria energética, sino que evidentemente se propaga a través de todo el sistema socioeconómico. Y ahí es donde vemos salarios estancados o incapaces de sostener un consumo satisfactorio, empobrecimiento general, degradación de los estados del bien estar, protestas y revueltas, crecimiento económico global bastante flojo y desacelerándose de nuevo, etc. Con este tipo de medidas (como con la RBU) en el mejor de los casos quizá puedas lograr algún tipo de revitalización temporal para algunos agentes, pero al rato no ya vuelta a empezar sino cada vez peor, porque el problema raíz no se ha arreglado y ha ido a más, y obviamente no admite una 'solución' convencional y satisfactoria, porque es un fenómeno físico/natural. Pero esto no lo va a ver un economistas, un político, o la mayoría de la gente, porque no se ha enseñado que los sistemas económicos son también sistemas físicos, y por supuesto, tampoco se ha enseñado que el humano y sus sistemas tienen límites a la hora de poder solucionar todo y progresar ad infinitum.

» autor: Phonon_Boltzmann

#227 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--405202-- — Thu, 05 Dec 2019 09:34:58 +0000

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» autor: --405202--

#226 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

jmav — Thu, 05 Dec 2019 09:33:19 +0000

#1 No es ese el problema en sí. El problema es que al cabo de x tiempo el dinero los tienen los mismos. Volvemos a estar igual y peor. De forma organizada y estructural el dinero va siempre en una dirección y hacia los mismos: Países asiáticos, EEUU, Endesa, bancos o quién sea. Es decir el dinero desaparece y llegamos a la misma situación. Al dar más dinero y no cambiar su forma estructural de movimiento, el dinero llegará a los mismos. Así el problema se agrava, pues quien los tienen son más ricos, tienen más capacidad de adquisición y consecuentemente los demás más pobres. El problema es de forma estructural en su movimiento y disposición.
La solución es hacer que ese dinero vuelva a los mismos para seguir sirviendo para el uso propuesto. En el momento que deje de circular el dinero ya tienes el mismo problema y aumentado.

Imagina que por impuestos sobre altos rendimientos, ese dinero vuelve a quien se les dio. Entonces si se solucionaría. Es decir el dinero no desaparece. Se le hace circular para que todos los tenga.

Dentro de todo esto el objetivo principal no debiera de ser el dinero sino el recurso. La economía no debería de estar marcada por el dinero sino por el recurso. Su obtención, hacerlo duradero y que todos se beneficien, Actualmente la economía es todo lo contrario. Se hace pensando en el dinero, con más valor e interés sobre la especulación entrando en el mercado del capital (acciones, fondos de inversión, cartera de valores, bolsa, etc.) que el propio producto. Es decir la economía se mueve más en el sentido del propio mercado del dinero (la bosa) que los productos o recursos. Para ello se abarata precios eliminando naranjas, aceite, productos que se rompan para volver a comprarlos, emisión de deuda, compra venta de acciones, etc.

La economía debería de ser de recursos y no del mercado del capital.

» autor: jmav

#225 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 09:32:58 +0000

#165 la cuestión es que mucha gente no lo haría
¿Y qué problema tienes tú con eso ?. Que no lo hagan......
No te preocupes que no iban a faltar trabajadores.

Si la demanda sube, también lo hace normalmente la oferta. Y el problema que hay hoy es el inverso: demasiada oferta para la demanda que hay.

» autor: chavi

#224 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--157988-- — Thu, 05 Dec 2019 09:32:15 +0000

#103 el problema es que cualquier entidad dirigida por políticos tiende a la corrupción y la ruina. Si está orientada a manejar dinero, con más velocidad e intensidad.

La lógica de los estatistas es que la banca pública la dirigirán eficientes ejecutivos fieles servidores del interés público, no los políticos corruptos del PP y el PSOE. Para guinda del pastel, piensa que en esa banca pública que tanto quieres, dentro de unos años podría haber directivos y consejeros nombrados por VOX.

» autor: --157988--

#223 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Res_cogitans — Thu, 05 Dec 2019 09:31:49 +0000

#5 Deberías leer a economistas especialistas en la dinámica de la deuda como Steve Keen para saber que dicha medida sería más beneficiosa para el conjunto de la economía y la sociedad que la que se llevó tras la crisis. Te recomiendo, por ejemplo, el libro de: Debunking economics.

» autor: Res_cogitans

#222 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

PinkFlamingos — Thu, 05 Dec 2019 09:31:43 +0000

#29 No. Eso es una verdad a medias. La oferta de "esas cosas" deberia ser pequeña para que la curva se desplace y suba el precio.

Por ejemplo, todos tenemos 7500 euros más pero hay pocas tabletas de chocolate con avellanas en el mercado y tooodos queremos mucho chocolate con avellanas.

No creo que eso pase con ningún producto en España o en Europa.

» autor: PinkFlamingos

#221 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--157988-- — Thu, 05 Dec 2019 09:28:24 +0000

#100 claro, como eran entidades privadas, tenían como consejeros a representantes de partidos políticos y sindicatos. Cualquier entidad privada, por supuesto, no busca directivos de prestigio que hayan triunfado en otras empresas. Rato dirigía Caja Madrid (luego Bankia) no porque fuera ex-ministro colocado ahí por el PP, sino porque esa entidad privada determinó que era un magnífico directivo. Y las decisiones que tomaban esos políticos que las dirigían estaban por supuesto orientadas al beneficio de sus accionistas y clientes, nunca al beneficio de los partidos a los que pertenecían.

Las cajas eran entidades desnaturalizadas, controladas por los políticos, con los mismos criterios que tendría una banca completamente pública.

» autor: --157988--

#220 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 09:27:09 +0000

#164 ¿Seguro que millones de personas irían en masa a agenciarse un pepinaco? Mas bien una minoría.

» autor: listillo

#219 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 09:26:02 +0000

#203 En mi opinión, y sin ser psicólogo, te equivocas.

» autor: listillo

#218 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624785-- — Thu, 05 Dec 2019 09:25:38 +0000

#201 te escribo desde un Samsung M20 a 184€ en Amazon. Administro las RRSS de la empresa con él. Salvo juegos exigentes hace todo lo que necesito.

» autor: --624785--

#217 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 09:25:24 +0000

#194 Ojo, no trataba de poner el foco en que el modelo sea malo y haya que cambiarlo, sino en que, sabiendo que tiene fallos, y esos fallos tienen consecuencias, que en algunos cargos son terribles, me parece mal obviar dichas consecuencias primando el cumplimiento del modelo en su versión más purista, que paliar dichas consecuencias.

» autor: MaRDuC

#216 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 09:25:03 +0000

#206 Que yo sepa en España las becas se dan por resultados y hay que aprobar asignaturas no por firmar exámenes, excepto el primer año que lógicamente se dan porque aún no se ha examinado luego necesitas aprobar.

Sobre tu compañero, la picaresca existe en todos sitios, pero no porque haya gente pícara que se aprovecha de las ayudas vamos a suprimir las becas que permiten que gente sin recursos tengan una oportunidad.

Mi pareja es de una de esas familias sin recursos y gracias a las becas pudo estudiar una Ingeniería y ahora mismo trabajar y tener un nivel de vida mucho mejor que el de su familia.

» autor: --50303--

#215 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 09:24:59 +0000

Mira que dan pena los economistas pfff qué pereza

» autor: Phonon_Boltzmann

#214 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Phonon_Boltzmann — Thu, 05 Dec 2019 09:24:02 +0000

#96 En efecto, esta medida es tan ridícula que viniendo de economistas no sorprende, pues viven en la creencia de que la economía es una especie de perpetuum mobile.

» autor: Phonon_Boltzmann

#213 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Mark_ — Thu, 05 Dec 2019 09:23:55 +0000

Con ese dinero tendría para un año de alquiler y aún me sobra para rebajarle 1000 euros a un préstamo, por ejemplo.

Eso me dejaría mi sueldo íntegro para gastar en otras cosas y ahorrar. Pues no está nada mal

» autor: Mark_

#212 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--157988-- — Thu, 05 Dec 2019 09:22:47 +0000

#120 menuda burrada acabas de decir.
En todos los países en los que se ha intentado controlar de manera masiva el dinero con fines políticos el resultado es el desastre y la miseria, excepto para unos pocos privilegiados. Cuanta más libertad económica y menos poder de los políticos para meter sus sucias zarpas en los bolsillos de los ciudadanos, más prosperidad para todos.

» autor: --157988--

#211 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 09:21:37 +0000

#29 Por qué iba a subir el precio de las cosas por 7000 euros de mierda?

» autor: MaRDuC

#210 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--80628-- — Thu, 05 Dec 2019 09:21:14 +0000

#127 ¿Caja Sur también era banca pública? Estaba controlada por curas.
Que no. Que por mucho que lo repitas no es verdad. De banca pública tiene eso lo mismo que yo de cura. Nada.

» autor: --80628--

#209 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ivan123 — Thu, 05 Dec 2019 09:20:57 +0000

#74 No se "cambia" de tramo. Aunque ganes un millon por tus primeros 30k pagas los mismos impuestos que el que solo gana 30k. Si cobras mucho vas pagando todos los tramos por los que pases, no estas en uno u otro.

» autor: ivan123

#208 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MarcusStern — Thu, 05 Dec 2019 09:18:52 +0000

#47 si le dan 7500 a todo el mundo el mismo día de golpe si que subiría la inflación pero si lo distribuyen en un margen de 1-2 años vete tú a saber si le iría mejor.

» autor: MarcusStern

#207 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--80628-- — Thu, 05 Dec 2019 09:17:39 +0000

#52 Bankia era eso y mucho más. Si vas a hablar con imprecisiones de ese calibre yo creo que estás mintiendo. No sé por qué. Igual no te das cuenta pero lo haces.

» autor: --80628--

#206 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--410220-- — Thu, 05 Dec 2019 09:15:17 +0000

#188 A mí me parecería igual de bien que se diese a formación, o a costes derivados de la formación y demostrables. Cuando estaba en Biología, en primer año tenía un compañero que sólo aparecía por la universidad para firmar en el examen. Una vez la profesora le preguntó con muy buena fé si no quería al menos leérselo, que igual rascaba un par de puntos, y el tipo le dijo que no, que sólo necesitaba firmarlo para no perder la beca.

El dinero hay que darlo con cabeza. Si se da a lo loco, da igual que sea para formación, para caprichos o pa coca. Desde lueo, soltar 7500€ por cabeza no me parece la opción más inteligente, pero yo no soy experto así que qué se yo, coca para todos.

» autor: --410220--

#205 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--80628-- — Thu, 05 Dec 2019 09:15:07 +0000

#20 Falso. Una banca pública no es una banca gestionada por políticos.
Falso. El hecho es que a los bancos no se les dio nada. Yo me he cansado de repetir por qué eso no es cierto. Supongo que alguien lo hará y mucho mejor que yo.
Dices muchas mentiras y medias verdades. Lo puedes poner en negritas o en azul Neptuno. Mentiras. Muchas.
A cascarla.

» autor: --80628--

#204 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rook1 — Thu, 05 Dec 2019 09:14:52 +0000

D E C R E C I M I E N TO

» autor: rook1

#203 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--587023-- — Thu, 05 Dec 2019 09:14:30 +0000

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» autor: --587023--

#202 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--587023-- — Thu, 05 Dec 2019 09:13:31 +0000

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» autor: --587023--

#201 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

RadL — Thu, 05 Dec 2019 09:11:14 +0000

#8 Debo de estar rodeado de gente anormal, no conozco nadie que se deje menos de 200€ en un móvil, salvo personas de 60-70 años que no saben usarlos, y aun así se quedan cerca de esos 200€.

» autor: RadL

#200 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DangiAll — Thu, 05 Dec 2019 09:08:54 +0000

#13 O sube la inflacion y cuando nos hemos gastado el dinero somos mas pobres que antes.

Con mas dinero en las manos de los ciudadanos aumenta el gasto y dinamiza la economia, pero debe de ser algo gradual y sostenido en el tiempo, sino inflacion y pobreza

» autor: DangiAll

#199 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--80628-- — Thu, 05 Dec 2019 09:08:16 +0000

#5 Pues yo digo que sí. Que se dé. A todos.
Y a cascarla.

» autor: --80628--

#198 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

mirav — Thu, 05 Dec 2019 09:07:36 +0000

#170 No toda Europa vive sobre el umbral de la pobreza. En Espana es algo que la gente pierde de vista continuamente. Es lo mismo cuando dicen que el coche electrico no puede salir adelante porque la gente aparca en la calle. Eso es Espana.

Europa son casi 400 millones de habitantes donde hay desde pobres hasta ricos.

» autor: mirav

#197 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

RadL — Thu, 05 Dec 2019 09:06:15 +0000

#1 Estoy de acuerdo contigo, el principal problema que veo es que de esos 7500, gran parte de ellos acabarían en empresas asiáticas y estadounidenses. Al final habría una fuga de capital importante. En ese escenario creo que es mejor inyectarlo directamente en los gobiernos la verdad.
En Europa tenemos un problema, estamos fuera de juego en producción industrial y tecnológica, hemos perdido todas las empresas punteras que teníamos. No se puede comprar un teléfono o un ordenador producido en Europa, es imposible, aun que compres un Nokia o Philips, en realidad esas empresas están controladas por capital chino y estadounidense y su producción es en China.

» autor: RadL

#196 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--80628-- — Thu, 05 Dec 2019 09:05:22 +0000

#51 Es lo que le ha pasado a Rivera eso ¿no? Tras años de coca ahora speed.

» autor: --80628--

#195 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 09:04:15 +0000

#69 No entiendo que no haya una asignatura en el instituto que explique un poco de economía familiar, es alucinante la de gente que hay que no sabe ni lo más básico. Yo mismo lo de los tramos lo aprendí cuando empecé a trabajar, antes pensaba lo mismo que #28, ni en el instituto ni en la universidad me explicaron nada.

» autor: rafaLin

#194 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 09:04:09 +0000

#114 Las crisis son inevitables en cualquier sistema.

Las del sistema actual crean problemas económicos que se solucionan en pocos años y no sólo sólo se recupera la economía, sino que mejora.

Además el sistema actual incentiva la creatividad y el avance tecnológico que permite que ahora mismo estemos hablando. No sólo porque existen empresas que ofrecen internet, fabrican monitores, teclados, ratones y CPUs... sino porque hubo alguien que creó meneame y disfrutaba de la libertad y el beneficio suficiente para mantenerla funcionando (y un ).

Lo que sí es impresionante es la obsesión de algunos otros por desplazar nuestro sistema a uno más "comunista". A esos, no lo digo por ti, que no has afirmado nada en esa dirección, es a los que habría que preguntarles ¿Cuál es tu medida para escapar de la próxima hambruna? ¿y de la próxima matanza?

Nos guste o no, vivimos en el mejor sistema económico que existe. Hay muchas injusticias que habrá que ir corrigiendo en la medida de lo posible, pero al menos no nos mata el hambre.

» autor: tonterias

#193 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584975-- — Thu, 05 Dec 2019 09:03:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#192 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--194262-- — Thu, 05 Dec 2019 09:03:13 +0000

#4 El problema es que luego podría venir un problema como el del régimen de tarifa de la luz, que aún seguimos pagando desde hace décadas, simplemente por estar unos meses pagando un poco menos de electricidad.

» autor: --194262--

#191 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fernando_x — Thu, 05 Dec 2019 09:01:06 +0000

#5 ¿Algún argumento para los que no somos liberales 100% podamos entender una negativa TAN tajante?

» autor: Fernando_x

#190 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

nitonito — Thu, 05 Dec 2019 08:58:56 +0000

#13 Dentro de la lógica interna que cada uno tenemos en la cabeza esa es una solución muy buena, de hecho sale a menudo cuando se habla de la renta básica universal. Las pegas que ponen están relacionadas con la "mala imagen" que supone ir con una especie de cartilla de racionamiento a comprar cosas, imagen de pobre que no puede mantenerse por si mismo y necesita ayudas del estado. Personalmente la imagen me importa bien poco y para mi es una solución tan válida como darte el dinero en un sobre.

» autor: nitonito

#189 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

demonios — Thu, 05 Dec 2019 08:57:32 +0000

cuando al capitalismo no le queda mas alternativa que ser comunismo: la unica manera.

» autor: demonios

#188 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 08:57:32 +0000

#185 Para que evitar que esto sea un estercolero o siga siéndolo hace falta precisamente dos cosas: formación e inversión en I+D, por eso ese dinero tendría que ir a eso no a darle 7.500 euros a cada ciudadano.

Repito el objetivo no es que tu te vayas del país porque sea un estercolero, el objetivo es acabar con el estercolero.

» autor: --50303--

#187 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Kratul_Moah — Thu, 05 Dec 2019 08:56:50 +0000

7500 Hamburguesas de 1€, ni tan mal

» autor: Kratul_Moah

#186 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

dick_laurence — Thu, 05 Dec 2019 08:55:06 +0000

#20 que no, Feindesland, que te la cuelan con la contrapropaganda.

No hay que confundir la parte de capitalización a las cajas de ahorro con el total de los recursos públicos comprometidos para el proceso de reestructuración de las entidades financieras. El tribunal de cuentas cifró "el rescate" (el "proceso de reestructuración)" en más de 122.000 millones de €:

www.elplural.com/economia/el-tribunal-de-cuentas-cifra-en-122-000-mill

"lo podéis decir 500 veces, pero lo que dice el tribunal de cuentas es que si se ayudó a la banca privada"

De estos 122000 millones, unos 60.000 millones es la famosa capitalización a las cajas, no recuperable en su mayoría. El resto son avales y prestamos (dónde el sector público tuvo que comprometer importantes cantidades financieras en un momento de crisis) dónde sí entra la banca privada (y que ademas ayudaron a la banca privada a comprar parte de los activos de las cajas). Y aparte existen otros 86.000 millones de € en avales que fueron a la banca privada, si bien el "saldo vivo" a amortizar de estos avales ya esta liquidado.

Sin esos avales algunas importantes entidades privadas hubieran caído detrás de las cajas, su exposición al ladrillo no era mucho menor que las cajas. Fue una decisión política dejar caer a las cajas para salvar a los bancos privados (cosa que a mi me puede llegar a parecer bien y desde europa ya llevaban pidiendo tiempo), pero no es correcto decir que "el rescate" no incluyo a la banca privada, ni que en la ayuda a la banca privada no hayan intervenido criterios políticos.

El Sabadell recibió 16.610 miles de millones;el BBVA, 4.400 miles de millones. La SAREB en concepto de garantías de deudas a bancos aportó 31.000 miles de millones. En "activos fijos monetizables" el Santander recibió 5.400 millones, el Sabadell, 4.700 millones y el BBVA, 4.377 millones. ¿Como que no se rescató a la banca privada?

Y es que además es muy importante entender la implicación de avalar a la banca privada: el flujo del bono español, como el de todos los Estados de la UE, por parte del BCE está obligatoriamente canalizado a través de los bancos y cada Estado debe avalar todas las operaciones de compra de bonos que se conceden en condiciones excepcionales, pues son a muy largo plazo y a interés privilegiado. La banca privada, a su vez, presta a sus propios Estados a tipos de interés rentables y muy mayores de los que ellos pagan al BCE, constituyendo el sistema sencillo de rentabilizar sus negocios sin incurrir en riesgo individual, pues pasan a convertirse en deuda soberana. Dime tú si esto es un criterio político o no de conseguir beneficios.

CC: #38 #66 #4 #75

» autor: dick_laurence

#185 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--410220-- — Thu, 05 Dec 2019 08:51:52 +0000

#176 El que se pire con el dinero, no ayuda en nada. El que se lo gaste en formación, ya depende del tipo de empresa donde lo gaste, pero es un hecho que la formación facilita migrar. Y muchos, visto lo visto, prefieren empezar de 0 en otro país que seguir esperando a que haya un cambio generacional para empezar a tener unas políticas que permitan no vivir en un estercolero, que es lo que se nos está quedando por aquí.

Y eso, siendo positivos, porque incluso con cambio generacional no sé yo si esto iría a mejorar algo.

» autor: --410220--

#184 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

soberao — Thu, 05 Dec 2019 08:50:52 +0000

#20 Si no le dan a las cajas, la banca pierde ese dinero. Se dio a los bancos, porque las cajas pagaron con su patrimonio y existencia y la banca recibió lo que prestó, más el patrimonio económico y social de las cajas. Las pérdidas las asume el estado con la deuda y el "banco malo". La banca gana.

» autor: soberao

#183 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 08:50:26 +0000

#4 En serio, no entiendo eso de "que el estado le dé dinero al ciudadano"... cuando TODO el dinero que tiene el Estado es del ciudadano.

Lo que comentas del BCE, que presta dinero al 0% y tal... es la fórmula que se utiliza para generar moneda sin que dependa de un país en concreto (aunque en Europa es muy discutible por el peso de Alemania).

Si el BCE diese préstamos a los estados directamente, los estados podrían financiarse a costa de aumentar déficit e inflación europea, que es justo una de las cosas que el BCE tiene como objetivo evitar.

Si todos recibimos 7500 euros, serán 7500 euros que hemos pagado entre todos... o que tendremos que pagar. Si ahora les sobra dinero, en lugar de darlo, que recorten impuestos por ese valor o lo utilicen en el siguiente presupuesto.

» autor: tonterias

#182 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

mefistófeles — Thu, 05 Dec 2019 08:48:32 +0000

Err...no sé..¿cuánto dinero recibe España en ayudas y fondos de cohesión? Porque me da que es más y, por lo que veo a mi alrededor, sin resultados demasiado espectaculares.

Y aumentar la riqueza del pueblo, como que no han hecho esas ayudas/fondos.

» autor: mefistófeles

#181 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

padredeThor — Thu, 05 Dec 2019 08:48:16 +0000

#126 Y un 21% en IVA
Yo, cuando la bajada de salario de zp a los funcionarios, ya lo decía, “pero imbecil! Si lo que quieres es que se siga gastando y moviendo el dinero, sube el salario!!” Pero no, bajada de salario y retirada de paga extra

» autor: padredeThor

#180 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Jack_Burton — Thu, 05 Dec 2019 08:48:05 +0000

¿Esto no es una forma de RBU? Parece la aceptación de la misma por parte de la gente que no la aceptaba.

» autor: Jack_Burton

#179 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--585089-- — Thu, 05 Dec 2019 08:44:13 +0000

#163 precisamente, otro sistema de relaciones económicas es lo que hace falta.
Y en otro orden, dentro de los beneficios de la cadena productiva y de distribución están muchas de las fortunas que engordan las cuentas de los paraísos Fiscales.
Por cierto, un heroe por ser buen trabajador.
Los héroes que tienen que organizar ese esfuerzo y dirigirlo hacia los intereses de la sociedad, parece que no escriben en mnm

» autor: --585089--

#178 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 08:43:43 +0000

#109 Efectivamente, si es puntual podría haber un incentivo para bajar precios y llevarte la mayoría del nuevo negocio.

» autor: tonterias

#177 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 08:41:45 +0000

#99 Con tu trabajo actual, aunque no te guste, estás contribuyendo con impuestos para que haya seguridad social, educación y ayudas para la gente desfavorecida.

Con la renta básica reconoces que harías "otras cosas" que "no te dan el mismo nivel de vida". Es decir, aportarías menos dinero al Estado (siempre pagarías una parte en impuestos, pero ahora saldría de lo que te da el propio Estado, no de lo que generas tú).

Y este caso que comentas es el positivo, el de una persona con intereses, con ganas de hacerlos realidad y con la posibilidad de ganar algo de dinero con ellos.

Ahora ponte en el caso de la mayoría de gente que carece de intereses aprovechables como "trabajo" y tampoco les gusta su trabajo. Esa gente también tendría un RBU y dejaría de aportar al sistema. ¿Quién va a pagar impuestos para que cobremos esa renta?

» autor: tonterias

#176 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 08:41:44 +0000

#172 Y digo yo no será mejor gastar ese dinero directamente en formación y no darlo a la gente a ver lo que hace con él??!

Por cierto que te pires del país con ese dinero no sé en que ayuda a reactivar la economía que es el objetivo de esas ayudas...

» autor: --50303--

#175 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eipoc — Thu, 05 Dec 2019 08:41:15 +0000

#20 la parida que has soltado la he escuchado yo también miles de veces.

Las cajas gestionadas por políticos lo están por esos a los que vosotros votais, que son los que las quieren ver desaparecer. Estos títeres del capital que tanto os encantan y que votais para que arrasen sabiendo que lo van a hacer solo para decir "te lo dije".

Un ejemplo muy claro lo tenemos en la sanidad pública, la gente se queja de lo deteriorada que está pero se vota a quien sabes que va a destruirla. Un sinsentido.

Pero vosotros seguid con vuestras mierdas, que os pareceis al caraanchoa, que va buscando una hostia y cuando se la dan se hace el sorprendido.

» autor: eipoc

#174 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Siroco1478 — Thu, 05 Dec 2019 08:41:10 +0000

Y la renta básica sería un mejor recurso, si quieres que el dinero fluya debes de moverlo o si no siempre se queda estancado en las puntas de la piramide

» autor: Siroco1478

#173 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chatOGT — Thu, 05 Dec 2019 08:37:57 +0000

#55 no, porque yo a lo mejor no necesito lavadora, o no me gusta la que ofreces... O no me cabe la para de jamón en la cocina.

Dando libertad para invertir ese dinero en bienes y servicios europeos te aseguras de que hay variedad suficiente para escoger (bueno para el usuario) y que el dinero circula, activa y se queda en Europa, que es quien paga (bueno para Europa).

Lo que se dice un win-win.

» autor: chatOGT

#172 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--410220-- — Thu, 05 Dec 2019 08:37:44 +0000

#95 Yo creo que una buena parte de la gente joven (20-30 tacos) se lo gastaría en formación... e indirectamente, en macharse del país. Vamos, yo estoy planteándome un curso para Enero, y si me cayese del cielo esa pasta no me lo pensaría ni un minuto, y luego a más tardar en Marzo ya estaría a tomar por culo, con poca intención de volver.
#101

» autor: --410220--

#171 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--538349-- — Thu, 05 Dec 2019 08:37:12 +0000

Que estupidez, que parche más absurdo para no afrontar un problema de base, el modelo.

Yo creo que deberíamos quitar credibilidad a los economistas porque solo entienden el mundo a través de un prisma muy focalizado.

Nadie habla de sostenibilidad, problemas de modelo, o de eficiencia.
Nunca hay nada gratis y no son los efectos colaterales sino lo que te pueden volar a raiz de

» autor: --538349--

#170 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fernando_x — Thu, 05 Dec 2019 08:36:48 +0000

#48 La inmensa mayoría lo gastará en pagar deudas e hipotecas. La mayoría de la gente son familias responsables y que casi no llegan a fin de mes. Como para gastarlo en móviles.

» autor: Fernando_x

#169 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--410220-- — Thu, 05 Dec 2019 08:35:27 +0000

#22 ¿Igual se basa en que la gente se de unos cuantos caprichos, se acostumbre a un cierto nivel de vida y luego no quieran apearse a costa ed ahorrar menos?

» autor: --410220--

#168 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

hellc2 — Thu, 05 Dec 2019 08:35:22 +0000

#1 También hay que pensar que un % del precio de cualquier cosa que compres fuera se lo lleva todo el sistema de distribución, transporte, marketing, aduanero, etc. que no deja de ser economía "local".
De tí depende que ese dinero que te han dado lo uses para mejorar la economía de otros, pero en entorno de crisis, yo me replantearía la posibilidad de adquirir productos que ayuden a empresas de la UE aunque eso implique un mayor precio.

» autor: hellc2

#167 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

javierreta — Thu, 05 Dec 2019 08:33:39 +0000

En México le llamamos Lopezobradorismo.

» autor: javierreta

#166 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chatOGT — Thu, 05 Dec 2019 08:32:19 +0000

#1 estoy de acuerdo. Lo que se puede hacer es pedir factura para abonar los 7500 pavos, y que la condición es que sean servicios en España (arreglar el coche o la casa, clases de piano...) o bienes de producción europea.

» autor: chatOGT

#165 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

tonterias — Thu, 05 Dec 2019 08:31:11 +0000

#94 La cuestión no es si nosotros trabajaríamos... la cuestión es que mucha gente no lo haría y, además, con razón.

Hay varios formatos de RBU, una es la que se cobra siempre y otra que se cobra para asegurar que siempre llegas a un mínimo (por ejemplo, 1000 euros al mes... si ganas 500 en tu trabajo, el RBU que cobrarías sería de 500). (también hay un modelo de subsidio similar al paro, pero el efecto es igual al del segundo caso si no existe límite de tiempo para seguir cobrando).

Ahora hay dos problemas:
En el primer caso, todo el mundo tiene más ingresos y eso hace que haya un crecimiento de la demanda. Pero como la oferta es la misma, los precios crecen proporcionalmente. Ahora hace falta ganar más, para lo mismo... podemos aumentar el RBU y repetir o fingir que hemos hecho algo, pero la gente está igual o peor.

En el segundo caso no se produce el mismo efecto. Sin embargo, los trabajadores menos cualificados, que no llegan a lo garantizado por el RBU no tendrían un incentivo para trabajar, ya que sin hacerlo ganarían incluso más.

Los más perjudicados en ese caso serían los más desfavorecidos, especialmente cuando son niños o jóvenes. Si en sus familias desaparece la necesidad de trabajar, para ellos desaparece la necesidad de estudiar. Y aparece un incentivo para tener hijos que cobren otra renta.

Obviamente habrá muchos que pospondrán tener hijos para poder estudiar y conseguirán un trabajo genial y todos felices... pero el efecto en los grupos en exclusión es la desaparición de la necesidad de inclusión.

A no ser que entendamos, erróneamente, que todos los grupos en exclusión social lo están sólo por razones económicas.

» autor: tonterias

#164 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

batiscafo — Thu, 05 Dec 2019 08:31:05 +0000

#92 muchos de estos, primero pasarían por la apple store y se agenciarian un pepinaco.

» autor: batiscafo

#163 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

slepo — Thu, 05 Dec 2019 08:30:46 +0000

#64 Si pagas el IVA es que estás consumiendo (cuentan con ello), de hecho eso es positivo porque aumentaría la recaudación impositiva del estado. De los márgenes comerciales viven los comercios y de lo que queda los proveedores, que también pueden ser Europeos.

Claro que el estado puede usar los impuestos para sus corruptelas, claro que los proveedores e incluso los comerciantes pueden no ser Europeos, pero desde luego no es más de lo mismo.

El problema del capitalismo es que es un sistema corrupto, egoísta y podrido y decir que le falta una dirección de objetivos sociales es como decir que a un caballo le faltan alas., básicamente no está en su diseño.

Argumento flojo para un héroe de la madre patria.

» autor: slepo

#162 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

KoLoRo — Thu, 05 Dec 2019 08:29:52 +0000

#101 Yo con 7500€ me compro coche de segunda mano... por ejemplo... que el mio tiene 21 Añazos

» autor: KoLoRo

#161 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 08:29:34 +0000

#114 No se puede escapar de la próxima crisis, la cuestión ahora sería cómo recuperarnos de ella. Todos los indicadores están a niveles de 1929, esta crisis va a ser gorda y para salir habrá que cambiar el paradigma, como se hizo aquella vez pasando a la socialdemocracia, y luego en la crisis del petróleo de los 70 cuando se pasó al neoliberalismo y se abandonó el patrón oro.

Las monedas fiat son una estafa ponzi que ya no se sostiene, habrá que hacer un cambio radical, pasar a una moneda basada en oro, en energía, en criptografía, o algo así, algo que los países no puedan manipular. Tal como está ahora los países pueden imprimir toda la moneda que quieren, pero esas nuevas monedas solo está yendo a enriquecer a los que ya son ricos, desde los 70 la desigualdad ha aumentado espectacularmente y tiene que reventar por algún sitio: www.zerohedge.com/economics/its-official-united-states-now-banana-repu

Eso en cuanto a los países, de manera personal sí podemos protegernos frente a la crisis comprando oro, plata y bitcoins. Y cuando la crisis toque fondo se vende eso y se compra bolsa baratita. O si no quieres tener que estar pendiente del mercado lo más sencillo y sobre todo lo más seguro es tener una cartera permanente: www.quenoteloinviertan.com/guia-cartera-permanente/

Sobre todo no dejéis dinero en cuentas corrientes o depósitos que es probable que peten, en el banco solo hay que tener lo justo para cubrir uno o dos meses de gastos.

» autor: rafaLin

#160 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--343612-- — Thu, 05 Dec 2019 08:29:30 +0000

Como no podía ser de otra forma, ya lo plantearon en Futurama....

www.youtube.com/watch?v=X_HyY-8dQJA

» autor: --343612--

#159 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Dillard — Thu, 05 Dec 2019 08:29:25 +0000

#13 Sería como volver a la peseta un poco

» autor: Dillard

#158 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--517057-- — Thu, 05 Dec 2019 08:28:47 +0000

#1 La clase baja-media tiene tantos agujeros que tapar que durante un tiempo se activaría realmente la economía, casi en todas direcciones porque un país lleno de gente que puede de repente superar esos baches (aunque sea temporalmente), no sólo mejora la calidad de vida en muchos casos, si no que el dinero se mueve por muchos tipos de negocios. Lo de que el dinero se vaya a China u otros no es exactamente así. Para el erario público los impuestos por consumo son muy importantes.

» autor: --517057--

#157 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

axíes — Thu, 05 Dec 2019 08:27:12 +0000

#77 Creo que están en contra de que se use así el dinero, no de que se lo den.

Me explico, si el Banco Central se saca de la manga ese Pastizal eso sólo puede significar una cosa. INFLACIÓN. Lo que quiere decir que ese dinero valadrá menos, ese y todo el otro dinero que tengamos. Ergo subida de precios para todos. A la larga ese dinero hara que te quedes con el msimo poder adquisitivo que tenias antes. Sólo ayudará a las empresas donde te lo gastes.

Eso sí, tienes razñon en una cosa, si vana a dar 7500EUR a todo el mundo... YO QUIERO LOS MIOS

» autor: axíes

#156 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--127397-- — Thu, 05 Dec 2019 08:25:52 +0000

Me los gastaría en putes

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#155 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

slepo — Thu, 05 Dec 2019 08:22:46 +0000

#113 lo pone el artículo, eso solo pasaría si hubiera una oferta escasa y en Europa tenemos oferta abundante.

» autor: slepo

#154 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

axíes — Thu, 05 Dec 2019 08:22:37 +0000

Compro oro

» autor: axíes

#153 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ipanies — Thu, 05 Dec 2019 08:21:39 +0000

#59 La pregunta es en serio???

» autor: ipanies

#152 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

milestone — Thu, 05 Dec 2019 08:17:14 +0000

#126 no te olvides del 21% de IVA. Pero bueno, desglosando de 1000€:

210€ IVA
80€ aprox un 10% de ganancia para la tienda sobre el precio sin IVA.
5€ transporte hasta la tienda.
Resumen de 1000€ unos 300€ se quedan directamente aquí.

El resto son:
200€ coste de fabricación
500€ a las arcas de Apple. De los cuales invierte en publicidad una cierta cantidad, y se guarda otra parta para garantías.

En resumen sólo una tercera parte se queda aquí.

» autor: milestone

#151 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--194262-- — Thu, 05 Dec 2019 08:16:44 +0000

#124 Y después el nuevo MacBook Pro tope de gama y quedarían 0 €

» autor: --194262--

#150 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 08:15:10 +0000

#144 Y como tú, la mayoría.

No, no habría escasez de trabajadores. El consumo aumentaría mucho y se reactivaría la economía.
Por otro lado, cuidado que no son netos.... si ganas ahora 1700 euros al mes netos (alrededor de 30000 brutos al año?) , esos 8400 anuales de RBU pagarían un 30% los primeros 5200 euros y los 3000 restantes un 37%, se te quedarían en 5730, o sea, 477 euros al mes netos.

Realmente ganarías unos 2180 euros netos.

Si como deben hacer retocan los tramos de IRPF y los hacen más progresivos, los que ganen más de 60.000 euros la RBU debería quedarse en un importe testimonial, e incluso ganar menos que con los tramos de IRPF actual.

» autor: chavi

#149 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Thu, 05 Dec 2019 08:14:38 +0000

#145 Estamos hablando de la decisión más correcta y que nos beneficie a todos, y eso implica analizar las consecuencias de esa decisión y sus efectos.

» autor: Trigonometrico

#148 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624785-- — Thu, 05 Dec 2019 08:12:43 +0000

#48 Si te dan 7500 euros son tuyos porque te los han dado.

» autor: --624785--

#147 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Nielo — Thu, 05 Dec 2019 08:09:06 +0000

#9 Lo contrario de dar es quitar.

Devolver es una forma de "dar".

» autor: Nielo

#146 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Orabla — Thu, 05 Dec 2019 08:08:10 +0000

#123 Pues a lo mejor en tu casa la beca se utilizaba para lujos porque entraba la mitad en negro.
En la mía se comía de la beca.

» autor: Orabla

#145 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 08:04:53 +0000

#123 Es que parece que el dinero sea tuyo y de #1 y lo vayais a regalar no sé que miedo tenéis...

» autor: listillo

#144 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

desatranquesjaen — Thu, 05 Dec 2019 08:04:30 +0000

#94 yo seguiría, obviamente, me plantaria en 2.400€ netos al mes y eso es un sueldazo. ¿Donde hay que firmar?

» autor: desatranquesjaen

#143 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Quitatelavenda — Thu, 05 Dec 2019 08:04:30 +0000

#124 te llega para el apple Watch, alcohol y tabaco

» autor: Quitatelavenda

#142 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 08:03:28 +0000

#135 Creo que no lo has entendido, los que le tocan premios grandes de Lotería son más pobres en unos años que antes de que les tocara el premio.

Si mañana me toca el Gordo de la Lotería y lo uso para cancelar mi hipoteca soy más rico de lo que era antes no más pobre, entre otras cosas porque he dejado de pagar miles de euros en intereses y porque tengo una casa en propiedad (que mientras estás pagando la hipoteca es del banco no tuya)

» autor: --50303--

#141 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 08:02:51 +0000

#123 Pero vamos a ver, ¿que la gente se lo gastaría en viajes a Tailandia? Pero vamos a ver, quienes no lleguen bien a final de mes, la inmensa mayoría, tendrían ese extra para la ortodoncia de los niños, para los libros de no sé qué, para la cuota del coche, etc. Y si alguien se lo gasta en ir a Tailandia, ¿qué problema hay?

» autor: listillo

#140 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--287400-- — Thu, 05 Dec 2019 08:02:18 +0000

Me quedo con el último párrafo pero al revés. La solución no es tanto una paga extra puntual sino una renta básica. Hasta ahora el dinero gratis se lo han estado dando a bancos y grandes empresas a cambio de nada, y esas empresas se lo han gastado en básicamente enriquecerse en vez lo que ralmente deberían haber hecho (producir, poner precios más asequibles, crear puestos de trabajo), todo a costa de castigar a las "hormigas" como las llaman. Estaría bien una inversión de los papeles durante al menos una una temporada ¿no?

Pero una inyección de dinero "grande" de forma puntual no soluciona ningún problema, solo lo aplaza un poco, y además mucha gente "malgastaría" ese dinero (igual que lo han hecho las empresas). La medida es más efectiva si el dinero se lo vas dando racionado pero de forma continua. Si además estableces unas normas sobre en qué tipo de cosas puedes gastar ese dinero (o sobre en qué cosas NO debes gastarlo) pues puedes controlar mejor las cosas. Por ejemplo, podrían dar a cada ciudadano una "tarjeta monedero" que cada mes se recarga automáticamente con la cantidad que toca, y esa tarjeta se puede usar para algunas cosas y para otras no. Sí, ya se que no es una medida perfecta porque no ayuda con los recibos domiciliados que te cargan directamente en cuenta, pero es sólo una idea.

» autor: --287400--

#139 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--88270-- — Thu, 05 Dec 2019 08:00:50 +0000

Ya sabéis ese dicho de dale un pescado al pobre y mañana volverá a tener hambre, dale un caña de pescar y comerá todos los días

» autor: --88270--

#138 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--584621-- — Thu, 05 Dec 2019 07:59:25 +0000

#124 Que bueno recibir 5000 euros del gobierno. Solo espero poder hacer buen uso de los 4000 que me han dicho que me tocan a mi.

» autor: --584621--

#137 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Sawyer76 — Thu, 05 Dec 2019 07:59:19 +0000

#70 Hombre, yo creo que para el ciudadano si es dinero gratis. El ciudadano siempre paga impuestos por todas sus compras, por tanto la única diferencia para el (nosotros) es que recibe 7500€ gratis, y va a pagar los mismos impuestos indirectos que pagaría si no se los hubieran regalado.
Si tienes razón en que el estado recupera parte del dinero vía el aumento de consumo que se produzca, pero no me parece motivo suficiente para llamarlo subvención encubierta.
Un saludo.

» autor: Sawyer76

#136 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--467087-- — Thu, 05 Dec 2019 07:56:36 +0000

¿De verdad se piensan q si me dan 7500€ me los voy a gastar en algo que no necesito, por el simple hecho de mover el dinero?

» autor: --467087--

#135 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--467087-- — Thu, 05 Dec 2019 07:55:19 +0000

#101 Hombre, en el caso de España, a los que les toca el gordo de navidad, se lo funden en cancelar la hipoteca, por eso a los pocos años no les queda nada ya de ede dinero. Pero no tienen hipoteca.

Más delito tienen los que cobran millones del euromillón y en 10 años no tienen nada.

» autor: --467087--

#134 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:55:18 +0000

#128 Claro que no es un banco. Es un tinglado que montaron para robarnos dinero y entregarselo a los bancos.

No es un banco, es un robo a mano armada: Los bancos reciben nuestro dinero y a cambio mantienen inalcanzables los precios de la vivienda . Todo sea por un "balance saneado"

» autor: chavi

#133 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

rafaLin — Thu, 05 Dec 2019 07:55:01 +0000

#18 Lo de obligar a gastarlo no lo veo claro, ¿gastarlo en qué? ¿Puedes gastarlo en oro o en fondos de inversión? Porque yo esos 7500 euros en lugar de gastarlos a lo mejor prefiero invertirlos y sacarme una renta de 500 euros/año

Aunque al final daría lo mismo, los gasto en el día a día e invierto el sueldo, así que limitar dónde lo quieres gastar no tiene sentido. Si por ejemplo prohíben gastarlos en putas, uso los 7500 para comprar comida y mi sueldo para las putas.

» autor: rafaLin

#132 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eboke — Thu, 05 Dec 2019 07:54:15 +0000

#24, ¿quién va a tiendas a comprar? Se compra un móvil coreano fabricado en China (como hace Samsung, por ejemplo) en Amazon (tienda americana que paga los impuestos en Irlanda u Holanda), donde el pedido te lo prepara un robot y, al final sí, te lo trae un transportista que trabaja en España y que cobra 5€/hora. Y será de Sudamérica y le enviará el dinero a su familia,

Y eso no solo con móviles, porque lo mismo en lavadoras, televisiones, etc, etc.

» autor: eboke

#131 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--572565-- — Thu, 05 Dec 2019 07:54:08 +0000

Buena forma de hacer más ricos a los camellos, las putas y las casas de apuestas.
media1.tenor.com/images/9172cf68d2c9dfcb8c31d52699bfeae7/tenor.gif?ite

» autor: --572565--

#130 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

StuartMcNight — Thu, 05 Dec 2019 07:53:22 +0000

#20 Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les regalaron las cajas saneadas.

Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les prestaran decenas de miles de millones del BCE casi gratis para que compraran deuda pública al 6%.

Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos se les extendieron decenas de miles de millones en avales traspasando el riesgo al estado (reduciendo costes de financiación para ellos y aumentandolos para el estado).

En fin, lo podéis decir 500 veces pero seguís mintiendo cuando decís la chorrada de las cajas.

» autor: StuartMcNight

#129 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Ante_Servia — Thu, 05 Dec 2019 07:53:22 +0000

#13 el misterio es que con ese dinero, se puedan ir eliminando deudas, no para gastar, sea aquí o allí.
Si lo hubieran hecho hace 10 años, en vez de dárselo a los bancos, la crisis de ahora no se hubiera producido.

» autor: Ante_Servia

#128 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

gontxa — Thu, 05 Dec 2019 07:51:33 +0000

#75 ¿Sabes que la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria NO es un banco?

» autor: gontxa

#127 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feagul — Thu, 05 Dec 2019 07:51:17 +0000

#20 Cuidado, que ahora vuelven a la carga con lo de la banca pública. Políticos cuidando nuestro dinero. Poner al lobo otra vez a vigilar a las ovejas.... No hemos aprendido nada.

Y te van a caer criticas porque ya hay 2 partidos (que caen muy bien por aqui) que ya lo dicen públicamente.

#45 Bankia viene de Caja Madrid y otras cajas de ahorros que se fusionaron. Un banco y entidas privada con dinero público mal gestionada. ¿No te das cuenta que lo único que haces es reafirmar que la banca pública acaba siempre en estafa política?

» autor: Feagul

#126 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--587023-- — Thu, 05 Dec 2019 07:50:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#125 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 07:49:53 +0000

#119 Todos los indicadores nos están diciendo que si no estamos en el límite, estamos muy, muy cerca.

Estamos intentando saltar los límites de recursos a base de deuda financiera, como si esta fuera ilimitada, pero lo único que conseguimos es crecer algo a costa de recursos futuros. Lo que conseguiremos con ello es que en vez de hacer una transición a un sistema estacionario (un sistema sostenible), es llegar a una caída brusca.

Y no, no es un problema económico, es un problema científico, y los científicos lo tienen identificado desde hace 50 años:

es.wikipedia.org/wiki/Los_límites_del_crecimiento

» autor: powernergia

#124 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eboke — Thu, 05 Dec 2019 07:49:40 +0000

#58, un iPhone y te sobran 6500,

» autor: eboke

#123 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--587023-- — Thu, 05 Dec 2019 07:49:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#122 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

villarraso_1 — Thu, 05 Dec 2019 07:49:06 +0000

Nace, consume y muere.

» autor: villarraso_1

#121 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eldarel — Thu, 05 Dec 2019 07:48:00 +0000

#4 Si se plantean dar pasta para que gastes es porque los ricos la están guuardando en el colchón.
¿Chipre y su quita a ahorradores?

» autor: eldarel

#120 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 07:47:46 +0000

#41 para la sociedad es mucho mejor que el dinero se gestione con fines politicos que economicos.

» autor: Varlak

#119 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:44:43 +0000

#117 Claro que hay un problema físico. Pero no estamos en el límite.

Por eso sería el momento de hacer algo al respecto, luego será tarde .

» autor: chavi

#118 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

eldarel — Thu, 05 Dec 2019 07:44:08 +0000

#51 El que tenga colchón, usará la pasta del BCE para gastarla y ahorrará un par de meses su sueldo en otro lado.
Sólo se gastará de verdad quien está endeudado.
Más que como helicóptero, funcionaría como una quita de deuda.

» autor: eldarel

#117 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 07:42:12 +0000

#111 Es un problema físico, no podemos seguir creciendo infinitamente en un planeta limitado.

» autor: powernergia

#116 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 07:41:42 +0000

#14 Cuando dice que no hay que devolverlo es que no hay que devolverlo. Es dinero nuevo.

» autor: MaRDuC

#115 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

jaramero — Thu, 05 Dec 2019 07:41:38 +0000

Las casas de apuestas se estarán frotando las manos...

» autor: jaramero

#114 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 07:40:34 +0000

#5 La obsesión de algunos por un modelo que tiene fallas, y se querer seguirlo a rajatabla aunque se hunda el barco es impresionante.

¿Cuál es tu medida para escapar de la próxima crisis?

» autor: MaRDuC

#113 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--66487-- — Thu, 05 Dec 2019 07:40:23 +0000

#76 si es del BCE es directo de la impresora, no de impuestos. Esto obviamente devalúa el euro y afecta a la inflación.

» autor: --66487--

#112 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Fanpiro — Thu, 05 Dec 2019 07:40:16 +0000

#10 Creo que has dado con el problema, la inflación que produciría.

» autor: Fanpiro

#111 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:40:05 +0000

#108 Ah! no es económico.... vaya.

Y qué tipo de problema es?

» autor: chavi

#110 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

davhcf — Thu, 05 Dec 2019 07:38:08 +0000

La economía basada en el consumo nos está llevando al abismo, hace falta cambiar el modelo.

» autor: davhcf

#109 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

MaRDuC — Thu, 05 Dec 2019 07:38:05 +0000

#51 ¿Por qué van a subir los precios por una inyección puntual?
Podría entenderlo si fuera una renta básica. Pero el precio inflado le hará tener pérdidas en cuanto se acabe la pasta extra. Yo no subiría precios de mis productos.

» autor: MaRDuC

#108 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 07:37:47 +0000

#96 Es que no es un problema económico, por eso los economistas no pueden entender porqué a pesar de los estímulos el crecimiento sigue siendo inexistente.

» autor: powernergia

#107 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SrEstaire — Thu, 05 Dec 2019 07:37:00 +0000

#101 Pero es que yo no hablo de mayorías, apunto a un tema más grave todavía como es no terminar viviendo de soma y además esos mismos 7500€ tambien se lo darían a cualquier europeo, ¿qué va a hacer tanto ser de luz con eso? ¿va a distar mucho de un español?

» autor: SrEstaire

#106 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--49228-- — Thu, 05 Dec 2019 07:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#105 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--267738-- — Thu, 05 Dec 2019 07:35:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#104 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 07:33:59 +0000

#103 ¿Puedes decirme quién debería gestionar una banca pública?

Porque si es pública, no se puede dejar lejos de las manos de los políticos.

» autor: Feindesland

#103 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--267738-- — Thu, 05 Dec 2019 07:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#102 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--38321-- — Thu, 05 Dec 2019 07:32:15 +0000

#45

No, las cajas eran entidades privadas con gestores puestos a dedo entre cargos públicos y políticos (alcaldes, delegados de CCAA, miembros de partidos), que no es lo mismo.

» autor: --38321--

#101 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 07:31:36 +0000

#95 Con esos 7.500 euros no te da ni para sobrevivir tres meses en cualquier país europeo.

Sabes perfectamente que la inmensa mayoría usaría ese dinero para gastarlo tontamente en cosas inútiles y que no necesitan.

Está más que demostrado que la mayoría de los que le toca premios gordos de Lotería al cabo de unos años son más pobres que antes de que le tocara, por la simple razón de se funden el dinero y no lo invierten.

» autor: --50303--

#100 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--38321-- — Thu, 05 Dec 2019 07:30:49 +0000

#20

Por mucho que lo repitáis la misma trola, las cajas eran entidades privadas no públicas.

A ver si os enteráis de una puta vez.

» autor: --38321--

#99 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Balobaloba — Thu, 05 Dec 2019 07:30:04 +0000

#67 Aquí una que no dejaría de trabajar. Simplemente me dedicaría a cosas que ahora tengo como hobbies porque no me dan el mismo nivel de vida que el trabajo que me paga las facturas.
Estoy segura de que habría mucha gente más en la misma situación. No conozco a casi nadie que le guste tocarse el papo 24*7 el resto de su vida.

» autor: Balobaloba

#98 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

vomisa — Thu, 05 Dec 2019 07:30:03 +0000

#51 con dar esos euros en una tarjeta precargada...

» autor: vomisa

#97 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SalsaDeTomate — Thu, 05 Dec 2019 07:29:48 +0000

#47 Es muy grave que cuando se propongan estas cosas no se tenga en cuenta la inflación, empezando por los políticos que las proponen.

» autor: SalsaDeTomate

#96 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:27:56 +0000

#50 Hoy toca eso de que los economistas no saben de economía?

» autor: chavi

#95 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SrEstaire — Thu, 05 Dec 2019 07:26:47 +0000

#26 ¿En Amazon? Conozco muchos españoles que lo que harían sería largarse de este país con esos 7500 mortadelos

» autor: SrEstaire

#94 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:25:01 +0000

#67 Con la RBU no te vas de vacaciones ni comes de restaurantes, ni sales de copas... Comes y tienes (a duras penas) un techo. Por eso se llama renta básica.

Han pensado eso tus amigos. Que si cobran 900 euros estarán comrando 1600 y con 700 euros asegurados aunque se queden sin empleo?
Yo trabajaría. Y tu?

» autor: chavi

#93 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Quepasapollo — Thu, 05 Dec 2019 07:23:20 +0000

#4 totalmente deseperada...estan echando horas lo legisladores desde q han visto el articulo del becario en el pais semanal....

» autor: Quepasapollo

#92 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 07:22:03 +0000

#13 Yo diría que ese dinero se gastaría en su mayor parte en la cesta de la compra, pagar el alquiler atrasado, la hippteca, o el seguro y comprar algo de ropa, salir a cenar unas cuantas veces y alguna cosa de electrónica... Además, el dinero gira por el mundo entero.

» autor: listillo

#91 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

zap123 — Thu, 05 Dec 2019 07:21:06 +0000

#19 Eso por supuesto, pero el problema es más profundo.

Que el Estado recauda más impuestos? Pues nada, eso se recupera subiendo el precio de los productos y servicios que se ofrecen al Estado. Y esa decisión no la toman malignos capitalistas en encuentros secretos a lo James Bond, sino fríos algoritmos programados para maximizar los beneficios de unos pocos y que ajustan los precios automáticamente cuando detectan que hay margen para sacar tajada. No importa si se aplica a consumidores vulgares o a Estados, o si se cambia la fiscalidad, el algoritmo va a intentar siempre capturar el máximo de capital, lo más rápida y eficientemente posible y sin importar el efecto que eso tenga en la economía global.

El resultado es el que vamos a ver en esta crisis que justo empieza: No importa que políticas monetarias se apliquen para sacar la economía de su estancamiento, una manada de robots se va a abalanzar sobre cualquier estímulo económico antes de que tenga un impacto real.

» autor: zap123

#90 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--349396-- — Thu, 05 Dec 2019 07:20:54 +0000

#1 Dejemos de dar vueltas. Hablemos en serio de RBU.

» autor: --349396--

#89 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:20:43 +0000

#22 Exacto. Esto es un parche temporal. La RBU pretende ser una solución

» autor: chavi

#88 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

jorgegv — Thu, 05 Dec 2019 07:20:28 +0000

#26 acabas de dar en el clavo. La forma de fomentar el movimiento de capitales es con obra pública. Así no dependes de que la gente haga lo que debe con el dinero regalado.

Pero eso es sólo la mitad de la solución.

La otra parte sería..."pero quién lo paga?", Y la respuesta está más que clara: los impuestos a los ricos y las grandes empresas.

» autor: jorgegv

#87 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

sectoreffector — Thu, 05 Dec 2019 07:20:16 +0000

#74 Y pagaría los impuestos del tramo extra por esos 9000 - lo que le faltaba pa llegar al tramo nuevo. Pagaria los impuestos habituales por sus ingresos habituales.

» autor: sectoreffector

#86 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Tecnocracia — Thu, 05 Dec 2019 07:20:00 +0000

#79 el alquiler lo vas a pagar igualmente así que vas a tener ese dinero disponible a no ser que en ese preciso instante te hayas quedado en paro

» autor: Tecnocracia

#85 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:19:47 +0000

#16 No lo dudes. Pero la novedad es que a diferencia de la última vez que se lo dieron directamente a ellos, esta vez pasa primero por tus bolsillos.

» autor: chavi

#84 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

osids — Thu, 05 Dec 2019 07:19:05 +0000

#67 Si si ya los veo a esos precisamente que has dicho viviendo en un pueblo apartado de la sociedad con 600e al mes, y no queriendo currar para comprar su mierda que no necesitan. Que gracia me hace lo de que la gente no quiere currar, igual la gente no quiere currar 12 horas al día por 900e y reventado sin ver a sus hijos y a sus familias.

#51 eso se apaña con empresas públicas para la generación eléctrica pero entonces se acabarían las puertas giratorias y los enormes beneficios de centrales hidroeléctricas cedidas prácticamente gratis a las eléctricas para que las utilicen para subir el precio de la luz en momentos de gran demanda, o castores o más mierdas que disfrutan los políticos en sus retiros

» autor: osids

#83 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

listillo — Thu, 05 Dec 2019 07:18:33 +0000

#67 Decían que con las máquinas y los robots nos liberariamos del trabajo... ¿Qué hay de malo en no trabajar y dedicar tu tiempo a cosas importantes como tu familia o resolver problemas de verdad?

» autor: listillo

#82 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:18:09 +0000

#14 Del BCE. Un funcionario teclea 4 comandos y ya

» autor: chavi

#81 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:17:38 +0000

#32 No subestimes los cárteles

» autor: chavi

#80 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--417791-- — Thu, 05 Dec 2019 07:16:31 +0000

#21 Esta claro que no

es un descenso generalizado y prolongado -como mínimo, dos semestres según el FMI- de los precios de bienes y servicios

» autor: --417791--

#79 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

neuron — Thu, 05 Dec 2019 07:16:26 +0000

#24 y el alquiler no vale?

» autor: neuron

#78 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:15:52 +0000

#27 ..... Al BCE. Que ya inyecto una cantidad equivalente en la banca europea

» autor: chavi

#77 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Keldon82 — Thu, 05 Dec 2019 07:15:49 +0000

Vaya éxito de medida. Estoy apuntando los nombres de los que estáis en contra para que cuando empiecen a repartir billetes me los donéis a mi.

» autor: Keldon82

#76 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

sillycon — Thu, 05 Dec 2019 07:14:44 +0000

#2
- ¿Y de donde salen esos 7500 euros?
- De las arcas públicas de cada país.
- O sea, se trata de quitar 7.500 euros por cabeza para hospitales y carretera y dárselos directamente a la empresa privada.
- Correcto!

» autor: sillycon

#75 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:14:34 +0000

#41 Mira la Sareb, anda. Y es solo un ejemplo

» autor: chavi

#74 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 07:13:38 +0000

#69 gracias por la aclaración, una pregunta, Si ademas de los ingresosj habituales sei recibiera 9 smi, no cambiaria de tramo mucha población.
Un saludo

» autor: O17

#73 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Tecnocracia — Thu, 05 Dec 2019 07:13:25 +0000

Por favor, no

» autor: Tecnocracia

#72 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--554595-- — Thu, 05 Dec 2019 07:12:25 +0000

#34 no es del todo cierto, buena parte del dinero que se les dio a los bancos se usó para pagar primas a los mismos sinvergüenzas que los arruinaron, y ese dinero fue a engrosar aún mas las cuentas de ahorro de esa gentuza puesto que tienen más dinero del que pueden gastar.

» autor: --554595--

#71 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

kumo — Thu, 05 Dec 2019 07:10:56 +0000

Te dan 7500 y en la siguiente declaración cuenta como ingreso, dos pagadores y hostia que te crió Así que al final a ver cuánto te queda

» autor: kumo

#70 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 07:09:48 +0000

#52 gracias por las disculpas, si nos hablamos como personas y no como grupos el debate es mas interesante.
Aparte de caja Madrid tambien eran seis o siete cajas mas.
Yo creo que esta propuesta no es solución a nada ni creo que se aplique nunca, pero como de estos 7500 europeos habria un retorno via impuestos y rentas a los estados tampoco lo calificaria de dinero gratis, mas bien de subvención encubierta a los paises miembros.
Un saludo

» autor: O17

#69 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:08:46 +0000

#28 Y dale con los tramos del IRPF. Que no. Que los tramos no van así.

Alguien que ganara al limite del último tope solo le afectaría a esos 7500 no al resto.

» autor: chavi

#68 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

SergioZgz — Thu, 05 Dec 2019 07:08:38 +0000

Los expertos en explicar crisis que no saben predecir ninguna (aka economistas) proponiendo absurdeces

» autor: SergioZgz

#67 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 07:08:14 +0000

#60 A mi me parece perfecto la RBU y yo sería de los primeros en apuntarme al carro, pero y si nadie quiere trabajar, qué hacemos, obligamos a la gente a currar. Porque, comentando esto con conocidos, que trabajan en el sector sanitario, ingenieros y currela de fábrica ellos son los primeros en querer cobrar la RBU y dejar de trabajar, y preguntas a jetillas que viven de la RGI y dicen que habría que obligar a trabajar, pero a otros a ellos no.

» autor: DjSiam

#66 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:07:13 +0000

#11 "Prestamos" al 0% para "comprar" deuda pública al 6%....

Eso se llama regalar dinero. Que me lo permitan a mi que voy pidiendo 6 o 7 millones.

» autor: chavi

#65 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:05:43 +0000

#18 Aun peor. Le dimos dinero a la banca al 0% para que compraran deuda pública al 6%.....
Si eso no es regalar NUESTRO dinero...

» autor: chavi

#64 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--585089-- — Thu, 05 Dec 2019 07:05:32 +0000

Si descontamos impuestos (IVA) y margenes comerciales, queda una pequeña cantidad.
Ergo la propuesta es para hacer un nuevo trasvase desde las clases subalternas a las clases propietarias.
Mas de lo mismo.
El problema del capitalismo es la falta de planificación y de una dirección con objetivos sociales.

» autor: --585089--

#63 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:04:10 +0000

#2 Gratis?. Nada es gratis.

» autor: chavi

#62 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 07:04:02 +0000

#27 pero no saldria de las arcas estatales, con lo que su impacto en el estado sería diferente. ¿no?

» autor: O17

#61 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

frankiegth — Thu, 05 Dec 2019 07:04:00 +0000

#9. Alumno aventajado...

» autor: frankiegth

#60 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:03:50 +0000

#51 Renta básica

» autor: chavi

#59 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--619432-- — Thu, 05 Dec 2019 07:03:28 +0000

#15 y por qué no médico? las mujeres investigan mejor?

» autor: --619432--

#58 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:03:08 +0000

#48 No. No cambia. Son 7500...

» autor: chavi

#57 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 07:02:51 +0000

#34 por eso comento que tampoco seria gratis esta intervención y via impuestos y renta aumentaria los ingresos de los estados.
Mas aún teniendo en cuenta que el dinero saldria del BCE y retornaria a los estados.
Yo soy consciente que cualquier medida económica que proponga la banca no es para hacernos la vida mas facil a los pobres, pero que eso se denomine dinero gratis...
Un saludo y gracias por la argumentación.

» autor: O17

#56 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

chavi — Thu, 05 Dec 2019 07:02:39 +0000

#1 Lo que no funciona es inyectar esas cantidades totales en la banca, como se ha hecho.

Una renta básica es lo que deberían plantearse de una vez

» autor: chavi

#55 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 07:01:32 +0000

#13 para eso regala lavadoras o coches o patas de jamón

» autor: DjSiam

#54 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 07:01:30 +0000

#49 O el doble si aún hubiese más natalidad en el tercer mundo.

Y si Las India llega a los 2000 millones, ya te cagas...

La jugada es que ellos tiene el doble de población y yo tengo el doble de pena... O de obligaciones. ¿no?

Pues no.

» autor: Feindesland

#53 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

mancebador — Thu, 05 Dec 2019 07:00:31 +0000

#31 No estamos en deflación ni de coña, más bien todo lo contrario

» autor: mancebador

#52 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 07:00:24 +0000

#45 Te hablaba en plural porque es la décima vez que leo lo mismo. Perdona.

Bankia era Caja Madrid. Y se convirtió en Bankia con dinero público. Y sigue siendo pública, creo, aunque las quieren privatizar (que ya es el colmo, hostia...)

Las cajas eran entidades privadas de derecho público. Por eso sus preferentes no sabe ni Jesucristo vivo lo que eran, y su obra social aún menos, pues no podían tener ánimo de lucro, pero crearon opciones preferentes sobres sus beneficios, aunque estos no pudieran existir.

La polla. En suma.

» autor: Feindesland

#51 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 07:00:22 +0000

#1 habrá gente, que durante un tiempo pasaría del speed y compraría coca de la buena, pero luego vuelta a empezar y con un aumento de precios. Lo que tienen que hacer en vez de dar 7500€ es crear empleos y que estos tengan un salario digno. Al final esos €€ no dejan de ser nada más que caridad, pero una caridad envenenada.

» autor: DjSiam

#50 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

powernergia — Thu, 05 Dec 2019 07:00:07 +0000

Economistas que no entienden el problema proponiendo soluciones absurdas.

#47 En realidad llevan años haciendo eso, lo que pasa es que el dinero pasa a empresas y bancos, y seguimos con baja inflación.

» autor: powernergia

#49 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

blp — Thu, 05 Dec 2019 06:59:53 +0000

#2 m.youtube.com/watch?v=u0aCFm_uXog

» autor: blp

#48 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Luiskelele — Thu, 05 Dec 2019 06:58:19 +0000

#8 con tu dinero sí. Con dinero regalado la cosa cambia.

» autor: Luiskelele

#47 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

DjSiam — Thu, 05 Dec 2019 06:58:06 +0000

conseguirían que gastaras 7500€ pero a la vez subiría la inflacción y perderías en poco tiempo esos 7500€ de tus ahorros.
Al final lo que se consigue es que gastes tus ahorros de una forma un poco tramposa, eso sí, el que no tiene nada le vienen muy bien esos euros.

De todas formas, la economía está jodida para usar el QE y que la inflacción no suba como ellos quieren y vivimos de la emisión de deuda que pagarán o pagaremos las generaciones venideras, dentro de 20 años, cuando venzan los bonos.

» autor: DjSiam

#46 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

acastro — Thu, 05 Dec 2019 06:57:19 +0000

Una puñetera ingeniosidad como las de Zapatero.

» autor: acastro

#45 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 06:56:39 +0000

#20 no se porque me hablas en plural.
¿Bankia en el momento del rescate no era un banco?
Las cajas eran entidades privadas con partición pública, aunque cueste recordarlo

» autor: O17

#44 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

alexwing — Thu, 05 Dec 2019 06:56:30 +0000

Os acordáis de los 400 € de ZP ¿Para que sirvieron? Para perpetuarse en el poder.

» autor: alexwing

#43 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:56:07 +0000

#37 Esa es la condicion que nos han contado, pero si no se devuelve, lo que nos han contado es irrelevante. Si no hay intencion de cobrarlo entonces no es una historia aparte, es un regalo, aunque lo llamen prestamo. Las cosas se definen por lo que son, no por como las llames, y un dinero que no hace falta devolver y que no pasa nada si lo devuelves no es un prestamo.

» autor: Varlak

#42 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Khaleesinat — Thu, 05 Dec 2019 06:55:40 +0000

A mí lo que me sorprende es que digan que con ese dinero se vive 3 meses y 5-6 también

» autor: Khaleesinat

#41 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 06:54:47 +0000

#38

1. ¿A quién más se dio aparte de las cajas y qué porcentaje del total? Puede que haya alguien excepcionalmente, con un 2%... No lo sé...

2. No, cajas y banca pública no es lo mismo. Banca pública es aún peor, pero parte de lo mismo. Son bancos con criterios políticos y no económicos, gestionados por políticos. ¿O me equivoco?

» autor: Feindesland

#40 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

kreator — Thu, 05 Dec 2019 06:53:03 +0000

Esto solo demuestra lo desesperados que están. Ninguna medida anterior está funcionando...

» autor: kreator

#39 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:52:49 +0000

#15 lo puedes donar.

» autor: Varlak

#38 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:51:15 +0000

#20 sabes que eso no es cierto ¿No?
Ni se dió solo a cajas, ni las cajas son lo mismo que banca publica.

» autor: Varlak

#37 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--294839-- — Thu, 05 Dec 2019 06:51:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 06:50:06 +0000

#31 Qué coño... Tienes toda la puta razón...

(cómo me jode conocer cuatro conceptos...)

» autor: Feindesland

#35 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

marraski — Thu, 05 Dec 2019 06:49:11 +0000

es una puta vergüenza, ciertamente desde la ultima crisis, se están aplicando parches a las ruedas del coche grapado, en vez de inyectar cambios en el punto que esta estropeado/gastado/agotado, que es el motor, que no son mas que las clases medias y bajas, que son los que proporcionan el movimiento de pequeñas cantidades en volúmenes altos.
los países que han intentado arreglar las ruedas, que son los bancos, se han quedado perplejos viendo como las ruedas lucen un poco mejor mientras el excedente se va a los bolsillos de una clase super alta que guarda esos ahorrillos en paraísos fiscales, pero el coche sigue sin terminar de arrancar.
el volumen de super ricos aumento un 15%, y el volumen de lo que se fue a paraisos fiscales aumento cerca del 200% vamos mas ricos y mucho mas ricos que antes
en lugar de eso, países como Portugal que vieron claro el problema, obligaron a las autenticas culpables del desastre, que son las empresas, por orden y mando de sus empresaurios (pertenecientes a sus clases super altas), a subir el sueldo a todos los trabajadores sin distinción....
pues bien, el mercado se reactivo, la economía remontó, los créditos se abonaron, la salud financiera de las familias mejoró, y ahora Portugal tiene totalmente abonada la deuda que contrajo, y su economía saneada (o casi), mientras el resto aun estamos esperando a que los bancos devuelvan lo que se les prestó.
ahora salen con una paga de navidad para gastar........ putos hipócritas

» autor: marraski

#34 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--294839-- — Thu, 05 Dec 2019 06:49:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

xiobit — Thu, 05 Dec 2019 06:48:48 +0000

Lo mejor es instaurar una RBU.

» autor: xiobit

#32 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

xiobit — Thu, 05 Dec 2019 06:48:08 +0000

#10 Eso sería en un contexto de no competencia. Pero no es el caso.

» autor: xiobit

#31 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

scalvo — Thu, 05 Dec 2019 06:47:53 +0000

#23 El ahorro no existe. Existe la inversión. Guardar moneda, en última instancia, es guardar sellos, o joyas...

Tener dinero en bancos es invertir en productos bancarios erróneos.... O invertir en productos que pierden valor.

Si ese dinero está invertido en empresas que fabrican demasiadas cosas y no se venden, es una subvención a los inversores de dichas empresas.

En definitiva, es una admisión explícita de que estamos en deflación.

Para mí no es la medida necesaria... La medida necesaria es la subida de sueldos.

» autor: scalvo

#30 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:44:51 +0000

#11 mira, como el rescate bancario.

» autor: Varlak

#29 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Pumki — Thu, 05 Dec 2019 06:44:17 +0000

#18 Y si de repente todos tenemos 7500€ más...¿eso no provocaría una subida general del coste de las cosas que, vete a saber si se recuperaría tras gastar el dinero?

» autor: Pumki

#28 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 06:43:54 +0000

#11 Si no voy errado se plantea como una subvención al mercado, la diferencia es el receptor. Se daría al consumidor en vez de al productor. De esta manera se devolveria un tanto por ciento via impuestos.
El dinero dado a los bancos para su rescate tampoco se ha devuelto, el dinero al 0 % se devuelve pero el dividendo se lo queda el privado.
Yo no se tanto como para saber si es correcta esta medida que incluso puede ser perjudicial si se considerara como ingreso de renta y por tanto haria pasar de tramo recaudatorio en renta a la mayoria de la población y gente que le sale a devolver o que no la tiene que hacer estaría obligada, asi que si descontaramos iva y renta estos 7500 serian rentables al estado, debido a que hablamos de millones de personas.
Un saludo

» autor: O17

#27 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:43:53 +0000

#4 dar 7500 euros a cada español costaría 5 veces mas que el rescate bancario. Solo para ponerlo en perspectiva.

» autor: Varlak

#26 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--50303-- — Thu, 05 Dec 2019 06:43:40 +0000

Las propuestas ridículas de los economistas neoliberales para seguir manteniendo la burbuja de consumo del capitalismo. En lugar de gastar dinero público para inversión que generará riqueza para las próximas décadas mucho mejor darle 7.500 euros a casa ciudadano para que se lo gaste en Amazon...

» autor: --50303--

#25 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

LamaLLama — Thu, 05 Dec 2019 06:41:48 +0000

Que el estado devuelva dinero (robado) a sus ciudadanos, siempre es bueno.

» autor: LamaLLama

#24 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Varlak — Thu, 05 Dec 2019 06:39:52 +0000

#1 incluso aunque el 100% de la gente se gaste 7500 euros en telefonos (cosa totalmente absurda), ese dinero acabaria pagando el sueldo de muchisimos empleados de tienda de telefonos.

» autor: Varlak

#23 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 06:39:37 +0000

#21 O sea, un impuesto al ahorro... y una subvención al endeudado.

Joder, pues mola...

» autor: Feindesland

#22 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Flaxiero — Thu, 05 Dec 2019 06:39:30 +0000

Con lo bien que iba el artículo, y la caga con la última frase, "no confundir con la renta básica universal" que es de rojos de mierda le ha faltado decir, "esto sería una especie de extra de navidad" pues precisamente es lo malo, una extra puede hacer circular un poco más de dinero, pero no creo un empleo estable, solo un pico de consumo.

» autor: Flaxiero

#21 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

scalvo — Thu, 05 Dec 2019 06:37:44 +0000

#3 Ummm no tengo claro que no estemos en deflación desde la crisis...

#6 No es dinero gratis. El dinero es una abstracción. Es un ajuste contable que permite, sobretodo, diluir deuda en inflación.

» autor: scalvo

#20 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 06:36:30 +0000

#4 Lo podéis decir 500 veces, pero el hecho es que a los bancos no se les dio nada.

Sólo a cajas, gestionadas por políticos. O sea, a esa banca pública que tanto les mola a algunos.

» autor: Feindesland

#19 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

satanasof — Thu, 05 Dec 2019 06:36:21 +0000

#16 igual es el momento de poner impuestos justos a los de siempre, y esta vez sin triquiñuelas.

» autor: satanasof

#18 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 06:34:31 +0000

#9 dar sin intereses algo que luego cobraras con intereses y de lo que saldran reditos privados de dinero publico es de primero de subvenciones encubiertas.
De la misma manera que esta medida de subvencionar al ciudadano.
Según el articulo se obligaria a gastarlo por lo tanto se devolvería al mercado generando impuestos que recaudaria el estado.
Si no es asi me gustaría una respuesta menos soberbia para poder aprender en el debate.
Un saludo

» autor: O17

#17 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

moraitosanlucar — Thu, 05 Dec 2019 06:33:31 +0000

¡Qué puede salir mal!

» autor: moraitosanlucar

#16 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

zap123 — Thu, 05 Dec 2019 06:32:19 +0000

El helicóptero del dinero hace tiempo que se estropeó. Por mucho que incrementen la masa monetaria, esta va a ser capturada por unos pocos sin casi tiempo a circular por la economía. Que si el alquiler por aquí, que si unas comisiones por allá, que si el precio de la energía... Y suerte que la sanidad y la educación aún no han sido totalmente privatizadas...
Al final estos 7500€ irían a parar a los bolsillos de los de siempre.

» autor: zap123

#15 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

ipanies — Thu, 05 Dec 2019 06:29:05 +0000

Mi parte que se dedique a investigación científica, gracias!!
Si puedo elegir la investigación que sea médica.

» autor: ipanies

#14 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--83870-- — Thu, 05 Dec 2019 06:27:49 +0000

Vale, pero ¿de dónde sale ese dinero? Porque si es de impuestos a los más ricos todavía tendría un pase, pero me temo que será algo que el gobierno tenga que endeudarse para pagar.

» autor: --83870--

#13 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Hoypuedeserungrandia — Thu, 05 Dec 2019 06:26:44 +0000

Estas medida funcionaria si en lugar de dinero fuese una especie de vale, para poder gastarlo en productos producidos aquí, cosa bastante difícil, si no, como dice #1 Trigonometrico el dinero acabaría en países donde se fabrica a euro al tonelada.

» autor: Hoypuedeserungrandia

#12 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--159263-- — Thu, 05 Dec 2019 06:22:49 +0000

Pensaría que me están comprando el voto, pero vamos, es algo habitual en ciertos partidos.

» autor: --159263--

#11 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--294839-- — Thu, 05 Dec 2019 06:21:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

fofito — Thu, 05 Dec 2019 06:16:33 +0000

Pues a mi me vendría muy bien.
Llevo una década de congelaciones y pérdidas de ipc's.

Aunque me temo que esto llevaría a que los dineros acabaran en los bolsillos de los de siempre y con una inflación no asumible por el ciudadano corriente.

» autor: fofito

#9 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624785-- — Thu, 05 Dec 2019 06:15:10 +0000

#5 Dar es lo contrario de devolver. De primero de Barrio Sésamo.

» autor: --624785--

#8 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--624785-- — Thu, 05 Dec 2019 06:13:45 +0000

#1 "mucha gente" no son adolescentes. Para la gente normal gastarse más de 200 euros en un teléfono es una barbaridad.

» autor: --624785--

#7 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 06:05:15 +0000

#5 Me sorprende su gran capacidad dialéctica y de debate, veo que es usted una persona que no esta para nimiedades.
Un saludo y que vaya de gusto la cascada.

» autor: O17

#6 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 05:59:50 +0000

Ojalá se lo den sólo a los ricos y sólo lo puedan gastar en pasteles y pañuleos de seda.

» autor: Feindesland

#5 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 05:58:05 +0000

#4 que sí, que se dio a no sé quien. También en contra.
Una mierda previa no justifica una mierda posterior.
No.
Que no se dé a nadie. Que no.
A cascarla.

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#4 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

O17 — Thu, 05 Dec 2019 05:55:43 +0000

#2 ese dinero gratis es el que se donó a las empresas para afrontar la crisis, ese dinero gratis se donó a los bancos en su rescate, ese dinero gratis, 0% de interes, lo esta donando el BCE a los bancos para que ellos den creditos con unos intereses que van a sus arcas privadas. Ese dinero gratis no ha servido mas que para aumentar las desigualdades sociales.
Si estos 7500 euros se dan al ciudadano de a pie los estados veran un aumento de recaudación via impuestos de manera automatica, inyección de capital para el pago de la deuda.
Es una propuesta desesperada para mimimizar una nueva crisis que volvera a caer sobre una población ya tan castgada que no podra hacer frente dicha situación.
Desde que el principal valor del capitalismo es la deuda y no la producción el sistema hace aguas.
En España significaria casi 10 meses de SMI por persona.

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#3 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

--417791-- — Thu, 05 Dec 2019 05:54:55 +0000

Aunque no estoy muy de acuerdo eso solo podría funcionar en un contexto deflaccionario que no es el actual.

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#2 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Feindesland — Thu, 05 Dec 2019 05:31:53 +0000

Cosas gratis.
Dinero gratis.
NO

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#1 ¿Qué te parecería recibir 7500 euros del Gobierno?: la nueva receta contra la crisis

Trigonometrico — Thu, 05 Dec 2019 05:17:26 +0000

Creo que no funciona. Si mucha gente se compra un smartphone con ese dinero, el dinero irá a países asiáticos o a EEUU en gran parte, y eso creo que supone un empobrecimiento de la economía de la zona.

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