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#265 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Mon, 25 Nov 2019 10:05:47 +0000

#264 En realidad no, no te he estado leyendo.

Estamos hablando de si la afirmación "es precisamente la omnipotencia y omnipresencia del estado medrando en la economía lo que nos lleva a tener un modelo productivo anquilosado" es cierta o no. Yo la he negado y he pedido tres ejemplos.
Aún estoy esperando.

En tu respuesta 1) nada de lo que dices confirma esa afirmación, si no todo lo contrario. Que los impuestos se puedan emplear bien o mal no cambia la "omnipresencia y omnipotencia" del estado, que es mucho mayor en Holanda, Dinamarca o Suecia que en España. De lo que hablamos es de si hay una relación entre "mayor presencia del estado ----> Modelo productivo más anquilosado" "menor presencia del estado ---> Modelo productivo más dinámico y efectivo".....
Yo digo que no. Y pido tres ejemplos que demuestren que estoy equivocado.

El keynesianismo es intervención estatal ---> aumentar presencia del estado.

En el tercer punto digo lo mismo que en todos los anteriores. El que España tenga mucho empleo público no es la causa de "un modelo productivo anquilosado".

» autor: chavi

#264 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

kapitolkapitol — Sun, 24 Nov 2019 10:05:45 +0000

#263 como verás, me has estado leyendo asumiendo mi ideología, y te ha cortocircuitado el cerebro en el segundo punto

toma mis afirmaciones en el plano de la observación y el diagnóstico, no de la ideología...cuando se habla descriptivamente es mejor hablar desde un plano objetivo, es decir, identificar problemas (y soluciones posibles) que cualquiera, independientemente de su ideología podría ver...y creo que los puntos y letras que te he puesto son problemas que España tiene de ese tipo de problemas que todos podemos ver ¿no crees tú?

lo que me has replicado es bastante extenso (y complejo) pero bueno, como es domingo entraré al trapo

1) en primer lugar no puedes mirar la cifra de presión fiscal de Dinamarca, Suecia, Holanda de forma aislada: debes preguntarte ¿"donde", "como" y "a qué" se grava exactamente? porque descubrirás que en esos países no se dificulta la generación de riqueza en su primera fase (mercado laboral, emprendimiento, etc), todo lo contrario, se fomenta la creación de economía con pequeños grandes detalles como aquello de no pedirle a un autónomo estándar 300€ al mes o flexibilizar el mercado laboral de varias formas... a donde ellos suelen gravar es al final de la cadena, a la renta y al consumo (make sense !!)

en segundo lugar, puedes mencionar que Holanda, Dinamarca y Suecia tienen más presión fiscal que España, y es cierto...pero también podemos mencionar Nueva Zelanda, Canadá, Israel, Japón, Australia, Suiza, Corea del Sur, Estados Unidos o Irlanda que tienen menos presión fiscal (y por lo general menos inferencia del estado en temas económicos) ¿como se explica eso? pues se explica porque hay que tener mucho cuidado con las cifras frías en economía, ya que hablamos de SISTEMAS, interacciones complejas con muchas variables e interrelaciones que no aparecen en un simple número...leer un simple número en este área es errar...hay que entrar a fondo en los SISTEMAS y ver que flujos y que regulaciones existen

2) quedando dentro de los limites de la socialdemocracia el keynesianismo es la única alternativa moderada al liberalismo económico...la alternativa fuerte que queda fuera del capitalismo, como sabemos es el socialismo (economía planificada) o el comunismo (economía con aún más imposición reglamentaria)...total, que España con un 105% sobre el PIB de deuda que pagar, no puede hacer nada por la economía en ese sentido de "gastar para reactivar" ¿qué opciones nos quedan HOY? pues me temo que solo quedan las opciones que Portugal, Polonia e Irlanda han ido (cada uno a un ritmo) poniendo en práctica

3) eso tercero que has dicho me lo tendrás que explicar un poco mejor porque no lo entiendo ¿que haya mucho/demasiado empleo público se debe a que el estado es aún pequeño/mediano y para solucionar el problema debería crecer aún más? no entiendo bien

» autor: kapitolkapitol

#263 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Sat, 23 Nov 2019 23:27:37 +0000

#262 mmmm. Dinamarca, Suecia, Holanda etc, están anquilosadas?. Nuestros impuestos estan por debajo de la media.

Respecto a quejarte de la falta de inyecciones estatales y al mismo tiempo culpar al intervencionismo estatal, tiene coña.....

Respecto a C, estoy de acuerdo que pasa. Pero no se debe a que "el estado es demasiado grande", que es de lo que hablamos. Si acaso se debe a justo lo contrario

» autor: chavi

#262 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

kapitolkapitol — Sat, 23 Nov 2019 21:12:45 +0000

#261 si que llevan, claro que llevan !

el modelo productivo español adolece de 4 o 5 cosas principalmente, que son las que le dan ese carácter anquilosado

anquilosar(se).
‘Causar, o sufrir, la imposibilidad o disminución de movimiento o, en sentido figurado, de avance o progreso

- A) no somos un pais excesivamente interesante para la inversión privada ni externa, ni interna: básicamente este es el principal problema, y la causa es la que te comentaba en mi primer punto (la fiscalidad). Países como Polonia o Irlanda se están llevando en estos ultimos años el gato al agua, teniendo crecimientos sólidos en su economía gracias a la mesura fiscal...el español de a pie mientras tanto, tampoco le da por invertir ni hacerse autónomo, porque lo perciben como un imposible...por lo que la economía sumergida acaba siendo galopante, algo que no ayuda en nada a tener un modelo productivo moderno e innovador

- B) somos un pais que no puede acometer inyecciones estatales de re-activación de la economía (la unica alternativa real al liberalismo, el keynesianismo) porque hay tanto gasto en deuda pública (y en corruptelas, como te comentaba en mi segundo punto de mi anterior mensaje) por lo que no queda ni para planes de estimulo de este tipo...ni para nada

- C) como consecuencia de A y B, el modelo productivo se balance hacia un país que aún tiene mucho peso de empleo público, comparado con otros de nuestro entorno...la escasa flexibilidad laborar tampoco ayuda...al final la gente lo que de verdad le ve color es a estudiar oposiciones y eso no es un modelo productivo sostenible en el tiempo viviendo en el contexto internacional actual

- D) como consencencia de A,B, C y varias letras más (...) somos un país en el que la gente joven (la que innova y arriesga) no consigue ahorrar, puesto que hay grandes fallos estructurales en la economia...así que el modelo productivo se va quedando muy muy muy atrás de lo que puedes por ejemplo en Los Angeles o en London

» autor: kapitolkapitol

#261 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Sat, 23 Nov 2019 19:14:23 +0000

#260 Ninguna de las dos primeras razones nos llevan a "un modelo productivo anquilosado". Respecto a la tercera, si, que el estado pierda el control monetario es un problema

» autor: chavi

#260 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

kapitolkapitol — Sat, 23 Nov 2019 19:01:38 +0000

#22 bueno, solo tres ? creo que hay bastantes más, pero bueno

- la presión fiscal que sufrimos todos en relación con indices básicos como el IPC, sobre todo los autonomos (que es irrisorio)
- el rescate a cajas, autopistas o empresas municipales afines, impidiendo la selección natural del capital y en muchos casos sirviendo de barrera de acceso a negocios mejor preparados
- la política monetaria (antes propiedad de los estados, ahora de europa) y el gran mamoneo con los tipos de interés del dinero

» autor: kapitolkapitol

#259 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Fri, 22 Nov 2019 12:50:44 +0000

#258 Qué manía. Que el tema no es si la titularidad es publica o privada. Esto ya lo he explicado antes... se trata de los entes que son gasto o ingreso. Nada más. Una empresa pública que genera ingresos, cuenta en el PIB, un hospital, solo como gasto publico, no como ingresos.

» autor: dyc

#258 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Fri, 22 Nov 2019 12:09:48 +0000

#257 Claro, en los países comunistas la contabilidad no existe. Es algo exclusivo del capitalismo. Será eso.
La diferencia entre capitalismo y comunismo, o más simple, público y privado, es que el dueño de lo público es el estado, es decir, todos y el dueño de lo privado son accionistas. Los accionistas invierten capital para sacarle beneficio a través de plusvalías mientras que en lo público no es necesario. Todo lo demás es exactamente igual, la productividad, la riqueza, la contabilidad, todo es lo mismo (vamos, depende de cómo se haga la gestión que puede ser exactamente igual).
Y también una empresa pública puede operar de manera privada, sacando plusvalías y beneficios como ocurre en tantos países. Por ponerte un ejemplo, el máximo accionista y quien tiene el control de Renault y Orange es el estado francés, que recibe dividendos y plusvalías por estas empresas. Que sea el estado quien controle estas empresas no las hace peores, no las hace producir menos.
Seguramente sí nos pongamos de acuerdo en que ciertas empresas sean más dadas a lo privado que otras, que no es lo mismo vender sillas que ser médico o profesor, pero no estoy de acuerdo en cuestionar de forma absoluta lo público.

» autor: Hiperboreo

#257 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Fri, 22 Nov 2019 11:51:00 +0000

#256 Pues no. No tengo nada en contra de lo publico. Es imprescindible. Lo que pasa es que tu no entiendes contabilidad.

» autor: dyc

#256 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Fri, 22 Nov 2019 11:33:27 +0000

#254 Porque cuando alguien defiende argumentos falaces como que lo público no produce es porque tiene algo en contra de lo público.

» autor: Hiperboreo

#255 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Fri, 22 Nov 2019 06:25:57 +0000

#253 O recaudar más, que es lo que ocurre con pleno empleo y salarios dignos.

» autor: chavi

#254 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Fri, 22 Nov 2019 06:25:56 +0000

#250 tu no me has debido leer. yo en absoluto quiero eliminar lo publico. para mi la sanidad y la educacion publicas son algo imprescindibles.
¿de donde sacas que yo quiera que no exista lo publico? ¿por que inventas?

» autor: dyc

#253 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 23:20:26 +0000

#252 Claro que pueden pagar las pensiones, pero tendrás que minorar ese gasto de otra cosa.

Y la pirámide no tiene por qué cambiar con el pleno empleo, no sé de dónde te lo sacas.

» autor: Penrose

#252 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 22:55:28 +0000

#244 Tranquilo que si consigues pleno empleo la.pirámide cambia.

Los PGE no son mágicos, pero pueden pagar las pensiones. Si hay PIB, hay dineeo

» autor: chavi

#251 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 22:11:16 +0000

#98 si menos mal que hace quitaron la subvención de la leche, también deberían quitar las subvenciones a la educación, sanidad, pensiones, etc

» autor: --561349--

#250 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 21:43:25 +0000

#248 el 20% comunista y el 40% socialista, que es la antesale del comunismo.
Sólo 2 tipos de personas desean el capitalismo que tú defiendes (de eliminar lo público y que todo sea privado) los multimillonarios y los ignorantes. Me alegro de que seas multimillonario.

» autor: Hiperboreo

#249 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 21:39:06 +0000

#246 Lo privado está concebido para sacar dinero para que una élite viva como Dios a costa de los demás. Así que es perfectamente normal colocar a esa élite y que se forre. Sólo necesitan un buen gestor y una buena estructura, luego les quedan un montón de puestos para colocar gente. Los beneficios no se ven afectados.
Los empresarios no regalan su dinero a inútiles, sino a familiares, amigos, famosos y miembros de la élite. Un empresario no está para ofrecer un bien a la sociedad, como si lo está una empresa pública. Está para forrarse a tu costa, que su familia viva como Dios y colocando a famosos codearse con la élite.
La mayor parte del sector público funciona por oposiciones. Si colocas a alguien a dedo te condenan. De lo que tú hablas no es del sector público, sino de los cargos políticos quizá o de las empresas de funcionamiento privado administradas por entes públicos.
Los que criticáis lo público da la impresión de que queréis volver al medievo, cuando no existía lo público, que existe desde que existe la democracia, el estado de bienestar y los derechos humanos. Pero los que más gracia me hacen son los que critican lo público sin tener varios millones de euros en el banco. Lo que hace la ignorancia.

» autor: Hiperboreo

#248 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 21:34:48 +0000

#247 hombre aqui preferimos algo que no es comjnista porque el 80% del parlamento no es comunista. es obvio.
y no cantes victoria, que aun no hay vicepresidente. y si lo hay, sera el que provoque que el siguiente presidente sea abascal

» autor: dyc

#247 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 21:19:34 +0000

#245 No soy comunista. Decir un hecho probado sobre la URSS no es ser comunista, es ser realista. Pero acabas de demostrar que a ti la verdad no te interesa, lo que quieres es defender fanaticamente una posición y atacar las demás.
Aquí preferimos? Quién prefiere? eres tan totalitario que tu opinión la extiendes a toda la población? En españa unos prefieren un capitalismo, otros otro capitalismo, otros un comunismo, un socialismo o un anarquismo. Cada cual tendrá su posición, no tu posición. Que en España va a ser vicepresidente un comunista que ha sido votado por millones de españoles.

» autor: Hiperboreo

#246 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Attanar — Thu, 21 Nov 2019 21:16:32 +0000

#243 Sí claro, lo privado no tiene reglas y a los empresarios les encanta regalar su dinero al primer inútil que pasa por ahí porque sí.

No hijo no, contratan a Urdangarín y a la infanta Cristina por el mismo motivo que los ministros entran a los consejos de administración de las eléctricas: porque el día que necesiten algo de una institución pública, les van a abrir puertas. Porque el rey, o el político de turno, hace una llamadita y desde las instituciones públicas les ponen una alfombra roja.

Que el sector privado funciona por influencias y el público no. Y lo dirás sin reírte...

» autor: Attanar

#245 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 21:06:08 +0000

#242 madredelamorhermosoconloscomunistas

amigo, si te va ese estilo de "bien" alla todo para ti. aqui preferimos un capitalismo bien entendido.

» autor: dyc

#244 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 21:05:15 +0000

#239 ? Yo diría que la pirámide es bastante más determinante, de qué sirve el pleno empleo si la tasa de carga de la SS es mayor a 1?

Y puedes cargar todo lo que te dé la gana en los PGE, pero no son mágicos. Los gastos de la SS también van a cargo de los PGE, si mover el dinero de una partida a otra te parece una solución...

» autor: Penrose

#243 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 21:03:17 +0000

#241 Porque es una empresa privada y lo privado no tiene reglas, se contrata a dedo impunemente mientras que en lo público es ilegal y te pueden procesar por eso. Por eso hay condenas al sector público pero no al privado, que funciona por influencias y contratan a la gente que tiene influencias. Aristócratas, hijos de ricos, de famosos, etc. Urdangarín no es un político, es un aristócrata y los políticos son peleles controlados por las grandes empresas. Había aristócratas antes de que hubiera estados, había gente contratada sin hacer nada, sólo por quién es, antes de que existieran la política moderna. Pero probablemente tu interés es hacer creer que todo funciona mal por lo público, aunque los estudios demuestren que esa idea no se sostiene por ningún lado. Si eres feliz creyendo eso pues allá tú, pero los que vais cuestionando lo público nunca aportáis estudios que muestren lo que decís, sois terraplanistas de la economía y sois muy pesados.

» autor: Hiperboreo

#242 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 20:46:36 +0000

#236 La URSS funcionó mejor de lo que había antes (pobreza extrema). Funcionó lo suficiente como para que incluso siendo muchísimo más pobre lograra competir con USA por la hegemonía mundial. Suficiente para que hoy día los rusos se arrepientan del cambio. Suficiente para que se erradicara la pobreza, para que todos tuvieran trabajo, comida, vacaciones, sanidad, educación, etc. Todo eso siendo mucho más pobre que USA.

Ya te he explicado por qué es falso que los funcionarios no contruyan economía y sigues erre que erre diciendo que no sin aportar ni un solo argumento. Pues vale.

» autor: Hiperboreo

#241 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Attanar — Thu, 21 Nov 2019 20:39:40 +0000

#240 ¿Por qué crees que Telefónica mete a Urdangarín o La Caixa a la infanta Cristina? ¿Crees que les gusta tener a gente incapaz, o es posible que, quizá, esperen obtener favores a cambio?

Y no, no es el miedo a que te echen, es el interés en que las cosas funcionen.

» autor: Attanar

#240 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 20:38:07 +0000

#237 Urdangarín trabajó en telefónica hace unos años cobrando varios millones de euros anuales por no hacer nada. Como él toda la casa real y todos los hijos de, hermanos de, amigos de del mundo entero. Se colocan en empresas privadas y cobran millones por no hacer nada. Un Urdangarín con 3 millones de euros por no hacer nada financia a más de 100 funcionarios de los que tú dices que tramitan documentos innecesarios.

El mundo privado no funciona por oposiciones, funciona por influencias y enchufismo y no sólo en la cúpula.

El miedo a que te echen del trabajo no influye en tu productividad, influye en tu estrés, estado anímico y emocional. El miedo a que te echen te lleva a producir menos, no son condiciones para trabajar adecuadamente. Los trabajadores que producen son los que se sientes seguros en su trabajo y están motivados. Pero da igual, a ti no te importa la verdad, lo que te importa es criticar a los funcionarios vete a saber por qué oscura razón.

» autor: Hiperboreo

#239 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 20:28:58 +0000

#232 Si llegamos a pleno empleo con salarios razonables podremos empezar a preocuparnos "de la pirámide", mientras es una gilipollez

Y se pueden pagar las pensiones con cargo a los PGE.

» autor: chavi

#238 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 20:19:13 +0000

#223 ya veo ya. asi nos va

» autor: dyc

#237 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Attanar — Thu, 21 Nov 2019 20:13:04 +0000

#200 Qué los va a haber a patadas... En la empresa privada se cuidan bien de no tirar el dinero en cosas innecesarias y de medir si lo que hacen es o no productivo. Pueden equivocarse, pero tienen un interés claro en que eso no ocurra.

Urdangarín se forró precisamente haciendo mierdas para empresas públicas, porque a los políticos no les importa regalar el dinero que no es suyo.

El riesgo de que un funcionario no sea productivo es mayor precisamente por eso: porque la continuidad de su empresa y su puesto de trabajo están garantizados independientemente de su productividad. No se someten a una competencia de mercado que regularía automáticamente las ineficiencias.

» autor: Attanar

#236 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 20:10:33 +0000

#227 que mania. ya he dicho que no se trata de si la titularidad es publica o privada, no es solo eso. hay empresas publicas que generan riqueza, pero en españa el grueso de los funcionarios no son ese caso. pero vamos que mas alla de que esa no es la discusio , la urss eea publico todo y mira que bien funciono.

claro que nos mantenemos entre todos y claro que los funcionarios son necesarios, pero no construyen economia. es como una empresa: hay departamentos que son de gasto y otroa de ingresos. todos son necesarios, pero unos generan ingresos y otros gastos.

» autor: dyc

#235 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Pérfido — Thu, 21 Nov 2019 19:50:27 +0000

#211 eso sí que te lo compro.

» autor: Pérfido

#234 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--605004-- — Thu, 21 Nov 2019 19:16:11 +0000

#216 Se puede dialogar siendo maleducado, como es mí caso. Pero no se puede dialogar sin argumentos, como es el tuyo.

» autor: --605004--

#233 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:39:47 +0000

#111

> Lo mejor que nos puede pasar es que la solución no sea la de siempre, liberalizar, dar a los amiguetes el negocio y pauperizar a las clases trabajadoras.

Ya, pero si la izquierda no hace nada, es exáctamente lo que va a pasar. Vendrá la derecha con su capitalismo de amiguetes y esto será un erial.

La incapacidad que tiene la izquierda para aceptar una realidad sobrevenida es preocupante. No se le pueden decir a los pensionistas que van a cobrar más, porque es una soga para el resto de la sociedad. Habrá que capar las pensiones más altas, que no son pocas porque hay muchos funcionarios con la pensión máxima, y luego ya se verá lo que se puede hacer pero la cosa pinta muy mal.

Ya esta gente habrá que explicarle por qué se hace.

A menos que la izquierda quiera ir por el camino estúpido de decirle a todo el mundo que todo va fenomenal, que no hay de qué preocuparse que todo esto se arregla haciendo que los bancos devuelvan el rescate, que si el fraude fiscal, que si esto y lo otro, y aquí van pasando los años, la deuda se va a acumulando porque nadie hace nada con el déficit, y luego el día que nos peguemos la ostia vendrán los acreedores a decirnos que si queremos pasta se la vamos a tener que chupar.

Y lo peor es que yo creo que eso es lo que va a pasar, porque no veo yo a la izquierda en esto muy centrada que digamos.

» autor: Penrose

#232 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:31:36 +0000

#129 Si la tasa de carga de la SS llega a 1, da igual que tengas un desempleo del 0%, no sé si te has parado a pensarlo. Pero de todas formas no hace falta que especules mucho, porque estamos en 2019, ya estamos en déficit (porque han crecido los ingresos, pero a un ritmo menor que los gastos, precisamente derivados fundamentalmente de las pensiones), y sabemos que estamos prácticamente a final de ciclo.

O lo que es lo mismo, en algún momento del futuro próximo volverán a caer los ingresos fiscales, derivados del aumento del desempleo, cierres de empresas, reducciones de beneficios, empresas en pérdida, etc. Y además, van a subir los gastos, porque como en todas las crisis se ponen en marcha los estabilizadores automáticos, como el subsidio por desempleo.

Vamos, yo lo veo muy claro.

» autor: Penrose

#231 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 18:30:34 +0000

#222 Desde el punto de vista contable un médico público aporta lo mismo que uno privado, un servicio que tiene el mismo valor. Salvo que para ti curarte el cáncer tenga más valor si lo hace un médico privado. Que le pagues con un seguro privado o con un impuesto anual al estado es indiferente, el médico aporta lo mismo. De hecho, el médico público aporta lo mismo y recibe menos que el médico privado, que suele ser bastante más caro.

» autor: Hiperboreo

#230 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:30:25 +0000

#114 Ya bueno, esa es otra. Estamos en 2019 prácticamente a final de ciclo y ya estamos en déficit... en fin prefiero no pensarlo mucho.

» autor: Penrose

#229 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:29:15 +0000

#151 Es que es una afirmación que carece de sentido. Es lo que tú dices, fenómeno que en 2050 se vaya a estabilizar, ¿Y mientras tanto? ¿Arrasamos el país subiendo la presión fiscal? Habrá que dejarles algún futuro a los que vengan después ¿no?

» autor: Penrose

#228 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:25:57 +0000

#112 Algo así le digo a todos mis conocidos, pero no hay manera. La gente está muy quemada y no le da para pensar a tan largo plazo, pero es que cuando se jubile la cohorte de 40-45 en este país va a haber un drama, y todos los que venimos después lo vamos a pagar muy caro.

» autor: Penrose

#227 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 18:25:45 +0000

#221 El sector privado no mantiene económicamente al público, eso es otra falacia. Es más, todo el sistema podría ser público y se mantendría sin necesidad de un sector privado. La realidad es que el sector público es necesario para que un país sea próspero mientras que el privado es un sector prescindible, opcional. El sector público se mantiene pagando por sus servicios igual que el sector privado se mantiene pagando por sus servicios. A uno le pagas con impuestos y al otro le vas pagando por los servicios.

Montáis la película de que el sector público es un niño pequeño alimentado por sus sufridores padres que son los que pagan sus caprichos. La película es una trola. La mayor parte del trabajo público es inútil, no genera riqueza, a veces la destruye o directamente se dedican al engaño.

El dinero lo crean los bancos centrales y el valor a las cosas se lo damos nosotros, en función de nuestras necesidades. Gracias a que hay sanidad y educación pública nos libramos de la especulación privada que haría que tuviéramos que pagar fortunas por esos servicios. El médico público genera riqueza en forma de servicios sanitarios. Es pagado por la población, la forma de pagarle decidimos que sea por impuestos. Él luego va a comprar una barra de pan y está manteniendo económicamente al panadero, no es el panadero el que mantiene económicamente al médico público. Nos mantenemos económicamente entre todos, generando recursos, riqueza, servicios con nuestro trabajo, sea de manera pública o privada, con impuestos o con dinero.

» autor: Hiperboreo

#226 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 18:22:34 +0000

#223 Pues fíjate que ya hace tantos años que estudié contabilidad que ya ni me acuerdo de los conceptos básicos. Me acuerdo de lo del método de la partida doble, el debe y el haber y cuatro chorradas más. Si hubiera atendido más, otro gallo me cantaría...

» autor: Penrose

#225 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 18:20:30 +0000

#158 No sñoloe s que sea extractivo: es que es de pago obligatorio, se use o no. Y nadie dice que no genere riqueza. Pero como explican arriba, el sector privado sufraga al público, y no viceversa.

» autor: Feindesland

#224 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 18:19:30 +0000

#160 Claro que es artificial, coño. Diré por undécima vez que es un criterio contable. Pero ofrece muchos datos.

» autor: Feindesland

#223 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 18:17:45 +0000

#199 #212 No te canses tío. El criterio contable no lo entiende ni cristo.

» autor: Feindesland

#222 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 18:17:01 +0000

#188 " Por qué uno produce y el otro no"
Producen los dos. Me he cansado de explicarlo. Pero desde el punto de vista contable, uno aporta y el otro recibe. Eso es todo.

» autor: Feindesland

#221 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 17:49:28 +0000

#220 No, no confundo riqueza y economia. Una cosa es valor y otra dinero. La discusión no es si el trabajo de un funcionario tiene valor. En eso estamos de acuerdo. La discusión es si los que trabajamos en el sector privado somos los que "mantenemos economicamente" al resto, incluidos funcionarios, porque ellos como tal no generan crecimiento economico.

En lo de los impuestos, ahora me dices que es el gasto publico el que forma parte del pib (esto es correcto). Pero de nuevo eso no son los impuestos. Que la recaudación y el gasto se parecen vale, pero si fueran iguales no tendríamos deficit... La recaudación no aparece en ningun sitio en el PIB.

» autor: dyc

#220 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 17:43:48 +0000

#217 El PIB suma el gasto público del estado, tal cual. Es decir, que todos los impuestos que pagas, incluso la parte que se va a financiar la corrupción, cuenta como PIB porque el cómputo del gasto del estado es uno de los valores que forman el PIB. De hecho los países con más gasto público son los que más PIB tienen.

Confundes generar "dinero" o "beneficios" con generar riqueza y no es lo mismo.

La riqueza son recursos materiales o inmateriales. Un grano de arena es un recurso, pero no es riqueza porque en principio no podemos usarlo para nada, ni para sobrevivir ni para mejorar nuestra vida. Un hospital sí es riqueza, un barril de petróleo o una central eléctrica son riqueza. Cuando la sanidad pública genera un médico gracias a la educación pública, está generando riqueza, un activo que mejora nuestra vida. Cuando la sanidad pública construye un hospital genera riqueza, cuando genera policías mejora la seguridad, eso es crear riqueza, cuando construyen un molino de viento que genera electricidad, generan riqueza. Da igual que se exporte, incluso da igual que se venda. Si se construye con trabajo voluntario un molino de viento que suministra energía gratuitamente a un pueblo, se está generando riqueza y no hay dinero ni beneficios ni empresas ni hostias.

De lo que tú hablas no es de riqueza, es de dinero, que es un sistema que hemos creado para intercambiar los recursos (la riqueza). Las empresas públicas no están destinadas a la obtención de dinero (porque no queremos), pero sí a la obtención de riqueza (los servicios que ofrecen). Las empresas privadas, intentan dar beneficios, pero los beneficios no son riqueza, son dinero extra que se ha obtenido vendiendo los productos más caros de lo que ha costado producirlos (algo que no hace falta en lo público, pero que se podría hacer también). Ese dinero extra se lo quedan los accionistas y lo utilizarán para bien o para mal, pero confundir eso con riqueza es absurdo.

Por otra parte, una empresa puede generar dinero y destruir riqueza al mismo tiempo, destruyendo el medioambiente, vendiendo productos inútiles, dañinos, nocivos, etc. Una empresa de metralletas no genera riqueza, aunque genere dinero y beneficios. Una empresa de tabaco puede generar dinero, beneficios, pero no genera riqueza. La sociedad no obtiene bienes, obtiene un producto que intoxica pulmones. Aunque también se puede argumentar que ese veneno es un placer y que el placer es riqueza y sería correcto.

Además una empresa puede generar beneficios económicos al mismo tiempo que está generando su propio hundimiento y la vemos quebrar al año siguiente de dar beneficios (que se reparten los accionistas).

En fin, que no, que no se puede cambiar de significado el término "riqueza" manipulándolo para hacer creer que lo público es improductivo. Es un ejemplo de neolengua extremadamente perverso.

» autor: Hiperboreo

#219 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

username — Thu, 21 Nov 2019 16:59:03 +0000

#112 ahorrar?

Pero tú dónde vives?

» autor: username

#218 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 16:34:36 +0000

#213 Yo no critico los impuestos. Me parece que me estás leyendo como si estuviese atacando tu ideología.

» autor: Penrose

#217 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 16:34:32 +0000

#215 A ver, que es que no se trata de si es publico o privado. Quiero entender que cuando dices que los impuestos cuentan como PIB, te refieres al IVA y a que por ejemplo de los sueldos no se descuentan los impuestos. Pero no que se cuenten dos veces. O sea, que el dinero que yo he cobrado no se cuenta 2 veces, en mi sueldo y en el irpf que pago al estado, ¿no? Es a eso a lo que yo me refiero.

La cuestión no es si es publico o privado. Los funcionarios son "gasto", no ingreso. Otra cosa diferente es una empresa de titularidad pública. Si Iberdrola fuera publica (y diera beneficios, obviamente, porque si no das beneficios no generas riqueza sino pérdidas), sería parte de ese sistema económico absolutamente. No sé las cuentas del canal de isabel II o del metro de madrid, pero si no dan pérdidas, son agentes económicos de todas todas. O AENA, por poner otro ejemplo.

El caso de noruega es igual que estos ejemplos, pero con una diferencia: es que además exportan. Y eso es lo que más riqueza genera, es traer dinero de fuera al país.

» autor: dyc

#216 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

aListano — Thu, 21 Nov 2019 16:34:20 +0000

#214 se puede dialogar sin ser maleducado. No es tu caso.

» autor: aListano

#215 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 16:08:25 +0000

#212 Tu concepto de riqueza es incorrecto.

El cliente de la privada paga un seguro mensual, el cliente de la pública paga un impuesto anual. Es exactamente lo mismo, un pago por un servicio.
A qué se le llama riqueza en este caso? a que el estado te cobra en impuestos el valor exacto que cuesta el servicio mientras que la privada te cobra más de lo que cuesta el servicio. Ese plus que te cobran es lo que tú llamas riqueza. Si el estado quisiera podría generar riqueza también, cobrando más por el servicio e invirtiendo ese plus en lo que quieran. Pero eso es una riqueza improductiva. Pensar que ese plus es riqueza que hace crecer la economía es absurdo. Sencillamente es cobrar más por el mismo servicio, para que unos pocos se enriquezcan a costa de la mayoría.

Ese plus de la privada se lo llevan accionistas, que muchas veces ni siquiera viven en España. Es dinero que se pierde.

Luego dices dos incoherencias consecutivas:
"Pagar impuestos no hace crecer la economía de un país" Lo dices en serio? Te pongo un ejemplo: con el dinero de los impuestos inviertes en investigación y desarrollo y generas un medicamento en una empresa pública que vendes en el mundo entero o en empresas, en bancos, trenes, coches, etc. Que venden productos en el mundo entero generando riqueza. Has olvidado que por ejemplo el BBVA era público, o endesa, o seat? Y cuando renfe vende trenes en otro país qué es lo que genera? Porque es una empresa pública.
"los impuestos no cuentan como PIB". También dices eso en serio? Hay varios métodos de cálculo del PIB y en todos ellos los impuestos cuentan.

En fin, si partimos de premisas erróneas es complicado discutir.

Noruega tiene petróleo, se administra de manera pública, la infraestructura se paga con impuestos, esos impuestos generan empresas públicas que venden petróleo en el mundo entero. Pero no, según tú Noruega es un país pobre que no gana nada con el petróleo, ya que lo público no genera riqueza. Pues vale.

No sé, mira en wikipedia qué es riqueza, a lo mejor así es más fácil ponerse de acuerdo porque está claro que manejamos conceptos de "riqueza" diferentes.

» autor: Hiperboreo

#214 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--605004-- — Thu, 21 Nov 2019 15:47:45 +0000

#132 ¿Pero de qué hablas? La deuda era de las cajas de ahorro, entidades de crédito de carácter fundacional y finalidad social, cuya actividad financiera se orientaba principalmente a la captación de fondos reembolsables y a la prestación de servicios bancarios y de inversión para clientes minoristas y pequeñas y medianas empresas. Su ámbito de actuación no excedía el territorio de una Comunidad Autónoma.

¿Qué cojones tiene de liberal que el ESTADO se genere así mismo deudas para robarle luego a los ciudadanos? Todavía hay millones de gilipollas que se creen que ha sido un rescate "a la banca" y encima lo llaman neoliberalismo. Hay que ser ignorante adrede porque si no, no me explico semejante seguridad a la hora de decir subnormalides y quedarse tan pancho.

» autor: --605004--

#213 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 15:33:41 +0000

#208
Los médicos (públicos o privados) tienen garantizado su trabajo en casi todos los países desarrollados del mundo. Echar a un médico no es algo que se conozca, no van a producir ni más ni menos por eso.

Y te olvidas de la gran diferencia. Que al médico funcionario le tienes que pagar el sueldo, pero al privado le pagas el sueldo y también pagas a los accionistas de la empresa, un enorme pastizal que si lo calculases se te quitarían las ganas de criticar los impuestos. Las plusvalías son un impuesto que pagas cada vez que pasas por caja y es absolutamente improductivo. Por qué os jode pagar impuestos y no pagar a los accionistas?

Se trata de lo que hay que pagar por un servicio y de la calidad del mismo. La eficiencia es lo importante.

Luego si me dices que un profesor o médico privado produce más porque tiene miedo a ser despedido, eso no es producir más, eso es trabajar con miedo, estrés, inseguridad y probables depresiones e inestabilidad psicológica, lo cual ni de coña es más productivo.

Y si crees que a los funcionarios no se les puede presionar para que produzcan es que no conoces el trabajo de funcionario. Un médico público español es más productivo que un médico privado de cualquier país desarrollado (porque están sobreexplotados). O en Francia (que es donde vivo) la tasa de suicidios de los profesores es casi del triple que la de la población general, por la enorme presión que sufren. La presión se ejerce con inspectores o por la propia estructura del sistema. Yo soy funcionario francés y llevo 4 años trabajando unas 40-50 horas semanales con unos niveles de presión y estrés que ni siquiera pensé que existieran. Y llevo 4 años sin tener un fin de semana completo. Pasar semanas durmiendo 4 horas al día por la carga enorme de trabajo es habitual. Y no me pueden echar y si me pudieran echar no trabajaría más, porque es imposible.

Es muy fácil pensar en tu propio trabajo, tu esfuerzo, estrés, etc. y pensar que otros trabajos son más tranquilos, es fácil sentir envidia y ponerse a criticarles, sin tener ni idea. pero es una actitud poco inteligente. Más inteligente es cambiar de trabajo, si otro te parece tan privilegiado. Lo que pasa es que cuando cambias deja de parecerte privilegiado, porque entiendes que en todas partes se trabaja como un burro.

» autor: Hiperboreo

#212 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 15:18:27 +0000

#188 Voy a intentar explicarlo, pero de verdad que esto me parece de perogrullo. La diferencia entre el mismo medico en la publica y en la privada es que el de la privada es remunerado por un cliente y el otro no, el otro es pagado por los impuestos.

El hecho de que Sanitas sea une empresa que gana clientes, que tiene clientes dispuestos a pagar por sus servicios, que genera un beneficio que en parte reinvierte, que dispone de un montón de empleados dedicados a la captación y gestión de los clientes, etc., es lo que produce riqueza.

Obviamente el trabajo del medico en la publica también es valioso e imprescindible (seguramente más), pero no hace crecer la economía. Sanitas sí, porque genera beneficios, los reinvierte y tiene clientes que voluntariamente pagan por ello.

¿Y cuál es la diferencia, llevado esto que se entiende facil a la macroeconomía? El pagar impuestos no hace crecer la economía de un país, los impuestos no cuentan como PIB. El dinero que un cliente paga voluntariamente a Sanitas, que además genera beneficio, sí es parte del pib, sí construye más riqueza de la que había. Si tu mañana subes los impuestos a todo el mundo hasta el 60%, e PIB no cambia. En cambio, si mañana una tienda de ropa crece y se convierte en la mayor empresa nacional de su sector, sí genera un aumento del PIB.

» autor: dyc

#211 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

aListano — Thu, 21 Nov 2019 15:01:11 +0000

#205 a lo mejor, tenía que haberlo redactado mejor. La idea que quería transmitir, es q la falta de supervisión x parte del Estado del sector financiero (medida de corte neoliberal), nos llevó a la crisis financiera, modificación del Art.135CE y el rescate bancario.

» autor: aListano

#210 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 14:45:48 +0000

#198 La experiencia previa de las gasolineras me dice que el valor de tener una persona no es tan alto como creemos, pero es cierto que las gasolineras es un caso particular con pocos productos.

El problema de esa sociedad utópica, es el clásico "¿esto quien lo paga?", porque para que una persona esté cobrando 600€ por estar en su casa, alguien tiene que estar pagando 600€ sin un retorno claro.

Y conste que la RBU no me parece mala idea, y podría ser una solución al problema de despoblación y al de los precios de la vivienda (si la gente se va al pueblo con esa RBU bajará la demanda en ciudades). Pero las cifras no me terminan de cuadrar.

» autor: hispar

#209 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 14:32:32 +0000

#207 España lleva décadas por debajo de la tasa de reemplazo, sólo aliviado parcialmente por la inmigración. Además, la pirámide está ya prácticamente a punto de invertirse, sólo tiene que haber una cohorte con una tasa mucho mayor que el resto de cohortes y ya tienes una pirámide invertida.

Pero vamos tampoco hace falta que especules tanto, busca la pirámide poblacional de españa y lo tendrás delante de tus ojos, una pirámide que le queda nada para invertirse.

» autor: Penrose

#208 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 14:29:55 +0000

#203 Sí que cambia, sí.

Para empezar, el médico público puede decidir si quiere pagar ese seguro, no pagarlo, o pagar otro.

Si la empresa que emplea al médico privado tiene problemas de ingresos, puede echar a ese médico y evitar la quiebra.

Sin embargo lo contrario no sucede. El médico público tiene su empleo garantizado, es decir, es un gasto corriente inalterable, y si el estado tiene problemas de ingresos no puede echarlo. De hecho, lo que sucede habitualmente es que se suben impuestos y/o se emite deuda.

Yo creo que la diferencia es sustancia, y ni siquiera estoy entrando en cuestiones de productividad del capital y mucho menos de la nefasta efectividad que tiene el estado en otros servicios relacionados con el ascensor social.

» autor: Penrose

#207 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 14:26:00 +0000

#202 La pirámide invertida solo se puede dar por un descenso en los nacimientos o por situaciones excepcionales como una guerra, etc
Si el número de nacimientos es estable la pirámide tenderá a estabilizarse, la gente pasa más tiempo trabajando que jubilado y muchos mueren antes de llegar a jubilarse por lo que es una situación así la pirámide estará correcta (no tan ideal como en crecimiento continuo pero eso es insostenible a largo plazo) El problema es cuando el número de nacimientos disminuye, hasta que se estabilice hay una transición en la que la piramide puede llegar a invertirse si el cambio es rápido, pero es una situación temporal (que puede durar bastante)

» autor: ivan123

#206 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Pérfido — Thu, 21 Nov 2019 14:25:11 +0000

#3 vaya triple tirabuzón te has marcado de la nada.

» autor: Pérfido

#205 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Pérfido — Thu, 21 Nov 2019 14:22:09 +0000

#25 eso es exactamente lo opuesto al liberalismo.

» autor: Pérfido

#204 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Pérfido — Thu, 21 Nov 2019 14:20:08 +0000

#6 te he votado positivo asumiendo el ironic...

» autor: Pérfido

#203 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 14:18:33 +0000

#199 Es lo mismo, el médico de la pública se hace un seguro privado y paga con su sueldo público al médico de la privada. Es exactamente igual, lo único que cambia es en la forma de pagar, mediante impuestos o mediante un seguro privado. No cambia absolutamente nada. Si a los seguros privados los llamaran impuestos creerías que son funcionarios y ni te darías cuenta.

» autor: Hiperboreo

#202 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 14:17:35 +0000

#185 En algún momento dejará de disminuir, claro, y según las proyecciones del INE hasta 2030 o así va a crecer, pero el problema no es tanto el crecimiento de la población o no, sino qué forma va a tener la pirámide. Porque si la población crece, pero la pirámide está invertida, estás bien jodido colega.

» autor: Penrose

#201 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--73005-- — Thu, 21 Nov 2019 14:17:26 +0000

#164 no me refiero a policias, bomberos, etc. me refiero a los funcionarios que se tocan las pelotas, que hay muchos.

El otro dia en la aeat, delante mia, se fue a la maquina de sacar citas, saco 5 o 6 a diferentes horas con dnis que tenia apuntados en una lista, y se fue.

» autor: --73005--

#200 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 14:13:57 +0000

#195 Y un trabajador de una empresa privada que tramita un documento innecesario produce? porque los hay a patadas. De hecho la mitad del trabajo privado es para funciones que no son necesarias. Y si metemos a los Urdangarín de turno ya ni te cuento.
Entonces por qué siempre es el funcionario el que no produce? Clara intencionalidad de desprestigiar lo público.

» autor: Hiperboreo

#199 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 14:11:01 +0000

#188 Es muy sencillo. El médico de la privada está pagando, directamente, el sueldo del médico de la pública, y no al revés. Los sueldos de ambos tienen un retorno por la circulación que genera su gasto (aunque en realidad parte de ese gasto se va en rentas que acaban en el extranjero, pero ese es otro tema). Ambos son productivos, pero uno de ellos cobra a cargo de la productividad del otro, y uno es en la práctica un coste fijo, y el otro no.

» autor: Penrose

#198 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

runciters_animals — Thu, 21 Nov 2019 14:06:59 +0000

#193 En realidad no, porque lo que sucedera es que en la mayoria de los casos, el trabajo que hacen es "barato" (cobrar a clientes) pero el valor que aportan es "caro" (tener una persona y no una maquina frente al cliente), por lo tanto a las empresas les va a salir mejor pagarles mas que echarles.
Habra casos que no y se perderan, pero esos casos realmente no deberian de ser trabajos a dia de hoy, como es gente cobrando una miseria para hacer trabajos de muy poco valor.
Imagina que sociedad tendriamos si nadie se tuviera que meter a profesor porque no habia nada de lo suyo y tenian que comer, y por lo tanto los profesores serian gente con verdadera vocacion, y seguramente cobrarian mucho mejor.

» autor: runciters_animals

#197 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

mancebador — Thu, 21 Nov 2019 14:06:01 +0000

#24 con los 40 años esos que decia el que me tiene bloquado.

» autor: mancebador

#196 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 13:56:33 +0000

#169 no insinuo eso, a ver si aprendes a leer y argumentaras mejor, me refiero a que no hay una razón por las que las pensiones deban pagarse de los trabajadores y el ejercito de los presupuestos, podría ser perfectamente al revés . igual que la policía no se paga con las confiscaciones, la sanidad con los beneficios de la investigación medica, etc.

» autor: montaycabe

#195 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Attanar — Thu, 21 Nov 2019 13:55:38 +0000

#188 Un médico sí produce. Un funcionario que te tramita un documento innecesario, no.

» autor: Attanar

#194 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

molekiller — Thu, 21 Nov 2019 13:55:18 +0000

#113 Es el estado y los políticos chimpancés que tenemos los que tienen que crear el entorno adecuado, para variar estaría bien dedicar inversión a I+D de verdad, que resulte a medio plazo en generar valor añadido, en vez de dedicarse a favorecer a empresaurios que sólo saben de poner ladrillo o copas y de ahí no los saques.

» autor: molekiller

#193 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 13:54:17 +0000

#190 La primera parte no la tengo tan clara, estás sustituyendo trabajo remunerado (que genera impuestos aunque sea pocos) por rentas del estado. No dudo que hay casos que pueda ser preferible, pero puede llegar a ser insostenible.

» autor: hispar

#192 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:50:06 +0000

#186 Se está haciendo en sitios grandes, los pequeños tienen más difícil invertir en tecnología, seguramente no les compense ahora pero sí en pocos años.

El futuro es copiar las tiendas físicas de Amazon, entras en la tienda, coges lo que quieras y te vas. Punto. Nada de la cutrada de escanearte tú mismo los códigos de barras.

» autor: rafaLin

#191 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:47:44 +0000

#189 Se me ocurre una forma sencilla de hacerlo en un futuro cercano, cuando se elimine el dinero en efectivo y todo sea criptomonedas, se podría hacer que el IVA se pagara automáticamente en el momento de hacer un pago, y así lo pagaría facilmente el consumidor, en lugar de que tenga que ser la empresa la que cobre el iva al consumidor y luego haga la declaración para dárselo a la Hacienda..

Una posible evolución de esto sería quitar todos los impuestos y que se cobre un porcentaje por cada transacción económica, sería aún más fácil, como la comisión del bitcoin. Habría que estudiar cómo afecta a la progresividad de los impuestos (los ricos harían más transacciones, por lo que pagarían más, pero ya no sé si sería suficientemente progresivo o si se quedaría demasiado corto o largo).

» autor: rafaLin

#190 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

runciters_animals — Thu, 21 Nov 2019 13:42:34 +0000

#184 Por supuesto que no, pero pasa en muchisimos puestos de tipo cajero seguro.
El argumento es que si no puedes pagarle 1000 euros al cajero y le echas o se va, y no pierdes el negocio entonces realmente no te hacia falta y ese trabajo sobra, el cobra la RGI y tu pagas menos sueldos.
Si pierdes el negocio por un puesto de 1000 euros entonces o bien el puesto bien valia mas de 1000 euros o tienes un negocio que no funciona si la falta de un trabajador que merece menos de 1000 euros te rompe el negocio.

» autor: runciters_animals

#189 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

capitalisto — Thu, 21 Nov 2019 13:40:04 +0000

#182 Ya, pero es curioso que siempre, siempre hay formas fáciles de hacer pagar a los currelas. Con internet o sin internet, pagamos. Pues si pago y voto es para que un político solucione los problemas, por difíciles que sean, porque ese es su trabajo, arreglar follones que yo no puedo arreglar. Pero ahí están nuestros políticos sin hacer nada mientras nosotros pagamos.

» autor: capitalisto

#188 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Hiperboreo — Thu, 21 Nov 2019 13:38:29 +0000

#47 #55 #67 #71 #80 #94
¿Podéis explicarme la diferencia entre un médico que trabaja para una empresa privada y otro que trabaja para la pública? Por qué uno produce y el otro no si hacen exactamente lo mismo? Por qué el médico público es una "carga para el sistema" y el otro es un "productor de riqueza"?
No sé si os dais cuenta de la trampa. La única diferencia es que los servicios del médico privado están capitalizados y los del público no. Ninguno de los dos crea riqueza, lo que crean es una sociedad que al estar más sana genera menos problemas y más actividad.
Casi ningún trabajo genera riqueza, sólo los que consisten en extraer materias o energía o las empresas que exportan. Eso es una minoría y no tiene nada que ver con lo público o privado. Si en un país todas las empresas de exportación, extracción de minerales y energía son públicas, toda la riqueza generada por ese país vendría de los funcionarios. Sí, los países comunistas también generan riqueza.
Y si con generar riqueza habláis del dinero que se paga, lo mismo es pagar en una consulta privada que hacerlo a través de impuestos.
La falacia de que el funcionario vive de los demás y el trabajador de empresa pública es un productor de riqueza es demasiado simple para que a estas alturas haya gente defendiéndola.
La riqueza es un valor subjetivo, de lo que se trata no es de producir riqueza, sino de producir servicios y para tener todos los servicios necesarios necesitamos energía, materiales, salud, educación, seguridad, etc. Todo aquel que trabaje para producir esto está produciendo. Y para prosperar se trata de que toda esa producción de energía, materiales, ideas y servicios sea lo suficientemente amplia y buena como para que otro país te ofrezca algo a cambio de ella.
Cansa escuchar siempre lo de que los funcionarios no producen, pero es falso y muestra que quien afirma esto no entiende bien la noción de "producir" de "riqueza" ni de "capitalismo".

» autor: Hiperboreo

#187 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

lectorcritico — Thu, 21 Nov 2019 13:36:34 +0000

#129 Criticar una cosa no quita defender lo otro.
Es verdad que muchos empresarios explota a los trabajadores: sueldos, horas; y escaquean impuestos.
En parte loa provocado el estado, empresas enteras han quebrado por declarar el IVA que no le han pagado.
Desgraciadamente, empresas que cobraban mas en negro han tenido menos problemas que las mas legales.

Por otra parte, hay trabas para generar nuevas empresas o autoempleo. Como las cotizaciones abusivas para las empresas que empiezan, etc.

» autor: lectorcritico

#186 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 13:36:30 +0000

#172 En ciudad eso pasará seguro, en pueblos no lo tengo tan claro.

» autor: hispar

#185 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 13:36:15 +0000

#178 Aunque disminuya la población en algún momento dejara de disminuir, sino llegaríamos a 0, quizás no se estabilice en el sentido de que haya periodos de crecimiento/decrecimiento pero igualmente implica que la situación de decrecimiento es temporal, ya sea porque volvamos al crecimiento, porque se estabilice manteniendo la población o porque desaparezcamos.

Eso no quita que los periodos de decrecimiento vayan a ser duros.

» autor: ivan123

#184 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 13:35:03 +0000

#176 Tu argumento es que ese cajero SI genera más de 1000 € pero la empresa no lo contabiliza, seguro que pasa en muchos casos. ¿Crees que pasa en todos los casos?

» autor: hispar

#183 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:33:32 +0000

#133 Pues genial, de eso se trata, seremos mucho más felices dejando que las máquinas trabajen por nosotros.

» autor: rafaLin

#182 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:30:51 +0000

#68 Esa ley es muy complicada, tendría que ser a nivel mundial y sería un follón... imagínate que eres una pequeña empresa que proporciona un servicio a través de internet y tienes clientes de todo el mundo, ¿tienes que ir a las agencias tributarias de todos los países donde tienes clientes y declarar lo que has vendido? Para una gran empresa con cientos de abogados quizás fuera posible, pero para la mayoría no.

» autor: rafaLin

#181 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Nildur — Thu, 21 Nov 2019 13:30:19 +0000

#125 Son los tipicos trabajadores que van de obreros y critican al empresario, pero que no se paran ni 1 minuto a pensar que de la misma forma que su jefe les paga a ellos para trabajar, alguien tiene que pagar a los funcionarios para hacer el trabajo que requiere la administracion, y que por tanto ellos hacen el papel de "empresario" respecto a los funcionarios.

» autor: Nildur

#180 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--614617-- — Thu, 21 Nov 2019 13:28:07 +0000

#13 Dudo mucho que nadie lo haya entendido como tu dices.

Y si es así el problema es de ellos.

El titular no tiene sensacionalismo.

» autor: --614617--

#179 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 13:27:17 +0000

#177 No es ningún error. El sistema de financiación se puede cambiar, es simple voluntad política.
Lo que podría ser alarmante sería la falta de crecimiento del PIB.

» autor: chavi

#178 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

lectorcritico — Thu, 21 Nov 2019 13:26:42 +0000

#53 #72 veo dificil que la piramide de poblacion se estanque, porque la media hijos no llegaa a la repposicion, 2 y pico.
Ademas, las chicas del baby-boom ya estan llegando a los 40 y eso significa que ya no tendran mas hijos y las demas generaciones son menos y tendran menos hijos.

Hace muchos años que los jovenes tiene dificultades para tener hijo y ahora estamos en el punto de no retorno.
Se tenia que haber puesto remedio mucho antes. Basicamente mejores sueldos respecto a los gastos: vivienda, etc

» autor: lectorcritico

#177 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

JohnnyQuest — Thu, 21 Nov 2019 13:24:58 +0000

#131 A ver, el sistema tal y como es funciona porque la población activa paga las pensiones de los "pensionables", así como ellos en su momento pagaron a la generación anterior. Por supuesto, la población activa no lo podrá hacer si no hay empleo. Es un factor básico, estoy de acuerdo. Pero obviar el problema demográfico, otro factor básico, es un error de bulto. Y me parece que al negarlo y fijarnos sólo en el empleo ayudamos al colapso prematuro y posterior robo por parte de los de siempre.

» autor: JohnnyQuest

#176 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

runciters_animals — Thu, 21 Nov 2019 13:21:52 +0000

#74 Cuando eliminen los cajeros porque no generen mas de 1000 euros y vean la de clientes que pierden se daran cuenta de que esos cajeros si estan generando mas de 1000 euros.

» autor: runciters_animals

#175 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 13:20:04 +0000

#174 Nadie cuestiona el estado (o yo no). Pero el estado, en varias áreas (y creo que te he señalado claramente varias con pelos y señales) no lo ha hecho bien (y de ultimas mejor).

Lo que hay que hacer es poner gobiernos que lo hagan mejor, no "reducir el peso del estado". El peso del estado no tiene la culpa de nada.

Entonces de que estado estamos hablando? El peso del estado en España no existe? Su peso en las áreas que te digo ha sido bueno o malo?

En lo de que hay que arreglarlo coincidimos, pero vamos negar que el peso del estado en áreas que te comento (que han influido e influyen mucho) es negar la luz del sol. Cuando lo arreglemos entonces podremos decir : el peso del estado (el nuestro obviamente) es positivo en tal y tal y tal cosa (como lo podemos decir de la salud. El peso del estado en su compentecia de salud -> casi monopolio ha sido una bendición para los españoles que tiene calidad de vida y longevidad).

» autor: manson2000

#174 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 13:15:56 +0000

#171 Claro. El que gestiona si lo hace mal es culpable de hacerlo mal. Pero aquí lo que se está diciendo es que la causa no es la mala gestión, si no la simple existencia de una gestión.

Lo que hay que hacer es poner gobiernos que lo hagan mejor, no "reducir el peso del estado". El peso del estado no tiene la culpa de nada.

» autor: chavi

#173 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 13:14:11 +0000

#168 Claro. Se hacen temporales porque existe muchísimo miedo a hacerla permanente.

Tenemos muchos siglos de cultura de que "aquí el que no trabaja no come" y a la mayoría de la gente no le entra en la cabeza que eso pueda cambiar.

» autor: anv

#172 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:13:00 +0000

#74 O dejando al cajero en su casa cobrando su rbu y sustituirlo por una máquina (que es lo que se está haciendo, pero dejando al cajero en el paro)

» autor: rafaLin

#171 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 13:12:34 +0000

#167 Si, es culpable de lo que gestiona mal. Y como dentro de sus competencias tiene amplia gestión, en muchos temas su influencia ha restado en la economía de españa. Cuando no paga en tiempo y forma a los investigadores resta I+D (porque la gente se va...) y eso ha sido impago y mala gestión burocrática (ambas). Y de estas tenemos cientos en todas las administraciones. Es el 40% de la economía el estado, cuando tropieza o va lento, o se atasca para mucho muchisimo. Y te insisto, no soy antiestatalista, y la mayoría de cosas tiene una solución relativamente fácil. Falta que los ciudadanos tomen conciencia de que hay que esas malas prácticas hacen mucho mucho daño.

» autor: manson2000

#170 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:11:23 +0000

#46 Y se eliminaría muchísima burocracia y mucha corrupcción, si es igual para todo el mundo es muy fácil de gestionar y nadie puede meter la mano en la caja.

» autor: rafaLin

#169 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--431917-- — Thu, 21 Nov 2019 13:11:15 +0000

#162 insinúas que si nos quitamos el ejército el sistema de pensiones es viable? Cuando seamos el 30% manteniendo a todos seguirá siendo viable? Todo gracias al ahorro del ejército?? me encantan las argumentaciones de parvulario

» autor: --431917--

#168 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 13:10:02 +0000

#39 Todos los experimentos que se han hecho han sido temporales, nadie va a dejar el trabajo así. La RBU tiene que ser permanente y tiene que estar blindada para que ningún futuro gobierno pueda quitarla, si no, nadie se va a fiar de ella y la usarán para extras, pero no para vivir.

» autor: rafaLin

#167 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 13:02:29 +0000

#165 Luego tengo razón, un gran peso del estado no es culpable de nada

» autor: chavi

#166 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 12:54:35 +0000

#138 Obviamente una empresa no paga todo lo que puede a los trabajadores. Pero hay un límite a lo que puede pagar, habrá trabajadores más cerca del límite que otros.

¿O la premisa es que todas las empresas de España explotan a los trabajadores? Porque no creo que sea una premisa cierta.

» autor: hispar

#165 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 12:54:20 +0000

#163 No, dinamarca tiene una gran burocracia (1 de cada 4 empleos en Dinamarca es estatal en alguna de sus formas), pero la ordenanción del estado es buena. Es decir, el enorme peso del estado danes en la economía (creo que esta en el 52% pib) es positiva o al menos no negativa en general. En España estas mierdas que te señalo y que las lleva el estado y solo el estado no van nada bien, y nos cuesta tiempo, dinero y categoría. Y esto no es si estado pequeño o grande, sino si estado hace lo que tiene que hacer o no. Y en España en sanidad si, en policia si en licencias no, en judicial no (y ojo la justicia en general es justa pero no es rápida ni barata), en lucha con corrupción a mejor pero no (todos conocemos chiringuitos de distinto pelaje que son una merienda de negros...), lentitudes paralizantes, una montaña normativa desordenada...

Y arreglarlo, de verdad que ni cuesta tanto ni creo que nadie se opusiera, pero politicamente esto esta en la prioridad 100.

Y yo cuando hablo del estado me gusta decir : el estado, es decir, todos nosotros. No soy antiestatalista.

» autor: manson2000

#164 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Nova6K0 — Thu, 21 Nov 2019 12:43:25 +0000

#12 Si te cuento las veces que salvó la vida mi padre a mucha gente como funcionario,no se pero creo que algo si que hacen.

Salu2

» autor: Nova6K0

#163 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 12:42:21 +0000

#159 Yo no he dicho que la burocracia no sea responsabilidad del estado.

Dinamarca por ejemplo tiene estado, y mucha menos burocracia....

» autor: chavi

#162 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 12:37:25 +0000

#90 Si. ¿Es sostenible el ejercito con los ingresos que genera con el sistema actual? ¿O ese criterio solo sirve para el tema de dar de comer a los viejos?

» autor: montaycabe

#161 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

pff — Thu, 21 Nov 2019 12:35:14 +0000

Lo que tenemos en España es una desigualdad tremenda.

*Una España con cada vez más ricos (un rico de verdad, no de la gente que se cree rica por ganar 60k).
*Una población que lleva arrastrando 20 años la precarización del empleo con unas empresas del IBEX que cada vez pagan peor y piden más y más formación con peores condiciones.
*Un funcionariado envejecido que no rinde comparado con el trabajo en la privada, son los que tienen los sueldos y condiciones más dignas (es un hecho, no es debatible).
*Unos pensionistas que cobran ya de media más que el trabajador.
*Unos gobiernos incapaces de fomentar empleo a medio-largo plazo, lo que unido a las malas condiciones laborales y la concentración de trabajadores en las ciudades fomenta las burbujas inmobiliarias y la caída de la natalidad.

Los que se forran con este circulo vicioso se ríen de nosotros mientras debatimos si un trabajador debe cobrar 1000 o 1200€.

» autor: pff

#160 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

srskiner — Thu, 21 Nov 2019 12:24:37 +0000

#70 En mi ayuntamiento hace diez años el servicio de agua estaba externalizado y el Servicio de Ayuda a dependientes se hacía con personal propio.
Tu dírias que los de aguas eran aportantes y los de ayuda en el hogar receptores.

Se hizo un estudio que concluyó que se ahorraría externalizando el SAD y remuncipalizando el agua y así se hizo. Por sucesión de empresa los trabajadores son los mismos y cobran lo mismo, pero según tú ahora , con el mismo coste y el mismo servicio los de aguas han pasado a ser receptores y los del SAD aportantes. ¿ Te das cuenta de hasta que punto es artificial la distinción?

» autor: srskiner

#159 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 12:18:50 +0000

#156 Ah , la burocracia no es estado? no concede licencias? no multa? ... la corrupción nos cuesta minimo un 2% PIB año...eso tampoco es el estado? su inaccion no omporta? no son contratos públicos donde se "filtra" el dinero, debe dar igual que algo cueste 100 que 120...Por ponerlo en contexto, esos 25000-30Â000 millones que se "filtran"...es lo que nos gastamos en sanidad para toda España. El caso de obras que sistematicamente desvían su presupuesto (en todas las putas administraciones) es la norma. Fomento quien lo lleva? -> el estado (y fomento pesa en la economía de narices). Pues esas obras (algunas inútiles, pero ahi no entro) que las pagamos y repagamos, salen de unos impuestos que se van al estado y no al consumo, al ahorro a la inversion. Por poner mas contexto, el Plan E de Zapatero fueron 9000 millones de €, pues 25000.30000 estamos "distrayendo".

El 80% del tejido de España es Pyme. Pues si te metes a juicio por impago, tienes que tener tiempo y dinero. Quien no lo suele tener? Las pymes. Pues que hacen? pactar los impagos (con administración ni eso se puede). Quien lleva justicia en España? El estado. Ojo, tu te retrasas un día con la SegSocial y tienes 20% de multa automática. Y no me parece mal. Pero el recíproco no es cierto. Hacen daños los impagos del estado? Pues si, mucho y sin consecuencias.

Precisamente una de las diferencias del estado español con los nordicos son estas cosas que te estoy señalando. Son estados que sus engranajes no atascan la maquinaria del pais. Y voy a partir una lanza a favor de España, de unos años para aca varias cosas de las que te digo van a mejor (faltan décadas para poder decir, bien).

Y tu ves el peso en los grupos públicos (que son una losa de mierda) , pero el problema está en lo que gestiona no en lo que posee (peso en el sentido de lo que tendría que hacer y no hace bien y atasca todo lo demas).

Te insisto en que creo que no tienes la experiencia de empresa o que has tenido mucha suerte. Porque como ciudadano sabes de lo que hablo, pero es como empresa es x10 esas experiencia (y si alguien tiene empresa y me dice : pues mira a mi jamas nada de lo que dices, me quito el sombrero).

» autor: manson2000

#158 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

srskiner — Thu, 21 Nov 2019 12:17:35 +0000

#103 Lo verdaderamente importante es el valor ofrecido por ese sector público. Si tienes un sector público del 10% meramente extractivo que no te aporta nada y tú te tienes que pagar desde la seguridad de tu casa hasta el camino por el que transitas tu riqueza medida en vienes de los que disfrutas va a ser inferior a la de alguien que vive en un país donde sale a la calle y tiene acera, autovía,iluminación, seguridad etc.

Cuando valoramos al sector público es absurdo medir su volumen , lo que importa es servicio/coste.

» autor: srskiner

#157 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

srskiner — Thu, 21 Nov 2019 12:13:01 +0000

#67 #29 Eso de que no aportan es falso, o como mínimo no aportas nada que lo demuestre.

Pensemos cualquier servicio público.
Seguridad. La seguridad tiene un coste x, del que una parte son los sueldos de los funcionarios destinados a seguridad , ahora habría que comparar ese coste con el valor de mercado de ese mismo nivel de seguridad si no hubiera seguridad pública. De esa comparación obtendrías si dan o reciben, no de un mero flujo monetario.

Lo mismo cualquier otro servicio. Tenemos un caso muy claro con la sanidad, el coste de la sanidad pública es claramente inferior al coste de un servicio equivalente 100% privado, luego es falso afirmar que en términos netos reciben.

Y podrías ir así servicio a servicio, comparando su coste con su valor de mercado privatizado y eso sí sería una conclusión y un análisis serio. Decir que dado que fluye dinero del sector privado al público este es un receptor neto obviando que fluye un servicio a cambio de ese dinero es totalmente simplista.
Se sostiene tan poco que estás diciendo que una guardería privada produce y una guardería pública no.

» autor: srskiner

#156 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 12:08:33 +0000

#155 No estamos hablando de burocracia, si no de que si un gran peso del estado en la economía produce anquilosamiento o no

» autor: chavi

#155 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 12:06:20 +0000

#152 En las areas que te digo yo, y que pesan mucho , muchísimo (porque son muchos pocos...). Y si no te vale con los ejemplos que te he puesto (que no hay empresa en este pais que no tenga varios check...) pues es que no has fundado una empresa o has tenido una suerte endiablada.

» autor: manson2000

#154 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 12:04:39 +0000

#150 Si, si apunto todo el mundo. PERO la capacidad normativa la tenía el Banco de España. Algo tan fácil como haber pedido a los bancos que si daban mas del 80% de la tasación entonces tuvieran que aprovisionar dinero hubier minimizado la burbuja y su explosión (que nos volo a todos). Por cierto, por ley (que ley mas sensata!!!), el banco de españa tienen un consejero en los consejos de administración de las cajas...supongo que al presentar cuentas estarían meando porque...ni una alerta!!!!!???!!!!

¿Por que no lo hizo el banco de España? Pues te voy a ser sincero, no se si es corrupción (que vete tu a saber), si fue estupidez, si fue eso que se piensa en todas las burbujas (la vamos a poder desinflar sin que explote...). Pero que salio mal, eso es indudable.

» autor: manson2000

#153 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

srskiner — Thu, 21 Nov 2019 12:03:28 +0000

#112 El problema es que al que ahorre para poder comer los demás le echarán en cada que puede comer y le pedirán que solidariamente comparta con los que se gastaron lo que él ahorraba.

» autor: srskiner

#152 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 12:02:22 +0000

#149 Que si, que tienes razón.

Pero que el estado sea mayor no es causa de atraso ni anquilosamiento. Sigo esperando el ejemplo .m

» autor: chavi

#151 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

srskiner — Thu, 21 Nov 2019 12:01:41 +0000

#72 Hay dos cosas con las que no estoy de acuerdo:

1º "no debería bajar más a no ser que la población del país empiece a bajar netamente"

Nada impide que empiece a bajar netamente.

2º Dices que el día que se estabilice el problema desaparece.

Cierto, pero si ese proceso dura 20 años tenemos 20 años con un problema muy gordo. La afirmación "el día que se estabilice el problema desaparece" puede aplicarse a problemas realmente gordos.

» autor: srskiner

#150 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

saqueador — Thu, 21 Nov 2019 12:00:31 +0000

#33 No eches la culpa al banco de España que al milagro economico Español se apunto todo el mundo. Eso es culpa de los chorizos, que hicieron correr los rios de billetes para llenar sus balsas. Gente mezquina, gente CHORIZA, que es la que nos gobierna.

» autor: saqueador

#149 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 11:58:27 +0000

#145 Pues si tienes 4 administraciones creando normativas en paralelo (es decir que a veces se solapan), pues te encuentras que las empresas tienen que dedicar tiempo (o sea dinero) a cumplir un mar de normativas que no estan agrupadas, que no usan un lenguaje entendible (porque es jurídico), que no informan de los cambios (BOE, BO de la comunidad autonoma.... y listo)... Si a ti te parece que para iniciar una actividad tengas meses de espera en licencias (no de obras que eso ya es la caña)....

Y respecto la capacidad normativa...no de empresas o elegidos... Es obviamente el estado, pero con una normativa unificada, coherente y accesible. Si mucha normativa es buena pero esta repartida en n sitios , es decir, el primer problema es saber cual es. Y este jugar al escondite cuesta dinero (o en tiempo o en multas). Luego tenemos cosas que ... Por ejemplo y esto afortunadamente está derogado pero ha ocurrido y mucho. En CYL si tu vendes productos de alimentación, cosmetica...tienes que poner el precio y el precio por KG o l. Me parece mal? Al contrario, me parece bien. Ojo, que tenemos 17 reglamentaciones (es decir, que una empresa que vendan en España tiene 17 reglamentaciones con mucho en comun pero tambien con cosas distintas esenciales). Ahora, el problema. Una empresa de Bilbao (es una tienda de bebes con una página web razonablemente potente) vende en CYL sus productos. Pues la Junta de CYL la multa (6000 €) por no cumplir la normativa al respecto de precio y precio por KG y l. Estamos hablando de una pyme, que puede tener 5 personas tope (no la conozco en persona). Si esto no te parece perjudicial ???? . Este caso ya no puede ocurrir porque hace unos años salio una normativa estatal que exige que las empresas cumplan las de su comunidad autónoma y no las del resto (a lo que por supuesto se opusieron Andalucia, Cataluña y no se que otra). Esto que te comento es la foto de lo que pasa por el maremagnun normativo (cosa que las grandes torean con bufetes y nos las entorpece sustancialmente. A la de Bilbao la jodieron viva).

Digo que lo hagan los elegidos? o empresas? No. Digo que tal y como esta, aun siendo buenas las normativas, la falta de coherencia es desastrosa. Y esto es responsabilidad del estado (igual que puso coherencia en lo que te digo, pues en todo lo demas donde pasa que es mucho).

ESO hay que demostrarlo. Ningún hecho internacional lo apoya. -> Es que no estamos hablando de eso. Estamos diciendo que el que el estado funcione mal en sus engranajes en algunas áreas nos es muy caro en terminos de empleo. Cuando a una Pyme una ayuntamiento le encarga que cambie el parquet de un polideportivo y no le paga a los 90 días (es decir, la ley estatal) la jode viva...pero viva. Y esto el estado no lo persigue, a ese ayuntamiento no le pasa nada y encima es inembargable. Para mas inri encima el orden de pago es "arbitrario" (te puedes imaginar verdad lo que ahi se cuece). Debería ser por orden de entrada en el registro, pero puede variar por orden política que no es visible (transparente) se pueden colar los que se deseen.
El estado mueve un 40% de la economía (en terminos de PIB), imaginate la influencia que tienen estas cosas.

Y no estoy diciendo que un estado mas pequeño o mas grande...pero que su presencia (monopolio del algunas áreas) no van nada bien eso no creo que nadie que trate en España con sus administración (de cualquier nivel) lo puede negar (varia entre ayuntamientos, varia entre ministerios, varia entre juntas pero la media es mala).

» autor: manson2000

#148 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--496908-- — Thu, 21 Nov 2019 11:49:41 +0000

#29 la cuestion no es producir, la cuestion es producir mas de lo que se cobra

» autor: --496908--

#147 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Romántico_Morcillo — Thu, 21 Nov 2019 11:41:46 +0000

#139 Comentario demagogo del día, ni hay que culpar a los inmigrantes ni a los murcianos, quizá la culpa sea de los "empresaurios" que explotan a los inmigrantes para aumentar los beneficios y no pagar lo estipulado en el convenio

¿Culpar a quién? ¿Culpar de qué? ¿Te has leído la noticia?

Decir que la gente prefiere estar en el paro sin cobrar prestación antes que trabajar me parece otro disparate para defender la inmigración ilegal, pero bueno ya vemos tus intereses.

¿Esto quién lo ha dicho? Muchacho, que empiezas acusando de demagogia y acabas lanzándome una falacia del hombre de paja. De verdad que me gustaría debatir contigo, pero es que no sé qué estamos debatiendo.

Por cierto, tratar de desacreditar mi argumento acusándome de tener intereses SÍ que es demagogia. Y bastante cutre, por cierto.

» autor: Romántico_Morcillo

#146 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

cdepablo — Thu, 21 Nov 2019 11:41:07 +0000

#2 si miras los datos en la web de la AEAT los porcentajes son básicamente los mismos que en el año 2000

» autor: cdepablo

#145 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 11:39:06 +0000

#135
No. No la da.
la capacidad normativa es monopolio del estado,
Que la capacidad normativa sea del estado no es la causa de "un modelo productivo anquilosado"..... ¿Preferirías que la capacidad normativa fuera de las empresas o de "los elegidos"?

Un estado que funciona mal es perjudicial. Y si el estado tiene mucha influencia y funciona muy mal, más. Pero eso no quiere decir que una gran influencia del estado sea mala o simplemente peor que una influencia mucho menor. ESO hay que demostrarlo. Ningún hecho internacional lo apoya.

» autor: chavi

#144 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

sevier — Thu, 21 Nov 2019 11:37:25 +0000

#10 Pues si añades a todo el clero seguro que ese 40 se queda corto, por eso la iglesia esta en contra de la renta básica, porque quienes la defienden son contrarios al clero y se quedarían sin ella, todo tiene su lógica y si no se la encuentras es por dinero.

» autor: sevier

#143 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 11:27:34 +0000

#133 Como decía en otro comentario, tenemos alternativas.

Para empezar yo apostaría por la educación. Se debería inculcar a los niños que trabajar no es una necesidad para tener comida sino una responsabilidad para con tu sociedad y que es un honor tener encontrar algo en qué servir. Incluso si el trabajo que haces no te resulta agradable, el hecho de ser útil ya es en sí una recompensa y a demás si trabajas tendrás más dinero que los que no trabajan para darte algunos gustos que tal vez los demás no podrán. ¿No te gustaría irte de vacaciones a algún lugar lejano? Pues trabaja unos meses.

Pero si aún así sigue habiendo trabajos que nadie quiere hacer y que no pueden hacer máquinas (cada vez habrá menos de eso pero puede ocurrir), se puede recurrir a la obligación de la misma forma que se hace con los fiscales de mesa en unas elecciones. ¿Que preferirías estar en tu casa? Pues sí, pero alguien tiene que hacerlo y te tocó a ti, y en compensación te damos algún dinerito extra para que te des algún gusto. Ya en la próxima le tocará a otro.

De hecho, sería un incentivo para que buscaras un trabajo que te guste aunque no te haga falta trabajar: que si no buscas algo tu te puede tocar que te asignen una tarea que no te guste.

» autor: anv

#142 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--340571-- — Thu, 21 Nov 2019 11:24:28 +0000

#5 Realmente ya hemos quebrado, la deuda actual es impagable. Pero bueno que sigan vendiendo lo de los brotes verdes a ver si despistan a la gente.

» autor: --340571--

#141 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

DangiAll — Thu, 21 Nov 2019 11:24:11 +0000

#1 Y sumar las pensiones, con las pensiones no contributivas para hacer la media.

» autor: DangiAll

#140 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 11:23:49 +0000

#136 Que no, coño: que hablamos de criterio contable.

Tu trabajo es de tu empresa, que te paga un salario por él. La empresa aporta vía beneficios.
Lo de los impuestos lo aportamos todos, los de la pública y los de la privada.

Insisto es que es un criterio contable.

» autor: Feindesland

#139 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--340571-- — Thu, 21 Nov 2019 11:23:22 +0000

#3 Comentario demagogo del día, ni hay que culpar a los inmigrantes ni a los murcianos, quizá la culpa sea de los "empresaurios" que explotan a los inmigrantes para aumentar los beneficios y no pagar lo estipulado en el convenio. Fíjate que los sindicatos están cansados de denunciar que en el campo no se está aplicando el SMI. Decir que la gente prefiere estar en el paro sin cobrar prestación antes que trabajar me parece otro disparate para defender la inmigración ilegal, pero bueno ya vemos tus intereses.

» autor: --340571--

#138 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--410220-- — Thu, 21 Nov 2019 11:22:07 +0000

#74 Si vamos a partir de que la empresa paga todo lo que puede a todos sus trabajadores yo me apeo ya de la discusión, que no voy a aportar nada útil visto lo visto.

» autor: --410220--

#137 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 11:19:26 +0000

El salario medio anual 19.809 euros? creo recordar que iba por 23-25k

» autor: ivan123

#136 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

xxcastixx — Thu, 21 Nov 2019 11:19:09 +0000

#128

Primero, quería citar a #67 , no a #97 . Sorry

Segundo, en ese caso todo el mundo es receptor. Es cierto que percibo un salario, pero por un trabajo. Si yo no hiciese este trabajo, mi empresa no generaría esos beneficios y éstos no revertirían en el estado, pero además pago mis impuestos.

No sólo no soy "receptor" sino doblemente aportante. Aporto con mis impuestos y aporto los beneficios que genera mi trabajo (además de que aporto el servicio a los ciudadanos)

» autor: xxcastixx

#135 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 11:18:54 +0000

#110 Pues si la da, porque la capacidad normativa es monopolio del estado, la burocracia de esa capacidad normativa es monopolio del estado, las empresas públicas (que suelen ser un colosal abrevadero que pagamos todos) es monopolio del estado... Y son dos duros lo que te estoy diciendo.

La lentitud judicial hace mucho ams daño a la economía de lo que a primera vista parece. Las empresas y particulares sencillamente no pleitean (hay empresas que van jodiendo de un proveedor a otro y cuando queman el nombre havre otra y siguen...y esto cuesta empleo, producción...).

Si no te parece un ejemplo de mal hacer las empresas públicas (pero municipales, autonómicas o estatales...dale por donde quieras...), si no te parece mal hacer (porque muchas veces es complice) la persecución de la corrupción (es decir, dejar que gane el tramposo), si no te parece mal hacer la montaña normativa desordenada ... si no te parece mal hacer que las empresas y particulares renuncien (o pacten a la baja -> es decir tienes que negociar con tu impagador quitas, 50%? porque son años esperando si no) por lentitud judicial pues me queda una pregunta entonces : has fundado alguna empresa? De verdad no te ha pasado esto?

Y que yo seap todos los ejemplos que te he puesto son omnipotencia y omnipresencia (porque llevan el monopolio) y afecta a la economía (y lo de medrando en empresas públicas desde luego y en otros temas... no lo voy a poner por escrito pero a veces "pasan" cosas).

» autor: manson2000

#134 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 11:17:03 +0000

#120 pero con la revolución digital cada vez necesitaremos mas y mas trabajo cualificado que implique "pensar
Hoy en dia no necesitas un trabajador sin cualificación en la taquilla del cine que imprima una entrada, necesitas un programador informatico cualificado especializado en un lenguaje de programacion que escriba con codigo un algoritmo

Estoy de acuerdo pero míralo como una tendencia:

Supón que estás en una isla desierta. Tu vida es muy dura porque tienes que recorrer buscando alimentos, o cazar, o pesacar y cuando vuelves se te ha apagado el fuego y puede que te tome días volver a encenderlo. A demás tienes que vigilar el fuego, y cuidar de tu choza.

Pero resulta que ahora ponemos a otra persona en la isla. Ahora uno puede ocuparse del techo de la choza, la leña, del fuego y hasta de algún cultivo mientras el otro se dedica a cazar y recolectar.

Si agregas a una tercera persona a demás de poder repartir las tareas, a los 3 les quedará algo de tiempo de ocio. Claro que es más trabajo mantener a 3 que a 1, pero no es el triple de trabajo. extender un sembrado al doble no implica el doble de trabajo.

Si después resulta que uno de los pobladores sabe hacer trampas, entonces cazar ya no te cuesta tanto y a todos les queda más tiempo libre llegando al punto que podrá haber personas que tal vez pasen días sin tener que hacer nada para sobrevivir.

Como ves, es una tendencia. Siempre habrá necesidad de que la gente haga algunos trabajos pero cada vez ocurre más que el trabajo de uno solo puede generar recursos de sobra para muchos. Por eso es que pienso que en un futuro trabajar se convierta en una obligación legal más que una necesidad de supervivencia.

¿Tu dejarías morir a una persona de hambre? Yo no. Y espero que el Estado al que aporto mi dinero tampoco lo haga. Y la mejor forma de hacerlo no es dar comida al que demuestre necesitarla sino dar comida a todos porque todos los humanos necesitamos comer. Da lo mismo si esa comida es producto de mi trabajo o del de una máquina. Da lo mismo si para que coman 100 personas hace falta que trabajen las 100 o basta con que trabajen 10. De todas formas los 100 tienen que comer y eso sería la renta básica universal. La garantía de que todos tengan lo que necesitan como mínimo.

Si llegado el momento ocurre (algo que dudo) que demasiada gente prefiera quedarse panza arriba sin hacer nada cobrando la RBU, se puede recurrir a la obligación legal. ¿Tu estás cobrando una RBU y hace 10 años que no trabajas? Pues mira, hay unos rincones donde la máquina barrendera no llega así que te vamos a pedir que una vez al día hagas un recorrido por esta zona con una escoba y una pala y limpies.

Yo apostaría por machacar con la responsabilidad civil en las escuelas para que los niños se críen con la conciencia de que colaborar para mantener nuestra sociedad es algo importante y que tener un trabajo útil en qué ocuparse es una suerte, no una necesidad fundamental para poder comer.

» autor: anv

#133 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

letrado_iletrado — Thu, 21 Nov 2019 11:16:32 +0000

#39 ¿Y si después de hacer todo eso nos damos cuenta de que a la gente no le gusta trabajar, o que la mayor parte de los trabajos son un tostón?

» autor: letrado_iletrado

#132 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

aListano — Thu, 21 Nov 2019 11:14:59 +0000

#124 creo que la falta de supervisión x parte del Estado a las entidades financieras es un grave error y uno de los pilares del neoliberalismo: drástica reducción del gasto público y de la intervención del Estado en la economía en favor del sector privado.
Sí les hubiesen dejado endeudarse hasta aquellos niveles....

» autor: aListano

#131 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 11:13:42 +0000

#111 No depende de la demografía. Depende del paro.

» autor: chavi

#130 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 11:11:15 +0000

#114 O con impuestos.

» autor: chavi

#129 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 11:10:50 +0000

#53 El gasto se finanza con impuestos. Los impuestos se producen a partir de la producción del país: el PIB.

El problema gordo es que haya una tasa de paro del 14-18%, no la "pirámide de población". Tener más jóvenes en el paro no soluciona absolutamente ningún problema, lo hace más grave.

» autor: chavi

#128 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 11:09:46 +0000

#125 De lastre nada. Y cuando quieras lees el artículo que escribí sobre eso. En vuestro caso, la empresa es aportante, porque deja beneficios al Estado. Y vosotros sois receptores.

Pero cada vez que se escribe esto, que es un criterio contable, alguien se cabrea.

Y eso resulta sospechoso.

» autor: Feindesland

#127 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Marky — Thu, 21 Nov 2019 11:09:11 +0000

#123 no lo intentes. No sabes de lo que hablas.

» autor: Marky

#126 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

kwisatz_haderach — Thu, 21 Nov 2019 11:08:06 +0000

#112 Claro, ahorrar, encadenado trabajos precarios, meses de estudiar cursos reciclandote entre curros, meses currando de prueba, intentando el autónomo. Yo tengo ahorrado para pagarme el entierro cuando no pueda mas y me cuelgue, ya lo tengo asumido.

» autor: kwisatz_haderach

#125 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

xxcastixx — Thu, 21 Nov 2019 11:07:23 +0000

#12 #97 #103

Soy funcionario. Trabajo para una entidad que da beneficios.

Llegó la crisis y me bajaron el sueldo, me quitaron la cesta de navidad (que estaba integrada en el sueldo y pagaba impuestos por ella), me quitaron días libres.

He contribuido activamente a crear nuevas líneas de negocio para mi empresa. Hemos multiplicado los beneficios y no puedo recibir ni un sólo "plus" por ello.

Sólo el 25% de los beneficios de la empresa se pueden usar en mejorarla. El 75% va directamente a las arcas del estado.

Y tengo que aguantar leer en todas partes que "soy un lastre".

Me tenéis harto

» autor: xxcastixx

#124 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--605004-- — Thu, 21 Nov 2019 11:06:30 +0000

#25 #6 ¿Neoliberal? Pero si el liberalismo está totalmente en contra de robarle el dinero a los ciudadanos para dárselo a entidades privadas... Hay que conocer el significado correcto de las palabras para evitar usarlas de manera tan ignorante... Pero en fin... Eso no es lo más preocupante, lo más preocupante es que 6 personas más han votado positivo tu comentario.

» autor: --605004--

#123 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 11:06:01 +0000

#117 #107
Te pongo un ejemplo, imagina que una comunidad de vecinos grande, tiene un local donde trabaja un peluquero y deciden aumentar los gastos de la comunidad en 8€ al mes para contratar al peluquero en exclusiva para la comunidad, y poder ir a pelarse cuando quieran, pues simplemente han cambiado la forma de pagar al peluquero, ese peluquero aporta más o menos que de la otra forma? es lo mismo, habrá vecinos que paguen de más porque son calvos y otros que vayan más a menudo pero eso es otro tema, el tema es que el peluquero va a ganar el mismo dinero y del mismo grupo de clientes y pagará los mismos impuestos, solo cambia la forma de recaudar ese dinero.

» autor: ivan123

#122 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 11:04:05 +0000

#49 las pensiones son un gasto, no una inversion, no generan riqueza al país, generan bienestar (y paz) social para los estratos más bajos que de otra manera no tendrían dinero en su jubilación. Si ese dinero se destinara a generar valor, retornaría con creces la inversion, pero se resentiría un buen numero de gente a corto plazo

» autor: davokhin

#121 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

nemesisreptante — Thu, 21 Nov 2019 11:03:10 +0000

#29 a mi personalmente me encantaría conocer el dato de los funcionarios dentro de los asalariados y otro que no veo el de los rentistas que me parece todavía mucho más interesante.

» autor: nemesisreptante

#120 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 11:01:27 +0000

#109 Pues no estoy para nada de acuerdo, lo que yo si coincido contigo es como tu dices que cada vez mas el trabajo repetitivo y mecanico puede ser automatizado y sustituido por maquinas y eso supondra una cosa, que cada vez existira menos demanda de trabajo manual y poco cualificado pero con la revolución digital cada vez necesitaremos mas y mas trabajo cualificado que implique "pensar" que no pueda ser sustituido por maquinas. Lo que esta pasando ahora ya ha ocurrido mas veces a lo largo de la historia, en plena revolución industrial los trabajadores también pensaban que sus trabajos serian sustituidos por maquinas y perderian sus empleos, pero lo que realmente ocurrio es que sus trabajos fueron sustituidos por otros mas especializados, y solo tienes que mirar una cosa, yo trabajo en una profesión que no existia cuando nacieron mis padres, y mira el listado de profesiones mas demandadas en 2019 practicamente todas son profesiones especializadas que requienen esfuerzo intelectual no fisico y que hace 20 años no existian.
Hoy en dia no necesitas un trabajador sin cualificación en la taquilla del cine que imprima una entrada, necesitas un programador informatico cualificado especializado en un lenguaje de programacion que escriba con codigo un algoritmo para que cualquiera pueda comprar su entrada desde el movil. Se destruyen empleos, pero se crean otros, por eso los pasies desarrollados la maquinaria economica ya no es la industria si no los servicios.

» autor: emilio.herrero

#119 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--558216-- — Thu, 21 Nov 2019 11:01:11 +0000

Vaya, con esos argumentos tan buenos me dejas más tranquilo. Especialmente me gustan las cuentas que has hecho para demostrarlo.

» autor: --558216--

#118 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

nosemeneame — Thu, 21 Nov 2019 10:59:56 +0000

hay paro = no hay hijos = piramide poblacional inversa = pensiones de mierda

inmigracion <> fomentar natalidad

» autor: nosemeneame

#117 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:58:01 +0000

#107 Lo dices como si el peluquero hubiese sacado el dinero de una chistera, lo ha sacado del bolsillo de la gente (y a cambio ha dado un servicio).
El funcionario también ha sacado el dinero del bolsillo de la gente, supón que ha obtenido 25k€ en un año, si rebajamos los impuestos para no tener que pagar a ese funcionario nos ahorramos esos 25k€, pero después los clientes de su servicio tendrán que pagarlo (vamos a suponer que también son 25k€ anuales), ahora sí aporta?, el dinero sigue saliendo del bolsillo de la gente, lo que pasa que en lugar de hacer una colecta e ir consumiendo el que lo vaya necesitando lo va pagando cada uno individualmente, pero el balance acaba siendo el mismo.
Hablando en términos macroeconómicos no veo diferencia.

» autor: ivan123

#116 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Osele — Thu, 21 Nov 2019 10:55:40 +0000

#47 Yo pienso lo mismo, los jubilados gastarán igual que gasta el que paga los impuestos para pagar esa pensión. El problema que yo veo es que si subimos los impuestos para pagar más jubilaciones, terminaremos todos con poco dinero que irá directamente a servicios y consumo básico, lo cual igualará más todos los salarios (a la baja) y para seguir manteniendo los servicios, habrá que subir los impuestos cada vez más a los que tengan salarios más bajos. Cada tramo del irpf tendrá que pagar más porcentaje.

No es que esté en contra ni a favor de mantener las pensiones a base de subir impuestos, simplemente, doy mi opinión de qué podría pasar en un futuro.

» autor: Osele

#115 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 10:53:28 +0000

#64 Y bien? Por qué dices que eso es malo o que eso es lo que "nos ha llevado a tener un modelo productivo anquilosado" ?

En Dinamarca el gasto del estado es del el 51,5% del PIB, en Alemania el 43,9% del PIB, en Francia el 56,5% , En Suecia del 49,90% , Noruega 48,70.

En España el 41,30%

datosmacro.expansion.com/estado/gasto

Mira la lista desde arriba, y luego desde abajo. Luego di que es un ejemplo del "modelo productivo anquilosado por culpa de la omnipotencia y omnipresencia del sector público"

» autor: chavi

#114 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

perdut — Thu, 21 Nov 2019 10:51:13 +0000

#53 Con magia no, con deuda.

» autor: perdut

#113 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

letrado_iletrado — Thu, 21 Nov 2019 10:50:43 +0000

#56 ¿Como se va a crear empleo si meterte a empresario te convierte automáticamente en la reencarnación de Satanás y merecedor de todos los males que puedas sufrir?

» autor: letrado_iletrado

#112 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

rafaLin — Thu, 21 Nov 2019 10:47:53 +0000

#77 Y sobre todo ahorrar, los que ahora tienen menos de 55 años deberían gestionar su vida como si no fueran a tener pensión, asegurarse de tener suficiente dinero ahorrado para jubilarse. Si luego pasa un milagro y tenemos pensión, pues genial, nos vamos de viaje, pero si no tenemos hay que tener guardado para poder comer, aunque eso signifique que ahora tengamos que comer menos.

» autor: rafaLin

#111 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

JohnnyQuest — Thu, 21 Nov 2019 10:47:35 +0000

#19 Mientras dependa de la demografía estamos en un problema, mejor que nos lo vayamos metiendo en el coco. Lo mejor que nos puede pasar es que la solución no sea la de siempre, liberalizar, dar a los amiguetes el negocio y pauperizar a las clases trabajadoras.

» autor: JohnnyQuest

#110 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 10:46:43 +0000

#79 No hablo de "si lo ha hecho bien o mal", si no ejemplos de que "es precisamente la omnipotencia y omnipresencia del estado medrando en la economía lo que nos ha llevado a tener un modelo productivo anquilosado"

En todo lo que indicas llevas razón, pero nada de eso da consistencia ni veracidad a esa afirmación. Sigo esperando ejemplos....

» autor: chavi

#109 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 10:46:22 +0000

#96 dilo mas claro el 60% de los españoles mantenmos al otro 40% con nuestro trabajo

Por supuesto, y es mucho más todavía, porque de ese 60% que trabajamos un gran porcentaje trabaja para el Estado.

Pero eso no es nada malo. Al contrario, es una señal del progreso. Con la automatización y la mejora en la productividad llegará el momento en que sólo sea necesario que trabaje un porcentaje ínfimo de la población.

Imagina un grupo de agricultores que se desloman de sol a sol para producir alimentos para nosotros. Ahora imagina que inventamos una máquina que lo ayuda en su trabajo. Ahora uno sólo de ellos podría estar cómodamente en su sofá y con una tablet verificando que los tractores automáticos hayan arado la tierra, que la sembradora automática esté haciendo su trabajo y que la cosechadora esté volcando la producción en camiones autónomos que la transportarán para su procesado y distribución.

Es posible que en un futuro cercano trabajar se convierta en una obligación legal y que te toque realizar alguna tarea comunitaria un día a la semana por ejemplo. El resto del tiempo bastará con el trabajo de quien le toque ese día más las máquinas que se encargarán de todo lo demás.

Que poca gente trabaje para mantener al resto NO es algo malo. Es una señal de progreso.

» autor: anv

#108 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Tecnocracia — Thu, 21 Nov 2019 10:45:52 +0000

#10 justo lo que pensaba yo, esto es casi como una renta básica para la mitad de la población, y así las cosas van cada vez peor, esto sería interesante para que los creyentes de la RBU abriesen los ojos

» autor: Tecnocracia

#107 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Marky — Thu, 21 Nov 2019 10:44:05 +0000

#97 si no entiendes que aunque produzcan, no aportan, es que tienes un problema.

» autor: Marky

#106 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:43:35 +0000

#105 Y eso funciona mientras los porcentajes no varíen mucho. Si en algún momento los que cobran superan con mucho a los que pagan el sistema puede colapsar. Y no estamos muy lejos.

» autor: hispar

#105 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:41:45 +0000

#54 Ese 50% potencialmente se quedara en paro alguna vez y querrá cobrar una pensión al llegar a viejos, no son sectores separados, si no los mismos en diferentes etapas.

» autor: ivan123

#104 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Tecnocracia — Thu, 21 Nov 2019 10:41:09 +0000

#30 tío, que en pocos años vamos a tener 1 trabajador por jubilado, ¿me dices cómo mantenemos eso? Déjate de chorradas, es matemática pura, las pensiones van a tener que reducirse sí o sí, a no ser que haya una milagrosa explosión demográfica en España, cosa que ni va a ocurrir ni sería sostenible

» autor: Tecnocracia

#103 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 10:38:45 +0000

#97 La diferencia es contable, no de generación de riqueza.

Para conocer la salud financiera de un país hay que ver cuanta gente aporta desde el sector privado y cuanta gente recibe. Un niño, por ejemplo, lo cuidan sus padres. pero es receptor. No se trata de la riqueza que aporte.

La diferencias entre el peluquero y el funcionario, ya que pones el ejemplo, es que vas al peluquero cuando quieres, y al funcionario le pagas quieras o no, lo que se convierte en un gasto fijo. La gente puede cortarse el pelo en casa en momento de necesidad, pero no puede prescindir del funcionario (y no es una queja).

Cuando otros determinan tu nivel de gasto, el problema es evidente. Por eso no se ataca el gasto en funcionarios, pero la dimensión del sector público respeto al privado es una variable importante.

» autor: Feindesland

#102 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 10:37:09 +0000

#47 #29 Funcionarios y pensionistas pagando impuestos, descripción grafica:

» autor: emilio.herrero

#101 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 10:36:57 +0000

#30 lo que no puede ser es que alguien gane mas de pensionista de lo que ganaba hace 20 años como trabajador. y de esos casos tenemos muchos en españa.

» autor: dyc

#100 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:35:42 +0000

#89 Supongo que volverías conmigo para aprender a poner en mayúsculas la primera letra de una frase, y algunas tildes. No debiste aprovechar mucho el tiempo tu tampoco.

» autor: hispar

#99 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

spit_fire — Thu, 21 Nov 2019 10:35:38 +0000

A mí hace gracia cuando Elisa Beni dice que cuando ellos, gente de cincuenta y tantos años, los baby boom, se jubilen, que el gobierno tiene que garantizarles su pensión. Y me preguntó. Cómo?. La generación de los treinta y tantos más nosotros milenials y juntando a la generación niños ratas no seremos suficientes para que tengan una pensión digna.

» autor: spit_fire

#98 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

tiro.fijo — Thu, 21 Nov 2019 10:35:09 +0000

#31 y te dejas lo mejor..... 40 años de subvenciones

» autor: tiro.fijo

#97 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:33:30 +0000

#67 Que produce un peluquero a la sociedad?
Ofrece un servicio, la sociedad le da dinero y de ahí también paga sus impuestos etc.
Un funcionario da un servicio, la sociedad le da dinero (en este caso vía impuestos en lugar de directamente) y de ahí paga impuestos y demás.

Lo único que cambia es la forma de pago, a un funcionario en lugar de pagarle sus clientes directos lo pagamos entre todos y después no pagamos al usar el servicio.

Aparte de eso no veo diferencia en la producción que aporta.

» autor: ivan123

#96 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 10:33:19 +0000

#11 dilo mas claro el 60% de los españoles mantenmos al otro 40% con nuestro trabajo. Pues imaginate en 2050 cuando 7 de cada 10 españoles sea un jubilado. Un briconsejo a meneantes milenials... comiencen a ahorrar o a invertir, a no ser que tengan fe ciega que papa estado les va a garantizar unas pensiones dignas en 30 años con la piramide demografica que nos viene encima.

» autor: emilio.herrero

#95 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 10:32:18 +0000

#7 Llevo años diciendolo, España es un país de mentalidad socialista... Yo con la mentalidad que tengo deberia haber nacido en Suiza, Irlanda, USA o Canada.

» autor: emilio.herrero

#94 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Attanar — Thu, 21 Nov 2019 10:30:16 +0000

#29 Trabajar no es lo mismo que producir, especialmente en entornos donde tu salario no está vinculado a la productividad como es el caso del funcionariado.

Hay puestos de funcionarios altamente productivos, y otros que no producen nada más que dolores de cabeza.

» autor: Attanar

#93 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:29:18 +0000

#66 En el caso hipotetico de que el Estado comprara todas las empresas del país y que sorprendentemente fueran capaces de mantener los niveles de producción, innovación, etc

Significaría que el país produce 0 y todo es gasto público?

» autor: ivan123

#92 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 10:29:17 +0000

#25 Muy neoliberal salvar con dinero público a bancos gestionados por politicos si... Yo como liberal es el ejemplo a seguir

» autor: emilio.herrero

#91 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

emilio.herrero — Thu, 21 Nov 2019 10:28:32 +0000

#5 Esto con una renta basica universal se soluciona.

» autor: emilio.herrero

#90 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--431917-- — Thu, 21 Nov 2019 10:28:16 +0000

#87 este comentario es en serio?

» autor: --431917--

#89 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

tul — Thu, 21 Nov 2019 10:27:07 +0000

#62 empezaria echando la h por la ventana y despues os mandaba a prescolar que esta claro que desaprovechasteis el tiempo alli.

» autor: tul

#88 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:26:04 +0000

#55 Si en lugar de contratar funcionarios el Estado paga a una empresa privada para dar educacion, sanidad, papeleos etc, seguiría siendo gasto público aunque se trate de empresas privadas.
Si ponen la educación privada y cada uno se la tenga que pagar de su bolsillo, ¿eso va a mejorar la situación del país? Esos profesores si producen y los que son funcionarios ahora no lo hacen? La diferencia es que una empresa privada se lleve su margen de beneficios, no se que mejora de productividad es esa.

» autor: ivan123

#87 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 10:25:10 +0000

#8 el sistema de defensa es sostenible, por ejemplo? ¿Genera el ejercito mas dinero del que consume?

» autor: montaycabe

#86 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

johel — Thu, 21 Nov 2019 10:24:43 +0000

#68 Te diria "amen hermano" pero soy agnostico y me guio por el metodo cientifico, asi que solo puedo decir; veo que has tomado nota del fallo en el experimento, sigamos.

» autor: johel

#85 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:24:11 +0000

#72 Olvidas que a día de hoy los ingresos para pensiones son inferiores a los gastos, y con la esperanza de vida en 80 años, hay que mantener de media 15 años a cada jubilado de hoy.

Igual la población llega a un equilibrio como dices, pero mientras una pequeña base de la pirámide, tendrá que sujetar un tejado muy grande.

» autor: hispar

#84 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 10:23:41 +0000

#82 ese debate es extenso: en este pais por desgracia casi siempre es un no, pero filosofixamente deberia ser un si. Pero para eso lo que se investiga tiene que venderselo a alguien, cosa que nuestro sistema publico hace poquisimo.

» autor: dyc

#83 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 10:22:41 +0000

#48 ¿y no quedaría nadie para generar riqueza?

» autor: montaycabe

#82 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 10:22:04 +0000

#80 ¿Un investigador no genera riqueza?

» autor: maria1988

#81 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 10:21:35 +0000

#28 y ya arreglaremos el problema de los abuelos mendigos en el futuro...

» autor: montaycabe

#80 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 10:19:49 +0000

#29 porque cobran de los impuestos como un pensionista. y no son entes productores, son servicios necesarios para que el resto puedan producir, que es diferente. un bombero no genera riqueza, pero sin el se genera pobreza. y asi con casi todos los entes funcionariales.

» autor: dyc

#79 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 10:19:25 +0000

#22 Te voy a poner yo 3 donde el estado no lo ha hecho bien.

1. Sociedad Pública de Alquiler. El capital inicial fue 20 millones de €, llego a gestionar 8000 contratos , cambio las condiciones de los contratos en caliente los últimos años (con decenas de pleitos -> parecido porque lo entiendas con lo que se hizo con las primas a la solar), al final se comio 20 millones mas otros 40 (no tengo la cifra cerrada pero no creo desviarme). Divide dinero gastado entre contratos y veras a como nos salio. Por cierto, como buena empresa pública -> apellidos comunes entre esta, la dueña (sepes) y otras áreas del estado. Se cerro en llamas y pleitos con propietarios. Consecuencias? 0.0
2. Ahora mismo sobre una empresa hay 4 administraciones emitiendo normativas (y ojo a veces nada claras o "contradictorias). Tienes que cumplir las europeas, estatales, autonómicas y municipales. Una empresa que haga quesos (4 trabajadores) tiene cientos de regulaciones que le aplican. Ojo, yo no digo que esten mal muchas de ellas, pero hemos creado un monstruo legislativo de 4 cabezas. Sólo que una empresa se entere de la regulación que tiene que cumplir ya es una labor hercúlea (de facto una administración si te quiere multar te multa porque algo no cumples siempre). Como apunte pequeño a esto que te digo. En algunas empresas saber el convenio que regula un puesto no es tan fácil (porque puede haber varios y el codigo de actividad de hacienda de la empresa no corresponde con un convenio en muchos casos). Pues una empresa no tiene un sitio claro donde llamar para que le contesten algo tan básico. Al final experiencia de los gestores es lo que lo lleva. Y esto pasa en Pyme (no al Indra que tiene gabines jurídicos enteros)... No somos el único pais con este pifostio. Hace unos años Canada legislo que por cada nueva normativa había que retirar otra fijate hasta donde habían llegado (de normativa y hartura...).
3. Si tu vas a abrir una empresa (y se ha simplificado), un bar una tienda de comics , tiene que esperar meses para algunas licencias. Y si haces obra preparate.

4. Y esta no es de empresas pero para que veas a que me refiero. Una persona que se queda sin recursos (empleo, paro..) y tiene que ir a una ayuda de inserción de las administraciones autonómicas...pasa un calvario de papeles, entrevistas, ... y meses (fijate en que momento...). Es sangrante.

5. Y este es mixto. A ti alguien no te paga (seas empresa o seas un trabajador) y tienes pleito para rato. Si es empresa, por lo mercantil...meses o años...Y si es un trabajador, meses y si va al FOGASA año/s. Quien gana? El pirtata, el que no paga (que por cierto, el estado es un pagador medio malo dependiendo de la zona -> incumple sus propias leyes de pago).

Con esto quiero decir que no es que el estado (todas las admin) obstaculicen la actividad de empresas (que si como te he puesto arriba y hay cientos de ejemplos mas). Sino que tal y como tenemos organizado el estado (la parte burocrática->el engranaje , entiendeme, no la sanidad, no policia, no sistema de jubilacion aunque haya que reformarle...)

Y son pequeños cantos en el camino cada una de estas cosas, pero juntas hacen daño (por cierto, precisamente los paises nordicos son los que tienen mas coherencia y rapidez en la gestión estatal, porque igualdad es una cosa y tener pifostio administrativo otra).

» autor: manson2000

#78 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

montaycabe — Thu, 21 Nov 2019 10:19:07 +0000

#12 ¿policía, bomberos, maestros, etc?

» autor: montaycabe

#77 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:18:42 +0000

#72 No amigo, los jubilados no son pocos, revisa la pirámide de población, las cohortes de 35 hasta hasta 64, especialmente la de 40-45 años. Ahí está el tomate.

Teniendo a la seguridad social YA EN DÉFICIT, el bulto de los jubilados está por venir, mientras que las cohortes de -30 años tienen un ligero descenso de población.

Eso por no hablar que la esperanza de vida de los nuevos jubilados va a ser probablemente mayor, con lo cual la reducción del gasto por defunción no se va a producir, seguramente, de forma tan acelerada.

Resumen: Hay que bajar las pensiones y hacer todo lo humanamente posible para reducir el desempleo y aumentar los ingresos por cotizaciones, pero no se puede vender la piel del oso antes de cazarlo.

» autor: Penrose

#76 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--483480-- — Thu, 21 Nov 2019 10:17:44 +0000

#73 Yo diría que es por la gran inversión que hacen en educación y estado del bienestar (muchos médicos, muchos profesores, etc.). De ahí que tengan un 30% de funcionarios. Pero es un poco conjetura.

» autor: --483480--

#75 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

dyc — Thu, 21 Nov 2019 10:17:34 +0000

#1 y suma luego los funcionarios, que trabajan pero cobran de los.impuestos igualmente. el paro es el mayor problema que tenemos.

» autor: dyc

#74 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:16:24 +0000

#57 O esos trabajos no se harían o subirían los precios para poder pagar al que los hace.

Si un cajero genera 1000€ de beneficios, la empresa no puede pagar al cajero más de 1000€ contando con todas las cotizaciones sociales. Para pagarle más tiene que producir más, es decir generar más beneficios, lo puede hacer vendiendo más productos, aumentando el precio de los productos para que den más margen o reduciendo la jornada fuera de las horas de más venta.

» autor: hispar

#73 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Xenófanes — Thu, 21 Nov 2019 10:13:51 +0000

#12 Si tuviéramos el mismo porcentaje de funcionarios con respecto a la población activa que en en el norte de Europa no habría paro. Lo de Noruega entiendo que es por las empresas públicas ligadas al sector del petróleo, pero de Suecia y Dinamarca no entiendo porque es tan alto.

» autor: Xenófanes

#72 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

ivan123 — Thu, 21 Nov 2019 10:13:42 +0000

#53 llegará un punto en que se estabilice la pirámide la población activa se reduce antes que los jubilados pero cuando estos lleguen a la jubilación como ya eran pocos pues serán pocos jubilados y la población activa no debería bajar más a no ser que la población del país empiece a bajar netamente) que igualmente se estabilizar la en algún momento, no puede disminuir hasta el infinito, solo hasta 0.

» autor: ivan123

#71 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Jys_Jys — Thu, 21 Nov 2019 10:13:10 +0000

#29 Manda cojones lo que hay que leer

» autor: Jys_Jys

#70 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 10:12:07 +0000

#63 Es que nadie dice que no produzcan,. Pero a efectos contables son receptores, no aportantes.

www.meneame.net/m/Artículos/aportantes-receptores-lucha-final

» autor: Feindesland

#69 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Perogrullo. — Thu, 21 Nov 2019 10:10:57 +0000

#55 Negativo porque tengo dedazos.
Compensado en tu siguiente comentario.

» autor: Perogrullo.

#68 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

capitalisto — Thu, 21 Nov 2019 10:10:15 +0000

#40 Que tengamos un sistema legal que permite evadir impuestos también es culpa de los españoles que votan a partidos que no hacen nada para solucionarlo. Eso se cambia con una ley que diga "ganas pasta aquí, pagas impuestos aquí". Si los políticos elegidos no hacen esa ley, que los españoles elijan otros. La alternativa es lo que tenemos.

» autor: capitalisto

#67 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Feindesland — Thu, 21 Nov 2019 10:09:52 +0000

#29 #12 Producen, pero no aportan en términos netos. Reciben.

www.meneame.net/m/Artículos/aportantes-receptores-lucha-final

Sí, pero gastan lo recibido #47

» autor: Feindesland

#66 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:08:49 +0000

#63 Son un gasto público aunque aumente o no la riqueza del país. Cuánto de ese gasto retorna ese es otro debate, pero gasto público es, o lo que es lo mismo, el sector privado tiene que ser tasado para que ese gasto pueda existir.

Yo no estoy en contra de los funcionarios, pero me parece engañoso dejar esta cuestión fuera. Especialmente cuando sabemos que en España el estado hace un trabajo extraordinariamente malo con el ascensor social.

» autor: Penrose

#65 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hexion — Thu, 21 Nov 2019 10:06:39 +0000

Como explica muy bien #1, el titular es puro sensacionalismo y click-bait.

El lenguaje pone al mismo nivel las pensiones y el paro cuando luego mirando los datos el primero es 7 veces más grande que el segundo, que no es más (ni menos) que el 5%. Esto es como si cuentan que el 60% de la población come carne, el 29% pescado, y el 1% mierda, y el titular fuera: "El 30% de la población come pescado o mierda". Técnicamente es cierto, pero trasmite una información que da a error hasta que abres la noticia. Que para eso se hacen titulares sensacionalistas, para que la abra más gente.

» autor: hexion

#64 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:05:37 +0000

#22 No hacen falta tres ejemplos, sólo uno, el estado es entre el 40 y el 50% del PIB.

» autor: Penrose

#63 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 10:05:02 +0000

#55 Que sus sueldos los pague el Estado no significa que sean gasto público, porque con su trabajo están aumentando la riqueza del país. Por ejemplo, un profesor incrementa el capital humano, un médico que investiga un fármaco reduce a la larga el gasto sanitario o el número de pensiones por incapacidad, un bombero que apaga un incendio evita la destrucción de patrimonio, etc.

» autor: maria1988

#62 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:04:38 +0000

#32 Hecha un ojo a esto, y dime donde recortas que suponga un 10% de lo que gastamos en pensiones infogram.com/2d570d99-c485-4b92-8577-8708bb4fea2d

» autor: hispar

#61 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:03:28 +0000

#25 Y exáctamente qué tiene eso que ver con el ratio que presenta el artículo?

» autor: Penrose

#60 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 10:02:10 +0000

#48 a eso solo te digo una cosa en rumania desde la segunda guerra mundial se pusieron cartillas de racionamiento para pan/aceite/azúcar/etc el dictador fue fusilado de navidad en 1989 y todavía habían dichas cartillas de racionamiento, durante décadas nunca hubo suficiente pan

» autor: --561349--

#59 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:02:10 +0000

#13 La diferencia es mínima, tampoco lo veo tan tendencioso. Lo que da a entender es básicamente lo mismo.

» autor: Penrose

#58 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 10:02:10 +0000

#56 Si yo eso no te lo discuto. Lo que te digo es que la clasificación del artículo está bien hecha.

» autor: maria1988

#57 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--410220-- — Thu, 21 Nov 2019 10:01:55 +0000

#21 Con un poco de suerte, mucha gente que está currando un buen montón de horas por cuatro perras se quedaría en casa... y al final esos trabajos tendrían que pasar a pagar algo más.

No digo que sea buena idea la rbu, pero parece que para ese sector en concreto sí podría servir.

» autor: --410220--

#56 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

molekiller — Thu, 21 Nov 2019 10:01:16 +0000

#50 Los pensionistas no producen, pero a ver cómo estaría la gente "que produce" si esas pensiones no ayudaran a pagar el cole de los nietos, o los abuelos no pudieran hacer de canguros para sus hijos mileuristas.

El problema no es el paro, es la productividad de este país, que da pena, si se produce poco no es por falta de trabajadores, porque tenemos un paro de la hostia, es porque no se crea empleo.

» autor: molekiller

#55 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:01:05 +0000

#29 Porque también son gasto público.

» autor: Penrose

#54 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

hispar — Thu, 21 Nov 2019 10:00:15 +0000

#10 El 50% restante es el que paga la fiesta

» autor: hispar

#53 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Penrose — Thu, 21 Nov 2019 10:00:09 +0000

#19 Claro, cuando ese gasto aumente lo financiaremos con magia, como total va a disminuir... pero te olvidas que la población activa también lo va a hacer.

Por supuesto que las pensiones y la pirámide de población es un problema.

» autor: Penrose

#52 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

molekiller — Thu, 21 Nov 2019 09:57:45 +0000

Me imagino a los políticos excusándose en la pirámide poblacional, como si no hubieran tenido años y años para preparar la economía, o fuera un factor desconocido.

» autor: molekiller

#51 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

EspecimenMalo — Thu, 21 Nov 2019 09:56:05 +0000

Esto no es sostenible

» autor: EspecimenMalo

#50 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 09:55:51 +0000

#47 No estoy defendiendo quitar las pensiones. Pero una cosa es consumo y otra producción. Los pensionistas y los parados no producen. La clasificación que hace el artículo se basa en cuántos españoles que han hecho declaración de la renta son productores (quienes trabajan) y cuántos no.

» autor: maria1988

#49 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

molekiller — Thu, 21 Nov 2019 09:54:54 +0000

#5 lo que quebrarán son incontables negocios al bajar las pensiones. Si los pensionistas reducen su nivel de consumo y gasto la economía de este país se gripa.

» autor: molekiller

#48 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 09:53:54 +0000

#43 Por eso hay que combatir a UP, porque si por ellos fuera, seríamos un pais socialista, repartiendo la riqueza de los que la crean, pero sin generarla, lo que llevaría a que los que la generan se vayan del país.

» autor: davokhin

#47 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

molekiller — Thu, 21 Nov 2019 09:52:57 +0000

#29 Los pensionistas y los parados se gastan su pensión en consumo, es dinero que también mueve la economía, y parte de esa pensión vuelve al estado en forma de impuestos. Quita las pensiones y a ver cuántos negocios tienen que cerrar a consecuencia.

» autor: molekiller

#46 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

runciters_animals — Thu, 21 Nov 2019 09:52:46 +0000

#21 Te ahorrarias un monton de cosas.
Con una rgbi, que llegue justo para vivir, podrias eliminar la indeminzacion por despido, las pensiones( el que quiera mas dinero en su jubilacion que lo aporte por privado), todos los subsidios habidos y por haber.
Eliminarias el problema de que haya gente con pensiones altisimas, y gente con pensiones pauperrimas, pero el monto total seguramente seria inferior.

» autor: runciters_animals

#45 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

johel — Thu, 21 Nov 2019 09:52:13 +0000

#42 Ya veo que lees lo que quieres leer.
Te lo resumo en un titular rapido soez, agresivo y polemico, de los que os gustan. ~~"Decir que "es insostenible" y sacar la dinamita para reventarlo es de nazis", no espera tengo uno mejor~~ "decir que es insostenible y ponerle bombas es de terroristas"

» autor: johel

#44 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 09:51:34 +0000

#41 Si...esa discussion la he tenido varias veces. Los que más generan aportan mucho más para mantener la paz social y que los que menos generan vivan de los que más. Es el precio a pagar por tener Baja delincuencia.

» autor: davokhin

#43 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 09:51:11 +0000

#38 si dejas que los gusanos se coman la carne al final solo quedara el hueso, si los incentivos del sistema es malo al final la gente se va a otros país con mejores incentivos ( mirame a mi he venido de rumania aqui y el cambio es brutal)

» autor: --561349--

#42 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--431917-- — Thu, 21 Nov 2019 09:50:17 +0000

#30 o sea que decir que el 60% mantenga al 100% es insostenible es de gritones y todos esos adjetivos despectivos.

Cuando seamos el 40 te vuelvo a preguntar a ver si te sigue pareciendo igual de sostenible

» autor: --431917--

#41 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

pepepoi — Thu, 21 Nov 2019 09:49:58 +0000

#5 una vez alguien me decía que no es posible que haya tanto paro porque de ser cierto la gente saldría a la calle con metralletas. Y es cierto, por eso se inventó el paro, el subsidio, el Rai...
Dicen que eso es cosa de rojos pero yo creo que lo inventaron los azules para contener a las masas.

» autor: pepepoi

#40 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

johel — Thu, 21 Nov 2019 09:49:11 +0000

#36 una parte lo cobra en negro, otra parte lo evade a paraisos fiscales o con artimañas legales y por ultimo queda otra parte que no registra el sistema que son los que no cobran nada de nada. La gente que acude a los comedores sociales, que vive de las pensiones,paro, sueldo de otras personas...

¿Y tu, lector? ¿Tu tambien pagaste mas impuestos que netflix este año? ¿Eres empresario y has pagado mas que amazon, netflix o apple?

» autor: johel

#39 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 09:48:32 +0000

#21 Pues mira. Yo prefiero que un vago esté vagueando por ahí antes que esté haciendo un mal trabajo en algo que no le gusta por un sueldo miserable y ocupando un puesto que podría tener otra persona que sí le guste trabajar y quiera hacerlo.

Después las empresas vienen y dicen "es que los empleados no son productivos". ¡Pues en vez de contratar al que puedas pagar menos contrata alguien que disfrute de su trabajo y vas a ver que sí es productivo!

En todos los experimentos que se han hecho de renta básica universal, se ha demostrado que la gente NO dejaba su trabajo por esa renta. Simplemente ha aumentado la calidad de vida y se ha activado la economía. De hecho, en el País Vasco hay algo así ya hace tiempo.

» autor: anv

#38 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 09:48:19 +0000

#34 No, si estoy de acuerdo que en un mundo justo e ideal, lo que dices es lo más coherente y es la solución, pero como la mayoría de la población recibe más de lo que aporta en todo y al final acaban pagando más los que mas generan, no se llevará a cabo lo que planteas, porque perjudica a los que no generan y quieren vivir de los que generan.

» autor: davokhin

#37 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 09:46:53 +0000

#32 desde cuando hacer las cosas opcionales, es recortar??

como hacer la sanidad publica también opcional ? la educación publica también opcional ?

» autor: --561349--

#36 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

capitalisto — Thu, 21 Nov 2019 09:46:32 +0000

Leí durante lo peor de la crisis que se calcula que el 30% del PIB español es en negro, por aquello de la picaresca nacional. Esa es una de las razones de que España no vaya bien, porque todo ese dinero no paga impuestos. Pero alguien de ese 40% cobra ese dinero, o al menos en parte, por lo que tampoco es tan alarmante. Si España va mal es por culpa de los españoles. Decir otra cosa es hipocresía.

» autor: capitalisto

#35 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 09:46:14 +0000

#21 La diferencia con lo que hay ahora es que los trabajadores también la percibirían. Siguiendo tu razonamiento, ahora sepaga solo a "los vagos", y con la RBU se pagaría a todos.
cc. #11

» autor: maria1988

#34 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 09:46:10 +0000

#28 y la casa publica de pensiones debería ser 100% independiente de los politicos asi no se pueden robar los fondos ni usar los fondos para financiar la deuda del estado por un interes asqueroso de 1,5%

» autor: --561349--

#33 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 09:45:59 +0000

#25 No, modificar el artículo 135 es un acto desesperado en un momento desesperado y acto de filibusterismo parlamentario (porque fue un trágala de cine). Y prestar 66 millones esencialmente a las cajas es el resultado de una pésima gestión del banco de España en materia de regulación y control de bancos y cajas. Y por cierto, no son medidas neoliberales son simples chapuzas (los neoliberales doctrinalmente hubieran dejado caer las cajas donde hemos metido dinero sin fin por ejemplo. Ojo digo lo que hubieran hecho ellos, yo no...porque los depósitos de los ahorradores?).

Y ninguna de estas dos cosas (que son dos verguenzas colosales) tiene nada que ver con lo que estamos hablando.

» autor: manson2000

#32 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

tul — Thu, 21 Nov 2019 09:44:53 +0000

#26 de eso nada, anda que no hay mamandurrias a centenas donde recortar primero.

» autor: tul

#31 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 09:44:28 +0000

#20 40 años de pensiones publicas, sanidad publica, educacion publica, politica, impuestos, regulaciones, IVA, moneda de cusro legal, deuda publica, banco central,

si muy "neoliberal"

» autor: --561349--

#30 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

johel — Thu, 21 Nov 2019 09:44:12 +0000

#8 No es de fachas es de sensacionalistas, de gritones y de gente que solo suelta soflamas sensacionalistas. Decir que viene el lobo, proponer que nos convirtamos en otro lobo y matar nosotros a las ovejas para acabar con el problema es muy de... no se.. ~~nazis~~ ¿como lo llamarias tu?
Y cuando digas que eso no lo dicen recuerda las palabras de la hija de puta de lagarde diciendo "hay demasiados viejos, tienen que morirse"

Por mi parte veo que la solucion como parte del conjunto son empleos dignos, sueldos dignos que den para consumir, cotizaciones dignas, todos pagando los impuestos que les corresponden, proponiendo acabar con los paraisos fiscales y no evadiendolos de sus sedes politicas. No proponiendo quitar las cotizaciones, dejando a la gente con sueldos que no dan ni para pan, ni envolviendose en banderitas y gritando... ya ves, cositas.

» autor: johel

#29 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

maria1988 — Thu, 21 Nov 2019 09:44:00 +0000

#12 ¿Por qué? Los funcionarios son trabajadores y, por tanto, producen. Los pensionistas y los parados son en cambio valores negativos para el sistema.

» autor: maria1988

#28 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 09:43:33 +0000

#26 No es tontería...si decides tener pension pública --> Se te quita X% de IRPF, si no, no te lo quitamos.
Eso sería lo ideal, pero se van a quejar la gente que aporta poco y se lleva más en pension a costa de los que más aportan.... y como son la mayoría de la población, pues a pagar a los que más generan.... por la paz social....

» autor: davokhin

#27 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

domadordeboquerones — Thu, 21 Nov 2019 09:41:24 +0000

Se soluciona con una RBU alta, pongámosle 2000€?

» autor: domadordeboquerones

#26 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--561349-- — Thu, 21 Nov 2019 09:41:14 +0000

#5 hay que hacer las pensiones publicas opcionales

» autor: --561349--

#25 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

aListano — Thu, 21 Nov 2019 09:39:50 +0000

#9 neoliberal es modificar el artículo 135 de la Constitución española y prestar 66 mil millones de euros de dinero público a los bancos ( lo de que ya no lo devuelvan es de ladrones).

» autor: aListano

#24 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 09:39:34 +0000

#14 ¿Creciente estado ? ¿Comparado con cuando?

» autor: chavi

#23 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Troglobyte — Thu, 21 Nov 2019 09:39:27 +0000

Pufff, solo un 60% produciendo y un 40% pensionista o parado. Me gustaría saber cuantos de ese 60% son funcionarios y por tanto proporcionan servicios y no producen. Esto está quebrado.

» autor: Troglobyte

#22 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 09:38:51 +0000

#15 si es precisamente la omnipotencia y omnipresencia del estado medrando en la economía lo que nos lleva a tener un modelo productivo anquilosado

Pon tres ejemplos.

» autor: chavi

#21 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--431917-- — Thu, 21 Nov 2019 09:37:33 +0000

#11 claro, implementar en un país de jetas la rgbi para que todos los vagos españoles y vagos inmigrantes que hay vagueando en España puedan seguir haciendo el vago y cobrando mientras trabajadores españoles y trabajadores inmigrantes pagan la fiesta. Qué podría salir mal?

» autor: --431917--

#20 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--129682-- — Thu, 21 Nov 2019 09:37:21 +0000

#15 40 años de, empresa pública que da beneficios empresa privatizada, venga otro crack al ignore

» autor: --129682--

#19 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

chavi — Thu, 21 Nov 2019 09:37:19 +0000

#4 Aumentará antes de disminuir. Tranquilo.

Lo realmente preocupante son los millones de parados, no los pensionistas ni la pirámide.
Si hay trabajo bien pagado, verás como la pirámide deja de ser un problema.

» autor: chavi

#18 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--507437-- — Thu, 21 Nov 2019 09:37:01 +0000

#17 lo desarrollo en #13

» autor: --507437--

#17 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--619630-- — Thu, 21 Nov 2019 09:35:46 +0000

#1 ya lo dice, que viven de las pensiones o del paro, sensacionalismo ninguno

» autor: --619630--

#16 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

aListano — Thu, 21 Nov 2019 09:35:25 +0000

Trabajo digno, cotizaciones dignas, pensiones dignas.

» autor: aListano

#15 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

kapitolkapitol — Thu, 21 Nov 2019 09:35:17 +0000

#6 increíble tu comentario, el mundo al revés !

si es precisamente la omnipotencia y omnipresencia del estado medrando en la economía lo que nos lleva a tener un modelo productivo anquilosado

la gran prueba es que ni los inmigrantes quieren venir aquí, solo udsn España como lugar de paso

» autor: kapitolkapitol

#14 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

mancebador — Thu, 21 Nov 2019 09:34:47 +0000

Curiosas políticas neoliberales de creciente estado, regulación, impuestos y gasto público.

» autor: mancebador

#13 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--507437-- — Thu, 21 Nov 2019 09:33:18 +0000

#7 Que precisamente parece repartir a partes iguales ese 40%, cuando entre el titular "Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro" y el titular más fiel a la realidad "Radiografía de la renta de los españoles: el 35% viven de las pensiones y el 5% del paro" solo hay 4 caracteres de diferencia.
Esos cuatro caracteres diferencian un titular periodístico objetivo de uno tendencioso.

» autor: --507437--

#12 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--73005-- — Thu, 21 Nov 2019 09:32:50 +0000

#2 yo sumaria los funcionarios.

» autor: --73005--

#11 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

anv — Thu, 21 Nov 2019 09:32:31 +0000

el 40% viven de las pensiones o del paro

O sea, que básicamente el 40% de la población recibe actualmente una renta básica. Se llama diferente pero en definitiva es eso.

Lo único que hace falta es oficializar eso y hacerla universal. Indirectamente se solucionarían muchas cosas.

» autor: anv

#10 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--423412-- — Thu, 21 Nov 2019 09:31:00 +0000

Pues ale, ya tenemos Renta Básica Universal para el 40% de la españoles... Seguro que hay un 10% más cobrando subsidios por invalidez y alguna cosa más. Ya solo queda encontrar una paga mínima para el 50% restante...

» autor: --423412--

#9 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

manson2000 — Thu, 21 Nov 2019 09:30:36 +0000

#6 Neoliberales por que hemos privatizado el sistema de pensiones? por que hemos quitado los seguros de desempleo (o privatizado)? Explcia exactamente que tiene de neoliberal a lo que aplica el artículo.

» autor: manson2000

#8 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--431917-- — Thu, 21 Nov 2019 09:30:26 +0000

Pero decir que el actual sistema de pensiones es insostenible es de fachas

» autor: --431917--

#7 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--23457-- — Thu, 21 Nov 2019 09:29:08 +0000

#1 No entiendo cuál es el sensacionalismo. El titular suma los parados a los pensionistas para calcular el porcentaje de españoles que viven de ayudas y pensiones. Y es el 40%.

» autor: --23457--

#6 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--129682-- — Thu, 21 Nov 2019 09:28:39 +0000

40 años de políticas conservadoras neoliberales, normal

» autor: --129682--

#5 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

davokhin — Thu, 21 Nov 2019 09:26:11 +0000

Así no se puede sostener un país.... O hay medida drástica o quebramos.

» autor: davokhin

#4 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--507437-- — Thu, 21 Nov 2019 09:10:58 +0000

#2 Lo es. Y más alarmante aún viendo la pirámide poblacional, esa cifra va a aumentar.

» autor: --507437--

#3 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

Romántico_Morcillo — Thu, 21 Nov 2019 09:08:28 +0000

Por cierto, medalla de bronce para Murcia, sólo por detrás de Madrid y Baleares. ¿Pero no habíamos quedado en que los inmigrantes nos quitaban el trabajo?

» autor: Romántico_Morcillo

#2 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--562296-- — Thu, 21 Nov 2019 09:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#1 Radiografía de la renta de los españoles: el 40% viven de las pensiones o del paro

--507437-- — Thu, 21 Nov 2019 09:01:33 +0000

Un poco sensacionalista: el 35% son pensionistas, pero el titular suma el 5% de parados para que el número parezca más "gordo".

» autor: --507437--