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#200 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EspañoI — Wed, 23 Oct 2019 22:00:46 +0000

#199 No seré yo quien rechace un debate en su sentido más primitivo, un combate de ideas. Más aún cuando sucede que alguien contesta con la cabeza en lugar de las tripas. Vivimos tiempos en los que la inmediatez se ha llevado por delante la razón, y normalmente se considera que alguien tiene razón por gritar más alto y dar mas "zasca".

Así que recojo el guante, e intentaré hacer honor a la gran molestia que supone escribir tanto para una sola persona, al contrario de la tendencia de este medio.

Debo ser de esas pocas personas que disfrutan de las ciencias políticas y de la filosofía como aficionado, ya que mi rama "oficial" es las matemáticas aplicadas y la computación. Leo leyes, e historia de las leyes para entender porqué el mundo es un lugar tan interesante hoy día.

Intentaré ir por párrafos para mantener el orden de las ideas, salvo que alguna idea conexa me haga saltar por el texto.

Por supuesto que hago uso del criterio histórico, ya que una de las fuentes de derecho es la costumbre, ya que, a pesar de ser la menos influyente, es la que legitima el uso de una ley. Una ley es un código al que nos adherimos puesto que cuando llegamos ya estaba ahí. Es como cuando se llega a una frutería en la que todos hacen cola, por civismo aceptamos ese código y esperamos nuestro turno.
Esto no significa que el corpus deba ser rígido, muy al contrario debe evolucionar con los tiempos, pero la naturaleza conservadora implícita en un sistema legal hace que estos cambios se hagan muy despacio.

En lo que discrepo es en la afirmación de que el Estado Nacion es un artefacto de los historiadores. Es un concepto que tiene una serie de fechas de nacimiento bastante exactas, como El tratado de Westfalia, nace el concepto de frontera entre dominios o La Revolución Francesa, se recupera el concepto de república ideado por los Griegos; Pero sin duda el nacimiento como tal fue la Constitución de los Estados Unidos, en la que el pueblo se Auto-proclama soberano de unos territorios delimitados, con una población asentada, y un gobierno establecido por un marco legal propio.

En cuanto a los reinos, solo me voy a referir a los europeos, ya que son los únicos que ofrecen dudas argumentales. Si miramos al Reino de Arabia Saudí, literalmente significa que es la Arabia de la familia Saud, son SUS dominios, del mismo modo que Las Españas eran de Carlos IV. Son la prueba viviente de la diferencia entre un Estado y un Reino en su concepción original.

Hoy en día las monarquías europeas son vestigios históricos sin poder ejecutivo, no más allá que las atribuciones de representación como cabeza del Estado, y a veces ni eso, y su legitimidad está sometida a un corpus legal que establece sus limitaciones, algo impensable hace solo 200 años.

Respecto a tu segundo párrafo, bien, concuerdo contigo, no es lo mismo la descripción formal de una forma de gobierno (filosofía y politología) que una descripción de su funcionamiento real ( historia). Pero convendrás en admitir que si se pudiera escribir en un texto como administar de forma perfecta una sociedad de primates, no haría falta política, solo seguir el manual.
Desde mi punto de vista no podemos más que atender a las ideas y definiciones IDEALES de los racionalistas como Descartes, Hobbes o Russeau, cuando introdujeron el concepto de ciudadanía, y luego compararlo con la implementación pragmática sobre monos bañados en testosterona.

Es la consecuencia lógica del -ismo, tenemos genios como Locke inventando el estado liberal, y vienen unos oportunistas y lo adaptan a su liberalismo, Marx crea una teoría económica, y unos oportunistas crean el marxismo-comunismo. Imagina la cara de Einstein cuando alguien tomó sus descubrimientos en física para crear armas devastadoras.

Algo parecido puedo decir del estado de Derecho. Aquí tambien podemos atribuir un origen muy concreto, el Rechtsstaat alemán, que bebe directamente de la obra de Kant. "El imperio de la ley debe proteger a los ciudadanos del abuso de poder del Estado." Esta frase resume todo, y se ve su influencia en las fuentes de derecho de nuestra constitucion.

Y vuelvo sobre lo mismo, creo que estamos en la misma linea de pensamiento, solo que yo me atengo más a la definición doctrinal, porque aunque sea papel mojado, no deja de ser una mera comparación de marcos de referencia, y el único que tenemos es la historia y nuestro corpus jurídico, que dicho sea de paso, es un fiel reflejo de nuestra historia (tradiciones, fueros, ordenanzas, código napoleónico, etc).

No puedo más que darte las gracias por tomarte tu tiempo en contestarte, y espero haber honrado tu esfuerzo con mi respuesta.

Un saludo.

» autor: EspañoI

#199 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

sananselmodecanterbury — Tue, 22 Oct 2019 22:06:42 +0000

#90

Te agradezco las molestias que te has tomado en refutar mi argumento ("argumento" un poco a vuelapluma, pero argumento después de todo). Y te lo agradezco (más allá de que siempre es de agradecer la refutación que va al caso y no a la persona) entre otras cosas porque lo que estás haciendo viene a ser el despliegue o desarrollo de lo que sin duda sólo podría dar lugar a una comunidad política que lo fuera de verdad. Vamos, que has venido a hablar, a razonar, y eso es lo que está siempre por encima, y que no está de más recordarlo de vez en cuanto. Y esto también te lo digo porque, obviamente, tengo razones que discrepan; pero se trata de dejar claro que, por encima de cualesquiera conclusiones o productos de razón, por encima está la razón o el razonamiento mismo; mientras eso no reine, no hay comunidad política posible, pues en torno a ninguna idea podrá jamás haber comunidad en paz.

Por desgracia tampoco dispongo de mucho tiempo, pero, sí que aprovecho el lance y te devuelvo unas notas a la contra:

Lo primero que diría de todo lo que dices es que estás aprovechándote en tu argumentación del "criterio histórico" de forma inconsistente en favor de tu argumento (dicho de otra forma: me denuncias anacronismo, pero sólo en un sentido). Me explico: si la distinción entre 'reino' y 'estado' (que por cierto: esa distinción la hacen los historiadores, pues su criterio es histórico, pero no así los teóricos del Estado) si la distinción entre 'reino' y 'estado', que es una distinción que estableces en razón de definiciones que son ACTUALES, sirviera como argumento para negar que por ejemplo en el s. X hubiera estados, entonces tampoco se podría decir que hubiera reinos, precisamente porque la definición de 'reino' que estás haciendo valer es actual, y por la misma razón, incluso, se podría decir que reinos sólo los hay ahora, dado que 'reino' es una palabra de un vocabulario que NO TIENE EQUIVALENCIA más que en virtud de una TRADUCCIÓN con nada que hubiera en el s. X. Ni podrías decir que hubo regímenes ni nada. Que esto me lleva a la segunda cuestión:

efectivamente, tú mismo lo dices bien, estás dando definiciones FORMALES (que es por cierto lo que yo denunciaba en mis comentarios); pero es que decir "formales" no es simplemente decir algo así como "verdaderos" ni mucho menos. Hay que tener claro lo que se dice cuando se habla de "definición formal". Por lo pronto una definición formal no es sino una definición "ideal" (atenida obviamente a criterios de consistencia, pero eso sólo en cuanto a su formalidad lógica), entre otras cosas porque "forma" e "idea" en materia de definiciones quieren decir lo mismo. Y esto quiere decir, entre otras cosas, que son definiciones que se postulan ad hoc, como reglas o normas o paradigmas a seguir, en este caso, en la acción política. Pues bien: otra cosa muy distinta es una definición MATERIAL. Y esto quiere decir que, una cosa es intentar definir cómo DEBEN SER las cosas (pero de poco valen por cierto estas definiciones cuando han salido de "dentro" de la actividad institucional misma que se trataba de normativizar), y otra cosa muy distinta es intentar DESCRIBIR cómo son las cosas (o sea DEFINIR MATERIALMENTE), de acuerdo a las nociones que se manejan en el estado actual del vocabulario. Luego, quien se dedica a hacer teoría del estado, no tiene ningún interés en ninguna definición formal por el sencillo motivo de que todas ellas no son sino cosas que se dicen desde dentro del objeto que el teórico quiere describir desde fuera. Así es que un teórico del Estado no tiene ningún inconveniente en identificar como 'estado' cualquier cosa que responda a los mismos criterios de lo que define MATERIALMENTE un estado actual, y en la medida en que responda a ellos. Y así es que no te vas a poder encontrar en ninguna teoría del Estado una distinción como la que tú estás intentando hacer valer, porque, ni es pertinente, ni tiene ningún elemento DESCRIPTIVO.

Y en cuanto a lo de "de Derecho", sucede exactamente igual. Ya te digo que, si esas cosas las has aprendido en una universidad (que lo supongo simplemente porque las universidades dejaron ya hace muchos años de dedicarse a la actividad teórica en favor precisamente del culto al formalismo doctrinal); digo que si las has aprendido en una universidad, desde ya te digo que te han robado descaradamente la oportunidad de darte a conocer (y entrenarte en) la actividad teórico-descriptiva propiamente dicha, cuyos criterios formales son otros muy distintos, como es natural, pues su objetivo no es el de LEGITIMAR o sostener la legitimidad del régimen de turno, sino intentar averiguar qué es lo que le define, qué le caracteriza, qué tiene en común con otros casos parecidos pasados, y qué tiene de diferente. "Derecho", pues, no hay ni un sólo teórico que lo describa ni lo admita tal y como tú lo estás entendiendo, entre otras cosas porque tus definiciones salen del mismo Derecho que estás intentando definir, luego no contienen ni elemento ni criterio descriptivo alguno. Pero vamos: de qué piensas que están hablando Spinoza, o Hobbes, o Maquiavelo, y a cuento de qué crees que teóricos modernos del Estado y el Derecho los citan y los discuten y los comentan, como Weber, Marcuse, Adorno, García Nieto, García-Trevijano, etc. etc.?

Y bueno, es que ya eso del "orden constitucional"... Si quieres que diferenciemos el orden constitucional de España, por ejemplo (que por cierto, podríamos entrar también a hablar de los criterios lingüísticos en razón de los cuales cabe o no cabe decir que el español es latín mal hablado, y en razón de qué criterios España es una entidad dependiente o no de lo que se entienda por lengua española, que es un asunto muy discutido y debatido, y desde luego no va a haber modo de razonar nada si partimos de definiciones formales dadas por y para la legitimación del objeto definido). Siquieres que diferenciemos el orden constitucional de España, de, por ejemplo, el del ISIS (el Estado Islámico ese), por supuesto no tengo ningún inconveniente, y de hecho lo creo necesario. Ahora bien, insisto: la definición habrá de ser material, y sus criterios deben de ser explícitos, podamos así estar seguros de que el interés de esos criterios no es otro que la precisión descriptiva, y no así meramente el de justificar lo que de antemano ya creíamos, o nos decíamos. Así que, por lo pronto, habría que aclarar, por ejemplo, cuales son los criterios de legitimidad de un orden constitucional más allá de lo que sus "ordenados" o incluso interesados dicen. O sea, cómo se ha fundado eso, y en razón de qué se sostiene, por qué mecanismos, etc. Y luego ya podemos pasar a la discusión de la legitimidad "natural", por decirlo así, o sea, en qué medida son justos o no, deseables o no, etc., los criterios que hemos descrito como materiales. En el caso de España, por ejemplo, lo que se entiende por "orden constitucional", desde el punto de vista material o científico, no nos interesaría más que en tanto que emblema del relato que el poder instituido o Estado construye para sí mismo. No nos dice nada. Vamos, que estás hablando como un hombre de Estado, no como un teórico, ni investigador, ni científico, y mi afirmación era enteramente de ese orden. No ha habido nunca ningún Estado que no se autoproclamase el derecho de gobierno y el derecho de hacer Derecho, definirlo, desarrollarlo, conforme a sus criterios de derecho. Ya hace muchos años, siglos, de hecho, que la definición material reconocida para 'derecho' no es otra que 'poder', y "poder" entre otras cosas para decidir o definir quién tiene derecho a qué, quién no, y conforme a qué. Obviamente, ese otro "derecho" que es el que el Poder instituye, ya no es el mismo "derecho" que el Estado tiene en tanto que "de Derecho": no lo es, por el sencillo motivo (y dicho rápidamente) de que el Derecho que el Estado produce es lo que de toda la vida de dios se ha llamado "papel mojado". Y esto ya hace muchos años que Spinoza lo soltó y desde entonces no hay teórico que no reconozca que, materialmente hablando, tú tienes tanto "derecho" de algo como poder efectivo tengas de obtenerlo o sobre ello. Así que, si el estado de España, por ejemplo, tiene unos mecanismos administrativos capaces de hacer que tú puedas tener lo que él te reconoce como de tu derecho, pues en esa medida tú tienes poder (sólo que subordinado, obviamente), o no lo tienes (vamos, que puedes tener formalmente todo el derecho del mundo, y materialmente cero patatero). Así pues, si quisiéramos hablar de hasta qué punto orden constitucional es materialmente lo que formalmente dice ser, lo que hay que comprobar es hasta qué punto, y con qué grado de eficacia y prontitud puede cualquiera hacer valer lo que en ese ordenamiento se dice. Lamentablemente, esto ha venido siendo de toda la vida de dios un cuento. Muy pocos estados se han acercado ni un poquito a lo que decían ser.

» autor: sananselmodecanterbury

#198 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Tue, 22 Oct 2019 21:03:21 +0000

#191 Pues hale, al juzgado.

» autor: Islu

#197 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Hart — Tue, 22 Oct 2019 17:57:37 +0000

#192 Eso es un tipo de palabra especial, pero no me acuerdo cuál era su nombre ni origen. No soy lingüista y tú tampoco, que sepa. Así que no tengo interés en seguir está conversación que no vamos a llegar a ningún lado.

» autor: Hart

#196 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

derivada — Tue, 22 Oct 2019 17:44:56 +0000

#195 ay perdón que no había visto tu nick. zapatero a tus zapatos.

» autor: derivada

#195 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--596452-- — Tue, 22 Oct 2019 16:35:20 +0000

#193 No es creativa . Son las reglas del español.
La gente en español y francés a Beijing le llaman "Pekín". A Londres no se le llama "London".

Yo no entiendo por qué andar mezclando lenguas es "progre" y hablar normal y con sentido común es "rancio" o "facha".

» autor: --596452--

#194 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Tue, 22 Oct 2019 16:26:55 +0000

#185. Los jueces, en cualquier rango y para cualquier tribunal de justicia deberian ser funcionarios independientes elegidos por los propios ciudadanos y si me apuras tan solo por criterios de méritos propios además de un sorteo para promover que los políticos 'tejan relaciones' lo más alejados posible del poder judicial.

Sin los 'tres poderes' bien separados no se puede hablar de democracia, en todo caso se podría hablar de algo que 'ligeramente' se le parece.
_{(CC #21)}

» autor: frankiegth

#193 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

derivada — Tue, 22 Oct 2019 16:23:43 +0000

#97 no te voy a negar que has sido muy creativo con tu respuesta. He ido a ver que opina el periódico carcamal por excelencia sobre esto y dice así: www.google.com/search?q=site:abc.es+lleida

» autor: derivada

#192 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

crissis — Tue, 22 Oct 2019 16:09:22 +0000

#153 Es que te acabo de dar un ejemplo de femrnino neutro: guitarrista.

Da igual lo que yo y tu consideremos, la lengua tiene una evolucion historica, no hablamos asi porque alguien lo haya decidido.

» autor: crissis

#191 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Tue, 22 Oct 2019 15:27:25 +0000

#184 si y también la información básica que todos los interesados en el tema ya conocemos, pero por lo visto tu no.

» autor: --609928--

#190 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--623367-- — Tue, 22 Oct 2019 15:25:50 +0000

#4 A ver, lo que le ha quitado votos no es lo que hizo el chapucero de Fernandez Diaz y sus mariachis, la hostia electoral se explica por lo que han hecho ellos solitos.

- Nepotismo y ascensos por via bragueta.
- Navajeos en el partido sin ninguna verguenza.
- Expulsion de quien no comulga con Galapagar.
- Propuestas economicas que cualquiera con una educación mediana sabe que son imposibles.
- Posicionamiento en Cataluña de ni si ni no, sino todo lo contrario.
- Posicionamiento en temas de feminismo digno de Barbijaputa.
- Absoluta incompetencia en los sitios donde han gobernado (Madrid no cuenta, ahi ha gobernado Carmena y Cadiz tampoco, que Kichi es mas listo que toda la cupula de Galapagar junta).

Y estas cosas, amiguitos, la gente las ve porque la prensa informa y se queda en casa o vota a otro. Ah, no que la prensa es tambien mala malisima, solo Publico y un par de medios financiados por Iran son los que estan en posesion de la verdad.

» autor: --623367--

#189 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

th3b1gb0ss — Tue, 22 Oct 2019 15:20:25 +0000

#186 Oh yeah, viva el marxismo y el islam.

» autor: th3b1gb0ss

#188 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--623367-- — Tue, 22 Oct 2019 15:19:13 +0000

#132 No te hace falta, ya eres bastante obtuso por ti mismo, no te hace falta que te digan lo que tienes que censurar.

» autor: --623367--

#187 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--623367-- — Tue, 22 Oct 2019 15:17:35 +0000

#159 Se dice animadversión o aversión. No se si estara cegado o no #29, pero asi os va a los de Podemos. Eso sí, darle al botoncito de negativo a los comentarios que no comulguen con Galapagar se os da de miedo.

» autor: --623367--

#186 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 15:15:10 +0000

#182 Oh, yeah. No hablo de deuda. Pero tienes razón, VOX no ha pedido todavía nada. Con lo de los islamistas marxistas iraníes les llega a 2021.

» autor: JohnnyQuest

#185 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 15:11:07 +0000

#183 Si cuanto menos se puede dudar de su independencia, me parece legítimo criticar al indivíduo. La dependencia sensuarl entre poderes se basa en las relaciones que se tejen entre los indivíduos.

Pero sinceramente, poner el foco en la teoría de los poderes me parece un poco falacia del hombre de paja... se critica la sentencia por venir del gobierno. Se está criticando al ejecutivo. Están "cabreadas por una sentencia judicial" #6 por interpretarla como dependiente de los intereses del gobierno. ¿habrá soflamas y cánticos contra el judicial? Pues lo expuesto al principio.

» autor: JohnnyQuest

#184 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Tue, 22 Oct 2019 13:34:40 +0000

#178 Si buscas en google encuentras hasta extraterrestres. No creas todo.

» autor: Islu

#183 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Tue, 22 Oct 2019 13:17:51 +0000

#180. '...¿Cuál es tu postura? ¿Que la separación de poderes está garantizada?...'

Es todo muy sencillo de entender. Actualmente en España se puede confiar en la independencia de cualquier juez de primera instancia y probablemente de los de segunda instancia pero cuanto nos topamos con tribunales de justicia 'superiores y especiales' como el 'Tribunal Supr_€mo' o la 'Audi_€ncia Nacional' directamente vinculados con la política y sus intereses visto lo visto cuanto menos es para desconfiar de su independencia.
_{(CC #21)}

» autor: frankiegth

#182 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

th3b1gb0ss — Tue, 22 Oct 2019 13:14:47 +0000

#177 Ou yeah, toma la info:
www.eldiario.es/economia/partidos-politicos-Caixa-Banco-Santander_0_92

Efectivamente, Podemos no es el único partido estatal que actualmente no tiene deuda con la banca dado que ni ciudadanos ni VOX tienen deuda actual con la banca, por lo que basta ya de la trola de que ellos son los únicos. Igualmente que yo sepa VOX no ha pedido un préstamo al banco en su trayectoria. Y mira que no me caso con ningún partido (y mucho menos con VOX) pero la verdad debe estar siempre por delante.

En cualquier caso, a ver si es que me confundido con tu argumento.. ¿Que tratas de decir con que los adelantos se devuelven con intereses a entidades privadas? Lo sospechoso sería que les dieran préstamos de gratis.

» autor: th3b1gb0ss

#181 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 12:59:39 +0000

#179 Hubo pagos a una entidad, antes de que cierta entidad existiera... aham.
A ver, las leyes de la lógica suelen ser aplicables y transportables a otros casos.
1. a paga a b
2. b crea un partido c
3. a ha financiado a c
Por lo que si lo que dices no es una tontada, podría usar la misma lógica con:
Rivera trabajó en CaixaBank. CaixaBank financia a C's ¡Los catalanes están detrás de Riverita!
Creo que has dicho una tontada.

... me he quedado sin ejemplos porque Abascal, Casado y Pedrito no han dado un palo al agua en su vida, hulio.

» autor: JohnnyQuest

#180 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 12:54:16 +0000

#21 Lo repito, pero no me queda claro lo que quieres que entendamos. Si la separación de poderes existe, entonces por supuesto que no tiene sentido criticar al poder judicial. Pero si no existe, o se puede poner en tela de juicio, entonces hay una posibilidad de contaminación; de guarreridas españolas entre ambos poderes, entre individuos. Y por ende, estos individuos serían criticables.
¿Cuál es tu postura? ¿Que la separación de poderes está garantizada?

» autor: JohnnyQuest

#179 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Tue, 22 Oct 2019 12:53:57 +0000

#176 nunca ha habido financiación regular, lo que a habido son pagos de venezuela a La cupula de podemos, que luego formo podemos.

» autor: --609928--

#178 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Tue, 22 Oct 2019 12:53:07 +0000

#175 no tienes ni puta idea. Busca un poco por google.

» autor: --609928--

#177 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 12:48:59 +0000

#161 O yeah. Y todos menos uno piden adelantos a la banca en base a ese futuro ingreso. Adelantos que se devuelven con intereses.

» autor: JohnnyQuest

#176 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JohnnyQuest — Tue, 22 Oct 2019 12:47:45 +0000

#55 Creo que separa las ideas con "...", por lo que de la primera instancia no se deriva la segunda. La comprensión lectora se ve mejorada por la lectura desapasionada.

Sin ser un acólito podemita, todavía tengo que ver una prueba de esa financiación irregular de Podemos. O a lo mejor es que la comprensión lectora te ha jugado otra mala pasada.

» autor: JohnnyQuest

#175 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Tue, 22 Oct 2019 12:22:25 +0000

#174 Monedero es asesor y ha trabajado en muchos países y no ha donado nada a Podemos. Ni Pablo Iglesias ni nadie de Podemos ha hecho ninguna asesoría en Venezuela.

» autor: Islu

#174 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Tue, 22 Oct 2019 10:33:03 +0000

#173 No es que no haya pruebas, la millonada que cobró monedero que te piensas que es?
El tema es que no hicieron nada ilegal. No que no hayan recibido financiación indirecta de Venezuela :
Yo soy Pablo iglesias hago una asesoría y cobro unas cantidades desproporcionadas pero legítimas. Luego esas cantidades que ya son mías las meto en podemos porque soy así de solidario.
Ilegal no es pero está claro que hay dinero venezolano que que acabado en podemos de una u otra manera

» autor: --609928--

#173 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Tue, 22 Oct 2019 10:28:18 +0000

#155 Jajajaja. Aun estamos esperando esas pruebas que iban a salir de un momento a otro.

» autor: Islu

#172 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Endor_Fino — Tue, 22 Oct 2019 10:16:43 +0000

#164 Jajajá te agradezco que me quieras otorgar ese mérito, pero no soy acreedor de ese premio.

» autor: Endor_Fino

#171 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Tue, 22 Oct 2019 08:58:29 +0000

#170 También. Sobre todo al día siguiente de las elecciones.

Son alucinantes.

» autor: Stiller

#170 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--582294-- — Tue, 22 Oct 2019 08:55:54 +0000

#13 ¿Y montar manifestaciones por unos resultados electorales no es una burrada?

» autor: --582294--

#169 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

siyo — Tue, 22 Oct 2019 08:23:51 +0000

#132 Pues alguien te ha puesto negativos.. yo no..
Por otro lado tampoco te he insultado.. buen día.

» autor: siyo

#168 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Segope — Tue, 22 Oct 2019 08:20:21 +0000

#167 Pues tú mismo. Sí que tienes la piel fina. Yo no coincido con nadie al 100% en mis opiniones o gustos, ni siquiera conmigo mismo de un tiempo para otro. Por este motivo podría odiar a todo el mundo o buscar las opciones que más se me acerquen, antes que permitir que la corrupción y la mafia se lo coman todo.

» autor: Segope

#167 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ramsay_Bolton — Tue, 22 Oct 2019 08:15:41 +0000

#166 quien ha dicho eso?, yo digo lo que dijo ella, que cambiaron el nombre porque muchas mujeres no se sentian incluidas en el nombre anterior. solo eso. de ahi, saca tus conclusiones, que yo ya he sacado las mias. era votante de podemos y ahora me quedo en casa.

» autor: Ramsay_Bolton

#166 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Segope — Tue, 22 Oct 2019 08:13:58 +0000

#163 Claro, un partido solo para mujeres. Los hombres que votan están en la lista de espera para el cambio de sexo.

» autor: Segope

#165 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

silencer — Tue, 22 Oct 2019 08:12:58 +0000

#162 Bueno, entieno lo q dices, pero hay q ser justos: Ademas de q sin ellos no hubiera podido ser posible (por nº de votos), tomaron un papel muy activo y se lo curraron mucho.

» autor: silencer

#164 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Vidriogamer — Tue, 22 Oct 2019 08:03:52 +0000

#142 España esta como esta por héroes como tu, hay que votar al menos LADRÓN, LÓGICA APLASTANTE, hasta podemos esta de acuerdo en privatizar el sistema de salud publico, pero oye, mientras roben menos, luego nos vamos a la privada a pagar precios de EEUU, conozco gente muy honrada pero ninguno se dedica a la política.

» autor: Vidriogamer

#163 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ramsay_Bolton — Tue, 22 Oct 2019 08:02:01 +0000

#156 yo lo veo asi porque Montero dijo que lo cambiaron por eso, si sabes tu mas que la numero 2 del partido...pues oye...cuentanos mas.

» autor: Ramsay_Bolton

#162 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 22 Oct 2019 08:00:46 +0000

#99 #114 Estuve a punto de incluirla. Pero teniendo en cuenta que se necesitaba el voto de otros muchos partidos pequeños, y que el principal proponente fue el PSOE (y con más voto), creo que atribuírselo y decir que "no habría sucedido" sin ellos es dudoso. Así que no lo conté.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#161 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

th3b1gb0ss — Tue, 22 Oct 2019 07:59:06 +0000

#4 Hombre, pues claro que el Estado pasa dinero a CIudadanos y VOX, el estado le paga dinero en subvenciones a TODOS LOS PARTIDOS que sacan escaños en el parlamento.

» autor: th3b1gb0ss

#160 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

rafaLin — Tue, 22 Oct 2019 07:45:46 +0000

#147 un par de aclaraciones: El legislativo no está nada alejado del poder judicial, de hecho es el poder legislativo el que nombra al poder judicial. En España no hay separación de poderes.

Los indultos los da el ejecutivo, no el legislativo (aunque el ejecutivo es nombrado por el legislativo, así que no hay mucha diferencia).

» autor: rafaLin

#159 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

omega7767 — Tue, 22 Oct 2019 07:20:46 +0000

#29 echo un vistazo a tus comentarios y se percibe una total adversion hacia Podemos y ni en comentario das razones de lo q tiene Podemos

da la impresion de q estas cegado, q eres infeliz en tu vida...

» autor: omega7767

#158 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

sotanez — Tue, 22 Oct 2019 07:18:57 +0000

#70 A la hora de votarles allá cada cual si le basta o no, pero un artículo periodístico debería intentar ajustarse a la realidad lo máximo posible...

» autor: sotanez

#157 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

soth_sp — Tue, 22 Oct 2019 07:07:17 +0000

El artículo es de la sección de humor, ¿no?

» autor: soth_sp

#156 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Segope — Tue, 22 Oct 2019 07:04:21 +0000

#100 #103 Lo puedes ver como más te guste. Por ejemplo Unidas las personas, las poblaciones, las ideas, la gente, etc, etc. Pero creo que con las personas es suficiente. Tú ves sólo Unidas las mujeres...háztelo mirar.

» autor: Segope

#155 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Tue, 22 Oct 2019 06:53:35 +0000

#135 ¿que opinas de las millonadas que pagaba el gobierno de venezuela a la cupula fundadora de podemos? ¿cuanto a donado despues esa cupula?

» autor: --609928--

#154 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

kudeiro — Tue, 22 Oct 2019 06:23:12 +0000

Se os olvida que Podemos también fue el responsable de la llegada del hombre a la luna

» autor: kudeiro

#153 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Hart — Tue, 22 Oct 2019 04:53:35 +0000

#143 Bueno, pues empieza a considerar neutro el femenino también.

Guitarristo.

» autor: Hart

#152 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--424445-- — Tue, 22 Oct 2019 04:28:47 +0000

#18 Toda la razón.

Y se olvidan que el PSOE siempre estuvo detrás, ya puestos a ser justos con la gente que vota y los partidos que realmente ganaron elecciones (que por cierto, me parece de vergüenza que se atribuyan ellos absolutamente todos los méritos y de manera unilateral, ni que el 15 M fueran ellos y sólo ellos, dios mío cómo se han apropiado del asunto )

Además a esa lista habría que añadir que la directora del medio que difunde esta #listachorra estuvo a esto de ser directora de RTVE. Y habría que ver exactamente si no lo fue finalmente también por Podemos, que lo dudo.

Igual de hijos de puta y caraduras que el partido podrido y similares. Engañabobos de los cojones.

Propaganda electoral, eso es lo que es esta portada.

» autor: --424445--

#151 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--548504-- — Tue, 22 Oct 2019 03:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --548504--

#150 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

silencer — Mon, 21 Oct 2019 22:40:39 +0000

#115 Eso va a ser obra y gracia de Pedrito Sanchez, el visionario

» autor: silencer

#149 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--621034-- — Mon, 21 Oct 2019 22:30:04 +0000

Gracias "Podemos". Algunas de las que apostamos por vosotras sabemos que no ha sido fácil. Sigamos!!

» autor: --621034--

#148 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

escuadron — Mon, 21 Oct 2019 22:23:41 +0000

#86 a mi lo que me llama la atención es que califique a OkPublico de periódico

» autor: escuadron

#147 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

escuadron — Mon, 21 Oct 2019 22:02:58 +0000

#43 No te has enterado de nada de lo que te ha dicho. Está diciendo que el problema no son los jueces sino el legislativo, y que manifestarse en contra de una sentencia es un sinsentido. Los indultos los facilita el legislativo, muy alejados del poder judicial, por lo que estás comparando peras con plátanos.

» autor: escuadron

#146 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--581708-- — Mon, 21 Oct 2019 22:01:42 +0000

#42 www.elperiodico.com/es/politica/20180524/el-pp-primer-partido-condenad
SENTENCIA DE LA GÜRTEL
El PP, primer partido en el Gobierno condenado por corrupción
La Audiencia Nacional entiende que el partido se enriqueció "en perjuicio de los intereses del Estado"

Defender a esos chorizos, eso es odiar a España, sinvergüenza.
Corre a votar a quienes destruyen tu país mientras cuelgas tu bandera corroída por el sol del balcón, para tapar vuestra indecencia.

» autor: --581708--

#145 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

crissis — Mon, 21 Oct 2019 21:04:26 +0000

#39 Pero son los buenos! Es censura por el bien de todos! Que tu no sabes ni lo que es bueno para ti, piltrafilla!

» autor: crissis

#144 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

crissis — Mon, 21 Oct 2019 21:02:50 +0000

#19 Donde queda aquello de "los de abajo contra los de arriba"

» autor: crissis

#143 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

crissis — Mon, 21 Oct 2019 21:01:15 +0000

#103

Lo del género neutro ya lo dejamos para otro día.

Por cierto, mi grupo machista busca guitarristo. Que sea muy hombre y machirulo.

» autor: crissis

#142 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Endor_Fino — Mon, 21 Oct 2019 20:49:42 +0000

#129 Más o menos es así. Me explico un poco:

Si votáramos sólo al que es puro 100% no se podría votar. No creo que nadie pueda decir que su partido político favorito tiene todo lo que él considera importante y la fuerza para hacerlo realidad. Ergo se trata de votar al programa con el que uno se identifique más, y al grupo que más capaz sea de llevarlo a la realidad. Un partido puede tener un programa muy bonito pero ser incapaz de llevarlo a término, bien por falta de fuerzas, o por falta de honestidad.

Por tanto se trata de votar lo que uno considera mejor para la sociedad (o para sí mismo incluso) o, dicho de otra manera, votar al mal menor si no hay nada que le llene lo bastante como para tener su confianza.

En mi caso, Podemos no tiene el 100% de mis aspiraciones, pero ni de lejos (ya me ha decepcionado en muchos aspectos). Sin embargo, he de admitir que todavía les considero un mal menor frente a PP o PSOE. Lo mismo que considero un mal menor a Más País por razones similares. Así que mi voto irá para uno de estos dos partidos. Tienen cosas buenas y malas ambos, pero considero que las cosas malas son bastante llevaderas (bueno, Pablo Iglesias o su mujer no resultan muy llevaderos ...) pero también que tienen sus cosas buenas y también hay que reconocerlas, sin llegar a la pendatería y al elogio fácil del artículo que nos ha reunido aquí de Público.

» autor: Endor_Fino

#141 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 20:47:16 +0000

#138 Para el gobierno central en las ultimas elecciones?

Si ya, por eso las repetimos.

» autor: DangiAll

#140 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--303994-- — Mon, 21 Oct 2019 20:41:59 +0000

..Galapagar no tendría tanta presencia de Guardia Civil, por ejemplo.

1,2,3 responda otra vez.

» autor: --303994--

#139 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--608421-- — Mon, 21 Oct 2019 20:39:23 +0000

#116 Si. Por supuesto. Por mi, a la cárcel todos.

Alucino con los que pensáis que el PP o el PSOE no son organizaciones criminales.

» autor: --608421--

#138 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Mon, 21 Oct 2019 20:17:05 +0000

#114 El PSOE pactó con Ciudadanos que yo recuerde.

» autor: Islu

#137 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Culpepper — Mon, 21 Oct 2019 20:15:59 +0000

Que Marhuenda and co. dejasen de hablar del PSOE como el Anticristo y pasasen a considerarlo "un partido serio".

» autor: Culpepper

#136 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Mon, 21 Oct 2019 20:11:09 +0000

#13 Y cuando aparece un partido que pone en jaque a los de siempre entonces se ponen en funcionamiento las cloacas y los medios para desactivarlo. Todo atado y bien atado.

» autor: Islu

#135 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Islu — Mon, 21 Oct 2019 20:07:56 +0000

#55 Estás hablando con un financiador de Podemos. Se admiten preguntas.

» autor: Islu

#134 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Niltsiar — Mon, 21 Oct 2019 19:55:56 +0000

#10

» autor: Niltsiar

#133 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Niltsiar — Mon, 21 Oct 2019 19:53:17 +0000

#118 No, a los del PP vasco probablemete no... a muchos del resto de España sí, ETA les venía de perlas.
No solo usaban sus atentados como publicidad (ejemplo máximo: 11-M) si no incluso para robar dinero público... que tiene tela.

» autor: Niltsiar

#132 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Niltsiar — Mon, 21 Oct 2019 19:48:46 +0000

#39 Hola!
Te voy a votar negativo en los dos comentarios, por mentiroso y demagogo.
Si crees que soy parte de una organización, es que eres bobo. Sin ofender, es por si te ayuda plantearlo.
Beeesis

» autor: Niltsiar

#131 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

johel — Mon, 21 Oct 2019 19:46:11 +0000

#104 El resurgimiento de estos falsos patriotas es como el pus de una herida, no es la causa de la enfermedad sino una consecuencia, podemos solo es otro sintoma de la enfermedad en ningun caso la causa.
Si se cumpliese la ley, no la justicia sino la ley, vox estaria ilegalizado y esa gente que pretende ser nazi siendo realmente patriotas de carton completamente huecos por dentro, en sus respectivos armarios.
Rercordemos que esta probado que han recibido dinero de una organizacion terrorista en europa y que no condenan los asesinatos de masas de nuestro caudillo, ambas cosas contempladas en la ley de partidos "financiacion terrorista y condena explicita de la violencia"

» autor: johel

#130 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Aitor — Mon, 21 Oct 2019 19:30:43 +0000

¿Cómo saben lo que habría o no habría sucedido? ¿Son adivinos? ¿Tienen el poder de ver universos alternativos?

» autor: Aitor

#129 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Vidriogamer — Mon, 21 Oct 2019 19:28:50 +0000

#125 ¿Entonces estos mienten menos que los otros? pues abra que votarles ¿no?

» autor: Vidriogamer

#128 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--95040-- — Mon, 21 Oct 2019 19:26:29 +0000

Onceavo: Sin Podemos no hubiera habido dislexia en el Parlamento.

» autor: --95040--

#127 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Vidriogamer — Mon, 21 Oct 2019 19:23:58 +0000

#1 Madre mía los grupos censores.

» autor: Vidriogamer

#126 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Vidriogamer — Mon, 21 Oct 2019 19:21:17 +0000

Lo único que ha hecho PUDIMOS es quitarme las ganas de votar

» autor: Vidriogamer

#125 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Endor_Fino — Mon, 21 Oct 2019 19:11:11 +0000

#73 Hombre, hay que reconocer que es tentador dejarse llevar sólo por los fallos. El problema de Podemos es que empezaron apuntando tan alto que cualquier fallo se magnifica por leve que sea y han cometido mogollón de fallos de principiante.

Pero siendo honesto, si pongo los pecados de monja (o fallos infantiles) de Podemos a un lado de la balanza y la corrupción del PP (por ponerle de ejemplo), no es ya que la balanza caiga a plomo de un lado, es que hablamos de magnitudes diferentes, incluso de 2 o 3 órdenes de diferencia.

» autor: Endor_Fino

#124 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EspañoI — Mon, 21 Oct 2019 19:00:31 +0000

#117 Gracias por tu comentario cargado de nula sabiduria y plena demagogia. Es muy ilustrativo sobre la carencia de cultura legal.

» autor: EspañoI

#123 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

box3d — Mon, 21 Oct 2019 18:58:25 +0000

#28 Son capaces de "arreglar" el artículo

» autor: box3d

#122 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Jakeukalane — Mon, 21 Oct 2019 18:57:10 +0000

#119 www.meneame.net/c/28079833

» autor: Jakeukalane

#121 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Jakeukalane — Mon, 21 Oct 2019 18:55:48 +0000

#93 o sea, según tú desde el principio.

» autor: Jakeukalane

#120 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Tuatara — Mon, 21 Oct 2019 18:55:27 +0000

#118 Go to #52

» autor: Tuatara

#119 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:54:53 +0000

#48 Pues llegaste tarde, el 15m venia de gente cansada del sistema, tanto de izquierda como de derechas, gente que queria un cambio politico y una renovacion, que querian politicos que escucharan al pueblo.

Luego se fue diluyendo y del espiritu del 15m no queda nada.

» autor: DangiAll

#118 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:53:14 +0000

#8 Si, estoy seguro que le encantaría a todos esos que durante años han tenido miedo de que les pegasen un tiro en la nuca.

» autor: DangiAll

#117 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--561859-- — Mon, 21 Oct 2019 18:51:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561859--

#116 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:49:47 +0000

#30 Y a que chorizos puedes votar ahora mismo ?

Que yo sepa, por ahora no hay ninguna sentencia que diga que Iglesias, Casado, Sanchez, Abascal, Rivera hayan robado...................

O vas a condenar a un partido entero por lo que hagan algunos de sus componentes?

» autor: DangiAll

#115 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:46:33 +0000

#99 Echaron al PP de Rajoy, para que vuelva el PP de Casado.

» autor: DangiAll

#114 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:45:42 +0000

#18 Tenemos el punto 1, echaron a Rajoy.........

Ya ya, pero quien se nego a pactar con PSOE, termino en otras elecciones y gano PP ?

De eso no tienen culpa no?
Ahora a esperar a ver que tal sale el dia 10, pero parece que pasaremos de un posible gobierno de izquierdas, donde estaba el PSOE+Podemos y demas, a un gobierno del PP + Vox, y si Vox ya era 3º en las encuestas despues de la que tenemos liada en Catalunya veras como sube mas

» autor: DangiAll

#113 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:42:45 +0000

#12 Pedir el de Juana Rivas?

» autor: DangiAll

#112 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

DangiAll — Mon, 21 Oct 2019 18:42:11 +0000

#7 Estas dando la razón a #6
Los jueces interpretan las leyes.

Y quienes hacen las leyes ? Los políticos, los mismos que se encargan de gestionar a los jueces del TC o del Supremo

» autor: DangiAll

#111 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--370243-- — Mon, 21 Oct 2019 18:40:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370243--

#110 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Mon, 21 Oct 2019 18:38:48 +0000

#87. Bien, pero la clase política no es 'gente' cualquiera, son los que legislan y expresar su disconformidad con sentencias sobre legislación que ellos mismos han redactado tiene todo que ver con la separación de poderes.

'Nuestra_{_TM}' cl@se pølítica, pilla ella, pretende encaminar la legislación por donde mejor les sopla el viento de cola para empinarse los votos, y eso amigo, no es de recibo.
_{(CC #21)}

» autor: frankiegth

#109 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--561859-- — Mon, 21 Oct 2019 18:38:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561859--

#108 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Maelstrom — Mon, 21 Oct 2019 18:38:16 +0000

#18 Lo interesante, además, es el transfondo implicado en la noticia, o mejor dicho en los que la han enviado. Esto es (pre)juzgando las medidas como buenas, lo cual es lo que hay que ver y justificar.

» autor: Maelstrom

#107 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--49472-- — Mon, 21 Oct 2019 18:34:17 +0000

Para mí es el partido menos malo actualmente.

Tengo la costumbre de votar por descarte, y aunque no hay ningún partido que me guste, ellos son el que menos me disgusta .

» autor: --49472--

#106 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609242-- — Mon, 21 Oct 2019 18:32:59 +0000

#98 Que sí, que sí, que me caí de un guindo ayer mismo...

» autor: --609242--

#105 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--561859-- — Mon, 21 Oct 2019 18:30:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561859--

#104 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Suikoden — Mon, 21 Oct 2019 18:30:35 +0000

11- Al aparecer Podemos empezó la radicalización, primero como juego sin consecuencias desde la prensa afín al poder y ahora como realidad. Empezó el "comunismo" y toneladas de dosis de miedos y se abrió la compuerta...Ha dado como resultado cierto partido de banderitas ¿Es bueno o malo? Al menos están localizados y al PP le ha estallado en la cara. Pero no sé si valía la pena que mostrasen la patita de forma tan abierta y descarada...

» autor: Suikoden

#103 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Hart — Mon, 21 Oct 2019 18:28:19 +0000

#100 Solo porque lo dice una institución que casualmente siempre han dirigido hombres, es injusto.

Al fin de cuentas, es lo mismo, solo cambia que en un caso no se sienten incluidas mujeres y en otro hombres.

» autor: Hart

#102 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--556871-- — Mon, 21 Oct 2019 18:25:11 +0000

Y el coletas dejar su barrio y su piso y correr detrás de una trepa partido para comprarse un chalecito, después de pasar por la piedra a alguna otra compañera de partido.

» autor: --556871--

#101 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--608421-- — Mon, 21 Oct 2019 18:24:54 +0000

#42 Tócate los cojones. Otro de los que piensan que solo votamos a Podemos los que odiamos a España.

En cambio los que la queréis tanto votáis a quienes la expolian. Que curioso.

» autor: --608421--

#100 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ramsay_Bolton — Mon, 21 Oct 2019 18:23:57 +0000

#27 como va a ser lo mismo si unidas es dolo para mujeres y unidos engloba a todos

» autor: Ramsay_Bolton

#99 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

silencer — Mon, 21 Oct 2019 18:23:28 +0000

#18 Hombre, 1.Echamos a Rajoy tambien es cierta.
Sin ellos no se habría podido

» autor: silencer

#98 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Relator — Mon, 21 Oct 2019 18:21:47 +0000

#81 Todo eso te lo has sacado de ojal, y básicamente has reproducido su exaltación, sin yo decir ni insinuar nada más que le noto un poco 'exaltado'. Pero bueno, se ve que hay que pasar el filtro de la 'verdad, verdadera' ¿no?

» autor: Relator

#97 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--596452-- — Mon, 21 Oct 2019 18:17:32 +0000

#71 Porque el equipo se llama Lleida, no Lérida. Al igual que el U.D. Huesca se llama así en Barcelona o Gérona, y no el "Osca".
Son equipos de fútbol, no topónimos.

» autor: --596452--

#96 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

box3d — Mon, 21 Oct 2019 18:12:53 +0000

#85 un partido transversal de Los de abajo y no los de "mas o menos abajo pero bien a la izquierda"

» autor: box3d

#95 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

ewok — Mon, 21 Oct 2019 18:11:09 +0000

#58 #50 Y pocas manis hicieron falta, si no recuerdo mal no llegaron a cumplir los 4 meses en prisión...

» autor: ewok

#94 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

escuadron — Mon, 21 Oct 2019 18:10:55 +0000

#39 Media plataforma está ya en campaña.
Lo curioso es ver como un panfleto sensacionalista como OkPublico le intenta hacer la campaña. Yo si fuera de Podemos les pediría que no me mencionaran.

» autor: escuadron

#93 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

box3d — Mon, 21 Oct 2019 18:09:39 +0000

#48 Llegaste tarde.
Cuando Los comités de comités lo secuestraron.

» autor: box3d

#92 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

box3d — Mon, 21 Oct 2019 18:08:51 +0000

#18 Y lo de Feminismo es de una dudosa popularidad ...

» autor: box3d

#91 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

araujos34 — Mon, 21 Oct 2019 18:03:07 +0000

Todo eso ha sido posible gracias a ellos?. Joer cómo está el patio. Lo mismo también han hecho posibles los huevos ecológicos
Que verguenza que le demos publicidad a esta hipocresía solo porque viene de la basura periodística de Público.

» autor: araujos34

#90 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EspañoI — Mon, 21 Oct 2019 17:58:02 +0000

#75 Permíteme la réplica:
Dices:
todos los Estados son y han sido "de Derecho"[...]. Es que no hay otro!

Esta es la clave que desactiva absolutamente todos los idearios revolucionarios "contra el estado". Parece algo tan asumido que hasta parece inconcebible pensar en otro modelo de "estado". El entrecomillado es deliberado.

Y la realidad es que, rotundamente NO, no todos los estados son de derecho.

Para empezar vamos a ver lo que significa cada palabra.

ESTADO: hasta el siglo XVIII/XIX la idea de estado nacion no existía, en el antiguo régimen solo había reino es decir, los dominios de un rey, entendiendo esta persona como un símbolo de unidad territorial. Puedes ver cientos de referencias, así de memoria, se me ocurre que Carlos III ordenó "Que todos mis barcos lleven una enseña.... (descripción de la bandera actual de España)". Todo era suyo, y el estaba sobre todos ellos.

Cuando surgió el concepto de Estado/nación, con la avenida del Nuevo Régimen, se creó la figura de estado como una ORGANIZACIÓN de caracter territorial gobernado de determinada forma política, no necesariamente en la forma de un Gobierno. De hecho España fue un Estado en su forma de Monarquía absolutista, tras las reformas Isabelinas de finales del XIX.

DE DERECHO:

Aquí está la salsa. Formalmente, en derecho se define ESTADO DE DERECHO como
Un Estado que se rige por un corpus jurídico (códigos y procesos) adoptado mediante procedimientos establecidos en lugar de decisiones DISCRECIONALES O INDIVIDUALIZADAS.

Boom, así es. Un estado debe estar regido por una Constitución (o equivalente), y esta debe haberse implantado por un medio no discreccional, es decir, poniendo de acuerdo a todos los componentes del Estado, con TODA la población representada en el.
Hago inciso, discrecionales o individualizadas, significa que si se hace porque se le pone en las narices a alguien, no vale. Pedecat, te miro a ti.

Ahora veamos que tipo de Estado cumple esa definición:

Estado que es gobernado por un Rey absoluto : NO es estado de derecho. Ejemplo:España de Fernando VII. Brunei
Estado que es gobernado por un régimen de partido único: NO es estado de derecho. Ejemplo: China.
Estado que es gobernado por un directorio militar: NO es estado de derecho. Ejemplo: España Franquista.
Estado en el que se impone un modelo de estado mediante la fuerza militar: NO es estado de derecho. Ejemplo: Cuba, Venezuela.
Estado en el que la forma de gobierno no esta regulada por un corpus distinto al legal: NO es estado de derecho. Ejemplo: Arabia Saudí
Estado con un gobierno, pero de comtempla el poder personificado en un mandatario: NO es estado de derecho. Ejemplo: Marruecos, Kazajistan, la practica totalidad de Africa, parte de sudamerica.
Estado en el que se impone un modelo de estado sin contar con la participación de TODA la sociedad (revolucion). NO es estado de derecho.

Ahora vamos a la Constitución Española, y vemos que en su primer artículo dice (escribo todo de memoria):
España se constituye como un Estado social y democrático de derecho .

Que siginifica?

Ahora si, tiro del Diccionario legal,

Estado Social y Democrático de Derecho consiste en un sistema de solidaridad gestionado por los poderes públicos con participación ciudadana efectiva y con respeto a la primacía del Derecho y de los derechos de los ciudadanos.

Es decir, es un sistema que se basa en la solidaridad entre territorios (TO DOS), en el que EL RESPETO al ORDEN CONSTITUCIONAL es uno de los principios supremos de toda decisión del aparato gestor al que llamamos Estado.

Cuando alguien usa de forma despectiva el término "estado" (otra vez entrecomillado), está insultando a todos esos valores, y cuando se los intenta saltar, a quien está echando un pulso es al conjunto de la sociedad representada por la FIGURA DEL ESTADO, en mayusculas y sin entrecomillado.

Espero que quede claro.
Un saludo.

» autor: EspañoI

#89 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--159263-- — Mon, 21 Oct 2019 17:44:39 +0000

Que la UEFA haya organizado una final de la Champions League en Madrid sin pagar ni un duro de impuestos.

» autor: --159263--

#88 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

sananselmodecanterbury — Mon, 21 Oct 2019 17:38:20 +0000

#40 Lo prefieres simplemente porque estas en el lado de los que disfrutamos de la explotación de los que están al otro lado. Pero, si eso cambia, tú y yo podríamos tener aquí un "Estado de Derecho democrático parlamentario" como dices, y aun así ser tú y yo unos miserables sin nada para comer, ni sanidad, ni nada, y ten por seguro que de eso no te van a librar las cosas que nos cuentan los manualillos para aprobar exámenes universitarios.

Todas y cada una de las palabras que componen el sitagma "Estado de Derecho democratico parlamentario" no implican absolutamente nada. Pero nada, nada.

Ah, y por cierto: lo de franco ahora decimos que era una "dictadura", pero en su día era una democracia. Así la llamaban, y así te lo habrías aprendido tú en la universidad. Y democracias hay por todas partes. Por todas. Que también he dicho ya en otro comentario anterior que Estados "de Derecho" lo han sido y lo son todos. No te jode. Cómo no van a serlo si esa es una clasificación qie se dan los estados a sí mismos!!! Pero es que mira, la teoría empezaba a partir de ahí. Que es que parece que confundimos el conocimiento de una doctrina con la actividad teórica, y, claro, luego resulta que nos creemos que sabemos mucho, pero eso sólo es porque no se ha estudiado de verdad, sino eso otro que nos han dicho que era estudiar, y que consistía en aprender a fecir lo que nos han dicho que hay q decir.

Otra cosa ya es si nos vamos a la teoría del Estado (que tampoco es que sea una literatura excepcional, pero bueno) y definamos las cosas a partir de criterios materiales y no formales. En ese caso, todo lo que tú llamabas así, es lo que se reconoce simplemente como "oligarquía". Es distinto. Parlamentaria, dice

» autor: sananselmodecanterbury

#87 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Varlak — Mon, 21 Oct 2019 17:36:01 +0000

#21 que la gente exprese su disconformidad con una sentencia no tiene nada que ver con la.separacion de poderes

» autor: Varlak

#86 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609242-- — Mon, 21 Oct 2019 17:35:51 +0000

#76 Son imaginaciones tuyas. Lo que me extraña es que se llame Público y no Públicas Podemas.

» autor: --609242--

#85 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EricDraven — Mon, 21 Oct 2019 17:35:16 +0000

Habría que hacer un artículo de cosas que podrían haber conseguido si "Podemos" no se hubiera convertido en "Unidas Racializadas e Independizadas Podemos"

» autor: EricDraven

#84 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609242-- — Mon, 21 Oct 2019 17:34:45 +0000

#37 Lo siento, no puedes decir nada antifeminismo y "anti lenguaje absurdo para gente que no conoce el castellano" (aka "lenguaje inclusivo") o en meneame enseguida te llegan los negativos... mi positivo para compensar.

» autor: --609242--

#83 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Varlak — Mon, 21 Oct 2019 17:34:12 +0000

#6 cual es el problema? Es libertad de expresion, tio....

» autor: Varlak

#82 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Varlak — Mon, 21 Oct 2019 17:32:50 +0000

#53 por? Si no dice nada que no sea cierto.

» autor: Varlak

#81 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609242-- — Mon, 21 Oct 2019 17:32:36 +0000

#44 Lo ves exaltado porque no dice lo que tú piensas. Si no, no tendrías problemas con su comentario.

La típica superioridad moral de la izquierda en España...

» autor: --609242--

#80 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Varlak — Mon, 21 Oct 2019 17:32:11 +0000

#49 a ver, a los diez miembros del pp que quedan en euskadi no les haria gracia que eta vuelva a matar, pero al resto de ladrones le encantaria

» autor: Varlak

#79 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--419859-- — Mon, 21 Oct 2019 17:31:45 +0000

¿El sorpasso?

m.filmaffinity.com/es/movie.php?id=135160

» autor: --419859--

#78 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Varlak — Mon, 21 Oct 2019 17:30:53 +0000

#39 bueno, ni votar negativo es limitar la libertad de expresion ni las chupipandis son nuevas en meneame....

» autor: Varlak

#77 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

JoséCanseco — Mon, 21 Oct 2019 17:26:42 +0000

A mi lo que me echa atrás con podemos es su agenda feminista y el puto Pablo Iglesias y su sillón que han infectado un movimiento muy bueno para el pueblo, pero bueno, no se le pude pedir peras al olmo.

» autor: JoséCanseco

#76 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Mercaching — Mon, 21 Oct 2019 17:18:02 +0000

Son imaginaciones mías o este periódico está a favor de Podemos.

» autor: Mercaching

#75 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

sananselmodecanterbury — Mon, 21 Oct 2019 17:17:13 +0000

#38 Ese teorema es geometrico?
Porque si no, ese "siempre"...

Y un detalle (bueno dos): todos los Estados son y han sido "de Derecho" (es que nos lo creemos todo). Es que no hay otro! (no sé que podrias estar pensando fuera de él, pero si piensas en la Iglesia o algo así, no sólo es que tmb la iglesia tiene y ha tenido su Derecho, el canonico además, sino que el poder religioso y el civil han sido siempre y siguen siendo marido y mujer)

Y segundo: las mayores barbaridades de la historia se han cometido en nombre del estado y justificado en relativo a él. Qué pasa, que eso no cuenta? Eso lo sacamos de la cuenta?

Tercero: el estado y el capital nunca jamás de los jamases han estado separados.

A ver si de una vez empezamos a dejar de contarnos los unos a los otros las mismas mentiras que nos llevamos contando desde la invención del latin imperial como poco. Que es que al final nos las vamos creyendo.

» autor: sananselmodecanterbury

#74 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--172335-- — Mon, 21 Oct 2019 17:14:52 +0000

#46 Les daban un 13%.

» autor: --172335--

#73 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--72046-- — Mon, 21 Oct 2019 17:13:43 +0000

ya solo lo de "agenda feminista" es razon de sobra para no votarles.

» autor: --72046--

#72 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

ManTK — Mon, 21 Oct 2019 17:12:26 +0000

Tanto Podemos como Ciudadanos han dado salida a los jóvenes en PSOE y PP, ahora que ambos se han rejuvenecido, los nuevos no tienen tanto sentido cuando se asienten.

» autor: ManTK

#71 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

derivada — Mon, 21 Oct 2019 17:10:41 +0000

#20 Pues yo en la cope oigo gol del lleida y nadie se inmuta.

» autor: derivada

#70 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

borre — Mon, 21 Oct 2019 17:09:23 +0000

#18 ¿Te parece poco?

» autor: borre

#69 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

derivada — Mon, 21 Oct 2019 17:08:13 +0000

#6 luego el caso fue al supremo y resultó que los manifestantes teníamos razón. Y gracias a la indignación colectiva se va a reformar el código penal. O sea que gracias a los responsables de esto. Si tu dices que es podemos, pues a podemos.

» autor: derivada

#68 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Jakeukalane — Mon, 21 Oct 2019 17:06:21 +0000

#67 estuve desde el primer día. Seguramente sí habría gente de centro o sin ideología o incluso gente de derechas respetable pero eran una minoría.

» autor: Jakeukalane

#67 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

upok — Mon, 21 Oct 2019 17:05:45 +0000

#48 porque llegaste tarde. Los demás se habían ido ya.

» autor: upok

#66 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

SoB — Mon, 21 Oct 2019 17:03:23 +0000

#6 Son los propios jueces los que han torturado a las leyes para que digan lo que los poderes economicos quieran. ¿Se nos ha olvidado por ejemplo lo de la sentencia de la banca?

www.eldiario.es/economia/Tribunal-Supremo-clientes-impuesto-hipotecas_

Por no hablar de Alsasua, operacion contra anarquistas por tener detergente en casa, presos politicos catalanes...

» autor: SoB

#65 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ovlak — Mon, 21 Oct 2019 17:02:12 +0000

#57 No estoy valorandolo, estoy diciendo que no es nuevo.

» autor: Ovlak

#64 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--616572-- — Mon, 21 Oct 2019 17:02:01 +0000

#7 en ese caso seguían las leyes, no había por qué críticales a ellos si acaso a la ley.

» autor: --616572--

#63 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Cabre13 — Mon, 21 Oct 2019 17:00:35 +0000

#42 Un partido de chorizos es aquel que ha sido sistemáticamente dirigido por chorizos que se ayudaban entre si para chorizar más e intentar que no les pillasen chorizando.

» autor: Cabre13

#62 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Lamantua — Mon, 21 Oct 2019 16:59:16 +0000

#2 Me encanta saber que escupes bilis de forma indiscriminada.

» autor: Lamantua

#61 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

sananselmodecanterbury — Mon, 21 Oct 2019 16:58:37 +0000

#13 Oye, pero yo le veo a un problema a esto que dices. Por lo menos desde la Atenas de Pericles, hasta nuestros días, no se ha demostrado ni una vez que la ley se cumpla. Es que ese es un detalle importante. El poder político siempre ha estado por encima de la ley, y lo sigue estando, por más que no nos guste verlo y no lo querramos ver. No hay corruptos en la cárcel en ninguna parte ni los ha habido. Con dos excepciones (pero más desoladoras aún): traidores, y aquellos que pasan por una carcel un tiempo de risa si no queda otro remedio para calmar la furia popular. Pero estos son muy pocos y salen rapidísimo. La ley, sencillamente, lleva demostrando siglos que no tiene para ofrecernos lo que de ella esperamos. El poder es el poder. No hay separaciones en ningún lugar. Si tienes bastante poder político o dinero, pues no estras en la carcel, entre otras cosas porque hay mil y un modos de evitarla. Es más, incluso cumpliendo escrupulosamente la ley, hay formas de incumplirla. Todo es cuestión de "escala". Para ti y para mi sólo hay una ley: la del embudo. A nosotros nos aplican la grosera y de esa dificil es librarte, mas encima si no tienes ni poder ni un puto duro. Los otros tienen millones en paraisos, poder de chantaje, de cambiar leyes, influencias, equipos de abogados, doctrinas magicas... De todo. Ejemplos hay tantos... Vamos, es que con los libros de historia en la mano no hay modo de sostener esa fe de la que nos dan de comer en forma de alpiste todos los dias.

Ahí tienes, por ejemplo, a Alejandro García Nieto, catedrático en derecho administrativo y uno de los mayores expertos, si no el más, en materia de burocracias (su obra en materia de la burocracia es de referencia para cualquier teorico) que lo dice muy claro: no hay corruptos en la cárcel, ni aquí, ni en ningún lado, ni los ha habido nunca.

La ley no sirve para eso. Para eso hay que ponerse a hablar y buscar otra solución. Pero por favor, más leyes no. Que esas despues nos caen a ti y a mi.

» autor: sananselmodecanterbury

#60 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Mochuelocomun — Mon, 21 Oct 2019 16:58:35 +0000

No se hubiera canalizado el pensamiento revolucionario del 15M hacia una disidencia controlada por el poder. Una esperanza truncada para que nada cambie.

» autor: Mochuelocomun

#59 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Mon, 21 Oct 2019 16:58:11 +0000

#56 no lo escribí para ti.

» autor: --609928--

#58 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Arlequin — Mon, 21 Oct 2019 16:57:47 +0000

#50 elpais.com/diario/1998/09/13/espana/905637609_850215.html
"Durante las dos horas que duró la concentración, los manifestantes corearon consignas en contra del Ejecutivo -"esto nos pasa por tener un Gobierno facha""

"estas concentraciones se repetirán todos los sábados hasta que sean puestos en libertad. "Se ha cometido una injusticia.""

» autor: Arlequin

#57 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Mon, 21 Oct 2019 16:57:19 +0000

#12 y fue igualmente lamentable.

» autor: --609928--

#56 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Tuatara — Mon, 21 Oct 2019 16:56:41 +0000

#53 Go to #52

» autor: Tuatara

#55 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Mon, 21 Oct 2019 16:56:33 +0000

#4 ah que a ciudadanos y vox les financio el pp y el psoe por medio de las cloacas... claro y a podemos les financiaron las bases, ¿que fumamos para vivir en ese mundo mágico? me gustaría visitarlo.

» autor: --609928--

#54 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--616572-- — Mon, 21 Oct 2019 16:56:23 +0000

#4 y tu te crees la fantasía de todo en su contra.
Lo del salario mínimo es un logro suyo y relevante.
Pero lo han hecho con dinero con mucho dinero, o es que nadie recuerda lo empapelada que estaba Madrid de podemos a años luz de PP PSOE..

» autor: --616572--

#53 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--609928-- — Mon, 21 Oct 2019 16:55:06 +0000

#8 penoso que tengas tantos votos positivos

» autor: --609928--

#52 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Tuatara — Mon, 21 Oct 2019 16:53:31 +0000

#49 Te informo de que no me he leído tu comentario. Si querías jugar a hablar, no haber votado negativo

» autor: Tuatara

#51 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--588378-- — Mon, 21 Oct 2019 16:51:34 +0000

#39 Cuánto llorón virtual, por Zeus

» autor: --588378--

#50 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:51:06 +0000

#45 Que se movilizaban para pedir el indulto, no para poner al juez en la picota llamándolo facha o patriarcal, ni para decir que la sentencia era injusta y se pasaba el derecho y la justicia social por los cojones. En la noticia que me mandas no dicen que la sentencia esté mal o el juez sea un facha, dicen que no son tan malos como los etarras. Los únicos que hablan de encierro injusto son sus hijos:

"En cualquier caso, ni los propios condenados ni la ejecutiva pedirán el indulto con claridad. Se limitarán a poner de manifiesto que el Ejecutivo no puede asimilar a Vera y Barrionuevo con los etarras y, por tanto, hacer que sus suertes vayan unidas.

"El Gobierno tiene que solucionar el asunto de inmediato, con urgencia, antes de que empiece el proceso de negociación política con ETA sobre la situación de sus reclusos", dijo ayer un miembro de la ejecutiva a modo de resumen de lo hablado"

En todo caso, me sigue pareciendo igualmente infame este pollo que montó el PSOE. E igual de peligroso.

» autor: Stiller

#49 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Maegruin — Mon, 21 Oct 2019 16:50:29 +0000

#8 Una cosa es que se critique el uso electoralista y manipulador (como el de censura a artistas) de estos temas que ha hecho el PP, y otra decir que están deseando que ETA vuelva a matar. Muchos de sus militantes y cargos de electos del Pais Vasco se tenían que levantar cada mañana con el miedo a que le hubieran puesto una bomba en el coche o le pegaran un tiro en la nuca al cruzar una esquina.

Parece que con el paso del tiempo algunos trivializais estos temas, pero esperemos que nunca se vuelva a repetir una situación de este tipo y más por nacionalismos de dudosos fines llevados al extremo.

» autor: Maegruin

#48 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Jakeukalane — Mon, 21 Oct 2019 16:47:31 +0000

#19 yo en el 15m nunca vi esa pretendida transversalidad. Todos con los que hablé éramos de izquierdas.

» autor: Jakeukalane

#47 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:46:08 +0000

#7 Por cierto, aparte de estar friéndome a negativos sin argumentar una mierda, en ninguna parte he dicho que los jueces "levitan. Son incuestionables sus acciones y, por supuesto, no le deben nada a ningún partido."

El hombre de paja que te has cascao ha sido fino.

Y, encima, llegas a la conclusión a la que me estás votando negativo: a que la puta culpa la tiene el poder legislativo. A que no se hagan leyes para impedir esas interferencias en la separación de poderes. Que los jueces son meros peones del Estado, coño. Si el legislativo hace leyes buenas para evitar las interferencias, se acaban. Pero eso depende de los partidos a los que votamos. Hay que clamar contra ellos, no contra los jueces.

» autor: Stiller

#46 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EnsaimadaMental — Mon, 21 Oct 2019 16:45:20 +0000

#11 jajajajajaja en 2013/2014, antes de la eclosión de Podemos, le daban las encuestas a IU unos resultados por encima del 20%? Ni en los mejores sueños húmedos de Llamazares ocurría eso.

» autor: EnsaimadaMental

#45 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Arlequin — Mon, 21 Oct 2019 16:45:19 +0000

#36 elpais.com/diario/1998/12/01/espana/912466807_850215.html

"Rafael Vera hijo y Marta Barrionuevo recordaron en esa carta que ya se han cumplido tres meses del "encierro injusto" de sus padres y que la víspera de la celebración de la Carta Magna es una buena fecha para protestar por ello. Para la difusión del escrito y la movilización, ambos contaron con las Juventudes Socialistas, cuyo secretario general, José Manuel Caballero, está desde el primer día muy involucrado en la defensa de los dos ex altos cargos de Interior."

» autor: Arlequin

#44 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Relator — Mon, 21 Oct 2019 16:45:02 +0000

#32 Te veo un poco exaltado...

» autor: Relator

#43 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ovlak — Mon, 21 Oct 2019 16:43:58 +0000

#34 Es decir, que ves más entendible sacar a los militantes a la puerta de la prisión para pedir un indulto (que no es más que enmendar la plana al poder judicial) por terrorismo de estado que criticar una decisión judicial, cosa que tampoco es algo nuevo con Podemos, te recuerdo. Y por motivos más espureos. Ahí tienes el historial del PP con la investigación de la Gürtel. ¿Necesitas hemeroteca también de eso?

» autor: Ovlak

#42 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--604585-- — Mon, 21 Oct 2019 16:42:29 +0000

#30 Si llamas chorizo a todo un partido con miles de personas porque haya habido criminales en sus filas, también deberías llamar a Podemos asesinos (candidata de Podemos a alcaldía de Avila), pederastas (exlider de Podemos en Burgos), traficantes de drogas (exsenador de Podemos por Lanzarote), ¿no crees? ¿O quizás lo de los chorizos es una excusa barata para poder justificar tu odio a España?

» autor: --604585--

#41 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:42:15 +0000

#35 Eso que pones es una vergüenza máxima.

Y de nuevo se soluciona a través del poder legislativo. Creando estructuras legales de mil tipos que permitan que eso no vuelva a suceder. Por ejemplo, impidiendo que el Supremo revoque una decisión propia sin que haya pasado un año desde que la fallaron. Por ejemplo.

Pero sigue siendo una cuestión cuya solución compete al poder legislativo, que es quien debe limitar y encauzar la estructura judicial.

» autor: Stiller

#40 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:40:29 +0000

#38 Nos ha jodido. Pero entre el Estado islámico, el Estado franquista, el Estado soviético y el Estado de Derecho parlamentario y democrático, qué quieres que te diga, prefiero el último aun con sus imperfecciones.

» autor: Stiller

#39 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

siyo — Mon, 21 Oct 2019 16:39:41 +0000

#1 A ....y en Menéame no habría un grupo organizado de negativos ( limitando la libertad de expresión )

» autor: siyo

#38 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EspañoI — Mon, 21 Oct 2019 16:38:52 +0000

#22 hablas de estado como si eso fuera malo. A veces incluso los que defendemos el Estado de Derecho caemos en ese uso peyorativo.

Se que no es tu caso, pero no me canso de decirlo: SIEMPRE va a haber estado, y si un día falta, alguien llegará para poner el suyo.

» autor: EspañoI

#37 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Blaxter — Mon, 21 Oct 2019 16:38:50 +0000

11 - Pegarle patadas a la rae sin conocimiento cada vez que un politico o una policita hablan en el congreso o congresa de los diputados y diputadas.

Sé qué es una gilipollez pero me revienta bastante que alguien (políticos) que se supone que debería ser alguien culto y perteneciente a la elite de la sociedad no sepa ni hablar su idioma nativo bien

» autor: Blaxter

#36 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:38:46 +0000

#33 Pedían un indulto al poder ejecutivo, que tiene la capacidad legal de hacerlo.

No estaban manifestándose contra el juez ni contra una sentencia.

Una manifestación tiene sentido si aquel contra el que clamas puede tomar una decisión. Clamar contra un juez, llamar a los jueces patriarcales o decir que una sentencia está "equivocada" es clamar contra algo que no puede revertirse. En el caso de Juana Rivas pedían que el juez cambiara su decisión. Cosa que no puede hacerse, y que en última instancia depende de motivos legales, no de manifestaciones.

» autor: Stiller

#35 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

blanjayo — Mon, 21 Oct 2019 16:37:31 +0000

#6 ¿Que sentencia?
¿La que cambió el intachable Tribunal Supremo porque los bancos se enfadaron un poco?
www.lavanguardia.com/economia/20181106/452746681321/decision-sentencia

» autor: blanjayo

#34 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:37:00 +0000

#23 1- Iglesias ha dicho mil veces que no había que judicializar este asunto. Como si los jueces hubieran entrado en él por vicio, en vez de cumpliendo con la obligación legal de perseguir delitos públicos. No se podía no judicializar. Mejor pensar que Iglesias de verdad no se entera, que si no...

2- Estaban piidiendo UN INDULTO. Que es algo que se puede pedir al Gobierno, al poder ejecutivo. Cuando La manada o Juana Rivas no pedían indulto: decían que el juez se equivocaba y que la sentencia estaba mal. En eso que me pasas del puto PSOE están clamando contra el poder ejecutivo, no contra el judicial. Obviamente me parece infame su reclamación, y encima tuvieron los cojonazos de indultarlo. Pero tiene más sentido que clamar contra un juez.

3- Insisto en que no se puede culpar a los jueces.

» autor: Stiller

#33 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Arlequin — Mon, 21 Oct 2019 16:36:36 +0000

#17 elpais.com/diario/1998/12/20/espana/914108402_850215.html

"La dirección socialista quiere mantener una actitud mesurada en su defensa del indulto para no irritar al Gobierno, lo que empieza a chocar con el deseo de miles de militantes socialistas de toda España, que esperaban recibir el visto bueno de la ejecutiva federal para organizar una concentración ante la cárcel de Guadalajara más numerosa que la del pasado 10 de septiembre, cuando más de nueve mil manifestantes pidieron la puesta en libertad de Barrionuevo y Vera."

» autor: Arlequin

#32 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--604585-- — Mon, 21 Oct 2019 16:36:12 +0000

#25 Es lo que pasa cuanto intentas colar un artículo de blanqueamiento de los comunistas (ideología criminal según la EU, os recuerdo) de Potemos.

» autor: --604585--

#31 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

ACEC — Mon, 21 Oct 2019 16:35:42 +0000

Podemos consiguió que Cospedal llevará pañuelo palestino y que dijera "somos el partido del pueblo". También ha llevado a Casado a donde está, entrando como contrincante milenial de Iglesias en los debates de La Sexta.

» autor: ACEC

#30 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--608421-- — Mon, 21 Oct 2019 16:35:13 +0000

Por mi los de Podemos pueden desayunar fetos vivos pero, de momento, los seguiré votando aunque no esté de acuerdo en muchas cosas porque son los que más limpias tienen las manos en la política española.

Votar a un chorizo a sabiendas de que es un chorizo si que tiene delito.

» autor: --608421--

#29 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--604585-- — Mon, 21 Oct 2019 16:34:34 +0000

#1 El listado de las 1000 cosas que no habrían sucedido sería mucho más representativo de Potemos.

» autor: --604585--

#28 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

vviccio — Mon, 21 Oct 2019 16:34:24 +0000

Errónea: el 15MpaRato fue gracias a Xnet y el Partido X.
es.wikipedia.org/wiki/15MpaRato#Relación_con_Partido_X

» autor: vviccio

#27 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Hart — Mon, 21 Oct 2019 16:33:39 +0000

#16 Y algunos machilocos lloraron mucho por ello, porque ya no se sentían incluidos.

E increiblemente son incapaces de ver que son lo mismo.

» autor: Hart

#26 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Mon, 21 Oct 2019 16:33:04 +0000

#22. Vivimos un larga etapa en la que la demagogia campa a sus anchas y casi nadie parece capaz de atarla en corto.

» autor: frankiegth

#25 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Txidamente — Mon, 21 Oct 2019 16:32:48 +0000

Joder, apenas 20 mensajes y aqui hay mas odio que un acto de Vox.

» autor: Txidamente

#24 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Mon, 21 Oct 2019 16:30:39 +0000

#14. Todos esos pollos son lo mismo, todos emplumados y con el pico siempre a punto para cacarear sus milongas.

» autor: frankiegth

#23 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ovlak — Mon, 21 Oct 2019 16:30:32 +0000

#17 1. Eso es política ficción. Ya cambias de lo que ha hecho a lo que hubiera podido hacer.
2. Google es tu amigo. Pero un ejemplo de una de las concentraciones con el señor Felipe González exigiendo el indulto a la puerta de prisión: www.elmundo.es/elmundo/1998/diciembre/19/nacional/almunia.html
3. De acuerdo, pero esa no era la cuestión.

» autor: Ovlak

#22 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:30:05 +0000

#21 Eso es. Aunque esenciales, los jueces son meros peones del Estado. Su función es aplicar la ley. No puede uno cargar contra ellos porque la apliquen.

También la interpretan, pero cuanto mejor redactada esté, menor hueco para interpretarla. Eso es también cosa del poder legislativo.

Pretender que los jueces juzguen con tu sesgo político es una auténtica barbaridad.

» autor: Stiller

#21 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Mon, 21 Oct 2019 16:27:14 +0000

#7. Amigo, pues cambia las leyes, pero no pretendas cambiar a los jueces. 'Separación de Poderes', repite conmigo, 'Separación de Poderes'.
_{(CC #6)}

» autor: frankiegth

#20 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--596452-- — Mon, 21 Oct 2019 16:27:09 +0000

No soy partidario de este tipo de artículos de autochuparse la polla, pero es cierto que han dejado en evidencia a los subnormales del bipartidismo y a sus jefes. Quedando más claro que nunca que pp, psoe y cuñadanos están a lo que manden los bancos, las eléctricas y la patronal.
Pero eso es mitad de la solución. Ahora la cosa es que millones de votantes dejen de hacer el idiota y de votar creyéndose que son consejeros del IBEX.

Se ha dejado algo que a mí, como español, me da un vergüenza de la hostia, poner en evidencia las cloacas del Estado y encima que a la mayoría de mis compatriotas les parezca bien. La cultura de la mentalidad del esclavo en este país es para reírse por no llorar.

Lo que me sobra muchísimo en el artículo es eso de "Xixón" y "Asturies". Joder, que estás escribiendo en español, no me seas cursi y pomposo. Que no se es más progre por escribir "London", "Deutschland" o "United States of America" cuando redactas en español, cojones.

» autor: --596452--

#19 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--617868-- — Mon, 21 Oct 2019 16:26:48 +0000

Tengo una teoría muy loca: la izquierda secuestró el 15M. La revolución se jodió cuando llegaron los revolucionarios.
De todas esas medidas, la única tangible es la subida del salario mínimo, que a día de hoy disfruto.

» autor: --617868--

#18 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Sulfolobus_Solfataricus — Mon, 21 Oct 2019 16:26:26 +0000

Sólo la 3 (SMI) y la 5 (permisos parentales y feminismo) son razonablemente a tribuidas a ellos, el resto es el relato fantasioso de un dirigente de Podemos que quiere convencerte de que les votes en noviembre. Spam, claro.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#17 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:26:09 +0000

#12 1- Podemos no está en el gobierno. Si estuviera y gobernara no sé qué habría pasado. Desde luego Iglesias ya decía que había que quitar los juicios de un problema político. Eso sería prevaricacion. El ejecutivo no puede ordenarle a un juez que detenga un caso con indicios de delito.

2- Hemeroteca de esas manifestaciones contra la sentencia de Barrionuevo, por favor.

3- Lo haga quien lo haga, me parece una subnormalidad muy peligrosa. La causa y la solución de las malas sentencias está en el legislativo. SIEMPRE.

» autor: Stiller

#16 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ramsay_Bolton — Mon, 21 Oct 2019 16:25:45 +0000

Que un partido cambiase de nombre porque cuatro femilocas no se sienten incluidas en el nombre genérico.

» autor: Ramsay_Bolton

#15 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

PasaPollo — Mon, 21 Oct 2019 16:23:50 +0000

#6 Edit.

» autor: PasaPollo

#14 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--37472-- — Mon, 21 Oct 2019 16:23:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#13 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:23:28 +0000

#7 Eso se soluciona desde el poder ejecutivo.

Y la sentencia de La manada no tiene que ver con la afinidad a ningún partido. Y se quejaron.

Si el poder judicial no es lo bastante independiente, la culpa la tiene el poder legislativo. Manifestarse contra un cargo no electo que cumple con la ley es la mayor aberración política que cabe imaginar. Y abre la puerta a reventar el Estado de derecho.

TODAS LAS SOLUCIONES PASAN POR LAS REFORMAS DESDE EL PODER LEGISLATIVO.

Clamar contra los jueces no vale para nada y abre la puerta a politizar todas las sentencias, incluso las más ajustadas a Derecho que pueda imaginarse.

Lo de Juana Rivas supongo que también sería un juez corrupto del PP.

Lo más increíble es que no puedo ni imaginar la que montarías si el PP movilizara a sus secuaces haciendo una manufestación contra una sentencia que no les gustase.

Que es una burrada, joder.

» autor: Stiller

#12 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Ovlak — Mon, 21 Oct 2019 16:21:53 +0000

#6 De eso nada. No es para nada nuevo. O eres muy joven o tu memoria algo corta. Sin ir más lejos, tras las condenas a Vera y Barrionuevo el PSOE sacó a sus militantes a la calle a protestar contra la sentencia . Tras algunos meses el gobierno los indultó. Y que yo sepa Podemos no ha hecho algo ni parecido.

» autor: Ovlak

#11 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--172335-- — Mon, 21 Oct 2019 16:20:15 +0000

No creo que las cosas hubieran sido muy distintas. Simplemente el papel de podemos lo haría IU y probablemente estarían las mismas personas dentro aunque con líderes distintos. Antes de que saliera podemos las encuestas daban a IU los resultados que estos sacaron. Hubiera salido una línea más dura en su ejecutiva contraria a pactar con el PSOE, hubiera defenestrado a los viejos líderes, y ya está. Lo demás sería igual. Siglas distintas.

» autor: --172335--

#10 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

frankiegth — Mon, 21 Oct 2019 16:19:34 +0000

'...Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos...' significa a las claras que la ciudadanía no pinta un carajo en esta partitocracia. Probad cualquiera de vosotros a montar un partido político y luego nos contais. Si por no poderse no se puede ni encontra empleo digno. Podemos tiene de 'casualidad' lo que el anuncio del Cardenas ese en la tele. A estas altura de la película 'el tema' no es que sea claro, es que es cristalino.

» autor: frankiegth

#9 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--614891-- — Mon, 21 Oct 2019 16:19:32 +0000

Buen post-mortem. Ahora a otra cosa, qué tal va Más País?

» autor: --614891--

#8 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Tuatara — Mon, 21 Oct 2019 16:19:07 +0000

#2 Es bueno recordar que nada le gustaría más al PP que ETA volviera a matar. Por eso han tenido que alimentar al monstruo Catalán. Además la muerte de algunos como Miguel Ángel Blanco les venía muy bien para desviar fondos.
Bueno, no se si referirme a ETA o al movimiento vasco de liberación, que era como lo denominaba el criminal de guerra que tuvimos por presidente.

» autor: Tuatara

#7 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EnsaimadaMental — Mon, 21 Oct 2019 16:17:46 +0000

#6 Claro, porque los jueces en este país levitan. Son incuestionables sus acciones y, por supuesto, no le deben nada a ningún partido.
www.eldiario.es/escolar/Jueces-nombrados-dedo-poder_6_835076539.html

» autor: EnsaimadaMental

#6 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Stiller — Mon, 21 Oct 2019 16:14:06 +0000

Llenar las calles de gente manifestándose cabreadas por una sentencia judicial. En vez de clamar contra el poder legislativo para que haga mejores leyes (más justas, menos interpretables, más precisas) apoyaron a la gente contra el poder judicial.

Cosa nunca vista hasta que llegaron ellos, la verdad. Irene Montero, de hecho, ya sabía que la primera sentencia de la Manada a los diez minutos de salir y sin haber leído ni una coma.

Movilizar a las masas en las calles contra los jueces es algo que verdaderamente nadie había tenido cojones de hacer.

» autor: Stiller

#5 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

x.y.z — Mon, 21 Oct 2019 16:13:31 +0000

13 Que mucho facha saliera del armario.

» autor: x.y.z

#4 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

EnsaimadaMental — Mon, 21 Oct 2019 16:12:46 +0000

Que un Estado monte unas cloacas, implicando a Ministerios, cuerpos policiales, medios de comunicación que fabrican mentiras sobre ellos una detrás de otra... Que insuflen dinero a sacos a partidos que estaban medio muertos como Ciudadanos o VOX para que el votante descontento con el PP tuviese una opción alternativa... y aún así, sin pedir créditos a los bancos siguen con casi 4 millones de votantes. ¡Es de admirar lo que está removiendo esa gente y que TODO un Estado no haya podido con ellos!

» autor: EnsaimadaMental

#3 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

Franlloirrain — Mon, 21 Oct 2019 16:07:19 +0000

12. Que las tipas de infancia libre hablasen en el congreso.

» autor: Franlloirrain

#2 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

--611195-- — Mon, 21 Oct 2019 16:06:11 +0000

Once: defender raperos que blanquean a terroristas de ETA

» autor: --611195--

#1 Diez cosas que no habrían sucedido sin Podemos

siyo — Mon, 21 Oct 2019 16:04:15 +0000

A huevo. . Casoplon

» autor: siyo