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#202 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

LokoYo_ — Tue, 10 Dec 2019 14:56:43 +0000

#201 41M de habitantes pero.
.no todos loS 41M son posibles clientes
.Cualquier pais al norte del pirineo tiene mayor poder adquisitivo que los 41M de españoles.

y por ese pensamiento ombliguista es por lo que la economia española esta tan lastrada. Nos vasta los 41M de españoles , hay que tener diferentes mercados y si es NO hispanohablante mejor.

» autor: LokoYo_

#201 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

chavi — Tue, 10 Dec 2019 14:16:07 +0000

#77Â41000.000 de habitantes. Nuestro mercado es.mucho mayor que el Danes, Holandes, Austriaco... etc

» autor: chavi

#200 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

berkut — Fri, 22 Nov 2019 14:13:34 +0000

#197 Sí, franquismo= ultraliberal en cuanto a la gestión del mercado laboral . Me vas a decir que los tecnócratas y el eran sociademócratas...

» autor: berkut

#199 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--38321-- — Fri, 22 Nov 2019 11:18:03 +0000

#197

No he dicho que la empresa pague menos, sino que el trabajador debería poder quedarse con lo que paga la empresa.

¿ y por qué (pensamiento de empresario)? Te pago la seguridad social porque no me queda más remedio. Si me lo ahorro, no te lo voy a dar a tí.

» autor: --38321--

#198 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Fri, 22 Nov 2019 05:53:00 +0000

#24 es evidente que el que no tienes empatía eres tú, el trabajo aquí en España está fatal regulado y de ahí que el paro no baje del 20% lo cual es lamentable

Si disminuyes la indemnización por despido las empresas contratan más, invierten más y el paro baja por lo que los sueldos suben.

Así ocurre en muchos otros países de Europa que nosotros pensamos "ricos", pero ten en cuenta que ser rico no sale gratis, hay que apoyar medidas que favorezcan las creación de empleo y la generación de riqueza

No puede ser que aquí en España los únicos curritos que vivan bien sean los que llevan más de 20 años en las empresas

» autor: --485433--

#197 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

tonterias — Thu, 21 Nov 2019 22:54:47 +0000

#24 No he dicho que la empresa pague menos, sino que el trabajador debería poder quedarse con lo que paga la empresa.
Sobre abaratar o encarecer el despido, sí estoy a favor de abaratarlo. Si eres rentable para la empresa no te van a despedir porque generas más de lo que cuestas, luego toda medida para impedir el despido sirve para que otros trabajadores carguen con el trabajo del que se queda atrás.

#30 Si una persona gana 900 euros es porque realiza un trabajo que no genera mucho más o que puede hacer cualquiera. Si esa persona pudiera al menos elegir llevarse los 400 euros extra que pagan entre él y el empresario sería mucho mejor que la más que dudosa covertura de los servicios sociales... que de todas formas te cubren por ser ciudadano español... y que de todas formas se están costeando a través de los impuestos indirectos.

#57 Franco ultraliberal? modelo franquista ultraliberal? Vivir para ver.

Además, como ya os ha explicado #81, los países con el despido más caro tienen tasas de paro más altas y peores salarios.
Vosotros podéis seguir pensando en los mundos de piruleta donde unos supuestos "ricos" lo van a pagar todo y además nos van a subir el sueldo y a bajar los impuestos a las clases medias... pero los que vivimos en el Mundo Real sabemos que eso no funciona. No es cuestión de ideología.

» autor: tonterias

#196 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

soytumismo — Thu, 21 Nov 2019 21:22:23 +0000

#167 Aunque ahora que lo pienso, contra las mafias de las cárnicas, violencia, morir matando.
A ver quien tiene más que perder

» autor: soytumismo

#195 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

soytumismo — Thu, 21 Nov 2019 19:09:17 +0000

#167 Hay mucha pasta y corrupción, a corto / medio plazo no lo veo, por desgracia.

» autor: soytumismo

#194 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

soytumismo — Thu, 21 Nov 2019 19:07:16 +0000

#169 Y me he quedado corto. Jamás serás de empresa, ¿sabes por qué?
Porque no pueden ni a nivel personal ni profesional que alguien les pueda hacer sombra.

Desde cuando un técnico al que le gusta y hace bien su trabajo, ¿quiere pasar a gestionar? Desde que podrieron el oficio y no te queda más salida.

Así piensan estos mierdas.

» autor: soytumismo

#193 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 13:29:40 +0000

#192 que no se sostiene que la capacidad de las empresas para despedir sea el causante de menores tasas de desempleo...

No sé dónde ves que haya menos despidos. Qué haya más trabajo no quiere decir que haya menos despidos

Pero desde luego que influye a la hora de contratar a alguien o de invertir saber si te lo puedes quitar de encima con pocos costes si las cosas van mal.

» autor: --485433--

#192 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2019 13:08:20 +0000

#191 Puedes mirar las tasas de empleo por grupos de edad. Verás que en Dinamarca existen menor % de despidos y mayor tasa de empleo que en España incluso para los grupos de edad más avanzados.

- Para el grupo de edad senior (de 55 a 64 años) la tasa de empleo en Dinamarca para 2018 fue de un 71%, en España de un 52%.

Se depide menos en Dinamarca sea cual sea el grupo de edad... que no se sostiene que la capacidad de las empresas para despedir sea el causante de menores tasas de desempleo...

» autor: dick_laurence

#191 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 12:51:16 +0000

#190 No tengo nada claro que sea menos probable que te despidan

Desde luego, aquí es menos probable que te despidan si llevas 20 años, eso allí no creo ni que exista

Mundos paralelos

» autor: --485433--

#190 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2019 12:43:46 +0000

#189 "el empleado no se pega a la silla de su empresa como aquí porque sabe que no está tan protegido" : Pero si es menos probable que te despidan en Dinamarca que en España, ¿como va a ser por tanto el peligro de despido la razón de que en Dinarca exista más movilidad en el empleo?...

Cogiendo lo que tú decías en el mensaje #179 : Ayyyy malos asalariados, que sólo queréis tocaros la narices.

» autor: dick_laurence

#189 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 12:39:31 +0000

#188 La rotación de empleo es más alta (el 30% de los empleados cambian de trabajo cada año)

Con esto me lo has dicho todo: el empleado no se pega a la silla de su empresa como aquí porque sabe que no está tan protegido, así que está más motivado, es más productivo y la empresa sabe que si las cosas van mal su despido no es un gran coste

Quedarse indefinidamente para estar más protegido, que es lo que se hace aquí, no beneficia a la empresa, pero al conjunto de trabajadores tampoco porque las empresas contratan menos indefinidos.

» autor: --485433--

#188 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2019 12:32:05 +0000

#187 En Dinamarca, aún siendo el coste por despido más barato, se despide a menos asalariados que en España. La rotación de empleo es más alta (el 30% de los empleados cambian de trabajo cada año) pero la tasa de despido es más baja. No es por tanto la capacidad que tengan las empresas en reajustar plantillas lo que hace que la economía danesa, sus tasas de paro, sus salarios y su flexibilidad laboral sean mejores, ¿será tal vez su capacidad en generar altos beneficios?... Sí, Dinamarca es un país mucho más atractivo que España para hacer negocios (esto es evidente), pero no por tener un bajo coste de despido, ya que hay una menor tasa de despidos que en España (la flexibilidad en el despido sólo podría justificar la menor tasa de paro danesa si en realidad hubiera más despidos en Dinamarca que en España, cosa que no es cierta). Por eso insisto en que lo que debemos atacar son las razones que llevan a las empresas españolas a tener que despedir tan recurrentemente...

Justificar que la mayor o menor tasa de paro, la precariedad laboral y la facilidad para "hacer negocios" solo se debe a los costes por despidos pienso que por simple es un absurdo, es lo único que estoy intentando decirte y veo difícil que no estes de acuerdo en esto. Es mucho más complicado que eso, los factores que intervienen en la realidad económica son muchos más que "el coste por despido" o "el SMI". Coger un dato que es cierto (que el coste por despido en España es más caro que en Dinamarca), no tener en cuenta el resto, y solo en base al ese dato seleccionado justificar la causa de la tasa de paro y la precariedad española es simplista.

Por otro lado, hacer comparaciones entre costes de despido sin tener en cuenta otras realidades suele llevar a descontextualizaciones peligrosas. Por ejemplo: en Dinamarca el coste de despido es menor que en España, el enfásis no se pone en la indemnización monetaria, pero sí en las prestaciones paralelas: los tipos impositivos que pagan la empresas danesas para los planes sociales (de formación, de recolocación, etc..). y para la futura prestación por desempleo (el paro) son mucho más altos que en España. La prestación por desempleo (el paro) en Dinamarca puede llegar a ser el 90% del salario durante cuatro años... Por otro lado el gobierno dedica más del 4% del PIB a políticas de empleo... ¿ves como no se puede sólo coger una parte y obviar el resto para hablar de flexibilización?...

» autor: dick_laurence

#187 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 11:43:39 +0000

#184 Dinamarca, el país europeo en el que es más fácil hacer negocios

www.expansion.com/pymes/2018/07/19/5b50837f468aeb036d8b464e.html

» autor: --485433--

#186 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 11:36:46 +0000

#185 eres un teórico

Que existan esos costes durante muchos antes años antes del despido no quiere decir que a las empresas les guste pagarlos, especialmente si lo tienen que hacer cuando la empresa va mal y tienen que despedir gente

Lo dicho, menos teoría y más práctica.

A las empresas les gusta ganar dinero, e invierten y contratan gente donde no se lo ponen imposible

» autor: --485433--

#185 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2019 11:10:12 +0000

#179 Le insisto: la indemnización por despido solo se convierte en coste real a la hora de liquidarla, no antes, no se sostiene decir que la razón de que miles de PYMES tengan que reajustar plantillas sea un coste que no existió hasta el propio despido... la necesidad de despedir para reajustar es anterior al pago de la indemnización por despido, y por tanto las causas que llevan a depedir son anteriores a que el coste por indemnización se haga efectivo.

Pero en vez de centrarnos en porqué para nuestro tejido de PYMES es tan usual la necesidad de reajuste por problemas de rentabilidad, en vez de atacar las causas, como los malos doctores nos fijamos en los síntomas, que son los despidos y los cierres de empresas. ¿Porqué para nuestro tejido económico (y en especial para las PYMES) es tan importante la presión a bajos costes (entre los que se encuentra el coste laboral)?, ¿puede tener algo que ver que nuestras PYMES ofrezcan productos y servicios de bajo valor añadido, que obligan a buscar rentabilidad en unos bajos costes (entre los que se encuentran los laborales)?...

» autor: dick_laurence

#184 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Thu, 21 Nov 2019 10:44:00 +0000

#177 "Laboro" utiliza un lenguaje que a mí tampoco me gusta, dividiendo entre buenos y malos como si esto fuera una película de Hollywood. Pero si obviamos esto y rascamos un poco no deja de denunciar algo cierto: Sí, sale más caro despedir en España que en Dinamarca... también muchísimo más barato los X años que ese trabajador haya estado en nómina, ¿o eso no interesa tenerlo en cuenta?...

Esa manía de coger una parte cierta, obviar el resto y a partir de solo esa parte seleccionada sacar conclusiones generales es ya enfermiza, y desde luego pienso que un discurso interesado. Si jugamos a comparar solo los costes de indemnización por despido, y de ahí nos atrevemos a sacar conclusiones que por simples son absurdas tipo: "la tasa de paro española es mayor que la danesa por la existencia de una alta indemnización por despido" , que es algo que por aquí se repite hasta aburrir, yo tampoco estoy dispuesto a aceptarlo. ¡Cómo si no existieran otros factores a tener en cuenta, cómo si el drama español del paro sólo fuera debido a la existencia de indemnizaciones por despido!.

Se me ocurre otra simplificación al absurdo, pero en sentido contrario: "en Dinamarca el salario medio es más de un 100% mayor que en España: la culpa del paro en España la tiene su bajo salario"... ¿absurdo verdad?, pues tan absurdo como utilizar solo la indemnización por despido para justificar la alta tasa de paro española. No se sostiene.

Lo cierto es que los costes laborales en España siguen estando por debajo de la media europea (y muy alejados de Dinamarca), aún indexando la indemnización por despido española. Y sin embargo no vemos que las empresas danesas se instalen en España, no hace el sentido por tanto pensar que nuestros costes laborales sean la razón de nuestros problemas económicos... ¿porqué en vez de poner tanta atención a la indemnización por despido y al SMI no nos preocupamos más en intentar ver cuál es la razón de nuestra baja tasa de productividad?, ¿qué tipo de productos y servicios ofrecemos; pueden estos dar el valor añadido suficiente como para aligerar la presión a costes (entre los que se encuentra el coste laboral)?. Como malos doctores prestamos más atención a los síntomas que a las causas...

» autor: dick_laurence

#183 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Thu, 21 Nov 2019 08:12:45 +0000

#126 si eres sólo dueño (capitalista), arriesgas todo tu capital invertido.

No se montan porque no funcionan.

» autor: daotdia

#182 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Thu, 21 Nov 2019 08:10:49 +0000

#157 Cobro 14000 euros netos anuales, vivo en Baleares compartiendo piso, pago el 35% del sueldo en alquiler, y ahorro alrededor del 40% del sueldo mensual (de ello invierto el 50%). No sé en lo que te lo gastas tu, pero dar da (y saliendo todos los findes a cenar y teniendo unos 40-50 euros de ocio sin determinar mensuales). Lo que me ahorro sin invertir me vale para pagarme un buen viaje anual.

» autor: daotdia

#181 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Jose_Gonzalez_4 — Thu, 21 Nov 2019 08:09:39 +0000

En España las empresas de éxito se miden por su capacidad de contratar y de despedir. Y de esas hay muy pocas ...las demás lo hacen por encima de sus posibilidades y por eso el despido les parece caro.

» autor: Jose_Gonzalez_4

#180 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Thu, 21 Nov 2019 08:07:27 +0000

#158 Tienes todo el capital que quieras, convence a los ahorradores de tu idea de negocio y a los trabajadores para que inviertan su parte de capital correspondiente.

» autor: daotdia

#179 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 04:42:17 +0000

#131 yo le diré que eso será por no haber hecho un buen uso de lo que no pago en la vida laboral hasta la indemnización

Ayyyy malos, que os habéis portado mal y habéis hecho un mal uso!!

Dile eso a una pyme.

Te dirá: "de acuerdo, tienes razón, he hecho un mal uso y no he sabido liquidar a tiempo porque no tengo otro modo de vida. A partir de ahora va a contratar indefinidos tu abuela."

Las pymes emplean dos tercios de los trabajadores en España

» autor: --485433--

#178 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Thu, 21 Nov 2019 04:38:14 +0000

#133 pero a los indefinidos con cierta cantidad de años cuesta mucho dinero echarles. De ahí que no se contraten indefinidos

Especialmente si la empresa está en quiebra, o es una pyme, en proceso de liquidación

Las pymes contratan dos tercios de los trabajadores en España.

» autor: --485433--

#177 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Maelstrom — Wed, 20 Nov 2019 23:48:46 +0000

#112 Pues si es por salarios, entonces aún más caro sale despedir en España, pues la proporción entre esa indemnización y ese salario aumentaría, no disminuiría.

En todo caso, dejadme repetir un comentario mío de hoy que compara legislaciones laborales en el despido de España y Dinamarca, para derruir el mito del mito (el mito de que es un mito de que la danesa sea más laxa que la española... La legislación, no la mujer):

"La legislación laboral danesa es mucho más laxa que la española, aun tras la reforma laboral del 2012. Basta ver:

www.oecd.org/els/emp/Spain.pdf
www.oecd.org/els/emp/Denmark.pdf

*El primer punto, caso español, el segundo el danés.

1. Proceso de notificación del despido individual
-Notificación al trabajador y, en caso de despido por causas objetivas, también a los representantes de los trabajadores.
-Notificación al trabajador y al sindicato.

2. Carencia hasta la notificación
-No la hay: el plazo de la notificación comienza a contar cuando ésta se entrega.
-La carencia contempla un período de negociación con el trabajador. La carencia media entre trabajadores no cualificados es de 2,5 días, y en trabajadores cualificados de 18,5.

3. Plazo desde la notificación hasta el despido efectivo
-Cuando se trata de despido por causas objetivas, 15 días.
-El plazo depende del grado de cualificación del trabajador y del tiempo que lleve en la empresa. La media para trabajadores no cualificados oscila entre tres semanas (si lleva menos de nueve meses en la empresa) y 10 semanas (si lleva más de 20 años en la empresa); para los cualificados, entre tres meses (si lleva menos de nueve años en la empresa) y seis meses (si lleva más de 20 años).

4. Indemnización de despido por causas objetivas
-20 días de salario por cada año trabajado con un máximo de 12 mensualidades (máximo 360 días de salario).
-Los trabajadores no cualificados reciben desde 26 días de indemnización (si llevan entre 3 y 6 años en la empresa) a 78 (si llevan más de 8 años trabajando). Los trabajadores cualificados reciben desde 30 días de indemnización (si llevan entre 12 y 15 años) hasta 90 (si lleva más de 18 años).

5. Definición de despido improcedente
-Los despidos por causas objetivas —razones económicas, absentismo, inadaptación al empleo u obsolescencia tecnológica— son procedentes. El resto improcedentes.
-Son causas justas la falta de capacitación del trabajador o la existencia de duplicidades dentro de la empresa.

6. Duración del período de prueba
-Hasta seis meses para para trabajadores cualificados y dos meses para el resto. La reforma laboral de 2012 permite un año de período de prueba en nuevos contratos.
-Hasta nueve meses para trabajadores no cualificados y hasta tres para los cualificados.

7. Indemnización por despido improcedente
-Desde la reforma laboral de 2012, 33 días por año trabajado con un máximo de 24 mensualidades. Los contratos suscritos antes de la reforma laboral de 2012 siguen con 45 días por año trabajado y un máximo de 42 mensualidades.
-La indemnización máxima para los trabajadores cualificados son 12 mensualidades (la media real es inferior a tres mensualidades). Para los cualificados, entre cuatro mensualidades (si llevan más de 10 años en la empresa) y seis (si llevan más de 15 años en la empresa).

8. Opción de readmisión
-Posibilidad de escoger entre readmisión o indemnización. -
-La readmisión es posible pero extremadamente infrecuente.

9. Plazo para recurrir un despido improcedente
-20 días desde que se produjo el despido efectivo.
-15 días desde la notificación.

10. Definición de despido colectivo
-Despedir en un plazo de 90 días a más de 10 trabajadores (en empresas con menos de 100 trabajadores), al 10% de la plantilla (en empresas entre 101 y 299 trabajadores) o a más de 30 (en empresas con más de 300 trabajadores).
-Despedir en un plazo de 30 días a más de nueve trabajadores (en empresas entre 21 y 99 trabajadores), al 9% de la plantilla (en empresas entre 101 y 299 trabajadores) o a más de 29 (en empresas con más de 300). Las pymes con menos de 20 trabajadores están exentas del procedimiento de despido colectivo."

En todo caso, hay un punto que se implica si hubiera que descartar todo esto y hacer caso a la información de laboro, y es que ceteris paribus (o suponiendo que, en efecto, hay una legislación similar), entonces las diferencias entre españoles y europeos en el mundo laboral tendrían una base cultural en detrimento de la cultura española, en el sentido de que nuestros empresarios serían más malos que los de otros países y nuestros trabajadores más vagos o pícaros. Vamos, se implicaría un cierto antiespañolismo que no estoy dispuesto a aceptar y que la comparación anterior, sin embargo (y menos mal), desmonta.

#81

» autor: Maelstrom

#176 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 23:13:11 +0000

#163 Por supuesto. Yo siempre he flipado con la gente que arriesga todos sus ahorros en montar un negocio sin hacer estudio de mercado de ningún tipo, por ejemplo. Recuerdo cuando en mi barrio aparecieron de la noche a la mañana 3 fruterías en la misma manzana existiendo por allí ya otras 3 y un supermercado que las vendía. No duraron ni un año.

» autor: BiRDo

#175 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--430760-- — Wed, 20 Nov 2019 23:00:16 +0000

#173 Pues no veo a ningún liberalisto pidiendo la subida de los salarios. Será que en realidad lo que te venden es mentira y solo quieren que el despido sea gratis para poder hundir mejor a la gente en la miseria.

» autor: --430760--

#174 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

PeterDry — Wed, 20 Nov 2019 22:52:45 +0000

#6 Para un taller si el mecánico le cuesta 15.000 euros brutos al año el despido será más barato que si le cuesta 35.000.

El coste del despido no va en función de los ingresos del negocio si no en función del salario del trabajador y de los días de indemnización por despido.

» autor: PeterDry

#173 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--554903-- — Wed, 20 Nov 2019 22:30:53 +0000

#166 Exacto. Si no pones un sueldo alto nadie va a querer currar contigo, y los que tienes se largarán rápido a otro mejor, porque no estarán esperando "la indemnización", como si lo hubiesen vejado por darle trabajo.

» autor: --554903--

#172 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

rauluci — Wed, 20 Nov 2019 21:39:15 +0000

Te haces autónomo, montas un negocio, te empieza a ir bien y contratas a un trabajador. Después de 20 años llega la crisis , la empresa empieza a ir mal y tienes que despedir a ese trabajador. La sorpresa viene cuando tienes que hipotecar tu casa para pagar la indemnización por despido. Para el BBVA será muy barato el despido pero para una pyme no lo es tanto, y en España la mayoría de empresas son pymes que sobreviven en un mercado de mierda

» autor: rauluci

#171 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--430760-- — Wed, 20 Nov 2019 21:36:16 +0000

#168 Se nota que no tienes ni idea cuando hablas de los contratos indefinidos como si fueran algo que se puede elegir y no hubiera una ley que los regulara.
Por cierto, los contratos por obra no salen más baratos que los contratos indefinidos con despido en el mismo plazo.

Pero bueno, el vuestro es el típico argumento de palmero que no tiene puta idea de leyes ni de matemáticas, qué le vamos a hacer. Siempre podéis buscar un trabajo y luego pedir que os despidan renunciando a la indemnización. Seguro que hacéis a España Great Again.

» autor: --430760--

#170 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 21:34:26 +0000

#162 Entonces:
1. Puede hacerlo a través de la rotación laboral (indemnización de 20 días por año trabajado).
2. Escalar para que le queden más de 2000 € al mes (¿hablamos de facturación, EBITDA o beneficio después de costes e impuestos).

Vuelvo a mi idea... el despido debe estar contemplado en el coste de la masa salarial, aunque no se pague al asalariado.
Así, mientras no despides, es un coste que te estás ahorrando.

» autor: eldarel

#169 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 21:26:30 +0000

#164 qué claro lo has dejado

» autor: --485433--

#168 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 21:25:13 +0000

#166 déjalo mejor en despido caro = pocos contratos indefinidos

Contratos caros = idem

Menudo jaque mate

» autor: --485433--

#167 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--586837-- — Wed, 20 Nov 2019 21:09:20 +0000

#164 Habría que prohibir a las consultoras tic ya que operan al margen de la ley con contratos en clara cesión ilegal de trabajadores.

No puede ser que te llame y contrate "A" para que trabajes para un cliente que tiene "B" y que el cliente de "B" ósea
"C" sea el que dirija tu trabajo, trabajes en sus instalaciones, sin que vuelvas a tener clara la existencia de A y B solo los días 1 de cada mes y porque te pagan la nómina , que por cierto podría ser mucho mayor sin los parasitos de A y B no estuvieran por medio.

La ley por cierto permite esto, las de las ETT ( ya se que una consultora no es una ETT pero se comportan como tal)
, aprobadas por un gobierno "socialista".

¿y que haces para combatir esto?, muchos diran, denuncia!

Pero como no te salga bien..., vete a sembrar papas, porque la mafia de las consultoras... te perseguirá hasta la jubilación.

» autor: --586837--

#166 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--430760-- — Wed, 20 Nov 2019 20:33:50 +0000

#81#94 En España la gente está en paro porque cuesta mucho despedirlos.
Si aplicamos vuestra lógica, habrá que subir mucho los sueldos, así cuando cueste mucho contratar a alguien aumentará el número de contratos laborales. Si despido caro = muchos despido, contratos caros = muchos contratos.
JAQUE MATE, NEOLIBERALITAS.

» autor: --430760--

#165 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--560335-- — Wed, 20 Nov 2019 19:58:24 +0000

Debería ser gratuito y pagar cada 15 dias, todo prorrateado.

» autor: --560335--

#164 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

soytumismo — Wed, 20 Nov 2019 19:55:19 +0000

#81 Vejestorios con más años que Noe, Jodiendo a los nuevos, externos para que les hagan el culo gordo y colgarse medallas a tu costa, mientras tu no puedes hacer ni un café. Y que jamás te harán de empresa, aunque seas tú quien se deja los cuernos.

Malas formas y látigo largo con el mierdecilla externalizado que me he pedido.

Anclados a la silla por años, ascendiendo solo por años, inútiles integrales hasta para tratar con los demás...

Dedicándose a IT sin saber ni qué es ssh.

Pero muy caros de despedir, mejor meter un externo.

Si, lo sé porque lo he vivido.

Saluditos Josep, espero que la mierda te coma todos los días que te quedan para jubilarte.

» autor: soytumismo

#163 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

elgansomagico — Wed, 20 Nov 2019 19:42:55 +0000

#145 Completamente de acuerdo, sectores hay muchos y antes hay que informase. Los que no saben suelen hacer dos cosas, comentar en Menéame o contratar una asesoría. Y los primeros a veces se pasan un poco de frenada hablando muy a la ligera, siendo todo o blanco o negro. Por ejemplo, ya que lo mencionas, en el tema de las cooperativas, donde cómo aquí gusta mucho el significado de cooperar, se piensa que son la panacea sin saber en qué sector van bien, que obligaciones tienen o por quienes están formadas.

» autor: elgansomagico

#162 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 18:54:02 +0000

#141 la indemnizacion por despido tiene todo el sentido del mundo para medianas y grandes empresas. Pero no para un tio que se saca 1.000 o 2.000 euros al mes...

» autor: --435061--

#161 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BloodStar — Wed, 20 Nov 2019 18:53:22 +0000

#50 no se aplica lo mismo.
Lo del corte inglés sería un ere.

» autor: BloodStar

#160 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Veo — Wed, 20 Nov 2019 18:52:06 +0000

#45 pero no libre.

» autor: Veo

#159 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--89888-- — Wed, 20 Nov 2019 18:45:17 +0000

#40 En números redondos, un trabajador "cuesta" el doble de lo que gana.

EDIT: y afortunadamente, que de esa otra mitad vienen todos los servicios públicos que recibimos de una u otra forma.

» autor: --89888--

#158 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Bernalsberg — Wed, 20 Nov 2019 18:35:02 +0000

#122 Eso es una falacia. En un mundo capitalista con empresas esclavistas como Amazon, Coca Cola, Inditex, etc. competir en igualdad de condiciones es imposible. Estas empresas tienen detrás una maquinaria poderosísima y un capital bestial. No puedes plantear "pos monta una cooperativa y vive tu ideal marxista" cuando partimos sin medios ni capital inicial. El juego está trucado y las manos de los trabajadores atadas por la espalda. No se puede competir contra el trabajo esclavo con trabajo digno, no por lo menos desde una única unidad productiva.

» autor: Bernalsberg

#157 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Bernalsberg — Wed, 20 Nov 2019 18:30:32 +0000

#75 Creo que pocos trabajadores se dedican a "vivir la vida". No sé ni a qué te dedicas ni de dónde procedes pero hueles mucho a facultad de economía. Los trabajadores vivimos al día, nuestros sueldos no dan para más cuando el alquiler te come entre un 20-40% del sueldo, y el resto se te va en facturas y ese vicio que tenemos todos de comer. La capacidad de ahorro del trabajador medio español es nula. Deja de vivir en las nubes.

» autor: Bernalsberg

#156 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Bernalsberg — Wed, 20 Nov 2019 18:24:37 +0000

#40 De los impuestos de prestaciones se mantienen los servicios públicos del país. Yo estoy contento con que la empresa pague impuestos por mi trabajo, aunque ello implique que me "quiten" el 50%, porque lo que pierdo por un lado lo gano en forma de servicios y seguridad de vida. Por cierto, si nos ponemos a mirar el "salario real" tendríamos que añadirle la plusvalía, la parte que el empresario me quita de mi trabajo por la gracia de ser "propietario" de la empresa aunque su participación en la producción haya sido mínima ¿Eso no te gusta añadirlo o no es parte del "salario real" que manejáis los neoliberales?

» autor: Bernalsberg

#155 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

sotanez — Wed, 20 Nov 2019 18:02:15 +0000

#41 Pues por lo que se lee en los comentarios, tu conocido debería haber ido ahorrando esos 50Â000€ y si no podía pues directamente no haberle contratado.

Yo apostaría a que siguiendo ese procedimiento tan conservador, no se habrían creado ni la mitad de las PYMEs que hay hoy en día, pero en fin...

» autor: sotanez

#154 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 17:37:12 +0000

#147 venga, a ver cómo respondes esta pregunta: ¿por que Dinamarca (por poner ese ejemplo que tanto gusta a algunos) tiene una menor tasa de desempleo y una economía más potente, teniendo unos costes laborales mayores que en España?

Si no entiendes la relación entre valor añadido y presión sobre costes, el problema es tuyo...

» autor: dick_laurence

#153 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 17:33:18 +0000

#150 y nada de lo que has dicho contradice que para la creación de cualquier empleo es necesario un empleador y un empleado.

Venga, intenta otra vez rebatir esto.

» autor: dick_laurence

#152 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

grigori — Wed, 20 Nov 2019 17:27:43 +0000

En laboro saben mucho de legislación laboral, pero entienden menos de economía que mi abuela.

Para mear y no echar gota el "razonamiento" de que el coste de despido en nuestro país no es elevado en comparación con los países ricos europeos porque allí el sueldo es mucho más alto y una indemnización de un día trabajado en esos países es superior en euros a un día trabajado en España

» autor: grigori

#151 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Marky — Wed, 20 Nov 2019 17:21:14 +0000

#137 qué nivel!

» autor: Marky

#150 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Marky — Wed, 20 Nov 2019 17:20:48 +0000

#140 ay.... te sientes inferior de alguna forma? Tanto empleados como empresarios son prescindibles, siempre.

La mano de obra, hoy en día, abunda. Se puede importar, se puede automatizar, pero ya no es indispensable. Lo siento.

» autor: Marky

#149 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Arkhan — Wed, 20 Nov 2019 17:13:02 +0000

#9 Imagina un pringao que se ha pasado quince años trabajando bien en una empresa familiar pero luego aparece el sobrino que no vale ni para estudiar ni para trabajar y quieren hacerle un hueco, entonces se empieza a querer justificar de alguna manera que hay cierto trabajador que ha dejado voluntariamente de rendir para que lo echen y le paguen una indemnización pero que no puede demostrar que está dejando de rendir voluntariamente para echarlo con un disciplinario porque realmente eso no está pasando. O que a ese sobrino se le mete en la empresa con un puestito en el que solo se pretende que dé órdenes de las que no tiene ni puta idea y empieza a quemar al resto de subordinados con excesivas cargas de trabajo o con tonterías de las que no sabe. Con la mochila austriaca ese problema se agravaría aún más.

Ahora me puedes contestar en cuántas veces has visto que pase lo que tu dices frente los supuestos que digo yo.

» autor: Arkhan

#148 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 17:07:01 +0000

#146 Totalmente de acuerdo contigo en que nuestros problemas económicos están relacionados con el sistema productivo de mierda que tenemos.

#147 Más bien lo que ocurre es que, como no podía ser de otro modo, no te has enterado de nada.

» autor: BiRDo

#147 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 16:58:25 +0000

#146 menudo analista económico estás hecho:

"Tal vez la tasa de desempleo en España y otros problemas económicos tengan más que ver con que nuestro sistema productivo ofrece productos y servicios de bajo valor añadido, y que por tanto obligan a buscar la rentabilidad en bajos costes, entre los que se encuentra el coste laboral. "

Vaya sopa de conceptos te has montado, sin despeinarte. Esto no tiene ni pies ni cabeza.,

» autor: --267125--

#146 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 16:56:34 +0000

#45 En Dinamarca lo que en X tiempo paga una empresa a su empleado es más que lo que en ese mismo tiempo una empresa española paga incluso indexando la indemnización por despido. El coste laboral en España es menor que en Dinamarca, y sin embargo la economía danesa es mejor que la nuestra y su tasa de paro menor. Lo explico un poco más en #120 . Por tanto relacionar coste laboral y tasa de desempleo no hace el sentido.

Tal vez la tasa de desempleo en España y otros problemas económicos tengan más que ver con que nuestro sistema productivo ofrece productos y servicios de bajo valor añadido, y que por tanto obligan a buscar la rentabilidad en bajos costes, entre los que se encuentra el coste laboral.

Que siempre centramos el asunto en los costes salariales, como los malos doctores atacamos los síntomas en vez de las causas.

CC: #70 #13 #65 #51 #21 #28

» autor: dick_laurence

#145 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 16:55:34 +0000

#143 Pero es que no todas las fórmulas empresariales son buenas para todos los tipos de negocio. Si eres autónomo no deberías tener a gente contratada, y menos indefinida. Monta una S.L. y haz muy bien las cuentas. Si quieres que todos asuman la responsabilidad empresarial, se monta una cooperativa, etc. Es que, de verdad, la gente se complica muchísimo la vida con fórmulas que sólo le van a traer quebraderos de cabeza.

» autor: BiRDo

#144 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--173957-- — Wed, 20 Nov 2019 16:54:10 +0000

#121 sabes perfectamente que no me refería a esa acepción de la palabra.
Edit. Por si acaso...
es.m.wikipedia.org/wiki/Explotación_laboral

» autor: --173957--

#143 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

elgansomagico — Wed, 20 Nov 2019 16:50:57 +0000

#138 Estoy de acuerdo contigo. Hace falta fondo de caja para imprevistos. Ahora bien, yo hablo de pymes y autónomos, que es lo que me toca cerca por mi pareja. Son generadores de IVA, de puestos de trabajo y pagadores de impuestos. Al estado le interesa tener a estos parguelas vivos o moribundos. En la mayoría de los casos son gente sufridora, y están muy lejos de la imagen que a veces se da de "empresaurios". Más complicaciones para ellos sobran.

En el caso del envío, el tema del despido, hace que si se quiere ser legal andes pisando huevos para contratar. Sería un puesto menos de trabajo. Y a la larga se pueden dar casos sangrantes para despedir a algún trabajador que no rinde.

Por último, los de laboro a veces se pasan de frenada. Pintan muy bien y muy bonito lo de las denuncias a los empresarios, y por experiencia cercana, la realidad dista mucho de cómo lo cuentan en esa web

» autor: elgansomagico

#142 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ochoceros — Wed, 20 Nov 2019 16:50:52 +0000

#63 Renta MEDIA de 400€ para vivienda social. Que además con el sueldo medio sería el equivalente a pagar aquí unos 200€ con un sueldo de 27.000€/año.

Pero ahí la vivienda representa apenas un 11% del sueldo, mientras que aquí se come como mínimo cuatro veces más de los ingresos. Compara la capacidad de ahorro con los súbditos españoles.

Supongo que en la zona pija y cara de Viena los pisos estén por las nubes, pero tampoco creo que la vivienda social se ubique ahí.

Así que sigo creyendo que aplicar la solución de la mochila austriaca, estando como estamos, es una medida psicópata, por mucho que te gustase a ti. Si tuviésemos un sistema de bienestar social como el austriaco, con viviendas asequibles, buena educación y sanidad, sueldos rozando el doble, etc... entonces sí que podríamos empezar a hablar de implementar las medidas, pero hoy por hoy no salen las cuentas y es una medida que sólo beneficiaría a los empresarios y a menos del 3% de la población que tiene un sueldo cercano a los 5 ceros.

» autor: ochoceros

#141 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 16:44:27 +0000

#135 y cuando se acaba un contrato de obra y servicio, temporal tampoco. Ambos tienen fecha de caducidad.
¿Por qué crees que son los más habituales de un tiempo a esta parte?

» autor: eldarel

#140 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 16:34:39 +0000

#48 Discurso hegemónico: "las empresas son quienes generan empleo". Falso.

Estrictamente para crear un empleo es tan necesario el empleador como el empleado. Sin trabajadores que demandan empleo no existiría empresas que pudieran emplear, y si una empresa no necesita para su funcionamiento empleados pues simplemente no contratará.

Pero además, si no existiera demanda de servicios y productos tampoco existirían empresas para cubrir esa demanda.

Que rapido apuntamos el tanto a los empresarios de "creadores de empleo"...

CC: 137

» autor: dick_laurence

#139 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 16:02:19 +0000

#110 Porque el sector empresarial de este país es de cartón piedra. No puede montarse una empresa asumiendo que los beneficios van a obtenerse a costa de los derechos laborales de los trabajadores. Eso no es un negocio, es explotación.

» autor: BiRDo

#138 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 15:58:51 +0000

#108 Sector: informática de aplicaciones. Y si cerramos era porque aquello ya no iba a ser tan rentable por errores estratégicos graves que cometimos. Lo que no se puede es montar un negocio que sea rentable a costa de negarle los derechos a los trabajadores. Si no salen las cuentas, es que el negocio no es viable. Y la única solución no es tener el dinero en caja. Hay más alternativas que debes sopesar. Lo que ocurre es que aquí nos pensamos que mientras el negocio dé para sueldos y cuatro cosas más, un negocio es rentable, y eso no es cierto. Al final, tienes a un montón de empresas bordeando el límite de la rentabilidad compitiendo en precio que termina jodiendo a todos.

» autor: BiRDo

#137 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

mr_b — Wed, 20 Nov 2019 15:29:29 +0000

#48 Las empresas no generan empleo¹. Si tu argumento es ese no creo que tengas mucho que criticarle a #24.

Lo de que el despido beneficia sobre todo a los trabajadores ya no hay ni por dónde cogerlo.

_{¹ El empleo lo genera la demanda de productos junto con ciertas condiciones socioeconómicas. Si no hay demanda de productos da igual que haya millones de empresarios. “Crearán” cero empleos. Así que un poquito más de análisis sí que te vendría bien, la verdad.}

» autor: mr_b

#136 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 15:23:48 +0000

#134 Si vives en una ciudad con un mercado dinámico no tienes que irte a ningún sitio. Y cuando dejas tu actual trabajo es porque anteriormente ya has llegado a un acuerdo con otra empresa así que no hay ninguna inestabilidad.

Lo que no puedes esperar es tenerlo todo: una sobreprotección del trabajador fijo que quiere pasar el resto de su vida trabjando para el misma empresa + una industria dinámica que se adapta a lo que necesita la economía y está constantement ofreciendo nuevos puestos de trabajo. Eso no existe.

» autor: --621014--

#135 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 15:15:19 +0000

#105 Cuando se acaba el contrato con el proveedor de harina no tienes que pagar un duro.

» autor: --435061--

#134 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

garnok — Wed, 20 Nov 2019 15:03:16 +0000

#130 claro que es un problema , es una cosa que esta muy chula cuando tienes ventipocos y puedes saltar de una empresa a otra pero cuando te planteas una vida en familia es una puta mierda. No puedes hacer planes de futuro por que no sabes ni en que ciudad vas a vivir dentro de 5 años y no tener la mas mínima estabilidad es un estrés mental de cojones sobretodo a de según que edades

» autor: garnok

#133 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

alehopio — Wed, 20 Nov 2019 15:01:02 +0000

#127 Pero, ¿ algún dato de algún organismo oficial ? O seguís empeñados en que opiniones sin datos son los argumentos que sostienen la comparaciones desleales, ¡ que no respetan el mismo método de cálculo en todos los casos !

Vamos a ver que dicen los datos estadísticos sin manipular

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Wages_and_l

A ver, ahí se ve claramente que estamos por debajo de la media en costes laborales.

» autor: alehopio

#132 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--584079-- — Wed, 20 Nov 2019 15:00:10 +0000

#80 el paro estructural es claramente menor que la cifra que indicas, aunque no hay quien haya dado una cifra válida.
La forma de apostar por el empleo es promocionar el empleo. Por ejemplo eliminando las barreras a la creación de empresas, que es lo que más da el cante en la economía española.
Lo de quitar derechos a los trabajadores con la excusa del paro ya se ha probado en estas décadas pasadas con el resultado que conocemos todos: España es el segundo país de la OCDE con más paro despues de Grecia (la Grecia de la hecatombe).
Ya nadie apuesta por esas medidas. Ni la UE, ni el FMI, ni la OCDE... lee los últimos informes y verás como piden lo diametralmente opuesto.

» autor: --584079--

#131 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 14:57:55 +0000

#123 "A partir de un tiempo, al empresario le cuesta mucho pagar los despidos": Y hasta llegar ese tiempo, le habrá costado 0 pagar el despido. El empresario tuvo en su cuenta ese dinero para poder haber invertido, para beneficio, para lo que quiera. Ojo con esto, que parece que se nos olvida.

Insisto en que un trabajador español al terminar su relación laboral habrá cobrado menos que un danés (pongo el ejemplo del danés como podría poner otro), incluso con su indemnización por despido... dicho lo mismo al revés: una empresa española acaba pagando menos a sus asalariados al fin de la relación laboral, incluso teniendo que pagar la indemnización por despido.

Y sin embargo, las economía danesa funciona mejor que la española, con menores tasas de paro aún pagando más a sus trabajadores en el mismo periodo de tiempo. No se sostiene que el culpable de la tasa de paro española se deba al coste salarial, pues el coste salarial en España es menor que en Dinamarca... tal vez la causa de la alta tasa de paro en España habrá que buscarla en otra razón diferente al coste salarial (ta vez una economía que produce bienes y servicios de escaso valor añadido).

Y si lo que intenta decirme es que para la empresa le supone un problema de liquidez tener que pagar la indemnización por despido en un sólo pago, yo le diré que eso será por no haber hecho un buen uso de lo que no pago en la vida laboral hasta la indemnización.

No están pidiendo flexibilizar la liquidación, están pidiendo bajar el total que al trabajador se le paga, que es muy diferente.

» autor: dick_laurence

#130 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 14:54:33 +0000

#128 Esa mentalidad de trabajar en el mismo sitio toda la vida es muy Espanola. Yo no llamaría el cambiar de empresa cada cierto número de anios algo inestable. Es una forma de ir mejorando tu sueldo, ir progresando en tu carrera si no quieres hacer siempre lo mismo, tener experiencias laborales distintas.

Creo que la media de anios en una empresa de un desarrollador de software en los Estados Unidos es menor a 3. Y no creo que allí se vea como un problema.

» autor: --621014--

#129 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Tronchador — Wed, 20 Nov 2019 14:49:17 +0000

#40 ¿Tu entiendes que si ninguna empresa tuviese que pagar esas cosas, el trabajador cobraría lo mismo ya que abaratarían precios en sus productos para ser más competitivas?

» autor: Tronchador

#128 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

garnok — Wed, 20 Nov 2019 14:45:49 +0000

#125 osea , que la fuerza de negociación que tiene uno de esos profesionales es no tener estabilidad laboral.

» autor: garnok

#127 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 14:42:42 +0000

#124 go to ==> #123

» autor: --485433--

#126 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

yeik — Wed, 20 Nov 2019 14:41:55 +0000

#122 Pero que idea marxista? Yo solo digo que no todo lo que planteas para justificar ese interés forma realmente parte de él.

Me da igual que términos uses, capitalista, empresario... Te puedo contestar con lo mismo que tú expones: si tan complicado es ser dueño y jefe al mismo tiempo simplemente elige ser dueño y se acaban tus dolores de cabeza, tu necesidad de liderazgo y todo.

Yo estoy de acuerdo con la idea de montar una cooperativa, me parece una idea genial y no entiendo porque no es algo más habitual.

» autor: yeik

#125 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 14:40:21 +0000

#109 La de irte en cualquier momento al mejor postor si no estás contento/a. En sectores con demanda, si eres medianamente bueno, ofertas de trabajo no te van a faltar.

Por qué piensas que las grandes empresas de esos sectores se gastan un dineral en el departamento de recursos humanos? Porque tienen que competir.

» autor: --621014--

#124 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

alehopio — Wed, 20 Nov 2019 14:38:56 +0000

#81 El medio de "desinformación" ( véase por ejemplo como defienden el golpe de estado actual en Bolivia ) que publica esa opinión repite mucho la misma falacia ( el desempleo depende de los costes altos del despido ) que intenta argumentar con un gráfico que no explican porque sus datos contradicen lo que ellos pretenden grabar en la mente de los incautos.

El gráfico pone como coste de despido en España: el coste de un caso concreto y lo pretende comparar con los costes "representativos" de otros países. El que no vea la trampa es porque no le interesan los argumentos si no las mentiras que sostienen sus ideas falaces. Y cuando pone otro caso particular de España, como coste de despido para nuevos contratos, ya le sale algo de nivel medio, pero es que tampoco es el coste "representativo" que usa para el resto de países.

TODA UNA MENTIRA montada para engañar a incautos y de argumentario para los acólitos de la sinrazón.

» autor: alehopio

#123 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 14:27:16 +0000

#120 es que no es así...

A partir de un tiempo, al empresario le cuesta mucho pagar los despidos, especialmente si tiene muchos antiguos en nómina, y no despide porque le sale caro, pero tampoco contrata ni invierte.

El trabajador que lleva muchos años es menos productivo, incluso se puede permitir el lujo de currar menos porque sabe que "le tienen que pagar una pasta". Eso está muy bien para él, pero el empresario no contrata más indefinidos.

La conclusión es que la inversión productiva se va a otros países con mayor flexibilidad en la liquidación de la empresa.

Y las empresas pequeñas y medianas, suelen terminar liquidando, a medio o largo plazo, todas. Son las que crean dos terceras partes del empleo

» autor: --485433--

#122 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Wed, 20 Nov 2019 14:23:27 +0000

#97 Desde luego que tiene que asumir todas estas cuestiones el empresario, otra cosa es que fuese sólo el capitalista (el cual asume el riesgo de perder todo su capital). No confundas capitalista a empresario, el segundo puede ser incluso un empleado del primero.

Al final de cuentas alguien debe de ahorrar su dinero e invertirlo asumiendo el riesgo de perderlo y alguien debe de iniciar y dirigir la empresa y asumir la responsabilidad de ello (a veces ambas cosas lo hace una persona, a veces un consejo, etc.). Son funciones que deben de ser remuneradas.

De todos modos es muy fácil aplicar tu ideal marxista, monta una cooperativa donde no existan tus maldecidas plusvalias. De hecho si la cosa es según dices deberías de tener ventaja competitiva, puedes bajar el precio de tus productos y servicios por no tener que pagar la "plusvalia". Nadie te lo impide, eres libre de hacerlo, tu y todos los que piensan como tu.

» autor: daotdia

#121 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

mr_b — Wed, 20 Nov 2019 14:21:20 +0000

#6 La línea de Laboro de que todos los empresarios son unos explotadores es correcta, por la propia definición de la palabra explotación: sacar utilidad de algo (en este caso la plusvalía del obrero) en beneficio propio. Y eso es lo que hacen los empresarios.

No te pienses que explotación se refiere a malas condiciones de trabajo, que eso es otra cosa.

» autor: mr_b

#120 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 14:18:10 +0000

#114 Pero es que cuando afirmamos que "el despido en España es muy caro" tenemos que ver la foto global, no sólo comparar los costes por indemnización de despido, que es lo que hace el enlace que presentas (¿has leído la noticia de esta entrada?)... Si por ejemplo coges, pongamos 10 años de trabajo, y comparas lo que mes a mes se ha llevado un danés con lo que se lleva un español aún con su indemnización por despido, verás que el danés ha ganado mucho más dinero. Entonces tenemos:

1 - Que en la suma indexada "indemnización + salario" el español ha cobrado menos.
2 - Que la empresa española ha tenido como capital disponible durante los 10 años la indemnización por despido que sólo paga al romperse la relación laboral.

Las empresas, sean pequeñas, medianas o grandes prefieren retrasar el pago de la indemnización hasta el despido, por un criterio financiero evidente (el dinero en mi cuenta mejor que en la de otro), de igual manera que prefieren agotar el plazo de pago de sus facturas a proveedores por el mismo motivo. Si una empresa no es capaz de realizar una correcta previsión de posibles gastos y luego, a la hora que tener que despedir se encuentra con que no tiene capacidad financiera para abordar los despidos, tal vez se trate de un problema de gestión.

Prueba a decirle a una pequeña y mediana empresa que pague mes a mes más salario a sus empleados a cambio de no tener que pagar la indemnización por despido al final de la relación laboral... te dirán que prefieren tener el dinero en cuenta y que luego ya pagarán.

» autor: dick_laurence

#119 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Marky — Wed, 20 Nov 2019 14:13:41 +0000

#53 colchón ibas a tener igual, pero no al nivel de arruina empresas o ya no puedo contratar más o no te contesto fijo.

» autor: Marky

#118 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 14:12:20 +0000

#106 un plan sin fisuras el tuyo....

» autor: --435061--

#117 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

waldeska — Wed, 20 Nov 2019 14:10:38 +0000

#12 El sistema de Austria me convence bastante:
Tras un procedimiento reglado previo a la decisión del despido (entre otras cuestiones, el trabajador debe ser advertido a fin de poder rectificar su conducta y, en todo caso, antes de proceder al despido debe ser oído y debe tratarse de encontrar una solución al conflicto distinta al despido), debe concederse al trabajador un plazo de preaviso, que depende de la antigüedad que éste ostente en la empresa y, en caso de declaración de improcedencia, debe abonarse una indemnización de entre tres y veinticuatro mensualidades._{(www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/paises-cuesta-despe)}

» autor: waldeska

#116 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 14:05:58 +0000

#77 que ya sabemos dónde va mayoritariamente vuestro voto.

» autor: JoeCricket

#115 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 14:04:52 +0000

#104 ya, trabajar 16 horas al día y no poder pagarte un tratamiento de cáncer (Estados Unidos) debe de ser un escenario mucho mejor.

» autor: JoeCricket

#114 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 14:03:40 +0000

#112 las empresas pequeñas y medianas tienen gran dificultad en pagar las indemnizaciones cuando quiebran. Y son las que crean dos tercios del trabajo en España

De ahí que no contraten más indefinidos.

» autor: --485433--

#113 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 14:02:29 +0000

#77 eso no justifica la explotación. Esa crisis sistémica de la que JAMÁS saldremos y que servirá para polarizar la sociedad a niveles del siglo XIX debería haceros ver a vosotros, las pobrecitas pymes, que modelo productivo, económico y político queréis para un país

» autor: JoeCricket

#112 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

dick_laurence — Wed, 20 Nov 2019 13:59:07 +0000

#81 Intenta un día hacer la prueba e indexar la "indemnización de despido + salario en España" y luego compararlo con lo que un trabajador en Dinamarca ganó para un mismo periodo de tiempo.

Tal vez entonces, tal vez, empieces a ser consciente de lo que estás diciendo, y tal vez entonces entiendas porqué a cualquier empresa le interesa retrasar el pago de la indemnización hasta el despido...

» autor: dick_laurence

#111 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Skalextric — Wed, 20 Nov 2019 13:57:59 +0000

#6 Si talleres Paco no gana ni para ahorrar si quiera un sueldo más (ni llega) por trabajador al año, lo mejor que puede hacer Paco es cerrar.

» autor: Skalextric

#110 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ChukNorris — Wed, 20 Nov 2019 13:55:56 +0000

#96 No es que el gobierno quiera asumir menos el reconocimiento de ese derecho, es que tal como está planteado ven que acaba asumiéndolo el estado en un ingente número de casos, por eso plantean formulas alternativas.

» autor: ChukNorris

#109 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

garnok — Wed, 20 Nov 2019 13:55:30 +0000

#54 ¿y que fuerza de negociación tiene un comercial, consultor, arquitecto, desarrollador de software con un empresario ?

» autor: garnok

#108 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

elgansomagico — Wed, 20 Nov 2019 13:47:03 +0000

#101 Me alegro por ellos. Y por hacer un negocio tan rentable. Pero entonces, conociendo cómo va el mundo de las pymes y los autónomos, sabrás que la caja que manejabas es algo muy poco habitual respecto a la mayoría. Para una pequeña tienda de barrio, soltar cerca de 10.000 € para un trabajador cuando vas a echar el cierre es poco más que una quimera. Yo creo que para pymes y autónomos no debería ser igual la cosa que para grandes empresas.

Por cierto, cual era tu sector?

» autor: elgansomagico

#107 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--180193-- — Wed, 20 Nov 2019 13:44:09 +0000

#81
espera

» autor: --180193--

#106 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

chemari — Wed, 20 Nov 2019 13:42:17 +0000

#26 Mejor. Así dejarán de hacer competencia desleal a las que sí cumplen con los derechos del trabajador.

» autor: chemari

#105 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 13:31:55 +0000

#99 Depende. Si rompes unilateralmente el contrato, seguramente sí.
El despido de un empleado que cumple con su parte se indemniza.
El que no cumple con ella, se despide disciplinariamente sin indemnización.

» autor: eldarel

#104 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

blid — Wed, 20 Nov 2019 13:30:10 +0000

#74 Porque el señor #22 dice que"si encima tuvieses que pagarte los servicios" tú salario sería una miseria. Cuando la realidad, es que los salarios de hoy son una miseria porque estamos pagando por lo servicios públicos.

» autor: blid

#103 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

blid — Wed, 20 Nov 2019 13:27:11 +0000

#64 Se puede hacer de muchas formas, no necesariamente con servicios públicos.

» autor: blid

#102 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 13:23:44 +0000

#100 que el trabajador produce suficientes beneficios como para que se le pueda pagar el despido el día que haya que hacerlo.

Y en quince años, va a seguir siendo así??? En qué mundo vives???

Las empresas contratan más e invierten más en los sitios en los que pueden liquidar más fácilmente en cuanto la cosa vaya mal.

Y, tarde o temprano, la cosa acabará liquidandose o con despidos, por crisis, competencia exterior o lo que sea

» autor: --485433--

#101 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:21:41 +0000

#90 Por experiencia te puedo decir que el día que cerré pagué a todos mis trabajadores su indemnización correspondiente, sí.

» autor: BiRDo

#100 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:20:54 +0000

#91 Yo no sé en qué mundo vives, pero en España eso no funciona así. Si no tienes ingresos y tu contabilidad es fiel a la realidad y no has realizado ninguna tropelía, respondes con la limitación de responsabilidad que te proporciona la legalidad española. Esto es, no respondes en ningún caso con tu patrimonio, sino con el de la empresa siguiendo las órdenes que diga un juez. Si la empresa no se puede hacer cargo de las indemnizaciones por despido, lo hace una entidad estatal.

Los empresarios contratan indefinidos cuando les salen rentables, no porque haya que pagar o dejar de pagar un despido. Eso se tiene en cuenta cuando se contrata: que el trabajador produce suficientes beneficios como para que se le pueda pagar el despido el día que haya que hacerlo.

El trabajo lo generan los clientes de las empresas, no el empresario. A ver si se os caen ya los mitos y los dogmas del neoliberalismo.

» autor: BiRDo

#99 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 13:20:26 +0000

#93 si cambio de proveedor de harina tengo que pagarle una indemnizacion?

» autor: --435061--

#98 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 13:17:51 +0000

#6 el problema es que dos tercios del trabajo en España lo crean empresas como talleres Paco.

» autor: --485433--

#97 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

yeik — Wed, 20 Nov 2019 13:16:57 +0000

#75 Venga, voy a pensar de forma liberal.

La plusvalía solo es justificable por el riesgo. Que al final es lo mismo que la responsabilidad y que siempre que operes desde una sociedad está limitado al capital de la misma.

Todo lo demás son cosas que no tiene porque asumir el empresario: engorro, dolor de cabeza, intuición, liderazgo... Son todo cosas que puede hacer un empleado al que el empresario contrate.

Dicho de otra forma: la plusvalía no es más que una forma de interés que se aplica al salario que le pagas al empleado (el empresario adelanta el pago antes de obtener rédito del fruto del trabajo del empleado).

Ahora te invito a coger el margen de beneficio o plusvalía y calcular el interés que supone respecto al salario, a ver si es justo o no.

» autor: yeik

#96 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:13:56 +0000

#95 Las indemnizaciones las tendrá que asumir alguien cuando la empresa no pueda si se reconoce el derecho del trabajador. Y ahí estamos. Un gobierno que se autodenomina socialista que cada vez quiere asumir menos el reconocimiento de ese derecho.

» autor: BiRDo

#95 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ChukNorris — Wed, 20 Nov 2019 13:10:33 +0000

#88 "De la plusvalía del trabajador hay que descontar el coste de despido y con él haz lo que te dé la gana, pero luego no te lamentes de que tu empresa no puede seguir adelante: ¿has estado utilizando como si fueran beneficios un coste? Pues asume las consecuencias."

El problema no es para el empresario que ha cerrado su empresa, despedido a todos y no ha perdido ni un euro de su patrimonio.
El problema es para el estado que somos los que al final pagamos esos costes de despido que no ha realizado el empresario.

» autor: ChukNorris

#94 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 13:10:05 +0000

#81 comentario para fundir a positivos. Lo siento podemitas, jaque mate.

» autor: --267125--

#93 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 13:09:57 +0000

#66 Si no ves bien dejas de pagar al proveedor de harina o el alquiler de la panadería, no entiendo por qué ves bien dejar de pagar a un empleado.

» autor: eldarel

#92 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

mmlv — Wed, 20 Nov 2019 13:09:28 +0000

Esta es la futura vicepresidenta del "gobierno de progreso", "gobierno de izquierdas", etc
Si Podemos e IU entran en este gobierno van a tener que votar a favor de la política económica de ortodoxia neoliberal que va a aplicar el PSOE y eso son malas noticias porque no habrá una oposición de izquierdas que defienda políticas socialdemócratas

» autor: mmlv

#91 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 13:09:03 +0000

#89 y, cuando quiebres porque no tengas ingresos, buscate la vida para pagar el despido de los trabajadores, verdad???

Dile eso a un pequeño empresario, ya verás cuántos indefinidos contrata. No para de contratar

Las pymes crean dos tercios del empleo en España.

» autor: --485433--

#90 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

elgansomagico — Wed, 20 Nov 2019 13:07:52 +0000

#21 Cuando eres una pyme o un autónomo flipas para tener eso en caja. No todo el mundo puede tener una tesorería como la tienes tú en tu empresa. Porque supongo que hablarás por experiencia...

» autor: elgansomagico

#89 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:07:17 +0000

#87 ¿Quién habla de crear asientos contables? :_D Te estás haciendo la picha un lío, eh.
Y, por cierto, con los beneficios de la empresa puedes hacer lo que te dé la gana, entre otras cosas guardarlos, invertirlos, etc.

» autor: BiRDo

#88 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:05:32 +0000

#84 al final ha cerrado una empresa que igual podía seguir funcionando con un 50% de la plantilla <-- Claro, y seguro que también podría haber seguido funcionando si no paga a nadie el salario, ya puestos a contar cuentos... Es que lo que te hace llevar bien tu empresa es saber qué harás cuando se presenten los problemas antes de que lleguen y tenerlos en cuenta. De la plusvalía del trabajador hay que descontar el coste de despido y con él haz lo que te dé la gana, pero luego no te lamentes de que tu empresa no puede seguir adelante: ¿has estado utilizando como si fueran beneficios un coste? Pues asume las consecuencias.

» autor: BiRDo

#87 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 13:02:48 +0000

#85 contabilizar en contabilidad el coste del despido, creo que no se puede hacer

» autor: --485433--

#86 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

waldeska — Wed, 20 Nov 2019 13:02:18 +0000

No vayáis diciendo lo que dice este 'post' #0 porque os llamarán incultos. Está claro que si que está caro el despido en España.
No obstante hace tiempo que vengo pensando que el % del despido debería ser inverso por lo menos al sueldo. De manera que el que cobrara poco tuviera mas %. Y el que cobrara mucho menos 0%, incluso cero.

» autor: waldeska

#85 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 13:01:14 +0000

#82 :_D Qué no es legal qué :_D ¿Tener en cuenta cuando contratas a alguien que te proporcione beneficios descontando su coste de despido? :_D

» autor: BiRDo

#84 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ChukNorris — Wed, 20 Nov 2019 12:56:08 +0000

#33 Claro, por eso no existe ese fondo de emergencia para despidos, o prácticamente ninguna empresa lo tiene.
Pero al final ha cerrado una empresa que igual podía seguir funcionando con un 50% de la plantilla ... pero como no ha tenido dinero para reajustar la plantilla ha preferido cerrar.

#37 No entiendo, ¿Según tú en cuanto tengan que reducir plantilla en un % lo mejor es que cierren y los manden a todos al paro?

#41 Pagas los 50.000 y te quitas el problema de encima, seguro que tu conocido duerme mejor.

» autor: ChukNorris

#83 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

LokoYo_ — Wed, 20 Nov 2019 12:54:58 +0000

#24
Y si las empresas tienen que vivir bajo chantajes como dice #6 o pagar muchos impuestos pues que se jodan porque para empezar si pagas muchos impuestos es que estás ganando mucha pasta así que no me venga nadie con lloros

Lo cierto es que en espana las personas deberian tener educacion financiera la gente no diria estan tonterias.

Así que lo dicho, las empresas que se jodan y apechuguen porque los trabajadores somos la parte necesaria para sacar las cosas.

Un dia entenderas que esos que se joden son los que pagan tu nomina. Por lo pronto espero que se lleven mas fabrica fuera de Espana a ver si lo entiendes.

» autor: LokoYo_

#82 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 12:53:48 +0000

#21 eso no es legal, no se puede hacer (creo) que alguien lo aclare si lo sabe

Y dile a una empresa en quiebra que lo haga

» autor: --485433--

#81 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--485433-- — Wed, 20 Nov 2019 12:53:08 +0000

#0 #1 #2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10 #11 #12 #13 #14 #15

Claro que es caro despedir a un tío en España, de lo más caro de Europa.

De ahí que el mercado laboral sea dual: unos, muy protegidos, se pueden tocar el higo porque sale muy costoso despedirlos, y otros, a currar como cabrones porque si los despiden les pagan dos duros.

Y de ahí que en España en los puestos altos haya tanto incompetente con muchos años de protección detrás y salarios altísimos

Y de ahí que en España la inversión sea especulativa, no productiva, sencillamente porque el trabajador no es productivo a partir de cierta cantidad de años

Y de ahí que España sea de los países de Europa y de la OCDE con más paro

Hay otro país en el que el despido también es de los más caros de Europa. A ver si sabéis cual es.... ese, el que estabais pensando, Grecia!!!!

España y Grecia, los dos países con el despido más caro de la UE

www.libremercado.com/2014-11-15/espana-y-grecia-los-dos-paises-con-el-

Venga, espero vuestros negativos.

» autor: --485433--

#80 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Wed, 20 Nov 2019 12:52:18 +0000

#72 lo que no puede asumir el país y lo asume es un paro estructural del 15% (de los más altos del mundo). Estos trabajadores necesitan urgentemente que alguien apueste por ellos, y encarecer la apuesta va en su contra.

Aquí los únicos interesados en mantener las condiciones laborales actuales son los que ya tienen su puesto de trabajo privilegiado, para los trabajadores en paro, los más necesitados, es justamente lo contrario.

No sólo sería bueno pragmáticamente hablando, sería sobre todo más justo para todos.

» autor: daotdia

#79 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

pitubf — Wed, 20 Nov 2019 12:52:14 +0000

#67 Ya pero es muy difícil demostrar que alguien no es rentable. Igual en ciertos trabajos en fábricas dónde prima la producción es más plausible, pero por ejemplo en trabajos de mantenimiento, oficina, ect.. lo veo complicado diferenciar de que a pepito lo echaron por empezar a ser un vago o por que quería mejoras en las condiciones laborales o porque su mujer se quedó embarazada. Sé que en este país es comlicado echar a alguien que lleva 234234234 años en la empresa y que por ese motivo el trabajador se haya vuelto vago. Lo sé porque muchas veces me toca sacar el trabajo de gente así. Yo creo que tiene que haber un término medio entre la protección al trabajador y el poder echar al vago de la empresa. Igual la solución es aumentar el despido improcedente y disminuir el coste del despido procedente. Que quieres echar a una embarazada o al que protesta por cosas legítimas, a pagarlo caro, que quieres echar al vago o disminuir la plantilla porque no tienes producción, que te salga casi gratis. Aunque esto que digo es más fácil de decir que de legislar.

» autor: pitubf

#78 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Nagamasa — Wed, 20 Nov 2019 12:52:00 +0000

Uno de los grandes problemas de este país son los empresaurios, otro de los grandes problemas son los trabajasaurios.

Si señores, hay una gran cantidad de empresarios cuya única labor social es ganar dinero, pero no por una mejor organización, dar mejor servicio ni nada por el estilo, simplemente por exprimir más a los trabajadores y saltarse más la ley que el resto...

Luego están ciertos trabajadores que no saben hacer ni la o con un canuto, inútiles que le suponen perdidas a la empresa, de vez en cuando te los encuentras y se te cae el alma a los pies. Gente inútil que crea malos rollos entre compañeros, gente que atiende mal a los clientes, ....

» autor: Nagamasa

#77 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

LokoYo_ — Wed, 20 Nov 2019 12:48:24 +0000

#69 Tu no sabes lo que dices o nunca has tenido un negocio a tu cargo.
Uno de los grandes problemas de Espana es el mercado tan pequeno que tenemos, entre que muy pocos venden al exterior y la pobreza de nuestro mercado.
cada vez que hay una crisis cuesta Dios y ayuda que te paguen las facturas o abrir nuevos mercados o ganar mas clientes.
Lo de tener mas trabajadores a bajo precio , si te piensas que es el unico condicionante para que un mercado esta mal es porque parece que nunca has tenido un trabajo que venda "cosas o servicios"
Cuando hay una crisis afecta a todos.

» autor: LokoYo_

#76 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Nagamasa — Wed, 20 Nov 2019 12:46:35 +0000

#6 El articulo es bastante lamentable.

Primero las declaraciones de la ministra son impecables, en ningún momento habla de despido caro, lo único que dice es que en comparación no es tan barato como en otros países, se remite a hechos objetivos, luego el resto son pajas mentales.

El hilo argumental de las ovejas boniatos geranios es lo más ridículo que he leído en bastante tiempo, .....

» autor: Nagamasa

#75 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Wed, 20 Nov 2019 12:46:04 +0000

#24 Si consideras tan alto los márgenes, ¿qué te impide montar una empresa cooperativa entre los trabajadores actuales con menores márgenes que haga competencia a la empresa actual y con mayor beneficio para todos los trabajadores? A parte de que sea un engorro, dolor de cabeza, responsabilidad, riesgo, intuición, liderazgo, etc. (Cuestiones que en tu opinión no deben de ser remuneradas porque son plusvalías). En el caso de hacer falta todavía más capital del que pueden aportar los trabajadores podrías montar un plan de empresa para convencer a ahorradores que apuesten por ti/vosotros.

No hay muchas personas dispuestas a sacrificar su vida social y familiar para hacer frente a todas las complicaciones aparejadas a iniciar una empresa y mantenerla competitiva y son menos todavía las que son capaces de ello. Sin ellas te tendrías que buscar la vida con tus medios en vez de acatar las órdenes que te manden de arriba de 9 a 5, para vivir luego la vida sin preocupaciones.

Si desincentivas los beneficios de convertirse en una de estas personas (disminuyendo coactivamente mediante impuestos sus beneficios futuros y trantándolos como escoria explotadora), todos van a tender, sobre todo los más listos, a querer más bien un sueldo calentito pagado por otros sin saber muy bien porqué y dedicarse a vivir la vida (una muestra de ello es que los más inteligentes de nuestra sociedad quieran ser siempre funcionarios).

» autor: daotdia

#74 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 12:45:13 +0000

#52 explicanos, oh mente preclara como llegas a esa conclusión (más bien lugar común) con el comentario de #22

» autor: JoeCricket

#73 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Reakl — Wed, 20 Nov 2019 12:44:19 +0000

#6 Si talleres paco no sabe meter 50€ al mes en una cuenta para pagar el potencial despido de sus trabajadores, quizás merece cerrar en favor de un mejor gestor.

» autor: Reakl

#72 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--584079-- — Wed, 20 Nov 2019 12:44:13 +0000

#39 yo dudo que el país pueda asumir eso y menos con las tasas de paro que tenemos.
No estás viendo los intereses de la otra parte ni el conjunto del país.

» autor: --584079--

#71 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 12:42:53 +0000

#6 os encanta el darwinismo social, pero sólo aplicado a los asalariados. Las empresas de mierda que no cumplen con sus obligaciones deben de prosperar aunque sea con mano de obra esclava.

» autor: JoeCricket

#70 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

momentoflector — Wed, 20 Nov 2019 12:42:38 +0000

#45 tu comentario debería estar enmarcado en oro y tatuarlo a cada ministro de trabajo. Estoy harto de comparaciones parciales y manipuladas.

» autor: momentoflector

#69 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

JoeCricket — Wed, 20 Nov 2019 12:40:52 +0000

#36 los empresarios están mucho más cómodos en un contexto de crisis sistémica.

» autor: JoeCricket

#68 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--584079-- — Wed, 20 Nov 2019 12:40:50 +0000

#28 pues si toma una decisión, que calcule las consecuencias.

» autor: --584079--

#67 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 12:39:35 +0000

#60 "Tampoco me parece bien el despido libre absoluto porque por ejemplo si me quedo embarazada o protesto porque no me dan los equipos de protección adecuados igual me echan a la calle. "

Despido libre no implica renunciar a derechos sociales, eso es una falacia que se intenta introducir muchas veces desde la izquierda. El modelo austriaco o danés, concretamente, garantiza más derechos sociales que en España, especialmente en el caso de las embarazadas. Y el despido es mucho más flexible que aquí.

No se trata de poder echar a alguien por quedarse embarazada, se trata de poder echar a alguien porque ya no es rentable para la empresa y no tener que comértelo con patatas o tumbar los beneficios de ese año porque el señorito ha decidido tocarse los huevos.

» autor: --267125--

#66 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 12:38:59 +0000

#42 quieres que 1.100.000 microempresas que tienen uno o dos empleados se pongan a buscar socios? Panaderia la Paca va a aliarse con kiosko Manolo para vender packs periodico y barra?

Que a mi ni ne va ni me viene, no tengo conocidos en microempresas, pero no lo veo viable para ayudar a esa gente a salir adelante....

» autor: --435061--

#65 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--584079-- — Wed, 20 Nov 2019 12:37:57 +0000

#13 no le veo lógica.
¿Le resulta rentable en total o no?
Porque si le resulta rentable, se lo debe quedar y si no, echarlo con indemnización, si es que lo permite la ley.

» autor: --584079--

#64 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Mercurio89 — Wed, 20 Nov 2019 12:34:25 +0000

#52 Nadie ha dicho que lo sea, para eso se pagan impuestos. Pero tendrán que pagar más quien más tiene, y habrá que proteger más a los más vulnerables.

» autor: Mercurio89

#63 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 12:33:07 +0000

#51

Austria es loq ue es gracias a su modelo económico. Hay mucha gente rica, y eso hace sostenible un sistema socialdemócrata enmacrcado en un libre mercado. La clave está en conseguir generar riqueza primero y después gastártela, es lo natural. No al revés.

"en Austria, el 62% de la población vive en casas de renta social"

He vivido de alquiler en Bruselas y en Alemania. Siempre en el centro y por menos dinero de lo que pagaría en Madrid o BCN, siendo allí mejores los sueldos. Eso era posible porque si no pagas, te echan a la calle en siete dias. Aparte de que los desperfectos los pagas cuando te vas. La oferta es amplia y así los precios se ajustan solos. Está todo inventado, solo hay que copiar. Pero el buenrrollismo no lo permite.

Las viviendas sociales del extranjero, al menos las que he visto yo, ninguna está en el centro de la ciudad, todas están en la periferia y tienen un nivel de calidad bastante inferior a la privada.

No te fies de lo que has leído por ahí. Viena es la ciudad más cara en cuánto a alquileres, mi mujer vivió allí y te confirmo que los pisos a la orilla del Donau no son de alquiler. Se llaman Genosenchaf son solo para los Austriacos o Nacionalizados Austriacos. Por cierto, ¿sabes lo que pasa en austria si no pagas la renta social?

Esto se trata de importar modelos que nos merecen la pena, y no importar otros que no son viables. Creo que el modelo de la mochila austriaca sería un éxito en España para dinamizar el mercado de trabajo, y eso automáticamente generaría riqueza. Pero por supuesto es una opinión, no me llames psicópata por pensar así.

» autor: --267125--

#62 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--618520-- — Wed, 20 Nov 2019 12:31:50 +0000

mas que el problema de la indemnizacion por despido es que no se crea trabajo por los costos y papeleos que tiene crear 1 empresa, primero hay que crear pequeña empresa

» autor: --618520--

#61 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Mercurio89 — Wed, 20 Nov 2019 12:31:41 +0000

#40 Primero,las aportaciones para formación son de risa, del orden del 0,05%.

Segundo, si quitas los impuestos del salario, tampoco se pagan, por lo que no existe, por lo que el empleado se lo tiene que pagar de su bolsillo.

Y dime, ¿Quien pierde y quien gana con lo que dices?.

» autor: Mercurio89

#60 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

pitubf — Wed, 20 Nov 2019 12:31:11 +0000

#32 Soy de izquierdas y me parecería bien que una empresa que tiene pérdidas (de las de verdad, no de las que es que esperaban ganar este año 1000 o que los ganaron el año pasado y al final ganan 500 y dicen que tienen 500 de pérdidas) vería bien que pudiera ahorrarse las indemnizaciones por despido. Pero que una "gran empresa" con beneficios pueda hacer un ERE o un ERTE (es lo que se lleva ahora) y eso al final lo acabemos pagando todos no me parece bien. Tampoco me parece bien el despido libre absoluto porque por ejemplo si me quedo embarazada o protesto porque no me dan los equipos de protección adecuados igual me echan a la calle. Tiene que haber un equilibrio adecuado entre unas situaciones y otras y ese equilibrio siempre se balancea al lado de las empresas cada vez que quieren cambiar cualquier cosa.

» autor: pitubf

#59 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

yeik — Wed, 20 Nov 2019 12:27:17 +0000

#6 Quizás el problema sea que talleres Paco no es lo suficientemente competitivo

» autor: yeik

#58 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 12:26:55 +0000

#25 Y además el tono soberbio y cuñadil. Soberbia e ignorancia suelen ir de la mano.

» autor: --621014--

#57 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

berkut — Wed, 20 Nov 2019 12:26:09 +0000

#10 Los costes laborales extrasalariales van a seguros medicos, de jubilación y desempleo públicos que funcionan. Servicios de necesidades básicas que se sufragan mejor si se costean de manera común.
No van para "caprichos".

Que tu defiendas un modelo franquista (o ultraliberal) me parece muy bien, pero los datos muestran que el modelo de protección/cotización social europeo funciona.

Hay una realidad, y es que los costes salariales totales son bajos en España. Ojo, si nos comparamos con Europa, no con Vietnam o la España de Franco.
El problema de la precariedad laboral en España no es consecuencia de los costes salariales, es una cuestión estructural que va mucho más allá de este tema.

» autor: berkut

#56 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 12:23:25 +0000

#44 Lo mejor es que los más afectados por la temporalidad, los jóvenes, son los que más votan a partidos que defienden la dualidad del mercado. Los mismos que insultan al obrero que no vota como ellos.

» autor: --621014--

#55 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

obmultimedia — Wed, 20 Nov 2019 12:22:29 +0000

#1 pronto tendremos que pagar cuando nos despidan a este paso.

» autor: obmultimedia

#54 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--621014-- — Wed, 20 Nov 2019 12:21:21 +0000

#47 La réplica es que el trabajador tiene menos poder de negociación que el empleador. Lo cual tiene sentido para cierto tipo de industrias muy concentradas. Para trabajos más "autónomos", como comercial, consultor, arquitecto, desarrollador de software y un largo etc no tiene ningún sentido.

» autor: --621014--

#53 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Jooota — Wed, 20 Nov 2019 12:20:52 +0000

#48 El despido barato favorece al trabajador....no se yo. Entiendo la idea de "así el empresario tiene menos miedo a contratar de más", pero saber que te pueden echar a la calle mañana mismo no es nada sano mentalmente hablando. Saber que tienes un colchón te ayuda a cosas como comprar una casa o un coche.

» autor: Jooota

#52 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

blid — Wed, 20 Nov 2019 12:18:37 +0000

#22 Porque lo público es gratis en tu hipotético mundo socialista.

» autor: blid

#51 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ochoceros — Wed, 20 Nov 2019 12:15:55 +0000

#9 #12 Es un 1.53% de un salario mínimo (teórico, porque no existe como tal en Austria) de ~2.000€. Como muestra, el salario medio en España son ~27.000€ y el salario medio en Austria son ~47.000€. En impuestos se pagan en España de media 8.500€ y en Austria ~17.500€, pero tienen el doble de gasto público per cápita en cosas como Sanidad y Educación.

datosmacro.expansion.com/paises/comparar/espana/austria

Pero ojo, que las ventajas no acaban ahí; en Austria, el 62% de la población vive en casas de renta social,que abarcan pisos municipales y pisos subsidiarios, según datos del Ayuntamiento de la capital. Estos pisos, más de 200.000 repartidos por toda la ciudad tienen una renta media de 400 euros y los gestiona la compañía pública Wiener Wohnen.

Aplicar la mochila austriaca en España es de psicópatas.

» autor: ochoceros

#50 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

DogSide — Wed, 20 Nov 2019 12:11:59 +0000

#31 Para mí está claro desde hace años que la regulación laboral no debería ser la misma para una PiME que para una gran empresa. Y no digo mejor ni peor, solo diferente.

No es de recibo que se aplique exactamente lo mismo para "Talleres Paco" cuando despide a un trabajador (a un 50% de su plantilla) que para El Corte Inglés cuando hace lo mismo (ya que un trabajador representa un porcentaje testimonial de la plantilla).

» autor: DogSide

#49 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 12:09:57 +0000

#46 Nada más que teoría. No es nada fácil. Los empleados no son tontos y saben como hacerlo.

» autor: --267125--

#48 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Marky — Wed, 20 Nov 2019 12:08:18 +0000

#24 El despido más barato beneficia sobre todo a los trabajadores, creo que en este tema te equivocas de lleno.

Pero viendo tu comentario de que las empresas se jodan, pues oye, no seré yo quien te convezca de lo contrario, si crees que hay que joder a las empresas, y a quien genera empleo, no te quejes luego de las condiciones.

» autor: Marky

#47 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Troglobyte — Wed, 20 Nov 2019 12:07:13 +0000

Nunca entenderé en concepto de qué tiene que indemnizar una empresa a un trabajador cuando decide prescindir de sus servicios. Se trata de un intercambio de trabajo por dinero y cuando a una de las 2 partes ya no le interesa continuar con esa relación, se rompe y ya está. Que yo sepa el trabajador no indemniza al empresario si decide irse a otra empresa por el motivo que sea. Es el Estado quien debe garantizar el bienestar de ese trabajador si se queda en paro o si ha sido víctima de cualquier abuso laboral, así como facilitar su reinserción laboral. Al final se sobrecarga a las empresas con responsabilidades que no son suyas y el resultado es que no se crea empleo porque sencillamente el trabajador en esas condiciones no genera plusvalías y es demasiado arriesgado para una amplia mayoría de empresas en España. Recuerdo que el perfil empresarial a día de hoy es este: 53,6% son autónomos sin asalariados; el 39,9% microempresas con entre 1 y 9 trabajadores; el 5,4%, pequeñas empresas con entre 10 y 49 trabajadores; el 0,9% medianas empresas con entre 50 y 249 trabajadores, y el 0,2% es gran empresa, con 250 empleados o más.

» autor: Troglobyte

#46 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 12:07:12 +0000

#9 Si deja de trabajar, se podría buscar prueba para un despido disciplinario.

» autor: eldarel

#45 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--614617-- — Wed, 20 Nov 2019 12:07:06 +0000

#8 En Dinamarca el despido es gratis y tienen pleno empleo y una de las mejores calidades de vida del mundo.

Los dogmas políticos son un cáncer.

Piensa por ti mismo.

» autor: --614617--

#44 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Marky — Wed, 20 Nov 2019 12:05:40 +0000

Quien siga pensando, a día de hoy, que el coste del despido no tiene que ver con los contratos basura o intermitentes, es que está muy poco informado o vive en una realidad paralela.

Quién te va a contratar de forma fija si el coste laboral (despido incluido) es tan alto?

» autor: Marky

#43 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Maegruin — Wed, 20 Nov 2019 12:05:28 +0000

#8 Un negocio no es siempre una multinacional, para un autónomo o pequeña empresa pagar una indemnización grande le suele venir en malas situaciones donde no tiene liquidez ni capacidad para pedir un crédito para ello. En la época de crisis que hemos pasado muchos tuvieron que cerrar su negocio por no poder asumir esos gastos de despidos, cuando a lo mejor sin esa carga podrían haber continuado aunque fuera sin esos empleados.

Y ya se que lo ideal es ir acumulando un fondo para estas contingencias, pero ya digo que muchos autónomos o pequeñas empresas no se lo pueden permitir.

» autor: Maegruin

#42 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

eldarel — Wed, 20 Nov 2019 12:05:12 +0000

#26 Las empresas no son ONG. Si contratan es porque necesitan esos recursos humanos para generar beneficios. Si no le salen las cuentas deberían buscar socios, no asalariados.

» autor: eldarel

#41 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--319549-- — Wed, 20 Nov 2019 12:03:41 +0000

A un conocido le cuesta 50.000€ desprenderse de un empleado “de toda la vida” que ha pasado a hacerle la vida imposible a todo el mundo en la empresa y a no parar de encadenar bajas sospechosas. El rendimiento de esta persona está haciendo perder clientes y dejar de ganar nuevos aunque según abogados laboralistas no es suficiente para poder despedir de forma procedente sin indemnización. Esta persona está tirando de la cuerda para forzar su despido y recoger la indemnización.
Cosas como esta son las que dan miedo si eres empresario. ¿Qué haces en una situación así?

» autor: --319549--

#40 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

mancebador — Wed, 20 Nov 2019 12:02:29 +0000

#22 Tu entiendes que tu "salario" no es lo que cobras en la cuenta corriente ¿verdad?
Entre retenciones, SS a cargo de la empresa y del trabajador, aportaciones para formación etc. tu sueldo real es mucho mayor.

» autor: mancebador

#39 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

daotdia — Wed, 20 Nov 2019 12:00:48 +0000

Como trabajador no comprendo las indemnizaciones por despido. Siempre y cuando se cumpla el contrato voluntario firmado por las partes, no entiendo la necesidad de indemninzar por ley a una de las partes de manera arbitraria.

Al final lo único que hace es dificultar la nueva contratación, enquistar a personal que no está siendo productivo, incentivar a disminuir la producticidad del trabajador conforme pasan años en la empresa, etc. Volviendo menos competitivas a nuestras empresas, disminuyendo la riqueza de todos.

Todo a cambio de una supuesta seguridad laboral. Lo siento, pero yo no quiero ser un parásito que consigue extraer dinero de los demás gracias a privilegios regulatorios y no por el valor que produzco a los demás. Si por lo que sea dejo de producir valor comparativamente en un lugar, toca buscarse otro lugar para ser valioso para la sociedad.

Ni es bueno para la economía, ni para los nuevos trabajadores, ni para la salud mental de los antiguos (a todos nos gusta sentirnos útiles creo yo).

» autor: daotdia

#38 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 12:00:41 +0000

#34 Por eso he escrito "cómo vas a afrontarlo cuando llegue ese caso". En ningún caso he escrito que tengas que guardar ese dinero debajo de una piedra para hacerlo. Sino que parte de tu trabajo como empresario es prever qué vas a hacer cuando eso suceda y que su trabajo tiene que reportar ese coste. Un empresario que entiende que la plusvalía del trabajador es una pasta que simplemente se puede meter en su totalidad en el bolsillo es un empresario muy poco profesional.

» autor: BiRDo

#37 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Odein — Wed, 20 Nov 2019 12:00:08 +0000

#25 Si tu empresa no produce lo suficiente para pagar a sus trabajadores lo que tienes que hacer es dedicarte a otra cosa.

» autor: Odein

#36 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Maegruin — Wed, 20 Nov 2019 11:58:15 +0000

#5 La situación ideal es la de pleno empleo o tasas muy bajas , en ese caso mucha gente se cambiaría de trabajo para tener mejores condiciones, los sueldos subirían, menos despidos y gasto en prestaciones.

Pero en España es algo muy difícil de conseguir y que creo que a los propios empresarios no les interesaría tampoco.

» autor: Maegruin

#35 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Odein — Wed, 20 Nov 2019 11:57:41 +0000

Al que le parezca muy caro los costes laborables lo único que tiene que hacer es hacerlo ellos todo por sí sólos. Así se ahorran un 100%

» autor: Odein

#34 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

SiempreAContracorriente — Wed, 20 Nov 2019 11:57:39 +0000

#21 Yo relativizaría un poco esa afirmación. No siempre tienes que pagar el despido a un empleado, muchas veces se van ellos por decisión propia y otras veces por jubilación o incapacidad temporal o permanente, etc. En ambos casos no debes de pagar indemnización por despido, y si has estado contabilizando ese gasto y durante muchos años no lo has utilizado de forma productiva en mejorar tu negocio por ejemplo, has podido perder competitividad y quizás tu negocio tenga que cerrar.

No son tan simples las cosas, con un sistema de mochila austriaca se solucionarían algunos de estos problemas, aunque reconozco que tampoco es la panacea y la solución milagrosa a todo.

» autor: SiempreAContracorriente

#33 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 11:57:20 +0000

#28 Y en tal caso, si la empresa se va al carajo y no hay dinero para pagar la indemnización, Paco, el dueño del taller, no tendrá que pagar con su patrimonio, sino que para eso hay ciertos fondos del estado.

» autor: BiRDo

#32 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 11:56:24 +0000

#27 "Si aceptamos la mochila austriaca también deberíamos aceptar eso?"

¿Por qué no? Todo lo que sea beneficiar a ambas partes, y no solo a una bienvenido sea. Con la mochila austriaca se puede descargar a la empresa a la hora de indemnizar y eso implica que las indemnizaciones pueden ser incluso mayores. Eso está por ver, no me cerraría para nada a eso.

» autor: --267125--

#31 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

uyquefrio — Wed, 20 Nov 2019 11:55:24 +0000

#19 Si, claro, pero ese caso solo podría encajar en el primer escenario. De todas formas no creo que sea algo que se pueda revertir (obviemos casos especiales), la relación de un empresario con sus trabajadores siempre es vertical (por eso hay un estatuto en el BOE que protege, o lo intenta, a los trabajadores y no para los empresarios que oh sorpresa! piden menos regulación para poder hacer lo que les venga en gana).

» autor: uyquefrio

#30 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--38321-- — Wed, 20 Nov 2019 11:54:48 +0000

#10

Tienes un nick de lo más adecuado.

Si todo lo que paga la empresa por contratar a un empleado se lo quedase el empleado.

Si curras por 900 napos ¿por qué cojones se va a quitar quien te contrata la diferencia con lo que paga ahora por seguros sociales y dártelos a tí? Se los queda él, sigues currando por 900 napos y si enfermas, te buscas la vida.

» autor: --38321--

#29 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Odein — Wed, 20 Nov 2019 11:54:35 +0000

#6 Propones entonces que los derechos básicos de los trabajadores como es la indemnización por despido fluctue en función de la solvencia del empleador? Hacemos lo mismo con los gastos en materia de tributos? y de medioambiente o sólo para los trabajadores?

» autor: Odein

#28 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ChukNorris — Wed, 20 Nov 2019 11:54:15 +0000

#21 En un mundo ideal sería así, pero no veras un Talleres Paco con 200.000 € parados por si se ven en la necesidad de despedir a sus 10 trabajadores, lo normal es que si ven que el negocio va mal vayan gastando el dinero que tienen en seguir tirando a ver si la empresa remonta, o invertirlo en algo.

» autor: ChukNorris

#27 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

pitubf — Wed, 20 Nov 2019 11:54:05 +0000

#9 Si mal no tengo entendido en Austria despedir un trabajador es complicado. No puedes depedirlo alegremente. Tienen que darse unas determinadas condiciones para que puedas despedirlo, o que el trabajador acepte ser despedido con una jugosa indemnización bajo el brazo acordado entre él y la empresa. Si aceptamos la mochila austriaca también deberíamos aceptar eso ¿o no le mola eso a la patronal? ¿O tampoco les gusta que importemos los convenios laborales que tengan sus trabajadores de diferentes industrias? Es que parece que solo quieren traer lo malo para el trabajador y no lo bueno.

» autor: pitubf

#26 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--435061-- — Wed, 20 Nov 2019 11:52:47 +0000

#8 pues estas mandando al paro a todas las microempresas españolas....

» autor: --435061--

#25 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ChukNorris — Wed, 20 Nov 2019 11:50:38 +0000

Es una mierda de artículo y una mierda de argumentación, como les interesa comparan el coste de un trabajador en otros países y el coste del despido diciendo que son "mas baratos" en España (lo cual no tiene sentido la comparación), pero además por ejemplo se olvidan de la productividad ...

» autor: ChukNorris

#24 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

uyquefrio — Wed, 20 Nov 2019 11:49:05 +0000

#10 La verdad es que no entiendo esa empatía tan generalizada hacia las empresas de, lo mismo es que aquí todo el mundo tiene empresas y yo seré el único tonto que lleva madrugando media vida para ir a currar...
El modelo de 'que cada perro se lama su cipote' es una autentica ruina para los trabajadores porque desaparecerían las pocas coberturas y garantías que aún nos quedan a los trabajadores. Hay que fomentar de algún modo la solidaridad porque es imposible que a todo el mundo le vayan bien las cosas siempre.
Y si las empresas tienen que vivir bajo chantajes como dice #6 o pagar muchos impuestos pues que se jodan porque para empezar si pagas muchos impuestos es que estás ganando mucha pasta así que no me venga nadie con lloros. Además cuando una empresa tiene muy buena facturación rara vez se pone a repartir beneficios entre los trabajadores pero si vienen mal dadas si que se acuerdan de nosotros para aplicar recortes, me recuerda mucho a la relación entre el precio del barril de petróleo y el de la gasolina; para lo bueno me quedo el beneficio para mi solo, pero si hay problemas ya si que me acuerdo de otros...
Todo esto te lo dice alguien que trabaja, entre otras cosas por desgracia, en temas de BI. De economía ni zorra, pero veo muchos números a diario y en muchos casos los márgenes de beneficio son bestiales.
La diferencia entre lo que la empresa paga por ti y lo que tu recibes suele oscilar (al menos en sueldos normales) sobre el 35%, eso es el chocolate del loro para la empresa si lo cruzas con los márgenes de beneficios que dejan las cuentas una vez aplicados costes estructurales y demás ajustes.

Así que lo dicho, las empresas que se jodan y apechuguen porque los trabajadores somos la parte necesaria para sacar las cosas. A ver si empezamos a tomar todos un poco más de conciencia y dejamos de defender a quienes se quedan los réditos de nuestros trabajos (salvo los meneantes millonarios, empresarios y demás burgueses, desde vuestra posición si que es entendible vuestra opinión).

» autor: uyquefrio

#23 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

fr1k1 — Wed, 20 Nov 2019 11:48:03 +0000

#19 Quizás si un negocio no puede sobrevivir sin socavar los derechos de nadie, debería cerrar.

» autor: fr1k1

#22 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Mercurio89 — Wed, 20 Nov 2019 11:47:28 +0000

#10 en ese caso el salario sería una miseria, porque esa persona debería pagarse todo lo público de su bolsillo en tu hipotético mundo neoliberal.

» autor: Mercurio89

#21 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

BiRDo — Wed, 20 Nov 2019 11:45:47 +0000

#6 Cuando tienes una empresa, debes contabilizar los gastos de despido y cómo vas a asumirlos cuando llegue tal contingencia. El trabajador debe ser rentable contabilizando el coste de despido. Si lo contratas sin tener en cuenta esto, estás haciendo mal tu trabajo como empresario.

» autor: BiRDo

#20 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

meritonciokin — Wed, 20 Nov 2019 11:45:10 +0000

Depende de quien despida, para una empresa grande no, pero como seas una empresita pequeña, un autónomo que contrata y tal, puedes estar jodido.

» autor: meritonciokin

#19 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

DogSide — Wed, 20 Nov 2019 11:45:04 +0000

#8 Date cuenta de que en "Talleres Paco" puedes aplicar tu mismo comentario pero al revés:
Si la viabilidad de un negocio pasa por socavar los derechos del empresario solo veo dos escenarios posibles; o ese negocio en realidad no es viable y tarde o temprano debe cerrar, o hay un trabajador bastante hijo de puta aprovechándose de las miserias y necesidades de otras personas.

» autor: DogSide

#18 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

spit_fire — Wed, 20 Nov 2019 11:42:10 +0000

Partido ... ... Español.

» autor: spit_fire

#17 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--561105-- — Wed, 20 Nov 2019 11:41:01 +0000

#16

» autor: --561105--

#16 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

ttonitonitoni — Wed, 20 Nov 2019 11:39:49 +0000

#1 lo raro es que no pagarán para que te fueras

» autor: ttonitonitoni

#15 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

chorche77 — Wed, 20 Nov 2019 11:06:45 +0000

#13 Pues ese es el sistema que tenemos. Despido libre pero indemnizado. La mochila implica un fondo de capitalización ridículo, que en un país con tanto paro como España sería devastador para los trabajadores. Para que te hagas una idea, en Austria el fondo es de 1.500 millones para tres millones y pico de beneficiarios. Eso da una media de menos de 500€ por beneficiario. Por eso en Austira el despido no es libre y está muy restringido. Salvo que me digas que estés dispuesto a que el importe de la mochila sea equivalente a los 20d/año (o incluso 33 para corregir los abusos), la medida es basura.

» autor: chorche77

#14 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--173957-- — Wed, 20 Nov 2019 11:06:28 +0000

#8 creo que no has entendido mi comentario.

» autor: --173957--

#13 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 11:01:23 +0000

#12 el despido libre no tiene nada de malo si te llevas tu indemnización por el tiempo trabajado. El empleo es algo que debe compensar a ambas partes. Es lo natural, lo que no es lógico ni realista para nada es que una empresa cargue contigo porque no le compensa echarte a pesar de que solo les haces perder dinero.

» autor: --267125--

#12 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

chorche77 — Wed, 20 Nov 2019 10:59:45 +0000

#9 Con la mochila austriaca, que se llena con un miserable 1.53% del salario, habría que establecer otros contrapesos para evitar los despidos abusivos, como por ejemplo, hacer que el despido dejara de ser libre, como oh sopresa, en Austria.

Por cierto, la disminución voluntaria de rendimiento es una de las causas de despido disciplinario.

» autor: chorche77

#11 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 10:36:37 +0000

voy a reportarte a @admin por incitar al odio, tu comentario es una sacada de pies del tiesto.

» autor: --267125--

#10 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

tonterias — Wed, 20 Nov 2019 10:34:27 +0000

#8 Si todo lo que paga la empresa por contratar a un empleado se lo quedase el empleado... no habría ningún empleado preocupado de si va a cobrar 20 días por año.

Pero para la empresa, si además de pagar salario, cotizaciones, tasas e impuestos... tiene que pagar también un extra cuando despide, pues sí, sale caro. Sobre todo porque ninguna empresa prescinde de empleados por placer, lo hace porque el empleado no rinde o porque no necesita más desarrollar esa tarea.

Yo exijo que me paguen a mí todo lo que la empresa paga por mí... ah, pero para eso los políticos se desentienden de los trabajadores, que no da para sus sueldos...

» autor: tonterias

#9 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--267125-- — Wed, 20 Nov 2019 10:33:35 +0000

#6 echad cuentas, de lo que supone quitarse de encima un bicho que durante 15 años curró bien en una empresa familiar pero un buen día decidió empezar dejar de currar porque prefería irse al paro con una buena indemnización. Es un chantaje a la empresa en toda regla. Con la mochila autriaca, se arreglaría el problema.

» autor: --267125--

#8 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

uyquefrio — Wed, 20 Nov 2019 10:21:01 +0000

#6 Si la viabilidad de un negocio pasa por socavar los derechos laborales de sus trabajadores solo veo dos escenarios posibles; o ese negocio en realidad no es viable y tarde o temprano debe cerrar, o hay un empresario bastante hijo de puta aprovechándose de las miserias y necesidades de otras personas.

» autor: uyquefrio

#7 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Penetrator — Wed, 20 Nov 2019 10:17:21 +0000

#1 Y yo me despedí de mi empresa y tampoco.

» autor: Penetrator

#6 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--173957-- — Wed, 20 Nov 2019 10:12:36 +0000

Para talleres Paco 20 días por año puede ser un pastizal, para El Corte Inglés es calderilla. Pero laboro en su línea de todos son empresaurios explotadores.

» autor: --173957--

#5 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

Unregistered — Wed, 20 Nov 2019 10:08:06 +0000

#4 Y no solo es el salario, no se puede comparar el "coste del despido" con países donde el porcentaje de parados es menos de la mitad

Si tuviésemos "pleno empleo" (esa quimera...) no habría tanta preocupación por la indemnización por despido.

» autor: Unregistered

#4 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

chorche77 — Wed, 20 Nov 2019 10:01:03 +0000

Las dos últimas frases del cuarto párrafo lo resument todo a la perfección. Son oro puro. El argumento de la comparativa de salarios es algo que parece muy obvio, pero que a mi se me había pasado por alto.

» autor: chorche77

#3 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--616649-- — Wed, 20 Nov 2019 09:57:48 +0000

Recordádselo a calviño. Habra que tener ojo con estos...

Esperemos que Up les ponga un poco de control, que pa eso les hemos votao

» autor: --616649--

#2 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

mgah — Wed, 20 Nov 2019 09:55:33 +0000

Tampoco es barato. Caro y barato son términos relativos, aunque se compare con otros países.

#1 Yo me despedí de mi bisabuelo. Entre papeleo, flores, tanatorio, ataúd y nicho por 10 años, salió un pico!

» autor: mgah

#1 Es totalmente falso que el despido sea caro en España

--561105-- — Wed, 20 Nov 2019 09:55:05 +0000

el otro día me despedí de mi familia y no me pidieron ni un euro.

» autor: --561105--