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#308 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Wed, 11 Dec 2019 01:43:18 +0000

#307 Tranquilo!! jajaaja a mi me pasa lo mismo con mis dedarros

» autor: soso2

#307 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

manc0ntr0 — Tue, 10 Dec 2019 19:16:44 +0000

#49 Perdón, te he votado negativo al bajar la página. Dedones me llaman.
Te compenso en otro comentario, que además este merecía un buen positivo

» autor: manc0ntr0

#306 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Mon, 02 Dec 2019 09:08:41 +0000

#305 A uno que evidentemente no verías aunque te estuviera mordiendo en los cojones.

» autor: Valjean72

#305 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

jacktorrance — Sun, 01 Dec 2019 19:29:29 +0000

#72 sobre que supremacismo se refiere exactamente?

» autor: jacktorrance

#304 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Thu, 28 Nov 2019 08:06:28 +0000

#302 Lo has clavado con lo del equipo de fútbol
Es lo malo, deberíamos disfrutar de las diferencias, no usarlas para atizarnos. Al final remar todos juntos, repartir las cosas de forma lógica, lo que decía antes, asumir que no podemos tener 50 Cambridges, pero dar las mismas oportunidades a todos y disfrutar de las diferencias, como los idiomas. En lugar de usarlos para separamos, para crear el efecto "ola", disfrutarlos. La variedad cultural no tiene precio, mas en este mundo cada vez mas uniforme.

» autor: soso2

#303 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

kikoelnuevo — Thu, 28 Nov 2019 07:53:55 +0000

#72 Esta noticia habla de todo, incluido Vox, es una entrevista y el periodista ha sacado el titular de la parte que le ha apetecido, pero también Garzón habla en ella del ultranacionalismo centralista de Vox.

» autor: kikoelnuevo

#302 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

gan — Thu, 28 Nov 2019 06:28:00 +0000

#297 No creo que seamos especiales. Pero siendo un país dividido( en dos por unos motivos, y en más por otros), ahondar en unirlo, y intentar eliminar lo que nos divide siempre crea una reacción opuesta. Ojalá tuviésemos un gobierno central que mirase por todos los españoles. Pero mientras se elija un partido político como quien elige un equipo de fútbol, los extremos seguirán ahí, y es inútil eliminarlos. Es más eficaz buscar un objetivo común desde posiciones diferentes.

» autor: gan

#301 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Wed, 27 Nov 2019 17:44:54 +0000

#300 Ya...Jajajajajajaja...

» autor: --544853--

#300 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--485433-- — Wed, 27 Nov 2019 17:08:51 +0000

#299 me refiero a las izquierdas, así en general

» autor: --485433--

#299 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Wed, 27 Nov 2019 16:33:36 +0000

#298 ¿No os hacen ganar muchos votos?, ¿a quién?, ¿a mi?, no me presento a elecciones, ni lo he hecho nunca, la plutocrancia no me gusta.

» autor: --544853--

#298 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--485433-- — Wed, 27 Nov 2019 16:13:06 +0000

#296 reconoce que el apoyo a los nacionalismos extremos, a los ayatolas, a los trabajadores hiperprotegidos pasando de los parados no os hacen ganar muchos votos

Del feminismo extremo no voy a hablar porque ahí contigo no tengo nada que hacer

» autor: --485433--

#297 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Wed, 27 Nov 2019 16:08:16 +0000

#291 Igual no en el sentido que somos iguales. Igualar es que estés donde estés tengas una educación de calidad, una sanidad de calidad, si hay dispersión de población habrá que invertir mas en ambulancias o atención a distancia, si estas en una ciudad probablemente en alergias, pero al final que tengas unas garantías vivas donde vivas.
Francia también era una nación de naciones, Italia, pero ante el peligro del nacionalismo las suprimieron completamente. No digo que hagamos eso, digo que no somos tan especiales como creemos, todos los grandes países tienen grandes diferencias. Podríamos dividir Europa en tantos trocitos identitarios que no tendría sentido o EEUU. Los californianos se sienten primero californianos y después estadounidenses. Las costas no tienen nada que ver con el centro. Por eso me hace gracia cuando decimos lo de nación de naciones como si fuéramos especiales

» autor: soso2

#296 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Wed, 27 Nov 2019 16:00:57 +0000

#295 Eso lo dice ¡alguien de derechas!

» autor: --544853--

#295 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--485433-- — Wed, 27 Nov 2019 15:43:22 +0000

#294 el problema que tiene la izquierda desde hace mucho es que sólo busca diferenciarse de la derecha, no solucionar problemas o aportar un bien a la sociedad

» autor: --485433--

#294 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Wed, 27 Nov 2019 14:38:22 +0000

#277 Pues eso, que es muy raro que los de derechas le tengan que decir como debe de ser la izquierda,... menos mal que sólo les preocupa a los que jamás votarán a la izquierda.

» autor: --544853--

#293 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Wed, 27 Nov 2019 14:38:21 +0000

#275 las revoluciones no las inician los ricos. Y menos contra quién te compra todo y del que dependes totalmente.
Eres un iluso.

» autor: Marky

#292 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Wed, 27 Nov 2019 14:37:48 +0000

#288 para defender ese supuesto derecho????? Para qué iba a ser???

Sabes cómo funciona el mundo acaso?

» autor: Marky

#291 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

gan — Wed, 27 Nov 2019 12:35:46 +0000

#209 No puedes igualar toda España. No puedes dar la misma sanidad a unas regiones que a otras, en las ciudades habra mas cancer de pulmon, y en las zonas rurales mas lumbalgias. No puedes igualar la educacion de una ciudad con la de las zonas rurales, ya que la capacidad y horarios de ambos son totalmente distintos. No puedes igualar el turismo de las zonas de costa, con el potencial de produccion agricola de las zonas de interior. España es una nacion de naciones, pese a que muchos se les llene la cabeza con la España unida. Cuando mas unida esta España, es cuando se asumen las diferencias que tenemos, como tambien lo que nos une. Y ya partiendo un sistema asi, remar todos a favor de España, de Europa, y del planeta en general.

Como pueblos unidos somos mas fuertes que como una masa sin identidad.

» autor: gan

#290 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

MabelArce — Wed, 27 Nov 2019 08:00:59 +0000

La izquierda no tiene un problema con el concepto de “nación”, el problema es que el proceso de “nacionalización española” ha sido conservador. A Alberto Garzón no le molesta el nacionalismo si es bien español y se puede comer del IBEX35.

» autor: MabelArce

#289 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Muth — Tue, 26 Nov 2019 23:04:08 +0000

#46 no se él. Pero, yo, si.

Y una gran parte de indepes, que se hicieron indepes tras constatar que el "federalismo" no se aceptaría nunca por parte de los poderes de Madrid.

» autor: Muth

#288 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

BiRDo — Tue, 26 Nov 2019 23:01:11 +0000

#273 ¿Para qué va a denunciarse ante la ONU? :_D ¿Porque tú lo digas? :_D

» autor: BiRDo

#287 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--366450-- — Tue, 26 Nov 2019 21:53:45 +0000

#286 Entonces hacemos un hospital en cada pueblo ? O un colegio donde no hay niños ? No es España , es una tendencia mundial e histórica al crecimiento de las ciudades y al éxodo del campo . Además de lógico es fácil de comprender . Con la aparición del tractor cada vez se producen mas alimentos con menos mano de obra y esa reducción de puestos de trabajo se traduce en menos poblacion : No depende de ninguna voluntad politica

» autor: --366450--

#286 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 21:49:05 +0000

#285 tampoco hay ninguna relación entre despoblación y el cierre de centros de salud, colegios o que una ambulancia pueda tardar una hora en llegar a un pueblo, no?

» autor: ElTioPaco

#285 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--366450-- — Tue, 26 Nov 2019 21:39:33 +0000

#282 Como que cero recursos ?En primer lugar, no existe correlación directa entre las mejoras de las infraestructuras y servicios básicos y el despoblamiento. se han acometido numerosas inversiones, hoy el medio rural está mejor dotado, mejor comunicado que nunca, y el proceso sigue.

En segundo lugar, no existe correlación entre el acceso a una educación, una formación igualitaria y el despoblamiento. Al contrario, la formación está alentando la fuga de cerebros del medio rural. Los jóvenes van a la universidad y muy pocos vuelven.

Y en tercer lugar, tampoco existe correlación entre la generación de empleo en los pueblos y el despoblamiento. No son pocas las empresas que no encuentran personal suficiente para cubrir sus necesidades en el medio rural. Algunos están yendo a trabajar al medio rural desde el medio urbano, véase maestros, funcionarios, bomberos….

» autor: --366450--

#284 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Olarcos — Tue, 26 Nov 2019 21:28:25 +0000

#143 No he oido que ningún partido excepto Vox las quiera quitar.

» autor: Olarcos

#283 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Olarcos — Tue, 26 Nov 2019 21:27:50 +0000

#145 ¿Se han cansado de pagar impuestos? Yo también los pago. Exactamente los mismos, ni un duro más paga uno de allí que yo aquí.

» autor: Olarcos

#282 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 21:23:42 +0000

#278 0 recursos en la España rural = todos a Madrid.

Se que la respuesta a eso es un enorme. Y que?

Así que lo pondré desde la perspectiva egoísta que tiene la gente que como mucho pisa el mundo rural 2 veces al año.

Los madrileños se van a cagar con los alquileres, el tráfico, el hacinamiento y en poco tiempo, a consecuencia de lo anterior, con la delincuencia.

Si la gente no se siente representada donde vive, emigrara donde pueda conseguir representacion.

» autor: ElTioPaco

#281 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

pikutara — Tue, 26 Nov 2019 21:20:42 +0000

#1 Izquierda totalitaria, nacionalismos periféricos supremacistas y fascistas, VOX y el PP... Al final vamos a añorar los años 40, cuando al parecer el fascismo era más minoritario que ahora.

» autor: pikutara

#280 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--135254-- — Tue, 26 Nov 2019 21:18:10 +0000

#228 No hay nada que desuna más que el nacionalismo excluyente e identitario. Está generando peligrosos odios

» autor: --135254--

#279 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Noeschachi — Tue, 26 Nov 2019 20:58:11 +0000

#272 Creo que te has perdido en el hilo. Hablaba de ERC

» autor: Noeschachi

#278 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--366450-- — Tue, 26 Nov 2019 20:58:08 +0000

#268 Aumentar la despoblación? Los nacionalismos evitan la despoblación? Los funcionarios son totalmente despedíbles. Como quiebre el sistema y se acabe la pasta ya verás lo despedíbles que son Los nacionalistas follan más? No entiendo lo de la despoblación

» autor: --366450--

#277 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--485433-- — Tue, 26 Nov 2019 20:42:16 +0000

#264 no está mal, cuatro positivos en el comentario #109. Te debe dar que pensar...

» autor: --485433--

#276 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--609928-- — Tue, 26 Nov 2019 20:32:22 +0000

#252 bueno a losantos le metieron un tiro los nacionalistas catalanes en sus días. Basicamente todos esos disparates y chorradas que decía se han ido cumpliendo.

» autor: --609928--

#275 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 20:07:24 +0000

#274 Pues nada, lucharemos si eso es lo que se necesita para poder autogobernarse.

» autor: Gotnov

#274 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Tue, 26 Nov 2019 20:00:48 +0000

#179 realista? Una guerra (que además se perdería)

» autor: Marky

#273 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Tue, 26 Nov 2019 20:00:07 +0000

#190 De ser así, dónde está la denuncia ante la ONU? Venga... Tururú

» autor: Marky

#272 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 19:31:03 +0000

#270 ¿De qué bandera hablas?... por qué igual, pinchas.

» autor: --544853--

#271 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 26 Nov 2019 19:24:35 +0000

#16 Se han dado cuenta no, está diciéndolo el líder en una entrevista. Quizá mañana lo olvide. Garzón es bastante propenso al teatro autocrítico, ya he leído varias reflexiones suyas aparentemente muy críticas con el abandono del obrero, el exceso de ortodoxia, el no escuchar al pueblo, ahora esto... Pero no he visto que IU haya cambiado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#270 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Noeschachi — Tue, 26 Nov 2019 19:01:17 +0000

#261 Conseguir cuotas de poder en un gobierno para aplicar el programa mal, pero obeceder a los convergentes y poner la bandera por delante de cualquier pacto programático de izquierdas está de puta madre. Di que si

» autor: Noeschachi

#269 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

nontal — Tue, 26 Nov 2019 18:59:00 +0000

#265 Pero la matraca la iban a estar dando hasta que saliera.

» autor: nontal

#268 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 18:54:57 +0000

#267 también te aseguras aumentar la despoblación.

Y despedir a un montón de funcionarios de profesión, que se supone que no pueden ser despedidos.

» autor: ElTioPaco

#267 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--366450-- — Tue, 26 Nov 2019 18:50:06 +0000

#81 uno central elimina 17 periféricos. De un golpe te cargas un montón de banderolos

» autor: --366450--

#266 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Tue, 26 Nov 2019 18:46:11 +0000

#235 Ademas, y eso sin meterte en rollos kantianos de que es bueno.
Siempre me ha parecido muy interesante el triangulo de Karpman. Creo que es un reflejo de combinar que todos queremos ser queridos/necesitados y que adoramos la libertar pero odiamos ejercerla. Todo restos evolutivos que ahora nos amargan y ya no tienen la utilidad del pasado.

» autor: soso2

#265 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 18:32:26 +0000

#244 No tengo claro que allí ganáse el sí a la independencia...

» autor: Gotnov

#264 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 18:31:54 +0000

#109 Así que deberían de ser como...¡Ciudadanos!... venga ya, la derecha diciendo como debe de ser la izquierda, a quienes apoyar y defender.

» autor: --544853--

#263 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Dillard — Tue, 26 Nov 2019 18:30:54 +0000

#1 pues lo que dices de las minorías se aplica a los obreros oprimidos.

» autor: Dillard

#262 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 18:27:40 +0000

#6 Ahí está el problema, ¿el PSOE va ha hacer políticas de izquierdas más allá de unos toque que se caerán en cuanto deje de gobernar?, ¡pero si crean leyes que no respaldan económicamente!

» autor: --544853--

#261 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 18:24:36 +0000

#14... Ó porque hay que tener muchas tragaderas para obedecer a un PSOE que no tiene de izquierdas NADA.

» autor: --544853--

#260 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 18:22:49 +0000

#3 Quiere dar lecciones de izquierda un pesoista... venga, hombre.

» autor: --544853--

#259 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--544853-- — Tue, 26 Nov 2019 18:19:22 +0000

#21 Si hacen eso millones de spañoles de otras comunidades dejarían de votarles... a elegir.

» autor: --544853--

#258 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

artunguaka — Tue, 26 Nov 2019 18:12:21 +0000

#1 deja de ver telecinco que no te hace bien

» autor: artunguaka

#257 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Autarca — Tue, 26 Nov 2019 17:50:31 +0000

#253 Si, todos sabemos que los políticos nunca dicen una sola verdad cuando se dirigen a los ciudadanos.

Las decisiones se toman a nuestras espaldas

Y el que no lo sepa, el que crea vivir en democracia, tiene mi lastima.

» autor: Autarca

#256 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

nosemeneame — Tue, 26 Nov 2019 17:40:43 +0000

la culpa es del heteropatriarcado

» autor: nosemeneame

#255 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Khirs — Tue, 26 Nov 2019 17:37:12 +0000

#174 Si claro la CUP que unicamente se preocupan de la independencia de Cataluña y no han tenido problemas para pactar con la derecha de los recortes.

» autor: Khirs

#254 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 17:36:12 +0000

#240, ai esto ocurre es por la falta de organización de la clase trabajadora.

» autor: rojo_separatista

#253 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Khirs — Tue, 26 Nov 2019 17:34:50 +0000

#94 Una cosa es hablar en campaña y otra a la hora de pactar en el que pones las condiciones para formar gobierno como fue el caso de Podemos. Ya podia haber hecho como ahora de primeras.

» autor: Khirs

#252 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Guarrior — Tue, 26 Nov 2019 16:51:47 +0000

#101 se puede evolucionar, y "eboluzionar", como Gimenez Losantos, vamos.

» autor: Guarrior

#251 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Meritorio — Tue, 26 Nov 2019 16:40:44 +0000

#213 claro, porque asociar la reclamación de un referéndum con el fascismo, estrechamente vinculado al españolismo, es de una profundidad intelectual abracadabrante. Dónde os criarán...

» autor: Meritorio

#250 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

LadyStorm — Tue, 26 Nov 2019 16:04:45 +0000

#227 Construír una identidad nacional que estuviera por encima de las identidades nacionales regionales. Pero ¿eso no es imponer una identidad por encima de la identidad regional?

¿Sabes qué pienso? Que paquito de verdad lo dejó todo atado y bien atado, y lo que ha calado es que el bando "nacional" era el sublevado, y no quienes defendían España de los golpistas.
Que ser español es todo aquello que no queremos ser.
Y ahora sólo se puede sentir vergüenza de ser español, no vayamos a ser franquistas. Sólo los fachas son españoles, y tú no quieres ser un facha ¿verdad?

Si crees que antes de esto no hubo una identidad nacional común, deberías leer algo sobre la guerra de independencia.

» autor: LadyStorm

#249 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Adrian_203 — Tue, 26 Nov 2019 15:57:30 +0000

Parece una persona diferente en Twitter y en entrevistas.

» autor: Adrian_203

#248 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Rasban — Tue, 26 Nov 2019 15:47:24 +0000

#5 de Venezuela.

» autor: Rasban

#247 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--584975-- — Tue, 26 Nov 2019 15:34:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#246 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

josecam — Tue, 26 Nov 2019 15:33:18 +0000

es interesante ver a uno que no condena las dictaduras, que se pego a los extremistas de podemos para pillar cacho, que exalta las dictaduras comunistas y que exalta que protege al obrero. que triste y falto de integridad debe ser como el. solo ven enemigos o fachas cuando no opinas igual que ellos, solo saben proteger su feudo, pero de democracia nada. que asco de personaje, igual que el coletas. nepotismo, elecciones a dedo, (claro su mujer y sus hijos los eligio el pueblo, perdon el partido). son la misma casta y dan tanto asco como casado y espe. la unica diferencia es que este se cree que somos estupidos. recordemos siempre que se puede ser culpable por omision, y como veran a este le da igual que apoyen etarras, como los fascistas cdr (igual que las juventudes hitlerianas) ahi esta calladito, cuando matan gays en iran, no quiere perjudicar a los amigos iranies. en cuba meten a la carcel a los homosexuales y a los opositores y este no sabe nada. de verdad dan asco como rajoy y el ibex35. son caraduras que creen que somos imbeciles. el hecho que tenga un sueldo pobre no quiere decir que soy estupido.

» autor: josecam

#245 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--83870-- — Tue, 26 Nov 2019 15:16:48 +0000

#129 Pues precisamente ahora me voy a vivir (y a pagar impuestos) fuera de España porque no puedo sacar la empresa adelante aquí en Bilbao.

Una cosa es ser solidario y otra ser obligado a ello.

» autor: --83870--

#244 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

nontal — Tue, 26 Nov 2019 15:13:56 +0000

#188 No es solo Cataluña y Pais Vasco, la cosa no acaba ahí. Luego irán a por Navarra, Baleares y Valencia.

» autor: nontal

#243 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--233265-- — Tue, 26 Nov 2019 15:13:20 +0000

#59 el gran legado de la RDA que la Alemania democrática tuvo que rescatar y subvencionar para que pudieran vivir dignamente. Y a pesar de eso hoy en día sigue siendo la zona más pobre de Alemania.

» autor: --233265--

#242 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

bersuit77 — Tue, 26 Nov 2019 15:09:05 +0000

#13 osea aceptar que España cada se pueda desintegrar por el egoísmo fiscal? la izquierda acomplejada con el separatismo insolidario, no tiene futuro.

» autor: bersuit77

#241 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 15:08:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#240 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 15:06:19 +0000

#239 a ver si hay que explicarte que, en pleno siglo XXI, los ricos pueden forrarse mientras se comen una tostada, en pijama y desde su portátil.

» autor: --561105--

#239 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 15:03:45 +0000

#116, los ricos podrían hacer esto, pero por si solos no serían nadie, te recuerdo que el capital no produce sin una clase trabajadora a la que explotar. Ser de izquierdas no es querer que los ricos donen a los pobres, sino que dejen de explotar.

» autor: rojo_separatista

#238 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 15:01:31 +0000

no sé dónde ves la superioridad moral en #7 solo describo la razón por la que IU me perdió como votante.

Os ponéis muy pesaditos con vuestra nueva religión de pacotilla debo decir.

» autor: ElTioPaco

#237 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42429-- — Tue, 26 Nov 2019 14:59:07 +0000

#222 Otro que llora cuando le aplican su propia medicina.

Te subes al púlpito en #7 a dar lecciones y luego eres el típico "puños de acero, mandíbula de cristal".

Y aprende a escribir, que en esa frase fallas al describir al sujeto dentro de nuestra conversación.

» autor: --42429--

#236 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Mr.Bug — Tue, 26 Nov 2019 14:55:50 +0000

#231 Para vosotros está claro que el tercer reich se alzará en breve y gobernará las estepas de Europa. Cuantas majaderías hay que oir.

» autor: Mr.Bug

#235 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ZatoichiK — Tue, 26 Nov 2019 14:54:55 +0000

#22 Ni siquiera el protector tiene pq ser bueno

» autor: ZatoichiK

#234 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

eugefu — Tue, 26 Nov 2019 14:50:32 +0000

Si sigue progresando adecuadamente me plantearé votarle. Pero a buenas horas mangas verdes.

» autor: eugefu

#233 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Guanarteme — Tue, 26 Nov 2019 14:49:15 +0000

#229 Sin conocer el marxismo en profundidad como para estar de acuerdo o en desacuerdo y poder discutir con propiedad, muy interesante el texto que me enlazas. Positivo por culturizarme.

» autor: Guanarteme

#232 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Tue, 26 Nov 2019 14:43:49 +0000

#225 Me da igual la época, es válido para el año 1931, nacionalismo periférico Supremacista y egoísta algo de ricos un movimiento básicamente de externa derecha.

» autor: Valjean72

#231 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 14:43:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#230 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

eugefu — Tue, 26 Nov 2019 14:42:54 +0000

#190 Exacto, lo tienen todos los pueblos. Como por ejemplo el pueblo español, que mal que te pese es el demos de este país.

» autor: eugefu

#229 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dick_laurence — Tue, 26 Nov 2019 14:40:35 +0000

#178 Que podamos considerar a Cataluña una "nación" ya es bastante discutible. Y desde luego los ciudadanos catalanes no están más dominados que lo que está uno de Madrid, uno de Badajoz o uno de Zamora. Pero es que, incluso aunque hubiera argumento histórico para sostener una independencia catalana, eso no tendría ningún peso más allá de alimentar unos ideales románticos e idealistas: la independencia o no de una nación no depende de ningún "derecho de los pueblos a decidir", sino de si las condiciones materiales permiten esa independencia.

Sé que esto dicho así puede sonar muy tajante, por eso voy a permitirme (aunque sea poco elegante) autocitarme y enlazar a un breve artículo dónde desarrollo más esta idea de condiciones materiales e independencia:

www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista

Por otro lado me voy a permitirme poner aquí unos extractos de Marx sobre la cuestión del ahora llamado "derecho de los pueblos a la autodeterminación", que pueden dar buena cuenta de porqué Marx sólo defendería la independencia si esta se debía a razones de opresión de una nación sobre otra:

Marx sobre la cuestión "paneslavista":

No hay país europeo que no tenga en algún rincón una o más ruinas de pueblos, restos de habitantes anteriores, desalojados y dominados por la nación que más tarde se encargará del desarrollo histórico. Estos restos de naciones que han sido pisoteados despiadadamente por el paso de la Historia, como dijera Hegel, estos desechos de pueblos se convierten, y siguen siendo hasta su exterminio o desnaturalización, en el sostén más fanático de la contrarrevolución, ya que su existencia no es más que una protesta contra una gran revolución histórica. En Escocia fueron los gaélicos quienes apoyaron a los Estuardo de 1640 a 1745; en Francia, los bretones, que apoyaron a los Borbones de 1792 a 1800; en España, los vascos, que
apoyaron a Don Carlos; en Austria, a su vez, los paneslavistas eslavos del sur, que no son otra cosa que los residuos de la evolución muy confusa de mil años [...] Ahora, sin embargo, la centralización política es una necesidad más grande que en los siglos XV y XVI, por los adelantos formidables de la industria, el comercio y las comunicaciones. Se está centralizando lo que falta. Y los paneslavistas llegan ahora a exigir que “liberemos” a estos eslavos medio germanizados, que detengamos una centralización a la que sus intereses materiales obligan a estos eslavos [...]

Marx sobre el ahora llamado "derecho de los pueblos a decidir":

Después del coup d’état de 1851, Luis Napoleón, el emperador “por la gracia de Dios y la voluntad nacional”, tuvo que buscar un nombre popular y democratizado que sonase bien para su política exterior. ¿Qué mejor que poner en sus banderas el lema del “principio de las nacionalidades”? Cada nación, árbitro de su propia suerte. Cualquier pedazo suelto de cualquier nación podría unirse a su madre patria. ¿Qué podía ser más liberal? Pero, fíjense que ya no se trata de naciones sino de nacionalidades. No hay país en Europa que no tenga distintas nacionalidades bajo su gobierno. Los montañeses gaélicos y los galeses son indudablemente de distinta nacionalidad que los ingleses, aunque nadie llamaría naciones a los restos de estos pueblos del pasado, como tampoco a los célticos de la Bretaña francesa.

Además, ninguna frontera coincide con el lazo natural de la nacionalidad, el idioma. Hay mucha gente fuera de Francia cuya lengua madre es el francés, así como hay mucha de habla alemana fuera de Alemania; y con seguridad esto sucederá siempre. Es consecuencia natural de la evolución histórica confusa y lenta por la que ha pasado Europa en los últimos mil años, el hecho que casi todas las grandes naciones hayan perdido algunos pedazos de su cuerpo, separados de la vida nacional, y en la mayor parte de los casos participado de la vida nacional de otro
pueblo, de manera tal que ahora no quieren reincorporarse. Los alemanes de Suiza y Alsacia no quieren reincorporarse a Alemania, como tampoco los franceses de Suiza y Bélgica no quieren unirse políticamente a Francia. Por otra parte, resulta una ventaja el hecho de que distintas naciones constituidas políticamente, cuenten con elementos extranjeros que hacen de eslabones con sus vecinos y que alteran la monotonía que supone la
uniformidad del carácter nacional.

Aquí vemos la diferencia entre el “principio de nacionalidades” y el viejo credo de la democracia y de la clase trabajadora del derecho de las grandes naciones europeas a separarse y gozar de una existencia independiente. El “principio de nacionalidades” deja de lado la gran cuestión del derecho a la existencia nacional de los pueblos históricos de Europa, y si no lo hace, lo confunde. El principio de nacionalidades origina dos clases de problemas; primero, problemas de límites entre estos grandes pueblos de la historia; segundo, problemas sobre los derechos a la existencia nacional independiente de esas reliquias de pueblos numerosas y pequeñas, que después de haber estado en el escenario histórico, fueron absorbidas por una u otra de las naciones poderosas cuya fuerza les permitía vencer obstáculos más grandes. Lo significativo de Europa, la fuerza de un pueblo
no es nada para el principio de nacionalidades; ante él los rumanos de Valaquia, que nunca tuvieron historia, ni la energía para tenerla, son tan importantes como los italianos que tienen una historia de dos mil años y una fuerza nacional constante; los de Gales y la isla de Man tendrían si lo quisiesen igual derecho a la existencia política independiente, por absurdo que fuese, que los ingleses. Todo el asunto es algo absurdo presentado con aspecto popular para engañar a los pueblos y para usarlo como haga falta o para dejarlo de lado si no conviene.

» autor: dick_laurence

#228 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 14:38:43 +0000

#226, no hay nada que desuna más que pretender una unión forzosa.

» autor: rojo_separatista

#227 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 14:37:35 +0000

#220, todos los franceses, alemanes e italianos tienen una identidad nacional compartida. Los estados-nación se construyeron a lo largo del siglo XIX en base a una construcción nacional que superó las identidades nacionales regionales. España no fue capaz de construir su propio estado-nación. El Reino Unido sí es un ejemplo más parecido a lo que es España, la diferencia es que allí todo el mundo lo acepta con naturalidad mientras que España jamás ha sido capaz de digerir que su proyecto de construcción nacional fracasó.

» autor: rojo_separatista

#226 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--135254-- — Tue, 26 Nov 2019 14:37:28 +0000

#13 Parte de la izquierda, se llame española o catalana, no acaba de entender que defender, hoy y ahora, el derecho de una región en nuestra país a su autodeterminación supone premiar lo que nos desune y no lo que nos une. Supone considerar la identidad ( llamese lingüistica o cultural) por encima de un marco constitucional común. Supone negar que podemos considerarnos españoles y catalanes al mismo tiempo.

» autor: --135254--

#225 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

DangiAll — Tue, 26 Nov 2019 14:37:18 +0000

#3 Que poca memoria tenéis cuando os interesa.

Cuando Macià en 1931 proclamo la República Catalana, también era culpa de Torra y la Generalitat?

El sentimiento independentista catalan no es de ahora, ni de los últimos 20 años.

» autor: DangiAll

#224 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

eugefu — Tue, 26 Nov 2019 14:35:52 +0000

#13 por supuesto, se puede estar a favor del derecho de autodeterminación de los españoles y no ser nacionalista: es el caso de la mayoría de quienes participamos en las elecciones y de quienes pensamos en qué es lo mejor para la sociedad sobre la que afectan nuestros votos. Lo de inventarse derechos de autodeterminación exclusivamente para ciertas regiones de España con límites trazados arbitrariamente ya es mucho más difícil de explicar sin el nacionalismo

» autor: eugefu

#223 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

epound — Tue, 26 Nov 2019 14:32:14 +0000

#74 En serio, crees que el futuro es la desintegración del estado nación y la llegada de las tribus, ese es el futuro que deseas.
O después habrá magia y todos seremos felices, aunque la iniciación en el rito nacionalista Vasco o catalán se base en odiar a lo "español" y que los que se sienten españoles representan todo lo malo. Después de que todas las tribus se saparen, todos los "españoles" huyan de el territorio que les toca a los vascos de verdad y a los catalanes de verdad, entonces llegará la arcadia feliz en la que todos como hermanos nos veremos en la distancia con amor.
¿Ese es el futuro soñado? Yo simplemente creo que sois idiotas y queréis que todo se vaya a la mierda, vosotros también.

» autor: epound

#222 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 14:30:43 +0000

#217 no especialmente, pero suficiente para un interlocutor borracho de superioridad moral.

» autor: ElTioPaco

#221 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--625167-- — Tue, 26 Nov 2019 14:21:14 +0000

#214 "(*) Y me refiero a gente que trabaja en la construcción (que parece que son los únicos que consideráis obreros). "

Vuelves a atribuirle a la gente lo que te da la gana porque sí.

"Conozco obreros* que se han gastado más en una boda."

Sí, claro, es de lo más normal, todos los días hay algún obrero que se gasta 100mil euros en una boda, la paga extra, vamos. Me parece que no tienes muy claro el concepto de clase. ¿En qué se diferencia alguien de clase alta (burguesía) con clase baja (proletario)?

Más aún, ¿un político es clase obrera? Deleítanos...

» autor: --625167--

#220 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

LadyStorm — Tue, 26 Nov 2019 14:12:26 +0000

#13 ¿Crees que España es el único estado formado por la unión de varios pueblos?
¿Francia no es estado al uso?
¿Alemania no es un estado al uso?
¿Rusia no es un estado al uso?
¿Italia no es un estado al uso?
¿Cuál es un estado al uso? China? Reino Unido? Suiza? ¿EE.UU.? ¿Bélgica? ¿Japón?
¿Cuál no ha surgido de alianzas y guerras entre pueblos?

España no es un país especial.
Igual lo que tenemos que aprender es a dejar de mirarnos el ombligo, para lo bueno o para lo malo.

» autor: LadyStorm

#219 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--555203-- — Tue, 26 Nov 2019 14:11:18 +0000

#13 Y luego te despiertas.

» autor: --555203--

#218 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--20202-- — Tue, 26 Nov 2019 14:11:17 +0000

#173 me falta conocer a un castellano que diga eso. Ahora, vascos o catalanes que necesitan repetir lo obvio que los demás ya saben 14 veces al día, mientras insultan al resto hay a porrillo. Pero a tutiplén.

Te refieres a que las radios comiencen por las mañanas diciendo "España es un país plurinacional pero los más especiales son los pueblos elegidos, los pueblos del país Vasco y Cataluña"?. Es que suena a eso lo que dices, de verdad.

» autor: --20202--

#217 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42429-- — Tue, 26 Nov 2019 14:09:50 +0000

#216 Eso también debía sonar espectacularmente ingenioso en tu cabeza.

Sencillamente te faltan lecturas en general para tener un mínimo de nivel.

» autor: --42429--

#216 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 14:01:42 +0000

#215 lo siento, pero es que no te puedo tomar en serio en este tema, has entrado a cuchillo y o bien saco la navaja o bien me río un poco con tonterías.

Así que sigamos, "cuando me canso de leer tanta letra en las revistas guarras, a veces visualizo porno, pero solo de forma educativa"

» autor: ElTioPaco

#215 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42429-- — Tue, 26 Nov 2019 13:57:42 +0000

#211 Así te salen los comentarios. Escritos sólo para hacer gracia a pajilleros misóginos.

» autor: --42429--

#214 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 13:54:23 +0000

#175 Conozco obreros* que se han gastado más en una boda.

Dónde está la falacia? lo que digo es que independientemente del nivel de ingresos, si tus ingresos son fruto de vender tu fuerza de trabajo/conocimiento a un patrón ( y me da igual que seas abogado, cirujano, economista , pintor o carpintero) eres clase trabajadora.

(*) Y me refiero a gente que trabaja en la construcción (que parece que son los únicos que consideráis obreros).

» autor: fendet

#213 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--49228-- — Tue, 26 Nov 2019 13:51:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#212 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Mr.Bug — Tue, 26 Nov 2019 13:46:37 +0000

#171 No sé dónde está el franquismo ahora en 2019, yo no lo veo en ningún partido con representación parlamentaria. Supongo que lo dices, erróneamente, por Vox que ha recibido los votos de la gente más conservadora que antes votaban al PP y que está descontentos con alguna de las política progresistas del PP además del recuerdo infausto de Rajoy y Montoro, normal que hayan votado a Vox.

Llamar a Vox franquismo es querer blanquear el franquismo y es lo que están haciendo irresponsablemente desde la izquierda más histérica.

» autor: Mr.Bug

#211 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 13:46:22 +0000

#210 también leo revistas porno. No me encasilles.

» autor: ElTioPaco

#210 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42429-- — Tue, 26 Nov 2019 13:44:04 +0000

#208 Si ya sabía yo que lo tuyo eran los cómics, que eso de leer sin dibujitos te agobia.
De ahí tu ignorancia.

» autor: --42429--

#209 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Tue, 26 Nov 2019 13:42:21 +0000

#198 El nacionalismo es un sentimiento sin lógica basado en odiar y sentirte mejor que otros. Eliminarlo espero que no sea una utopía con todo lo que ha pasado en Europa el siglo pasado.
Los territorios nacionalistas o Madrid no son mejores que los otros, tienen ventajas geográficas, no están así por ser mejores que el resto. Hace unos siglos era Sevilla la privilegiada por las américas, y no es que fueran mejores, simplemente era el punto que gestionaba las américas.
Creo que no hay gente mejor que otra, pero si que como funciona el mundo, la tendencia es a centralizar. Si montas un negocio, en muchos tipos es mejor montarlos en zonas con mucha gente, porque tienes mas clientes, mas mano de obra, mas empresas que cubran tus necesidades para elegir. Otras veces no, como Amazon en Aragon.
Teniendo esto en mente hay que aceptar que se centraliza. El mundo esta funcionando asi, necesitas centros económicos, centros tecnologicos. Estoy contigo que esto acarrea problema como en el silicon la vivienda, pero esto se compensa solo. Eso si, es innegable la necesidad de centros económicos y con el tamaño de España no pueden ser 50.
Podríamos potencia los máximos posibles, yo que se, hablando por hablar, igual para el tema solar, el centro debería ser Andalucía o igual Extremadura por su clima, espacios libres...
Mi opinión es que hay que dejar a un lado los nacionalismos y usar la cabeza para diseñar un plan para todos. Aceptar que necesitamos centros económicos, que no puede haber 50 pero nunca nunca nunca abandonar las zonas sin centros económicos. Siempre garantizar educación, sanidad y la posibilidad de formarte si tienes capacidades. Que eres un apasionad de la energía solar y resulta que el mejor centro de formación y el negocio esta en Granada y tu en León, que puedas ir ahí a estudiar, que el estado te de una beca si lo necesitas. Que nazcas donde nazcas puedas desarrollarte y no desaprovechemos el talento.
Al fina es centralizar con cabeza pero nunca nunca abandonar el resto de la población porque todos estamos juntos en el mismo barco.

» autor: soso2

#208 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 13:41:39 +0000

#205 a mí me encanta el heteropatriarcado, es mi villano de ficción favorito, un poco por delante de galactus.

» autor: ElTioPaco

#207 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 13:40:41 +0000

#194 creo que el rasgo principal de un incel, es que odia a las mujeres, no es mi caso.

En mi caso odio el sectarismo, venga en carcasa pene, o carcasa chocho.

» autor: ElTioPaco

#206 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Dr.PepitoGrillo — Tue, 26 Nov 2019 13:39:51 +0000

#159 Es que es más fácil votar sólo porque tal partido es de izquierdas o cual de derechas.

"Es incluso peor, porque muchos de esos dirigentes tan guais, cuando actuan como empresarios, son peor que los de empresaurios, y no hace falta buscar mucho para verlo." de eso doy fe también

» autor: Dr.PepitoGrillo

#205 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42429-- — Tue, 26 Nov 2019 13:38:09 +0000

#7 No te has molestado en buscar el significado de la palabra "heteropatriarcado", vas a saber qué es feminismo radical y no radical.

» autor: --42429--

#204 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Aiarakoa — Tue, 26 Nov 2019 13:32:36 +0000

#21 los de la CUP seguiréis igual, solo podréis tomar el poder por la fuerza, por las urnas no porque sois amplia minoría.

¿Qué tal el 10-N? ¿bien?

» autor: Aiarakoa

#203 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Mutiko30 — Tue, 26 Nov 2019 13:31:23 +0000

#47 estás describiendo Valencia, Andalucía, Madrid... No sabía que había tanto nacionalismo en España. Normal que no consienta que la gente vote.. el país de termina en 10 minutos.

» autor: Mutiko30

#202 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

jaspeao — Tue, 26 Nov 2019 13:29:27 +0000

#163 no era esa la interpretación, hablo de mundo real
Pero si quieres que entre en el tema, y a nivel universitario, no me tires de la lengua, que conozco a unos cuantos que no han pegado palo en la vida, y otros que si se lo ganan. En el mundo real los primeros duran lo que un caramelo en mi casa. Se que no es estadísticamente una muestra suficiente, pero estadísticamente tampoco me parece normal sacar tantas cruces seguidas.

» autor: jaspeao

#201 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Elián — Tue, 26 Nov 2019 13:24:20 +0000

#118 te pierdes tú si no entiendes que enfrentar a los hombres y las mujeres entre sí es una estrategia de perdedores.
Y en este país se está enfrentando a hombres y mujeres, con un discurso anclado en el siglo pasado y anteriores, como si efectivamente, la situación fuese catastrófica, como te han dicho que es en otros países.

» autor: Elián

#200 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

geburah — Tue, 26 Nov 2019 13:20:04 +0000

Bufffffff A ver. Nacionalista no es necesariamente independentista. Se puede ser independentista por motivos llanamente practicas, aqui direis que es por la pasta, o por simplemente tener un estado mas pequeño que suelen funcionar mejor.

Y a ver, izquierda... que izquierda? la izquierda a secas? la española ( no nacionalista ), que izquierda?

La de los derechos humanos? la de los derechos de los pueblos a autodeterminarse?

Venga ya! Para el discurso centralista ya tenemos a PPSOE, Cs y VOX.

» autor: geburah

#199 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Elián — Tue, 26 Nov 2019 13:19:21 +0000

Izquierda de pandereta

» autor: Elián

#198 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

gan — Tue, 26 Nov 2019 13:18:49 +0000

#49 Como utopia es una idea muy bonita, la del no nacionalismo. Ahora ubícala en España, donde casi todo el trabajo y el movimiento de dinero esta ubicado en Madrid, y la mayoria de las excepciones a esto estan en territorios nacionalistas. Si la alternativa es eliminar las diferencias entre regiones, y eliminar autonomias, sin que en Madrid cambie nada, lo mejor es seguir como estamos. Hasta para Madrid es mejor, con el mercado salvaje en el que vivimos, si se centralizase todo aun mas, la mal llamada clase media no se como seria capaz de encontrar un piso, o un trabajo decente.

» autor: gan

#197 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

mariopg — Tue, 26 Nov 2019 13:18:06 +0000

#13 defender el derecho de autodeterminación es hacer más por ellos de lo que ellos iban a hacer por ti

» autor: mariopg

#196 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

mariopg — Tue, 26 Nov 2019 13:15:02 +0000

#3 encarnada por Torrá? Torrá es uno más, y cada uno que caiga de estos aparecerá otro sin problemas, el problema catalanista:
1-viene de largo
2-la españa casposa de la derecha no ayuda en nada (todo lo contrario)
3-la borregada se cree cualquier cosa que le digan que implique que vale más o merece más
y sí, es cosa absolutamente de la burguesía

» autor: mariopg

#195 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

mmlv — Tue, 26 Nov 2019 13:14:23 +0000

Defender el derecho de autodeterminación y oponerse a la existencia de presos políticos no es "romantizar los nacionalismos periféricos"

» autor: mmlv

#194 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

BiRDo — Tue, 26 Nov 2019 13:12:47 +0000

#7 ¿Feminismo radical? Aquí apesta a incel a las 3.

» autor: BiRDo

#193 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 13:12:26 +0000

#191 ti, sin tilde.

que exacto, los nacionalismos están en auge y sirven para eso: para "paz entre clases y guerra entre pueblos".

» autor: --561105--

#192 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

BiRDo — Tue, 26 Nov 2019 13:11:16 +0000

#77 Qué bien argumentao. Ni en forocoches.

» autor: BiRDo

#191 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

diablos_maiq — Tue, 26 Nov 2019 13:11:13 +0000

#189 prefiero preguntarte a tí

» autor: diablos_maiq

#190 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

BiRDo — Tue, 26 Nov 2019 13:10:57 +0000

#51 La Carta de Naciones Unidas dice algo muy diferente. Ese derecho lo tienen todos los pueblos Y sí, pese a las contradicciones, sí que puede existir un nacionalismo de izquierdas aunque yo no comparta la opinión de esos izquierdistas.

» autor: BiRDo

#189 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 13:10:31 +0000

#187 pregúntale a los del "España nos roba 16.000 millones cada año" a ver qué te dicen.

» autor: --561105--

#188 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 13:09:44 +0000

#185 Sí, la independencia de Euskadi y Cataluña hubiese ahorrado mucho tiempo de conflicto innecesario (y el que queda todavía), que se podría haber dedicado a otras cosas más productivas.

Imagino que cuanto más aumente el conflicto y más se recrudezca más necesidad habrá de solucionarlo, y por lo tanto más necesidad habrá de modificar las fronteras de una forma que solucionen el conflicto.

» autor: Gotnov

#187 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

diablos_maiq — Tue, 26 Nov 2019 13:09:34 +0000

#20 Pues lo que yo más veo por aquí es "paz entre clases, guerra entre pueblos" (¡privilegiados! ¡insolidarios!). ¿Por qué será?

» autor: diablos_maiq

#186 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

diskover — Tue, 26 Nov 2019 13:07:59 +0000

Y se da cuenta ahora.

» autor: diskover

#185 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dick_laurence — Tue, 26 Nov 2019 13:04:21 +0000

#179 ¿como podría Cataluña crear las condiciones materiales necesarias para que la exigencia independentista fuera posible llevarla a cabo? Siento no tener respuesta a esa pregunta, yo no lo sé.

Tal vez esas condiciones no dependan tanto de la voluntad como del devenir de la historia... Las naciones (occidentales) tuvieron un papel fundamental en el avance de la historia, es por eso la razón de su existencia, se fundaron pues fueron necesarias para unos propósitos determinados. ¿Puede aportar algo la independencia de Cataluña al avance de la historia?, ¿es necesaria para algo la independencia de Cataluña? Todo esto lo intento desarrollar mejor en el enlace al artículo que pasaba:

www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista

» autor: dick_laurence

#184 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Meritorio — Tue, 26 Nov 2019 13:04:14 +0000

#1 totalitarismo fascista que pone urnas. Democracia ejemplar que las quita a porrazos. España es asín.

» autor: Meritorio

#183 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

discoaguapanela — Tue, 26 Nov 2019 13:03:44 +0000

#121
A mi no me importan las banderas, como digo, no son comestibles. A mí y creo que a todo el mundo le importa el dinero.
La derecha lo reparte entre los ricos y la izquierda entre las pobres, así a groso modo. En que parte de la balanza estamos casi todos?
Ha sido tema de campaña la distribución del dinero? No

» autor: discoaguapanela

#182 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Duke00 — Tue, 26 Nov 2019 13:00:40 +0000

#50 No entiendes nada, si la derecha consigue desplazar el marco mental de la gente de la lucha de clases hacia la lucha de nacionalidades, la derecha siempre ganará. Contigo parece que lo han conseguido.

» autor: Duke00

#181 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--625167-- — Tue, 26 Nov 2019 13:00:21 +0000

Como tiene dinero no puede estar con la clase trabajadora ni luchar por mejorar sus derechos. Se lo explico a tu camarada en #175

Puedes poner los enlaces que te dé la gana, (todos recientes), este muchacho lleva defendiendo al independentismo desde hace mucho tiempo.

» autor: --625167--

#180 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

d.ruahn — Tue, 26 Nov 2019 12:54:21 +0000

Por supuesto. Esta es la izquierda unida de siempre, una izquierda unida nacional y republicana. Los independentismos son el cancer de España, mientras se habla de Cataluña, no se habla de pensiones, sanidad, educación. El cordón sanitario debería ser a cualquier fuerza independentistas que solo lucha por su terruño y dicho sea de paso, desprecia profundamente al resto de españoles.

» autor: d.ruahn

#179 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 12:53:54 +0000

#172 ¿Entonces cual es la manera más realista de conseguir la independencia?

» autor: Gotnov

#178 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Guanarteme — Tue, 26 Nov 2019 12:51:35 +0000

#176 Por supuesto que Marx no es toda la izquierda, pero también dijo que "ninguna nación podrá dominar a otra", ahora viene el problema de si hablamos de "nación española" o "nación catalana".

Muy interesante tu comentario, por cierto.

» autor: Guanarteme

#177 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Robus — Tue, 26 Nov 2019 12:49:03 +0000

En vez de romantizar solamente el nacionalista centralista! que es el bueno de verdad!

Anda que no se le ve el plumero a este!

» autor: Robus

#176 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dick_laurence — Tue, 26 Nov 2019 12:48:26 +0000

#60 Es cierto que Marx condenó el colonialismo. Pero de igual manera fue muy taxativo contra el nacionalismo eslavo y con otras exigencias nacionalistas. No era muy amigo de defender exigencias independentistas que no tuvieron una raíz en una explotación del "ocupante", y el nacionalismo en general lo trataba como algo profundamente reaccionario por parte de la clase capitalista.

Dicho esto probablemente tengas razón en que dependiendo dónde una persona se haya criado pueda tener una visión diferente sobre el nacionalismo. Tampoco Marx es toda la izquierda...

» autor: dick_laurence

#175 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--625167-- — Tue, 26 Nov 2019 12:47:17 +0000

#152 "Confundiendo clase con nivel de ingresos", ¿He confundido yo clase con nivel de ingresos?, Hay que ser hooligan para defender según qué cosas: ¿Desde cuándo un obrero se gasta 100mil euros en una boda?, ¿De qué estás hablando?. Más aún, ¿Desde cuándo Alberto Garzón es clase obrera? Qué forma de mezclar la velocidad con el tocino. Te haces tu batiburrillo de que ser propietario es contrario a ser clase obrera o, mejor dicho, le atribuyes el batiburrillo a los demás (Falacia al canto, ya que hablas de falacias), y ya tenemos justificación para los nuestros.

» autor: --625167--

#174 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 12:47:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#173 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 12:45:47 +0000

#168, lo de aceptar la plurinacionalidad me refiero en primer lugar a los ciudadanos españoles de adscripción nacional castellana, a los que les sale urticaria cada vez que alguien insinua que Cataluña o Euskadi también son naciones.

» autor: rojo_separatista

#172 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dick_laurence — Tue, 26 Nov 2019 12:44:28 +0000

Son las condiciones materiales, y no unos supuestos derechos los que dan la capacidad o no para independizarse. Ninguna nación se ha independizado por un supuesto derecho a hacerlo. Ni siquiera esos territorios coloniales explotados por sus ocupantes se independizaron por tener "derecho" a hacerlo, sino por situaciones y motivos mucho más materiales que esos idealismos.

Lo que un independentista debería preguntarse es si las condiciones materiales existentes dotan de capacidad suficiente para que sus exigencias se puedan cumplir. Porqué si no es así, su exigencia no se convierte en otra cosa que en eso, una petición que no va a ningún sitio.

Sé que esto dicho así suena muy tajante, pero es que las naciones occidentales se forman tras un largo proceso histórico que nada tiene que ver con los idealismos y sentimientos y sí mucho con lo más material. Me voy a permitir autocitarme (aunque no sea muy elegante) a un breve artículo sobre el asunto con la esperanza de que al menos sirva para que que aquel que se vea con ganas de darme réplica al menos tenga en cuenta una visión más amplia de mi opinión al respecto de la que puedo dejar en este mensaje:

www.meneame.net/story/izquierda-no-nacionalista

#1 #14 #4 #13 #38 #51#71 #123 #74 #102 #106 #52 #64 #89

» autor: dick_laurence

#171 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 12:42:23 +0000

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» autor: --122466--

#170 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--350694-- — Tue, 26 Nov 2019 12:40:37 +0000

Me quedo loco, ahora solo falta que aparezca diciendo que defender luchas sectoriales de colectivos autodefinidos es tambien una lucha absurda, y que rompe la idea de la izquierda de luchar porque todos tengamos los mismos derechos.

» autor: --350694--

#169 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 12:37:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#168 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--20202-- — Tue, 26 Nov 2019 12:32:44 +0000

#13 la plurinacionalidad está recogida en la constitución. Las lenguas cooficiales tienen el mismo estatus que el castellano y gozan de protección especial en las comunidades donde se hablan. Qué significa entonces autodeterminación?

» autor: --20202--

#167 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 12:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#166 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--592548-- — Tue, 26 Nov 2019 12:29:20 +0000

#112 Y que? Y luego el estado reparte lo recaudado a las autonomías.

Por ejemplo, la fiscalidad diferente en Madrid para las empresas, a que egoísmo nacionalista lo adjudicas?

» autor: --592548--

#165 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--122466-- — Tue, 26 Nov 2019 12:25:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#164 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 12:22:07 +0000

#138 ¿A qué derechos te refieres?

» autor: Gotnov

#163 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 12:17:24 +0000

#159 En serio?? Se profesor te parece no trabajar??

» autor: fendet

#162 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Tecomenti — Tue, 26 Nov 2019 12:16:59 +0000

#13 el independentismo catalán no termina de entender que los demás no tragamos con sus soflamas propagandísticas. Dicho esto, deberían entender que ni ellos han inventado los movimientos nacionalistas, ni que España tenga que dividirse porque una región rica quiera más dinero y poder.

» autor: Tecomenti

#161 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 12:15:48 +0000

#154 bueno, ha estado contra el nacionalismo español desde que los patriotas franquistas mataron a todos los patriotas de izquierdas y a los que no tenían nada que ver pero pasaban cerca.

En España había mucho patriota de izquierda hasta que comieron cuneta.

Detalle histórico que "loh verdaderoh patriotah" olvidan.

» autor: ElTioPaco

#160 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

txupete — Tue, 26 Nov 2019 12:12:22 +0000

se autodenomina "izquierda radical"... apaga y vamonos...

sinergiasincontrol.blogspot.com/2019/11/589-totalmente-inesperado.html

» autor: txupete

#159 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

jaspeao — Tue, 26 Nov 2019 12:08:36 +0000

#89 Si los dirigentes de los partidos de izquierda son profes universitarios que en su vida han trabajado en el mundo real, y sus intereses estan a un millon de km de los tios que se parten la espalda, o que pasan frio a las 6 de la mañana cargando un camion, o el camarero muerto de sueño que lleva diez horas de pie, por poner algunos ejemplos, ¿de que se sorprenden con lo que pasa?.
Es incluso peor, porque muchos de esos dirigentes tan guais, cuando actuan como empresarios, son peor que los de empresaurios, y no hace falta buscar mucho para verlo.
Así le va a la izquierda, que luego se queja de que antiguos dirigentes les vaya bien. Yo recuerdo un viejo socialista, que me decia que a el no le parecia mal la gente con un mercedes, que lo que el queria es que un trabajador pudiera tenerlo. Esa es la izquierda que ya no veo, la que defiende el derecho al progreso de las clases bajas y medias, y no le agobiaba tanto por ejemplo el calentamiento global, eso estaba en otro orden de prioridades.
Bueno, es lo que nos toca.

» autor: jaspeao

#158 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626737-- — Tue, 26 Nov 2019 12:06:44 +0000

#2 Tú ves el Joker y no tienes claro si es una película que trata de empatizar con aquellos que han sido dejados de lado por el sistema o si es una película reaccionaria que lo que hace es alimentar una indignación sin fin.

Ahora entiendo tanta gente traumatizada por Disney y con el pensamiento de Alberto, entiendo lo que dicen que la madurez se está retrasando al vivir más años. Lo cuál me resulta curioso, porque conozco gente de la misma época y tanto esa gente como yo hemos visto más o menos las mismas películas y pensamos, que pelí más chula y luego cada uno se va a currar como un día más. Será que somos unos egoístas que no nos preocupamos por los demás.

» autor: --626737--

#157 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 12:04:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626127--

#156 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 12:03:43 +0000

#150 Sí, sí se te ve el plumero...

» autor: fendet

#155 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Flaxiero — Tue, 26 Nov 2019 12:03:10 +0000

#142 Pero si es que no se le da la espalda, solo que hay temas que se resaltan y preguntan más, pero sus politicas y compromisos siempre van con el obrero, por mucho que haya otras cosas en agenda.

» autor: Flaxiero

#154 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--136355-- — Tue, 26 Nov 2019 12:00:15 +0000

#81 Porque si lees el titular, son los que este señor critica. La izquierda siempre ha estado contra el nacionalismo español, y ahora este viene y dice que ha visto la luz, y que la izquierda es demasiado condescendiente con el resto de nacionalismos que son igual de malos.

» autor: --136355--

#153 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

aironman — Tue, 26 Nov 2019 12:00:15 +0000

#16 bravo!

» autor: aironman

#152 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 11:59:59 +0000

#126 Ya estamos confundiendo clase con nivel de ingresos...
No hay mucho que hablar si no compartimos los conceptos mínimos, esa es la falacia básica, que como tengo coche, piso y voy de vacaciones ya no soy clase trabajadora, soy clase media.

» autor: fendet

#151 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

aironman — Tue, 26 Nov 2019 11:59:18 +0000

#2 Por darse cuenta taaaaan tarde es porque no me gusta esta izquierda. Están bastante limitaditos, poco preparados, bajan poco a la calle o no tienen a un esclavo a su espalda sosteniendo su corona de laureles y recordándoles que es humano/parte del pueblo.

» autor: aironman

#150 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626127--

#149 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

urannio — Tue, 26 Nov 2019 11:56:57 +0000

Por una España multicultural de ciudadanos iguales sin borbones ni naciones

» autor: urannio

#148 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--136355-- — Tue, 26 Nov 2019 11:56:21 +0000

#5 creo que habla de este indocumentado que dice que la izquierda que él defiende es la auténtica y fetén mientras promociona regímenes dictatoriales:

» autor: --136355--

#147 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--611327-- — Tue, 26 Nov 2019 11:55:45 +0000

#126 Soy comunista, me das tu numero de cuenta para ingresarte mi dinero ya que como rojo que soy tengo que comer piedras y hojas. Solo te ha faltado lo del Iphone.

Ahora en serio, bonito Ad Hominem... Como tiene dinero no puede estar con la clase trabajadora ni luchar por mejorar sus derechos.

#125 toda la vida defendiendo el nacionalismo
www.infolibre.es/noticias/politica/2017/10/24/entrevista_garzon_por_qu
twitter.com/agarzon/status/943980173849972738
www.laopiniondemalaga.es/malaga/2018/08/19/alberto-garzon-pp-ciudadano
izquierdaunida.org/2019/03/23/alberto-garzon-valora-que-lo-ocurrido-en

Vamos, que tus mejores argumentos es inventarte lo que es la lucha de clases para que coincida con tu critica hacia su boda e inventarte que siempre ha defendido al nacionalismo cuando es mentira.

Si eso es la mejor forma que tienes de criticarle, es que todo va correctamente.

» autor: --611327--

#146 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 11:54:59 +0000

#124 "Claro que los han podido matar hombres, pero es que importa quien te asesine?"
Intentas decirme que estás en contra de qué, de que se juzgue diferente dependiendo quién sea el asesino?
Según tú es eso??

» autor: fendet

#145 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

aironman — Tue, 26 Nov 2019 11:53:28 +0000

#105 Y en que ya se han cansado de aportar a las comunidades más pobres, eso dicen.

» autor: aironman

#144 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Aryvandaar — Tue, 26 Nov 2019 11:53:12 +0000

#7 mis dies.

» autor: Aryvandaar

#143 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:52:31 +0000

#141 las autonomías, bueno más bien la posibilidad de gestionar un presupuesto por ellas.

Me río yo de la gestion que se haría desde Madrid de una comarca de 3k habitantes repartidos en pequeños pueblos.

» autor: ElTioPaco

#142 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

camvalf — Tue, 26 Nov 2019 11:51:03 +0000

#80 ya pero no puedes pretender votos si le das la espalda para consagrarse a un dios más chachipiruli

» autor: camvalf

#141 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Olarcos — Tue, 26 Nov 2019 11:50:43 +0000

#137 ¿Que quieren quitar? ¿Quienes y qué quieren quitar?

» autor: Olarcos

#140 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:48:57 +0000

#120 alguien que ha dejado de buscar la igualdad para buscar beneficios por tener coño.

» autor: ElTioPaco

#139 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

moraitosanlucar — Tue, 26 Nov 2019 11:48:34 +0000

#10 pero si este tío defiende acabar con la soberanía nacional. Yo aún estoy flipando con la cara de cemento armado que tiene.

» autor: moraitosanlucar

#138 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 11:48:20 +0000

#134 me parece muy bien que luches por conseguir ese derecho para tu territorio. siempre y cuando ello no conlleve querer arrebatar los derechos de todos los catalanes, incluidos los de más de la mitad de catalanes que fueron pisoteados los días 6 y 7 de septiembre de 2017.

» autor: --561105--

#137 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:48:05 +0000

#105 algo que ellos mismos quieren quitar, no uses como virtud de un grupo lo que ese grupo se quiere pulir.

» autor: ElTioPaco

#136 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:47:05 +0000

#92 son la misma puta mierda, y esta noticia va de muchas cosas, pero a ti te importa blanquear tu libro.

» autor: ElTioPaco

#135 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

angelitoMagno — Tue, 26 Nov 2019 11:44:11 +0000

#13 España debería de entender aquello que está en la Constitución desde hace unos 40 años

» autor: angelitoMagno

#134 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 11:43:34 +0000

#131 No. No. Para nada. Ojalá. Pero no.

Yo seguiré luchando en todos los ámbitos posibles para que se reconozca ese derecho que creo firmemente que tenemos por los motivos que te he expuesto.

» autor: Gotnov

#133 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Tue, 26 Nov 2019 11:39:07 +0000

#70 joe gracias! la verdad es que últimamente en meneame encuentro mas gente en esta tercera postura, en lugar de polarizar en los temas, nacionalismo, feminismo, partidos políticos, hablar de que todos tienen parte de razón, o que el problema es otro y nos están engañando centrándonos en que nos odiemos y unos pocos se aprovechan de eso
Supongo que para ese pequeño grupo que esta por encima, eso debe ser aterrador. Si nos uniéramos y empezáramos a pelear por lo que importa, que tu y tu familia tenga una buena sanidad, una buena educación, que tengas oportunidades sin tener que irte fuera, que los recursos se utilicen para garantizar un mínimo a todos estés donde estés y que si quieres y tienes capacidades o una capacidad de trabajo increíble, puedas conseguirlo nazcas donde nazcas y seas hijo de quien seas hijos, que no haya gente por encima de le ley por ir de victimas o por ser de clase alta o amigo de...
Eso debe ser aterrador para toda esa gente, un sitio que lo que importa es tu esfuerzo, como contribuyes a la gente y no el cuento.
Y esto yo lo aplicaría a todos los lados que igual que hay empresarios que se dejan la piel y lo pasan mal, hay trabajadores que son explotados con horarios infernales, contratos de m. Al final necesitamos que se pueda emprender y crear empresas y que por supuesto, no se pisotee a nadie con el trabajo. No puedes apoyar a solo uno de los lados.

» autor: soso2

#132 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

celyo — Tue, 26 Nov 2019 11:37:24 +0000

#122 Lo de tantísimo apoyo en MNM será un chiste, por que más allá de 4 comentarios, la tónica era de tratarle de traidor, perrillo faldero del PSOE, etc.

Lo de UP al final ha sido, por mucho que critiquen al resto de partidos, es centrar su figura entorno al líder y que toda la directiva y organos giren entorno a él. Errejón ha sido el último de una larga lista que o bien se ha ido o se ha quitado de enmedio, quedando un grupo que le siguen la cuerda al lider y sin una nota discordante capaz de cambiar el rumbo.

» autor: celyo

#131 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 11:36:47 +0000

#127 vaya, que tú decides quién tiene derecho o no.

» autor: --561105--

#130 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Al-Khwarizmi — Tue, 26 Nov 2019 11:35:56 +0000

#2 Yo creo que hace tiempo que se dan cuenta, tanto él como Iglesias. Lo que pasa es que la organización era bastante horizontal, en cada autonomía la gente se puso a tirar por su lado, salió alguien fuerte en Cataluña como Colau que es de tendencia más o menos próxima a nacionalismos periféricos, y ¿qué iban a hacer? ¿Cortar con ella? Tragaron.

Errejón siempre tuvo las ideas mucho más claras en este sentido, y su idea era montar un partido más monolítico. Pero en Podemos no le dejaron, y cuando montó el suyo ya estaba mucho más débil. Así que también tuvo que ceder frente a Compromís, y encima no ha despegado en votos.

Lo que necesita la izquierda es un partido de izquierdas monolítico, como lo es el PP en la derecha. En cuanto empiezas con horizontalidad, federaciones, círculos... pues está claro que en cada autonomía se te van a apuntar los nacionalistas de turno, y a partir de ahí ya estás cogido por los mismísimos.

» autor: Al-Khwarizmi

#129 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--49228-- — Tue, 26 Nov 2019 11:34:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#128 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Al-Khwarizmi — Tue, 26 Nov 2019 11:31:06 +0000

#53 ¿Te parece que Garzón es muy sospechoso de apoyar a Vox? ¿O que la gente que simpatiza con Garzón y sus opiniones es muy sospechosa de apoyar a Vox?

» autor: Al-Khwarizmi

#127 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 11:29:51 +0000

#116 ¿Qué parte de "un territorio de tamaño y población homologables a otros muchos países" te has dejado?

» autor: Gotnov

#126 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--625167-- — Tue, 26 Nov 2019 11:29:31 +0000

#89 Es que este señor no ha sido proletario en su vida, lleva toda la vivida vivendo del partido. No puede defender lo que no es. Es más, cuando uno se gasta 100mil euros en una boda, no puede luchar contra su propia clase.

» autor: --625167--

#125 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--625167-- — Tue, 26 Nov 2019 11:25:55 +0000

Hay que ser falso, toda la vida defendiendo el nacionalismo y ahora, por un puñado de votos, sale a la palestra a decir que está contra ellos. Ay, la honestidad, Garzón, toda la vida engañando a la gente.

» autor: --625167--

#124 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:25:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626127--

#123 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

llorencs — Tue, 26 Nov 2019 11:25:00 +0000

#74 No entiendo tu conclusión con lo de la libertad.

Y el nación-estado si no tiene sentido hoy tampoco tiene sentido el sentimentalismo por España se rompe. Es decir, que si no hay estados-naciones también se aplica para el estado-nación mayor y se puede reestructurar en cualquier otra forma que se adapte mejor a los tiempos modernos.

» autor: llorencs

#122 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:24:56 +0000

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» autor: --626127--

#121 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

JosAndres — Tue, 26 Nov 2019 11:24:45 +0000

#36 Pues yo discrepo, creo que su gran error es, precisamente, no entrar a esa pelea. Ves cualquier manifestación de izquierda y hay de todo (banderas republicanas, anarquista, de la Unión Soviética, independentistas...)
Mira instantáneas de manifestaciones de izquierda en otros países y haber si encuentras las diferencias.

» autor: JosAndres

#120 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--161570-- — Tue, 26 Nov 2019 11:24:31 +0000

#7 Y qué es el feminismo eadical? Porque heteropatriarcado es sólo un concepto.

» autor: --161570--

#119 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Vendemotos — Tue, 26 Nov 2019 11:24:24 +0000

A buenas horas, mangas verdes...

» autor: Vendemotos

#118 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 11:24:10 +0000

#96 Céntrate que se te está viendo el plumero, igual a esos 150 asesinados también los mataron hombres, no sé, por decir algo...

A ti te la puede sudar lo que quieras, faltaría más. Pero no dejas de ser un buen ejemplo de como un discurso tramposo cala de maravilla gracias a que es fácil de procesar y digerir.

» autor: fendet

#117 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--583681-- — Tue, 26 Nov 2019 11:24:08 +0000

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» autor: --583681--

#116 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 11:23:43 +0000

#100 "según muchas encuestas". muy bien chaval, eres un hacha.

mañana los 20.000 más ricos de España podrían irse a vivir a un pueblo y pedir la autodeterminación. es obvio que no les aplica el derecho de secesión.

os informáis con Twitter y así os va.

» autor: --561105--

#115 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--619816-- — Tue, 26 Nov 2019 11:23:31 +0000

Es Alberto Garzón haciendo autocrítica?

» autor: --619816--

#114 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--83870-- — Tue, 26 Nov 2019 11:22:35 +0000

#1 Solidaridad forzada no es solidaridad, es sumisión. Aparte de eso, de acuerdo.

» autor: --83870--

#113 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 11:22:25 +0000

#95 No digo que salgan envueltos en la bandera de españa a cada mitin, y que el sobre de la propaganda sea Amarillo y Rojo.

Con que dejasen de agacharse delante de nacionalistas de Todo signo político (llegando a veces a ir en coalición con ellos) llegaría.

Soy un iluso, lo se.

» autor: box3d

#112 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 11:21:43 +0000

#91 un secreto: no pagan los territorios, pagan las personas. cada una en función de su renta.

» autor: --561105--

#111 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

celyo — Tue, 26 Nov 2019 11:21:41 +0000

#108 bribón

» autor: celyo

#110 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 11:20:55 +0000

#59 ahhh... que renegar de una dictadura que espiaba hasta el apuntador es de ser facha... lol}

crece un poquito y lee un poquito más y lo mismo te formas opiniones propias y sólidas sobre la vida y la política. ahora estás todavía con la careta de V de Vendetta.

» autor: --561105--

#109 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--485433-- — Tue, 26 Nov 2019 11:20:49 +0000

#7 ni con el feminismo radical, ni con la defensa de los ayatolas, ni los del burka, ni con los comunistas de Cuba, ni con Venezuela, ni con los nacionalistas periféricos, ni con la economía laboral, ni con nada

No dan ni una

» autor: --485433--

#108 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:20:46 +0000

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» autor: --626127--

#107 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

celyo — Tue, 26 Nov 2019 11:20:11 +0000

#7 a lo mejor dentro de otros 10 años, se da cuenta del error. Cuando UP tenga 2-3 escaños y tenga que juntarse con otro partido emergente de izquierdas

» autor: celyo

#106 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--583681-- — Tue, 26 Nov 2019 11:19:43 +0000

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» autor: --583681--

#105 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Olarcos — Tue, 26 Nov 2019 11:19:26 +0000

#53 Que en España hay un reparto de la riqueza, que las regiones más ricas aportan para el desarrollo y el bien estar común. En eso se diferencian.

» autor: Olarcos

#104 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

celyo — Tue, 26 Nov 2019 11:19:03 +0000

#6 es más fácil discutir sobre banderas y lazos, que cambiar el modelo económico o arreglar problemas sociales de lo cual no tiene NPI.

» autor: celyo

#103 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Amonamantangorri — Tue, 26 Nov 2019 11:18:56 +0000

La izquierda española comete el error de equiparar los nacionalismos periféricos (de tradiciones republicanas, socialistas, liberales, democristianas y antifranquistas) con el nacionalismo español (fundamentalmente nacionalcatólico y reaccionario).

No son lo mismo y uno no puede tener una posición equidistante entre ambos.

» autor: Amonamantangorri

#102 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

JosAndres — Tue, 26 Nov 2019 11:18:40 +0000

#13 Es peor todavía, hay muchos independentistas que no quieren entender ese derecho de autodeterminación, es más, peor aún, hay otros muchos que lo entienden perfectamente pero se dedican directamente a mentir, tergiversar e intentar engañar.

» autor: JosAndres

#101 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--609928-- — Tue, 26 Nov 2019 11:17:28 +0000

#98 hay que evolucionar.

» autor: --609928--

#100 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 11:17:24 +0000

#38 ¿Entonces Ban Ki Mun no ve problema en que un estado retenga sin un referéndum un territorio de tamaño y población homologables a otros muchos países, dónde según muchas encuestas la mayoría de su población está a favor de la secesión?

Dime raro pero lo veo poco de izquierdas.

» autor: Gotnov

#99 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

DanteXXX — Tue, 26 Nov 2019 11:17:10 +0000

#13 Por suerte parece que lo que está entendiendo es que un estado que pierde soberanía cuando está favor de regionalismos contrarios al principio de redistribución de la riqueza.
Es difícil mantener el discurso dando alas a los nacionalismos más ultras, de bandera, tierra y sangre y por otro lado defender los servicios públicos en zonas más deprimidas.

» autor: DanteXXX

#98 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Guarrior — Tue, 26 Nov 2019 11:17:03 +0000

#71 un pasado, tu lo has dicho.

» autor: Guarrior

#97 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

molekiller — Tue, 26 Nov 2019 11:16:30 +0000

#72 en realidad habla de muchas cosas, y bastante de VOX, otra cosa es que ni te hayas leído la entrevista y se ponga el titular que más interese a algunos.

» autor: molekiller

#96 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:16:17 +0000

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» autor: --626127--

#95 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--583681-- — Tue, 26 Nov 2019 11:16:01 +0000

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» autor: --583681--

#94 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Autarca — Tue, 26 Nov 2019 11:15:37 +0000

#67 Bueno, todos hablan solo de Cataluña, feminismo, inmigración.... y pasan por encima de temas como la corrupción, el paro, la desigualdad, o la falta de democracia.

Los políticos hablan de lo que les interesa a ellos.

» autor: Autarca

#93 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

celyo — Tue, 26 Nov 2019 11:15:01 +0000

#2 tampoco veo que tenga una solución al respecto.
Habla más de dialogo, pero más allá de eso no hay una idea o alternativa para presentar.

Me parecen comentarios para quedar bien, aunque se agradece que admita el blanqueamiento que se ha hecho de los nacionalismos por parte de la izquierda.

» autor: celyo

#92 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626098-- — Tue, 26 Nov 2019 11:14:19 +0000

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» autor: --626098--

#91 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--592548-- — Tue, 26 Nov 2019 11:13:14 +0000

#20 Para el egoísmo fiscal no hacen falta nacionalismos, Valencia lleva décadas siendo más pobre que la media española y encima siendo contribuyenye neto, caso único en España. Lo raro es que no haya surgido aquí un movimiento independentista.

» autor: --592548--

#90 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 11:13:03 +0000

#82 Pues de eso hablamos.

Si dejasen de hacerlo, tal vez ganasen relevancia.

» autor: box3d

#89 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

fendet — Tue, 26 Nov 2019 11:12:47 +0000

A ver si el error de la izquierda ha sido olvidar lo obvio y es el discurso de clase en lugar de centrarse en los discursos banales perfectamente asimilables desde el capitalismo ??
Normal que en un barrio obrero se vote a la derecha si el discurso de la izquierda se centra en el ecologismo, carril bici, huertos urbanos y bolardos con camisitas de ganchillo.
El discurso de la derecha es falso y tramposo pero es fácil de digerir y plantea una solución (falsa) a un problema (falso) mientras la izquierda se pierde en discursos vacíos sin centrarse en lo que debe, la clase obrera.

» autor: fendet

#88 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--297311-- — Tue, 26 Nov 2019 11:12:37 +0000

#75 Alberto Garzón lamenta no poder hacer política y hablar de España en Catalunya y en Euskadi como lo hace en Murcia o Madrid.
Como en Euskadi y Catalunya te ven como facha si lo haces, y en el resto del estado español te ven como naif o incluso separatista, optan por la equidistancia y hacen ver que no son nacionalistas españoles, cuando lo son pero fustrados por la derecha rancia española que se ha apropiado del nacionalismo español. Fin.

» autor: --297311--

#87 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

pivoaparek — Tue, 26 Nov 2019 11:12:25 +0000

¿Por qué hablas en pasado, Alberto? Seguís haciéndolo... y os seguís hundiendo.

» autor: pivoaparek

#86 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:12:01 +0000

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» autor: --626127--

#85 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Actuaciencia — Tue, 26 Nov 2019 11:11:47 +0000

#7 Qué razón tienes!

» autor: Actuaciencia

#84 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

volsetes — Tue, 26 Nov 2019 11:11:05 +0000

Qué fácil es no querer nacionalismos desde Madrid... allí solo uno y a barrer pa ellos.

» autor: volsetes

#83 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

garret — Tue, 26 Nov 2019 11:10:41 +0000

El peor nacionalismo es el hegemónico, ese que ni siquiera nos damos cuenta que profesamos, que niega al resto, o lo ningunea, desprecia y criminaliza, que tiene los medios represivos para imponerse por la fuerza mientras trata de meternos en la cabeza que los demás son los malos, los ilegítimos y peligrosos, por lo que promueve su exterminio --de forma gradual y por inanición, como que no quiere la cosa--, el escarnio y desaparición de sus culturas, sus lenguas y todo aquello que nos recuerde que ese gran nacionalismo invisible es una aberración y el legado de una sucesión de crímenes históricos, actos violentos e injusticias. Alberto garzón primero es nacionalista español, y luego de izquierdas (sea lo que sea eso).

» autor: garret

#82 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--583681-- — Tue, 26 Nov 2019 11:10:19 +0000

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» autor: --583681--

#81 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:09:48 +0000

#72 y repito, cual es la diferencia con el no periferico?

Porque parecía muy interesados en hablar de uno y no del otro.

» autor: ElTioPaco

#80 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 11:09:13 +0000

#61 estoy totalmente de acuerdo y es algo que digo muchas veces.

Ahora bien,la izquierda tampoco es responsable de las decisiones del obrero, no es su padre.

» autor: ElTioPaco

#79 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

meritonciokin — Tue, 26 Nov 2019 11:08:29 +0000

Con romantizar ha querido decir chupar la p****, no?

» autor: meritonciokin

#78 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626804-- — Tue, 26 Nov 2019 11:08:19 +0000

Too late. Está en un partido que defiende el derecho a secesión de los ricos.

» autor: --626804--

#77 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--42246-- — Tue, 26 Nov 2019 11:07:37 +0000

#13 Enriquecedor, sí. De cojones.

» autor: --42246--

#76 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Furaz — Tue, 26 Nov 2019 11:07:11 +0000

#1 Si se imponen fronteras ya no están dentro.

» autor: Furaz

#75 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--174808-- — Tue, 26 Nov 2019 11:05:32 +0000

#21 tu no has entendido bien el concepto de nacionalismo

» autor: --174808--

#74 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

napsco — Tue, 26 Nov 2019 11:05:31 +0000

#13 El Estado-Nación es una organización que se necesitaba en el s. XIX por el contexto de la época, después de una gran acumulación de capital entre otras cosas. Tú no te das cuenta de que eso funcionó y terminó en el s. XX y de que en España (y todos los demás países de Europa) el Estado-Nación se ha deconstruído y no tiene sentido actualmente. De ahí a decir que el derecho de autodeterminación (de las colonias del s. XX) tiene sentido en nuestro contexto actual no tiene sentido alguno. Tú concepto de libertad es diferente del mío, y del de al lado, y del de al lado. Tú problema es que no entiendes esto.

» autor: napsco

#73 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Khirs — Tue, 26 Nov 2019 11:04:25 +0000

#48 Mi voto si lo perdieron por eso y por ser los defensores de todos menos del trabajador.

» autor: Khirs

#72 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Tue, 26 Nov 2019 11:04:01 +0000

#53 Repito cuando toque VOX hablaremos de VOX, esta noticia versa sobre el nacionalismo Supremacista periférico.

» autor: Valjean72

#71 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--609928-- — Tue, 26 Nov 2019 11:03:35 +0000

#59 podrías decírmelo a mi, pero yo tengo un pasado en la izquierda, hasta el punto que IU me parecía burgués, y si me aleje fue por su dogmatismo, su manipulación, y su connivencia con los nacionalismos.

» autor: --609928--

#70 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

GatoMaula — Tue, 26 Nov 2019 11:03:25 +0000

#49 @admin emoticono quitándose el sombrero ya para comentarios como el de @soso2

» autor: GatoMaula

#69 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

xizor — Tue, 26 Nov 2019 11:03:17 +0000

#6 si en lo económico el PP no tiene ningún problema en mezclarse con el PNV, por ejemplo. Llevan todo el día pasándose la hielera en el club de campo.... El problema viene cuando los del PNV dicen que son diferentes a todos los demás y el PP les dice que no, que aquí todos somos iguales. Y entonces el fascista y racista es el PP....

» autor: xizor

#68 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

XXguiriXX — Tue, 26 Nov 2019 11:02:40 +0000

Típica baja autocrítica en su premisa: "en su investigación sostiene que los responsables del auge de los diestros viene de aquellos privilegiados que temen perder su estatus, no del currito medio"

Luego mejora: "El partido realmente más próximo a la clase trabajadora es el partido socialista -el más votado por la clase trabajadora (...) la izquierda radical (la que representó el Partido Comunista, IU y Unidas Podemos, actualmente) sorprendentemente mantiene una composición de clase muy parecida y su fuerza no está en la clase trabajadora. Está en segmentos de la clase media, en profesiones socioculturales, que son profesores de universidad, de secundaria (...) La clase trabajadora existente (no la “mito” ni la de los discursos izquierdistas) es mucho más moderada que la izquierda radical."

Sí pero no: "entender que no tiene que haber límites legales al humor o en el arte. Deberíamos tener nuestros propios mecanismos de autocontrol (...) me parece razonable que se advierta de que ese chiste tiene consecuencias sociales y políticas, y se hace y se ejerce verticalmente, desde quien no sabe lo que es ser víctima del racismo. Advertir eso no es entrar en la censura. "

Estamos de acuerdo: "la apropiación cultural no existe, para mí no tiene mucho sentido"

Lo he dicho siempre, mucha calidad intelectural tanto en Garzón como en Pablemos, y también franqueza. No intentan vender el cuento de que son los adalides de los pobres, sino esa extraña izquierda giliprogre cuyo bandera más importante es el feminazismo. Posiblemente nunca les apoye, no soy un profesor de universidad ni trabajo para una ONG, pero les reconozco integridad y solidez ideolóligca.

» autor: XXguiriXX

#67 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Khirs — Tue, 26 Nov 2019 11:02:35 +0000

#17 Habla por ti. Yo no los vote por el tema catalan. Me senti totalmente defraudado cuando fue a negociar Pablo Iglesias con Pedro Sanchez + Ciudadanso aunque solo hablase Pedro y pusiera de linea roja el tema catalan.
Yo les vote como trabajador para que defendieran mis derechos y llevaran propuestas como bajar la jornada laboral a 35 horas y van y ellos solo hablan de Cataluña.

» autor: Khirs

#66 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626127-- — Tue, 26 Nov 2019 11:02:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626127--

#65 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--621014-- — Tue, 26 Nov 2019 11:01:51 +0000

#26 Política fiscal "plural" para las comunidades ricas, excepto para Madrid. Madrid es un paraíso fiscal, ens da y ens roba al mismo tiempo.

» autor: --621014--

#64 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dobleX — Tue, 26 Nov 2019 11:01:28 +0000

El bueno es el de estado. El del Imperio.
Porque las naciones no existen, salvo si es la que yo considero mía....le faltó decir...

» autor: dobleX

#63 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

napsco — Tue, 26 Nov 2019 11:01:25 +0000

#16 Se habrá dado cuenta Garzón y alguna persona más, supongo que te refieres, de momento.

» autor: napsco

#62 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--609928-- — Tue, 26 Nov 2019 11:01:07 +0000

a buenas horas mangas verdes

» autor: --609928--

#61 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

camvalf — Tue, 26 Nov 2019 11:00:55 +0000

#5 a lo mejor, si la neoizquierda se preocupara realmente por los trabajadores y no por lo guay del momento, estos besugos no votarían a oportunistas con bonitas promesas

» autor: camvalf

#60 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Guanarteme — Tue, 26 Nov 2019 11:00:40 +0000

¿Qué dice la izquierda del independentismo y el nacionalismo? Pues depende de dónde haya nacido el izquierdista al que le preguntes, si le preguntas a uno que se identifica con una nación tradicionalmente expansionista (Francia, España, Gran Bretaña o Portugal) te dirá que separatismo caca, que nacionalismo malo y que la "patria de la izquierda" es la internacional.

En cambio si le preguntas a un izquierdista de una nación o comunidad tradicionalmente colonizada como Cuba, Irlanda, un país africano o una región de Europa que se percibe anexionada, te dirá que Marx condenó el imperialismo taxativamente y lo definió como una forma de explotación burguesa y que dejó bien claro que ninguna nación podrá dominar a otra.

Así que eso de que la izquierda ha de ser por eggs centralista, estatalista, antinacionalista.... No dejan de ser convenciones de determinados países tradicionalmente imperialistas.

» autor: Guanarteme

#59 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 11:00:02 +0000

#38, te pasas el día haciendo comentarios de derecha, te recuerdo el otro día renegando del legado de la RDA y ahora me vas a decir como debe ser un "buen izquierdista". No engañáis a nadie a estas alturas.

» autor: rojo_separatista

#58 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--167347-- — Tue, 26 Nov 2019 10:59:11 +0000

Garzón, a parte de un ridículo y un incoherente, eres un caradura

» autor: --167347--

#57 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Maegruin — Tue, 26 Nov 2019 10:59:01 +0000

#35 Pero es que generalmente nunca se le asocia ser bueno al fuerte, la "paradoja" de la que habla #1 es de que no siempre el débil es el "bueno" que tiene la razón.

» autor: Maegruin

#56 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

dyc — Tue, 26 Nov 2019 10:58:52 +0000

No solo eso Alberto. Habéis denostado el patriotismo, que no es que sea la panacea, pero sí sirve para que el país funcione mejor. Para tener algo con lo que enfrentaros a la derecha habéis identificado el país con la derecha, y eso nos lleva decadas creando problemas. Una izquierda patriota, que no nacionalista, nos hubiera servido para evitar estupideces y parar esos infantiles y fascistas necionalismos perifericos.

» autor: dyc

#55 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Tue, 26 Nov 2019 10:58:44 +0000

#42 es que no hay nada más de izquierdas que la unidad y la solidaridad. Lo contrario a defender privilegios de unos sobre otros.

» autor: Marky

#54 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--167347-- — Tue, 26 Nov 2019 10:58:31 +0000

Es un cachondo, lo dice como si él no hubiese sido lider de IU y en general de la izquierda y no hubiese practicado lo mismo que denuncia

» autor: --167347--

#53 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 10:58:19 +0000

#47 y en qué dices que se diferencia del nacionalismo totalitario español?

Porque si he aprendido algo en esta vida es que la gente que necesita ondear una bandera para ocultar sus pecados está sacada del mismo molde, los colores de la bandera son lo de menos.

» autor: ElTioPaco

#52 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Gotnov — Tue, 26 Nov 2019 10:58:17 +0000

Esto es lo típico de que ahora arremete contra los "nacionalistas" diciendo que él está en contra de "los nacionalismos" porque no se percata de que lo que le hace rechazar ahora esos movimientos son su propio nacionalismo.

A una persona no nacionalista le sudaría mucho la polla si Cataluña forma parte de la UE como estado o como parte de un estado, y estaría a favor de decidirlo democráticamente y no por derecho de conquista (haber ganao la guerra).

» autor: Gotnov

#51 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Marky — Tue, 26 Nov 2019 10:57:15 +0000

#13 Todos los españoles defendemos el derecho de autodeterminación creo yo
.
El problema es que Cataluña no tiene dicho derecho, como no lo tiene Cuenca ni Albacete.

Prueba de ello, es que no hay ni una sola denuncia ante la ONU por tal motivo contra España. Ni una.

Por otro lado, el nacionalismo periférico sólo se basa en argumentos de la derecha, ningún nacionalismo puede ser nunca de izquierdas. Nunca.

» autor: Marky

#50 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

TroppoVero — Tue, 26 Nov 2019 10:56:43 +0000

Creo que es la primera cosa con sentido que ha salido de la boca de Alberto Garzón desde 1985.

» autor: TroppoVero

#49 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Tue, 26 Nov 2019 10:56:21 +0000

#37 Los nacionalismos son como lo del débil, otra forma de apelar al sentimiento. Odio y aborrezco todos los nacionalismos, me parece un pensamiento medieval para decir, yo soy mejor que vosotros, las cosas me van mal por vosotros porque yo soy un ser de luz, etc. Y en el caso de los políticos una forma de engañar al pueblo.
Dicho esto, como ya he dicho otras veces por aqui, cuanto mas pequeño el nacionalismo menos me gusta. Prefiero uno europeo a uno de pueblo, pero odiando ambos porque es la forma de hacer que la gente no piense y trague con lo que quieras.
En Cataluña hemos caído en un problema que menciona #35. Lo contrario al nacionalismo catalán, no es el español, es el NO nacionalismo, el darte cuenta que en el mundo actual cuantos mas seamos mas oportunidades tienes, que tenemos que repartir los recursos racionalmente y eficazmente.
El problema es que es un pensamiento complejo, habría que aplicar la cabeza, no podemos tener tropecientos centros económicos, España da para unos pocos por su población, por lo que no todos los sitios pueden tener un superiormente de investigación y eso duele si te sientes de un lado.
Por otro lado, esto no significa que todo vaya a 3 o 4 sitios, debemos centrar recursos pero garantizar que todo el mundo, este donde este, tenga la misma educación, la misma sanidad, las mismas posibilidades. Y esto es complejo, porque no puedes ir a los extremos, cosa que ahora es la respuesta para todo.
Y así pensando en alto, en el fondo lo de los extremos, lo de los débiles, lo del nacionalismo es la política actual, apelar a sentimientos, odio, identitario, grupo y respuestas sencillas que no sirven pero dejan a la gente aborregada y odiándose entre ellos y no a los que deben, esos que viven de pm a costa del puteo del resto. Y esos que viven bien no es un catalán, no es un madrileño, es un político que lo aprovecha, empresarios que viven del estado y no crean, familiares de estos dos...

» autor: soso2

#48 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ExpoX7 — Tue, 26 Nov 2019 10:55:29 +0000

#2 No creo que mantener el apoyo de los nacionalismos periféricos haya sido precisamente la razón de la pérdida de votos.

Guste o no, y hablo también de la actualidad y de Podemos aquí, ganan muchos más votos así que los pocos que pierden por parte de izquierdistas muy unionistas que lo consideran línea roja.

Ni IU cuando era relevante en solitario ni Unidas Podemos experimentarían con una postura profundamente unionista como la que tienen los demás partidos otra cosa que una bajada relevante de votos en el panorama actual.

» autor: ExpoX7

#47 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Tue, 26 Nov 2019 10:55:11 +0000

#5 No, habla del nacionalismo totalitario periférico en esta noticia, supremacismo, xenofobia, egoísmo, corrupción oculta en una bandera etc cuando toque VOX hablaremos de VOX

» autor: Valjean72

#46 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--603171-- — Tue, 26 Nov 2019 10:54:47 +0000

#13 aceptar la plurinacionalidad como algo propio y enriquecedor.

¿Aceptarías tú una España plurinacional semejante a Suiza?

» autor: --603171--

#45 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Tue, 26 Nov 2019 10:53:34 +0000

#6 Vamos a ver qué cambalaches dialécticos hacemos para desviar la atención de lo que nos ocupa que es el totalitarismo nacionalista periférico.

» autor: Valjean72

#44 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

johel — Tue, 26 Nov 2019 10:52:43 +0000

Hay que ver como gustan y se votan positivo para que suban a los articulos sobre la izquierda reconociendo errores y flagelandose aunque sea un poquito, a ver cuando pasa lo mismo con los articulos sobre la delincuencia de la democrazia cristiana y española, o a ver cuando sale un articulo reconociendo "si, nuestro error ha sido dar cobijo y proteger a la delincuencia organizada" (Eso ya es ficcion hardcore, lo se)

» autor: johel

#43 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--624316-- — Tue, 26 Nov 2019 10:50:42 +0000

#4 Edit

» autor: --624316--

#42 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

mcfgdbbn3 — Tue, 26 Nov 2019 10:50:00 +0000

Se ha confundido el derecho a la autodeterminación con abrazarse a los nacionalismos periféricos porque sí, porque Franco era "arriba España" y no se ha sabido ver que se puede estar a favor de una España unida y ser de izquierdas.

» autor: mcfgdbbn3

#41 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626098-- — Tue, 26 Nov 2019 10:49:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626098--

#40 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626098-- — Tue, 26 Nov 2019 10:47:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --626098--

#39 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

kumo — Tue, 26 Nov 2019 10:47:16 +0000

#23 Del estado en el que dicen no creer. Que manda huevos. Porque en realidad es todo un paripé para poner el cazo.

» autor: kumo

#38 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 10:46:13 +0000

#13 aquí un izquierdista, al que deberías admirar, diciéndote algo importante:
www.youtube.com/watch?v=niiYjHvZYYk

el principio de autodeterminación no es aplicable en Cataluña, bien que lo sabes (o deberías). que ya sabemos que no eres de izquierdas, sólo un patriota nacionalista, pero por si hay algún despistado en la sala.

como sé que no me crees, te dejo la opinión del que fue Secretario General de la ONU, que algo sabe de ésto:

Ban Ki Mun: "Catalunya no está en la categoría de territorios con derecho a la autodeterminación"

www.lavanguardia.com/politica/20151030/54438498099/ban-ki-moon-catalun

» autor: --561105--

#37 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Quel — Tue, 26 Nov 2019 10:45:51 +0000

#22 Pues no sé quién llora más. Si los que no les dejan votar o los que temen que les quiten un pedazo de "su país". Viendo a #1, se hace difícil de saber.

» autor: Quel

#36 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

discoaguapanela — Tue, 26 Nov 2019 10:45:23 +0000

Ese es el gran error de la izquierda, entrar en el juego de la derecha con el tema identitario y nacionalista. Permiten a la derecha que marque la agenda dice lo que hablar En lo que tienen que incidir y machacar es con el tema de ricos y pobres y como repartir la riqueza y los impuestos. Por qué la gente vota a Vox o independentistas? Acaso la bandera se come? Han hecho importante algo que no tiene importancia, esa es su gran victoria.

» autor: discoaguapanela

#35 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

GatoMaula — Tue, 26 Nov 2019 10:44:54 +0000

#1 Y lo peor de todo es cuando te das cuenta de que el fuerte tampoco es necesariamente el bueno sino otro totalitario buscando no perder, ni compartir siquiera, su cuota de poder, corruptelas y mamoneos, con su ideología fascista, con certificado de autenticidad homologado durante cuarenta años, basada en el clasismo, el racismo y la xenofobia sin complejos.

» autor: GatoMaula

#34 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--588360-- — Tue, 26 Nov 2019 10:44:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#33 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--297311-- — Tue, 26 Nov 2019 10:43:51 +0000

#32 Lo sé.

» autor: --297311--

#32 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ewok — Tue, 26 Nov 2019 10:43:36 +0000

#21 En Galicia fueron coaligados con nacionalistas e independentistas de Anova y FPG.

» autor: ewok

#31 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Blat — Tue, 26 Nov 2019 10:43:32 +0000

Izquierda internacionalista española.
Te tienes que reir.

» autor: Blat

#30 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

username — Tue, 26 Nov 2019 10:43:08 +0000

Un nacionalismo de izquierda es tan estupido como un obrero de derecha

» autor: username

#29 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

newtoncore — Tue, 26 Nov 2019 10:42:39 +0000

La izquierda ha cometido el error de apuntarse a todas las reivindicaciones identitarias de cualquiera que pasa por delante.

» autor: newtoncore

#28 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--193513-- — Tue, 26 Nov 2019 10:40:59 +0000

#13 y las regiones que son autogobernadas no es una forma de verlo?

» autor: --193513--

#27 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--193513-- — Tue, 26 Nov 2019 10:40:08 +0000

Si dejaran atrás los p*tos nacionalismos, se darían cuenta que la gente es de izquierda. ¿porque un andaluz de izquierdas votaría a IU cuando apoyan a CIU, que es de derechas y su fundador dijo que los andaluces somos gente inferior? Es que no puedo entender como las izquierdas apoyan a los nacionalismos

» autor: --193513--

#26 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 10:39:51 +0000

#13 Entonces política fiscal "plural" o lo que diga Madrid?

» autor: box3d

#25 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 10:37:01 +0000

#21 Desde luego les cerraría la boca a los que ganan votos diciendo que son la puta de los nacionalistas...

» autor: box3d

#24 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 10:36:02 +0000

#17 entre El 15M y hoy ha sido una (simplificando mucho) larga sucesión de errores.

Abandonar el "Abajo" que tanto tirón les dio para convertirse en "Nueva IU, ahora más pijoprogre" fué cuando menos una decepción.

» autor: box3d

#23 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Lobazo — Tue, 26 Nov 2019 10:33:08 +0000

#6 para empezar son ahora los nacionalistas los que condicionan toda negociación a la configuración del Estado.

» autor: Lobazo

#22 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

soso2 — Tue, 26 Nov 2019 10:29:51 +0000

#1 Tienes toda la razón. Vivimos la época de la victima, ser la victima, ser el débil te hace automáticamente el bueno, el que tiene razón y eso ahora se esta usando mucho para conseguir lo que quieres.
Lo curioso es que alguien que ha sufrido abusos de verdad, suele tender a hacerse abusador o protector. Si se hace protector es alguien increíble, pero por desgracia lo normal es hacerse abusador también. Si encima le das carta blanca y la excusa para ser siempre el bueno, la hemos cagado pero bien.
La justicia nunca puede dar la razón a alguien por ser victima, tiene que protegerla, pero nunca dar la razón y cargarse la presunción de inocencia. Y en el caso de la opinión publica debería ser igual, débil no significa bueno o tener la razón.

» autor: soso2

#21 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--297311-- — Tue, 26 Nov 2019 10:23:59 +0000

#2 Ojalá Pablo Iglesias y Alberto Garzón fuera por Catalunya y Euskadi ondeando una bandera rojigualda en los mitines.

Eso dejaría claro las cosas a los votantes de esas comunidades.

» autor: --297311--

#20 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--561105-- — Tue, 26 Nov 2019 10:23:45 +0000

#6 precisamente porqué los nacionalismos se caracterizan por un egoísmo fiscal que va contra el principio de redistribución de las rentas.

porqué eso de anteponer derechos históricos de territorios por encima de derechos de clase no se caracteriza por ser de izquierdas.

porqué aquello de "paz entre pueblos, guerra entre clases" es el antagonismo del nacionalismo.

» autor: --561105--

#19 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--49228-- — Tue, 26 Nov 2019 10:18:57 +0000

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» autor: --49228--

#18 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

nontal — Tue, 26 Nov 2019 10:17:38 +0000

A buenas horas. Los sindicatos españoles han hecho lo mismo todos estos años.

» autor: nontal

#17 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Autarca — Tue, 26 Nov 2019 10:14:13 +0000

#2 Seguramente ese ha sido el tema que menos votos les ha hecho perder, personalmente sigo estando a favor del referéndum pactado.

Pasar de la clase obrera y de los fundamentos del 15M si que les ha hecho perder votos

» autor: Autarca

#16 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Mr.Bug — Tue, 26 Nov 2019 10:12:43 +0000

#2 Es que ese nacionalismo-independentismo periférico que han apoyado siempre desde IU y ahora desde Unidas Podemos para ellos representaba una idea que iba directamente contra la de la España como nación que siempre han odiado, y siguen odiando, porque les trae reminescencias del pasado. No se han dado cuenta de que el país ya no está en los años 60 del siglo pasado.

Han sido los tontos útiles de algunas que otras oligarquías regionales. Al menos ahora ya se han dado cuenta del error y pueden empezar a dar los pasos para rectificar.

» autor: Mr.Bug

#15 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

PAUL2 — Tue, 26 Nov 2019 10:10:17 +0000

Durante tantos gobiernos que no les llegaba para gobernar han obtenido prevendas, y muuuchas.
Ahora cualquiera les para los pies a los del "derecho de autodeterminanción"
Entre unos y otros, asquito.

» autor: PAUL2

#14 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Noeschachi — Tue, 26 Nov 2019 10:07:00 +0000

#4 Exacto, la pretendida legitimidad democrática de los nacionalismos periféricos frente al nacionalismo centralista nace de su contraposición al franquismo. Pero ese capital no es eterno y llega el dia que se acaba.

#6 No hay mas que ver la esquizofrenia en ERC debatiendose entre abstenerse en la investidura de un gobierno con Pablemos siguiendo su espíritu de izquierdas o saboterarla para ver si el españolismo posfranquista vuelve a la Moncloa y el relato vuelve a funcionar.

» autor: Noeschachi

#13 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

rojo_separatista — Tue, 26 Nov 2019 10:06:15 +0000

Parte de la izquierda española no termina de entender que defender el derecho de autodeterminación no significa ni ser independentista, ni ser nacionalista. Dicho eso, España haría bien en admitir de una vez por todas que jamás será un estado-nación al uso y aceptar la plurinacionalidad como algo propio y enriquecedor.

» autor: rojo_separatista

#12 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

baronrampante — Tue, 26 Nov 2019 10:05:56 +0000

Pues sí, es un error de la izquierda meterse en cosas que no son de izquierdas.

» autor: baronrampante

#11 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 10:05:02 +0000

#8 a por ellos, oe, a por ellos, oe

» autor: ElTioPaco

#10 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--84980-- — Tue, 26 Nov 2019 10:04:42 +0000

No hay huevos de decirselo a Colau/Asens

» autor: --84980--

#9 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

blodhemn — Tue, 26 Nov 2019 10:04:33 +0000

Vale, lo sé, hoy tengo el día de corregir titulares. Me parece que en vez de "romantizar" querían poner "romanizar" .

» autor: blodhemn

#8 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--49228-- — Tue, 26 Nov 2019 10:04:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#7 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 10:03:56 +0000

Tampoco estuvisteis finos con el feminismo radical, que el feminismo en si lo aceptamos todos, pero cuando se radicaliza, perdéis votos.

De hecho, cada vez que dices la palabra "heteropatriarcado" me dan ganas de darte un guantazo, Alberto.

» autor: ElTioPaco

#6 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ikatza — Tue, 26 Nov 2019 10:03:18 +0000

¿Tan difícil es juntarse a partidos no porque sean o dejen de ser nacionalistas sino porque tengas puntos en común en lo económico y social?

» autor: ikatza

#5 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

ElTioPaco — Tue, 26 Nov 2019 10:01:55 +0000

#1 hablas de los obreros que votan a vox?

» autor: ElTioPaco

#4 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--626580-- — Tue, 26 Nov 2019 09:59:08 +0000

Lo hace porque es otra vía de oposición al estado, que considera heredero de una dictadura.
Lo cual no justifica ni el apoyo, ni la tolerancia a ningún nacionalismo.
Incluido el Español, pero menos aún los periféricos que encima pretenden imponer fronteras dentro.

» autor: --626580--

#3 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

Valjean72 — Tue, 26 Nov 2019 09:58:21 +0000

El nacionalismo periférico es algo de ricos con una mezcla de egoísmo un punto de supremacismo, la izquierda palmera y su actitud vergonzante es muy culpable del ascenso de esta forma de extrema derecha encarnada por Torra y el gobierno de la Generalitat.

» autor: Valjean72

#2 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

box3d — Tue, 26 Nov 2019 09:57:48 +0000

Coño. Ahora te das cuenta maldito?

Despues de perder cuantos millones de votos desde El 15M!!?

» autor: box3d

#1 Alberto Garzón: "La izquierda ha cometido el error de romantizar los nacionalismos periféricos"

--49228-- — Tue, 26 Nov 2019 09:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--