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#55 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Tue, 22 Aug 2006 09:27:10 +0000

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#54 Cardenal católico avala la pena de muerte

forrest — Tue, 22 Aug 2006 08:13:28 +0000

Creo q Javier (ateo) tiene bastantes razones para hablar de persecuciones en nombre de la religión. En España, ahora, puede que en menor grado pero en paises católicos pobres la cosa cambia. Y más si nos fijamos en los atizados paises musulmanes. Donde la guerra contra el infiel y el diferente no se pasa de moda... Q se lo digan a Bush y su manera de utilizarlos para recortar libertades o construir oleoductos o controlar el petróleo...

Y sobre lo de enterrar en cementerios en mi familia casi nos quedamos sin mi abuelo cuando fue a replicarle al cura q porque no permitía enterrar a un bebé que se les había muerto. Mi abuelo era rojo pero mi abuela no. La Guardia civil casi nos deja sin abuelo. Y el bebe no se pudo enterrar allí. Pero eran otros tiempos no.

Eso (y otras muchas cosas) me deja clara que la ley de Dios hace q los q la defiendan se crean con derecho a hacer ciertas cosas ilógicas y dolorosas y que por lo tanto se ha de luchar cada día por que la religión sea algo en el ámbito privado y nunca se imponga como verdad divina a la que someter a TODOS.

P.D: Ahora sabiendo que se puede matar en pos de un bien mayor según la ley de Dios se que habrá muchos que definan ese bien mayor como lo que les convenga. Y encima estarán asistidos por la verdad divina lo cual los hará aun más implacables.
P.D2: Pediría también que se explicara esto bien en los colegios. Quinto mandamiento No matarás (excepto en los casos tal, tal y tal).

» autor: forrest

#53 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 20:22:30 +0000

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#52 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Mon, 21 Aug 2006 19:49:07 +0000

Te permito que puedas seguir opinando, faltaría mas, a ver si ahora vas a dejar de hablar por mi culpa, en que se iba a convertir este hilo.

No me molesta que hables, a pesar de ser un ultra catolico que en comunion con mi iglesia propugno la pena de muerte, niego los derechos humanos, defiendo a los pederastas y obligo al celibato, tengo mi corazoncito.

No me has ofendido, aunque si no era tu intencion, la verdad es que me parece una manera curiosa de no intentarlo.

» autor: alxemi

#51 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 19:38:54 +0000

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#50 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Mon, 21 Aug 2006 17:43:53 +0000

Claro ateo, a los suicidas no se los entierra en cementerios, sino en agujeros que luego se llenan de piedras.

Y a mi nada me impide matarte, como bien dices, incluso es mi obligacion como creyente, en legitima defensa de mi fe y moral catolica, si veo que tu la pones en peligro debo asesinarte a ti y a los tuyos, es el abc del derecho canonico.

Y como ahora no voy a responder al resto de ***** que dices, pues se sobreentiende que te estoy dando la razon, que me he rendido y que has ganado, con tu increible culturón sobre la iglesia y sus maldades que a todos nos hacen temblar.

» autor: alxemi

#49 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 17:11:35 +0000

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#48 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Mon, 21 Aug 2006 16:49:33 +0000

qtian:

En efecto es contradictorio si entiendes el no mataras como algo categórico, pero piensa que, de entenderlo así, no podrias defenderte de alguien que fuera a matarte a ti, atentando entonces contra tu propia vida por omision de accion, o no podrías defenderte con armas de un ejercito invasor, atacar a alguien que estuviera matando a tu familia, etc, etc.

El "no mataras" del Antiguo Testamento se escribe en un contexto muy determinado, donde la venganza y el asesinato son cosas comunes y hasta cierto punto admitidas socialmente.

Es muy importante que leas el siguiente punto del catecismo del que has sacado la primera afirmacion, como he dicho en mi primer comentario, que no se si habrás leido completo porque es un poco largo y tostón, completa el significado del primero (tanto es asi que en la nueva edicion se han reescrito para no dar lugar a descontextualizaciones como la repetida en este hilo hasta la saciedad):

"2267 Si los medios incruentos bastan para defender las vidas humanas contra el agresor y para proteger de él el orden público y la seguridad de las personas, en tal caso la autoridad se limitará a emplear sólo esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana."

Como puedes ver, ese parrafo completa al anterior y establece esa "pena de muerte" como muy diferente a lo que todos tenemos en mente. En ningún caso se refiere a asesinar a sangre fria a un encarcelado o persona indefesa, como prueba ademas las campañas contra la pena de muerte que la iglesia catolica desarrolla en todos los paises que la emplean (puedes ver los enlaces a todo esto en el comentario #23), sino a matar solo en casos en los que sea la única salida a la defensa de tu propia vida o la de otro grupo de personas inocentes, algo que es perfectamente lógico.

Ninguna regla o norma moral prescribe la prohibicion de matar como algo categórico por encima del derecho a la legitima defensa o al deber de salvar otras vidas inocentes, pues daría lugar a situaciones absurdas como las que he descrito anteriormente. Incluso nuestro código penal funciona de igual manera; matar es delito, pero si es en defensa de tu propia vida o la de los demás (y queda demostrado) puede ser hasta una obligación. Puedes leer mas de esto en la wikipedia, legitima defensa: es.wikipedia.org/wiki/Legítima_defensa y teoria del delito: es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_delito

Asi podemos ver que el catecismo y el codigo penal dicen lo mismo. No se debe matar, pero esa prohibicion no es categórica ya que en determinadas (y desafortunadas) circunstancias puede ser la única manera de conservar tu propia vida o salvaguardar la de los demás, por lo que una accion violenta puede ser incluso obligatoria.

En cualquier caso, no suele ser muy buena idea comparar literales del antiguo testamento con el catecismo o la doctrina social de la iglesia, ya que esta solo deriva del nuevo testamento, y no del antiguo, que sin embargo si han heredado otras religiones hoy en dia vigentes y mayoritarias. Además no suele ser necesario, solo con los evangelios ya suele bastar para hacer odiosas y tocapelotas comparaciones y reflexiones del magisterio ^_^

Lo que comentas del suicidio es muy interesante. La verdad es que el suicidio es uno de los temas con calientes a la hora de hacer este tipo de comparaciones, sobre todo si lo mezclas con cuestiones como la libertad de conciencia o como en este caso el buscar un mal menor (hablaríamos de un caso muy muy extremo, alguien que decide matarse porque no puede evitar matar a los demás o algo así).
Yo desafortunadamente tengo cierta experiencia en suicidios (amigos y familiares, bastante mal rollo), y si te sirve de algo, igual que en otros temas "calientes" puede haber discrepancias y salidas de tono por parte de algún iluminado, nunca nunca nunca he oido a ningún cura o persona religiosa culpar a alguien de haberse matado a si mismo, o decir que "ha pecado" o alguna chorrada de esas. La reflexion siempre ha sido un tremendo pesar por lo que ha debido sufrir esa persona para hacer algo como lo que ha hecho, y que hay que rezar por el, que ahora está con el padre, etc, etc el mismo tipo de formulas que se siguen cuando muere un inocente de un accidente o un asesinato.

La solucion a esa paradoja sería que efectivamente, la persona que se suicida comete un mal, pero puede no ser culpable de ello si no ha sido libre para decidir, y a esa situacion te puede llevar la locura, un dolor extremo, una depresion, enajenacion, etc; tambien entraría aqui el evitar un mal mayor que es tu ejemplo, sería un caso muy extremo, pero creo que tambien sería aplicable la exclusion de culpa. Si efectivamente se es libre para decidir y se decide morir, serías culpable de atentar contra tu propia vida, pero como te digo jamas he encontrado a nadie que haya "culpado" a otro de cometer suicidio. Y dudo mucho de que dios, si te encuentras cara a cara con el al morir como dice la iglesia que pasa (esto ya son rollos muy filosóficos y personales), y es amor infinito como tambien dice la iglesia (idem del parentesis anterior) vaya a sacar el latigo y a fustigarte por cabron.

Un saludo y gracias a ti por tu reflexion.

» autor: alxemi

#47 Cardenal católico avala la pena de muerte

--8556-- — Mon, 21 Aug 2006 15:11:13 +0000

He leído la noticia. Y sin declararme ni religioso ni ateo, comentar una obviedad:

No hay manera humana de conjugar los 2 siguientes enunciados.

1- "No matarás"
2- "La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la pena de comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si ésta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas"

Sencillamente es una contradicción lógica. E incluso conduce absurdos, como por ejemplo, el hecho de que se permita la aplicación de la pena de muerte en casos puntuales para evitar males mayores pero NO el suicidio. Y si alguien desea matarse para evitar causar daño? En ese caso, la Iglesia responde: "Sólo Dios quita y da la vida. O en su defecto, un tribunal que se adecue a nuestra concepción del mundo". Por favor, algún erudito en la materia me resuelve (fehacientemente) la paradoja? Gracias

» autor: --8556--

#46 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 12:41:23 +0000

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#45 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Mon, 21 Aug 2006 12:34:34 +0000

Buenooooo, anda que te estás cubriendo de gloria, como era de esperar, contraatacas a tu estilo, ahora resulta que soy malo malisimo y propugno la pena de muerte, niego los derechos humanos, defiendo a los pederastas y obligo a la gente a que no pueda follar - Y eso claro, está demostradisimo con lo que se ha dicho aqui, aplicando tu manera de razonar y entender el castellano, que ya hemos podido ver lo acertada que es, o dicho de otra manera -Porque tu lo vales-. Pues nada, se feliz con tu imaginacion.

Y me retiro de este debate, ya totalmente acabado, (adelantandome a la respuesta del señor Cabo), porque no se responder con argumentos los hechos probados, he revelado mi verdadera cara de asesino y violador de niños, y me siento acorralado por su brillante prosa y su manera de responder con argumentos mis meras elucubraciones, como bien se ha podido ver en los comentarios #23, #25 y #27.

Saludos cordiales, y a ver si los que están deseando hablar pero se callan dicen lo que piensan (a los que me refiero lo saben bien, gallinas!!)

» autor: alxemi

#44 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Mon, 21 Aug 2006 11:24:49 +0000

Interesante lectura:
www.enkidumagazine.com/art/2006/100406/E_020_100406.htm
Creo que no hace falta fomar parte del colectivo LGTB para entender la situación.

» autor: miva

#43 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Mon, 21 Aug 2006 11:02:43 +0000

O infieles.
Para mí la única realidad es que las religiones siguen matando a mucha gente inhumanamente, ofendiéndolas, haciendo que sus seguidores odien a los que ellos desean, creando terrorismo, política subversiva desde los púlpitos, manteniendo el odio de hace siglos vigente, aconsejando verdaderas atrocidades del tipo: No aceptar sangre de otros, no usar preservativo, lapidar a las mujeres que sean infieles a sus marido, ablación de los genitales femeninos para no experimentar placer sexual, del prepucio masculino como ofrenda de sangre. Ésas son las religiones.
Que sí, que sí, que cada uno crea en lo que quiera, pero a MÍ me parecen aberraciones, y todo el que crea en ellas, seres aberrantes, sin corazón y sentido común.

» autor: miva

#42 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 10:48:49 +0000

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#41 Cardenal católico avala la pena de muerte

--19-- — Mon, 21 Aug 2006 10:24:06 +0000

El problema no es la religión en sí, ya que no es más que una tara mental más de las muchas que tenemos las personas, unos tenemos unas otros tenemos otras. El problema es la institucionalización de la religión. Cada uno tiene el derecho a creer lo que quiera y a vivir su vida como quiera, el problema es cuando crean una institución y entonces mediante su poder e influencia pretende expandir sus ideas por las buenas o por las malas. Esa es la aberración y en contra de eso estamos muchos de los que somos tachados acertadamente de "anticlericales" y "radicales".

» autor: --19--

#40 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Mon, 21 Aug 2006 10:15:38 +0000

Aqui la única cruda realidad es que no parece que entiendas el castellano, es la única explicacion al ridiculo que estás haciendo.

Señores lectores, lean los comentarios #23 #25 y #26 y luego flipenlo con las respuestas del señor Javier.

» autor: alxemi

#39 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Mon, 21 Aug 2006 08:46:28 +0000

No entiendo por qué la gente que no creemos en chorradas imposibles de demostrar tenemos que tener una palabra que nos describa en la RAE.

» autor: miva

#38 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Mon, 21 Aug 2006 08:07:06 +0000

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#37 Cardenal católico avala la pena de muerte

forrest — Mon, 21 Aug 2006 07:33:38 +0000

Hay una clara contradicción que no entiendo porque no se ve.
Si las leyes de Dios son inmutables y tenemos la ley no matarás. Entonces si el catolicismo dice que se puede matar en determinados casos algo no me cuadra.
Deduzco que o bien las instituciones católicas no creen en Dios o que en determinados casos prefieren ir a su infierno.

Y si alguien me demuestra que oficialmente Dios dice matarás en determinados casos entonces permitanme que me ponga a temblar. No porque crea que existe sino por lo que puedan hacer los que creen en él.
Ya se que se han realizado muchos asesinatos en nombre de Dios (de todos o casi) pero no quitaría para que me sintiera aun más inquieto.

» autor: forrest

#36 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9119-- — Sun, 20 Aug 2006 23:47:40 +0000

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#35 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Sun, 20 Aug 2006 23:37:54 +0000

Estimado Javier:

Eres el mejor ejemplo de negacion de la realidad que he encontrado en años, y mira que he hablado con gente. Eres mas cerrado que los católicos ultras mas cerrados que he conocido. Bueno, mas que algunos no, pero si mas que la mayoria.

Pienso guardar este hilo para la posteridad, porque tus conclusiones, despues de lo que se ha hablado y demostrado aqui, son completamente alucinantes, hay que leerlas dos veces para creerlas (te juro que he tenido que hacerlo).

Como bien has dicho, no hay mas ciego que el que no quiere ver y que los lectores juzguen, etc, etc, etc y saludos cordiales. Suerte a los ateos Gallegos.

» autor: alxemi

#34 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sun, 20 Aug 2006 22:48:14 +0000

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#33 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Sun, 20 Aug 2006 21:02:23 +0000

Estadísticamente! Bueno, yo estadísticamente hablando, casi siempre prefiero ser el raro. Ya sabes, las mayorías siempre se han equivocado a lo largo de la historia; y lo siguen -y seguirán- haciendo.
De verdad, siento mucho tu situación, siento que tengas la necesidad de creer en extraterrestres y esas cosas, siento que tu religión condicione tu vida, siento que creas que la religión a la que estás adscrito predique por la paz, el amor y la igualdad... Mmm Lo siento, tío.
Sólo te diré que si formas parte del ideario de la iglesia católica, ya estás jodiendo a mucha gente. Métetelo en la cabeza. Y eso, no lo hacía Jesucristo.
Sé lo que quieras y haz lo que quieras con tu vida.
Suerte, amigo.

» autor: miva

#32 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9119-- — Sun, 20 Aug 2006 19:23:11 +0000

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#31 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Sun, 20 Aug 2006 18:54:28 +0000

#26 Entiendo que para ti y gente que cree en seres superiores y cosas raras como tú, proponer un modelo basado en la monogamia para no contraer enfermedades de transmisión sexual, será lo más lógico, pero para la gente normal, que folla (uy, perdón, prometo rezar tres avemarías por el palabro y fustigarme) con quien le da real gana, es una tontería como una casa. Así no se frenan las enfermedades ni nada en general.
No puedo demostrar cuánta gente se ha matado en nombre de la iglesia, pero ha sido mucha. Y siempre por no ser como ellos, como el modelo nazi. Hoy en día, claro, matan con la palabra, haciendo sufrir a mucha gente. Créetelo. Me creo lo de Jesús, no que fuera el hijo de dios, pero sí que fue un tío cojonudo que NADA tenía que ver con VOSOTROS.
¿Que tú eres la iglesia? Ah, bueno, vale. :
Lo siento, pero NO voy a pedir disculpas a gente que jode a inocentes. Lo siento por ti si te has incluido en el saco.

» autor: miva

#30 Cardenal católico avala la pena de muerte

--8337-- — Sun, 20 Aug 2006 18:51:05 +0000

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#29 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9119-- — Sun, 20 Aug 2006 18:24:49 +0000

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#28 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sun, 20 Aug 2006 18:09:09 +0000

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#27 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sun, 20 Aug 2006 17:37:00 +0000

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#26 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9119-- — Sun, 20 Aug 2006 16:56:52 +0000

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#25 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Sun, 20 Aug 2006 16:33:19 +0000

Continua del anterior, #23, no sabia que habia limite de caracteres y está incompleto:

www.elmundo.es/elmundo/2006/04/16/sociedad/1145184354.html

Asi que teniendo en cuenta todo eso, me resulta un poco raro que de repente un cardenal peruano salga a favor de la pena de muerte. Asi, de repente, llevar la contraria en un asunto tan grave a su conferencia episcopal y al magisterio de la iglesia, justo en un momento en el que la iglesia de su pais se enfrenta a su gobierno precisamente para que no legislen a favor de la misma, rrrarow rrarow.

Aunque todo es posible, y puede que este tipo sea un poco cabrón (lo sigo en serio) y haya sacado los pies del tiesto en el peor momento, no puedo saberlo usando como fuente textos que ya he visto que ocultan partes "molestas" de los "hechos", pero si lo ha hecho, ya se encargará su conferencia episcopal en callarle la boca, porque fijense que casualidad (o no) que justo ahora han anunciado un texto sobre la pena capital, el cual, me apuesto lo que querais, será un calco de los textos que he publicado anteriormente y volverá a decir otra vez lo mismo de siempre.

Aunque claro, los curas buenos no venden, y menos en españa, por lo que dudo mucho que sea noticia, o que la feredacion de ateos den las gracias por la aclaracion.

» autor: alxemi

#24 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Sun, 20 Aug 2006 16:30:09 +0000

Ya basta de chorradas basadas en el absurdo de lo irreal, en seres superiores que nos vigilan desde el cielo. Seamos humanos, vivamos en paz con lo que nos rodea, amándonos los unos a los otros y enterremos las religiones de una puta vez.

» autor: miva

#23 Cardenal católico avala la pena de muerte

alxemi — Sun, 20 Aug 2006 16:02:00 +0000

Vamos a ver esos hechos tan bien hechos:

"-El articulo 2266 del catecismo católico defiende la pena de muerte"

En primer lugar, ese artículo se encuentra bajo un epigrafe llamado "La legítima defensa". Si nos leemos el epigrafe completo, no solo el articulo 2266, resulta evidente que esa pena de muerte referida en el mismo, en causas excepcionales, se refiere a momentos en los que sea indispensable matar en legimita defensa (legitima defensa personal o de la sociedad), para evitar mas muertes o un mal mayor del mal que ya representa de por si la muerte del agresor.

Esa pena de muerte no incluye en ningún caso a una persona encarcelada, como queda clarisimo en el punto 2267, que reproduzco textualmente: "2267 Si los medios incruentos bastan para defender las vidas humanas contra el agresor y para proteger de él el orden público y la seguridad de las personas, en tal caso la autoridad se limitará a emplear sólo esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana."

Medios incruentos como es el encarcelamiento, la cadena perpetua, o cualquier otro sistema que protega a la sociedad de un agresor sin causar la muerte o el dolor del mismo.
Si no se diera esa excepcion, un policía no podría matar a alguien que mata descontroladamente, o un ejercito no podría defenderse con armas y matar a soldados de un ejercito invasor. Tiene que haber una puerta abierta a la muerte del agresor en casos excepcionales, como los que acabo de citar.

Sin embargo es cierto que ese articulo 2266 es facilmente descontextualizable, y ademas no está muy bien escrito y puede dar a confusion. Por eso, en la ultima revision del catecismo se volvió a re-escribir, quedando asi:

"2266: A la exigencia de tutela del bien común corresponde el esfuerzo del Estado para contener la difusión de comportamientos lesivos de los derechos humanos y de las normas fundamentales de la convivencia civil. La legítima autoridad pública tiene el derecho y el deber de aplicar penas proporcionadas a la gravedad del delito.

La pena tiene, ante todo, la finalidad de reparar el desorden introducido por la culpa. Cuando la pena es aceptada voluntariamente por el culpable, adquiere un valor de expiación. La pena finalmente, además de la defensa del orden público y la tutela de la seguridad de las personas, tiene una finalidad medicinal: en la medida de lo posible, debe contribuir a la enmienda del culpable."

Y dejando lo de la pena de muerte para el 2267, que queda asi:
"2267: La enseñanza tradicional de la Iglesia no excluye, supuesta la pena de comprobación de la identidad y de la responsabilidad del culpable, el recurso a la pena de muerte, si ésta fuera el único camino posible para defender eficazmente del agresor injusto las vidas humanas.

Pero si los medios incruentos bastan para proteger y defender del agresor la seguridad de las personas, la autoridad se limitará a esos medios, porque ellos corresponden mejor a las condiciones concretas del bien común y son más conformes con la dignidad de la persona humana."

En el que se elimina la posible descontextualizacion, pues el mismo articulo que habla de la pena de muerte habla de que solo se aplica en el caso de que los medios incruentos (como la encarcelacion) no sean posibles.

Antiguo catecismo: www.ewtn.com/library/catechsm/spanish/p3s2c2a5.asp
Modificaciones en el nuevo: www.bioetica.org/bioetica/muerte9.htm

He entrado en la web de la ONU, y en el apartado de la declaracion internacional de los derechos humanos www.ohchr.org/spanish/issues/education/training/dudh.htm, no encuentro la lista de paises adheridos. Javier, ¿me podrías pasar un enlace a esa lista?.

La he estado buscando y no la he encontrado, aunque si he encontrado muchas referencias de la iglesia catolica a esa declaracion, por ejemplo la intervencion de la santa sede en la onu en la fecha de su 55 aniversario, www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=46498 en la que la califica de "uno de los documentos mas preciosos de la historia de la humanidad", o el discurso de Juan Pablo II en la ONU el 2 de octubre de 1979 www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1979/october/document
en el que dice:

"9. Las personalidades presentes me perdonarán este recuerdo: pero sería infiel a la historia de nuestro siglo, no sería honesto de cara a la gran causa del hombre al que todos deseamos servir, si —procediendo de aquel país, sobre cuyo cuerpo vivo fue construido, tiempo ha, Auschwitz— yo callara. Lo recuerdo todavía, señoras y señores; sobre todo a fin de demostrar que de dolorosas experiencias y sufrimientos de millones de personas ha surgido la Declaración universal de los Derechos del Hombre, que fue puesta como inspiración de base —como piedra angular— de la Organización de las Naciones Unidas. Esta Declaración ha costado la pérdida de millones de nuestros hermanos y hermanas que la pagaron con su propio sufrimiento y sacrificio, provocados por el embrutecimiento que había hecho sordas y ciegas las conciencias humanas de sus opresores y de los artífices de un verdadero genocidio. ¡Este precio no puede haber sido pagado en vano! La Declaración universal de los Derechos del Hombre —con todo el conjunto de numerosas declaraciones y convenciones sobre aspectos importantísimos de los derechos humanos, en favor de la infancia, de la mujer, de la igualdad entre las razas, y especialmente los dos Pactos Internacionales sobre los derechos económicos, sociales y culturales, y sobre los derechos civiles y políticos— debe quedar en la Organización de las Naciones Unidas como el valor básico con el que se coteje la conciencia de sus miembros y del que se saque una inspiración constante. Si las verdades y los principios contenidos en este documento fueran olvidados, descuidados, perdiendo la evidencia genuina que tenían en el momento de su nacimiento doloroso, entonces la noble finalidad de la Organización de las Naciones Unidas, es decir, la convivencia entre los hombres y entre las naciones podría encontrarse ante la amenaza de una nueva ruina."

Toma parrafada, algo pedante, pero es que así son los papas. Ojo que el enlace a la lista de los paises adscritos lo pido de buen rollo, porque no dudo de que el estado vaticano no lo firmara, pero quier tener en enlace.

El siguiente hecho: Que fulanito fue retirado de sus cargos por pederasta, me parece muy bien y no conozco ese tema.

Y acerca de todo eso que dices de la prudencia, que se tiene que aplicar a los demas y no a ti, ¿no te parece un poco tendencioso nombrar el antiguo 2266 sin nombrar el 2267, siendo tan evidente la matizacion que realiza del mismo y el cambio total de sentido que aplica a la interpretacion del 2266?

Y sobre la noticia, ¿de donde habeis sacado la informacion? ¿teneis en alguna parte la transcripcion integra de las declaraciones de Cipriani? Porque en el link que has puesto antes, de correperu: www.correoperu.com.pe/paginas_nota.php?nota_id=31670&seccion_nota=
se olvidan de transcribir algunas de las cosas que tambien dijo y que, sorprendentemente, quitan fuerza a la idea original (ni que lo hubieran hecho aposta!), como por ejemplo: "no quiere decir que la Iglesia defiende la pena de muerte o que la autoriza. Quiere decir que muy rara vez debe uno acudir a esta alternativa para resolver un problema de la sociedad".
www.munhispano.com/?nid=137&sid=420528

¿No crees, Javier, que decir que segun las declaraciones de fulanito, la iglesia avala la pena de muerte, cuando en esas mismas declaraciones, el mismo fulanito ha dicho "no quiere decir que la iglesia defiende la pena de muerte o la autoriza" es, cuanto menos, poco prudente?

A no ser que tengas las declaraciones originales, que supongo que tendrás, y las cuales te pido, para poder formarme una opinion sobre este tipo, y la interpretacion de un medio de comunicacion, que cita las frases que quiere y las que no quiere no, me hace sospechar, fijate por ejemplo la interpretacion de las mismas declaraciones que hace BBC World:

"Peru: Iglesia contra pena de muerte": news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_4787000/4787867.stm

Y es que todo este asunto viene de que es el gobierno peruano el que quiere implantar la pena de muerte, no la iglesia catolica. Y la iglesia lo que esta haciendo es enfrentarse al gobierno para que no lo haga, como tambien señalan en la BBC cuando hablan de lo que quiere hacer el gobierno:
news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_5258000/5258550.stm

y como hicieron en el congreso peruano, con esta aportacion: titulada "La posicion de la iglesia sobre la pena de muerte" (www.congreso.gob.pe/comisiones/2002/debate_constitucional/aportes/Apor) y que tiene como conclusion textual: "Por todo lo dicho, la Iglesia Católica está en contra de la pena de muerte."

O en el documento de la conferencia episcopal peruana del 24 de noviembre de 2002 (www.zenit.org/spanish/visualizza.phtml?sid=28060) en cuyo apartado 2 dice textualmente: "Se prohíbe la pena de muerte. "

O teniendo en cuenta tantos y tantos ejemplos en los que la iglesia catolica trabaja por abolir la pena de muerte en algun pais que la tenga en su legislacion, como estados unidos (www.usccb.org/sdwp/national/deathpenalty/index.shtml) o Filipinas (web.amnesty.org/library/index/eslACT530021999?open&of=esl-392), pena de muerte que fue conmutada hace bien poco y donde: "Los críticos de la presidenta la acusan de conmutar las sentencias para congraciarse con la influyente iglesia católica filipina en medio de la crisis que vive su mandato por las acusaciones de fraude y las exigencias de que dimita. (www.elmu

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#22 Cardenal católico avala la pena de muerte

miva — Sun, 20 Aug 2006 08:33:49 +0000

#20 Tu iglesia condena a muerte a millones de personas todos los días, al no defender el uso del preservativo, que como sabes, es el único medio para detener el avance el SIDA. O sea que no flipes, que la iglesia ha matado a lo largo de su historia a más gente que todas las guerras mundiales juntas. Además, es una institución peligrosa, que coarta las libertades individuales.
Si hasta San Pablo dijo que "ningún templo construido por el hombre será nunca la casa de Dios". Vended lo que tenéis y ayudad a la gente que os necesita y cree en vosotros.
Cabrones

» autor: miva

#21 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sun, 20 Aug 2006 08:24:28 +0000

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#20 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9119-- — Sat, 19 Aug 2006 22:27:25 +0000

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#19 Cardenal católico avala la pena de muerte

melenas — Sat, 19 Aug 2006 21:44:25 +0000

Tal vez esto tenga que ver con la lucha de poder que está teniendo lugar entre el Opus Dei y los legionarios de Cristo.

Recordemos que el Vaticano hace poco determinó que Marciel Maciel era un pederasta www.jornada.unam.mx/2006/05/19/003n1pol.php, por lo que podría ser una maniobra para quitarse competidores ;-).

Y para quien diga que soy un exagerado, tan sólo recordar la extraña muerte de Juan Pablo I www.comayala.es/Articulos/notaprensa25/fuehace25.htm

» autor: melenas

#18 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sat, 19 Aug 2006 21:34:57 +0000

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#17 Cardenal católico avala la pena de muerte

Illaq — Sat, 19 Aug 2006 20:11:49 +0000

Javier (o "ateo") yo creo que no se puede hablar de "dos" bandos: ateos y creyentes. Me parece que hay gente en ambos bandos (o en los "muchos" bandos) que es "fundamentalista" y que en ambos (o en los "muchos") hay gente tolerante. Los "fundamentalistas" de todo tipo son terroríficos, porque no contemplan otra cosa que su credo (¿será por miedo?)... Yo no sé muy bien lo que soy; lo seguro es que soy "alérgico" al fundamentalismo y escéptico (en el sentido propio del término) y te aseguro que, entre los agnósticos y ateos hay fundamentalistas (doy por sentado que, entre los creyentes de todo tipo, los hay) e incoherentes también. Me da la sensación de que Parminzzo trata de apuntar en el mismo sentido. Saludos.

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#16 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sat, 19 Aug 2006 19:51:56 +0000

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#15 Cardenal católico avala la pena de muerte

Parminzzo — Sat, 19 Aug 2006 19:31:00 +0000

No digo que sea falsa si hasta hay curas que son racistas. Simplemente digo que satura la guerra entre creyentes y no creyentes. Porque este tema es simplemente una bala de munición más en esta guerra interminable. Ahora Después saldrá otro diciendo algo a favor de los que creen y así no terminamos más.

Por ultra ateos me refiero a los ateos que quieren "evangelizar" a su manera.

» autor: Parminzzo

#14 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sat, 19 Aug 2006 19:07:53 +0000

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#13 Cardenal católico avala la pena de muerte

Parminzzo — Sat, 19 Aug 2006 19:00:09 +0000

¿Según tu pensamiento se le debería negar a la gente que crea lo que quiere creer destruyendo sus religiones porque son "nocivas" a la sociedad? me parece muy intolerante tu comentario.

Yo tengo amigos cristianos, evangelistas, judíos y protestantes hasta tengo una amiga que es chamanista. Mientras ellos sean felices con sus creencias yo no soy nadie para decirles que dejen de creer. Me parece una total y absoluta falta de respeto y de tolerancia.

Después de todo, y a fin de cuentas, ellos tienen tanto derecho a creer en lo que quieran como yo a no creer. Esto es evidente que los extremos se tocan por ejemplo los ultra religiosos queriendo convertir a medio mundo y los ultra ateos queriendo quitarle la religión a todo el mundo. Lamentablemente en el medio estamos los que queremos vivir en paz y armonía que tenemos que soportar sus guerritas.

» autor: Parminzzo

#12 Cardenal católico avala la pena de muerte

--9113-- — Sat, 19 Aug 2006 18:40:29 +0000

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» autor: --9113--

#11 Cardenal católico avala la pena de muerte

heyhey — Sat, 19 Aug 2006 18:35:46 +0000

Cuidado:

Hoy piden pena de muerte.

Mañana pedirán auto de fe.

» autor: heyhey

#10 Cardenal católico avala la pena de muerte

Parminzzo — Sat, 19 Aug 2006 18:15:30 +0000

Es interesante como se generaliza y discrimina cuando se habla de la iglesia, ok porque un cura dice una idiotez ya todos los curas son una mierda... linda lógica. Hace poco en una revista de mi país había leído unos textos publicados en grandes medios sobre abuso de menores por un grupo de curas donde se cambiaban las palabras "iglesia" por "homosexualidad" y "religioso" por "gay" y sonaba absolutamente discriminatorio.
Últimamente se está haciendo una cacería de brujas contra la iglesia (y soy ateo no digan tonterías). Pero a diferencia del 99% soy ateo por convicción, reflexión y estudio del tema, y no por una moda o para repetir lo que dice toda la manada. A mi me molesta la discriminación en TODO sentido.

» autor: Parminzzo

#9 Cardenal católico avala la pena de muerte

jossmy — Sat, 19 Aug 2006 18:05:16 +0000

Surge una pregunta. Porque la iglesia permite (no le van a sancionar a priori según experiencias pasadas) gente con esas ideas entre sus altos cargos...

» autor: jossmy

#8 Cardenal católico avala la pena de muerte

julianon — Sat, 19 Aug 2006 13:29:28 +0000

#5 blogs.periodistadigital.com/ultimahora.php/2006/08/13/la_iglesia_catol

» autor: julianon

#7 Cardenal católico avala la pena de muerte

pollo — Sat, 19 Aug 2006 12:50:56 +0000

Vaya cristiano de palo. Y encima son altos cargos... Que jeta.

» autor: pollo

#6 Cardenal católico avala la pena de muerte

acastro — Sat, 19 Aug 2006 12:16:42 +0000

Hacerse eco de una provocación es una forma de provocación, y dicho esto ni considero tu noticia una provocación, ni considero al cardenal un provocador. Mas bien lo considero un hipócrita descerebrado.
Un meneo por el interés.

» autor: acastro

#5 Cardenal católico avala la pena de muerte

jossmy — Sat, 19 Aug 2006 11:52:30 +0000

Alguien califica la noticia como provocación. Si pudiera comentar porque se lo agradecería. Quiero decir la noticia esta es cierta. Ha ocurrido en Perú. La provocación la realiza el cardenal pidiendo algo que va contra los derechos humanos, contra lo que ellos dicen defender (...la vida, pese a que el SIDA mate a millones de personas, o que la sobrepoblación con la pobreza q acarrea haga otro tanto) y que además es un acto que se ha producido demasiadas veces en el seno de la iglesia. Y para rematarlo la iglesia suele tapar y no castigar firmemente...

» autor: jossmy

#4 Cardenal católico avala la pena de muerte

jossmy — Sat, 19 Aug 2006 11:44:15 +0000

Las declaraciones se corresponden con el interés del cardenal de posicionarse con lo que dice el gobierno. Con el consiguiente trato de favores por parte del gobierno.
La iglesia tiene un problema derivado de su estructura. Para sobrevivir tiene que hacerle el juego al poderoso para incluso llegarle a suplantar si es posible. Esto la fuerza a actuar muchas veces en contra de su discurso con lo q se ve claramente q ni ellos creen en Dios. Sólo en la supervivencia y mantenimiento de sus privilegios... Y de mientras tenemos que soportar sus manipulaciones varias. Y la defensa muchas veces de valores despreciables y retrógrados...

» autor: jossmy

#3 Cardenal católico avala la pena de muerte

ramOn — Sat, 19 Aug 2006 11:25:34 +0000

Y yo que hice el meneo numero 13... (escalofríos)

» autor: ramOn

#2 Cardenal católico avala la pena de muerte

Andersson — Sat, 19 Aug 2006 10:25:45 +0000

cuando un cura pide penas de muerte.. es un mal augurio

» autor: Andersson

#1 Cardenal católico avala la pena de muerte

--4337-- — Sat, 19 Aug 2006 10:25:30 +0000

Violacion de menores? pues nada, a investigar dentro de la iglesia, a ver cuantos caerían

» autor: --4337--