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#62 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Mon, 18 Nov 2019 14:07:38 +0000

#58 he estado buscando info y he encontrado esto:

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://roble.

Perdona por el link. Básicamente dice que el derecho internacional está por encima del local (constitución) y que no necesita reconocimiento del local para ello, pese a que también he leído (he perdido la fuente, sorry) que hay un artículo (¿el 92 o 94?) donde se especifica el derecho internacional como competencia, aunque por costumbre (que también se tiene en cuenta a la hora de aplicar las leyes) se suele aplicar el derecho internacional sobre el local (salvo filigrana con tirabuzón del juez de turno).

Entiendo por tanto que el tratado de los DDHH no se considera derecho internacional sino un tratado internacional y por eso está por debajo de la constitucion en la pirámide normativa que has adjuntado. Como bien decías, los DDHH están por debajo de la constitucion, pero si hay discrepancias entre el derecho internacional y la constitución, ya no tengo tan claro que esto sea así...

» autor: Rulo2.0

#61 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Mon, 18 Nov 2019 13:33:55 +0000

#59 hablaba más de un tema general que de un tema particular referido al tema catalán, creo que es necesario un mecanismo rápido y que no implique la disolución de las cortes para modificar la constitución si hay una mayoría suficiente, que no tiene por qué ser el 50% de los escaños. Como cuando se cambió para dejar reinar a Leonor sin esperar a un heredero masculino.

Y como eso, relativo a nuevas tecnologías, a derechos y deberes nuevos que no se pudieron contemplar en la constitución del 78 porque entonces o se pensaba de otra forma o bien porque estamos ante un escenario nuevo que requiere la revisión de la constitución, es decir, tener una constitución adaptada a hoy, no a hace 40 años. No se si me explico, que tengo un gripazo que no sé ni lo que digo

» autor: Rulo2.0

#60 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Mon, 18 Nov 2019 13:26:59 +0000

#58 no es lo que tenía entendido, gracias por la info

» autor: Rulo2.0

#59 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--582294-- — Mon, 18 Nov 2019 08:00:40 +0000

#56 A ver, para que se reforme la Constitución lo único que hace falta es que democráticamente se sumen los apoyos necesarios. Si no hay apoyos necesarios no hay reforma. Y el pueblo, democráticamente, ha decidido que no se reforma.

Hacer lo contrario sería profundamente antidemocrático

» autor: --582294--

#58 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--582294-- — Mon, 18 Nov 2019 07:58:58 +0000

#54 No he podido evitar fijarme, especialmente, en tu segundo párrafo. En España la norma suprema es la Constitución. La ley de DDHH no está por encima de la Constitución. Para cualquier normativa que contradiga la Constitución, hay que modificar esta última para que se pueda aplicar en España.

» autor: --582294--

#57 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

eugefu — Sun, 17 Nov 2019 20:23:06 +0000

#56 "entonces nada, ¿no? Que se queden por la fuerza"

Nadie hace que nadie se quede por la fuerza. Todo el mundo puede renunciar a su nacionalidad o irse del país. El problema no es que se les fuerce a "quedarse", es que no se les deja crear un Estado nuevo donde ya hay otro cuya legalidad no se pueden pasar por el forro.

"hasta que lleguemos al "la maté porque era mía"

Si tienes que recurrir a esas metáforas de mierda, a lo mejor el problema lo tienes tú. Yo soy catalán y en ningún caso no vivir en una Cataluña separada de España atenta contra mi integridad.

"Y no he dicho que no se pueda reformar, sólo que no se hace. No me he debido explicar bien".

A lo mejor yo tampoco me he explicado bien, porque de lo que he dicho se desprende que nadie está obligado a facilitar una reforma constitucional solo porque otros así lo quieren. Los interesados deben iniciar la negociación ofreciendo algo con la capacidad de persuadir al otro.

» autor: eugefu

#56 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sun, 17 Nov 2019 18:37:40 +0000

#55 entonces nada, ¿no? Que se queden por la fuerza hasta que lleguemos al "la maté porque era mía".

Y no he dicho que no se pueda reformar, sólo que no se hace. No me he debido explicar bien.

Seguiré buscando, tal vez alguien me plantee una solución constructiva que pueda acabar con el problema. Muchas gracias por tu tiempo.

» autor: Rulo2.0

#55 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

eugefu — Sun, 17 Nov 2019 17:37:19 +0000

#54 Como he dicho, los catalanes nos atenemos al sistema legal fijado por la constitución, lo cual no significa que la constitución no se pueda reformar, eso es un hombre de paja que te has montado tu solito. Pues eso, que si quieren modificarla, negocien con el resto de fuerzas del estado tal y como hacen los políticos que representan al resto de autonomías.

» autor: eugefu

#54 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sun, 17 Nov 2019 16:18:46 +0000

#52 la constitución es un documento susceptible de cambios y que debería amoldarse a la realidad social y económica de cada época. Estamos intentando legislar usando un documento que apenas ha variado desde el siglo pasado, cuando por ejemplo, los americanos lo cambian constantemente para que esté acorde a la época en la que se vive.

Tampoco hay que olvidar que hay leyes que están por encima a de la constitución, como la ley de DDHH, etc. No todo es la constitución.

Si tu único argumento es que se tienen que quedar por cojones sólo porque la interpretación que se hace de la constitución hoy día dice que no tienen derecho a decidir qué quieren hacer con su vida, estamos hablando de mantener una relación por la fuerza. Eso, ni va a hacer las cosas ir a mejor ni va a solucionar el problema actual. ¿Tienes alguna otra propuesta un poco más constructiva? #preguntaseria

» autor: Rulo2.0

#53 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

eugefu — Sun, 17 Nov 2019 15:05:29 +0000

La receta perfecta para un chantaje constante al resto de españoles.

» autor: eugefu

#52 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

eugefu — Sun, 17 Nov 2019 14:39:49 +0000

#44 Que Cataluña fuese un sujeto soberano como nación política en el pasado (no lo fue) es irrelevante, el hecho es que lo que hoy entendemos como Cataluña no tiene derecho de autodeterminación y sus habitantes nos atenemos al sistema legal fijado por la constitución. Es así de simple.

» autor: eugefu

#51 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

cosmonauta — Sun, 17 Nov 2019 13:13:02 +0000

#50 Ocupación no es conquista. El país existía igual que el resto de países del telón de acero. Siempre tuvieron una cierta soberanía.

De la misma manera en el bando contrario.Alemania, Italia o incluso España han tenido o tienen una cantidad tan significativa qçde soldados americanos que bien podría estar cerca de una ocupación teórica.

» autor: cosmonauta

#50 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sun, 17 Nov 2019 12:39:06 +0000

#49 es.wikipedia.org/wiki/Ocupación_soviética_de_Rumania

» autor: RobertNeville

#49 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

cosmonauta — Sun, 17 Nov 2019 10:57:24 +0000

#45 Uff. .¿Rumanía, Bulgaria... conquistadas por Rusia? ¿Cuando dices que pasó eso? ¿Hungría, como unidad inamovible? No se cuántas veces habrá cambiado de frontera desde la caída del imperio austrohúngaro.

Probablemente la BBC es una fuente más fiable que tu, si nos ceñimos a la geografía e historia.

» autor: cosmonauta

#48 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Moteplass — Sun, 17 Nov 2019 01:47:50 +0000

#28 vale!

» autor: Moteplass

#47 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Moteplass — Sun, 17 Nov 2019 01:47:38 +0000

#46 absurdo que, viendo la situación actuql, no quiera darse la vuelta al porcentaje.

» autor: Moteplass

#46 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

rargueso — Sun, 17 Nov 2019 00:40:58 +0000

#9 Absurdo. Cataluña ya es España hace mucho tiempo y es justamente esa la razón por lo que no hay que darle la vuelta a ese porcentaje.

» autor: rargueso

#45 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 23:43:39 +0000

a) Escocia fue una nación independiente. Reino Unido no tiene una Constitución escrita como España. En el Reino Unido el referéndum es legal si lo autoriza el Parlamento.

b) No sabes ni de lo que hablas. Hungría, Rumanía, Bulgaria, etc. eran independientes antes de ser conquistadas por Rusia.

c) Tus argumentos son auténtica escoria falsa. Tiene narices que creas que son otros los manipulados cuando solo eres capaz de exhibir mugre como fuente de autoridad.

La BBC es una fuente tremendamente fiable. Claro que sí.

» autor: RobertNeville

#44 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sat, 16 Nov 2019 23:32:53 +0000

#43 A) soy madrileño

B) tampoco lo son Escocia, parte de Canadá no lo era las ex repúblicas soviéticas y ahí les tienes, independizadas o en camino de serlo.

C) no soy independentista, pero no me gustan los argumentos vacíos que pones porque le dan más razón a los que sí son independentistas

Gente como tú, que no sabe ni de lo que habla, que juzga sin saber, que a cualquiera que le lleva la contraria lo pone en el saco "enemigo" y que no atiende a razones ni citando fuentes independientes como la BBC... En fin, tu sigue comprando tu argumentario a los medios de comunicación, pero sobre todo, no cambies nunca de opinión ni argumentes con fuentes fiables, no sea que te quedes sin argumentos y descubras que llevan años manipulándote. Hasta siempre.

» autor: Rulo2.0

#43 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 23:18:18 +0000

#42 En sentido moderno son 8 segundos. Eso ya lo sé.

Solo decirte algunas cosas:

a) No sois un único pueblo. Yo veo una gran división.

b) Cataluña no es una colonia y no tiene derecho a la autodeterminación. Por eso ningún país se ha posicionado a vuestro favor.

c) Cada día soporto menos a los separatistas. Sois gente que va diciendo barbaridades por el mundo de mi país. Yo jamás negociaría ni medio acuerdo con vosotros. Soy partidario de la lucha sin cuartel (lucha democrática) contra los separatistas.

» autor: RobertNeville

#42 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sat, 16 Nov 2019 23:06:39 +0000

#39 en sentido moderno... Ejem...

» autor: Rulo2.0

#41 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

sorrillo — Sat, 16 Nov 2019 21:58:34 +0000

#10 Lo de Canadá es una propuesta de sus unionistas que la aprobaron sin consenso con la otra parte. Esa vía no se ha utilizado nunca, ningún referéndum en el Quebec la ha aplicado nunca y ningún estado la ha usado como ejemplo a seguir para hacer ninguno de sus referéndum.

Para el referéndum de independencia de Escocia no se establecieron esas condiciones, ni tampoco se estableció ni un mínimo de participación ni de resultado.

» autor: sorrillo

#40 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 21:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#39 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 20:41:19 +0000

#35 Extraído del artículo:

Eso sí, ambos coinciden en que no se debería hablar ni de "independencia" ni de "Estado" en el sentido moderno

» autor: RobertNeville

#38 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--135254-- — Sat, 16 Nov 2019 20:39:45 +0000

#31 Esto significa que la ciudadanía catalana no se establece por criterios jurídics o marco constitucional, sino en base a criterios de cultura , que me imagino son identitarios. Por ejemplo el amor por las sardanas

» autor: --135254--

#37 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 20:36:26 +0000

#36 Pues que voten también en España.

» autor: --189197--

#36 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--534998-- — Sat, 16 Nov 2019 20:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#35 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sat, 16 Nov 2019 20:28:41 +0000

#34 no sé si es que no te has leido el artículo o lo que he extraido de él, pero creo que Cataluña formó parte de francia un poco antes, del 1641 al 1651.

www.mediterraneodigital.com/historia/historia-2/1641-1651-la-decada-en

» autor: Rulo2.0

#34 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 20:19:02 +0000

#33 No. Formó parte de Francia.

Reitero lo dicho. Cataluña no fue nunca independiente.

» autor: RobertNeville

#33 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Rulo2.0 — Sat, 16 Nov 2019 19:57:48 +0000

#25 tal vez este artículo de la BBC te haga replantearte eso y que es España desde hace 500 años, como dice erróneamente el artículo:

www.bbc.com/mundo/noticias/2014/11/141009_espana_catalunya_independenc

Se puede hablar de que los catalanes fueron una entidad soberana entre el siglo X y el fin de la Guerra de Sucesión (1701-1715).

» autor: Rulo2.0

#32 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 19:55:37 +0000

#27 Por lo mismo que después de unas elecciones los gobiernos no van por " zonas" según lo que hayan votado.

Yo lo que te he preguntado es por las "zonas" de Catalunya y te estás liando.

» autor: --189197--

#31 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 19:27:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#30 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--135254-- — Sat, 16 Nov 2019 19:25:24 +0000

#24 tus palabras presuponen definir a los catalanes por su sangre es decir por su genética. Considerando lo del Rh + por Arzalluz para los vascos, cuáles serían las características en el caso de los catalanes?

» autor: --135254--

#29 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 19:24:24 +0000

#22 Hablas de emigrar como si implicara ir a un país extranjero. Eso es algo que te inventas porque tienes el esterotipo del inmigrante que viene a robarte.

Me recuerdas a los que no ven problema en que los españoles emigren por la UE porque están "en casa ".

Lo que te debería preocupar e indignar es que si naces en determinadas ccaa (constitucionslistas todas) el único futuro es emigrar. Ponle el nombre que quieras pero es una vergüenza , una indignidad y una catástrofe para el país que decís amar.

» autor: --189197--

#28 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

jpablo — Sat, 16 Nov 2019 19:09:50 +0000

#6 pero hay que repetir el referendum cada 25 años con independencia o sin ella

» autor: jpablo

#27 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--534998-- — Sat, 16 Nov 2019 18:53:11 +0000

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» autor: --534998--

#26 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 18:38:29 +0000

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» autor: --594187--

#25 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 18:28:13 +0000

#24 Cataluña no ha sido jamás un país independiente.

Si me hablaras de la Corona de Aragón, pues aún.

» autor: RobertNeville

#24 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 18:22:36 +0000

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» autor: --594187--

#23 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--465922-- — Sat, 16 Nov 2019 18:04:35 +0000

#7 bueno... es su impresión pero no mi intención.

» autor: --465922--

#22 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 18:04:20 +0000

#15 Hablas de Cataluña como si fuera un país extranjero. Tu padre tiene derecho a instalarse en cualquier parte de España. Es su país.

» autor: RobertNeville

#21 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 18:02:11 +0000

#19 Los separatistas pueden marcharse cuando quieran.

El terreno se queda. No les pertenece solo a ellos. Pertenece a todos los españoles.

» autor: RobertNeville

#20 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 17:59:07 +0000

#16 Claro, o las zonas de Rodalies.

Tenéis unas excusas mas raras que da vergüenza ajena que digáis estas chorradas.

Fíjate que en Quebec nadie dudó de cuales eran las zonas....

» autor: --189197--

#19 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 17:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#18 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 17:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#17 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--594187-- — Sat, 16 Nov 2019 17:46:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#16 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--534998-- — Sat, 16 Nov 2019 17:42:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#15 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 17:27:34 +0000

#12 Una persona que se traslada de una Comunidad a otra no es emigrante.

si te parece es un paseante...mi padre paseando llegó a Catalunya.

» autor: --189197--

#14 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 17:25:19 +0000

#10 ¿cuáles son las "zonas" de Catalunya?

» autor: --189197--

#13 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Moteplass — Sat, 16 Nov 2019 17:10:34 +0000

sinceramente, yo creo que ya es inevitable.

» autor: Moteplass

#12 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 17:07:30 +0000

#8 Una persona que se traslada de una Comunidad a otra no es emigrante.

Y tú eres tan español como yo. Si no te gusta, te aguantas.

Puedes pedir la nacionalidad eslovaca y perderte por allí.

» autor: RobertNeville

#11 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--546793-- — Sat, 16 Nov 2019 17:05:22 +0000

#2 Nunca es demasiado tiempo, hasta para IsPain.

» autor: --546793--

#10 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--534998-- — Sat, 16 Nov 2019 17:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#9 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Moteplass — Sat, 16 Nov 2019 17:01:13 +0000

#4 si quieres saber si algo es justo, dale la vuelta... y piensa que ocurriría si pidieran esos porcentajes para quedarse en España.

» autor: Moteplass

#8 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 17:00:41 +0000

#2 Si tu crees eso dedícate a otras cosas ya que lo mas importante de tu vida está resuelto.

#5 Eso se lo podéis decir a los emigrantes españoles...

» autor: --189197--

#7 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RoterHahn — Sat, 16 Nov 2019 16:59:51 +0000

#3
Tu lema me suena a: "la mate poque era mia".

» autor: RoterHahn

#6 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

Moteplass — Sat, 16 Nov 2019 16:59:47 +0000

Yo estoy de acuerdo... si no hay un 66% a favor de quedarnos nos independizamos y ya!

» autor: Moteplass

#5 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RobertNeville — Sat, 16 Nov 2019 16:59:05 +0000

#1 Te daré una alegría. Puedes marcharte de España cuando quieras.

Yo encantado.

» autor: RobertNeville

#4 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

RoterHahn — Sat, 16 Nov 2019 16:58:54 +0000

Pues con los porcentajes que pone el espanol como ejemplo a seguir por cataluña, ya saldrian a decir que hubo fraude y esos porcentajes solo se dan en elecciones fraudulentas

» autor: RoterHahn

#3 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--465922-- — Sat, 16 Nov 2019 16:58:40 +0000

No nos engañan Cataluña es España. Se hacen más cárceles y listo...

» autor: --465922--

#2 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

vicvic — Sat, 16 Nov 2019 16:57:32 +0000

#1 Me encata tú optimismo y afán de auto engaño jeje Sabes perfectamente que nunca va a pasar...

» autor: vicvic

#1 Válvula de escape: la vía canadiense para Cataluña

--189197-- — Sat, 16 Nov 2019 16:56:28 +0000

Trauma ninguno, sería una alegría que te cagas...

» autor: --189197--