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#147 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--482411-- — Fri, 15 Nov 2019 21:57:02 +0000

Entre zaragoza y valencia existe cierta distancia , pero la salvamos pasando por una zona de no-espacio y no-tiempo que Asimov llamaba hiperespacio y en españa llamamos Teruel.

» autor: --482411--

#146 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--588829-- — Thu, 14 Nov 2019 06:27:52 +0000

#88 No,no lo tenemos.

Nos autoadministramos más que otros que es diferente.

Pero a la larga pagamos más de lo que recibimos, así que de privilegio nada.

» autor: --588829--

#145 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--103293-- — Wed, 13 Nov 2019 23:27:55 +0000

#122 no ha visto ese pueblo en su puta vida

» autor: --103293--

#144 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Javier_Martinez_5 — Wed, 13 Nov 2019 23:04:01 +0000

#69 Lo tienen que decidir ellos.

» autor: Javier_Martinez_5

#143 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ZaaaZaaa — Wed, 13 Nov 2019 22:29:53 +0000

#141 Empiezo por el final. Seguramente cojean del mismo pie que otros, pero en Teruel.

Si, me parece justo que en Madrid elijan 37 diputados y te digo más, si dentro de 50 años todo dios vive en Madrid veré bien que se voten allí a los 350.

Si, efectivamente Teruel Existe tiene ambición para su provincia. Llevan décadas solicitando algunas reivindicaciones. Veremos cuales de esas metas se echan a andar dentro de 4 años. ¿Apuestas?

El regionalismo/provincialismo -como tú lo llamas- tendrá sus defectos, como también el centralismo tiene los suyos ¿verdad?, ... pero es injusto que los que estamos a 3 horas de la Villa y Corte nos tengamos que resignar al abandono y emigración. Hay que construir infraestructuras y prestar servicios con miramiento común, no sólo para el centro, hay que favorecer la inversión pública y privada a lo largo y ancho del territorio, en cada sitio aprovechando las sinergias que se puedan producir y evitando los sinsentidos, desde luego, pero si no se hace así, luego no me vengáis con que en "provincias" votamos partidos regionalistas o nacionalistas.

Dentro de 30 años veremos o quizá verán un país con cientos, quizá miles, de municipios abandonados, muertos, olvidados. Por aquí, en Aragón, ya hace décadas que sufrimos eso, es la fatal realidad, pero que no sea, en ningún caso, por haberlos abandonado u olvidado hoy. Eso intentamos unos cuantos.

En resumen: centralismo que, admitiendo su vorágine de atracción de inversión pública y privada sea capaz de intentar un equilibrio territorial que no lleve al país a la desertificación humana, social, cultural, económica: si. Centralismo que siga siendo lo peor de PSOE, PP, Ciudadanos y VOX ... no. Lamentablemente ya sabemos de que pie cojean todos éstos.

» autor: ZaaaZaaa

#142 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

victorjba — Wed, 13 Nov 2019 21:53:51 +0000

#1 Huesca No Existe

» autor: victorjba

#141 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aiarakoa — Wed, 13 Nov 2019 21:07:22 +0000

#139 " Permíteme que dude, primero, que las inversiones que Teruel pueda requerir vayan a empobrecer al conjunto del país"

Primero: no es Teruel. Es Teruel, Soria, Zamora, Cuenca, Lugo, Cáceres, Ávila, Huesca, Zamora, Palencia ... no son tantos habitantes (pero son), sí son muchos miles de Km². Tú duda lo que quieras, pese a tus dudas es 121 % seguro que la suma de todas las peticiones será de unos cuantos miles de millones de €, muchos miles. Por ejemplo, solo en el caso de Teruel Existe:

- fiscalidad diferenciada en las zonas despobladas (puede ser aprovechado por empresas para poner sede allí y tributar menos que ahora, no sé cuánto dejarían en Teruel en comparación con lo que se dejaría de ingresar en el conjunto de España)

- apoyo a la agricultura y ganadería profesional (e.g. subvenciones)

- reindustrialización e inversión económica antes del cierre de la central térmica de Andorra (salvo que se hable de empleo y empresas públicas, eso se traduce en más subvenciones y fiscalidad diferenciada)

- infraestructuras:
* A-68. Redacción de proyectos y ejecución de cinco nuevos tramos de la autovía
* Corredor ferroviario. Desarrollo del tramo Zaragoza-Teruel-Sagunto
* N-330/420. Obras de mejora en la carretera que conecta el Rincón de Ademuz con Teruel
* A-40. Conexión con la Autovía de Castilla-La Mancha
* A-25. Desarrollo de una nueva autovía que conecte Teruel con Madrid
* Variantes. Construcción de diez nuevas variantes en las carreteras regionales
* reconversión de la vía de tren que suministra carbón a la central de Andorra
* elevación de aguas del Ebro a la zona de Andorra, sin limitación de usos

- etc

Algunas de esas peticiones son de recibo por el estado de abandono de esas provincias. Otras de esas peticiones pues son como poco susceptibles de requerir mayor análisis crítico. En cualquier caso, claro que cuestan dinero.

"Los diputados se eligen por provincia, y, en justa representación demográfica sucede que, entre todas las provincias que "mencionas", se elijan 19 diputados, mientras que sólo la provincia de Madrid elige 37"

Mira este enlace: lo que es inadmisible es que las 11 provincias menos pobladas tengan, con 1'72M hab, 27 diputados, y e.g. Murcia, con 1'48M hab, tenga 10.

Dices que solo la provincia de Madrid tiene 37 escaños ... hombre, será porque en ella viven 6'6M hab; es decir, con 4 veces más población (un 300 % más) solo tiene un 37 % más de escaños. Y eso te parece justo. Claro ...

Lo de prometer hasta meter y una vez metido olvidar lo prometido es con todos: Murcia, que está en la zona baja de España en riqueza por CCAA, tiene sin embargo el 5º-6º peor balance fiscal, saliéndole casi a pagar cuando manda el PSOE putea a Murcia porque manda al PP, y cuando manda el PP ... putea a Murcia porque (hasta el domingo) siempre votan derecha aunque los ninguneen. Y si gana VOX las elecciones, probablemente ninguneará a Murcia pese a ser el más votado allí. A ver si el engaño de los políticos lo sufren solo en la meseta despoblada.

En resumen: regionalismo/provincialismo para que esas zonas olvidadas reclamen lo que es justo y de recibo, trabajando así mismo por el conjunto del país, sí; regionalismo/provincialismo que imite lo peor del nacionalismo de ERC, CDC, PNV, Bildu, Compromís, BNG, etc, no. En breve veremos de qué pie cojean realmente en Teruel Existe.

» autor: Aiarakoa

#140 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--277421-- — Wed, 13 Nov 2019 20:39:39 +0000

#82 No tengo ningún cacao porque cualquiera que haya leído lo que he escrito sabe a lo que me refiero. ¿Que he usado algún término erróneo en algún caso? Seguro, soy ingeniero y no me dedico a esto y además lo escribí deprisa y corriendo. Ahora bien, las ideas están perfectamente claras e incluso tú coincides con ellas.

Me importa realmente poco que desde el Senado se puedan proponer leyes... La realidad es que las principales leyes las proponen los partidos y el Senado no es que sea un trámite, es que resulta que ni siquiera es un trámite, ya que una ley que rechace el Senado se devuelve al Congreso que puede aprobarla con mayoría simple... ¿De qué serviría un Senado operativo mientras tengamos normas como esta? Jajajaja. Si el Congreso puede seguir aprobando lo que quiera pasando del Senado... Pero vamos, que hablar de Congreso y Senado es absurdo... Son los partidos políticos los que deciden y toman las decisiones como buena dictadura que es... Y no hay representación territorial ni en una cámara ni en otra. TODOS SIGUEN LA DISCIPLINA DE VOTO A LA HORA DE VOTAR. Eso es totalmente antidemocrático... Básicamente porque el dueño del voto en el Congreso o en el Senado no es el titular de dicho escaño, el partido es quien posee todos los votos. No tenemos más que cámaras innecesarias llenas de garrapatas.

Si al menos tuvieran un poco de dignidad irían allí uno por cada partido y votaría solo él. Dicho voto tendría un peso proporcional a los escaños que posea el partido político en cuestión y listo... En cambio tenemos a un ejército de máquinas de tomar café con sus iphone y sus coches oficiales, asesores, dietas y demás que van a hacer el paripé... Y todo para que al final se haga lo que decida el partido aunque sea lo contrario de lo prometido en elecciones (motivo por el que fueron votados).

Quien no quiera ver que estamos en una dictadura formal que no lo vea...

» autor: --277421--

#139 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ZaaaZaaa — Wed, 13 Nov 2019 20:23:21 +0000

#137 "...Teruel Existe, Soria Ahí Está, Ávila y el Águila, Te Das Cuenca, Ciudad Real y no Inventada, Zamora Ya Era Hora (), ..." Esa primera frase a modo de chanza, junto con esta segunda "la mayoría de esas provincias son receptoras de fondos," y esta tercera "a costa de empobrecer al resto y al conjunto del país," ya dejan ver cual va a ser la moraleja del comentario.
Permíteme que dude, primero, que las inversiones que Teruel pueda requerir vayan a empobrecer al conjunto del país.
Los diputados se eligen por provincia, y, en justa representación demográfica sucede que, entre todas las provincias que "mencionas", se elijan 19 diputados, mientras que sólo la provincia de Madrid elige 37. Ojo ... lo veo justo, pero no veo justificado el que un diputado de PSOE de Soria, pongamos por caso, haya de votar en bloque todas las decisiones con los "compañeros" de Madrid. Para ese viaje de votos no hacen falta tantas alforjas de elecciones. Si así sucede siempre pasa que la gente se harta de que se les escuche en elecciones y luego nada (prometer hasta meter y una vez metido ...)
España tiene problemas demográficos serios, y uno de ellos es la excesiva masificación en ciertas capitales mientras los alrededores son desiertos. Se ha expuesto el problema a los candidatos en sus visitas, y ... aquí seguimos.
Teruel Existe ha declarado, además, que va a facilitar la gobernabilidad, que están abiertos a dialogar, a negociar.
Es lo justo.

» autor: ZaaaZaaa

#138 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--55399-- — Wed, 13 Nov 2019 19:17:40 +0000

#2 Teseolvida lapsoe que en cuestión de comunicación, sobre todo tren ha hecho más daño que ningú otro partido claro que ahora el tanden picapiedra lo arregla ya mismo.

» autor: --55399--

#137 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aiarakoa — Wed, 13 Nov 2019 18:46:03 +0000

#80 ya me dirás qué tiene que ver lo que digo con lo que dices.

He dicho que si lo que defienden esos regionalismos/provincialismos es recibir lo que les corresponde mientras trabajan juntos para mejorar el país -algo de lo que (no tan) indirectamente se beneficiarían (ya que cuanto más grande sea la tarta más grandes serán las porciones)-, tendrán mi apoyo. Si, por el contrario, van a comportarse como los montaraces, para eso seguir como estamos porque ya sería el acabose cuando, por el contrario, lo que necesitamos es ir todos en la misma dirección.

Mirar por la gente de las provincias más olvidadas, sí; ir cada uno haciendo la guerra por su cuenta, no.

#95 bucea en mi historial para ver lo que opino de ERC, CDC, PNV, Bildu, BNG, CUP y demás hierbas

» autor: Aiarakoa

#136 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Gispert — Wed, 13 Nov 2019 18:26:01 +0000

#127 El problema de despoblación afecta muy especialmente a Castilla precisamente por votar partidos que tienen como eje ideológica la centralización de todo en Madrid. En otros países las instituciones están repartidas, porque son conscientes de como afecta eso al equilibrio territorial y el PIB. Aquí absolutamente todo está en el mismo sitio. El Prado podría estar tranquilamente en Toledo. Y dime loco, pero el Instituto Español de Oceanografía quizá estaría mejor en Santander que en la Calle del Corazón de María, 8Â28002 Madrid.

Lo fascinante es que los más afectados por esa centralización a menudo traten de antiespañoles a quien defienda otro modelo.

» autor: Gispert

#135 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

katinka_aäå — Wed, 13 Nov 2019 17:56:23 +0000

En primer lugar, porque el sistema electoral español beneficia a los partidos que concentran su voto

Errónea.

» autor: katinka_aäå

#134 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Herumel — Wed, 13 Nov 2019 16:11:59 +0000

#111 Bienvenido al siglo XXI maese #kedu2o

» autor: Herumel

#133 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--577481-- — Wed, 13 Nov 2019 16:04:22 +0000

#80 Les dan las migajas con la obligación de que arreglen el pueblo para el posterior turismo de fin de semana o de verano. El resto se lo quedan en Madrid Madriz. Para la Gran Via, el Barrio Salamanca y el Santiago Bernabeu. España es un Donuts (un pastel con un agujero en el centro). Lástima que el agujero no sea real. Realmente real jejejeje.

» autor: --577481--

#132 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

mcfgdbbn3 — Wed, 13 Nov 2019 15:00:43 +0000

#76: Y no solo el AVE, también las líneas de Cercanías de Madrid, para que luego digan que no hay que poner trenes regionales. Tampoco digo que pase uno cada 10 minutos, pero si dar comunicación a los sitios.

» autor: mcfgdbbn3

#131 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--588829-- — Wed, 13 Nov 2019 14:16:12 +0000

#116 mejor me lo pones, yo hablaba de un ejemplo de uso de una infraestructura que no solo beneficia a Teruel

» autor: --588829--

#130 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

capitansevilla — Wed, 13 Nov 2019 14:07:30 +0000

#16. Estás diciendo que Girauta no se preocupaba por su querida Toledo, o Javier Maroto por su Segovia natal?. No te creo...

» autor: capitansevilla

#129 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

capitansevilla — Wed, 13 Nov 2019 14:01:07 +0000

#1 pues acabas de crear unos nombres estupendos para sus posibles candidaturas.

» autor: capitansevilla

#128 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Adrian_203 — Wed, 13 Nov 2019 13:50:00 +0000

#121 Yo no digo que sea fácil, pero prefiero destinar ayudas a que se centralicen las cosas en grandes urbes y a que las personas vengan a las ciudades con más facilidades, que a invertir en despoblación.

» autor: Adrian_203

#127 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ZombiekE — Wed, 13 Nov 2019 13:14:09 +0000

#78 Ya hay partidos castellanistas pero no tienen tirón. Voto en Burgos (a partidos de carácter nacional en el Congreso) pero no creo que un partido regionalista sea solución a nada. Como autónomo, las propuestas que quiero ver en el Congreso son probablemente las mismas que las de otros autónomos.

Dividir el Parlamento cada uno con un "¿qué hay de lo mío?" es como el individualismo del neoliberalismo y creo que a la gente de a pie no le sirve de nada. No es más que tener a la gente ocupada mirándose el ombligo diciéndole que es especial y/o que está discriminada (cuando en muchos casos no es verdad). De hecho, lo mismo que se lee aquí sobre Madrid y Barcelona es lo mismo que se puede oír en Burgos sobre Valladolid. Seguro que en Aranda de Duero o Miranda de Ebro (municipios burgaleses) también se habla de la centralización en Burgos capital. ¿Dónde paramos?

Entiendo que pase con CC. AA. donde hay movimientos independentistas, otro idioma, etc., pero expandir este modelo a sitios como Castilla y León no me parece buena idea. Los problemas que tenemos hoy en día (como la dificultad de acceso a la vivienda, el desempleo y la pérdida de capacidad de poder adquisitivo y/o ahorro) afectan a toda la clase trabajadora en Burgos, Madrid o Teruel.

» autor: ZombiekE

#126 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Vermel — Wed, 13 Nov 2019 13:03:55 +0000

Ya puestos, yo apuesto por un Reino de Granada y de Jaén, como Comunidad Autónoma, que incluya Málaga, Granada, Jaén y Almería. (Y no lo digo en broma).

» autor: Vermel

#125 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aokromes — Wed, 13 Nov 2019 12:56:47 +0000

#123 ya, la diferencia seria que en lugar de 350 tios chupando del vote serian muchos menos

» autor: Aokromes

#124 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

mcfgdbbn3 — Wed, 13 Nov 2019 12:54:31 +0000

#83: De madrileños también lo he escuchado, pero sí, es posible que algo menos.

Pero el problema de fondo es el mismo: desprecio absoluto al medio rural. Me han llegado a decir "en Madrid o Barcelona hay trenes cada X minutos con tantos pasajeros, en Soria jamás podrías mover eso", un poco en plan "el ferrocarril es para grandes ciudades, para puebluchos mejor en autobús". De hecho la propia Merce Sala decía que el tren era para grandes cargas, o que Renfe debía apostar por Cercanías, Mercancías (jajaja) y alta velocidad (AV). En AV la apuesta ha sido evidente, en Cercanías, ha sido más bien mantenimiento de infraestructuras, alguna mejora ligera y compra de trenes, y en mercancías, pues eso, que JAJAJA. Pero lo que digo es que despreciaba los trenes MD para ir a pueblos, cuando en todo el mundo se utilizan, el ferrocarril si se gestiona bien se adapta bien a servicios rurales, pero hay que gestionarlo bien, y es más fácil decir que el tren rural no es posible para no admitir esa mala gestión.

Los autobuses, por mucho que digan, sólo son competitivos en tiempo si saltan paradas.

» autor: mcfgdbbn3

#123 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

chmaso — Wed, 13 Nov 2019 12:46:40 +0000

#31 ahora mismo funciona igual, cambia puntos por diputados.

» autor: chmaso

#122 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

vet — Wed, 13 Nov 2019 12:38:18 +0000

#58
Ahora tenemos a Maroto. Alavés de Segovoa de toda la vida.

» autor: vet

#121 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 12:27:04 +0000

#81 Tienes razón, no entiendo por qué la gente es tan reacia a abandonar la casita en el pueblo que heredaron de sus abuelos para meterse en un minipiso con hipoteca a 30 años en la ciudad y pagar por los alimentos básicos un riñón y parte del otro porque hay que importarlos de más allá.

Que la centralización está muy bien. Pero el equilibrio es mucho mejor.

» autor: audrey2012

#120 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 12:16:16 +0000

#73 Los intereses "nacionales" no tienen porque ser homogéneos para todos los ciudadanos. Por eso en el parlamento existen distintos representantes que representan los intereses de los grupos de ciudadanos que representan. Que nuestra clase política esté tan incapacitada que no sepa hacer política (negociar, llegar a acuerdos, etc) que es algo intrínseco a los regimenes democráticos y sistemas parlamentarios, no significa que un parlamento plural sea ingobernable. Pero a nuestros políticos eso les viene grande, y eso que aún tienen la disciplina de partido, que si los parlamentarios realmente fuesen nominales como en otros países les explotaría la cabeza.

» autor: audrey2012

#119 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

EspañitaTeAma — Wed, 13 Nov 2019 12:11:56 +0000

#4 Pero... Pero... ¿Y no hay cámaras autonómicas? ¿Y no se destina dinero a las autonomías y dicha representación? ¿No fueron esas elecciones después de las de abril? Telita.

» autor: EspañitaTeAma

#118 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

GatoMaula — Wed, 13 Nov 2019 12:10:35 +0000

#62 El pufo de las autopistas de pago de Madrid también lo van a pagar los turolenses aunque ninguna de ellas pasa ni cerca de Teruel.

» autor: GatoMaula

#117 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

apetor — Wed, 13 Nov 2019 12:08:56 +0000

#6 Y pasara, y no esta mal que pase.

» autor: apetor

#116 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

GatoMaula — Wed, 13 Nov 2019 12:07:34 +0000

#55 La A-23 no va sólo de Valencia a Zaragoza, es la misma que antiguamente se conocía como carretera Sagunto- Bilbao.

» autor: GatoMaula

#115 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

GatoMaula — Wed, 13 Nov 2019 11:59:21 +0000

#90 Villa de Madrid, como Villa de Vallecas, aunque en las Vallecas solo decimos Puente o Pueblo para diferenciar ambos distritos.

» autor: GatoMaula

#114 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

listillo — Wed, 13 Nov 2019 11:56:16 +0000

#0 No es un partido. La noticia está equivocada.

» autor: listillo

#113 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

rafaLin — Wed, 13 Nov 2019 11:55:54 +0000

#51 Pues podías haber hecho tú las cuentas, esto es algo sabido desde hace muuuchos años, de cuando IU quería cambiar la ley electoral porque le perjudicaba, PPSOE no quería porque le beneficiaba y a los nacionalistas les traía al fresco porque no les afectaba.

Luego salió Ciudadanos y Podemos que también querían cambiarla y ahora se les ha olvidado (imagino que Ciudadanos lo volverá a pedir pronto).

» autor: rafaLin

#112 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

GatoMaula — Wed, 13 Nov 2019 11:53:25 +0000

#46 A mi pueblo, en Teruel, llegaron antes los euros que el asfalto a la pista forestal que conduce desde la carretera comarcal al pueblo, en el 2002, pista que se abrió por los propios vecinos a finales de los años 70, hasta entonces camino de herradura, cuando en las vacaciones escolares volvía al pueblo tenían que subir con los mulos a recogerme a la parada del coche de línea a las 20:45, o dos horitas andando.

No tenéis ni puta idea de lo que habláis.

» autor: GatoMaula

#111 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

kedu2o — Wed, 13 Nov 2019 11:11:22 +0000

#42 Vaya hombre, una capital con una importancia histórica brutal, con un origen anterior a los romanos, antigua capital del imperio, hoy capital regional, tiene universidades, catedral, varios hospitales, academia de infantería y largísimo número de atractivos culturales....y tu lo degradas a un barrio de Madrid. Cuando Toledo era crisol de culturas, Madrid eran 4 casas de labriegos.

» autor: kedu2o

#110 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

sotillo — Wed, 13 Nov 2019 11:04:46 +0000

#108 Joder que era broma

» autor: sotillo

#109 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ayatolah — Wed, 13 Nov 2019 10:40:12 +0000

#96 Ya especifiqué el "teóricamente"

» autor: ayatolah

#108 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

kedu2o — Wed, 13 Nov 2019 10:28:16 +0000

#107 Talavera no se puede autogestionar, si los dejas solos les pasará como a las antiguas colonias, tomará el poder algún señor de la guerra.

» autor: kedu2o

#107 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

sotillo — Wed, 13 Nov 2019 10:23:47 +0000

#103 Entonces ya saben por donde empezar

» autor: sotillo

#106 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Pedrita — Wed, 13 Nov 2019 10:17:08 +0000

#39 El tema es que si un candidato te parece un sinverguenza y un partido lo lleva en listas, no deberías votar a ese partido que tolera a sinverguenzas. Pero entiendo lo que dices, en España la mayoria de la gente siempre vota al mismo partido y lo quiere seguir votando si o si, pero es que ese es el problema a resolver, en el momento en el que los partidos se den cuenta de que no les votan si llevan a sinverguenzas en las listas dejaran de llevarlos.

» autor: Pedrita

#105 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

SiCk — Wed, 13 Nov 2019 10:07:33 +0000

#42 Guadalajara es un provincia, no solo la capital, está medio vacía y hay movimientos que van más allá de la "ciudad" y de esa especie de extraradio (que no lo es, aunque nos intenten meter ahí para "solucionar" el problema).

» autor: SiCk

#104 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

cadebou — Wed, 13 Nov 2019 09:42:19 +0000

#88 Si lo comparas con Dinamarca, no, sino todo lo contrario.

» autor: cadebou

#103 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

kedu2o — Wed, 13 Nov 2019 09:38:08 +0000

#11 #15 Talavera no es una provincia.

» autor: kedu2o

#102 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--625516-- — Wed, 13 Nov 2019 09:36:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625516--

#101 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--423412-- — Wed, 13 Nov 2019 09:22:23 +0000

#86 Pues en el comentario que me enlazas ¿no se ve?

» autor: --423412--

#100 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

mosquis — Wed, 13 Nov 2019 09:18:10 +0000

#1 Lo de Teruel me lo puedo creer, aunque soy escéptico,, pero Guadalajara seguro que no existe, te estás quedando con nosotros.

Rectifico, sí existe, pero está en México y ellos no votan

Guadalajara, la gran olvidada, tendrían que ponerle nombre a un libro importante para que la gente vaya de viaje a allí.

» autor: mosquis

#99 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

perrico — Wed, 13 Nov 2019 09:14:52 +0000

#44 Bienvenido al cupo vasco.

» autor: perrico

#98 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

perrico — Wed, 13 Nov 2019 09:13:35 +0000

#40 Lo echo yo. Unos 100.000 votos más o menos. Para todos los partidos.
Los más perjudicados en estas últimas elecciones,PP, PSOE y VOX.

» autor: perrico

#97 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

EntreBosques — Wed, 13 Nov 2019 09:07:57 +0000

#2 ¿PP quiere que se centralice todo en Madrid cuando no ha hecho más que favorecer el sistema autonómico, o Ciudadanos que jamás lo ha comentado y no tiene ni una propuesta de centralización?
Pero cuánto comentario gratuito hay por aquí.

aquí la única solución es que el Senado se convierta de verdad en una cámara de representación territorial.

» autor: EntreBosques

#96 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

perrico — Wed, 13 Nov 2019 09:07:13 +0000

#19 Espera. Que me ha dado el ataque de risa.

» autor: perrico

#95 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

elhumero — Wed, 13 Nov 2019 09:01:23 +0000

#66 y el Nacionalismo? que dejen de votar al PNV, CiU y demas.
Para algunos el nacionalismo = bueno, regionalismo = cosas de tontos, paletos y pobres, malo.

» autor: elhumero

#94 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Zvyagintsev — Wed, 13 Nov 2019 08:21:04 +0000

#89 Agujerito. Que nos ponemos dramáticos. Se gasta más dinero en toros y religión con diferencia.

» autor: Zvyagintsev

#93 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--573419-- — Wed, 13 Nov 2019 08:18:05 +0000

Soria no existe porque la gente es muy conformista y todavía viven un poco en el pasado, ademas entre cuatro familias de caciques locales derechonas, los Marichalar, los Ridruejo como ejemplo, ponen todo lo posible para que siga asi.

» autor: --573419--

#92 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--616500-- — Wed, 13 Nov 2019 08:15:48 +0000

#3 Ya te digo, para un Soria que hubo en el parlamento era canario.

» autor: --616500--

#91 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Verdaderofalso — Wed, 13 Nov 2019 08:11:28 +0000

#16 error: La principal motivación de un político no es servir a sus votantes sino medrar su bolsillo

» autor: Verdaderofalso

#90 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 07:58:08 +0000

#85 Llamar a Madrid pueblo me parece un poco exagerado.

» autor: audrey2012

#89 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

rafapalacios — Wed, 13 Nov 2019 07:54:44 +0000

#44 Entérate del dinero que se destina a destruir la familia y el amor entre hombre y mujer. Se llama "política de género". Ese es uno de los grandes agujeros.

» autor: rafapalacios

#88 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--173957-- — Wed, 13 Nov 2019 07:53:29 +0000

#64 interesante, estás diciendo que el país vasco no tiene ningún privilegio en financiación, por ejemplo?

» autor: --173957--

#87 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Casiopeo — Wed, 13 Nov 2019 07:49:21 +0000

¿y esto es malo? no tiene por qué

» autor: Casiopeo

#86 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--625516-- — Wed, 13 Nov 2019 07:38:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625516--

#85 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--597299-- — Wed, 13 Nov 2019 07:38:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#84 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

HartzBaltz — Wed, 13 Nov 2019 07:36:20 +0000

Como vasco propongo a nuestros partidos ayudar a Teruel existe en todo lo que se pueda y a las provincias que el cortijo ha dejado a su suerte.

» autor: HartzBaltz

#83 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--625516-- — Wed, 13 Nov 2019 07:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --625516--

#82 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 07:28:53 +0000

#47 Tienes un poco de cacao, porque no sé por qué haces distinción del Senado y el Parlamento, cuando el Senado es parte del Parlamento, que en España, como en muchos países, es bicameral y se conoce como "Cortes Generales", más que nada por tradición.

www.senado.es/web/conocersenado/temasclave/cortesgenerales/index.html

Por otra parte, el Senado sí propone leyes, faltaría más. Es lo que se llama "iniciativa legislativa":

dudaslegislativas.com/procedimiento-legislativo-en-espana/

Otra cosa es que el papel del Senado en la aprobación de las leyes (que no en su proposición) haya quedado reducido en la práctica a un mero trámite burocrático. Y es por eso, por su invisibilidad en la práctica, que se ha forzado al Congreso a asumir la representatividad que en realidad correspondería al Senado (es decir, la representación territorial). No es que el Senado sobre, es que falta un Senado operativo.

» autor: audrey2012

#81 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Adrian_203 — Wed, 13 Nov 2019 07:25:17 +0000

Tanto el provincianismo/regionalismo es mucho más problemático que la centralización. La eficiencia debería ser algo mucho más prioritario en el curso de las políticas del Estado y gérmenes románticos de pseudo nacionalismo provincianista no ayudan nada. La gente debería ser mucho más prágmatica y entender que la concentración en grandes urbes es mucho más beneficiosa para todos, aunque tengan que abandonar su tierra querida.

» autor: Adrian_203

#80 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ZaaaZaaa — Wed, 13 Nov 2019 07:18:09 +0000

#66 Si, es mejor concentrar toda la riqueza, recaudación de impuestos, infraestructuras y servicios en Madrid. A los demás ya ... que subsistan como puedan con las migajas que les vamos pasando para que los fines de semana podamos irnos de turismo rural.

» autor: ZaaaZaaa

#79 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Gispert — Wed, 13 Nov 2019 07:12:33 +0000

#29 El Senado está pensado para la sobreprepresentación de unas partes sobre otras para tenerlas controladas.

» autor: Gispert

#78 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Gispert — Wed, 13 Nov 2019 07:10:09 +0000

A favor. Y si los partidos mayoritarios al ver peligrar su situación cambian las circunscripciones a CCAA espero que surjan partidos castellanistas. No tiene sentido que el agujero negro de Madrid esté desertizando España y que los votantes de Castilla solo tengan la opción de votar partidos nacionalistas con la fijación de centralizarlo absolutamente todo en Madrid.

» autor: Gispert

#77 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

alexwing — Wed, 13 Nov 2019 07:07:56 +0000

O Triana, Triana República independiente.

» autor: alexwing

#76 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 07:06:56 +0000

#45 Eres consciente de que las líneas de AVE de Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, las autovías del resto de regiones, los grandes hospitales de referencia ubicados en otras provincia, etc, también lo han pagado en Teruel, ¿verdad?. A ver si para pagar impuestos todos somos iguales, pero para obtener servicios públicos hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

» autor: audrey2012

#75 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

fugaz — Wed, 13 Nov 2019 07:01:49 +0000

#3 En ese caso lo correcto es votar a partidos regionalistas como "¡Teruel Existe!".

» autor: fugaz

#74 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 07:01:22 +0000

#41 Los villorrios de los que tú hablas no son también España? Con tanta exclusión va a resultar que España se va a limitar solo a la Plaza Mayor de Madrid....

» autor: audrey2012

#73 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--145513-- — Wed, 13 Nov 2019 07:00:07 +0000

#61 pero tu de que mundo sales? Estamos hablando del PARLAMENTO NACIONAL donde se crean leyes y se debaten asuntos de interés nacional. Lo que no puede ser es un parlamento con 40 grupos cada uno tirando a su terruño. Eso convierte un país en ingobernable.

» autor: --145513--

#72 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Ka0 — Wed, 13 Nov 2019 06:58:17 +0000

#46 Pero Madrid nos roba jamones!!!

» autor: Ka0

#71 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

audrey2012 — Wed, 13 Nov 2019 06:55:31 +0000

#26 Es que las circunstancias actuales los políticos van a tener que aprender a hacer política, algo para lo que se han mostrado incapacitados incapacitados, a base de tortazos. Porque gobernar no es mandar, que es algo que sabe hacer hasta un niño de dos años.

Estamos asistiendo a la entrada en la mayoría de edad de la democracia en España, cuando está saliendo al mundo real y descubriendo lo que significa de verdad un sistema parlamentario.

» autor: audrey2012

#70 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--514246-- — Wed, 13 Nov 2019 06:50:10 +0000

#26 O quizas el pais deja de ser solo Madrid.

» autor: --514246--

#69 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

lythos1960 — Wed, 13 Nov 2019 06:48:43 +0000

#1 pero ahi hay gente que votaria esto? o prefieren votar a Vox?

» autor: lythos1960

#68 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aiarakoa — Wed, 13 Nov 2019 06:44:51 +0000

#50 la diferencia entre circunscripción única y la provincial es que con la provincial se ven sobrerrepresentados PP y PSOE (o los 2 más votados de turno con presencia en las pequeñas provincias), que si no se pueden poner de acuerdo ignoran al resto de los infrarrepresentados partidos de ámbito nacional y se echan en brazos del nacionalismo más egoísta.

No es porque los nacionalistas reciban más escaños de la cuenta, es porque su protagonismo es mayor del debido porque los que deberían ser verdaderos protagonistas (en su día IU, ahora C's y PODEMOS) tienen menos del que corresponde a su % de votos. El 10-N (%votos/%escaños):

- PSOE: 28 % / 34 %
- PP: 21 % / 25 %
- VOX: 15 % / 15 %
- PODEMOS: 13 % / 10 %
- C's: 7 % / 3 %
- ERC: 3'5 % / 3'75 %
- MP: 2'5 % / 1 %
- CDC: 2 % / 2'25 %
- PNV: 1'5 % / 2 %
- Bildu: 1 % / 1'5 %
- CUP: 1 % / 0'5 %
- PACMA: 1 % / 0 %
...
- TERUEL: 0'1 % / 0'3 %

PSOE y PP tienen 10 puntos más en escaños de lo que corresponde en votos: 49 % => 59 %. PODEMOS, MP y C's tienen 8 puntos menos, 22 % => 14 %. Los nacionalistas tienen también un poco de sobrerrepresentación. Eso es lo que nos trae el sistema electoral

» autor: Aiarakoa

#67 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Inutil — Wed, 13 Nov 2019 06:43:35 +0000

#33 Cierto. Aunque ahí veo diferencias. El senado no ha servido de mucho (hasta la aplicación del 155) y seguimos con la mentalidad de partido.

» autor: Inutil

#66 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aiarakoa — Wed, 13 Nov 2019 06:33:37 +0000

#2 a ver: el sistema electoral propicia esto. La pregunta es: ¿regionalismo/provincialismo para qué?

Si es para que todos nos sintamos representados en una construcción nacional, vale: todos vemos que a nadie nos falte lo que es de recibo, y al mismo tiempo trabajamos para que al conjunto del país le vaya bien; no en vano, la mayoría de esas provincias son receptoras de fondos, y dependen de que el resto del país vaya bien para que pueda financiar su déficit de infraestructuras y servicios.

Si es para que Teruel Existe, Soria Ahí Está, Ávila y el Águila, Te Das Cuenca, Ciudad Real y no Inventada, Zamora Ya Era Hora (), etc, mire cada una por lo suyo en plan cortoplacista y a costa de empobrecer al resto y al conjunto del país, pues será la generalización del nacionalismo egoísta y el agravamiento de la deriva autodestructiva del país.

» autor: Aiarakoa

#65 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Ovlak — Wed, 13 Nov 2019 06:30:20 +0000

#40 Estás confundido, el sistema actual prima a los partidos grandes de ámbito estatal, perjudica a los pequeños y es proporcional con los nacionalistas periféricos y regionalistas.

» autor: Ovlak

#64 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

cadebou — Wed, 13 Nov 2019 06:28:53 +0000

" los privilegios en infraestructuras, autonomía y financiación concedidos a Cataluña y el País Vasco". Lo que hay que leer en ese panfleto ...

» autor: cadebou

#63 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Ovlak — Wed, 13 Nov 2019 06:27:13 +0000

#33 Te propongo un reto: a ver cuanta gente conoces que te diga los nombres de los candidatos al senado por los que votó el pasado domingo. Los nombres de las personas, no de los partidos.

» autor: Ovlak

#62 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--611195-- — Wed, 13 Nov 2019 06:27:03 +0000

#60

Toda mi vida he estado por la progresividad fiscal, por la que los que residen en Madrid, Baleares, Catalunya y las grandes ciudades pagan más impuestos por habitante que el dinero que reciben por habitante, para que se reinviertan en los pueblos parte de mis impuestos.

También estoy en contra del dumping fiscal que practica Madrid, por lo mismo.

Pero igual habría que plantearse un partido de los habitantes de Madrid, pidiendo su dinero. En Catalunya ya existe... ¿Te suena lo de "Espanya ens roba"?

Y no te engañes, muchos de estos viven en Valencia o Zaragoza pero se empadronan en el pueblo para pagar menos impuestos o cobrar más ayudicas

» autor: --611195--

#61 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

muerola — Wed, 13 Nov 2019 06:08:41 +0000

#59 vaya, yo pensaba que el parlamento estaba pensado para crear leyes que mejoren la vida a los ciudadanos, se ve que es para centralizar y unificar

» autor: muerola

#60 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

muerola — Wed, 13 Nov 2019 06:06:54 +0000

#45 de la enorme cantidad de empresas que están en Madrid solo por ser la capital (prácticamente todas) del funcionariado que vive y trabaja en Madrid con sueldos buenos solo por ser la capital, de la red de transportes que tiene Madrid solo por ser la capital no hablamos verdad.
De la publicidad enorme que se hace a Madrid y a Barcelona continuamente y a diario que traducida a euros seria impagable no hablamos.
De que todos los eventos financiados por el estado que se hacen en España vayan a
Madrid o Barcelona ( hay tienes ahora la cumbre del clima) no hablamos.
Habria que crear una compensación territorial solo por el hecho de aguantar a todas horas los rollos de Madrid y Barcelona en TV internet y prensa que no interesan para nada fuera de esas poblaciones.
La realidad es que prácticamente todo España está olvidada la prueba la tienes en esta web donde llegan a portada noticias tales como la cabalgata de reyes de Madrid, la eliminacion de un par de bancos en una calle que no conoce ni Blas etc.
Mención a parte el rollito de la elección de alcalde que parece que es la elección del presidente de la ONU

» autor: muerola

#59 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--145513-- — Wed, 13 Nov 2019 06:05:28 +0000

Vaya mierda de sistema parlamentario, favoreciendo la localización y disgregación.

» autor: --145513--

#58 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--103293-- — Wed, 13 Nov 2019 06:04:49 +0000

#3 eso no hace tanto tiempo antes no era asi...

Pregunta a Bono, Pujol, o Fraga los km. que se hacian en campaña, que aparecian siempre con la misma foto: jugando al domino con los abuelos en el bar, tuteando por su nombre al alcalde de turno aunque no fuera de su partido, y haciendose fotos en el mercado con el frutero en cada pueblo de su CCAA..

eso era muchos km. Pero daba como fruto muchos votos de provincias

» autor: --103293--

#57 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Dovlado — Wed, 13 Nov 2019 05:58:28 +0000

Sería una gran noticia. Se le acababa el chollo de las circunscripciones pequeñas al PP$0€.

Si fuese UP me pondría a dar apoyo discretamente a toda plataforma provincial que se plantee.

» autor: Dovlado

#56 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--588829-- — Wed, 13 Nov 2019 05:57:40 +0000

La administración cuanto más cercana al ciudadano mejor.

» autor: --588829--

#55 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--588829-- — Wed, 13 Nov 2019 05:56:31 +0000

#48 No sólo dinero, alguien habla de la A23...pues muy bien, no la hagas y que desde Valencia a Zaragoza se vaya por otro lado.

Es decir impuestos Y RECURSOS que se queden en la provincia.

Como si sólo les beneficiase a ellos.

» autor: --588829--

#54 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

satanasof — Wed, 13 Nov 2019 05:54:38 +0000

#46 y no te falta razón, pero ellos no esgrimen el argumento de los impuestos.
Ellos dicen que de manera artificial se les ha vaciado, y no les falta razón.
El mayor capital que tiene un territorio son sus jóvenes, y si estos de menera sistemática se deben marchar a Barcelona o Madrid, ya que allí se ha decidido que se debe centralizar todo, pues pasa lo que está pasando.
Por eso a este movimiento no lo llaman la España vacía, sino vaciada, y no les falta nada de razón.

» autor: satanasof

#53 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--588829-- — Wed, 13 Nov 2019 05:54:19 +0000

#50 Está gente es la que lee la tontería y se la cree sin contrastar.

Y encima van dando lecciones.

» autor: --588829--

#52 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

sevier — Wed, 13 Nov 2019 05:52:45 +0000

#1 Todavía recuerdo cuando se creó la autonomia de Castilla la Mancha que había un partido de Cuenca que pedía ser su capital o la independencia.

» autor: sevier

#51 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Pinchuski — Wed, 13 Nov 2019 05:24:13 +0000

#50 Me había hecho otra idea. Echar cuentas antes de recomendarlo a los demás es prudente y sabio.

» autor: Pinchuski

#50 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

la_gusa — Wed, 13 Nov 2019 04:58:18 +0000

#40 total votos: 24.365.851
total votos ERC: 869.934
total escaños en el parlamento: 350

Con ley D'ont, escaños ERC: 13
Con circunscripción unica, votos por escaño: 69,616 (24.365.851/ 350). Total escaños ERC: 12,49 (pongamos que 12, habría que ver como se reparten los restos, así que 12/13)

Pedazo diferencia oye, estan super asustados. No creo que sean matemáticas tan complicadas

» autor: la_gusa

#49 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

felipet — Wed, 13 Nov 2019 04:50:30 +0000

Porque los medios, todo el sistema vende como mejor opción el centralismo porque para las grandes empresas del IBEX, y extranjeras en más fácil comprar y manejar a los partidos centristas. Un ejemplo, de cómo desaparece el dinero de nuestros impuestos ademas de en la gran corrupción PPSOE: menea.me/1wt3e
La corrupción cuesta a los españoles 90.000 millones al año

» autor: felipet

#48 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

felipet — Wed, 13 Nov 2019 04:48:34 +0000

#45 Hagamos la prueba. Que el dinero de la recaudación de los turolenses se invierta en su totalidad en Teruel, durante unos años, sin pedir nada a ninguna otra provincia, pero sin que salga un duro fuera de Teruel.

» autor: felipet

#47 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--277421-- — Wed, 13 Nov 2019 04:45:07 +0000

#19 #3 #16 El Senado no propone las leyes, las propone el Parlamento. Aparte que en el Senado ocurre lo mismo que en el Parlamento... Se podría contar con los dedos de una mano las leyes que rechaza el Senado... Más que nada porque aunque se rechacen pueden volver al Parlamento y aprobarse directamente con mayoría simple (si mal no recuerdo...) en el Parlamento...

El problema de todo es que en nuestra Constitución (no democrática...) se recoge la "disciplina de voto" y, en cambio, se prohíbe el "mandato imperativo". Es decir, se permite que el voto esté supeditado al partido político o grupo parlamentario (que en el caso de los principales partidos es lo mismo...) y, en cambio, está prohibido que un político actúe en base a lo que prometió en campaña electoral...

El mundo al revés... ¿Qué puede salir mal? Ésto lo que viene a decirnos (y la gente debería saberlo porque es evidente...) es que la ciudadanía, el pueblo o como lo queráis decir..., NO ESTÁ REPRESENTADA EN EL CONGRESO. LOS ÚNICOS QUE ESTÁN, DE HECHO, NO REPRESENTADOS SINO PRESENTES DIRECTAMENTE SON LOS PARTIDOS POLÍTICOS, ES DECIR, ESTAMOS EN UNA DICTADURA DE LOS PARTIDOS. El hecho de que se vote es irrelevante... Con Franco también se votaba y estaremos de acuerdo en que aquello no era una democracia de ningún tipo.

Por ejemplo: Si en Toledo TODOS los representantes políticos te dicen que van a lucha contra el trasvase Tajo - Segura (independientemente del partido que sea...) y luego cada vez que se aprueba un nuevo trasvase su propio partido les obliga a votar a favor del mismo.., está claro que se está yendo en contra de lo prometido que es precisamente por lo que fueron elegidos... Es sólo un ejemplo, pero creo que se entiende... El problema es que cada vez que hay unas elecciones la gente participa en la farsa y legitima con su voto este régimen de dictadura de partidos...

» autor: --277421--

#46 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--611195-- — Wed, 13 Nov 2019 04:40:05 +0000

#41

Pues sí... Deberían hacer cuentas de los impuestos que pagan en Teruel y cuántos recursos se destinan a esta provincia. A ver si se creen que la A-23 la pagaron ellos. O que las subvenciones que cobran los "agricultores" que viven en Zaragoza o Valencia y van cuatro fines de semana al campo para justificar se las pagan ellos

» autor: --611195--

#45 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--611195-- — Wed, 13 Nov 2019 04:36:07 +0000

#44 Eres consciente de que lo que piden los de Teruel Existe lo tendremos que pagar los de Madrid, Barcelona, Valencia... Y no ellos ¿no?

» autor: --611195--

#44 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

felipet — Wed, 13 Nov 2019 04:30:50 +0000

Con los partidos centralistas PPSOEC´s VOX, gran parte de dinero de nuestros impuestos se va a Madrid, que es como agujero negro donde desaparece el dinero. Cada región podría controlar en que se invierte sus impuestos, Por ejemplo, ¿qué prefieren: que sus impuestos se inviertan en mantener los palacios reales, su guardia real, la parentela del Rey,... o en el hospital de Teruel, en carreteras, vías de comunicación en su región? Los enemigos de los turolenses, sorianos,... no son ni los vascos ni los catalanes; es una oligarquía que hace con nuestros impuestos lo que les da la gana: corrupción, rescates bancarios,....

» autor: felipet

#43 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Herumel — Wed, 13 Nov 2019 04:23:23 +0000

#30 En principio y en final es ilegal e incluso inconstitucional. Más que nada porque lo pone en la constitución. Otra cosa es que los partidos se salten la constitución como les sale del arco del triunfo.

» autor: Herumel

#42 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Herumel — Wed, 13 Nov 2019 04:18:45 +0000

#1 Guadalajara y Toledo son barrios de la España Oficialista de Madrid. Por eso allí ha arrasado VOX. Excluyelos de esa lista, ellos están en el segundo mundo, valgame.

» autor: Herumel

#41 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--597299-- — Wed, 13 Nov 2019 04:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#40 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Pinchuski — Wed, 13 Nov 2019 03:46:52 +0000

#38 echa el cálculo de a ver cuántos escaños obtiene ERC con circunscripción única.

» autor: Pinchuski

#39 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--611503-- — Wed, 13 Nov 2019 03:22:23 +0000

#33 en el senado son listas abiertas con los candidatos minimos para que tengas que poner a todos los del partido que mas te guste. En el mejor de los casos sirve de sistema de veto: "soy del partido X pero este tio me parece un sinverguenza, asi que me lo salto y voto solo a los otros dos, tirando uno de mis votos o dandoselo a otro partido".

La solución evidente es hacer una lista mas larga, con 10~20 personas por partido y que los asientos no se repartan a las personas con mas votos, sino los partidos con mas votos. Ya en una segunda cuenta, sabiendo cuantos asientos tiene cada partido, se calcula para cada partido cuales son las personas ganadoras de esos asientos.

» autor: --611503--

#38 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

la_gusa — Wed, 13 Nov 2019 03:20:09 +0000

#34 casualmente lo que tu llamas reductos independentistas están en provincias de alta población en las que la circunscripción única no les afectaría. No hablamos de 40.000 votos, hablamos de cerca de un millón en el caso de ERC

» autor: la_gusa

#37 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

la_gusa — Wed, 13 Nov 2019 03:16:03 +0000

#19 eso estaría bien si el senado tuviera competencias reales más allá de bloquear ciertos asuntos

» autor: la_gusa

#36 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--611503-- — Wed, 13 Nov 2019 03:15:41 +0000

#25 sin animo de desacreditar lo que comentas, precisamente en Japon, donde vivo, las autopistas tienen limite de 80 y me tiene traumatizado que cada dos por tres hay coches yendo a 60 o 70 en paralelo, bloqueando ambos carriles. Para mi es una tortura lo mal que conducen y lo lento que es ir de un sitio a otro, pero ellos las usan a diario, no se reduce el uso porque no hay mas narices que usarlas (y probablemente no sean conscientes de lo horrible que es porque no han conocido otra cosa).

» autor: --611503--

#35 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

la_gusa — Wed, 13 Nov 2019 03:14:23 +0000

#11 Talavera la primera

Con rima fácil y todo

» autor: la_gusa

#34 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--556871-- — Wed, 13 Nov 2019 03:10:33 +0000

Estaría bien que se presenten para que por fin arreglen la ley electoral y no tengan tanto peso reductos independentistas.

» autor: --556871--

#33 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Pedrita — Wed, 13 Nov 2019 03:05:02 +0000

#9 en el Senado son listas abiertas y practicamente no influye

» autor: Pedrita

#32 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Pedrita — Wed, 13 Nov 2019 03:04:38 +0000

#4 Otra solucion mas sencilla es que la gente lea la papeleta que mete en el sobre y no solo el logo del partido. Asi muchos se enteraran de que no votan a Pedro Sanchez o Pablo Casado sino a Fulanito o Menganito y asi les podran pedir explicaciones o igual se dan cuenta de que ni Fulanito ni Menganito son de su provincia.

» autor: Pedrita

#31 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aokromes — Wed, 13 Nov 2019 02:33:15 +0000

#30 Yo cambiaria, si un partido gana 100 diputados se le da 100 puntos de votos el que gana 90 se le dan 90 puntos de votos, el de 50 se le dan 50 puntos y se deja 1 unico diputado por partido

A la hora de votar:
que el diputado de 100 puntos vota si y los de 90 y 50 votan no, gana el no.

» autor: Aokromes

#30 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--108504-- — Wed, 13 Nov 2019 02:19:10 +0000

Para empezar la disciplina de voto de los partidos debería ilegalizarse, bueno, no haría falta, bastaría con pagar un solo salario por partido para el tío que apriete el botón, sin paguita vitalicia ya desaparecen ellos solos. Y para seguir, no estaría mal que los congresistas se ganasen el voto y el asiento de manera independiente, región a región. Ahora mismo solo rinden cuentas al partido, si tuviesen que rendirlas a sus votantes regionales, otro gallo cantaría.

Y ya, si eliminas las sesiones de investidura y consigues que se elija al presidente como a un congresista más, lo bordas.

» autor: --108504--

#29 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--584079-- — Wed, 13 Nov 2019 01:16:28 +0000

#19 el Senado está pensado para la representación de las comunidades autónomas.

» autor: --584079--

#28 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--166625-- — Wed, 13 Nov 2019 01:10:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#27 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

tetepepe — Wed, 13 Nov 2019 00:47:10 +0000

#17 ¡¡¡Si hombre!!! ¿Y los que somos de pueblos de 947 habitantes qué?
También necesitamos una voz en el congreso.

» autor: tetepepe

#26 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

oliver7 — Wed, 13 Nov 2019 00:44:20 +0000

Al final esto se va a convertir en un "qué hay de lo mío". Por una parte me parece bien, basta ya de que solo vascos y catalanes trinquen la pasta con el gobierno de turno. Pero por otro me parece que si esto prolifera puede llegar a ser un caos ingobernable.

» autor: oliver7

#25 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

mcfgdbbn3 — Wed, 13 Nov 2019 00:41:04 +0000

#22: En el segundo vídeo el tren "TER" circula a 60 km/h.
Imaginad una autovía donde tuvierais que ir a 60 en vez de 120 km/h. ¿Qué pensaríais si la cierran por falta de uso y os dicen que deis un rodeo en lugar de arreglarla?

» autor: mcfgdbbn3

#24 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

SiempreAContracorriente — Wed, 13 Nov 2019 00:40:27 +0000

#19 Pues entonces que cambien la ley y haya circunscripción única. Hasta entonces el Congreso también es una cámara de representación regional (o provincial más bien)

» autor: SiempreAContracorriente

#23 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

NinjaBoig — Wed, 13 Nov 2019 00:36:54 +0000

#13 Vamos a pasar de criticar todos a los "nacionalismos periféricos" a imitarlos todos, con nación o sin ella.

» autor: NinjaBoig

#22 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

mcfgdbbn3 — Wed, 13 Nov 2019 00:28:42 +0000

#2: No te quitaré la razón, pero hay que recordar que fue el PSOE de Felipe González el que eliminó buena parte de las líneas de tren de Soria:
- Santander - Mediterráneo (pasaba por la capital).
- Soria - Castejón (ahora solo queda el tramo sur para ir a Madrid).
- Valladolid - Ariza (no pasa por la capital, pero daba servicio a la provincia)
Además de Felipe González, estaban los ministros Borrell (línea Soria - Castejón) y Enrique Barón (líneas S-M y Valladolid - Ariza) y Merce Sala al frente de Renfe (línea Soria - Castejón).

Noticia del cierre de Soria - Castejón:
www.youtube.com/watch?v=CHPPYtmILDA
www.youtube.com/watch?v=oTzIgxIgXQM
¿Ves lo que dicen al final? Mentira, han pasado 20 años y la línea sigue casi sin mejoras, han renovado un trozo pero el resto sigue en mal estado, y no han rectificado ni una curva. Si te fijas en el vídeo, se ve cómo el camello se mueve y no avanza demasiado rápido (si fuera a 120 casi no se verían las hierbas por la ventanilla), si una carretera está llena de baches, la gente no la usa. ¿Sería aceptable cerrarla en lugar de arreglarla? Pues eso se hizo con el ferrocarril en Soria, porque esas tres líneas no tenían mantenimiento.

Normal que haya despoblación si desmantelan las infraestructuras. Ahora los de "Soria YA" piden mucho la autovía A-11, pero no dicen ni una palabra de la vía de tren, a veces me pregunto si no son una pieza más del sistema, porque pedir las dos cosas no les costaría nada, pero solo piden una. Será que se piensan que la movilidad es el coche y no el transporte público.

Y no os extrañéis si no viene alguno a decirnos que no es necesario que exista un ferrocarril que comunique Zaragoza y Valladolid por el camino más corto sin rodeos ni grandes pendientes.

» autor: mcfgdbbn3

#21 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Jakeukalane — Wed, 13 Nov 2019 00:08:08 +0000

#13 ya sueña con ello en medio de sus oraciones yihadistas.

» autor: Jakeukalane

#20 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Aokromes — Tue, 12 Nov 2019 23:44:54 +0000

#5 con 9.104 votos el pp en Melilla, 11.738 vox en Ceuta y 14.525 vox en Segovia.

» autor: Aokromes

#19 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

ayatolah — Tue, 12 Nov 2019 23:33:09 +0000

#3 bueno, para eso está el Senado, que teóricamente es la cámara de representación regional, y no el Parlamento.

» autor: ayatolah

#18 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

vicus. — Tue, 12 Nov 2019 23:22:41 +0000

Teruel existe y resiste. Arriba la cantonalización.."Voy camino Sooooria, para que me no pierda la memoria qué también existe como Teruel.."

» autor: vicus.

#17 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--166625-- — Tue, 12 Nov 2019 23:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#16 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Carapedo — Tue, 12 Nov 2019 23:22:13 +0000

#3 Ese es uno de los grandes problemas del sistema español. La principal motivación de un político no es servir a sus votantes sino medrar en su partido.

» autor: Carapedo

#15 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

martins — Tue, 12 Nov 2019 22:51:58 +0000

#11 Hagan Sitio a Talavera

» autor: martins

#14 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--495817-- — Tue, 12 Nov 2019 22:48:55 +0000

Que den conciertos.

» autor: --495817--

#13 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--423412-- — Tue, 12 Nov 2019 22:45:59 +0000

#0 la conclusión de que es mucho más rentable invertir en partidos de ámbito regional que en ese viejo bipartidismo que se limita a sumar sus votos a una cesta común nacional sin que estos se traduzcan en beneficios para sus regiones.

Vamos, lo que vienen proclamando los nacionalistas, ahora traducido a partidos provincialistas o regionalistas.
¿Cuánto tardará Abascal en pedir también la ilegalización de estos partidos?

» autor: --423412--

#12 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

tul — Tue, 12 Nov 2019 22:43:25 +0000

#2 40 años votando y aun no se han percatado de que votar ppsoe es tirar piedras contra su propio tejado

» autor: tul

#11 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

sotillo — Tue, 12 Nov 2019 22:42:20 +0000

#1 Talavera

» autor: sotillo

#10 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

PeterDry — Tue, 12 Nov 2019 22:41:23 +0000

Bienvenidos al siglo XIX otra vez.

» autor: PeterDry

#9 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Inutil — Tue, 12 Nov 2019 22:41:20 +0000

#4 para eso, se tienen que votar a personas (en la papeleta), y no partidos.

» autor: Inutil

#8 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

box3d — Tue, 12 Nov 2019 22:41:17 +0000

#2 Noto honrosas omisiones de esa lista.

El poder de abajo hacia arriba suele ser una buena idea

» autor: box3d

#7 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--615324-- — Tue, 12 Nov 2019 22:40:33 +0000

#5 cualquier pueblo de 40,000 habitantes o más es susceptible de tener su propio escaño en el congreso

» autor: --615324--

#6 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Inutil — Tue, 12 Nov 2019 22:40:14 +0000

Un partido como teruel existe en todas las provincias pequeñas de España haría un buen roto a los grandes partidos.

» autor: Inutil

#5 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--77343-- — Tue, 12 Nov 2019 22:38:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#4 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

Priorat — Tue, 12 Nov 2019 22:37:25 +0000

Hay una solución. Que los diputados de cada provincia, se encarguen de la provincia. Que para eso está el sistema. Como no lo hacen, obviamente saldrán otros partidos que si lo hagan.

» autor: Priorat

#3 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

vet — Tue, 12 Nov 2019 22:35:57 +0000

La circunscripción provincial, en teoría, debería dar respuesta a los intereses de cada provincia.
El problema es que los diputados no obedecen ni rinden cuentas a su distrito, sino a su partido.

» autor: vet

#2 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

--616931-- — Tue, 12 Nov 2019 22:35:11 +0000

La única solución para que decenas de provincias no desaparezcan es votar en contra del PP, Vox, Ciudadanos... Que quieren que todo se centralice en Madrid.
Es más, hay que independizarse o morirán

» autor: --616931--

#1 ¿Si Teruel Existe, por qué no Soria? Su fácil escaño alienta la cantonalización del Parlamento

martins — Tue, 12 Nov 2019 22:34:16 +0000

Soria También, Guadalajara Por Qué No, Ávila Se Apunta, Cuenca Por Supuesto, Ciudad Real No Va a Ser Menos, Zamora Ya Era Hora...

» autor: martins