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#151 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Tue, 22 Oct 2019 09:19:59 +0000

#150 el derecho a montar una tribu distinta te parece fundamental?? Y el derecho a llevar un burka si tu religión te obliga, también?? O a no vacunarte??

O el derecho a pasarte las leyes por el forro si no te gustan o no te convienen también te parece fundamental???

Ese debe de ser el que más

» autor: --485433--

#150 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Tue, 22 Oct 2019 08:40:23 +0000

#149 Defiendo los derechos fundamentales gratis, claro. Es algo que tú no conoces llamado convicción y compromiso. Entiendo que te parezca raro a ti, que vienes a soltar tus cuñadeces a cambio de un bocadillo al día.

» autor: Res_cogitans

#149 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Tue, 22 Oct 2019 08:37:44 +0000

#148 así que defiendes sus derechos gratis?? Te pagan por ello?? Te crees más demócrata???

Eres todavía más listo de lo que pensaba

» autor: --485433--

#148 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Tue, 22 Oct 2019 08:12:16 +0000

#147 Y sigues pensando que soy catalán e independentista . Ea, ea, no llores. Se nota que a falta de argumentos necesitas defecar por la boca lo que te conviene. Lo más gracioso es que tú mismo te comes lo que tiras.

» autor: Res_cogitans

#147 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Tue, 22 Oct 2019 08:11:01 +0000

#146 llorar?? Pero si es lo único que sabéis hacer vosotros desde hace 40 años, llorar y dar la brasa!!! Y el último que habéis puesto, el Torra, el campeón del lloro, el más llorica

Tenéis a todo el mundo en contra pero al final os darán la independencia por pesaos

Qué te parece la República llorona de Cataluña?? Y la República brasa de Catalunya? República coñazo???

Tenéis muchos nombres para elegir

» autor: --485433--

#146 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Tue, 22 Oct 2019 07:17:01 +0000

#145 Ea, ea, no llores. Pareces enrabietado por no tener ni puta idea de política. Das pena y risa al mismo tiempo. Es lamentable que defeques por la boca, pero eso probablemente te servirá para relacionarte con el resto de cuñaos de tu entorno. Es lo que tiene no estudiar, que uno sale de su círculo y queda en ridículo, como no paras de hacerlo.

» autor: Res_cogitans

#145 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Mon, 21 Oct 2019 20:26:40 +0000

#144 qué escuela me recomiendas?? Las de las cdr?? las ikastolas?? Las herriko tabernas??

Ahi es donde se aprende la diarrea nazionalista filosófica esa que sueltas???

Es más duro el estat español de lo que esperabais??? Porque lo que da risa, es ver cómo vuestra estrategia se da contra un muro una y otra vez

"Después de la sentencia la liamos muy gorda en la calle como en el referéndum, pierden los papeles nos muelen a palos y nos reconocen e una vez como República internacionalmente,"

Para ponerse a llorar... de risa

» autor: --485433--

#144 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Mon, 21 Oct 2019 19:36:31 +0000

#143 En serio, ve a estudiar, que da vergüenza ajena leerte. Serías la risa en cualquier congreso sobre la materia.

» autor: Res_cogitans

#143 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Mon, 21 Oct 2019 16:44:01 +0000

#142 todo vale con tal de imponer vuestro modelo supremacista: desde excusas puramente históricas que casi siempre han sido historias tergiversadas o directamente falsas, hasta razones económicas que se vuelven en vuestra contra porque el modelo económico siempre termina favoreciendo a los polos de creación de riqueza, y es imposible negar que uno de ellos es Cataluña (compara la capacidad de atracción de población que ha tenido Cataluña y Extremadura desde hace siglos, por poner dos regiones con parecida superficie,

y ahora me vienes con la matraca filosófica, tócate los cojones

Vuestro modelo político no tiene absolutamente nada de liberal, es completamente reaccionario, egoísta y supremacista,

desde cuándo ha sido liberal montar un muro y separarte de aquellos con los que has comerciado y colaborado desde hace siglos, para escoger sólo aquella parte de la relación que os interesa???

Vete a la onu a defender tu diarrea nacional-filosófica, pero no te olvides llevar un reglamento manual de aplicación práctica

» autor: --485433--

#142 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Mon, 21 Oct 2019 14:45:00 +0000

#141 Siento que tu ignorancia te impida ver que los que estamos comprometidos con los principios liberales sepamos y queramos defenderlos sin ambages sin importar el lugar. Tu problema es la falta de miras para llegar a las últimas implicaciones de unos principios que solo defiendes de boquilla y a nivel de instituto. Tu coherencia brilla por su ausencia y por eso a las primeras de cambio abandonas los principios liberales en favor del principio de la fuerza y los hechos. Deberías leer a Hume y darte cuenta de que el deber ser no se deduce del ser, sino que son dominios distintos.

» autor: Res_cogitans

#141 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sun, 20 Oct 2019 14:38:05 +0000

#139 jajajaa qué mal disimulas...

» autor: --485433--

#140 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Marky — Sun, 20 Oct 2019 13:58:18 +0000

#53 Este comentario o argumento es muy nazi.

» autor: Marky

#139 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sun, 20 Oct 2019 11:31:52 +0000

#138 Y dale... Hace 5 comentarios que te he dicho que yo no soy ni catalán ni independentista, pero tú erre que erre porque la cabecita no te da para más que para suponer lo que quieres con tal de argumentar falazmente lo que eres incapaz de conocer leyendo.

» autor: Res_cogitans

#138 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sun, 20 Oct 2019 11:30:34 +0000

#137 y así es como pretendéis conseguir la independencia? Así es como queréis conseguir apoyo internacional?? Incendiando las calles mientras uno que dice ser vuestro presidente que llama bestias taradas a los españoles dice que hay que negociar sin condiciones???

Eso es todo lo que da tu "cultura"??

Lo único que demostrais es que os puede la rabia y la soberbia y que habéis conseguido enfrentar a los catalanes, pero a ver si todo esto sirve para que os deis cuenta de que no sois más que los demás.

» autor: --485433--

#137 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sun, 20 Oct 2019 11:01:57 +0000

#136 Madre mía... En serio, estudia. Te lo digo sin acritud. Entiendo que puedas decir esto en un foro anónimo sin sonrojarte, pero demuestras una incultura que te haría quedar en ridículo ante cualquiera mínimamente informado. La suerte que tienes es que probablemente te relacionas con otros tanto o más ignorantes.

» autor: Res_cogitans

#136 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sun, 20 Oct 2019 11:00:16 +0000

#135 Eslovenia y Kosovo tras sendas guerras gobernadas por una dictadura autoritaria, Estados Unidos en la época del imperialismo británicos

España es una democracia soberana reconocida internacionalmente

Y vais a conseguir que se os reconozca montando hogueras en las calles y rompiendo marquesinas???

Y luego soy yo el que no controla??? Me descojono

» autor: --485433--

#135 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sun, 20 Oct 2019 10:46:29 +0000

#115 Lo siento, no voy a continuar el debate con alguien que carece de tantos conocimientos, hace afirmaciones burdas, genéricas e infundadas y ni siquiera conoce conceptos tan básicos como el de estatismo. Además, dices:

Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley

Esto es completamente falso. Eslovenia se independizó de esta forma, con un referéndum al margen de la ley. O Kosovo, que fue incluso menos democrático, pues declaró la independencia unilateralmente. O los Estados Unidos. O tantos y tantos otros territorios.

Me pregunto por qué la gente se permite el lujo de opinar de lo que no controla. ¿Haces lo mismo con un arquitecto cuando te habla del diseño de un edificio? Por favor, más leer y menos hablar de oídas. Y si no sabes, no pasa nada: uno se calla como cuando te habla un arquitecto y no tienes ni papa de arquitectura.

» autor: Res_cogitans

#134 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--583681-- — Sun, 20 Oct 2019 00:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#133 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 20:18:21 +0000

#127 aha .. cuéntame más, gulliberto.

A ver si nos lleva un tsunami democrático de esos.

» autor: ur_quan_master

#132 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 20:01:08 +0000

#131 Claro. Y tras 41 años, seguimos votando partidos que defienden esa constitución, porque seguimos teniendo miedo que salga el régimen. ¿Por qué, después de tanto tiempo, no hemos votado masivamente a IU para que esto cambie por República, la bandera por la tricolor, el himno por el de riego, y el sistema político por uno federal?

Quizás es porque en realidad no hay tanta gente que quiera eso. Y eso se refleja en las mayorías parlamentarias que permiten gobernar España continuando con la Monarquía Parlamentaria.

Acaso no te das cuenta que cada 4 años elegimos si queremos continuar con este régimen, como tú lo llamas, o lo cambiamos todo. Esas mayorías determinan cómo legislamos el futuro de nuestro país. Y de momento, seguimos como estamos. Sin miedo. Franco murió hace décadas, y yo no tengo miedo de nada. vivo en un país libre. No lo cambio por otro.

» autor: Wintermutius

#131 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

djfrik — Sat, 19 Oct 2019 19:51:29 +0000

#72 No manipules. La constituccion se voto sí, porque se sabia que de salir el no se mantendria el regimen. Mucha gente se trago al monarca y otras movidas porque no habia otra. Y lo sabes.

» autor: djfrik

#130 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--582294-- — Sat, 19 Oct 2019 19:47:16 +0000

#125 Para cuando haya mayoría en el congreso que lo quiera

» autor: --582294--

#129 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--582294-- — Sat, 19 Oct 2019 19:45:44 +0000

#89 Yo me considero un lince, pero si le pego a mi pareja me aplican la ley de violencia de género y no la de felinos.

Es que la ley y los derechos se aplican según la realidad, no según consideraciones o sentimientos del que la incumple

Cc #85

» autor: --582294--

#128 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

el_vago — Sat, 19 Oct 2019 19:17:20 +0000

Nunca han querido solucionar el problema de catalunya. Y menos, a las puertas de unas elecciones, en plena campaña electoral.

» autor: el_vago

#127 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

tusko — Sat, 19 Oct 2019 19:17:00 +0000

#69 Es que asociar 'apreteu' con pedir violencia no hay por donde cogerlo.

» autor: tusko

#126 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

tusko — Sat, 19 Oct 2019 19:06:53 +0000

#72 ¿Ahora estamos bien informados?

» autor: tusko

#125 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 17:50:29 +0000

#90 ¿y donde esta esa izquierda republicana?

porque en España nadie la lleva en su nombre. Y al que lo hace lo tachan de comunista come niños.

En España, no hay honestidad con el tema de la monarquía. De ser así les quedaban cuatro días.

¿para cuando un referendum monarquía/república?

» autor: malditopendejo

#124 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 17:45:25 +0000

#57 el 15M es lo mas parecido que ha habido para esa mayoría. y todos sabemos como acabo.

» autor: malditopendejo

#123 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

malditopendejo — Sat, 19 Oct 2019 17:43:38 +0000

#72 hasta Suarez reconoció que, um poquito, si que se les tomó el pelo a los españoles.

Si a eso le sumas el ruido de sables, te queda un referendum monísimo.

» autor: malditopendejo

#122 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 17:16:34 +0000

#120 La voluntad de los votantes se depositó, por medio de elecciones libres y democráticas, en manos de sus representantes políticos, de acuerdo con las leyes vigentes.

En las siguientes elecciones, los votantes tampoco cambiaron el sentido del voto, por lo que no censuraron esa actuación. Podrían haberle dado el poder al IU, o a España 2000.

En las siguientes, podrían haber dado el poder a Podemos, o a Ciudadanos, etc.

Sigue sin haber un rechazo suficiente a la labor de los representantes públicos, como para cambiar la Constitución Española. Lo cual implica que los ciudadanos españoles, no desean cambiarla.

» autor: Wintermutius

#121 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Uge1966 — Sat, 19 Oct 2019 17:15:11 +0000

#118 A ver... si te entiendo. Pero yo veo claro que para empezar no puedes: a) saltarte las leyes constitucionales y el estatuto de autonomía por la bravas, b) pretender que no se juzgue a quienes cometen ilegalidades de ese calibre.

El problema que planteas sobre la convivencia lo veo un poco exagerado, sinceramente creo que los catalanes y el resto de españoles se llevan bien, trabajan juntos, se visitan y tal. Casi es más un problema interno entre catalanes independentistas, catalanes españolistas y catalanes "hastaloscujons" de los dos anteriores.

En cuanto al Estado, es evidente que no está sabiendo reaccionar, pero claro, que quieres... Si hasta ahora se han servido de los independentistas catalanes para gobernar, no pretenderás que de repente sepan hacer otra cosa. Por cierto, actitud que supieron aprovechar también muy bien los Pujol y compañía y que tampoco parece que los propios catalanes les importe mucho...

La verdad, espero que haya solución, que no sea traumática, que pase por un acuerdo dialogado, que Cataluña siga siendo parte de España y que si va a dejar de serlo empiecen por cuidar el país que pretenden nuevo y sean también claros y sinceros con sus propios ciudadanos...

» autor: Uge1966

#120 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 17:08:12 +0000

#119 No me cabe duda alguna de que el proceso fue impecablemente legal. Al igual que no me cabe ninguna duda de que esa reforma NO es la que los votantes de los partidos que la aprobaron querían.

Te recuerdo que tu comentario se refería a la voluntad de los votantes, no a la legalidad del proceso.

» autor: wai

#119 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 17:03:53 +0000

#97 Con más del 90% de votos a favor en ambas cámaras entre PP, PSOE y UPN, no se cumplía la exigencia de la petición de referéndum, por lo que no fue necesaria.

Legalmente fue impecable. Léete el Art. 167.3 CE.

Además, el Art. 135 no es parte del título I, como he dicho en mi anterior comentario. En tal caso, sí sería obligatorio el referéndum y la disolución de las Cortes (Art. 168 CE).

» autor: Wintermutius

#118 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 17:00:40 +0000

#114 No no no no, tengo muy claro que cuando digo "salir de esto" digo "salir de esto". Una de las salidas es la independencia. Otra podría ser un nuevo estatuto de autonomía, como bien dices en #117. Otra salida podría ser una reforma para llegar a un estado federal. Otra aceptar mediación internacional. No se cuantas más puede haber.

A lo que me refiero es a como volvemos a un modelo de convivencia entre españoles y catalanes y entre los propios catalanes que no implique meter gente en la cárcel, quemar media ciudad, pegar a la gente que va a votar... etc.

No se cual es la solución, lo que se seguro es que nadie la está buscando. Y eso no lleva a nada bueno.

» autor: wai

#117 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Uge1966 — Sat, 19 Oct 2019 16:49:31 +0000

#65 Completamente de acuerdo con que lo del estatuto fue un tremendo error. Error subsanable, por cierto.

¿Qué tal una nueva reforma del estatuto de autonomía?

» autor: Uge1966

#116 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 16:49:16 +0000

#112 pues yo me refería a la estabilidad de fronteras en Europa desde la SGM

» autor: --485433--

#115 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 16:48:42 +0000

#111 Tu análisis es muy simplista y se centra en una contingencia. En una perspectiva histórica informada uno observa que las uniones se hacen y se deshacen.

Nunca ha tenido ningún éxito la autodeterminación a base de referéndums como elemento conformador de Estados al margen de la ley

Y si lo que estás defendiendo es la anarquía, vete con los de la manifa de esta tarde que creo que son de tu cuerda

De la mía, no, desde luego.

El capitalismo y la geopolítica y los intereses de los ricos también existían antes del 45.

No pongo en ti palabras que no hayas dicho, hablo de una organización como es la UE que ha pasado de ser un posible aliado de los independentistas a un enemigo más.

Creo que no es ninguna gilipollez porque alemanes del gobierno de Merkel decían que indepes catalanes no paraban de llamar dando la vara

» autor: --485433--

#114 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Uge1966 — Sat, 19 Oct 2019 16:47:10 +0000

#37 ¿Pero es que no te das cuenta que estás igualando el "salir de ésto" con "conseguir la independencia"?

A ver, es legítimo querer ser una república independiente. No es legal declararla por las bravas. Para saltarte la ley no te basta decir que "mas o menos la mitad" de los catalanes lo quieren.

¿Qué pasa con los mas o menos la mitad de los que no lo quieren?
Esa es la salida que los propios catalanes tienen que gestionar entre si.

» autor: Uge1966

#113 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ipanies — Sat, 19 Oct 2019 16:41:35 +0000

Sanchez debería aceptarla y es mas, debería ser una reunión televisada. No hay nada que esconder, que nos cuenten a todos los españoles que pretenden hacer para arreglar la situación.

» autor: ipanies

#112 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 16:39:20 +0000

#110 El estatismo no es la defensa de la estaticidad, sino de los estados y su acumulación de poder. Han sido los estados y sus guerras los que más inestabilidad ha traído siempre a las poblaciones, incluido ese período que citas.

» autor: Res_cogitans

#111 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 16:37:28 +0000

#109 El nacionalismo ha provocado muchas guerras en Europa, como la del 14, la SGM y muchas otras en el siglo XXI
La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.
Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.

Tu análisis es muy simplista y se centra en una contingencia. En una perspectiva histórica informada uno observa que las uniones se hacen y se deshacen. Además, ignoras muchísimas variables, como intereses geopolíticos y capitalistas de las oligarquías europeas para enfrentarse en mercados con otras oligarquías poderosas.

La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo

No sé por qué te inventas cosas, pones en mí palabras que no he dicho y me incluyes en un grupo al que ni siquiera pertenezco. Ten un poco de decencia y menos gilipolleces, porque eso sí que no lo tolero.

» autor: Res_cogitans

#110 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 16:37:04 +0000

#108 cuanto hablo de estatismo hablo de estabilidad de fronteras

mira que estática era Europa antes del 45

youtu.be/m-wwWjEU73s

» autor: --485433--

#109 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 16:32:34 +0000

#108 No, hombre, no caigas en semejante simplismo. Este período de paz de debe a múltiples causas y el estatismo no es una de ellas.

El nacionalismo ha provocado muchas guerras en Europa, como la del 14, la SGM y muchas otras en el siglo XXI

La paz se ha debido a la estabilidad de fronteras, la creación de organismos supranacionales con Estados miembros y el respeto a la soberanía del resto de los miembros.

Eso es lo que ha ocurrido en Europa desde 1945, y no verlo es estar muy ciego.

La UE se ha convertido en vuestro enemigo desde que os habéis dado cuenta de que.. sorpresa!!! Respeta la soberanía española. Y creo que va a continuar haciéndolo

Antes de 1939 había un fuerte estatismo.

Para que veas el estatismo, Bélgica se creó como un país intermedio para que Alemania y Francia dejaran de pelearse entre ellos.

Y, hasta 1945, siguieron haciéndolo.

» autor: --485433--

#108 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 16:22:45 +0000

#105 pues que casualidad que el estatismo en Europa ha dado desde hace más de 70 años el mayor periodo de paz de la historia de Europa

No, hombre, no caigas en semejante simplismo. Este período de paz de debe a múltiples causas y el estatismo no es una de ellas. Más bien ha sido el respeto del resto de estados de Europa, lo cual ha venido dado contingentemente por encontrarse como vasallos de EEUU en una guerra fría frente a la URSS. El respeto y el acuerdo no requieren el estatismo.

La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???

No. Lo que da la paz es el acuerdo y la seguridad de saber lo que puedes y no puedes hacer allá adonde vas. Ni el estatismo implica la paz (las guerras entre estados han sido lo que más se ha resaltado de la historia de la civilización), ni la ausencia del mismo supone la ausencia de acuerdos y posibilidades para la paz. Que se independice el Vall de Arán o Tabarnia es cosa de sus habitantes, y en la medida en que quieran salir de sus terruños o comerciar, lo más probable es que acordarán normas con sus vecinos. De hecho, eso es lo que hacen los estados para que pueda haber paz y comercio entre ellos.

Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???

Antes de 1939 había un fuerte estatismo. No sé de dónde te sacas lo contrario. Los estados europeos no han dejado de acumular más y más poder desde el siglo XV.

» autor: Res_cogitans

#107 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

curaca — Sat, 19 Oct 2019 16:20:58 +0000

#97 No sé si lo sabes pero en la Constitución hay artículos que se modifican de una manera y otros de otra. Como los lazis no tienen votos lo quieren hacer por las bravas, todo muy democrático ¿Esa es la Caraluña independiente que quieren construir?

» autor: curaca

#106 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

curaca — Sat, 19 Oct 2019 16:17:36 +0000

#81 Del artículo que enlazas "La ONU afirma que este derecho solo se puede aplicar a territorios sin autogobierno y que tengan motivos históricos".

» autor: curaca

#105 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 16:14:30 +0000

#102 pues qué casualidad que el estatismo en Europa ha dado desde hace más de 70 años el mayor periodo de paz de la historia de Europa

La inestabilidad de fronteras no da paz y la gente que vivir en paz por encima de cualquier otra cosa. Qué opinas de Tabarnia?? Y del valle de Arán???

Después de la independencia no iríais a por la Cataluña del norte??? Y a por Baleares??? Seguro que algunos desde luego que sí

Recuerdas cómo era el inestatismo de Europa antes de 1939???

Poca gente quiere volver a eso

Vosotros os creéis especiales o singulares, pero ten en cuenta que para un alemán o un inglés no sois muy diferentes de un andaluz o un murciano. Un amigo alemán me preguntó si Cataluña no estaba donde Almería

Ahora que hablas de la ONU, las reglas, no son perfectas. Pero son mejores que la ausencia de reglas.

Y, lo que es más importante, son que más consenso han recogido.

» autor: --485433--

#104 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Lamantua — Sat, 19 Oct 2019 16:04:49 +0000

Pues me vais a perdonar los acólitos meneantes sanchistas, pero yo también pago los gastos de un presidente de gobierno para que dialogue con quien sea necesario para mejorar mi vida y mi país. Y si alguien no es partidario de que el presidente resuelva los problemas que se vaya de este país.

» autor: Lamantua

#103 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--1247-- — Sat, 19 Oct 2019 16:04:36 +0000

Sr. Torra, ¿En serio le parece este un buen momento?, ¿con media Catalunya ardiendo?.
Si no le conociese diría que esta usted aprovechando la situación, claro que esto significaría que no tan solo no le importan los disturbios, sino que le convienen. Aunque ya sabemos que no es así porque usted condena la violencia.
Joaquim, permiteme que me dirija a ti de forma más coloquial y en tu idioma te diga: Gamerus, tros d'asa, tira cap a casa i no tornis.

» autor: --1247--

#102 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 16:00:28 +0000

#100 La ONU es una organización de estados y su eje principal y principio fundamental es el estatismo. Sin estatismo, no hay ONU. De hecho, son los estados como grandes estructuras burocráticas con control sobre la vida y muerte en un territorio los que crean y nutren la ONU constantemente. Por tanto, la ONU nunca podrá aceptar las últimas consecuencias del principio liberal que funda algunos estados. Si lo hiciera, efectivamente iría en detrimento de esos mastodontes de violencia organizada sobre las poblaciones. Por tanto, se limita a reconocer el derecho de libre determinación a un pequeño grupo de comunidades que, por razones históricas (lo cual ya es arbitrario por sí mismo), fueron colonizadas por otras poblaciones. Y esto no fue así porque la ONU y los estados se hicieran comprensivos de la noche a la mañana. No. Fue porque tras la segunda guerra mundial se produjeron movimientos de liberación nacional en muchísimos lugares, los cuales fueron combatidos por los estados militarmente. La ONU se limitó a ir reconociendo tal derecho conforme tales poblaciones iban independizándose.

No hay nada democrático en la ONU más que a nivel discursivo y con la boca pequeña.

Realmente, aceptar la libertad individual en toda su realidad supone aceptar la libre organización de las comunidades de individuos de abajo arriba, siguiendo sistemas de federación, confederación, acuerdos, tratados y comercio. No aceptarlo supone rechazar el liberalismo y, por tanto, ser incoherente con la defensa del estado de derecho y de las constituciones liberales. Lo que digo es lo que debería ser, obviamente, no lo que es. Sin embargo, es adonde tenemos que dirigirnos, so pena de sufrir estados cada vez más grandes y tiránicos. En lugar de acercarnos al estatismo deberíamos alejarnos de él.

» autor: Res_cogitans

#101 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--1247-- — Sat, 19 Oct 2019 15:56:28 +0000

#6 Si votas a alguien que te promete cumplir algo que esta fuera del marco constitucional o de la ley es tu problema. Resulta casi un acto de hipocresía quejarse después.

» autor: --1247--

#100 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 15:50:02 +0000

#93 Por tanto, cualquiera fracción debe poder decidir su escisión del estado por voluntad propia y el único límite es la resolución de mutuo acuerdo los asuntos pendientes fruto de su antigua vinculación.

El problema es que la ONU no dice eso con carácter general, sólo para determinados casos.

Y a mi me parece razonable lo que dice, porque si no esto sería un cachondeo con referendums de independencia continuos en los sitios más diversos cada dos semanas, lo que no tiene ningún sentido

Un taxista en Copenhague!! me preguntó sobre Cataluña y me contestó lo mismo

Pero al mismo tiempo se reconoce el derecho al autogobierno, y ahí España cumple con nota

Es así como pienso, y así es como piensa la ONU. Vamos, que no digo ninguna burrada

» autor: --485433--

#99 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 15:45:58 +0000

#79 #84 apreteu.
Todos hemos oído perfectamente lo que ha dicho y cuando lo ha dicho.

» autor: ur_quan_master

#98 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Banshee2x — Sat, 19 Oct 2019 15:45:55 +0000

#94 Ya está en el juzgado, caso Kitchen y caso Tandem entre otros.

» autor: Banshee2x

#97 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:44:32 +0000

#95 Eso es mentira y tenemos ejemplos sobrados. El artículo 135 es un gran ejemplo de ello, pero puedes encontrar los que quieras.

» autor: wai

#96 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:43:12 +0000

#91 El divorcio es la rescisión de un contrato. La independencia de Cataluña no puede realizarse mediante esa figura. Solo mediante un cambio de condiciones del contrato social que es la Constitución.

» autor: Wintermutius

#95 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:41:38 +0000

#89 Los políticos legislarán lo que sus votantes decidan. Los votantes ahora no quieren cambiar la Constitución.

» autor: Wintermutius

#94 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:40:53 +0000

#88 ¿Estás acusando a alguien de la comisión de un delito?, eso al juzgado. Y con pruebas.

» autor: Wintermutius

#93 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:40:38 +0000

#83 En democracia los derechos, no son colectivos. Son individuales.

Los derechos son individuales en los estados liberales. Y, por si no lo sabes, el derecho individual básico que fundamental el resto de derechos es el de libertad política, que es el que permite, junto a otros decidiendo libremente, fundar dicho estado. Por otro lado, en una democracia liberal estos derechos los tienen todos los individuos. Por tanto, cualquiera fracción debe poder decidir su escisión del estado por voluntad propia y el único límite es la resolución de mutuo acuerdo los asuntos pendientes fruto de su antigua vinculación. Eso tampoco significa que no puedan comportarse de una forma parecida a como se comportaban hasta la fecha. La diferencia estriba en que los dos grupos serán soberanos para realizar su legislación, estructura estatal, etc.

El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.

No choca para nada. Sí que choca con la constitución, que es un papel en el que unos pusieron que un tal pueblo que llaman "español" es soberano. Lo curioso es que ese mismo documento reconoce que hay otros pueblos, pero por obra y gracia del espíritu santo y los apóstoles de la constitución, ellos no deben tener soberanía. Es decir, la constitución es un documento como cualquier otro, y el papel lo aguanta todo. Lo que caracteriza a la soberanía es previo a cualquier papel. Es el poder constituyente activo, que se enraiza en la voluntad de muchos individuos que, en virtud de su libertad política, desean conformar un estado. Eso puede aparecer o no. El caso es que en Cataluña ha aparecido y se le está negando lo que sí se acepta para otros.

» autor: Res_cogitans

#92 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:40:03 +0000

#90 CC #65

Yo no soy independentista. Y, por cierto, yo soy de los que prefieren un país federal.

» autor: wai

#91 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

sxentinel — Sat, 19 Oct 2019 15:38:48 +0000

#36 Me hace mucha gracia cuando usan el ejemplo del divorcio, pero no el de un contrato, mas cuando la constitución es un contrato social....

» autor: sxentinel

#90 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

sxentinel — Sat, 19 Oct 2019 15:37:09 +0000

#44 Existe muchísima gente en España que desea un país federal mas allá del autonómico, pero como los independentistas solo os miráis el ombligo se os olvida esto.

» autor: sxentinel

#89 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:35:24 +0000

#86 Y los catalanes se consideran una colonia española, efectivamente.

#85 Pero los políticos NO están legislando para cambiarlas, ni pretenden. Eso mismo quiero decir cuando digo que no hay vía política abierta.

No se si veis a donde lleva todo esto, yo no lo se, pero tengo claro a lo que no lleva. A nada bueno.

» autor: wai

#88 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Banshee2x — Sat, 19 Oct 2019 15:31:37 +0000

#87 No estoy hablando de reunir mayorías necesarias, estoy hablando de que el gobierno y las fuerzas de seguridad del estado se dediquen a una guerra sucia contra un partido que no les gusta.

» autor: Banshee2x

#87 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:29:27 +0000

#80 Bueno. Aquí hablamos de cambiar las leyes fundamentales del país. Si los partidos políticos no son competentes para reunir las mayorías necesarias, pues nada.

» autor: Wintermutius

#86 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--583681-- — Sat, 19 Oct 2019 15:28:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#85 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:28:19 +0000

#81 La vía judicial, como indicas, es la interpretación y ejecución de las leyes. Los políticos solo pueden legislar para cambiarlas. Pero no tienen poder para aplicar dichas leyes.

El derecho de libre determinación es una figura creada para resolver conflictos coloniales. No se aplica a España, puesto que España no dispone de colonias.

» autor: Wintermutius

#84 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Bravok1 — Sat, 19 Oct 2019 15:26:53 +0000

#17 Torra ha rechazado la violencia, pero aunque lo haga seguirán pidiéndole que lo haga como excusa.

» autor: Bravok1

#83 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 15:26:41 +0000

#77 . Y no se hacen porque los estados, aunque se digan democráticos, no lo son. Porque de serlo, no debería importar que la gente decidiera su destino colectivo como quisiera.

En democracia los derechos, no son colectivos. Son individuales.

El derecho de autodeterminación de Cataluña choca contra la soberanía española.

Y, si no te vale que lo diga yo, a lo mejor te gusta más si lo dice la ONU

La ONU se pronuncia: 'Cataluña no está incluida entre los territorios con derecho a decidir'

www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-

"España se ha mantenido como un Estado independiente y soberano en sí mismo incluyendo la región de Cataluña. Fue admitida por Naciones Unidas y siempre ha actuado como Estado soberano dentro de la comunidad internacional. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como los territorios sin autogobierno. Pero no creo que Cataluña esté incluida en esa categoría."

» autor: --485433--

#82 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--603973-- — Sat, 19 Oct 2019 15:24:10 +0000

#19 twitter.com/isanseba/status/1185543492149354497

» autor: --603973--

#81 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:23:09 +0000

#76 Con lo que, de nuevo, la vía judicial solventó un problema político. Que sigue sin abordarse en vía política alguna. Insisto, no tienen salida posible, lo que venga no puede ser bueno.

#75 Se llama derecho de libre determinación de los pueblos y si, lo tienen.

es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Pero claro, si no pueden votar con garantías legales no pueden ejercer dicho derecho.

» autor: wai

#80 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Banshee2x — Sat, 19 Oct 2019 15:22:35 +0000

#72 Hombre, con lo visto con UP y las cloacas del estado no me parece que sea posible llegar "fácilmente" mas allá de las cagadas/aciertos del partido.

» autor: Banshee2x

#79 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

vicus. — Sat, 19 Oct 2019 15:21:39 +0000

#17 Eso no es verdad y lo sabes.. Torra ha rechazado la violencia, lo puede decir más alto, que es lo que se le exige.. Cuestión de audiometrias, por si los sordos.

» autor: vicus.

#78 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Robus — Sat, 19 Oct 2019 15:20:47 +0000

O sea, que Sanchez o no se entera de nada o hace que no se entera.

» autor: Robus

#77 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:19:55 +0000

#74 Los referéndum de autodeterminación no son ilegales. Otra cosa es que no se hagan. Y no se hacen porque los estados, aunque se digan democráticos, no lo son. Porque de serlo, no debería importar que la gente decidiera su destino colectivo como quisiera. No lo son porque están conformados por camarillas de políticos y empresarios que se reparten un botín de contratos públicos y mercados, para lo cual necesitan un dominio estable sobre un territorio.

Vamos a legalizarlos, vale??

Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???

¿Eso es a todo lo que llega tu imaginación? Menos mal que no te consultan a ti para elaborar leyes. Ninguna podría hacerse con semejante estrechez de miras.

La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación

Anda, por favor, no dejes en evidencia tu ignorancia y haz una mínima búsqueda en Google para darte cuenta de que eso no solo es falso, sino que es justamente lo contrario.

» autor: Res_cogitans

#76 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:19:31 +0000

#65 Bueno, el Tribunal Constitucional es parte del poder judicial. Lo que hizo fue garantizar las Leyes, sin que un error del poder legislativo dejara sin derechos a los ciudadanos.

Y no se tumbó ese estatuto. Solo se derogaron los artículos que entraban en conflicto con una Ley superior. En este caso, la Constitución Española.

Lo cual es lógico: ocurre continuamente (muchísimas leyes se someten a recursos de inconstitucionalidad y se derogan total o parcialmente) sin que ello suponga guerras campales en cada ciudad del país.

» autor: Wintermutius

#75 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--583681-- — Sat, 19 Oct 2019 15:16:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#74 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 15:16:00 +0000

#64 Lo que ocurre es que a la corte de chupópteros que revolotea alrededor del rey le aterra la idea de que pudiera haber una mayoría que pide independencia y que el resto de la gente lo supiera.

Hay una gran mayoría en España y en el mundo que no cree en los referéndum de autodeterminación. Ni son legales en casi ningún pais

Yo tampoco.

Vamos a legalizarlos, vale??

Estamos todo el día votando?? Sólo pueden votar la regiones ricas con recursos?? Votamos cada dos por tres hasta que salga el 51% de lo que pienso???

Cuántos países habría en Europa, 200? 300??? cuantos saldrían al mes?? Y en España??? Cataluña?? País Vasco?? Canarias?? Murcia???

Lo siento, creo mucho más en una Europa que e dedica a romper barreras más que en una que se dedica a crearlas

La prueba de que lo que estoy diciendo es verdad es que la ONU no ha desarrollado el derecho de autodeterminación

» autor: --485433--

#73 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--583681-- — Sat, 19 Oct 2019 15:15:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#72 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:14:39 +0000

#53 ¿Me estás diciendo que nos engañaron porque estábamos mal informados?, ¿y por qué ahora, que estamos bien informados, no hemos cambiado el sentido del voto?

Porque partidos revolucionarios haberlos haylos. Y por lo que has visto con UP, C's, Vox, incluso UPyD, es posible llegar a las instituciones fácilmente desde el pueblo.

A lo mejor la gente quiere esta Constitución mayoritariamente. De hecho, el resultado de todas las elecciones generales sigue dando que sí.

» autor: Wintermutius

#71 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:14:19 +0000

#68 Intenta ponerte en el lugar de los indepententistas/separatistas. No hay mucha salida. Como tampoco la hay para los catalanes no independentistas.

Y los políticos ni se sientan a hablar. Así solo puede salir mal.

» autor: wai

#70 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--583681-- — Sat, 19 Oct 2019 15:12:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --583681--

#69 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 15:12:32 +0000

#66 ya claro. Él que no piensa igual que tú no sabe razonar. A falta de argumentos buenos son insultos.

Vete a pasear, majo.

» autor: ur_quan_master

#68 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Supercinexin — Sat, 19 Oct 2019 15:11:20 +0000

#65 Por eso he dicho "los indepes"

» autor: Supercinexin

#67 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 15:09:11 +0000

#37 No es cierto. Las normas para conseguir la independencia están escritas. Cataluña (como el resto del territorio de España) pertenece a TODOS los españoles. Su modificación se vota en referendum en TODA España, tras la exigencia de ser aprobada por una mayoría de tres quintos en cada una de las cámaras. O dos tercios en el Congreso y absoluta en el Senado.

No puede realizarse por procedimiento abreviado, ni negociado entre partidos políticos, pues supone la modificación del título I de la Constitución. Si los políticos decidieran realizarlo de otro modo, se vulnerarían los derechos VIGENTES de millones de españoles, lo cual sería un delito de prevaricación. Y la ley resultante sería considerada nula.

Y los partidos políticos, no es que no tengan voluntad de dialogar sobre el tema. Es que representan los intereses de los ciudadanos que les votan. Esos ciudadanos, mayoritariamente, NO ACEPTAN separar España.

En todo caso, aunque no fuera así, aunque los separatistas quisierais (que queréis) saltaros la Ley y decidir solo vosotros que sois independientes, daría igual. Para cambiar la unidad territorial, sería necesaria una Ley con mayoría cualificada. Algo que los separatistas siguen sin tener en Cataluña.

Pero no es así. Cataluña es una parte más de España. Y para poder separarse, debe respetarse la Ley, para que todos los afectados dispongan de los mismos derechos y seguridad jurídica.

» autor: Wintermutius

#66 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:09:10 +0000

#62 Te noto alterado. Se nota que lo tuyo no es razonar. Espero por tu parte un argumento, no el exabrupto de alguien irracional.

Respecto a Torra, ¿y a mí que me cuentas? ¿Es que no has leído mi comentario? ¿Entiendes el castellano o te mando de nuevo a primaria? Por otro lado, pareces incapaz de entender que el hecho de que Torra dijera "apreteu" 1) no significa que los manifestantes violentos lo hagan por él 2) no significa que Torra pidiera violencia, 3) eso lo dijo hace un año, en un contexto distinto.

Aprende a razonar, por favor.

» autor: Res_cogitans

#65 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 15:08:43 +0000

#57 Eso ya se lo intentaron también, empezando por el estatuto de autonomía. Que fue aprobado por el parlamento catalan primero y español después. Y que fue rechazado por el tribunal constitucional previo recurso del PP.

No les estamos dejando ninguna opción, esto solo puede salir mal o muy mal.

#63 #67 Yo no soy indepe por algo muy sencillo. Ni soy catalán ni vivo en Cataluña.

» autor: wai

#64 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:05:46 +0000

#59 Fueron otros grupos parlamentarios y el gobierno los que boicotearon el referéndum no queriendo participar en él e impidiendo que tuviera un carácter normal y fiable, aunque fuera no vinculante. Además, eso no es excusa. Si uno es demócrata, está llamado a organizar un referéndum, sea el govern, el gobierno de España o quien fuera. Lo que ocurre es que a la corte de chupópteros que revolotea alrededor del rey le aterra la idea de que pudiera haber una mayoría que pide independencia y que el resto de la gente lo supiera. Esa es la realidad y por la que su respuesta ha sido una y otra vez la represión y la criminalización de lo que eran manifestaciones pacíficas. Si criminalizas la expresión pacífica, entonces que no se sorprendan de que se conviertan, ahora sí, en eso que dicen que son.

» autor: Res_cogitans

#63 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Supercinexin — Sat, 19 Oct 2019 15:05:21 +0000

#21 Los indepes son tan simples que su comparación favorita desde que los conozco es "el matrimonio".

Que piensen en un bloque de pisos con sus vecinos, que es es una comparación mucho más adecuada a la realidad de España.

Cataluña, es decir el vecino de los pisos dúplex del ático, no puede, ni tiene derecho alguno a hacerlo, decidir por sus santos cojones que se acabó eso de pagar las cuotas de escalera y que a partir de ahora ponen un ascensor propio a la calle y bloquean a los demás, quedándose de paso con las terrazas y zonas comunes de su rellano que a partir de ahora nadie más podrá disfrutar porque pa eso es suyo que pa eso está en su rellano y no en el de los pobretones del entresuelo. Todo por supuesto sin pasar por junta de vecinos, ni votaciones, ni nada.

Pero claro, ponerse como metáfora una mujer maltratada (Catalàndia) por su cruel marido que no la deja irse (Espanya) es muchísimo más productivo para el nazi-onanismo. Al final es todo propaganda y lavado colectivo de cerebro a una sociedad enferma, hispaófoba y xenófoba por adiestramiento.

» autor: Supercinexin

#62 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 15:04:39 +0000

#54 ¿ NO TE HAS ENTERADO DE QUE EL MISMO TIO QUÉ DICE "APRETEU" ES EL QUE MANDA SOBRE LOS MOSSOS?

Te lo grito para ver si te entra en esa cabeza.

» autor: ur_quan_master

#61 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--620203-- — Sat, 19 Oct 2019 15:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620203--

#60 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

eithy — Sat, 19 Oct 2019 15:03:09 +0000

#8 no eran policías los de la violencia en Cataluña?

» autor: eithy

#59 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 15:01:59 +0000

#48 impidiendo una consulta popular no vinculante para saber su opinión.

No se puede autorizar un referéndum que no es legal, que no propone algo legal, en el que no se garantiza nada formalmente legal y en el que sólo la parte del sí ha puesto las condiciones.

Es más una provocación que un referéndum. Lo siento, eso no es democracia

» autor: --485433--

#58 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:01:58 +0000

#38 En Francia y UK casi cualquier protesta digna de tal nombre tiene un grupo bien numeroso de gente lanzando cócteles molotov. Aquí yo aún no he visto ni uno. No estamos acostumbrados a cómo se manifiestan ahí fuera. Somos tan mansos que nos sobresaltamos hasta con las hogueras en las calles.

» autor: Res_cogitans

#57 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 15:00:58 +0000

#44 Es muy difícil, pero no imposible. Tal vez los políticos catalanes podrían convencer al resto de la necesidad de esa reforma, pero eso no lo van a conseguir por sus santos cojones.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#56 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wictor69 — Sat, 19 Oct 2019 15:00:49 +0000

No se negocia con quien pone la violencia encima de la mesa

» autor: wictor69

#55 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--523080-- — Sat, 19 Oct 2019 15:00:31 +0000

#50 Chantajean mientras se hacen los mártires... es que lo tienen todo.

» autor: --523080--

#54 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 15:00:19 +0000

#34 No te das cuenta, pero eres tú el que está siendo una marioneta de tus propios prejuicios. Asumes que esa gente está de acuerdo con CiU o apoya a los mossos. De hecho, asumir tal cosa es equivocado y contradictorio. ¡Los manifestantes se enfrentan a los mossos!

La gente que ha salido lo ha hecho por un sentimiento de rabia, de injusticia, de completa desafección a lo que entiende que es una democracia de cartón piedra, incluyendo el teatrillo del govern.

» autor: Res_cogitans

#53 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--311425-- — Sat, 19 Oct 2019 14:59:18 +0000

#31 www.youtube.com/watch?v=mVscBHy9piI

si hoy en dia con internet nos manipulan, hazte una idea en 1978 desde que fuente podrían obtener la información. ya lo de poder contrastarla... como para dudar del cura la guardia civil la tve1 - RNE o el terrateniente
o votas que si o mas hambre frió y penurias, pero tu con total libertad.

» autor: --311425--

#52 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--512054-- — Sat, 19 Oct 2019 14:59:12 +0000

Torra es un inútil, ni para seguir el dictado de Puigdemont ha servido. Es el típico con el que no quedarías ni para tomar una cerveza.

» autor: --512054--

#51 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--591032-- — Sat, 19 Oct 2019 14:57:24 +0000

#2 Grave problema que ha creado uno de ellos (Torra, para los cortitos).

» autor: --591032--

#50 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wondering — Sat, 19 Oct 2019 14:57:23 +0000

#45 Mira al "bueno" de Junqueras: www.youtube.com/watch?v=ay9RHqZz8lY

» autor: wondering

#49 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 14:56:44 +0000

#42 es que eran plebiscitarias solo si ganaban, como siempre.

» autor: ur_quan_master

#48 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 14:56:41 +0000

#35 Yo no habría agravado y enquistado el problema impidiendo una consulta popular no vinculante para saber su opinión. No me habría aterrado saber que la mayoría podría querer no seguir en el país. En cambio, al Rey y su corte de lacayos arrastrados sí les daba miedo perder su dominio sobre tantas almas. O mejor, les daba miedo incluso que pudiera haber una mayoría y que pudiera saberse. Lo del dominio es que ni lo conciben.

» autor: Res_cogitans

#47 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 14:56:39 +0000

#18 claro, Franco es el culpable

Pues entonces del psoe a la derecha, que son unos cuantos partidos, todos franquistas. Y la gente los vota, y son decenas de millones de votos

» autor: --485433--

#46 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wictor69 — Sat, 19 Oct 2019 14:56:07 +0000

#21 y cuando el 50% de la mujer no quiere divorciarse que se hace???

» autor: wictor69

#45 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--523080-- — Sat, 19 Oct 2019 14:55:59 +0000

#4 Desde Puigdemont lo han dejado claro: solo quieren hablar del referendum, y ya les han dicho por activa y por pasiva que es ilegal y no podrá ser.

» autor: --523080--

#44 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 14:55:05 +0000

#40 Para lo que se necesita, creo recordar, 2/3 de los diputados. Es decir, imposible, aunque todos los catalanes voten al mismo partido.

» autor: wai

#43 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--136355-- — Sat, 19 Oct 2019 14:55:01 +0000

#5 qué tendrá que ver el diálogo con derecha o izquierda?

En fin, cuñadéame en estado puro, donde hay un patrón de la izquierda, y todo lo que se salga del camino marcado por él (Él) es de derechas, tenga o no que ver con la ideología

» autor: --136355--

#42 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 14:54:36 +0000

#20 Eso ya lo hicieron: las últimas elecciones eran plebiscitarias, según ellos mismos. Es decir: si obtenían mayoría suficiente para pedir la independencia, se quedaban. Y si no, se largaban.

Obtuvieron votos para poder juntarse varios partidos y gobernar en coalición. Pero no para cambiar nada en Cataluña.

Mintieron.

» autor: Wintermutius

#41 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--523080-- — Sat, 19 Oct 2019 14:54:10 +0000

#37 Las normas que regulan la independencia son para regular la ndependencia. ¿Cuál es el problema, que no tienes sufiente poder para cumplirlas? Ese es OTRO problema

» autor: --523080--

#40 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 14:52:52 +0000

#37 Hay una vía política para salir de esto, que consiste, como se ha dicho múltiples veces, en reformar la Constitución.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#39 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 14:52:39 +0000

#30 Sánchez es idiota y no quiere buscar una solución.

Solución a un problema que no ha creado él???

Qué quiere negociar Torra?? Quiere negociar o quiere presionar con la que está cayendo en la calle???

Ya sabe que del psoe hacia la derecha están en las antípodas de lo que piensa...

» autor: --485433--

#38 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

gale — Sat, 19 Oct 2019 14:52:04 +0000

#26 Lo que sucede en Francia y en UK es que la policía actúa cuando hay protestas violentas. Y no actúa cuando hay protestas pacíficas.
Mezclar lo de los controladores aéreos con lo de los chalecos amarillos me parece hilar muy fino.

Las protestas sí sirven y las demandas no son ignoradas. Cataluña tiene un gran autogobierno. Y podría ser mayor si se hicieran las cosas bien.
Desde que el President catalán pedía la Hacienda catalana hasta la celebración del primer referéndum unilateral pasó un tiempo ridículamente pequeño. Desquicie total en plena crisis.

» autor: gale

#37 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 14:50:04 +0000

#25 Pero las normas para divorciarse permiten el divorcio, lo regulan. Las normas para conseguir la independencia impiden la independencia.

Insisto en mi argumento, si no hay una via política para salir de esto, por donde sea, entonces la salida no será política. Y ese es el peor escenario posible.

#36 Y la votación fue declarada ilegal, con lo que obtener esa autorización no parece muy viable tampoco. No quedan salidas.

» autor: wai

#36 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 14:49:29 +0000

#21 Una mujer es libre de IRSE del contrato que tiene con su marido. Y la Ley lo ampara.

Los catalanes separatistas son LIBRES de abandonar su país, España. Y la Ley lo ampara.

Pero no pueden quedarse con un territorio que no les pertenece solo a ellos, porque hay otros propietarios. Para que puedan quedarse ese territorio, deben obtener la autorización mayoritaria de todos los propietarios, según marcan las Leyes.

» autor: Wintermutius

#35 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 14:48:30 +0000

#26Y, por otro lado, las demandas son ignoradas una y otra vez.

La democracia que tenemos no es perfecta pero tiene unas reglas muy claras

Tú, si fueras gobernante, a quién harías caso, al ordenamiento jurídico o a unos cientos de cafres que se dedican a incendiar las calles???

» autor: --485433--

#34 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 14:48:26 +0000

#26 de lo del 15 M si qué me acuerdo. Ahi estaban los Mossos moliendo a palos a los manifestantes a las órdenes de Mas y de Felip Puig. Tambien me acuerdo de políticos de Convergencia como Turul poniendo recursos ante la justicia española para aumentar las condenas de los manifestantes y de Puigdemont aplaudiendo.

Los que parece que no tienen memoria son las marionetas indepes manejadas por estos indeseables.

» autor: ur_quan_master

#33 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--311425-- — Sat, 19 Oct 2019 14:45:52 +0000

#19 no, los responsables de lo que ocurre hoy viven hoy.

que la infanta el día de mañana sea tu reina fue un árbol que si sembró el dictador, que la mayoría de la población con vida no haga nada para evitarlo no es culpa de nadie ya muerto.

» autor: --311425--

#32 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wondering — Sat, 19 Oct 2019 14:45:40 +0000

#19 España, año 5391. Después de la vigésimo tercera exhumación interplanetaria de franco, los ciber-meneantes dirán que la culpa de la pobreza de la estación española de Andrómeda, será del franquismo.

» autor: wondering

#31 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Wintermutius — Sat, 19 Oct 2019 14:45:26 +0000

#18 La Constitución la votó TODA España. Y salió SÍ. Tus padres también pudieron votar. Y tus abuelos. No solo quienes participaron en una guerra 40 años antes.

Ahora está vigente, y toda España puede votar modificarla. Como entonces.

Por cierto, quienes redactaron la Constitución que TODA España votó SÍ, eran de muy diferentes colores políticos. Incluso los había independentistas catalanes.

Pero ya que hablas de Guerra, debes saber que el bando de Franco se saltó las leyes vigentes en 1936, para imponer las suyas sin tener en cuenta la democracia, llegando incluso a la guerra.

Cuidado con lo que está ocurriendo ahora en Cataluña, porque unos separatistas quieren imponer sus propias normas sin tener en cuenta que hay leyes vigentes que deben cumplirse, o cambiarse legalmente. Y por lo que se está viendo en las calles de Barcelona, quizás estarían dispuestos a llegar a la guerra.

» autor: Wintermutius

#30 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Priorat — Sat, 19 Oct 2019 14:45:14 +0000

Ya ha condenado la violencia.

Intervención de miércoles por la noche.

Siempre hemos condenado y lo hacemos de nuevo la violencia. No se pueden permitir los incidentes que estamos viendo en las calles de nuestro país. Esto se debe parar inmediatamente. No hay ninguna razón ni justificación para quemar coches ni ningún otro acto vandálico
Y termina diciendo: Serenidad, determinación, civismo y no-violencia.

Sánchez es idiota y no quiere buscar una solución. Y si considera a Catalunya una comunidad autónoma de España, debe reunirse con el presidente de esta en un momento como este.

» autor: Priorat

#29 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--485433-- — Sat, 19 Oct 2019 14:44:49 +0000

La estrategia es clara : a ver si se ponen un poco nerviosos con lo de las manifas y le saco la autodeterminación

Este tío es gilipollas, un lunático o un iluminado, o las tres cosas

» autor: --485433--

#28 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Yonicogiosufusil27 — Sat, 19 Oct 2019 14:43:18 +0000

El Torra utiliza los disturbios como arma de presión para pedir diálogo. Hace tiempo que perdió el norte Torra.
Esa estrategia de cuanto peor mejor que lleva Puigdemont y Torra es de locos. Ya verá si llega la derechona.

» autor: Yonicogiosufusil27

#27 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--621389-- — Sat, 19 Oct 2019 14:42:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621389--

#26 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 14:41:18 +0000

#22 El gobierno no pone orden, sino desorden. Esto nunca habría pasado si no se hubiera adoptado una política de desprecio y criminalización de toda protesta, y en especial de la soberanista. No te olvides de la deriva autoritaria que veníamos viviendo todos estos años. ¿No recuerdas a la policía maltratando a los manifestantes del 15-M? ¿Del estado de emergencia de Rubalcaba contra los controladores aéreos? ¿De las marchas por la dignidad? ¿De tantas y tantas otras manifestaciones? Y, por otro lado, las demandas son ignoradas una y otra vez. El mensaje que han venido dando es que manifestarse no sirve para nada más que para que puedan partirte la cara. Todo eso tiene efectos subterráneos que acaban emergiendo a la superficie en forma de explosiones de rabia. Pasa en Francia, pasa en UK y en todos los países del mundo. Lo raro es que hasta ahora no hubiera pasado en España. Quizás es porque aquí aún existe demasiada mansedumbre y adoración a la autoridad.

» autor: Res_cogitans

#25 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 14:39:57 +0000

#21 Los matrimonios tienen que cumplir las normas que correspondan para divorciarse, que no son las mismas que deben cumplir los que quieren la independencia.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#24 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--607544-- — Sat, 19 Oct 2019 14:39:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#23 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--130410-- — Sat, 19 Oct 2019 14:37:20 +0000

#5 Sanchez le ha puesto a Torra en bandeja la opción de condenar la violencia. La no condena es el primero de muchos pasos hacia la moción de censura de ERC apoyada por el PSC o el primer argumento de otros para aplicar el 155 en última instancia. Le están ofreciendo la soga para que se ahorque y Torra se aferra a ella con fuerza.

» autor: --130410--

#22 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

gale — Sat, 19 Oct 2019 14:35:53 +0000

#14 ¿Cómo se va a condenar la actuación de quien intenta poner orden? Maemía como está la gente...

» autor: gale

#21 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wai — Sat, 19 Oct 2019 14:35:48 +0000

#10 Como cuando una mujer pide el divorcio a su marido. Lo votan, y si saca mayoría absoluta, se divorcian.

Ese razonamiento deja pocas vías de escape y ninguna solución viable.

» autor: wai

#20 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 14:35:31 +0000

#8 Torra lo tiene fácil: que convoque elecciones y que así demuestre esa mayoría independentista que dice que tiene.

» autor: ur_quan_master

#19 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 14:35:02 +0000

#18 Venga, nómbrale, no te cortes. Ya se sabe que es el culpable de lo que ocurre en la actualidad, aunque lleve décadas muerto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#18 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--311425-- — Sat, 19 Oct 2019 14:33:13 +0000

#10 eso es un: se hace lo que se les puso de los cojones a quienes ganaron la guerra en el 39.

ya cuando el antiguo testamento no nos sirva escribimos uno nuevo y le quitamos o ponemos, según veamos al rebaño.

» autor: --311425--

#17 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ur_quan_master — Sat, 19 Oct 2019 14:33:01 +0000

#5 Torra incita a la violencia. Ataques violentos independentistas . Sánchez se niega a hablar con el incitador.

Conclusión: viraje a la derecha del PSOE.

» autor: ur_quan_master

#16 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--6883-- — Sat, 19 Oct 2019 14:31:17 +0000

#13 Visto así coincido plenamente contigo.

» autor: --6883--

#15 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--590763-- — Sat, 19 Oct 2019 14:31:15 +0000

Creo que la estrategia de Sánchez es ver arder Cataluña hasta que la Generalidad pida de rodillas la intervención del Gobierno Central.

» autor: --590763--

#14 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

Res_cogitans — Sat, 19 Oct 2019 14:30:20 +0000

¿Sánchez ha condenado la violencia de la policía o solo la que no le gusta? ¿Condenó a los que dejan personas tuertas o sin testículos? ¿Ha cesado a los responsables? ¿Y los responsables de tantas y tantas otras agresiones policiales hasta la fecha? ¿Qué hace un ministro de interior que se dedicaba a ocultar las torturas policiales cuando era juez? No hay más preguntas, señoría.

» autor: Res_cogitans

#13 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

vicus. — Sat, 19 Oct 2019 14:30:13 +0000

#11 Pero se puede virar más hacia la derecha, de momento aún le falta varios cubatas para llegar al nivel de VOX.

» autor: vicus.

#12 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--267125-- — Sat, 19 Oct 2019 14:28:12 +0000

#7 "¿Qué ha cambiado? "

La violencia de los indepentistas

» autor: --267125--

#11 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--6883-- — Sat, 19 Oct 2019 14:27:20 +0000

#5 ¿Viraje hacia la derecha?
¿Para eso no hace falta primero estar apuntando hacia la izquierda?

» autor: --6883--

#10 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 14:26:58 +0000

#8 Si quieren votar la independencia, antes tendrán que seguir los pasos necesarios para reformar la Constitución.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#9 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--608421-- — Sat, 19 Oct 2019 14:26:48 +0000

#1 el tarado

» autor: --608421--

#8 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--311425-- — Sat, 19 Oct 2019 14:25:13 +0000

#1 pero no es el único y los pequeños conatos de discusión ocurridos estas ultimas horas en Cataluña así lo demuestran.

que hablen, que voten y que sea lo que la mayoría quiera.

» autor: --311425--

#7 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--542291-- — Sat, 19 Oct 2019 14:24:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#6 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

misterPCR — Sat, 19 Oct 2019 14:24:02 +0000

#1 No nos equivoquemos. No solo él. Lo mismo la gente que le vota, que no son pocos.

» autor: misterPCR

#5 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

vicus. — Sat, 19 Oct 2019 14:23:16 +0000

Sánchez se ha marcado un Rajoy.. No al diálogo. Su viraje hacia la derecha es claro.. Pero la gente acabará por votar al original.

» autor: vicus.

#4 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

wondering — Sat, 19 Oct 2019 14:22:07 +0000

#2 "Dialoguemos acerca del pollo que he montado para ver qué me llevo a cambio de pararlo".

No es diálogo. Es chantaje.

» autor: wondering

#3 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--542291-- — Sat, 19 Oct 2019 14:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#2 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

--623531-- — Sat, 19 Oct 2019 14:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623531--

#1 Sánchez rechaza hablar con Torra y le exige que condene la violencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sat, 19 Oct 2019 14:18:26 +0000

"...quería contactar con Sánchez para pedirle una reunión para hablar de autodeterminación..."

Es lo único que tiene en la cabeza.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ