Menéame: comentarios [3220255]

#122 Las pensiones según VOX

--122466-- — Sat, 07 Dec 2019 16:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#121 Las pensiones según VOX

raist74 — Sat, 07 Dec 2019 14:59:06 +0000

#120 Ve al colegio criatura, y aprende a hablar sin faltar. Y cuando salgas de preescolar sabiendo leer y escribir, quizás te cuente que en el mundo de fantasía hay "hijos de" cobrando sueldos por soltar nombres de empresas en fiestas. Y sí, funciona.
Cuando te manejas con soltura en tres idiomas y has conocido a 30 años de jefes de estado y presidentes de un país, eso te da ventaja negociadora con ese país. Si no lo ves así, perfecto, pero antes de soltar putos espumarajos, muérdete la puta lengua y busca un puto centro de desintoxicación.
PD. Criatura.

» autor: raist74

#120 Las pensiones según VOX

--122466-- — Sat, 07 Dec 2019 14:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#119 Las pensiones según VOX

--122466-- — Tue, 03 Dec 2019 16:34:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#118 Las pensiones según VOX

Misth — Tue, 03 Dec 2019 15:35:13 +0000

¿En serio hablas del recurso del bobo tu que descalificas a 3.600.000 de votantes porque no votan lo que tu, que permiteme decir, es la mayor mierda cagada por culo ageno que se haya visto en este planeta? Pues vaya nivelazo, maribel.

Padefo se ajusta mucho a tu manera de vivir la vida....fijate que hablabas de que nadie se quejaba por Fraga en su momento, y tu has vivido a Fraga....per se, si nadie se quejaba, tu no te quejabas.... ergo padefo de manual nivel Pro.

¿Algo mas que añadir? Porque si esto era una "guerra" de intelectos, no entiendo que acudas desarmado a la contienda.

» autor: Misth

#117 Las pensiones según VOX

--154438-- — Tue, 03 Dec 2019 15:33:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#116 Las pensiones según VOX

robustiano — Tue, 03 Dec 2019 15:25:57 +0000

#28 Lo has clavado, macho...

» autor: robustiano

#115 Las pensiones según VOX

Keldon82 — Tue, 03 Dec 2019 14:57:57 +0000

#106 Exacto, si no eres un maltratador no te afecta la LIVG.

Al final, lo váis pillando.

» autor: Keldon82

#114 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 14:14:51 +0000

#108 la educación financiera es uno de los grandes problemas, al igual que el derecho laboral creo que deberían ser obligatorio en la enseñanza básica.

El estado hace bien tutelado, no digo lo contrario en ningún momento, pero también creo que podríamos hacer como otros países que el fondo de pensiones es eso un fondo de inversión no una hucha, aunque tb pensándolo... A saber en qué coño invertirían nuestros políticos

Por cierto buena conversación, un placer que no muchas veces se tiene por aquí

» autor: SergioZgz

#113 Las pensiones según VOX

--614439-- — Tue, 03 Dec 2019 13:45:00 +0000

#112 Bueno. Me gusta la descalificación personal. El recurso del bobo cuando le cuentan la realidad .

PD: ser un padefo y votar a la derecha no te hará heredar la empresa, ya te voy avisando.

» autor: --614439--

#112 Las pensiones según VOX

Misth — Tue, 03 Dec 2019 13:41:49 +0000

#111 que pesao estas, fascista mio

» autor: Misth

#111 Las pensiones según VOX

--614439-- — Tue, 03 Dec 2019 13:34:40 +0000

#110 Jajajajajaja. La derecha nunca ha dejado de gobernar, si no te has dado cuenta es o por que eres medio bobo o porque tienes montada mini burbuja social de cojones.
Desde que gobierna la derecha en este país (años '80) vamos a peor poco a poco. El poder adquisitivo no ha parado de bajar, así como los derechos sociales.

Supongo que serías un currito de obra de estos que no tenían ni la ESO en el 2000 al que le parecía normal que un mindundi poniendo ladrillos se levantase más que un médico tras años y años de formación. Porque me encontré con varios de esos y es desesperante cómo a día de hoy esperan volver a ganar tanto dinero a base de un modelo económico caduco y rancio cuyas consecuencias todavía padecemos 12 años después.

Si no eres capaz de contextualizar tu situación laboral con la situación social y por dónde están yendo los tiros y te queda únicamente en quién gobierna entonces no hay más que hablar. Te engañarán mil y una vez, y mientras que en el 2015 votabas a cuñadanos ahora lo haces a vox, y veremos a quién votas dentro de 2 años. Como veletas según os dice la tele.

Búscate la definición de fascista, porque ni eso te conoces.

» autor: --614439--

#110 Las pensiones según VOX

Misth — Tue, 03 Dec 2019 13:21:14 +0000

#100 jamas en mi puta vida he vivido tan bien como cuando ha gobernado la derecha, ni mi familia...currelas todos... y estoy seguro que tu tambien... pero esas 2 neuronas que tienes y tu odio rezumante te obligan a negarlo.

Sigue votando al bolivariano, al amante de Maduro, al soñador de Fidel.... al coloca novias en puestitos, al acuñador de la palabra "casta" siendo mas casto que un eunuco... tu voto si que vale lo que el papel del culo recien usado.... despota.

Tanto válido es la opinion de un voxero, como la de un Podemita... fascista es quien no acepta esto....y tu te situas muy bien en este filo.

» autor: Misth

#109 Las pensiones según VOX

eldarel — Tue, 03 Dec 2019 12:58:35 +0000

#97 Lo tengo por obligación de empresa, no por convicción.
Conozco qué rentabilidad han dado los planes de jubilación.
Prefiero investigar y estudiar un poco de aquellos temas que no controlo. No se puede saber de todo.

» autor: eldarel

#108 Las pensiones según VOX

ochoceros — Tue, 03 Dec 2019 12:48:19 +0000

#107 Es que estamos hablando del total de la población.
¿Qué % estimas que haría bien la inversión?
¿Qué % estimas que podría disponer de unos ahorros dignos con los sueldos actuales y los costes de la vida?
¿No es más seguro que el estado tutele todo este dinero, no ya por poder aprovecharlo, sino por evitar las estafas?

» autor: ochoceros

#107 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 11:58:41 +0000

#99 haz las cuentas metiendo eso en un total world (ni te digo un sp500) solompor curiosidad, está claro que sí te o ligan a meterlo en el plan de su colega del banco date por jodido

» autor: SergioZgz

#106 Las pensiones según VOX

--154438-- — Tue, 03 Dec 2019 11:55:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#105 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 11:50:20 +0000

#104 Madre mía... Pero puedes decir dónde y cuándo he dicho yo eso? Donde coño he dicho yo que x% de la población pueda hacerlo???

Solo te he dicho que no necesitas ese sueldo ni esos años para conseguir 1m si quieres te lo digo de otro modo, si cobrando 100k en 45 años solo tienes 1m eres un manirroto, yonki o imbecil

» autor: SergioZgz

#104 Las pensiones según VOX

ochoceros — Tue, 03 Dec 2019 11:43:57 +0000

#101 Pues haz los cálculos del sueldo necesario y yo te digo el percentil de la población que se pueda permitir eso.

» autor: ochoceros

#103 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 11:40:51 +0000

#93

Editado, no te había entendido

» autor: SergioZgz

#102 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 11:38:00 +0000

#92 pues diversifica...

» autor: SergioZgz

#101 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 11:37:03 +0000

#99 si no te estoy hablando de si la gente puede o no, que los sueldos son una mierda ya lo sé, solo te estoy diciendo que no hace falta cobrar más de 100k y ahorrar más de 45 años para conseguir 1m nada mas

» autor: SergioZgz

#100 Las pensiones según VOX

--614439-- — Tue, 03 Dec 2019 11:30:36 +0000

#91 Para mi un tieso es un currela que depende enteramente de su nómina o pensión. O eres un trabajador o un rentista, pero hay mucho pardillo que se piensa que por ganar 60.000€ al año ya está por encima de un repartidor del burger king.

¿Qué más te da el partido al que vote o deje de votar? Si tienes más de dos neuronas sabrás que en España, actualmente, solo tienes un partido de izquierdas mayoritario (venga, que no es difícil deducir cual ).

No me consume el odio ni de lejos , pero si te sacas esas interpretaciones aleatorias y kafkianas es porque te patinarán las pocas neuronas que tienes.
¿Quieres votar a la derecha siendo un muerto de hambre? Adelante, los ricos siempre necesitan parguelas que defiendan sus intereses. Pero recuerda que votar a la derecha y ser un padefo no va a hacer que heredes la empresa ni la fortuna de tu amo.

» autor: --614439--

#99 Las pensiones según VOX

ochoceros — Tue, 03 Dec 2019 11:27:15 +0000

#52 Sueldo medio en España: 27.000€.
Vida laboral media de 35 años cotizados (y bajando).
Peso de la vivienda en un hogar con 2 sueldos: 40% del sueldo (y subiendo).
Intereses ofrecidos en la banca: 0 o negativos.
Rentabilidad media de los fondos de pensiones: negativa.
Subida del coste de la vida: positiva todos los años, pongamos a una media de un 1%.
El fondo de pensiones cuenta como fondo de capitalización y el gobierno cobra impuestos por ello.

Ahora con estos datos, cuéntanos cómo será la jubilación media por capitalización en España.

Por cada 10% del sueldo ahorrado, antes de impuestos, corresponderían 94.500€, que calculando una esperanza de vida de 14 años tras jubilarse a los 70, daría a 562€/mes (12 pagas) de pensión media. De ahí el gobierno y bancos tendrán que cobrar sus tasas e impuestos, y el coste de la vida habrá aumentado.

» autor: ochoceros

#98 Las pensiones según VOX

guOP_Sancheski — Tue, 03 Dec 2019 11:14:00 +0000

#77 encima ultraliberales, es que hay que ser lerdo, que pena no poder votarte positivo.

» autor: guOP_Sancheski

#97 Las pensiones según VOX

sinanpacha — Tue, 03 Dec 2019 10:34:26 +0000

#84 Hola, ¿Estarías interesado en comprar, en cómodos plazos, la Torre Eiffel? Pareces una persona muy avispada para los negocios y, ya que piensas que tener un plan privado es una buena opción, estoy seguro de que mi oferta te resultará tentadora.

» autor: sinanpacha

#96 Las pensiones según VOX

Maelstrom — Tue, 03 Dec 2019 10:10:20 +0000

#94 Pues que hagan otro artículo hablando de las 'entrelíneas' del programa, pero de lo que es este en cuanto al capítulo de las pensiones que digan lo que este dice y no inventen.

La honestidad se la pasan por el forro.

» autor: Maelstrom

#95 Las pensiones según VOX

llorencs — Tue, 03 Dec 2019 10:08:38 +0000

#90 Los nacionalistas son VOX.

» autor: llorencs

#94 Las pensiones según VOX

johel — Tue, 03 Dec 2019 09:57:41 +0000

#35 deberias leer atentamente y entre lineas el programa que tu mismo has enlazado, esta mas hueco la moral de un genocida y no dice nada de lo que planteas.

» autor: johel

#93 Las pensiones según VOX

johel — Tue, 03 Dec 2019 09:56:34 +0000

#24 Eso sin contar comisiones, devaluacion de la moneda y posibles perdidas, porque digamoslo en alto; son inversiones de riesgo variable, puedes perder el dinero. Casi todos rozan el cero o las cifras negativas.

» autor: johel

#92 Las pensiones según VOX

tul — Tue, 03 Dec 2019 09:52:17 +0000

#64 pues que te quedaras con una mano delante y otra detras, no va a venir papa noel a devolverte lo que invirtieras con ellos.

» autor: tul

#91 Las pensiones según VOX

Misth — Tue, 03 Dec 2019 09:49:44 +0000

#68 punto A... ¿Para ti que es un tieso?... en mi region: una persona sin recursos.
Yo, gracias a mi trabajo...no encajo en eso por ahora...y a no ser que signifique otra cosa, parece ser que vas de listo pero no acuertas ni una.

Punto B, generalizas diciendo que votas a la izquierda sin decir el partido (en tu derecho estas), como vaticiné, no has dicho a quien febemos votar....sólo sueltas mierda por la boca sobre lo que votan otros, como buen fascista que estas hecho.

El odio te consume, macho.... aun espero que me enseñes el buen camino y me digas a quien debo votar segun tu.. ¿a quien me criminaliza por tener chorra? ¿A los que se van de putas con los sindicatos pagando con dinerito publico? ¿A los que homenajean terroristas? Dame referencias, que me vaya situando....

Vaya bocachancla

» autor: Misth

#90 Las pensiones según VOX

xizor — Tue, 03 Dec 2019 09:35:03 +0000

#78 pues la verdad es que pocos, igual que Podemos, porque una cosa es escribir un programa y después llevarlo a la práctica o incluso no hacer más daño.

Pero entre la fantasía irrealizable de "me voy a cargar los chiringuitos autonómicos para aumentar ayudas con lo que ahorramos" y la de "voy a hacer una empresa eléctrica* para que la luz sea más barata" los ciudadanos han elegido que expulsen a los inmigrantes que delincan y que la ley sea igual para hombres y para mujeres.

Puestos a elegir entre gilipollas, pues el que te solucione el problema del cabrón del vecino que te da por culo.

* ¿alguien sabe qué tipo de empresa? Una productora, una distribuidora, una comercializadora... Porque no es lo mismo y ni se han molestado en decir qué quieren hacer

PD: Y de los nacionalistas, que también tienen un puñao de votos, ya ni hablamos

» autor: xizor

#89 Las pensiones según VOX

Segope — Tue, 03 Dec 2019 09:09:17 +0000

#68 Ratones votando a gatos...

» autor: Segope

#88 Las pensiones según VOX

Attanar — Tue, 03 Dec 2019 09:02:20 +0000

#45 Por partes:

La hucha de las pensiones la vació el PP, pero no es mérito o demérito de ningún partido, es una cuestión de números. Durante la segunda legislatura de Zapatero, España financiaba esas pensiones emitiendo deuda pública, por tanto que con Zapatero no bajase la reserva no tiene ningún mérito si ese dinero estaba saliendo de financiación con intereses que es peor que usar la reserva.

1 - Clásico discurso político sin sentido razonado detrás. "Neoliberalismo" "creer en lo público" "no privatizar". Todos esos eslóganes están vacíos de soporte argumental. La pregunta es sencilla ¿de dónde va a salir el dinero de las pensiones? Y la respuesta no tiene nada que ver con todo eso.

2 - Si quieres subir los impuestos para pagar las pensiones, dime qué impuestos vas a subir y cuánto. Lo primero sería admitir honestamente que ninguna subida de impuestos puede soportar las pensiones si no es una subida a las clases medias.

3 - Esta es otra cuestión que nada tiene que ver con las pensiones.

» autor: Attanar

#87 Las pensiones según VOX

--287400-- — Tue, 03 Dec 2019 08:50:03 +0000

Pues proponen para las pensiones lo mismo que para todo, que el que se las pueda permitir que se las permita. Y luego añaden la perlita de que "los ricos son ricos y punto, tienes que aceptarlo y aguantarte". Pero eso lo decoras con unas cuantas falsedades de esas que cuelan y aún hay gente que se lo cree.

» autor: --287400--

#86 Las pensiones según VOX

raist74 — Tue, 03 Dec 2019 08:16:57 +0000

#81 El calificativo sobra. Pero sólo con que salga al lado de la Greta ya se ha ganado el sueldo más que todo el Consejo de Estado y el Tribunal de Cuentas.
Imagínate una república con Aznar como presidente 12 años, que según cuando fuera la votación, es posible...

» autor: raist74

#85 Las pensiones según VOX

thereisnopossibleway — Tue, 03 Dec 2019 07:56:20 +0000

#35 "España necesita más y mejores empleos".

Muy bien. Eso es lo que dicen todos los partidos. Aún así, yo soy de la opinión que España no necesita eso precisamente. Quienes necesitan "más y mejores empleos" son las personas que viven en España.

Vencerán, pero no convencerán.

» autor: thereisnopossibleway

#84 Las pensiones según VOX

eldarel — Tue, 03 Dec 2019 07:38:10 +0000

#35 ¿qué esa parte de cuentas nocionales? Entiendo la parte de capitalización, porque tengo un plan privado.

» autor: eldarel

#83 Las pensiones según VOX

eldarel — Tue, 03 Dec 2019 07:35:27 +0000

#72 Al contrario también pasa. Al final, las matemáticas se usan como juego de cartas para defender una u otra idea.
Este artículo te dice desde el principio a qué juega.

» autor: eldarel

#82 Las pensiones según VOX

grigori — Tue, 03 Dec 2019 07:24:50 +0000

nuevatribuna.es = kk. Ni siquiera han encontrado a un economista "alternativo" que defienda sus, digamos, "peculiares" (ejem) ideas económicas, han tenido que publicar un artículo de un historiador plagado de falacias y gilipolleces para darle gusto a sus cuñados lectores.

» autor: grigori

#81 Las pensiones según VOX

--122466-- — Tue, 03 Dec 2019 07:18:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#80 Las pensiones según VOX

ContinuumST — Tue, 03 Dec 2019 07:13:45 +0000

#50 Gracias, un error tipográfico a la hora de escribir.

» autor: ContinuumST

#79 Las pensiones según VOX

--122466-- — Tue, 03 Dec 2019 07:13:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#78 Las pensiones según VOX

llorencs — Tue, 03 Dec 2019 07:01:53 +0000

#69 Que problemas inmediatos puede solucionar VOX para esa clase obrera?

» autor: llorencs

#77 Las pensiones según VOX

--122466-- — Tue, 03 Dec 2019 07:00:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#76 Las pensiones según VOX

--130475-- — Tue, 03 Dec 2019 06:55:59 +0000

#73 no hombre, no eran las SS. Eran los grises

» autor: --130475--

#75 Las pensiones según VOX

raist74 — Tue, 03 Dec 2019 06:45:02 +0000

#33 O 30.000 millones en subvenciones a la mamandurria pública. El problema es que una vez se monta un "observatorio" no lo quitas. Presupuestos cero, no incrementales.
PD. La familia real como RRPP sale barata. Lo que hay que pedirles es que hagan bien su trabajo (como al resto)

» autor: raist74

#74 Las pensiones según VOX

raist74 — Tue, 03 Dec 2019 06:40:31 +0000

#40 60.000 millones de la caja de las pensiones daba para 5 meses (o 12 años de subidas de volumen del 3% anual).
Estoy de acuerdo: era un pico.

» autor: raist74

#73 Las pensiones según VOX

yopasabaporaqui — Tue, 03 Dec 2019 06:39:05 +0000

#2 Nada, nada...

Franco creo la SS, no?

» autor: yopasabaporaqui

#72 Las pensiones según VOX

--35904-- — Tue, 03 Dec 2019 06:36:36 +0000

El primer párrafo del artículo ya nos presenta un caso de Good vs Evil:

"...para que al final, todos los españoles tengan pensión privada y acabar de una vez para siempre con las pensiones públicas, que es el sueño dorado de los bancos y aseguradoras con el aplauso de la CEOE."

Luego aparecen números y porcentajes irrelevantes porque el autor ya ha decidido que la propuesta tiene intenciones malvadas. Es dificil hacer un análisis matemático atrincherado en ideologías.

» autor: --35904--

#71 Las pensiones según VOX

osids — Tue, 03 Dec 2019 06:07:05 +0000

#66 cuando alguien pobre vota partidos que predican la privatización en chiringuitos que les van a quitar servicios si que es gracioso, quizás a ellos también les haga gracia que yo vote a partidos que me criminalicen por ser hombre no te digo que no

» autor: osids

#70 Las pensiones según VOX

Pilar_F.C. — Tue, 03 Dec 2019 05:56:29 +0000

#42 El gran problema que lo pagaremos todos los que lo veíamos venir y los que le votaron

» autor: Pilar_F.C.

#69 Las pensiones según VOX

xizor — Tue, 03 Dec 2019 05:13:28 +0000

#12 pues algo habrá hecho esta izquierda (que no la izquierda) para que en los barrios obreros Vox saque más votos que Podemos ¿no? ¿O es que los obreros son tan tontos que no se merecen que te leas el Capital por ellos?

Lo de las pensiones queda lejos y la gente tiene preocupaciones más inmediatas que esta izquierda no cubre porque esta izquierda está preocupada de.... ¿parecer una taza de MrWonderful?

» autor: xizor

#68 Las pensiones según VOX

--614439-- — Tue, 03 Dec 2019 02:11:56 +0000

#66 Que un tieso que vota giliberalismo vestido de ESPAÑA Y POR ESPAÑA se pueda reír de que yo vote a la izquierda me da pena y refleja perfectamente cómo estamos a día de hoy, gobernados por inútiles votados por auténticos tarugos que se creen que por votar a la derecha van a dejar de ser pobres.

» autor: --614439--

#67 Las pensiones según VOX

sevier — Tue, 03 Dec 2019 02:10:59 +0000

#12 que bueno, cuanto me he reído.

» autor: sevier

#66 Las pensiones según VOX

Misth — Tue, 03 Dec 2019 01:42:45 +0000

#42 tambien se rien en cuanto tu le digas tu eleccion politica...que en todos lados cuecen habas..a ver, iluminanos con "la correcta" elección politica....¿O ahora esconderás la mano?... si tuviera que apostar, me la juego a que te retiras con el rabo entre las piernas, murmurando y enfurruñado. Pero voy a esperar a ver si reirte de la eleccion de mas se 3 millones y medio te parece que se da porque son estúpidos o gañanes...y cuan seguro estas de la tuya para regalarnos sabiduria

» autor: Misth

#65 Las pensiones según VOX

papandreu22 — Tue, 03 Dec 2019 01:32:35 +0000

Nos ha jodido.

¿Qué cojones se piensa la gente que va a hacer un partido cuya postura de su ideólogo económico es "No es función del Estado proveer ningún bien o servicio, salvo justicia y seguridad." y proponen cosas como el descuelgue de la sanidad pública, comprometiendo su financiación y abocándola a su eventual privatización, o liquidar la progresividad del impuesto sobre la renta beneficiando ámpliamente por arriba a cambio de perjudicar por abajo?

Si te sobra la pasta y te la suda los servicios públicos, es normal que votes a esta gentuza. Si eres pobre, igual te hará falta alguna dosis de la propaganda que hacen sus siniestros mercenarios por las redes.

» autor: papandreu22

#64 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 01:21:55 +0000

#62 En mi caso, el fondo de pensión no me lo gestiona mi empresa directamente, sino otra que se dedica a eso. Aunque mi empresa quebrase, mi dinero seguiría siendo mío. Lo que no sé es que pasaría si quebrase la empresa de los fondos de pensión.

» autor: pys

#63 Las pensiones según VOX

Keldon82 — Tue, 03 Dec 2019 01:21:36 +0000

#27 Cambia hombre por machista y habrás dado en el clavo.

» autor: Keldon82

#62 Las pensiones según VOX

tul — Tue, 03 Dec 2019 01:16:16 +0000

#61 que se comieron los fondos de pensiones de todos los empleados

» autor: tul

#61 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 01:14:09 +0000

#60 ¿qué tiene que ver?

» autor: pys

#60 Las pensiones según VOX

tul — Tue, 03 Dec 2019 01:09:26 +0000

#26 explicale eso a los currelas de enron

» autor: tul

#59 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 01:05:41 +0000

#56 Estoy al tanto de lo del FIRE. Lo del RE, lo veo difícil difícil, pero la idea de FI me seduce bastante. Aún así, si consigues retirarte con 60, te vuelves al pueblo en España y dinero no te va a faltar.

» autor: pys

#58 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:52:46 +0000

#57 no no, lleva ambos, un sp500 y un total world.

Yo supongo que por gusto voy haciendo la cartera seleccionando lo que me interesa, la he orientado a DGI con un 67% en supersector defensivo.

Si vas a largo y quieres tranquilidad busca algo como lo que dices, unos resultados medios decentes que batan a la inflación en algunos puntos de media en 20 años y a esperar

Por cierto #56 era para ti tb jeje

» autor: SergioZgz

#57 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 00:49:17 +0000

#55 Lo que más me gustó de esa estrategia es que no te ofrecen ni los mejores resultados, ni los peores, te ofrecen un resultado medio.

¿Por qué un sp500 y no un Total Market?

» autor: pys

#56 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:48:38 +0000

#55 por cierto intenta hablar con alguien de F.I.R.E. aquí (me he acordado con lo del target date para jubilarte cuando tú hayas calculado)... Misión imposible

» autor: SergioZgz

#55 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:44:57 +0000

#53 bien hecho

Yo me refería al tema leer los sec interpretar balances contables y demás, pero la verdad es que al final indexandote.... Te dejas de chorradas (a mí crío es lo que le tengo contratado, un sp500 y un world)

» autor: SergioZgz

#54 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:41:22 +0000

#38 aún dicho lo de mi otro comentario te doy la razón, pensaba que las pensiones eran como un 30% menos, este gráfico me ha ayudado a verlas en comparación (así que ahi va mi upvote

m.europapress.es/economia/noticia-asi-reparten-presupuestos-generales-

» autor: SergioZgz

#53 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 00:38:06 +0000

#48 Con aprender a invertir me refiero a seguir estrategias como esta: www.bogleheads.org/wiki/Three-fund_portfolio

» autor: pys

#52 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:35:10 +0000

#41 no necesitas cobrar más 100k ni ahorrar 45 años para 1m

» autor: SergioZgz

#51 Las pensiones según VOX

RespuestasVeganas.Org — Tue, 03 Dec 2019 00:33:00 +0000

VOX quiere destruir España. Uno de los objetivos de VOX es destruir el sistema de pensiones que tenemos los españoles para de esta manera beneficiar a los antiEspaña de los seguros privados de pensiones.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#50 Las pensiones según VOX

Maneutics — Tue, 03 Dec 2019 00:31:26 +0000

#15 Perdona pero no lo puedo evitar: se escribe "respeto" y no "respecto". Supongo que será una influencia del término inglés "respect". Veo que se está haciendo habitual y es un error.

» autor: Maneutics

#49 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:29:00 +0000

#46 se* que hay....

» autor: SergioZgz

#48 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:28:33 +0000

#43 si en dos meses crees que has aprendido lo necesario anda con cuidado, yo llevo mucho más que eso aprendiendo y más leo mas me doy cuenta de lo poco que se (y como he dicho solo hablo de largo plazo, ni medio ni corto)

» autor: SergioZgz

#47 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:22:47 +0000

#38 es un absurdo pensiones de más de 2k... Joder mira las pensiones máximas de cualquier país europeo, mira Francia Alemania Italia Austria, el que quieras.

No digo que salve nada pq además veo de vergüenza las pensiones más.bajas así que cortaría por arriba y subiría por abajo con lo que lo dejaría peor por eso mismo ni me he planteado meterme en política nunca se que lo dejaría peor de lo que esta

Por cierto justamente merecen?? Yo pago para pagar las pensiones actuales no para mi pensión, las pensiones no son lo que te has ganado, y por eso mismo no espero que haya mucho para cuando me jubile, espero tener un trozo tierra y un pozo para agua al paso que vamos

» autor: SergioZgz

#46 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Tue, 03 Dec 2019 00:19:57 +0000

#39 de que hay fondos de pensiones indexados... Ahora dime qué banco te los ofrece cuando vas y que comisión te meten... ING tiene fondos indexados ... Y el del sp500 te mete un 1.09% cuando lo tienes en otros sitios lo mismo exacto por 0.3%

» autor: SergioZgz

#45 Las pensiones según VOX

MetalAgm — Tue, 03 Dec 2019 00:19:07 +0000

#23 #35 #38
Las pensiones llevan años en números rojos, y el PSOE acaba de dejar la reserva en las últimas, en 2020 ya no puede hacerse lo mismo porque no da la reserva, por tanto hay dos opciones: pagamos más impuestos o las bajamos. Seguir financiándolas mediante deuda externa ya no es una posibilidad.
El PP vacio la hucha de las pensiones, desde 66 mil millones a 5 mil millones... dicho esto, la solución no está en subir impuestos o bajarlos, sino en quien tiene que pagar sus correspondientes impuestos y en generar economia productiva que permita subir los salarios. Ante esto tenemos diferentes problemas graves:

1. El principal, es que los politicos a los que la gente vota masivamente no creen en el sistema publico: en menor medida del PSOE, pasando por C's, PP y VOX, son partidos con grandes dosis de neoliberalismo. Y tienen una hoja de ruta que es privatizar todo lo publico que les sea posible. Esto genera privatizaciones en sanidad, educacion, pensiones (con unos va mas rapido con otros va poquito a poco). Y es que gestionar lo publico dejandolo deteriorarse para posteriormente privatizarlo es muy sencillo.... sales en la tele diciendo a todo el mundo que eres un puto inepto que no sabes gestionar un ministerio o una consejeria de la comunidad y que lo mejor es que sea lo privado quien lo gestione mejor... enhorabuena votante, acabas de votar a un inepto, y rematadamente incapacitado para el puesto como ministro/consejero/concejal. Y me diras, votos a un partido por listas cerradas... pues bien, has votado a un partido que no tiene ni puta idea de elegir a gestores que sepan hacer su gestión... ¿o quizas si que saben perfectamente que gestión hacer para favorecer a quien ya sabemos?

2. Siguiendo el hilo del primer punto, el siguiente problema (o mas bien siguiente paso para deteriorar lo publico dentro de la hoja de ruta neoliberal) es rebajar los impuestos vendiendolo como una mejora y algo que es el futuro y lo bueno, cuando a quien mas favorece es a las grandes fortunas y grandes empresas que se ahorran millones de euros. Perfecto, ya esta la excusa de que no hay dinero... y no protesteis ciudadanos insolentes,,, que si no dicen que se van de España...

3. El siguiente punto es dejar de invertir en I+D y tecnologia. Que inventen los demás... se habla de productividad y de mejorarla pero se sigue apostando por modelos especulativos financieros, del ladrillo y del turismo barato... y eso hace que se creen productos de bajo valor añadido, que impiden subir los sueldos y que a su vez impiden que la Seguridad Social recaude más. Es un win-win para los de siempre: me ahorro la inversion en I+D y pronto tendre los servicios de sanidad y educaicon y pensaiones privatizadas en mis manos.... luego ya se vera en que se invierte una vez que los aborregados hayan caido en la red de la privatización...

» autor: MetalAgm

#44 Las pensiones según VOX

--460572-- — Tue, 03 Dec 2019 00:16:05 +0000

Cada vez que veo una noticia en portada sobre Vox para ponerles a caldo me entran más ganas de votarles

» autor: --460572--

#43 Las pensiones según VOX

pys — Tue, 03 Dec 2019 00:12:56 +0000

#39 Como he dicho en #26 en EE UU es otro mundo y en España los bancos se intentan aprovechar de ti metiéndote unas comisiones brutales. Solo con decirte que hay cuentas de ahorros que te ofrecen un 1.8% anual (sin ninguna comisión ni riesgo).

Llevo 2 meses en EEUU y ya he aprendido como invertir (no requiere mucha formación, solo leer un poco reddit). Incluso, para la gente que no quiera ni preocuparse, hay unos fondos llamados "Target Date X" (año de jubilación X) que hacen el balance entre acciones y bonos dependiendo del tiempo que quede para el año X.

» autor: pys

#42 Las pensiones según VOX

--614439-- — Tue, 03 Dec 2019 00:10:09 +0000

#3 Te voy a exponer los argumentos que me han dado distintos tiesos u "obreros" que han votado a vox:
-El tieso tonto, porque "van a darle caña a los separatas" o "porque no se avergüenzan por sentirse orgullosos de ser españoles".
-El tieso que cree en la meritocracia porque o bien no ha currado en su vida o es un enchufado, "es que las CCAA son un despilfarro y si desaparecen el Estado tendrá más dinero" o "con Vox las empresas pagarán menos impuestos y pagarán mejores sueldos".

Lo gracioso es cuando te ríes pensando que están burlándose de ellos y su mantra y permanecen serios sin entender tu risa.

» autor: --614439--

#41 Las pensiones según VOX

ochoceros — Mon, 02 Dec 2019 23:46:14 +0000

#11 El sistema de capitalización de pensiones está muy bien... si cobras >100.000€/año, lo haces durante 45 años, te puedes permitir ahorrar >1.000.000€ y lo puedes invertir bien para sobrevivir al aumento del coste de la vida.

» autor: ochoceros

#40 Las pensiones según VOX

ArcadasDeBuenismo — Mon, 02 Dec 2019 23:42:41 +0000

#15 #19 Dinero había de sobra. Lo habíamos ahorrado, pero se lo gastó un malnacido, porque su plan era el que precisamente plantea Abascal de tapadillo:

www.eldiario.es/economia/Gobierno-reconoce-quiere-vaciar-pensiones_0_7

» autor: ArcadasDeBuenismo

#39 Las pensiones según VOX

Maelstrom — Mon, 02 Dec 2019 23:42:39 +0000

#24 Los fondos de pensiones también invierten con índice. El problema son las comisiones por cada periodo inter e intranual de capitalización a los que te obligan casi todos (y encima hay pocos, por lo que no hay apenas competencia entre ellos) y cuánto riesgo están dispuestos a asumir para una cartera con varios miles de depositantes, lo que les obliga a ser bastante más conservadores en renta variable comparado con un portafolio individualizado por ti mismo o un agente de confianza.

Otra cosa, invertir requiere un tiempo de formación (tampoco es física cuántica, por supuesto) y, luego, un tiempo de seguimiento, si eres una persona responsable, por mucho que delegues en un fondo de inversión.

En España, hoy por hoy, hay pocos fondos en comparación con otros países, y diversificar desde aquí hacia otros países o hasta en mercados secundarios todavía obliga a comisiones que esos mismos países no tienen. Además, si se va por acciones hay que recordar que aquí los dividendos están doblemente obligados de tributación, por sociedades y por (a) rentas del capital (hasta el 23%) o (b) IRPF.

» autor: Maelstrom

#38 Las pensiones según VOX

Attanar — Mon, 02 Dec 2019 23:16:56 +0000

#25 Obviamente no tienes ni idea del volumen de dinero que mueve la Seguridad Social si piensas que puedes salvar las pensiones quitando dinero de "otras partidas". Con el IBI de la Iglesia no te da ni para empezar a pagar las pensiones (600 millones aprox, frente a 145.000 millones que cuestan las pensiones).

¿Cuál es el absurdo de la pensión máxima? Quienes la cobran han cotizado cantidades elevadísimas para llegar a ella, y es de apenas 2.500€ mensuales. Además, esa cantidad sólo la cobran unos 20.000 pensionistas en España del total de 9.500.000 pensiones, es decir, el 0.2%. ¿Vas a salvar las pensiones quitándole al 0.2% lo que justamente le pertenece para dárselo al 99.8%? ¿A cuánto toca por pensionista el dinero que les quites, 1€?

» autor: Attanar

#37 Las pensiones según VOX

--620343-- — Mon, 02 Dec 2019 23:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620343--

#36 Las pensiones según VOX

--127397-- — Mon, 02 Dec 2019 23:11:42 +0000

Cuanto cuñado arreglando el sistema de pensiones, joder. Estoy orgulloso.

» autor: --127397--

#35 Las pensiones según VOX

Maelstrom — Mon, 02 Dec 2019 23:10:12 +0000

Ahora es cuando se cae el castillo de naipes.

La noticia es mentira: VOX propone el sistema sueco. Sí, habéis oído bien, el sistema sueco. Una parte a un sistema de reparto de cuentas nocionales y otra parte de capitalización que constaría de una subparte obligatoria con la aportación de la empresa en la que se trabaja y otra voluntaria e individual. Lo mismo mismito que en Suecia, donde además su sistema de reparto es de cuentas nocionales también (como en Italia, por cierto). También os digo que la tasa de sustitución del modelo sueco es menor que la española, pero quizás allí prefieran la sostenibilidad del modelo antes que cargárselo.

www.voxespana.es/noticias/propuestas-de-vox-sobre-pensiones-20151208
www.voxespana.es/wp-content/uploads/2019/11/programa_economico_vox_10_ (páginas 6 y 7, sobre todo la 7).

El sistema chileno es exclusivamente de capitalización, no hay ninguna cotización que vaya a un sistema de reparto. El sistema holandés es el sistema europeo más parecido al chileno, pues aunque también sea mixto la parte de capitalización obligatoria es más del doble que la de obligatoria de reparto.

Al margen de las preferencias que tenga cada uno sobre los modelos de pensiones hay que dar la información verazmente. Por mí parte, optaría por modelos semejantes solo en situaciones como la actual, pero en caso de recuperación económica y demográfica sostenida y con vistas de sostenerse prefiero el sistema de reparto puro, menos complicado y más asegurador dentro de una población con mucha gente que se sabe que prefiere delegar estas cosas en terceros.

Errónea.

» autor: Maelstrom

#34 Las pensiones según VOX

ralph — Mon, 02 Dec 2019 23:09:39 +0000

vox es vox, pero mucha gente se resiste a aceptarlo y creen que es otra cosa.

La mierda es la mierda, aunque no guste, es lo que es.

» autor: ralph

#33 Las pensiones según VOX

--358834-- — Mon, 02 Dec 2019 23:09:00 +0000

#19 "de ningún sitio se puede recortar", o eso nos hacen creer. Se nos satura con noticias acerca de que sistema de pensiones es insostenible, pero mientras tanto se regala dinero a la banca, se permite 'ingeniería' fiscal a las grandes empresas para que acaben pagando menos de un 1 % sobre sus beneficios, se regularizan cuentas en 'B' de defraudadores tributando la mitad de lo que tributaria cualquier empleado con familia a su cargo...pero lo que peligra es la financiación de las pensiones, nunca la de la casa real, nunca la de la iglesia católica, nunca la del ministerio de defensa.

» autor: --358834--

#32 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Mon, 02 Dec 2019 23:01:52 +0000

#29 Exactamente

» autor: SergioZgz

#31 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Mon, 02 Dec 2019 23:01:32 +0000

#26 Pero es que educación financiera de USA o de muchos países de Europa esta muy lejos de la que tenemos aquí, que no digo que el 100% de los estadounidenses tengan ... pero aquí hablas de otra cosa que no sea inversión en ladrillo y te miran mal

» autor: SergioZgz

#30 Las pensiones según VOX

imagosg — Mon, 02 Dec 2019 23:01:28 +0000

#12 Vox es sólo una herramienta del capitalismo neoliberal que a través de éstos políticos-mayordomos, sea Vox-Pp-Cs y de manipulaciones en sus propios medios, siguen abarcando y fagocitando toda la economía y el dinero público.

» autor: imagosg

#29 Las pensiones según VOX

redscare — Mon, 02 Dec 2019 23:01:26 +0000

#24 Tan sencillo como que hoy en día cualquier producto que te ofrezca tu banco sólo es bueno para el banco. Si quieres algo medio decente te lo tienes que buscar por tu cuenta.

» autor: redscare

#28 Las pensiones según VOX

oceanon3d — Mon, 02 Dec 2019 22:59:52 +0000

#2 En VOX hay unos centenares de vividores mamandurrias como Abaskhan y su cuadrilla de elite.... el resto son los típicos gilipollas de toda la vida obnubilados por un juego de banderas y temas folclóricos patrióticos a modo de cortina de humo

» autor: oceanon3d

#27 Las pensiones según VOX

--154438-- — Mon, 02 Dec 2019 22:59:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154438--

#26 Las pensiones según VOX

pys — Mon, 02 Dec 2019 22:58:41 +0000

#24 La gente piensa que los planes de pensiones privados son malos, pero es que en España son una risa.
Yo estoy trabajando en EE UU y lo que más me gusta en el plan de pensiones, porque el dinero que ahorras es tuyo y no de nadie más. Tu decides qué hacer con él, no el político de turno.

» autor: pys

#25 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Mon, 02 Dec 2019 22:57:36 +0000

#23 Mmmm falso dilema, puedes financiarlas con otras partidas de impuestos que ahora se destinan a X, o puedes poner impuestos a cosas que ahora no lo tienen y deberían como IBI a iglesia por poner un ejemplo.

Dicho esto, siempre he pensado que la pensión máxima en España es un absurdo total (que conste que yo debería cobrar la máxima cuando me jubilara y otra de unos 1000-1200, estoy en pluriactividad (que no pluriempleo) y estoy en contra de dicha pensión máxima)

» autor: SergioZgz

#24 Las pensiones según VOX

SergioZgz — Mon, 02 Dec 2019 22:52:38 +0000

Es que los planes de pensiones privados están diseñados para que ganen los bancos punto... coge el dinero del plan e indéxate al sp500... ya se que rendimientos pasados no garantizan un mojón ... pero...

SP 500 Annualized Returns Through November 2019 (excl. dvd)

1-year return: 25.30%
2-year return: 8.39%
3-year return: 11.95%
4-year return: 11.34%
5-year return: 8.81%
10-year return: 10.91%
20-year return: 3.87%
30-year return: 7.55%
50-year return: 7.31%

Ojo... que lo veo venir... no estoy defendiendo en ningún momento a Vox ni a ningún partido político.

» autor: SergioZgz

#23 Las pensiones según VOX

Attanar — Mon, 02 Dec 2019 22:48:39 +0000

Esta opción será criticable, como todas, pero sinceramente tengo curiosidad por saber qué proponen algunos.

Las pensiones llevan años en números rojos, y el PSOE acaba de dejar la reserva en las últimas, en 2020 ya no puede hacerse lo mismo porque no da la reserva, por tanto hay dos opciones: pagamos más impuestos o las bajamos. Seguir financiándolas mediante deuda externa ya no es una posibilidad.

» autor: Attanar

#22 Las pensiones según VOX

raist74 — Mon, 02 Dec 2019 21:58:31 +0000

#21 Más inversión del empresario en el trabajador (formación y puesto de trabajo). Nos hace más productivos y genera sueldos más altos... pero por desgracia aquí no abundan los empresarios que merezcan el nombre. Sí abundan los masticadores de "recursos" intercambiables de quita y pon.

» autor: raist74

#21 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:49:00 +0000

#19 Qué Siete parece si las empresas suben los sueldos a los trabajadores?

» autor: vicus.

#20 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:46:54 +0000

Así que ya tu sabes currela, si votaste a Vox y leíste el meneo ya te puedes dar con la cabeza en la... e irte al peo.

» autor: vicus.

#19 Las pensiones según VOX

raist74 — Mon, 02 Dec 2019 21:46:47 +0000

#15 Estoy 100% de acuerdo, pero queremos que dé para todo, y parece que de ningún sitio se puede recortar. Más impuestos vendrán, pero dales unos años.

» autor: raist74

#18 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:39:49 +0000

#17 No, piensarán o alfalfarán.

» autor: vicus.

#17 Las pensiones según VOX

io1976 — Mon, 02 Dec 2019 21:35:56 +0000

¿Que pensarán los curritos que los han votado? ¿Pensarán?

» autor: io1976

#16 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:35:13 +0000

#14 Pues si, si aparte es tonto y feo...

» autor: vicus.

#15 Las pensiones según VOX

ContinuumST — Mon, 02 Dec 2019 21:31:32 +0000

#13 Dinero, dinero, dinero... Hay vidas detrás de todo esto y personas que se han dejado la piel trabajando y cotizando para el país... Para todos. No todo puede ni debe girar alrededor de unas cuentas que no salen porque a ellos nadie les explico cómo sería el futuro, nadie lo sabe ni nunca lo sabrá nadie, claro... pero le debemos un respecto a nuestros padres y abuelos que hicieron lo que es hoy día este país. Creo.

» autor: ContinuumST

#14 Las pensiones según VOX

chico.engendro.7 — Mon, 02 Dec 2019 21:31:27 +0000

#12 matrícula de horror, creo yo.

» autor: chico.engendro.7

#13 Las pensiones según VOX

raist74 — Mon, 02 Dec 2019 21:27:34 +0000

#7 Quizás porque son el único segmento de edad que ha aumentado renta en la crisis (+10%) O porque los de 50 son muchos a repartir y no van a tocar a un colín, o porque la masa de pensiones sube un 3,5% anual y ya es más de un cuarto del gasto público mientras el gasto en educación por alumno se contrae.
... pero seguro que son hipótesis sin fundamento.

» autor: raist74

#12 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:19:01 +0000

Yo siempre he dicho, que no hay nada más tonto que un obrero votando a la derecha. Dicho esto añadiría....si votando a la derecha eres tonto, votando a Vox, la doblas, por lo que te graduas con matrícula de honor. Por lo que tenemos en Spain mas de tres millones de tontos altamente cualificados, que ojalá emigren, porque no cabe en este país un tonto mas en la calle.

» autor: vicus.

#11 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:12:10 +0000

Así que ya sus sabéis nenes, si gobierna VOX y eres rico vives, si tienes algo ahorrado vas tirando de aquella manera, toca madera, pero si eres pobre tienes de opciones, morir de hambre y miseria o pegarte un tiro, va ser mejor lo último por lo de ahorrar sufrimiento, cosa de la que a Vox le importa un pimiento.

» autor: vicus.

#10 Las pensiones según VOX

--582918-- — Mon, 02 Dec 2019 21:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#9 Las pensiones según VOX

Top_Banana — Mon, 02 Dec 2019 21:09:11 +0000

¡Voxerias!

» autor: Top_Banana

#8 Las pensiones según VOX

--582918-- — Mon, 02 Dec 2019 21:05:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#7 Las pensiones según VOX

ContinuumST — Mon, 02 Dec 2019 21:02:30 +0000

¿Cómo es posible que dejemos de lado a quienes han trabajado toda su vida por y para el país?

» autor: ContinuumST

#6 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 21:01:11 +0000

Pensiones de hambre que contrastan con las mamandurrias Abascaleras y su trova Santiaguera.

» autor: vicus.

#5 Las pensiones según VOX

tiopio — Mon, 02 Dec 2019 20:53:02 +0000

Ese es el peligro real de partido voxemita. Algo que no cuadra con el tradicional fascismo español,totalmente antiliberal y sí totalitario.

» autor: tiopio

#4 Las pensiones según VOX

GuerraEsPaz — Mon, 02 Dec 2019 20:48:50 +0000

estos de vox ven las barbas de su vecino cortar y se empeñan en que no hay que ponerlas a remojar, que no nos las van a cortar...

» autor: GuerraEsPaz

#3 Las pensiones según VOX

vicus. — Mon, 02 Dec 2019 20:48:47 +0000

Dicen que hay en Voz gente obrera que antes votaba a la izquierda. Te lo puedes creer?. Si, y sabéis porqué, porque hay gente que le gusta "jubilarse" con banderas, como hacen en EE.UU cuando alguien la palma en alguna guerra de esas que se inventan.

» autor: vicus.

#2 Las pensiones según VOX

--582918-- — Mon, 02 Dec 2019 20:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#1 Las pensiones según VOX

Qevmers — Mon, 02 Dec 2019 20:48:14 +0000

Vox es muy pro Chileno.
Esta muy a favor de vuelos en helicóptero "solo de ida".

» autor: Qevmers