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#155 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

lamona — Wed, 30 Oct 2019 12:06:35 +0000

#153 a ver, venganza, yo es que no soy de ideología fascista, ergo falangista.
Sí de acuerdo, que cuando estaba en la cárcel renegaba del baño de sangre en que se había convertido españa.
Ya lo he dicho antes, sacar a todos los fallecidos y dinamitar el Valle de los caídos.
Y que lo pague Méjico

» autor: lamona

#154 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Wed, 30 Oct 2019 11:51:20 +0000

#153 No es verdad. La justicia y la venganza son diferentes.

La justicia es que se estudie en los libros de los colegios que hay en España cientos de miles de personas inocentes asesinadas y enterradas en cunetas por un régimen dictatorial. Y que también se desentierren los restos de todas esas personas y se les dé una sepultura digna.

» autor: Trigonometrico

#153 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

lamona — Wed, 30 Oct 2019 09:27:33 +0000

#152 ¿justicia social, con la historia, la humanidad?. Justicia sería haber echado esa basura en una cuneta.
Lo del fundador del PSOE es en tono sardónico
Y sacar a José Antonio fundador de falange a imagen y semejanza del partido fascista de Mussolini, sería otro ejercicio de justicia.

» autor: lamona

#152 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Tue, 29 Oct 2019 19:23:38 +0000

#114 Sacar de allí a Franco no es una lucha de partidos, es hacer justicia.

» autor: Trigonometrico

#151 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--596437-- — Tue, 29 Oct 2019 19:13:21 +0000

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» autor: --596437--

#150 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--603171-- — Tue, 29 Oct 2019 15:08:03 +0000

#19 Mi falaciómetro se ha vuelto a romper en apenas pocos días:

Hitler llegó a diputado
Hitler llegó a canciller
Hitler desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera)
Hitler ordenó un genocidio estando en el poder

Primo de Rivera en cambio:

Llegó a ser diputado Ok
LLegó a ser presidente x
Desencadenó una guerra (ordenó a los ejércitos atravesar una frontera) x
Ordenó un genocidio estando en el poder x

Lo que diferencian a Hitler y Primo de Rivera sobre todo fue la responsabilidad que da el poder. Primo de Rivera era fascista, ok, era antidemócrata, ok, dijo barbaridades, ok, pero NO llegó a tener poder. Los golpistas ni siquiera contaron con él.

» autor: --603171--

#149 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

falcoblau — Tue, 29 Oct 2019 00:31:21 +0000

#146 Simulacro de juicio fue el que le hicieron a Lluís Companys finalizada la guerra y capturado por los Nazis.
Quizás tendrías que recordar que José Antonio Primo de Rivera era el lider de la "falange" que tenia como ideología derrocar por las "armas" el gobierno democrático!
Texto: La Falange no se diferenciaba en lo fundamental del partido fascista italiano (Mussolini)
Propugnaban un estado totalitario, autoritario, no parlamentario, nacionalista, unitario e imperialista, así como la organización corporativa del Estado. Además, tenían en común la exaltación de una forma de vida arriesgada, el culto a la violencia y la acción directa.

Un cabrón que quería dar él personalmente un golpe de estado imponiendo su ideología por la fuerza (y lo más triste es ver gente como tú defendiendolo a pesar de ser una versión patetica de una imitación de Hitler o Mussolini)

» autor: falcoblau

#148 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Tue, 29 Oct 2019 00:08:42 +0000

#134 No me cuentes películas. Los republicanos de EEUU son algo similar a la derecha en España, y los Demócratas algo similar a la izquierda. Y eso no tiene ninguna relación con los republicanos y los franquistas durante la guerra civil española.

» autor: Trigonometrico

#147 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--596437-- — Mon, 28 Oct 2019 20:41:34 +0000

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» autor: --596437--

#146 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--596437-- — Mon, 28 Oct 2019 20:35:06 +0000

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» autor: --596437--

#145 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 19:47:14 +0000

#142 Se mire como se mire, fue una burrada que se suele pasar de puntillas por policorrectismo de la izquierda, pero ademas fue un error estrategico garrafal, ya que dieron al bando sublevado el martir que necesitaban, y de paso, libraron a Franco de un rival incomodo.
Si eso no lo niego, pero era un lider rebelde capturado en un clima de guerra (aunque oficialmente aun no habia empezado) y que insistia en seguir sublevandose cuando eso conllevaba pena capital. A mi me parece una mas de las burradas que se hicieron en esa epoca, pero ni remotamente está entre las primeras. Respecto a que fué una cagada estrategica, a posteriori es obvio, pero en aquel momento, si no me equivoco, se percibia a primo de rivera con mas poder que franco

» autor: Varlak

#144 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 19:44:26 +0000

#141 participó en el levantamiento dando ordenes a sus seguidores. Era lider de una de las facciones que se levantaron, por supuesto que seguramente habia razones politicas detras, pero es que te inventas totalmente que no habia, ademas, razones reales.

Que no, tio, que yo creo que se les fue la.mano, pero se basaron en hechos para ello. E insisto, no se para qué querias que me leyera el articulo, la verdad.

» autor: Varlak

#143 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

perrico — Mon, 28 Oct 2019 19:42:03 +0000

#45 El delito de rebelión cometido desde las fuerzas armadas, apoyado por ejércitos extranjeros y matando a todo lo que se ponía en medio es distinto a lo que ha pasado en Cataluña.
No soy independentista y no estoy a favor del proces, pero la comparación clama al cielo.

» autor: perrico

#142 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 19:38:55 +0000

#140 A parte que, dime tu cuando se ha fusilado por tenencia de armas, cuando ni siquiera se fusilaba por rebelion armada, donde la pena era de prision. La pena capital se aplicaba por Traicion, por lo que esto no fue mas que una ejecucion sumaria.

Se mire como se mire, fue una burrada que se suele pasar de puntillas por policorrectismo de la izquierda, pero ademas fue un error estrategico garrafal, ya que dieron al bando sublevado el martir que necesitaban, y de paso, libraron a Franco de un rival incomodo.

» autor: EspañoI

#141 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 19:31:10 +0000

#140 Exacto. Las armas fueron el motivo para arrestarlo en marzo, le metieron indefinidamente en la carcel, y fue fusilado 30 min despues de un juicio sumario por orden del comisario politico de la republica, junto a otros 14 falangistas.

Entre marzo y noviembre del 36 estuvo en la carcel, y el levantamiento fue el 18 de julio, por lo que no pudo participar ni en el levantamiento ni en la guerra. Fue ejecutado sencillamente por su ideologia. Se puede ser poco amigo de la ideologia de la Falange, pero la realidad es que le fusilaron por ser quien era (hijo de Miguel Primo de Rivera), en revancha por el levantamiento.

» autor: EspañoI

#140 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 19:16:38 +0000

#123 ¿exactamente qué parte cambia nada de lo que he dicho? Un uruguayo fan de primo de rivera dice que le fusilaron de forma poco ética (por decirlo de alguna forma), pero siguió siendo condenado por insurrecto y rebelde ¿No? Las armas ni las nombra, que es el tema del que hablabamos antes...

» autor: Varlak

#139 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

lamona — Mon, 28 Oct 2019 18:08:22 +0000

#133 por supuesto, pero por favor, si hacen algo más en ese sentido que lo hagan después de las elecciones, que en la jornada de reflexión con la enpanada mental que llevaré por no oír hablar nada más que de dos temas, no sabré si votar nacional independentismo o nacional catolicismo, algo nacional casi seguro.
Y sinceramente, por mí, exhumar a todos los difuntos, enterrarlos en sus pueblos, dinamitar el valle de los caídos y si queda pasta construir un centro comercial un parque de atracciones o nada, solo plantar árboles.

» autor: lamona

#138 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JoséCanseco — Mon, 28 Oct 2019 18:03:03 +0000

#130 su arquitecto compartía sus ideas y es absurdo que mintiera sobre ello dos días después de la muerte de Franco. Pero bueno, es más fácil creer que Franco era una bellísima persona que hizo el monumento para unir a España, esa es la teoría.

» autor: JoséCanseco

#137 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--607509-- — Mon, 28 Oct 2019 16:39:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607509--

#136 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622443-- — Mon, 28 Oct 2019 16:31:15 +0000

#121 Que manía tiene la gente de interpretar como le venga en gana lo que comento. Digame buen señor en que palabra del comentario justifico o excuso con esa argumentación la muerte de Primo de Rivera. Solo he señalado una obviedad, al igual que te puedo señalar que su encarcelamiento en marzo de 1936 por tenencia ilícita de armas es bastante dudoso, más cuando hubo diputados que llevaron armamento al mismísimo congreso y había un pistolerismo constante en las calles que no respetaban la integridad de las personas ni aun contando con la supuesta inmunidad parlamentaria, siendo el más claro ejemplo Calvo Sotelo, asesinado por guardias de asalto y guardias civiles allegados de ilustres socialistas.

» autor: --622443--

#135 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

makinavaja — Mon, 28 Oct 2019 16:10:13 +0000

#1 No lo fusilaron por sus ideas. Lo fusilaron por ser el jefe, fundador y responsable de la Falange, un grupo terrorista de ultraderecha, responsable de múltiples asesinatos antes de la guerra y durante ella... y no hablemos de después...

» autor: makinavaja

#134 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 15:47:27 +0000

#132 es.wikipedia.org/wiki/República_Social_Italiana

Lo más cercano a aquella época que he encontrado. Ahora el término republicano se asocia con una idea en concreto, en el contexto español con el bando perdedor del golpe de estado, pero ese término ha ido evolucionando y significado diferentes cosas, en su mayoría ligadas a un poder más o menos democrático, pero no todo el mundo pensaba así.

Un poco más tarde está la RDA que se autoproclama República Democrática y no tiene nada de republicano ni de democrático...

» autor: vortice

#133 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--483480-- — Mon, 28 Oct 2019 15:38:51 +0000

#114 Pues, por ejemplo, esa sería una opción. Aunque creo que es más sencillo símplemente sacarlo de ahí y enterrarlo en un cementerio cercano a su lugar de nacimiento o residencia.

Y dejar el mausoleo libre de líderes muertos de uno u otro bando.

» autor: --483480--

#132 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Mon, 28 Oct 2019 15:34:38 +0000

#128 Es difícil asimilar que republicano en aquella épocoa no fuera sinónimo de Democracia.

» autor: Trigonometrico

#131 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622978-- — Mon, 28 Oct 2019 15:28:47 +0000

#118 Las referencias que has dado tú.

» autor: --622978--

#130 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 15:24:48 +0000

#129 eso no demuestra que lo dijera ¿Verdad? La teoria dice que se decidió enterrarle alli tras su muerte, por supuesto si eso es cierto habia que darle una legitimidad a la decision, ya que no es esa la función del valle ni lo fué nunca (al menos en teoria)

» autor: Varlak

#129 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JoséCanseco — Mon, 28 Oct 2019 15:18:24 +0000

#126 La historia del valle de los caídos, en Wikipedia, la cita es del arquitecto que trabaja personalmente con Franco en una entrevista dos días después de fallecer Franco.

» autor: JoséCanseco

#128 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 15:17:59 +0000

#122 no, no hay que creerse nada. Republica no es sinónimo de democracia, de la misma manera que habría republicanos de derechas (tipo CEDA) que no les gustara esa republica, serían en menor medida lo más seguro. Lo que pasa es que piensas que mi término republicano, se refiere a un bando solamente, y en este caso me refiero a gente no monárquica del bando golpista.

» autor: vortice

#127 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 15:16:59 +0000

#125 gracias, esta noche lo leo

» autor: Varlak

#126 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 15:16:09 +0000

#111 no se ni de quien me.hablas ni de donde ha salido la cita, ni de cuando es.

» autor: Varlak

#125 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 15:09:48 +0000

#124 editado

» autor: EspañoI

#124 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 15:08:08 +0000

#123 perdona, cual articulo?

» autor: Varlak

#123 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 15:05:54 +0000

#104 te invito a que leas este artículo, que resume la

www.abc.es/local-alicante/20150311/abci-joseantonio-fusilamiento-alica

Los datos y documentos a los que se hace referencia, los puedes encontrar aquí:
pares.mcu.es/ParesBusquedas20/catalogo/find?idAut=65673&archivo=9&

» autor: EspañoI

#122 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Mon, 28 Oct 2019 15:05:47 +0000

#120 ¿Tengo que creerme que entre los golpistas había republicanos?

» autor: Trigonometrico

#121 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Goomer — Mon, 28 Oct 2019 15:02:13 +0000

#62 Seguro se iba a escapar a tiros... a ver, que lo mataron sin juicio justo no lo dudan mas que cuatro iluminados, lo mismo que hicieron los fascistas con muchos otros también. Pero si es por buscar excusas me parece bien

» autor: Goomer

#120 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 15:01:02 +0000

#60 sin conocer su obra, yo no daría por hecho eso, no creo que todos los golpistas pensaran lo mismo ni quisieran utilizar los mismos métodos y te pongo dos ejemplos: entre los golpistas había carlistas, republicanos, monárquicos, falangistas, etc. una ideología muy diversa donde cada facción tuvo que hacer equilibrios sobretodo después de la guerra y sobre los métodos, cuando se conquistaba pueblos, en algunos sitios se enviaba primero a la tropa africana (a hacer lo que les diera la gana) y luego se enviaba al ejército más regular, por lo tanto sabían que incluso dentro de sus tropas, había gente más salvaje que otra.

» autor: vortice

#119 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Suark — Mon, 28 Oct 2019 14:57:45 +0000

#102 vamos, que ya sea porque creas que ETA-pm eran ángeles (justificas a asesinos) o porque "claro, es que en tiempo de paz...", tiempos de paz en los que nos mataban a bombazos, a un etarra no hay que matarle pero a un fascista sí... es así? Porque para mí un fascista y un etarra (pm o m) son la misma mierda...

» autor: Suark

#118 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 14:55:36 +0000

#61 referencias? mi respuesta va por el motivo de fusilamiento, no tanto el motivo de estar en la cárcel

» autor: vortice

#117 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 14:55:08 +0000

#66 referencias?

» autor: vortice

#116 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Urasandi — Mon, 28 Oct 2019 14:40:13 +0000

#107 Lo había leido hace poco y lo decía de memoria, pero te remito a la fuente:
"En España, donde según historiadores solventes el número de víctimas en represión, combates, hambre y enfermedades se situó en algo más de medio millón, hubo unas 150.000 víctimas de las matanzas franquistas y otras 50.000 de las republicanas"
www.meneame.net/go?id=3201901

Por supuesto se pueden modificar las fechas y los supuestos para que las cifras digan lo que cada uno quiera.

» autor: Urasandi

#115 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--227832-- — Mon, 28 Oct 2019 14:38:01 +0000

#1
Fué condenado por conspiración, no por sus ideas.
Fué parte primordial e indispensable en el golpe de estado del 36. Uno de sus ideólogos.
Siguió dirigiendo a los suyos desde la cárcel, cuando la guerra ya había estallado, coordinando diferentes acciones militares de los falangistas. Entre ellas, el asalto a la cárcel donde lo tenían retenido y donde encontraron armas. #8
Siguió escribiéndose por correo con Mola y Franco desde la cárcel, con la supuesta ayuda de dos guardias (fueron absueltos en el juício).
Lo que dices en #5, aunque es cierto, no concuerda con sus actos. Vamos, que escribió a favor de la reconciliación mientras clandestinamente seguía apoyando el golpe, escribiéndose con los demás conspiradores y dando órdenes a las tropas de falange.

En resumen, no fué fusilado por sus ideas sino por sus actos. Esos actos que llevaron directamente a una guerra civil que siguió apoyando clandestinamente mientras "oficialmente" hablaba de paz.

Podrás discutir todo lo que quieras de si fué justo o injusto. Lo que queda fuera de toda discusión es que lo fusilaran por tener ideas y expresarlas. Hizo muchas mas cosas aparte de expresar sus ideas; las materializó en forma de golpe de estado que provocó una guerra. Y ese fué el motivo de su ejecución.

» autor: --227832--

#114 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

lamona — Mon, 28 Oct 2019 14:37:23 +0000

#35 mejor expresado no se puede.
#49 para compensar se podría exhumar a Pablo Iglesias Posse y enterralo en le valle con honres de estado

» autor: lamona

#113 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

redscare — Mon, 28 Oct 2019 14:34:17 +0000

#48 Y aquí tenemos a Hermann Tersch con el cuarto gin tonic de la sobremesa

» autor: redscare

#112 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--48110-- — Mon, 28 Oct 2019 14:34:03 +0000

#39 En 1936 el Código Penal era el que era. Por supuesto que hoy en día es injustificable la pena de muerte. Pero en aquel entonces formaba parte de la vida diaria de la gente y era una condena perfectamente aplicable en muchos casos. No era inhumana para la sociedad de la época, y los delincuentes de sangre y de delitos de Estado sabían a lo que se atenían cuando cometían sus fechorías. De hecho, la pena de muerte lleva más tiempo entre nosotros que lo contrario.

» autor: --48110--

#111 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JoséCanseco — Mon, 28 Oct 2019 14:33:47 +0000

#105 "El Valle de los Caídos es una basílica católica , la Basílica de la Santa Cruz del ... Francisco Franco ordenó su construcción, y está enterrado allí junto con José Antonio Primo" "En una larga conversación, Méndez hace memoria y revela cómo Franco le confesó en un aparte y señalando el lugar donde hasta hoy está su lápida, el lugar donde quería ser enterrado: «El día que se inauguró la tumba de José Antonio, Franco me llevó paseando hasta el presbiterio y me dijo: “Méndez, y aquí, luego, yo”».

» autor: JoséCanseco

#110 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

falcoblau — Mon, 28 Oct 2019 14:33:44 +0000

#100 Quizás la diferencia es que uno fue juzgado en estado de guerra y el otro no!
Además de que unos utilizaron un movimiento obrero y el otro directamente militares armados (gran parte del ejercito traidor español)

» autor: falcoblau

#109 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Rasban — Mon, 28 Oct 2019 14:32:56 +0000

#103 No estaba diciendo que bin laden merezca la muerte tras ser juzgado. Podrían haberlos metido en prisión a los dos. Si hubiese sido así José Antonio hubiese disfrutado de una vida más larga y próspera porque las leyes habrían cambiado tras la guerra.

» autor: Rasban

#108 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622443-- — Mon, 28 Oct 2019 14:32:17 +0000

#21 Tiene mi voto positivo por haberme sacado una sonrisa, pícaro.

» autor: --622443--

#107 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

escuadron — Mon, 28 Oct 2019 14:32:07 +0000

#72 y eso lo puedes refutar con datos?

» autor: escuadron

#106 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--48110-- — Mon, 28 Oct 2019 14:29:21 +0000

#21 Nah, con el tercer Reich acabó Stalin. Hitler se suicidó solo y exclusivamente cuando ya no quedaba ni una sola posibilidad de no perder la guerra.

» autor: --48110--

#105 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:28:57 +0000

#78 franco no mandó consteuirse ningun mausoleo, de hecho ni si quiera esta claro que quisiera que lp enterraran alli...

» autor: Varlak

#104 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:28:11 +0000

#80 los datos son hechos historicos conocidos, la version oficial es que se encontraron armas en su celda, si tu tienes informacion que lo discuta es a ti a quien le corresponde aportarlos, obviamente.......

» autor: Varlak

#103 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 14:27:55 +0000

#101 José Antonio sí lo fue.

» autor: Ovlak

#102 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

falcoblau — Mon, 28 Oct 2019 14:27:42 +0000

#39 En primer lugar hubo un juicio cosa que no ocurrió con los asesinatos de ETA
En segundo lugar habría que hablar entre la ETA-Pm que luchaba contra una dictadura fascista (hasta el amnistia de 1982) y la ETA-M que realizó actos terroristas en democracia.
Tampoco es lo mismo la "pena de muerte" en tiempos de guerra que en tiempos de paz

» autor: falcoblau

#101 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Rasban — Mon, 28 Oct 2019 14:26:49 +0000

#98 No lo dudo. Ni siquiera fue juzgado.

» autor: Rasban

#100 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

escuadron — Mon, 28 Oct 2019 14:26:25 +0000

#79 Largo Caballero también fue un traidor a la democracia y no se le fusiló.

» autor: escuadron

#99 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--152249-- — Mon, 28 Oct 2019 14:26:14 +0000

Una víctima como otra cualquiera, por eso el ocupa un lugar destacado en el Valle de los Caídos.

» autor: --152249--

#98 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 14:26:05 +0000

#83 Y Osama Bin Laden también.

» autor: Ovlak

#97 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--50303-- — Mon, 28 Oct 2019 14:25:27 +0000

Musollini también fue una víctima puestos a decir gilipolleces... y que decir de los miles de soldados nazis que murieron en campos de concentración rusos, también víctimas no??

El PSOE con tal de conseguir los votos de Ciudadanos las gilipolleces que son capaces de decir...

PD: Primo de Rivera está enterrado al lado del altar del Valle de los Caídos con honores propios de jefes de Estado o de Papas, no mezclado sus huesos en las criptas como el resto de víctimas, eso a la señora ministra se le olvidó mencionarlo...

» autor: --50303--

#96 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--48110-- — Mon, 28 Oct 2019 14:25:10 +0000

#31 La república no hizo, ni de lejos, los mismos asesinatos. La república era un gobierno legítimo (el gobierno español legítimo) que se defendía de militares sublevados. Los sublevados siguieron matando, reprimiendo y robando de manera autoritaria por 40 años más sin ninguna legitimidad. Estoy harto de la comparación república/sublevados. No hay comparación.

» autor: --48110--

#95 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

redscare — Mon, 28 Oct 2019 14:25:01 +0000

#34 Hombre, traición en tiempo de guerra... creo que es de las pocas excepciones que permiten aplicar pena de muerte en muchos países que la han eliminado para cualquier otro delito.

» autor: redscare

#94 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

escuadron — Mon, 28 Oct 2019 14:24:29 +0000

#78 siempre pensé que Franco no quería ser enterrado en el valle...

» autor: escuadron

#93 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

lamona — Mon, 28 Oct 2019 14:24:15 +0000

#11 de la misma manera que los Jordis

» autor: lamona

#92 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--607509-- — Mon, 28 Oct 2019 14:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607509--

#91 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--424445-- — Mon, 28 Oct 2019 14:21:58 +0000

#1 El que se le considere víctima no entra en la realidad distópica de mnm, de ahi que se negativice el envío hasta el punto que probablemente se saque de portada.

» autor: --424445--

#90 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622443-- — Mon, 28 Oct 2019 14:21:52 +0000

#71 Échale un vistazo a #56

» autor: --622443--

#89 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--586837-- — Mon, 28 Oct 2019 14:21:05 +0000

Para una vez que Carmen calvo dice una verdad...

Por favor , freírme a negativos, me ponen

» autor: --586837--

#88 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vicus. — Mon, 28 Oct 2019 14:20:52 +0000

Este PSOE cada día más se parece a la falange auténtica..

» autor: vicus.

#87 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--209417-- — Mon, 28 Oct 2019 14:19:39 +0000

#75 Por aportar algo a esto: Durruti tenía un hermano falangista, al que por cierto, acabaron asesinando los mismos falangistas.

» autor: --209417--

#86 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

femen — Mon, 28 Oct 2019 14:18:15 +0000

#5 Ah, que primo de rivera era un fachilla asi sin importancia, aha, vale.

» autor: femen

#85 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

falcoblau — Mon, 28 Oct 2019 14:18:12 +0000

#42 creo que estás abriendo otro tema que no tiene que ver con si era culpable de traición o no!

» autor: falcoblau

#84 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

elhobbit — Mon, 28 Oct 2019 14:18:07 +0000

No voy a entrar en discusiones sobre si fue mas o menos victima.... pero el PSOE a este ritmo va a terminar sustituyendo el himno oficial por el cara al sol y la rosa por una esvástica...

» autor: elhobbit

#83 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Rasban — Mon, 28 Oct 2019 14:17:58 +0000

#37 ¿Lo fusilaron? Pues fue una víctima. Lo demás son excusas.

» autor: Rasban

#82 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--209417-- — Mon, 28 Oct 2019 14:17:50 +0000

Mussolini también fue víctima, si nos ponemos estrictos con el término

Pero a un asesino de masas o a un promotor de genocidios como el que ocurrió en España pues no los lloro tanto, la verdad.

» autor: --209417--

#81 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--50303-- — Mon, 28 Oct 2019 14:17:40 +0000

#1 y por eso está en un lugar destacado en el. Valle de los caídos? Por ser una víctima igual que el resto que están mezclados sus huesos y muchos sin identificar?? O es por sus ideas por las que esta donde esta? Si fuera víctima y rojo no estaría en ese lugar...

Bonita demagogia la tuya...

» autor: --50303--

#80 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 14:17:00 +0000

#70 pues si hay datos, creo que este es el momento de que los aportes.

» autor: EspañoI

#79 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

falcoblau — Mon, 28 Oct 2019 14:16:44 +0000

#34 Fue juzgado y en tiempo de guerra la alta traición suele terminar en pena de muerte!
Era un fascista y un traidor a la democracia y por tanto un traidor al pueblo de España

» autor: falcoblau

#78 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JoséCanseco — Mon, 28 Oct 2019 14:16:10 +0000

#46 Eso es, Franco mando a construirse un mausoleo, con mano prácticamente esclava, y luego cogió a muertos del bando republicano para que los enterrarsen allí también cual faraón.

» autor: JoséCanseco

#77 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--607509-- — Mon, 28 Oct 2019 14:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607509--

#76 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Bley — Mon, 28 Oct 2019 14:15:52 +0000

#1 Inquietante como algunos progres justifican su asesinato.
Fue injustamente condenado y ejecutado rápidamente, una víctima de esa decadente república.

De hecho él abogaba por que no hubiera guerra, al contrario que Largo Caballero y la Pasionaria que se puede ver en el diario de sesiones del Parlamento de deseaban la guerra.
Franco no lo aguantaba, aunque supo aprovechar su martirio.

» autor: Bley

#75 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Fanpiro — Mon, 28 Oct 2019 14:15:45 +0000

De un contemporáneo de Primo de Rivera:
durrutibuenaventura.blogspot.com/2014/11/palabras-de-durruti-sobre-jos

» autor: Fanpiro

#74 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--357143-- — Mon, 28 Oct 2019 14:14:46 +0000

#5 Y que se siente que toda la turba de fachas de menéame te vote positivo los comentarios?

» autor: --357143--

#73 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

jormars2 — Mon, 28 Oct 2019 14:14:42 +0000

Aunque últimamente esté llegando todo tipo de spam de Jotapov a Portada dirigido desde ciertas campañas que todos sabemos, hay que saber que la verdad es que Calvo ha hablado de los informes que se realizaron con la ley de Memoria Histórica, y ha remarcado que "el informe que elaboraron los expertos que integraban la comisión sobre el futuro del Valle de los Caídos, por encargo del entonces presidente del Gobierno José Luis Zapatero, ya apuntaba la conveniencia de que nadie estuviese enterrado en un lugar preeminente. Pero en ningún momento se planteó la salida de Primo de Rivera del valle al considerarlo una víctima de la Guerra Civil".

Hacer la campaña desde la mentira tendenciosa está muy feo, pero más feo está que todos estos recortes, falsos contextos y paparruchas lleguen a portada de Menéame.

» autor: jormars2

#72 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Urasandi — Mon, 28 Oct 2019 14:14:34 +0000

#31 La república hizo la tercera parte. No hay equidistancia.

» autor: Urasandi

#71 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--586837-- — Mon, 28 Oct 2019 14:14:11 +0000

#43 Tuvo el mismo juicio justo que pudieron tener algunos republicanos al acabar la guerra , pero claro el no es víctima a no ser de izquierdas

» autor: --586837--

#70 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:13:55 +0000

#63 yo te digo los datos que hay, y por supuesto que habia un componente politico y fue un acto despreciable en una epoca despreciable, pero decir que fue solo por sus ideas es faltar a la verdad.

» autor: Varlak

#69 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

fpove — Mon, 28 Oct 2019 14:13:47 +0000

#47 Esto es como la fabula del lobo, que claro ya acostumbrados a decir tonterias cuando dice algo verdad la gente duda .

» autor: fpove

#68 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--267125-- — Mon, 28 Oct 2019 14:13:08 +0000

#5 tienes toda la razón. Lo siniestro de toda esta corriente de pensamiento basada en que "izquierda buena y derecha mala", es que si defiendes esto al final parece que eres falangista.

» autor: --267125--

#67 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

mmlv — Mon, 28 Oct 2019 14:11:15 +0000

#3 Claro. Y Hitler fue una víctima del terrorismo:

es.wikipedia.org/wiki/Atentados_contra_Hitler

» autor: mmlv

#66 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--607509-- — Mon, 28 Oct 2019 14:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607509--

#65 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--615166-- — Mon, 28 Oct 2019 14:10:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --615166--

#64 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--586837-- — Mon, 28 Oct 2019 14:10:10 +0000

#46 Es que esto es como la ley de género, si le zurras a una mujer es violencia de género pero si te zurra a ti es mucha menos la condena de la que te puede caer a ti

» autor: --586837--

#63 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 14:09:28 +0000

#51 ajá, en juicio sumario, por Rebelión militar, con acta secreta, por orden del comisario político Llopis, y con otros 14 fusilados esa misma mañana, con tiro a discreción sin orden de fuego...

Seguro seguro que fue verdad lo de las dos pistolas. ¿Qué preso no las tendría?

» autor: EspañoI

#62 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622443-- — Mon, 28 Oct 2019 14:09:27 +0000

#43 En la cárcel no dejaban tener armas, pero el sí tenía. Concretamente dos pistolas y más de cien cartuchos.

» autor: --622443--

#61 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622978-- — Mon, 28 Oct 2019 14:09:11 +0000

#33 Yo tampoco soy experto en la vida de este señor, pero de ello se deduce que le metieron en la cárcel antes de dar el golpe de estado, por tanto le encerraron por otros motivos

» autor: --622978--

#60 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Trigonometrico — Mon, 28 Oct 2019 14:08:56 +0000

#30 Para este tío la libertad suponía ser fusilado y enterrado en una cuneta, supongo.

» autor: Trigonometrico

#59 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--607509-- — Mon, 28 Oct 2019 14:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607509--

#58 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:07:27 +0000

#19 es que fue una victima de la II guerra mundial. Se puede ser culpable y victima ade la.vez, si yo me estrello con el coche por ir bebido ¿No cuenta como victima de accidente de trafico?

» autor: Varlak

#57 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JohnnyQuest — Mon, 28 Oct 2019 14:07:05 +0000

#38 Tienes razón, el que es asesinado es una victima. Pero no tienes razón en que fuera por sus ideas.

Desde la misma cárcel hacía llamamientos al levantamiento como la carta a los militares del 4 de mayo: Cuando lo permanente mismo peligra, ya no tenéis derecho a ser neutrales.. Es verdad que cuando vio claro que de esa no escapaba empezó a decir que la lucha era interna, por Dios, no una guerra civil. Pero claro, supongo que todos nos haríamos caquita si vemos peligrar el pellejo.

No inventes, o especifica lo que quieres decir. Este señor trabajó duro por la radicalización del panorama español a través de falange y su dialéctica de las pistolas y los puños, y trabajó duro por promover el levantamiento.

Si por alguna razón crees que es un personaje digno de honra, flaco favor le haces al poner el foco en la debilidad de temple que tuvo al final.

» autor: JohnnyQuest

#56 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--622443-- — Mon, 28 Oct 2019 14:06:47 +0000

#5 Soy una persona bastante revisionista con la década de 1930 en España y muchas veces he tenido problemas por criticar la ensalzación de la Segunda República o el explicar los diversos motivos que llevaron al golpe de julio de 1936. No obstante, en lo que te refieres a Primo de Rivera, estás contando una verdad a medias.

En efecto, durante los meses posteriores al estallido de la guerra tras el fracasado golpe de estado, Primo de Rivera envió misivas para conciliar a ambos bandos, pero esto se debió más a su delicada situación (preso en zona republicana, los intentos por sacarle habían fracasado, la sentencia del Tribunal se acercaba...), por lo que quiso posicionarse en una línea más suave. Además, estos mensajes se lanzan justamenente (mira tu que coincidencia) cuando el gobierno republicano pensó en canjearlo por otros presos o utilizarlo como elemento mediador entre los gobiernos enfrentados, pero finalmente lo desestimaron, siendo declarado culpable de conspiración a finales de noviembre.

Y hablando de conspiración, si es cierto que conspiró contra la República, otra cosa es que su modelo de golpe y su influencia fueran ínfimas entre los militares, los cuales pasaban bastante de él. Aun así, poco antes del 18 de julio, prometió que los hombres de la Falange se alzarían junto a los golpistas.

Dicho todo esto, ¿se podría considerar a Primo de Rivera víctima? Tengo mis dudas. En efecto fue ejecutado sumariamente, pues no dio ni tiempo a que se corroborará la sentencia cuando ya estaba fusilado, aunque no es menos cierto que los cargos que se le impusieron realmente eran verdaderos. Aun así, normalmente en la República ni siquiera por delito de rebelión se condenó a muerte a nadie (me refiero a los mandatos de la izquierda, véase a Sanjurjo), por lo que ejecutar de conspiración (delito menor) a este señor puedo llegar a entender que se le consideré víctima. Tema aparte esta el porqué fue detenido, que ahí ya se puede entrar en otro debate.

» autor: --622443--

#55 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--623173-- — Mon, 28 Oct 2019 14:06:07 +0000

#21 el nazismo ha acabado? Primera noticia, los que quedaron en plaza artós para repartir a indepes eran demócratas de bien. Es más, los mal llamados lazis? Según mucha porquería que comenta por aquí defiende que los independentistas son nazis. Es todo muy gracioso.

» autor: --623173--

#54 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--202084-- — Mon, 28 Oct 2019 14:05:38 +0000

#1 "ha hecho enfurecer a la izquierda en la redes sociales", así que sí.

» autor: --202084--

#53 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Bernalsberg — Mon, 28 Oct 2019 14:05:26 +0000

#1 Primo de Rivera era el líder de Falange, organización y cuya militancia estaba asesinando a militares fieles a la República y obreros armados que resistían los embates del fascismo, además de asesinar y dañar a civiles inocentes por dónde pasaban. Su asesinato fue legítimo, aunque fuera un error estratégico en el seno de la guerra.

» autor: Bernalsberg

#52 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Dramaba — Mon, 28 Oct 2019 14:04:27 +0000

#42 Dentro de las opciones de la respuesta "no", esa es una de las posibilidades. Nadie merece la pena capital...

» autor: Dramaba

#51 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:04:22 +0000

#26 fue fusilado por tener un arma y balas estando en una celda, no por sus ideas y por ayudar a organizar el alzamiento desde la carcel, apoyando la traicion al estado

» autor: Varlak

#50 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Urasandi — Mon, 28 Oct 2019 14:02:58 +0000

#1 Debe haber distintos tonos de rojo, porque este tipo ocupa un lugar destacado.

» autor: Urasandi

#49 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--483480-- — Mon, 28 Oct 2019 14:02:33 +0000

#1 Ciertamente es así, sin embargo, yo soy partidario de quitar la tumba de ahí. ¿Porqué? Porque ha de ser un lugar dónde se rinda culto a los muertos de los dos bandos, y José Antonio era de uno de los dos bandos (esto es un hecho). O enterramos ahí a una figura importante de los rojos, o lo quitamos, que le den digno entierro en otra parte, y se dedique el valle a todos los muertos de la guerra civil.

No sé si se entiende bien mi exposición. También quitaría a los de las fosas comunes y les daría digno entierro en otros lugares (por ejemplo, en sus pueblos).

» autor: --483480--

#48 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

pivoaparek — Mon, 28 Oct 2019 14:02:13 +0000

Aunque a la escoria filocomunista radical os escueza. José Antonio es víctima. Fusilado tras un juicio exprés sin fundamento alguno por sus ideas, mejores o peores, pero ideas.

Diría que me sorprende el odio de los ignorantes pero la verdad es que no.

» autor: pivoaparek

#47 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

TroppoVero — Mon, 28 Oct 2019 14:02:09 +0000

Joder, para una verdad que dice Carmen Calvo, va el personal y la critica. Meteros el sectarismo por donde os quepa.

» autor: TroppoVero

#46 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Varlak — Mon, 28 Oct 2019 14:01:41 +0000

#41 pero en cualquier caso fue una victima de las que murieron en la.guerra.civil, que es de lo que se trata. El valle de los caidos se hizo para conmemorar a los que murieron por la guerra civil, por eso lo enterraron ahí, quien no tenia sentido.que estuviera era.Franco

» autor: Varlak

#45 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

jonolulu — Mon, 28 Oct 2019 14:01:15 +0000

#1 Hay que ver, con lo que os gusta el delito de rebelión, salvo cuando lo aplican...

» autor: jonolulu

#44 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Goomer — Mon, 28 Oct 2019 14:01:10 +0000

#8 Estaba en la cárcel antes de la rebelión, y no, no encontraron armas en su celda, esa fue una de las muchas excusas para matarle sin un juicio justo

» autor: Goomer

#43 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Goomer — Mon, 28 Oct 2019 13:59:49 +0000

#2 Rebelión armada, desde la cárcel, no se.. algo no concuerda ¿Les dejaban tener armas en la cárcel?

Primo de Rivera era fascista: Si, Se rebeló por las armas: No, Tuvo un juicio justo: No...

Pues no sé, si hubiera sido comunista fusilado en la cárcel si se podía considerar victima ¿?

» autor: Goomer

#42 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

UnDousTres — Mon, 28 Oct 2019 13:58:14 +0000

#40 No. La pena de muerte no la merece nadie.

» autor: UnDousTres

#41 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 13:57:33 +0000

#38 Pero es que no se le condenó por sus ideas, sino por sus actos. Es como si ahora Junqueras tuviera que haber sido absuelto porque no fue personalmente a poner las urnas el 1-O. Parece que olvidas que era un dirigente político, al cual sus seguidores obedecían fiel y fanáticamente. Dió órdenes directas a sus militantes de sumarse al ejército sublevado y, por lo tanto, a la rebelión contra el legítimo gobierno. En otra conversación sobre el tema ya admití que por convicciones yo no lo hubiera fusilado debido a que estoy en contra de la pena de muerte, pero no tengo duda que su sentencia fué con arreglo a derecho en un estado legítimo y democrático.

» autor: Ovlak

#40 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Dramaba — Mon, 28 Oct 2019 13:57:15 +0000

#38 El que planeó los atentados del 11S merecía la pena de muerte?

» autor: Dramaba

#39 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Suark — Mon, 28 Oct 2019 13:56:50 +0000

Todos estos que justificáis su fusilamiento por sus actos: justificaríais el fusilsmiento de etarras por sus actos? Solo pregunto...

» autor: Suark

#38 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:52:01 +0000

#37 Una cosa son ideas y otras actos. ¿Merecen las ideas pena de muerte? Yo creo que no.

» autor: --605881--

#37 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 13:50:56 +0000

#34 Pues vaya eufemismo el de "causa" para una rebelión armada. No todos los responsables aprietan el gatillo. Y, en muchos casos, tienen más responsabilidad los que no lo aprietan que los que se ven obligados a hacerlo.

» autor: Ovlak

#36 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:49:30 +0000

#35 Me ha gustado tu punto de vista. Aunque sigo opinando que en este caso yo si tomaría a José Antonio como una victima.

» autor: --605881--

#35 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Noeschachi — Mon, 28 Oct 2019 13:47:34 +0000

#25 Según la ley previa al fallido golpe de estado la conspiración contra la república y el delito de insurrección eran castigadas con la pena capital. Ley por cierto redactada por la CEDA tras los hechos de Asturias para mas ironía. Tanto los jueces de carrera como el tribunal popular lo condenaron por ambos delitos y pidieron conmutar la pena por cadena perpetua, pero fue el consejo de ministros quien tuvo la última decision y decidió mantener la pena. Que por cierto no fué una decisión unánime - por ejemplo los ministros de Izquierda Republicana votaron por conmutar la pena.

Ahora, fuera de lo que es la ley y personalmente yo estoy en contra de la pena de muerte. Incluida la de este señor. En ese sentido se le puede considerar una "víctima", pero al decirlo la ministra viene a deslegitimar la legalidad republicana. Lo mismo que llamar víctima del estado a cualquier condenado a día de hoy. Otro tema es que el señor en cuestión tenga un lugar de honor en un mausoleo del estado, pero eso es otra discusión.

» autor: Noeschachi

#34 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:47:15 +0000

#32 Pues igual que yo me puedo sumar a una causa. ¿Merece estar en la cárcel? Puede ser ¿Merece fusilamiento? Pues...no se yo.

» autor: --605881--

#33 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 13:46:44 +0000

#5 Sin ser expereto en el tema, la wikipedia dice lo contrario, se escribia con Mola (entre otros) y en Julio del 36 Primo de Riveran le animó a hacer un golpe de estado estando él en la cárcel...

» autor: vortice

#32 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 13:46:24 +0000

#5 Y antes de escribir esas misivas escribió cartas al general Mola y circulares a Falange sumándose a la rebelión.
Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!

» autor: Ovlak

#31 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:45:04 +0000

#28 La república hizo lo mismo. No nos engañemos. Me resulta curioso la imagen idílica que se tiene de esa época de la república. Nada mas alejado de la realidad. Que los sublevados eras unos cabrones con pintas, nadie lo duda. Pero en ese momento la república estaba en completa descomposición e incapaz de contener la violencia de muchos grupos políticos de distinto signo.

» autor: --605881--

#30 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

vortice — Mon, 28 Oct 2019 13:44:55 +0000

#1
Un grupo de españoles, soldados unos y otros hombres civiles, no quieren asistir a la total disolución de la Patria. Se alza hoy contra el Gobierno traidor, inepto, cruel e injusto que la conduce a la ruina. […] Trabajadores, labradores, intelectuales, soldados, marinos, guardianes de la patria: sacudid la resignación ante el cuadro de su hundimiento y venid con nosotros por España una, grande y libre. ¡Que Dios nos ayude! ¡Arriba España!

José Antonio Primo de Rivera. 17 de julio de 1936.

De la wikipedia.

» autor: vortice

#29 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

srskiner — Mon, 28 Oct 2019 13:41:01 +0000

#19 No sabía que Hitler estaba en la cárcel y sin ocupar ningún cargo público el día que empezó la II guerra mundial.

#8 Es como si mañana se inicia una revolución en Cataluña y fusilan a Junqueras.

» autor: srskiner

#28 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

azad — Mon, 28 Oct 2019 13:40:59 +0000

#11 Si la república hubiera actuado antes se habría abortado la rebelión.

Los sublevados hicieron miles de asesinatos preventivos. Habían preparado las listas con los nombres de las personas a asesinar.

» autor: azad

#27 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

azad — Mon, 28 Oct 2019 13:38:35 +0000

#1 Cuando te fusilan la sangre tiene que ser roja, o no vale. Fake.

» autor: azad

#26 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

EspañoI — Mon, 28 Oct 2019 13:38:15 +0000

#8 cuando se produjo el alzamiento del 18 de julio, José Antonio llevaba ya 4 meses en la cárcel, y siguió en ella hasta su fusilamiento en noviembre.

No tomó parte ni el alzamiento ni tuvo ocasión de entrar en guerra. Fue fusilado por falangista,es decir, por sus ideas.

» autor: EspañoI

#25 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:36:04 +0000

#22 Esa fue la excusa. ¿Merecía estar en la cárcel? Posiblemente...¿Merecía que lo fusilaran? No lo tengo tan claro.

» autor: --605881--

#24 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--496908-- — Mon, 28 Oct 2019 13:35:34 +0000

#17 Ni ahora

» autor: --496908--

#23 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--119151-- — Mon, 28 Oct 2019 13:35:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#22 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Noeschachi — Mon, 28 Oct 2019 13:34:28 +0000

#8 Soy el último fan de este facha, pero recordemos que estaba detenido tres meses antes del dia del fallido golpe de estado también llamado alzamiento.

#11 Fué detenido por posesión ilegal de armas, lo cual era previsible y reconocido por el propio acusado

» autor: Noeschachi

#21 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:30:38 +0000

#19 Pues fue precisamente Hitler el que acabo con el nazismo. Descerrajando un tiro en la sien a su líder.

» autor: --605881--

#20 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--517057-- — Mon, 28 Oct 2019 13:29:46 +0000

#8 Precisamente fue un pulso entre la Paca y la República, pero si se justificó en base a sus ideas también.

» autor: --517057--

#19 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

cuarentaytresbotas — Mon, 28 Oct 2019 13:29:04 +0000

Los que defendeis que Primo de Rivera fue víctima supongo que también defenderéis que Hitler es víctima de la II Guerra Mundial.

» autor: cuarentaytresbotas

#18 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--517057-- — Mon, 28 Oct 2019 13:27:29 +0000

#2 Fusilado por odio hacia unas ideas y de manera muy reprobable, y te lo dice un anarquista.

» autor: --517057--

#17 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

oso_69 — Mon, 28 Oct 2019 13:27:23 +0000

#9 Cierto. En 1936 el comunismo no tenía absolutamente nada de democrático.

» autor: oso_69

#16 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:27:11 +0000

#14 Anda que no estaba contento Paca cuando integro a la Falange...El enano no quería que nadie le hiciera sombra.

» autor: --605881--

#15 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Aubreyde — Mon, 28 Oct 2019 13:26:22 +0000

Absolutamente. Fue fusilado SOLO por su adscripción ideológica y sin haber tenido ninguna participación en el golpe de estado que inició la guerra civil, más allá de un conocimiento previo y meramente aproximado de lo que se cocía (estaba en la cárcel de Alicante desde marzo de 1936) .

Y diría más. Fue víctima por partida doble, porque a Franco también le convenía muy mucho que lo apiolaran. Son conocidas las sospechas de que desde el bando sublevado se torpedearon más o menos directamente las diferentes intentonas tipo comando para liberarlo.

» autor: Aubreyde

#14 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--517057-- — Mon, 28 Oct 2019 13:26:18 +0000

#1 La FAI no se dió cuenta del error y el favor que le hacia a la Paca...

» autor: --517057--

#13 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Ovlak — Mon, 28 Oct 2019 13:26:17 +0000

#1 No le fusilaron por sus ideas sino en aplicación del CP vigente por delito de rebelión al dar órdenes directas desde la carcel a los militantes de falange para unirse al golpe de estado. Primo de Rivera no era un santo y conocía la ley perfectamente ya que era abogado.

» autor: Ovlak

#12 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--583681-- — Mon, 28 Oct 2019 13:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#11 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:25:51 +0000

#8 Por esa misa regla de tres deberían fusilar a la mitad de la población. No. La república comenzó a hacer detenciones preventivas. Entre ellas las de Primo de Rivera. ¿Como coño va a mandar la sublevación si estaba en la trena?

» autor: --605881--

#10 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

JoeCricket — Mon, 28 Oct 2019 13:22:53 +0000

#1 no sólo para los rojos, en la historia muchas opciones no catalogadas como "rojas" han sido calladas con muerte y violencia; por ejemplo el movimiento de la rosa blanca o guardias civiles y militares leales a la república.

Pero si algo se merece ser callado y exterminado, eso sería el fascismo.

» autor: JoeCricket

#9 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:22:46 +0000

#6 En eso no me meto. Puesto que esta claro que la Falange era muchas cosas pero nada democrático. Pero resulta curioso ver como gente que defiende como victima a comunistas redomados no sean capaces de ver el paralelismo con fachas redomados.

» autor: --605881--

#8 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Priorat — Mon, 28 Oct 2019 13:22:15 +0000

#1 No, no le fusilaron por sus ideas. Le fusilaron por apoyar y estar metido en el alzamiento contra la democracia y provocar una guerra civil con ello.

Y se precipitó después de meses de carcel, al encontrarse en su celda 2 pistolas y 100 proyectiles.

Obviamente en una guerra y con un tipo con pistolas en su celda, se decidió fusilarlo. Quien siembra vientos, recoge tempestades.

» autor: Priorat

#7 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Omóplato — Mon, 28 Oct 2019 13:22:11 +0000

#1 Pues claro que lo fue. Pero a lo mejor el tema va de que un fascista no puede tener un lugar de veneración en un espacio público. Y mucho menos si quieres vender la moto de que el Valle de los Caídos es un lugar por la concordia y la transición.

» autor: Omóplato

#6 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

x.y.z — Mon, 28 Oct 2019 13:20:33 +0000

Otra cosa es que merezca ni una pizca de consideración o respeto.

» autor: x.y.z

#5 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:19:21 +0000

#2 No, Primo de Rivera no tuvo nada que ver con el asunto. Es mas, en la cárcel escribió varias misivas para acabar con la guerra.

Y oye que era un facha redomado, pero es injusto que a unos se los trate de victimas y a otros no.

» autor: --605881--

#4 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--424445-- — Mon, 28 Oct 2019 13:18:55 +0000

A ver, cierto es que Franco aprovechó la fama de Jose Antonio y de la falange española hasta el punto de no hacer nada por evitar que se lo cargaran y erigirse él mismo como único heredero del partido de falange, con el consecuente apoyo de los fascistas italianos y los nazis alemanes, sin duda.

Jose Antonio ejecutor ejecutor no fue, pero en cambio sí que le fusilaron. No Franco (aunque él se aprovechara), otros.

» autor: --424445--

#3 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

Bat00Io — Mon, 28 Oct 2019 13:18:19 +0000

Según la Declaración Universal de los DDHH, el Convenio de Ginebra, etc. Lo fue.

Quien lo niega se retrata a si mismo.

» autor: Bat00Io

#2 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

chavi — Mon, 28 Oct 2019 13:17:57 +0000

#1 Bueno, estoy en contra denla pena de muerte. Pero a lo mejor fue por rebelión armada...

» autor: chavi

#1 "José Antonio Primo de Rivera es una víctima». Carmen Calvo en TVE

--605881-- — Mon, 28 Oct 2019 13:15:17 +0000

Y lo fue. Le fusilaron por sus ideas. ¿O solo vale para los rojos?

» autor: --605881--