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#340 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Tue, 22 Oct 2019 09:02:59 +0000

#339 ¿Cuando hablas de ignorar la ley te refieres a lo que hace el Gobierno de España con el Tribunal Constitucional?
www.eldiario.es/politica/Generalitat-Gobierno-incumplir-renuncia-defen
"La consellera de Presidencia, Neus Munté, ha asegurado hoy que el Gobierno no ha acatado 34 sentencias del Tribunal Constitucional y del Supremo favorables a la Generalitat y, en este sentido, ha avisado de que no renunciarán a "defenderse de los incumplimientos reiterados"."

Aquí la ley no la cumple ni Dios, la diferencia está simplemente en quién tiene el control de los jueces.
Y las fuerzas armadas los cojones. Si España envía al ejército contra la población civil ya puede despedirse de la UE y de la OTAN,

» autor: Pepepaco

#339 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Tue, 22 Oct 2019 08:20:06 +0000

#338 Lo que hicieran mis antepasados no me vincula a mí.

Justamente por eso se encargaron de que legalmente no pudieras deshacer su obra aunque quisieras.

Tu única alternativa es cambiar la construcción antes y después sí deshacer lo que hicieron.

Bueno, también tienes otra alternativa: ignorar la ley. Pero para eso necesitas tener de tu parte a las fuerzas armadas. De lo contrario irás a hacer compañía a los otros que intentaron lo mismo.

» autor: anv

#338 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Tue, 22 Oct 2019 08:09:56 +0000

#337 Lo que hicieran mis antepasados no me vincula a mí.
Supongo que tú tampoco te sientes un criminal de guerra porque tus antepasados utilizaran gases venenosos contra la población civil en el RIF.

Huevos empezamos a echárselos y la cosa va a ir a más. Lo hemos intentado por las buenas pero parece ser que en España se piensa que negociar es de cobardes, pues habrá que intentarlo por las malas.

» autor: Pepepaco

#337 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Mon, 21 Oct 2019 19:38:51 +0000

#336 Realmente todavía me cuesta mucho creer que haya algo por encima de la construcción. Pero bueno. Igual no influye porque los catalanes pueden autodeterminar cualquier cosa que no esté prohibida. Y por si te queda alguna duda, tus a repasados cuando decidieron formar España se aseguraron de que sus descendientes no pudieran arruinar su trabajo incluyendo la palabra "indivisible".

No les queda otra, si quieren independencia van a tener que ponerle huevos y mojarse un poco. De palabrita no va a ser.

» autor: anv

#336 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Mon, 21 Oct 2019 15:25:58 +0000

#335 Bueno ya hemos avanzado algo.
Ya reconoces que los tratados están por encima de la Constitución como dice el Supremo.
Ves hoy has aprendido algo.
La autodeterminación (o más correctamente rl derecho de libre determinación) no es nada impreciso. Está muy bien analizado, definido y estudiado.
Como ejemplo este artículo que lo explica perfectamente y en palabras llanas
www.eleconomista.es/politica/noticias/9693426/02/19/Que-es-el-derecho-

» autor: Pepepaco

#335 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Mon, 21 Oct 2019 15:08:57 +0000

#334 Ok, supongamos que importa más un tratado que una constitución.
De todas formas no hay un tratado que diga explícitamente que la secesión está permitida.

Autodeterminación es algo muy impreciso así que, tal como habrás comprobado ya, significa lo que a cada uno le convenga.

» autor: anv

#334 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Mon, 21 Oct 2019 10:37:07 +0000

#333 "Tienes que entender que un simple tratado no puede estar por encima de la ley"
Explícaselo al Tribunal Supremo:
Sentencia del Tribunal Supremo de 1 de octubre de 1996, rec. 4480/1995
Fundamento de Derecho SEGUNDO 2ª:
"La primacía de las normas de Derecho Internacional Convencional -llámese Tratado, Convenio o de otro modo-, como puso de relieve la sentencia del Tribunal Supremo de 27 de febrero de 1970 (entonces Sala 4ª, hoy Sala 3ª), es clara en el caso de conflicto o contradicción con las fuentes de Derecho interno que pudieran diferir de lo estipulado en el Tratado o Convenio."
supremo.vlex.es/vid/-202745015

"simple tratado"

» autor: Pepepaco

#333 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Mon, 21 Oct 2019 10:15:59 +0000

#332 Tienes que entender que un simple tratado no puede estar por encima de la ley. Y con más razón cuando es algo bastante genérico.
En España existe el derecho de autodeterminación pero eso no significa que, por ejemplo, un pueblo pueda "autodeterminar" que el robo será legal.

Lo que es ilegal lo es y no hay discusión. Si Cataluña se quiere independizar no puede hacerlo respetando la constitución española. Tienen que crear su propia constitución. Eso de "dialogar" no funciona cuando la ley prohíbe algo.

» autor: anv

#332 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Mon, 21 Oct 2019 08:16:26 +0000

#331 Esto dice la "ley de leyes" de los tratados internacionales suscritos por el Reino de España:
"Artículo 96
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional."

Y España ha ratificado el "Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos" que en su artículo 1 dice:
"1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.
2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.
3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas."
www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733

Por lo tanto tu "ley de leyes" está sometida a la legalidad internacional y como la legalidad internacional reconoce el derecho de libre determinación ejercer ese derecho no es "violar la ley"
Que "por descuido" no se incluyera en la redacción de la CE el derecho de libre determinación no significa que España pueda negar su ejercicio.

» autor: Pepepaco

#331 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Sun, 20 Oct 2019 10:50:32 +0000

#330 Si hablas de dividir España, estás hablando de violar la ley que está por encima de todas las leyes. La llamada "ley de leyes".

Y España no lo creó dios. Lo crearon tus antepasados y se aseguraron de que sus descendientes no pudieran deshacer mi que ellos hicieron. Al menos no legalmente.

» autor: anv

#330 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Sun, 20 Oct 2019 07:23:42 +0000

#320 Fíjate que no hablo de violar ninguna ley.
Hablo de aplicar la legalidad internacional simplemente.
Ya sé que España es un país creado por Dios directamente y no tiene que someterse a lo que dice la legalidad internacional que es cosa de rojos pero me gustaría pensar por un momento que vivo en un país normal.

» autor: Pepepaco

#329 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Sat, 19 Oct 2019 10:52:12 +0000

#328 Esta gente no sabe aún cómo funciona la vida real.

Puede ser, pero esto no significa que (de fondo) no tengan razon.

» autor: par

#328 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Sat, 19 Oct 2019 10:41:33 +0000

#327 Tienes razón, tener más o menos curriculum no es un argumento. Pero tener curriculum vs no tener nada sí lo es. Esta gente no sabe aún cómo funciona la vida real.

» autor: --609242--

#327 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Sat, 19 Oct 2019 10:28:29 +0000

#318 que tengo más de 20 años cotizados y estoy ocupado aportando algo al país con mi trabajo y mis impuestos

Esto puede ser una condicion necesaria para tener una cierta perspectiva en la vida. Pero espero que estos 20 años te hagan ver que no es una condicion suficiente.

Por cierto, cuando llegues a los 25 años cotizados, quizas te des cuenta que no es necesario ir usando esto como argumento para despreciar a los otros, como si esto refutara sus puntos de vista.

» autor: par

#326 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Sat, 19 Oct 2019 10:22:56 +0000

#317 Puede que tengas una cierta razon.

Pero creo que tampoco es exactamente lo mismo. Un estado ya establecido, puede necesitar un tiempo para tener sus propias fuerzas armadas, con su propio equipamiento.

Por otro lado, me gustaria saber como esto extrapola a la mayoria de la poblacion de España.

Finalmente, en el contexto europeo en el que estamos, me entristece pensar que no se pueda producir un proceso de este tipo por vias puramente diplomaticas.

» autor: par

#325 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Fri, 18 Oct 2019 17:29:48 +0000

#324 Sí, y hay unas cosas que se llaman desobediencia civil e insumisión, además de otras formas de resistencia,

De acuerdo. Lo que necesitan los catalanes es modificar la constitución para eliminar la palabra "indivisible". Mediante diferentes métodos de protesta podrían llegar a lograr que se haga un referendum a nivel nacional para consultar a la población si quieren que se modifique la constitución para eliminar eso. Después la mayoría decidirá.

Aunque... tomando en cuenta que no está nada claro que los independentistas tengan mayoría en Cataluña.... no se yo si conseguirían mayoría para eso en todo el país.

Así que... si yo fuera un independentista catalán, lo que haría sería declarar la independencia pero no "dejarla en suspenso para dialogar". O dicho más vulgarmente: no sean cagones y pónganle huevos al asunto.

» autor: anv

#324 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Amonamantangorri — Fri, 18 Oct 2019 16:27:31 +0000

#323 Sí, y hay unas cosas que se llaman desobediencia civil e insumisión, además de otras formas de resistencia, cuyos practicantes asumen las consecuencias. Hasta el año 2000 en España hubo miles de objetores de conciencia e insumisos al servicio militar, a los que todos debemos estar agradecidos.

Los mineros asturianos, astilleros, vecinos del barrio de Gamonal y muchos piquetes de huelga también han quebrantado la ley, y para ellos existen cajas de resistencia y despachos de abogados, incluso protegidos por sindicatos sistémicos como CC.OO. y UGT.

Me parece estéril discutir esto.

» autor: Amonamantangorri

#323 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Fri, 18 Oct 2019 15:44:55 +0000

#322 No es circular. Las prohibiciones están por encima de los derechos. O dicho de otra forma, tienes derecho a todo excepto lo que la ley prohíba. Y dividir España está prohibido.

» autor: anv

#322 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Amonamantangorri — Fri, 18 Oct 2019 15:04:57 +0000

#321 Es una argumentación circular muy bonita.

Entonces la forma de cambiar la ley sería cometer delitos de desobediencia hasta que la ley se cambie. Ocurrió con el servicio militar.

» autor: Amonamantangorri

#321 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Fri, 18 Oct 2019 14:53:32 +0000

#270 La constitución dice que España es indisoluble e indivisible. Cualquier otra cosa que "parezca" que da derecho a dividir España está siendo malinterpretada. Derecho de autodeterminación no implica derecho de dividir España. ¿Por qué? Porque se especifica claramente que España es indivisible.

» autor: anv

#320 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Fri, 18 Oct 2019 14:51:58 +0000

#272 Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación

A ver. Supongamos que te digo "tienes libertad para hacer lo que te de la gana". Pero por otro lado te digo "está prohibido saltar en una pata". ¿Tu qué interpretas? ¿Piensas que tienes permitido saltar en una pata a pesar de que te he dicho que está prohibido?

Pues eso. El derecho de autodeterminación no implica que tengan derecho a violar las leyes.

» autor: anv

#319 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ayamon1 — Thu, 17 Oct 2019 20:14:03 +0000

pues la verdad ningun español se ahbia dado cuenta que detras esta torras

» autor: ayamon1

#318 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Thu, 17 Oct 2019 19:28:01 +0000

#314 No, yo no les valgo, que tengo más de 20 años cotizados y estoy ocupado aportando algo al país con mi trabajo y mis impuestos.

» autor: --609242--

#317 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Thu, 17 Oct 2019 19:04:47 +0000

#315 Lo que digo es que no tendrán independencia si no tienen un ejercicio para custodiar sus fronteras y repeler cualquier invasión extranjera.

Y mandar un barco con guardias civiles es una invasión de fuerzas armadas extranjeras.

No digo que tengan que ir a la guerra. Pero sit tienen que estar dispuestos a morir por su patria si la guerra la empiezan otros.

... Y pienso que la mayoría de los catalanes no están dispuestos a nada de esto. Quieren una independencia protocolar. Sólo diálogo y que todo siga igual.

» autor: anv

#316 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Thu, 17 Oct 2019 17:23:04 +0000

#70 Lo dices en serio? Ya veo que no has entendido nada. O no quieres entender nada.

Esto viene de bajo. De hecho, la mayoria no estan nada contentos con su clase politica.

Y virne de bajo no por lo que han hecho los politicos catalanes, si no por lo que han hecho (y hacen) algunos politicos españoles.

» autor: par

#315 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Thu, 17 Oct 2019 17:21:16 +0000

#150 Estas sugiriendo que han de usar la violencia, entonces?

» autor: par

#314 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Thu, 17 Oct 2019 17:20:37 +0000

#177 Necesitan a alguien sabio como tu, que los guie, y que sabe lo que necesitan.

» autor: par

#313 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Thu, 17 Oct 2019 15:42:04 +0000

#312 Hombre, teniendo en cuenta que 5 segundos despues de declarar la independencia, la "desdeclararon" (la famosa foto del antes y del después), tu disertación inicial parece difícil de encajar. Nadie podía actuar como si la República existiera de verdad porque nadie lo ha creido así.

Los CDR existen desde antes de la declaración de independencia, así que ese razonamiento también cojea bastante.

» autor: pandacolorido

#312 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Thu, 17 Oct 2019 15:19:21 +0000

#310 'La DUI simbólica fue un acto improvisado y consecuencia de lo que se vivio el 1-O, pero no tuvo ninguna implicación legal real más allá de la activación del 155.'

Lo del simbolismo en la declaración de independencia me hace gracia porque creo que no había salido hasta que se celebró el juicio en el Tribunal Supremo. Antes parecía que la República Catalana existía de verdad o todos actuaban como existiera. Además, no entiendo por qué, si es una declaración simbólica, sin valor, existen los CDR [Comité de Defensa de la República], supongo que para defender la república que venga, la próxima.

Y efectivamente no tuvo ningún valor legal porque era algo completamente ilegal o una farsa, como se dice en la sentencia.

Te agradezco el tono con el que me estás respondiendo. Espero que nuestros políticos puedan llegar a entenderse algún día por el bien de todos.

Saludos,

» autor: Lesioneitor

#311 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Thu, 17 Oct 2019 12:18:44 +0000

#309 Sigo esperando que me digas que actos violentos han realizado los CDRs...

» autor: pandacolorido

#310 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Thu, 17 Oct 2019 12:17:45 +0000

#308 La gente sabía donde se metía. Hasta que no aparecieron los primeros porrazos la movilización no tomó toda su fuerza. La gente era plenamente consciente de que votar era un ejercicio de desobediencia civil.

La DUI simbólica fue un acto improvisado y consecuencia de lo que se vivio el 1-O, pero no tuvo ninguna implicación legal real más allá de la activación del 155.

Las filtraciones a la prensa de la operación policial fuero flagrantes. Creer que esa acción no tiene conotaciones e implicaciones políticas es ser poco realista.

» autor: pandacolorido

#309 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Thu, 17 Oct 2019 12:07:57 +0000

#305 como tu madre es CDR y no es violenta los CDR nunca han realizado ningún acto violento.
Ok.

» autor: --616572--

#308 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Thu, 17 Oct 2019 09:24:24 +0000

#307 Por eso te decía antes lo de la manipulación. A la gente se la puede engañar fácilmente, no hay más que repasar la historia de cualquier país para comprobar la cantidad de embaucadores que ha habido y los que seguirá habiendo. La gente iba ilusionada a votar y los dirigentes les llevaron a la boca del lobo, ergo, los convirtieron en carne de cañón, que es lo que dije al principio.

Las motivaciones de la gente al cometer ciertos hechos no importan, lo que importa son los hechos que se cometen. Nunca el fin justifica los medios. A mi también me gustaría tener un Ferrari y como no tengo dinero suficiente para comprármelo, el próximo que vea aparcado me lo llevo. Nadie discute que sea lícito mi deseo de tener ese coche [ser independiente en el símil], pero estarás conmigo en que la forma de conseguirlo no parece la más apropiada [DUI, etc.]. Si me pillan no me juzgarán por querer tener un Ferrari, me juzgarán por robarlo.

En cuanto a lo que dices de los CDR, ya sabes el nivel de la prensa de aquí y de allá. Lo que importa es lo que diga la justicia no la prensa. A mi me parece que si se pilla a alguien con ese tipo de material es para preocuparse. Habrá que ver en qué queda todo y que se les respeten todos los derechos; yo en todos los sitios donde me he informado les han tratado de presuntos terroristas: PRESUNTOS.

» autor: Lesioneitor

#307 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Thu, 17 Oct 2019 07:49:45 +0000

#306 Por muy ilegal que fuera, la gente lo que quería era votar. Retorcer tanto las cosas para llevartelo a una cuestión legal es no entender las motivaciones de la movilización que se produjo.

El problema con los detenidos de los CDRs es que se da por supuesto que son terroristas, todos los medios los han tratado como tal y la operación policial contra ellos es de una desproporción difícil de entender.

» autor: pandacolorido

#306 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Thu, 17 Oct 2019 07:38:12 +0000

#301 Antes de nada quiero agradecerte el tono con el que me estás respondiendo.

En las barcas de remo hay unos remeros [la CUP] y un timonel [PdeCat], no sé si así comprendes lo que quería decirte. Ambos van en la barca pero con una función distinta.

En cuanto al resto, tú solo te haces las trampas al solitario, hay que decir la verdad completa no una parte.

El 1-O es la guinda de un proceso que fue declarado ilegal por varias irregularidades: saltarse la Consitución, el Reglamento de las Corts, el Estatut, etc. y del que había orden judicial de impedir. La gente que fue a votar lo hizo además para dificultar que la policía y GC cumpliera ese mandato judicial. Es decir a la gente no se le pegó por votar, se le pegó porque impidieron que Policía y GC incautaran el material electoral. Votar no es delito pero impedir a la policía que haga sus funciones sí, eso yo creo que quedó claro hace tiempo.

Ahora ha salido la sentencia y se ha condenado a los líderes. Yo creo que la sentencia no ha gustado ni a los indepes [obvio] ni a los exaltados del otro bando, por parecer blanda. Yo como no soy jurista no puedo opinar, pero tengo la sensación que ha sido suave para que no se la tiraran abajo en Europa, pero no ha sido por un delito de opinión, que no existe en España, ha sido por desobediencia y malversación.

En cuanto a los CDR detenidos, parece ser que se les pilló con unas sustancias susceptibles de utilizarse para fabricar explosivos y unos planos y uno de ellos ha confesado esto, según dice la prensa. No sé dónde está el problema. Se les detiene, se investiga y se les juzga. Si son culpables que se les condene y si son inocentes que se les indemnice, pero habrá que esperar al juicio.

A esta gente detenida yo no la conozco y no sé cómo son. Me da la impresión que lo que querían era sabotear alguna instalación, no me entra en la cabeza que quisieran matar a alguien, y esto que digo me cuadra con todo los incidentes que están pasando ahora tras la sentencia pero de todas formas, fabricar explosivos en casa algo de delito tiene que ser por muy fallero que seas porque estarás conmigo que no parece que estuviesen preparando la mascletá del año que viene.

» autor: Lesioneitor

#305 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Thu, 17 Oct 2019 07:06:25 +0000

#302 #303 Tengo que admitir que me has hecho reir

Está muy bien el chiste, pero yo te lo preguntaba en serio.

» autor: pandacolorido

#304 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Thu, 17 Oct 2019 06:32:54 +0000

#295 de compresión lectora 0%, te he dicho que puede tener el mismo resultado, el material antidisturbios que usa los Mossos, que son proyectiles viscoelásticos (foam) son igualmente peligrosos, te he puesto una noticia dónde habla que con ese proyectil han dejado tuerto a 6 personas en Francia, y casi matan a una niña... Y tu me dices que me informe!!! Te vuelvo a poner la noticia, para que te informes tú, que te hace más falta.

www.eldiario.es/catalunya/armas-Mossos-sustituyen-balas-mutilan_0_2215

» autor: --610233--

#303 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Thu, 17 Oct 2019 04:25:13 +0000

#293 El nombre es violento en si mismo, cuestiona el orden jurídico actual.

» autor: --616572--

#302 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Thu, 17 Oct 2019 04:20:50 +0000

#293 los de las vías del AVE no son violentos, no son los CDR?

» autor: --616572--

#301 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 22:05:26 +0000

#300 Dices que los indepes van todos en el mismo barco y acto seguido lo desmientes.

Esto ha perdido toda dirección, se les está yendo de las manos a los políticos.

Me recuerda un poco a Can Vies. En esa ocasion la gente reaccionó con mucha virulencia, pues entendían que les estaba quitando algo que era suyo y que tenían que defenderlo como hiciera falta.

Ahora no les han quitado un espacio, les han quitado a varias decenas de personas. No son solo los políticos, sino por ejemplo al Xevi, medioambientalista bastante conocido en el mundillo de la biología de campo que ha sido acusado de terrorismo. Y sus amigos aún esperan a que alguien les demuestre las pruebas de ello.

Todo el proceso independentista, que ha sido en general super calmado y pacífico, ha chocado contra acusaciones de terrorismo y penas de 13 años de cárcel. Si te van a meter en la cárcel que por lo menos sea por algo, pensará la gente.

Si después de hacerlo todo con pacifismo y buenas intenciones te llaman lazi y meten a los tuyos en la cárcel... ¿Que esperas que ocurra? ¿Que la gente diga "ah vale, teneis razón, nos volvemos a casa"?

Hay gente que fue apalizada por querer votar. Y luego encarcelan a los que facilitaron que pudieran votar. ¿Que quieres que pase?

» autor: pandacolorido

#300 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Wed, 16 Oct 2019 21:43:22 +0000

#289 No sé de dónde sacas idea de que pienso que si no opinas lo que yo es que eres tonto. Para nada. Es más yo tengo la impresión de que muchos indepes piensan en esa misma línea: si no eres indepe es que eres un facha.

A mi me parece que el sentimiento nacionalista de cada uno es muy respetable, pero creo que a muchos indepes catalanes los están utilizando. Es que me parece que todo esto no tiene ni pies ni cabeza desde el principio.

No puedo comprender cómo pueden ir en el mismo barco los que siempre han mandado en Cataluña, estuviera quién estuviera gobernando en Madrid, la burguesía catalana, la derecha de la antigua Convergencia, con el lumpen catalán, la izquierda más bien radical, los trabajadores.

La única explicación que le veo es que unos remen y otros dirijan, porque dime qué clase de república van/vais a crear [y perdón por incluirte] una acorde al ideario de la CUP, izquierda radical, anarquista antisistema o la del PdeCat actual que son lo más metido en el sistema desde siempre.

Parece que lo único importante es conseguir la república catalana y una vez conseguida se van a acabar todos los males no se sabe muy bien cómo.

» autor: Lesioneitor

#299 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 20:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#298 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 20:32:49 +0000

#297 Se invento en el XIX y se mantuvo porque funcionaba mejor que el estado fragmentario feudal; todas las formas no son iguales y algunas -como nuestra monarquía federal actual o nuestra primera republica - nos llevan de cabeza a la fragmentación. Teniendo en cuenta que los primeros atisbos aparecen en el siglo XVIII, y que los estados-nacion se desarrollab finalmente a partir de 1870... creo que estas bastante equivocado.

En fin, ya veo que, aunque te desmonte los argumentos cada dos por tres, eres como un mago, rápidamente inventas algo para salir del paso. Es la magis del nacionalismo, ¿eh? No necesitas decir la verdad, con inventarse algo que pueda colar, ya vale. Pero eso no te da la razón, ni convierte tus sueños en reales. A mi mo me convences.

En cualquier caso, ha sido un placer. No tiene sentido alargar esta discusión.

» autor: --483480--

#297 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 20:25:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#296 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 20:19:59 +0000

#294 Olvidas la premisa de que la nación es un invento del siglo XIX, y puede tener la forma que la comunidad que la compone quiera. Un ejemplo de una nación federal con lenguas distintas completamente unidas por el sentimiento es Suiza. Puedes leer sobre ella en wikipedia. Todo tu razonamiento hecho aguas, lo lamento.

» autor: --483480--

#295 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 20:19:19 +0000

#290 No, no ha tenido el mismo resultado. El joven que perdió un ojo fue por una pelota de goma de la Policía Nacional que también está en Catalunya y que las está usando.

Infórmate mejor por favor.

» autor: --50303--

#294 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 20:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#293 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 19:32:18 +0000

#292 ¿Y los CDRs son violentos por?

A ver si me lo puedes aclarar, porque mi madre está metida en un CDR desde hace un año y es muy importante que me digas como de violentos son ellos para poder avisarla de que está rodeada de gente violenta y peligrosa.

Vaya pandereta os han vendido...

» autor: pandacolorido

#292 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Wed, 16 Oct 2019 19:14:42 +0000

#284 no voy a buscar referencias pero parece que hay indicios de que se reunieron con los CDRs.
Me extrañaría mucho que no lo hicieran y aún más que no lo hicieran discretamente.

» autor: --616572--

#291 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--14466-- — Wed, 16 Oct 2019 19:13:45 +0000

#26 Si pones el comentario 10 veces. 10 positivos que te llevas. Y los articulos tb!
Pero que cohones tienen aqui jodiendo el pais para medrar!!

» autor: --14466--

#290 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Wed, 16 Oct 2019 19:03:04 +0000

#288 Si, que usan otro formato que puede tener las mismas consecuencias, así que tú me dirás. En Francia ya han dejado tuerto a 6 adultos y casi matan a una niña. ¿Algo que mencionar al respecto?
www.eldiario.es/catalunya/armas-Mossos-sustituyen-balas-mutilan_0_2215

» autor: --610233--

#289 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 18:42:54 +0000

#286 A mi me han comido la oreja con el independentismo lo mismo que a ti, no me trates de tonto, porfi.

Deja de hablar en segunda persona del plural, es más, vuelve a decir todo lo que has dicho sin hablar de segunda forma del plural, a ver si así lo que dices tiene un poco más de sentido o si por el contrario sigue sonando igual irrisorio, porque te has lucido bastante.

Te aconsejo que intentes evitar decir algo en la linea de "todo aquel que no piensa como yo es tonto y está siendo utilizado como tonto que es, porque si no fueran tontos pensarian como yo".

» autor: pandacolorido

#288 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 17:13:36 +0000

#251 los Mossos prohibieron las pelotas de goma tras el caso de Esther, en cambio la policía Nacional sigue usándolos y no parece que este caso les vaya a hacer dejar de hacerlo. Nada que mencionar a eso no?

» autor: --50303--

#287 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Supercinexin — Wed, 16 Oct 2019 16:52:17 +0000

#36 Intuyo que no estás de acuerdo con él. ¿Qué piensas hacer tú?

» autor: Supercinexin

#286 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Wed, 16 Oct 2019 16:38:21 +0000

#279 Por favor, vuelve a leer lo que yo he escrito y no tergiverses las cosas.

No lo quieres ver, pero os han estado comiendo la oreja con la independencia mucho tiempo y hay muchos que se han creído el relato y no ven otra cosa más que eso. No sé qué más os hace falta para que despertéis. Tenéis un Presidente fugado viviendo de p.m. en Waterloo y el otro, el de ahora, absolutamente inoperante que por un lado les dice que apretéis a los CDR y por otro le dice a los mossos que cumplan con su obligación ¡es de locos!

Estáis haciendo un ridículo espantoso en lo político y un desastre en lo económico. Estáis dando una imagen en el exterior como para que os vengan a visitar los turistas.

» autor: Lesioneitor

#285 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--577481-- — Wed, 16 Oct 2019 15:58:56 +0000

No hay adoctrinamiento hay reivindicación de pais. O si que vais a reconocer la independencia por poner un ejemplo de Croacia y no la de Catalunya, Y hablar catalán en Catalunya no es una opción es una obligación como puede ser en Francia hablar francés. O le vais a exigir a un francés en Francia que os hable español. Ezpañistan pais de catetos mesetarios.

» autor: --577481--

#284 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 15:23:28 +0000

#281 ¿Con que gente violenta se han reunido?

Es decir, hablas por hablar. Como si yo ahora te acusara a ti de promover la pederastia.

¿Que no tengo ninguna prueba de ello? Dentro de un tiempo hablamos.

No se si ves lo incorrecto en ese razonamiento...

» autor: pandacolorido

#283 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--577481-- — Wed, 16 Oct 2019 15:21:23 +0000

Pero por qué no se hace el referendum. ¿Por que? ¿Pourquoi?. Volem referendum. Con serenidad. Volem referendum. Sin acritud. Volem referendum. Sin violencia. Volem referendum.

» autor: --577481--

#282 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pérfido — Wed, 16 Oct 2019 14:35:39 +0000

#202 siempre fue una colonia para el comercio de esclavos y plantaciones de cacao, hubo incluso apertheid. Luego se legisló para convertirla en provincia de ultramar y se le dotó de máxima autonomía como paso previo a su programada independencia.

Meses después de esta, el nuevo gobierno comenzó una campaña antiespañola que culminó en la dictadura de Macías (el tío del siguiente dictador, el más conocido Obiang). La violenciay la limpieza étnica no tardaron en llegar...

Hoy por hoy toda su riqueza se concentra en las manos de sus élites, dándose la ironía de que aunque tienen una renta per capita superior a Portugal, 3/4 partes de su población sobreviven con menos de 50$ al mes.

Quien quiera que aprenda de la historia.

» autor: Pérfido

#281 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Wed, 16 Oct 2019 14:00:39 +0000

#280 promueven manifestaciones pacíficas y se reúnen con gente violenta. No de momento no hay pruebas de que los líderes catalanes motiven la violencia. Dentro de un tiempo hablamos.

» autor: --616572--

#280 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 12:59:31 +0000

#234 ¿Quienes y como? Explícate o tendré que suponer que te estás inventando las cosas.

¿Quien está arengando a la violencia y como lo está haciendo?

» autor: pandacolorido

#279 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 12:59:20 +0000

#237 ¿Y como dices que Puigdemont obligó a niños a hacer de carne de cañon?

Puigdemont no ha hecho nada de eso de lo que tu dices.

Nadie ha obligado a nadie a ser carne de cañon, lo único que sucedía es que la gente quería votar.

» autor: pandacolorido

#278 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 12:57:10 +0000

#245 Todas las anteriores operaciones antiterroristas han aido realizadas por los Mossos.

» autor: pandacolorido

#277 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Wed, 16 Oct 2019 12:54:47 +0000

#26 Bueno, aquí los que están tensando la cuerda y provocando el enfrentamiento social, son los independentistas, yo a esta gente no les llamaría "élites políticas del estado"

» autor: --610233--

#276 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

th3b1gb0ss — Wed, 16 Oct 2019 12:46:36 +0000

#275 Venga tío... sigue poniendo excusas para ver si cuela, ¿aunque haya caos tendrán que ir organizados no? Tu no has visto el directo ni has visto nada, si lo hubieras visto verías que peatones transitan por cualquier sitio de la carretera al estar cortada, por tanto es lógico que quieran tener un carril para controlarlo bien.

Tiene que poner la valla donde a ti te de la gana, es más, has omitido adrede que lo primero que hace es apartar con el pie una valla que molesta en el carril (y que ni toca el fuego del empujón), la segunda no tiene más remedio que cogerla y apartarla rápido (que además ni cae totalmente en el fuego como se puede ver en otros fragmentos del directo)

Es más, en el propio vídeo que te he puesto (y que seguro que ni has visto, es el DIRECTO de donde se extrae esta burda manipulación, les falto quizá quitar que era de EL MUNDO para que la gente no pudiera acudir a la fuente) aparecen como he dicho claramente una fila de coches alineados en ese carril.

Igualmente todos sabemos que el hierro va perfecto para avivar hogueras.

No tiene ningún sentido lo que tratas de defender y lo sabes pero sigues en tus trece. Es tan absurdo que es rídiculo hasta el hecho de que te lo tenga que explicar. A ti no te interesa la verdad, a ti te interesa lo que te interesa...

» autor: th3b1gb0ss

#275 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--132649-- — Wed, 16 Oct 2019 12:08:56 +0000

#262 venga tio... Tienen otros tres carriles libres. Y puede empujar la valla un metro mas adelante para que no caiga al fuego...

» autor: --132649--

#274 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Roosa — Wed, 16 Oct 2019 11:34:03 +0000

Yo, el video que vi de unos tios con pasamontañas quemando contenedores,... parecían policías. iban todos con una disciplina ejemplar. No había ahí ninguna mujer ni nadie mayor de edad, solo hombres jóvenes, en forma y coordinados. Para mi que son policías.

» autor: Roosa

#273 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--276843-- — Wed, 16 Oct 2019 10:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#272 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Wed, 16 Oct 2019 10:34:17 +0000

#257 La constitución ya recoge (o más bien debería recoger) el derecho de autodeterminación de los pueblos que queremos ejercer los catalanes.
Artículo 96
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.

www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
"Instrumento de Ratificación de España del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, hecho en Nueva York el 19 de diciembre de 1966."
"1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen asimismo a su desarrollo económico, social y cultural.

2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación, y respetarán este derecho de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas."

Por lo tanto debería ser el propio Parlamento Español el que modifique la constitución para cumplir con los compromisos adquiridos por España al firmar ese acuerdo internacional, que no se haya hecho en 40 años no es óbice para impedir su ejercicio.

» autor: Pepepaco

#271 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Amonamantangorri — Wed, 16 Oct 2019 10:21:34 +0000

Se pronostican peticiones brutales de cárcel en la Audiencia Nacional por integración en banda armada, sedición y rebelión, para casos que hasta ahora se solían despachar en los juzgados ordinarios por disturbios, desobediencia y desórdenes públicos.

Si no, al tiempo. Y es probable que ese endurecimiento de penas no solo afecte a los catalanes.

» autor: Amonamantangorri

#270 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Amonamantangorri — Wed, 16 Oct 2019 10:13:03 +0000

#221 Según el catedrático en derecho constitucional Javier Pérez Royo, el Tribunal Constitucional se cargó los pilares de la constitución territorial de España con su sentencia sobre el estatut.

www.elconfidencial.com/espana/2019-06-30/perez-royo-constitucional-gol

» autor: Amonamantangorri

#269 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 10:11:53 +0000

#268 Dudo que mucha gente piense eso. Es más, dudo que mucha gente lo celebre. Es una situación bastante triste. Espero que tengas razón, estoy de acuerdo en que es muy triste.

La única solución política que serviría es modificar la constitución. Y dado que eso sólo beneficiaría a unos pocos (en realidad ni siquiera los beneficiaría pero eso es un tema aparte), me parece difícil que haya consenso para hacerlo.
Por eso digo que los catalanes si quieren independizarse tienen que actuar y no sentarse cómodamente esperando que los políticos "dialoguen". Si quieren independizarse tienen muchos métodos. Pero yo no quiero la independencia, por eso pido diálogo.

Tengo bastante clara la historia de la independencia argentina. Mira, aquí tienes una lista. Como observarás, hubo batallas durante 14 años. El primer gobierno local fue el 25 de mayo de 1810 (es día festivo en Argentina). En 1816 se declaró la independencia y se firmó la constitución. Las batallas siguieron muchos años más. Dije "En Argentina", matizo esto porque las batallas son prácticamente todas en Perú, Paraguay, Uruguay, etc. Argentina fue la base de operaciones de la independencia del sur de América del Sur. Pero nunca se llegó a reocupar el territorio argentino. Aunque es cierto que te hablo de memoria, de lo que estudié en la carrera y hace más de 9 años de eso.

Lamento tener que dejar el debate. Ha sido un placer: gracias por tu respeto, ha sido muy interesante y constructivo.

» autor: --483480--

#268 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 10:07:30 +0000

#263 me quejo de que la gente lo celebre creyendo que va a arreglar el problema y no lo arregla.

Dudo que mucha gente piense eso. Es más, dudo que mucha gente lo celebre. Es una situación bastante triste.

El conflicto sigue abierto, ahora más agresivo. Por tanto seguimos necesitando soluciones políticas.

La única solución política que serviría es modificar la constitución. Y dado que eso sólo beneficiaría a unos pocos (en realidad ni siquiera los beneficiaría pero eso es un tema aparte), me parece difícil que haya consenso para hacerlo.
Por eso digo que los catalanes si quieren independizarse tienen que actuar y no sentarse cómodamente esperando que los políticos "dialoguen".

No es cierto, España no llegó a luchar en Argentina, envió todos sus esfuerzos a tratar de evitar las otras independencias.

Tengo bastante clara la historia de la independencia argentina. Mira, aquí tienes una lista. Como observarás, hubo batallas durante 14 años. El primer gobierno local fue el 25 de mayo de 1810 (es día festivo en Argentina). En 1816 se declaró la independencia y se firmó la constitución. Las batallas siguieron muchos años más. En la escuela se estudian las diferentes batallas y se cuenta la historia de la gente que quemaba sembrados y casas para no dejar víveres al ejército español.

La canción de la batalla de San Lorenzo se canta en las escuelas dice "avanza el enemigo, a paso redoblado, al viento deseplegado su rojo pabellón"

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Batallas_y_combates_de_la_guerra_de_la_ind

» autor: anv

#267 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 10:03:52 +0000

#264 Probablemente tengas toda la razón. Pero si ofreces esas opciones y las rechazan ellos, entonces ya no hay ninguna duda. Yo lo que pido, al menos, es que se haga ese esfuerzo.

Gracias por tu comentario, creo que es el más constructivo que he visto estos últimos días

» autor: --483480--

#266 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

SantiH — Wed, 16 Oct 2019 10:02:15 +0000

#85 en una imagen, es ésto.

.

» autor: SantiH

#265 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

xizor — Wed, 16 Oct 2019 10:01:45 +0000

#253 ¡no! ¡Corolarios no!

» autor: xizor

#264 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Mysanthropus — Wed, 16 Oct 2019 10:00:02 +0000

#238 Todo eso que cuentas tiene sentido, pero la realidad es muy tozuda. Para ello tenemos el ejemplo de Quebec. Tras el referéndum del 95, los separatistas pretendían celebrar otro, así que el gobierno federal (harto ya de esa perpetua espada de Damocles), elaboró la conocida como Ley de Claridad, que ponía unos cotos muy precisos a la posibilidad de secesión de sus territorios.

Al final, si se celebrase un referéndum aquí ,ocurriría lo mismo. Si pierden pedirían otro y así hasta el aburrimiento.

De las opciones que ofreces, los propios independentistas rechazarían todas, excepto la celebración de referéndum. Cuando se habla de soluciones políticas y de capacidad de diálogo se obvia siempre que el secesionismo no está dispuesto al mismo ,salvo aceptación del referéndum, de manera tal que el espacio de negociación viene per sé claramente limitado.

Un saludo

» autor: Mysanthropus

#263 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:56:12 +0000

#258
Hay bastantes países en el mundo que mantienen la monarquía. En mi opinión es una estupidez, sobre todo tratándose de monarquías constitucionales donde, según dice el dicho "en la monarquía constitucional el rey reina pero no gobierna". O sea que tiene más bien una función diplomática y poco más.

Pero bueno. Dentro de todo tenemos problemas mucho más urgentes que mantener una familia que vive "a cuerpo de rey". No es que sea un problema que haya que olvidar pero realmente no nos va a cambiar la vida que haya o no haya rey. Este es otro debate, pero la generación actual debería tener el derecho de tener ese debate y escoger su marco constitucional.

Es como si dijeras que para qué vamos a encarcelar a los ladrones si eso no evita que sigan habiendo robos. Hay una ley que dice qué castigo hay que imponer y eso se hace., esto no lo he dicho, además es demagógico. No niego que merezcan la condena, me quejo de que la gente lo celebre creyendo que va a arreglar el problema y no lo arregla.

Por un lado, se tienen merecido ir a la cárcel por violar la ley.
Por otro lado, se tienen merecido ir a la cárcel por idiotas. Por creer que con una pantomima de "independencia en suspenso" iban a conseguir algo. No digo que no. Eso mismo le intento hacer entender a los independentistas. Pero aunque esto sea totalmente cierto, también es una realidad el hecho de que no vaya a solucionar absolutamente nada la condena. El conflicto sigue abierto, ahora más agresivo. Por tanto seguimos necesitando soluciones políticas.

¿Cuántos catalanes estuvieron dispuestos a luchar contra el pequeño ejército invasor que les llegó en un barco y se ancló en su puerto? Las imágenes de lo que pasó aquél día hablan por si solas. Ese pequeño ejército se vio completamente desbordado, y pueden dar gracias de que la gente no fue violenta en general (a pesar de algunos puntos específicos dónde si hubo violencia y la policía salió corriendo por patas, como en Sant Carles de la Rápita).

¿Sabes lo que pasó en el viejo Vierreinato del Río de la Plata las dos veces que los ingleses intentaron hacer algo parecido en Buenos Aires? La gente les echaba aceite hirviendo desde las ventanas. ¿Sabes lo que pasó cuando ese mismo Virreinato decidió independizarse y España envió tropas? Que la gente que no podía luchar se retiraba y quemaba hasta sus propias casas para no dejarle nada al ejército invasor. No es cierto, España no llegó a luchar en Argentina, envió todos sus esfuerzos a tratar de evitar las otras independencias.

» autor: --483480--

#262 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

th3b1gb0ss — Wed, 16 Oct 2019 09:55:32 +0000

#259 #256 vídeo original en directo sin cortes de EL MUNDO:

www.youtube.com/watch?v=unDkOtEBagU

En el 1:34 el policia tira la valla, en el 1:42 o así aproximadamente la cámara se gira y se ve como están los furgones de la policia esperando para pasar por ese carril.

CC #50 a ver si das la cara y dices algo ahora. Supongo que serás más de tweets que de verdades.

BASTA YA DE MANIPULACIÓN Y MENTIRAS. Esto es realmente lo que nos ha llevado aquí tanto de un lado como otro.

» autor: th3b1gb0ss

#261 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Amonamantangorri — Wed, 16 Oct 2019 09:53:26 +0000

#26 El prejuicio, mil veces errado, según el cual el soberanismo catalán es dirigido por una cúpula conservadora. En realidad, hay muchas evidencias de que los políticos catalanes están siendo empujados por un movimiento popular, no al revés.

Seguir con la matraca de "la burguesía catalana esto y lo otro" indica una ignorancia supina sobre la vertiente popular y republicana del catalanismo y la tradición soberanista de la izquierda catalana.

El día que a lo largo de la geografía española se organicen cientos de consultas populares sobre la monarquía, entonces hablaremos.

» autor: Amonamantangorri

#260 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--294839-- — Wed, 16 Oct 2019 09:40:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#259 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

th3b1gb0ss — Wed, 16 Oct 2019 09:39:51 +0000

#256 Le puedes dar las vueltas que quieras pero el sentido que se pretende dar a ese fragmento de vídeo es absurda. Si quieres mejor la deja en la acera para molestar a los peatones. Vamos a razonar un poco...

Que más adelante haya fogatas que tiene que ver, lo que quieren es poder transitar por si tienen que llevar más vehiculos adelante. Me gustaría que me dijeras exactamente que destrozo se produce con una valla de hierro a la parrilla salvo simplemente que la pintura se le quite.

La manipulación es del tweet y del que ha hecho el vídeo que curiosamente no ha querido mostrarlo entero. Tu opinión pues no lo es, obviamente, pero te falta darle un par de vueltas al vídeo y a las circunstancias para saber que lo que le quieren atribuir es absurdo e ilógico, no hay por donde cogerlo de ningún lado.

» autor: th3b1gb0ss

#258 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 09:38:43 +0000

#249 -Creo que está obsoleta por otros temas (como la monarquía..., habría que revisarlo).

Hay bastantes países en el mundo que mantienen la monarquía. En mi opinión es una estupidez, sobre todo tratándose de monarquías constitucionales donde, según dice el dicho "en la monarquía constitucional el rey reina pero no gobierna". O sea que tiene más bien una función diplomática y poco más.

Pero bueno. Dentro de todo tenemos problemas mucho más urgentes que mantener una familia que vive "a cuerpo de rey". No es que sea un problema que haya que olvidar pero realmente no nos va a cambiar la vida que haya o no haya rey.

- No me quejo de las condenas. Me quejo de que la gente crea que esas condenas van a solucionar algo, cuando es evidente que no.

Es como si dijeras que para qué vamos a encarcelar a los ladrones si eso no evita que sigan habiendo robos. Hay una ley que dice qué castigo hay que imponer y eso se hace.

Por un lado, se tienen merecido ir a la cárcel por violar la ley.
Por otro lado, se tienen merecido ir a la cárcel por idiotas. Por creer que con una pantomima de "independencia en suspenso" iban a conseguir algo.

Si quieren independencia, menos hablar y más actuar. Y con actuar no me refiero a salir a la calle a hacer escándalo. Me refiero a comportarse como si de verdad fueran un país.

¿Cuántos catalanes estuvieron dispuestos a luchar contra el pequeño ejército invasor que les llegó en un barco y se ancló en su puerto?

¿Sabes lo que pasó en el viejo Vierreinato del Río de la Plata las dos veces que los ingleses intentaron hacer algo parecido en Buenos Aires? La gente les echaba aceite hirviendo desde las ventanas. ¿Sabes lo que pasó cuando ese mismo Virreinato decidió independizarse y España envió tropas? Que la gente que no podía luchar se retiraba y quemaba hasta sus propias casas para no dejarle nada al ejército invasor.

El problema de los catalanes es que quieren una independencia "light". Algo facilito y sin mucho esfuerzo. Sólo echar unos papelitos en una urna y que todo siga igual sólo que el iva no se reparta con otros.

» autor: anv

#257 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 09:28:01 +0000

#247 Supongo que no dices en serio que lo que decidieron una gente hace 41 años vincula a perpetuidad a sus descendientes,

Pues así es. La constitución seguirá vigente hasta que sea modificada. Mientras no se modifique, España seguirá siendo indivisible por más protestas callejeras que hagan.

Yo no veo a nadie haciendo manifestaciones pidiendo una modificación de la constitución. Sólo saben quejarse porque se ha encarcelado a quienes violaron la ley. Primero cambia le ley y después ya puedes quejarte si no se cumple.

» autor: anv

#256 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--430178-- — Wed, 16 Oct 2019 09:24:36 +0000

#255 Si la puede levantar porque tirarla al fuego y no apartarla al lado de la carretera? Es mi unica duda.
Por otro lado el fuego parece que esta en otro carril, no es que arregle mucho, solo juntar mas las cosas y si te fijas mas adelante hay mas fogatas, no es que justo esa valla molestara. Me parece o mala fe o estupidez o las dos cosas.

No se que manipulacion estas hablando(al menos en mi opinion, puede que el tweet sea un poco manipulativo), obviamente no es para avivar el fuego, no tienen ningun sentido, pero si que se encarga de destrozar mas.

» autor: --430178--

#255 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

th3b1gb0ss — Wed, 16 Oct 2019 09:19:56 +0000

#119 #50 Se ve claramente como las aparta del carril de la carretera, a la primera valla en el suelo le da la patada (que es lo justo y necesario para quitarla del carril) y la segunda la lanza (pues esta justo encima del carril y tiene que moverla más) esta valla cae sobre el fuego.

Si usamos un mínimo el razonamiento veremos que de leña al fuego nada, una valla de metal no va a aumentar la hoguera que ya hay hecha, la cual todos pudimos ver ayer que encendieron los manifestantes EN DIRECTO y sin cortes interesados.

Es más de nada va a servir avivar una hoguera donde ya no hay manifestantes fuera de cámaras.

Esto es manipular. Hay que poner lo vídeos completos. Los que hacéis estas chorradas a sabiendas no teneís vergüenza y sois los culpables de esto. Y no lo digo solo por nacionalistas catalanes sino también por los nacionalistas españoles, sois lo mismo.

» autor: th3b1gb0ss

#254 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:18:54 +0000

#250 No hablo de nación, porque no creo en las naciones. Ni hablo de pueblo, porque es muy genérico (abarca demasido). Hablo de idiosincracia porque existe unas diferencias, que a ojo externo pueden ser sutiles, pero dentro de España todos las vemos, entre Cataluña y España.

Creo que esas diferencias deberían ser motivo de todos los Españoles, porque creo en España como una nación de naciones. Y creo que si eso se hiciera notar más, y nos tuviéramos todos un poco más de cariño, estas mierdas que pasan ahora y que están destrozando la convivencia en mi tierra, no sucederían.

Yo solo pido sentido común, crear puentes y diálogo.

Edito: cuando digo España como nación de naciones es porque busco que todos aquellos que sí creen en las naciones se puedan sentir integrados. Yo no necesito una nación, ni catalana ni española, para ser feliz.

Re-edito: dejo el debate. Esta vez es porque no puedo dedicarte más tiempo: lo lamento. Espero me disculpes, estos últimos comentarios que hemos intercambiado me han parecido más respetuosos y agradezco el tono que han tenido. Te cedo la última palabra para que dejes las últimas ideas que quieras enviarme, pero no prometo responderte más en esta ocasión.

» autor: --483480--

#253 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

JohnnyQuest — Wed, 16 Oct 2019 09:15:55 +0000

#252 Toma corolario!!

» autor: JohnnyQuest

#252 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

xizor — Wed, 16 Oct 2019 09:15:15 +0000

#220 tirándonos los teoremas a la cabeza....

» autor: xizor

#251 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Wed, 16 Oct 2019 09:13:58 +0000

#56 Si, si las he visto, la ventaja de no ser un alienado, es que puedo valorar los hechos objetivamente, sin olvidarme de cosas como que han volado.
Por otro lado, los daños provocados por material antidisturbios es algo recurrente, la policía vasca mató hace unos años a un chaval, y los mossos le sacaron un ojo también a Esther. ¿Tienes algo que decir de estos casos? ¿O solo vamos a los de la policía nacional o la guardia civil? Aquí nadie está libre de pecado.

» autor: --610233--

#250 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 09:13:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#249 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:13:14 +0000

#246 Tienes razón en todo. Aunque me gustaría matizar:

- Creo que está obsoleta por otros temas (como la monarquía..., habría que revisarlo).
- No me quejo de las condenas. Me quejo de que la gente crea que esas condenas van a solucionar algo, cuando es evidente que no.

Pero por todo lo demás, estoy de acuerdo contigo.

» autor: --483480--

#248 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vetinari77 — Wed, 16 Oct 2019 09:12:10 +0000

#56 el que no la vio fue el chaval

» autor: Vetinari77

#247 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Wed, 16 Oct 2019 09:12:02 +0000

#221 Supongo que no dices en serio que lo que decidieron una gente hace 41 años vincula a perpetuidad a sus descendientes, no?
¿Que es lo que se firmó? ¿Las tablas de la ley de Dios grabadas en piedra? Yo diría más bien que fue un acuerdo político entre los franquistas que estaban en el poder y los demócratas que buscaban una vuelta a la democracia, con todos los condicionantes y limitaciones que supone una situación en la que te dicen "o firmas esto o sigue la dictadura", porque a todos los defensores de la "maravillosa transición" y la "sacrosanta constitución" se os olvida que la alternativa a la constitución era el franquismo.

» autor: Pepepaco

#246 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 09:09:35 +0000

#242 Se puede: sólo hace falta revocar la constitución y redactarla de nuevo.

Por supuesto. Pero eso no se consigue hogeras en las calles. Mientras la constitución diga lo que dice no tiene ningún sentido hablar de independencia. O modifican la constitución (cosa que ya sabes que no va a ocurrir) o se independizan de verdad, no dialogando sino actuando.

el texto que nos rige es obsoleto.

No diría que es obsoleto. Lo que pasa es que no permite hacer cosas que algunos quieren hacer. El problema es que no se si hay mayoría de gente que quiera hacer esas cosas como para modificar la constitución. Yo diría que no.

Pero como te decía: no vas a conseguir modificar la constitución quejándote por que se condene a quienes han violado la ley sólo porque la violaron intentando hacer algo que muchos quieren pero que no está permitido por la constitución.

» autor: anv

#245 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

EntreBosques — Wed, 16 Oct 2019 09:09:31 +0000

#152 por eso la Guardia Civil es la encargada de realizar una operación antiterrorista que no se cree ni el tato. por eso la Guardia Civil es la encargada de realizar una operación antiterrorista que no se cree ni el tato

No te la creerás tú.

» autor: EntreBosques

#244 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

raldon — Wed, 16 Oct 2019 09:09:29 +0000

Entonces estas manifestaciones violentas son malas, no?

En las manifestaciones violentas donde la prensa no apoya al gobierno estas manifestaciones serían gloria bendita en libertad.

» autor: raldon

#243 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:06:19 +0000

#241 "perores arguemtnos": escribía desde el móvil, lo siento.

Tu lo que quieres es que el resto tomemos la conclusión de este argumento como única base valida de resolución, pero luego hablas de "perores arguemtnos". Esto no es cierto. He dejado claro mis planteamientos varias veces. Más claro no lo puedo explicar.

Sentido común.

» autor: --483480--

#242 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:05:20 +0000

#240 Se puede: sólo hace falta revocar la constitución y redactarla de nuevo.

Obviamente siempre ha sido ilegal robar. Con lo de Jefferson me refería a que las leyes deben revisarse, porque cada generación tiene sus propias necesidades. Hace más de 30 años significa que ahora vive una generación que no votó esa constitución. Vivimos en un momento histórico diferente y necesitamos una constitución enmarcada a ese momento.

Conclusión: necesitamos una nueva constitución. Creo que la base de todos los problemas de España radica ahí, que el texto que nos rige es obsoleto.

» autor: --483480--

#241 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 09:05:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#240 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 09:03:07 +0000

#229 Ya se que hace mucho, pero lamentablemente los que redactaron eso lo hicieron de forma tal que fuera irrevocable. Bastaba con no poner lo de "indivisible" para que no hubiera habido ningún problema. Pero ellos se aseguraron de que ninguna parte nunca pudiera separarse.

más de 19 años de aplicación de una misma ley es tiranía.
Pues hace mucho más de 19 años que es ilegal robar, ¿también es tiranía?

A ver... que es fácil la cosa: los que firmaron ese "documento" querían asegurarse de que España nunca pudiera dividirse y que no hubiera vuelta atrás. Ahora por más que protesten no hay solución. No es cosa de "pedir" amablemente o por la fuerza. Lo que no se puede, no se puede.

Sólo les queda una solución: declarar la independencia de verdad con todas las consecuencias que tiene. Protestando y "dialogando" no van a conseguir nada porque las leyes están redactadas de esa forma.

» autor: anv

#239 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--89888-- — Wed, 16 Oct 2019 09:02:29 +0000

#55 Que no, coño, que la culpa es de Madrit.

» autor: --89888--

#238 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 09:01:11 +0000

#233 Estoy mantieniendo una discusión con muchas personas a la vez, y eso puede hacer que responda sin saber bien a qué hilo respondo, e incluso que me exprese mal.

Mi propuesta siempre ha sido la misma: sentido común y hablar. Ya en 2010 deberían haberse sentado a hablar. Que opciones yo, como catalán no independentista, veo bien:

- Dar un referendo vinculante, aprobado por el congreso de los diputados, a Cataluña: la veo una buena opción, pero me da miedo dada la desinformación de nuestra sociedad actual (en el Brexit se les convenció del SI con muchas mentiras y eso no me gusta). Por eso no es mi favorita.
- Plantear un referendo no vinculante para conocer cuál es el porcentaje de independentistas. Si es bajo, dejar claro que no son suficientes para reclamar nada. Si es muy alto, plantearse dónde está el problema. Si está entre el 40 y 60%, ver qué se puede hacer para disminuirlo mediante políticas negociadas por las dos partes. No creo que esto sea plegarse a nada.

Si existe alguna otra opción que no pase por la vía de la imposición de unos a otros, y que surja de negociación, me avengo a conocerla. Pero encausar a la gente por la vía judicial, y obligarles a comerse una constitución que a mí, personalmente, me parece obsoleta, no lo veo una solución viable al conflicto. Es evidente que existe un conflicto, y quien tiene más poder para resolverlo es el gobierno de España. Y se puede resolver de muchas maneras que no impliquen la independencia, ni un referendo vinculante. Pero al menos, sería bueno que se pudiera conocer la realidad: cuanta gente está a disgusto con España en Cataluña, y porqué. A los catalanes nos gustaría sentir que España nos quiere, y se siente orgullosa de que formemos parte de ella de manera pacífica y consensuada; y no sentir que tenemos que ser España porque se sentirían heridos en el orgullo si no somos felices siendo España. Yo sólo quiero construir una relación sana entre todas las opciones.

» autor: --483480--

#237 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Wed, 16 Oct 2019 08:59:51 +0000

#143 No, hay que ser mala persona para hacer eso, para decir eso sólo hace falta no estar abducido por el independentismo.

Ya lo reconoció el mismísimo Puigdemont en vísperas del 1-O que si hubiera incidentes graves declararía unilateralmente la independencia y eso es lo que se buscaba, como dice #123

Hay que ser mala persona para poner de carne de cañón a jubilados, amas de casa y padres con niños el día de las elecciones para que la policía les partiera la cara por defender las urnas. Un líder no haría eso. Un líder se pondría él el primero en la fila para que fuese él el que recibiera los golpes, en cambio recuerda lo que hizo: cuando se vio en peligro se fugó escondido en el maletero de un coche. No se puede ser más indigno. Casi está a la altura de Mussollini cuando pretendió escapar disfrazado de soldado alemán.

Por cierto, la gente que está en la cárcel lo está por los delitos que cometieron y si han estado en prisión provisional tanto tiempo quizá tenga algo que ver el hecho de las fugas de Puigdemont y compañía.

» autor: Lesioneitor

#236 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--89888-- — Wed, 16 Oct 2019 08:58:58 +0000

#73 Pues ya saben los independentistas lo que tienen que hacer si quieren joder a los constitucionalistas, ¿no?

» autor: --89888--

#235 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Wed, 16 Oct 2019 08:57:18 +0000

#135 no se pero solo han ido a negociar cuando gobernaban los conservadores podrían haber hablado con Zapatero o haber esperado a Sánchez. Y NUNCA han propuesto ningún debate en el Congreso.
Y a eso lo llaman buena actitud para el diálogo.

» autor: --616572--

#234 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Wed, 16 Oct 2019 08:54:18 +0000

#152 son ellos los que arengan la violencia, no me cuadra eso que dices.

» autor: --616572--

#233 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Oct 2019 08:52:17 +0000

#201 Hombre, le buscas las formas más retorcidas posibles a ver si se puede satisfacer, incluso mezclándolo con la independencia de una colonia... Cuando todos tus esfuerzos son a ver cómo se les da lo que piden, no te quejes de que otros lo veamos y te digamos que estás apoyando la vía de que consigan lo que quieren y los demás nos pleguemos.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#232 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:50:07 +0000

#227 Completamente errado. Espero que nunca estés al mando de nada, porque serás un pésimo negociador. Lo lamento.

» autor: --483480--

#231 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:49:32 +0000

#228 Comprendo lo que dices. No me he negado a discutir contigo nada. Solo digo que esos errores se los discuto a ellos. A ti, que por tus argumentos me parece evidente que te posiciona en una línea ideológica que plantea soluciones que creo nefastas, te discuto tus posiciones. No estoy de acuerdo en ellas. En ningún caso me niego a discutir nada, solo evidenció lo que suelo hacer.

Se puede intentar expresas mejor, sin duda creo que no lo expresé bien y me malinterpretaste.

» autor: --483480--

#230 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

JohnnyQuest — Wed, 16 Oct 2019 08:48:22 +0000

#36 Prefieres que la gente corra a afiliarse a la FAI, o a Falange? En una democracia liberal, tal y como la conocemos, quejarse y hablar es el primer escalón ¿Qué haces tú para conseguir tus objetivos, sean cuales sean? Menos soberbia, que todos somos igual de pringaos.

» autor: JohnnyQuest

#229 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:47:34 +0000

#221 Hace más de una generación de esa firma. Según Jefferson, más de 19 años de aplicación de una misma ley es tiranía.

» autor: --483480--

#228 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 08:46:50 +0000

#222 "Pero esos errores se los discuto a los partidarios de la independencia, no a ti que eres partidario den soluciones a corto plazo que agravan y prolongan el problema."

» autor: Fun_pub

#227 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Oct 2019 08:46:40 +0000

#217 No puedes cargar la responsabilidad en un único bando

Sí, porque es el único responsable. El Gobierno habrá sido más o menos torpe en su respuesta, pero son Hermanitas de la Caridad en comparación con los nacionalistas regionales.
Cargarse de responsabilidad falsa para intentar aplacar al irracional sólo acaba consolidando la injusticia, porque la acepta como punto de partida ¿No se dice siempre que ante el fascismo ni un paso atrás, que no se debate sino que se combate? ¿No se dice aquello de que no hay que tolerar al intolerante (la famosa paradoja de Popper que todo el mundo esgrime hoy por motivos mucho menores)? Pues este caso, contra un movimiento xenófobo y violento, es un ejemplo clarísimo de ello.

El independentismo es un cáncer social, y el cáncer no es culpa de los médicos aunque se pueda discutir si son mejores o peores en tratarlo. Debe ser anatema como en Alemania el nazismo, debe convertirse en una vergüenza social.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#226 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:46:38 +0000

#223 Ahora te entiendo. Obviamente es una exageración. Son 2 millones de independentistas, que seguirán insistiendo. El problema no se puede solucionar con cárcel porque hay 2 millones de independentistas que seguirán luchando, y cuantos más encierres, peor, porque más lucharán.

» autor: --483480--

#225 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:45:19 +0000

#219 El gobierno puede hablar de lo que quiera. Hablar no es sinónimo de dar. El gobierno puede sentarse con quien quiera y decir: si queréis un referéndum presentadlo en el congreso. Pero si te quieres sentar a negociar y te niegas que hablar un punto, te niegas a negociar.

Insisto: HABLAR no es DAR, NI CONCEDER, NI ESTÁ IMPEDIDO POR NINGUNA LEY.

» autor: --483480--

#224 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

JohnnyQuest — Wed, 16 Oct 2019 08:44:58 +0000

#72 Uy uy, el enemigo dentro. Claro, si el pool genético no se hubiera visto "bacheado" por esos inmigrantes, la pureza de la raza se traduciría en una voluntad única! Suena a viejo, a José Antonio.

» autor: JohnnyQuest

#223 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 08:44:12 +0000

#207 En #81 usted dice: "Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?"

Yo le digo que de esos dos millones hubo algunos que estuvieron testificando en un tribunal y nadie les ha puesto ningún reparo por ir a votar y no están en peligro de ir a la cárcel.

Así que esa cifra de dos millones es una exageración.

» autor: Fun_pub

#222 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:43:30 +0000

#216 ¿Qué ideas tengo preconcebidas sobre ti, que no te conozco, y cuando me he negado a hablar de ellas? Me puedo haber negado a seguir la discusión en base al nivel de argumentos que me lanzas, no lo sé, pero eso es por cansancio. Pero sin duda, puedo hablar de ese tema si lo encuentras necesario.

» autor: --483480--

#221 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 08:42:38 +0000

#213 Es que hay cosas que no tienen solución. No se puede dar el gusto a todos.

Hace muchos años los representantes de Cataluña firmaron un documento que decía que Cataluña era parte de España y que España era indivisible e indisoluble. Ahora resulta que sus descendientes chillan porque no les gusta, pero firmado está y el texto no deja lugar a echarse atrás. Por lo tanto no existe manera legal de darles el gusto a los que protestan. Así que sólo quedan dos alternativas:

1) esperar a que se aburran de protestar
2) obligarlos a que dejen de protestar

» autor: anv

#220 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

JohnnyQuest — Wed, 16 Oct 2019 08:41:20 +0000

#120 Ostia, dos licenciados en matemáticas a punto de darse!

» autor: JohnnyQuest

#219 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--294839-- — Wed, 16 Oct 2019 08:40:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#218 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--616572-- — Wed, 16 Oct 2019 08:39:49 +0000

#124 me parto, en vez de chalecos amarillos calzoncillos por fuera para manifestarse contra la estupidez humana.

» autor: --616572--

#217 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:39:43 +0000

#200 No puedes cargar la responsabilidad en un único bando. Para negociar, deben ceder las dos partes. Dime, ¿qué debería hacer el gobierno para comenzar? Lo otro, lo que propones, habría que plantearlo a independentistas. Ni tu ni yo lo somos.

» autor: --483480--

#216 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 08:39:31 +0000

#211 Vale, hay que dialogar con todos y sobre cualquier cosa.

Pero usted no dialoga conmigo por las ideas que tiene preconcebidas respecto a mi.

Todo muy claro y ejemplificador.

» autor: Fun_pub

#215 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

JohnnyQuest — Wed, 16 Oct 2019 08:38:37 +0000

#183 tuviera, la b para youtube.

» autor: JohnnyQuest

#214 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:38:34 +0000

#212 No entiendo lo que quieres decir.

» autor: --483480--

#213 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:38:04 +0000

#153 pero no lo solucionará. Hace falta sentido común y negociar. Rehacer puentes. Solo pido eso. Yo no quiero la independencia, pero tampoco una sociedad fracturada.

» autor: --483480--

#212 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 08:37:44 +0000

#207 Porque solo han sido juzgadas y condenadas 12 personas de momento. Pero desde luego no hay ni miles ni cientos encausadas.

Así que entre 20 (redondeando) y 2.000.000 hay un orden de 100.000 veces menos.

» autor: Fun_pub

#211 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:37:05 +0000

#158 Yo no he dicho eso. No manipules mis palabras.

En negociación hay que hablar de todo, y hablar no es sinónimo de conceder. Si partimos de esa premisa, el gobierno cometió graves errores.

¿Significa eso que los indepes no han cometido errores? Por supuesto que no. Pero esos errores se los discuto a los partidarios de la independencia, no a ti que eres partidario den soluciones a corto plazo que agravan y prolongan el problema.

» autor: --483480--

#210 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pepepaco — Wed, 16 Oct 2019 08:35:15 +0000

#128 Eso no es hablar.
A Ibarretxe se la colaron. Fue al Congreso, expuso su plan, se hizo una votación y por mayoría absoluta se decidió rechazarlo.
Sin negociar, sin hablar, sin hacer el más mínimo esfuerzo.
¿Para que iba a ir Puigdemont? ¿Para que pasara lo mismo?
Eso no solucionaba nada.
El tema es sentarse en una mesa, hablar de todo, sin prisas sin líneas rojas, intentar llegar a acuerdos, recuerda que siempre es mejor un mal acuerdo que un buen pleito.

» autor: Pepepaco

#209 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:35:09 +0000

#179 Puedes rastrear mis comentarios y ver la caña que le meto a los independentistas. Lo que suele suceder es que el nacionalismo rancio español, a los que somos neutrales y pedimos sentido común, nos ven como independentistas. Y los independentistas, nos ven como españolistas. Muy bien debo de estar haciendo lo de no ser nacionalista para que me acuses de independentista aunque te aclare que no lo soy. No pareces consciente de que yo intento que tu seas capaz de comprender el punto de vista de los independentistas a la vez que intento que ellos comprendan el vuestro.

Por ello, dado que no pareces tener interés en hablar de cómo resolver este conflicto, doy por terminada la discusión.

» autor: --483480--

#208 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Oct 2019 08:34:18 +0000

#6 No, "los políticos" no, sino los políticos independentistas en concreto. Vale ya de equidistancia y de comprarles a los xenófobos la mentira de que desde "España" se les ha provocado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#207 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:32:56 +0000

#163 Es una cifra redondeada. ¿Por?

» autor: --483480--

#206 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Yoryo — Wed, 16 Oct 2019 08:32:52 +0000

Que son compañeros ¡¡¡coño!!!

» autor: Yoryo

#205 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:32:19 +0000

#184 eso es cierto. Pero si se negaron a hablar del referéndum. Hablar, que no aceptar, hablar. Ambos bandos han cometido errores. Yo solo pido sentido común, porque entre unos y otros estáis destrozando Cataluña y España.

» autor: --483480--

#204 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:31:16 +0000

#185 Dios, el peor argumento que he visto. Ni me molesto en darte replica, porque creo que no te lo tomas en serio.

» autor: --483480--

#203 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

perica_we — Wed, 16 Oct 2019 08:30:39 +0000

#113 el resto de españoles, tendremos bilis, pero no nos lo tomamos así, no odiamos al resto de España y Españoles.

» autor: perica_we

#202 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:28:32 +0000

#189 teóricamente era una provincia, con estatuto de autonomía.

» autor: --483480--

#201 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 08:28:17 +0000

#197 Yo no he dicho eso. Es una costumbre muy fea poner palabras en boca ajena. Yo he dicho en varias ocasiones que "hablar" no significa conceder. Negociar es hablar, y se puede hablar de un referéndum si que eso signifique concederlo. Y se puede hacer un referéndum consultivo para saber la opinión general sin que eso signifique dar la independencia. Yo, de hecho, he planteado muchas más opciones negociadoras estos días en menéame que tu, que lo ves todo blanco o negro.

» autor: --483480--

#200 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Oct 2019 08:27:10 +0000

#96 los conflictos políticos no pueden ni deben resolverse por medio de la ley, sino por medio de la política

Cierto, los políticos independentistas deberían pedir perdón públicamente y dimitir, animando a los demás a abjurar de la locura xenófoba que han alentado. Eso ayudaría a resolver el conflicto político. Pero no quieren.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#199 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

perica_we — Wed, 16 Oct 2019 08:26:15 +0000

#48 o la corrupción

» autor: perica_we

#198 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

lesbiano — Wed, 16 Oct 2019 08:23:39 +0000

#142 Bueno. En España sólo necesitaron un par de resbalones de señoras en el salón de su casa al pegarse un susto viendo las imágenes en la tele. Los chalecos amarillos en Francia no tenían en apoyo en las instituciones que tenían los manifestantes en Cataluña, donde incluso se instó a los médicos y los pacientes a dar falsos partes de lesión o a incluir como partes de lesión cualquier cosa para que sirviese como argumento del patético vídeo de la chavala esa haciendo pucheros (que no debería encontrar trabajo nunca más en España).

La diferencia, sobre todo, es que los nacionalistas catalanes no necesitan que absolutamente nada sea cierto. Si lo es, mejor, pero si no lo es, da ABSOLUTAMENTE igual. Tanto para ellos, que no se dignan ni a borrar los twits flagrantemente inventados, como para la que debería ser la oposición en España, como la izquierda españolista, que según ellos, es un escollo para el debate político (vamos, sus intereses partidistas en Cataluña) rebatir una sola idea del nacionalismo catalán.

-Periodista a podemos - ¿Qué opináis de las declaraciones xenófobas que podría haber firmado el mismísimo Goebbels del político con gran responsabilidad X, de las llamadas a la guerra de TV3, de niños cantando himnos y pintando esteladas en las escuelas, de burgueses inspirando revueltas violentas y la toma de infraestructuras críticas, de los ataques etnicistas, de los recortes...?

-Podemos - Nos pone muy tristes la incapacidad del gobierno y el PP para llegar a soluciones políticas. Por cierto, ¿no te parece una puta vergüenza este comentario machista/racista/loquesea que ha puesto un alcalde del PP de un pueblo de 12 habitantes en Teruel? Convocamos 13 manifestaciones en las principales ciudades de España con el nombre "Marea de indignación intransaccional del núcleo irradiador gromenauwer". Basta de comentarios de paletos en Facebook. NOS ESTÁN MATANDO.

- Pero subvertir el orden constitucional...

- No importa tanto la constitución con los desahucios ehhh...

- ¿Entonces está a usted a favor de la constitución?

- GROMER

- ¿Perdón?

- GROMENAURER.

- Señor Iglesias, esto no es serio.

- ¡¡¡ME ESTÁ VIOLANDO!!! ¡¡¡AYUDA!!!

» autor: lesbiano

#197 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 16 Oct 2019 08:22:49 +0000

#91 Vamos, que para ti negociar sólo significa buscar una vía, por retorcida que sea, para satisfacer completamente las demandas de los independentistas.

No, dialogar no es igual a trazar un plan y exigir que otro trabaje para facilitarte las cosas. Lo que los independentistas tienen no es espíritu dialogante y democrático, es un berrinche como una casa.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#196 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

iletrado — Wed, 16 Oct 2019 08:22:09 +0000

#26 Absolutamente de acuerdo contigo. Desgraciadamente, hay mucha más gente a la que si les representan, y ahí están las elecciones, generales y autonómicas que lo demuestran...

» autor: iletrado

#195 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Olarcos — Wed, 16 Oct 2019 08:20:53 +0000

#135 ¿Quien dice lo de putos nada? Porque yo los insultos los escucho hacia el otro lado. ¿Quieres que te ponga una bonita relación de ellos? Mira;

«El hombre andaluz no es un hecho coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido (…) es, generalmente, un hombre poco hecho, es un hombre que hace cientos de años pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual. Es un hombre desarraigado, incapaz de tener un sentido un poco amplio de la comunidad. (…) constituye la muestra de menos valor social y espiritual de España. (…) es un hombre destruido y anárquico. Si por la fuerza numérica llegase a dominar, sin antes haber superado su propia perplejidad, destruiría Cataluña. Introduciría en ella su mentalidad anárquica y paupérrima, es decir, su falta de mentalidad» Jordi Pujol.

«Cataluña no está justamente tratada en materia de aportación fiscal al Estado. Mientras los payeses catalanes no pueden recoger la fruta por los bajos precios, en otros sitios de España con lo que damos nosotros de aportación al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo». Durán i Lleida.

«Los niños en Sevilla, Málaga o Coruña hablan castellano, pero a veces no se les entiende» Arthur Más.

«Hay que ber q. ozadia y mar gusto la de la susi. mira que ponerse iguá que letirzia. cm se ve ke n.sabe na de protoculo ella tan der pueblo y de izquielda. nos ha esho quedar fatá a los andaluse. dimicion ya» Enrique Sardá

«agigantado en su incomprensibilidad por el hecho de ser andaluz» Montserrat Nebrera

«tenemos a la Agencia Tributaria instalada en casa, mientras que Madrid es una fiesta y en Andalucía no paga impuestos ni Dios» Joan Puigcercós

sevilla.abc.es/andalucia/sevi-cataluna-no-necesitamos-mas-andaluces-si

Cataluña «está dando de comer a medio pueblo suyo», en referencia a Extremadura. Pepe Rubianes.

cronicaglobal.elespanol.com/politica/gispert-mofa-extremadura-para-pie

www.lavanguardia.com/politica/20190502/461994603758/nuria-de-gispert-c

www.elperiodico.com/es/politica/20181004/nuria-gispert-arrimadas-dejar

www.elplural.com/politica/espana/hijo-de-puta-traidor-fascista-los-ins

www.cope.es/actualidad/espana/noticias/torra-otros-independentistas-ca

www.elindependiente.com/politica/2018/05/10/quim-torra-tweets-insultan

www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-consejera-quim-torra-promoci

sociedad.e-noticies.es/hablame-en-catalan-charnego-de-mierda-38568.htm

www.youtube.com/watch?v=5U_EyjZew5Q

www.youtube.com/watch?v=P1npHipfeXs

www.youtube.com/watch?v=wWjqxkJHm64

» autor: Olarcos

#194 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--271214-- — Wed, 16 Oct 2019 08:20:45 +0000

#8 la violencia ejercida por una minoría puede ser generalizada...¿Cuál es tu duda?

» autor: --271214--

#193 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Olarcos — Wed, 16 Oct 2019 08:16:47 +0000

#164 No. Hay gente en Cataluña que se ha trago un cuento, bastante fácil de tragar por cierto y en el que cualquiera caería: Eres especial, eres mejor, eres único, esos piojosos te están robando, sin ellos serías más, serías rico, serías la ostia. Esto no va de afrentas, ni de pueblos oprimidos por el pp.

» autor: Olarcos

#192 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Wed, 16 Oct 2019 08:12:20 +0000

#190 no, no, prefiero usar "desde el nacionalismo español", gobierno y oposición, y te doy la razón, no es España

» autor: Vergonya

#191 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

mcfgdbbn3 — Wed, 16 Oct 2019 08:10:02 +0000

#68: Se dice "bala de goma".
Y también se dice "hospitales que no dan la información que se les requiere" cuando se les llama.

» autor: mcfgdbbn3

#190 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pérfido — Wed, 16 Oct 2019 08:08:48 +0000

#34 Barcelona está en España. En tal caso usa "desde el gobierno central".

» autor: Pérfido

#189 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pérfido — Wed, 16 Oct 2019 08:06:40 +0000

#91 espero que no haga falta que te diga que Guinea Ecuatorial era una colonia...

» autor: Pérfido

#188 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--132649-- — Wed, 16 Oct 2019 08:05:03 +0000

#88 Claro y no hay mas sitio en toda la calle que en el fuego, pero tú a lo tuyo...

» autor: --132649--

#187 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

mcfgdbbn3 — Wed, 16 Oct 2019 08:04:08 +0000

Algunos incluso llevan placa y están armados.

» autor: mcfgdbbn3

#186 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

nautamon — Wed, 16 Oct 2019 07:59:08 +0000

Hablo el PRAVDA.

» autor: nautamon

#185 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 07:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#184 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--294839-- — Wed, 16 Oct 2019 07:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#183 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Xevi_Gonzalez — Wed, 16 Oct 2019 07:54:19 +0000

#98 Dudo que si Torra tubiera control real enviara a sus “soldados” a apalizar a sus propios votantes. Desde el 155 los Mossos parece que ya dependen directamente de Madrid y la Generalitat ha perdido el control.

» autor: Xevi_Gonzalez

#182 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

sotillo — Wed, 16 Oct 2019 07:49:03 +0000

#35 Pues así de pronto le están dando la campaña a dos grandes partidos

» autor: sotillo

#181 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Wed, 16 Oct 2019 07:49:01 +0000

#173 No, quien los está buscando (y para eso agita las movilizaciones), desde su oficina, no dice "ojalá sea yo". Le da igual quién sea mientras sea.

Muy inocente eres tú.

» autor: --609242--

#180 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--83516-- — Wed, 16 Oct 2019 07:47:22 +0000

#15 Bien. Es lógico, no sorprendente, pero lógico. ¿Y si tampoco paran?

» autor: --83516--

#179 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 07:46:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#178 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--496908-- — Wed, 16 Oct 2019 07:45:44 +0000

#47 Rojelio, que nos quieres mentir con todo el morro del mundo, www.elespanol.com/espana/20191015/video-salvo-agente-paisano-mosso-lin

Ahi tienes una muestra de violencia machista hacia una mossa

» autor: --496908--

#177 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Wed, 16 Oct 2019 07:43:54 +0000

#49 Estos no saben ni por qué salen a la calle. Salen a la calle porque se lo han dicho en sus grupitos de izquierda de la Universidad mientras el que lo ha organizado todo se queda "coordinando a los camaradas". Son como lemmings que van a inmolarse mientras el que los controla se ríe de ellos.

Ayer viendo los planos generales de los manifestantes, entre todos ellos juntos no hacían 6 meses cotizados. NI PUTA IDEA tienen de la vida esta gente, van a comer mierda en su vida a paladas cuando aterricen en la realidad.

» autor: --609242--

#176 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Khor — Wed, 16 Oct 2019 07:42:47 +0000

#68 Kal Borrok

» autor: Khor

#175 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Wed, 16 Oct 2019 07:41:44 +0000

#47 ¿Qué vienes, del club de la comedia? ¿Pero tú has visto las imágenes en TV? No es que yo haya sido nunca ni mínimamente fan de los antidisturbios, pero anoche se veía a la policía formando (sin cargar) y centenares de tíos pegándole patadas a las vallas, tirándoles ladrillos, extintores, piedras, petardos, con unas formas y unas caras de odio... y la policía aguantando, mientras los energúmenos avanzan hacia Delegación del Gobierno.

Todo hasta que avanzan demasiado y la policía tiene que cargar para hacerlos retroceder. Y luego retroceden otra vez a sus posiciones de espera. Mientras tanto, los "We are pacifists" quemando mobiliario urbano, contenedores, y tirando piedras mientras además increpan a la prensa por "españolistas".

¿Que alguien está tirando piedras y le revientan el ojo? QUE SE JODA. Eso NO es manifestarse. Ya sabes a lo que te expones si te enfrentas a la policía cuando te están diciendo que no puedes avanzar o que no toques las vallas.

» autor: --609242--

#174 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--579721-- — Wed, 16 Oct 2019 07:41:36 +0000

#114 Por eso los catalanes no nacionalistas ponen la racionalidad en esta región. Ya están hartos de recibir gritos, insultos y ser tratados como catalanes de segunda. Quieren hacer una vida normal sin que los del tsunami antidemocrático estén amenazando todo el día con contar carreteras, tomar aeropuertos y reventar la convivencia.
Por cierto, lo primero para mantener la convivencia es cumplir la ley.

» autor: --579721--

#173 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 07:38:36 +0000

#170 Ya, la gente sale a la calle pensando "ojala sea yo"

Menudas tonterías decís algunos.

» autor: pandacolorido

#172 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Hopo — Wed, 16 Oct 2019 07:38:23 +0000

#124 pues porque no?

» autor: Hopo

#171 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--579721-- — Wed, 16 Oct 2019 07:37:04 +0000

#113 Que yo sepa ha sido el nacionalismo catalán el que desde el gobierno del corrupto Pujol inició un plan (no recuerdo el nombre que le dieron) para escorar a la población hacia el nacionalismo. La educación y los medios públicos en manos de los nacionalistas juegan un papel importante en intoxicar. El nacionalismo es el principio de todos los males y odios. La sociedad catalana está amargada y dividida, y en el día a díá de los ciudadanos catalanes, el gobierno regional juega un papel más importante, para mejor o peor, que el gobierno central. Y el gobierno regional está y ha estado 40 anos en manos de quien está. El resultado es el que hay.

» autor: --579721--

#170 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Wed, 16 Oct 2019 07:35:05 +0000

#143 No les es suficiente. Están buscando un muerto.

» autor: --609242--

#169 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--609242-- — Wed, 16 Oct 2019 07:34:19 +0000

#18 No tienes suficientes positivos, todo lo que está pasando es eso.

» autor: --609242--

#168 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

escuadron — Wed, 16 Oct 2019 07:31:29 +0000

#148 Yo vi a gente intentando acceder a zona aire sin pasar por el control en un aeropuerto internacional. Para tu info eso es delito muy grave. Vi vandalismo en lo que se quería vender como manifestación pacífica.
Ayer vi contenedores ardiendo, como llamarías a esos sucesos con las gafas de un indepe?

No soy ultraderechista chavalote. Aunque ya se que todo el que no comparta tu opinión es un facha.

» autor: escuadron

#167 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

angelitoMagno — Wed, 16 Oct 2019 07:31:29 +0000

#48 Bueno, en Barcelona hay disturbios en cada huelga estatal. Lo de quemar contenedores es una tradición local.

» autor: angelitoMagno

#166 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

angelitoMagno — Wed, 16 Oct 2019 07:29:49 +0000

#32

» autor: angelitoMagno

#165 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Derko_89 — Wed, 16 Oct 2019 07:29:35 +0000

#162 Aun así, te doy la razón en lo de que esos chavales se están jugando el tipo por... nada.
Los mismos que les animan a movilizarse son los mismos que mandan a los antidisturbios a apalearles.

» autor: Derko_89

#164 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

killabyte — Wed, 16 Oct 2019 07:29:19 +0000

#22 es que es eso, nadie lo sabe porque nadie le has preguntado!

Y en serio, hay un montón de barbaridades que se han hecho, especialmente durante el PP, que si se deshicieran (y hablo a todos los niveles, desde educativo a laboral) harían que el pueblo catalán aflojase, porque no nos tenemos que engañar: si esto pasa es pq el pueblo catalán ha encontrado un enemigo común, y una causa tan grande tiene que ser a la fuerza suma de muchos factores y razones. La negociación es esencial, y si no la hay es porque no les interesa, porque saben que realmente les haría daño (al gobierno y elites).

» autor: killabyte

#163 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 07:27:57 +0000

#81 ¿Dos millones de catalanes? Goto #155

» autor: Fun_pub

#162 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

dyc — Wed, 16 Oct 2019 07:27:04 +0000

#151 Pues tiene usted toda la razon. Gracias

» autor: dyc

#161 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 07:26:59 +0000

#139 En España se puede realizar un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña si votan todos los ciudadanos españoles, eso no lo ha negado nadie, pero es tan estúpido hacer esto como proponerlo ya que los resultados son predecibles. - Totalmente cierto, sería absurdo plantearlo. Además que nunca se ha dado, la lógica indica que un referendum de independencia se aplica en el territorio que se quiere independizar, no en el territorio del que se quiere independizar.

Hay una segunda via legal para que Cataluña tenga un referéndum que consiste en se que haga un cambio en la constitución, modificando esta última para incluir el derecho de la autodeterminación. Esto es lo que yo he defendido siempre.

Si el presidente del gobierno decidiese hacer un referéndum en Cataluña estaría incurriendo en un delito parecido al que cometieron los líderes catalanes cuando aprobaron las leyes de desconexión y ten por seguro que sería juzgado por el supremo en poco tiempo. Esto se debe a que este último no tiene la competencia para decidir sobre algo que corresponde a todos los ciudadanos. Totalmente cierto, por eso debe ser el Parlamento quien haga los cambios pertinentes. Aunque nuestra ley permite un referendum consultivo.

Dejamos a otro lado que hayas comparado el régimen franquista con la democracia actual. No lo he comparado. He destacado la ironía de que cuando Franco sí se hiciera un referendo de independencia. Podemos hablar, claro, de las presiones internacionales que hubo para ello. Pero sigue siendo gracioso.

Si esto lo hubiesen explicado los líderes independentistas y hubesen hecho más por estrechar lazos con España en vez de romperlos ahora tendríamos otro escenario. Los líderes independentistas lo han gestionado fatal, pero no son los únicos. La culpa recae a ambos lados de la balanza.

Creo que ambos estamos bastante de acuerdo en nuestras posiciones.

» autor: --483480--

#160 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--76276-- — Wed, 16 Oct 2019 07:26:56 +0000

#2 Lista de cuentas de Telegram que estan usando los independentistas para organizarse. Si las sigues te enteras de lo que va a pasar antes de que pase.

Aquí van:
Anonymous Catalonia – t.me/anoncatalonia
L’alerta – t.me/lalerta
CDR Catalunya – t.me/CDR_Catalunya
CNI Catalunya – t.me/CNICat
Aleta Solidaria – t.me/alertasolidaria
Tsunami Democratic – t.me/tsunamid
Aturem el país – t.me/aturemelpais
Aturem Cat – t.me/AturemDiagonalPgGracia

» autor: --76276--

#159 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

DanteXXX — Wed, 16 Oct 2019 07:26:15 +0000

#135 Es que El Govern tb ha dicho que no a aplicar de nuevo el 155, a recentralizar educación, sanidad o prisiones.
Siempre un no por respuesta.

» autor: DanteXXX

#158 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 07:25:40 +0000

#91 No sé si se da cuenta, pero volvemos a la casilla de salida: referéndum sí o sí.

Usted lo presenta de otro modo, parece que la culpa es del gobierno central por negarse a posibilitar un referéndum. Pero en la otra parte de la mesa están ustedes, los que dicen que obligatoriamente se tendría que hablar de referéndum.

Ahora imagine que se crea una mesa de negociación y el estado, como punto número 1 plantea la radical eliminación de competencias de Cataluña y que si no se habla de ello, no merece la pena ponerse a hablar de otras cosas, porque hay que tratar ese tema sí o sí.

» autor: Fun_pub

#157 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 07:23:25 +0000

#133
En primer lugar: YO soy no-separatista. . Pero no soy españolista: esa es la diferencia.

¿por que razon los no-separatistas tenemos que aceptar un referendum donde a una parte de la nación pueda decidir expulsar de la comunidad política a otra? Llevo días defendiendo que esta no es la única opción. Pero aún y así, deberíais aceptarlo porque estamos en el siglo XXI, y los países democráticos aceptan derechos democráticos. A parte, por supuesto, de que en 2010 se habría ganado fácilmente con el NO.

Referendum donde el censo se haría a medida separatista (solo Cataluña, lo que no impediria seguir reclamando como propias Valencia, Baleares y franja aragonesa) y se repetiria una y otra vez hasta que saliese un resultado separatista. Una vez obtenido, no más referendums. En primer lugar, obviamente el censo debe ser el catalán, ¿o conoces algún país dónde se haya hecho un referéndum de independencia en todo el país en lugar de en la zona que se quería independizar? Todo lo demás es un supuesto tuyo, que puede ser resuelto mediante tratados bilaterales. Lo que me da la impresión es que los españolistas no concebís lo de negociar como algo útil, o digno.

También tiene gracia que metas Guinea Ecuatorial que era una colonia, no una parte integrante y privilegiada de la nación. Por cierto que en su explotación concurrieron especialmente los españoles catalanes, incluyendo a famosos separatistas como Millet. Aquí dos cosas: 1. Guinea era una provincia con estatuto de autonomía. No era considerada Colonia por España cuando se independizó. 2. No es necesario que un territorio sea una colonia para independizarse, ahí tienes, por ejemplo, a Eslovaquia, Eslovenia, Bosnia, Croacia, Macedónea, Montenegro, Kosovo, Panamá... 3. Lo de los catalanes que explotaron Guinea no tiene relevancia alguna en esta discusión. No hagas demagogia por favor.

Pero nos hacéis vivir en la mentira constante donde una colonia era una comunidad autonoma sin más y democracia es convertir en extranjeros a tus compatriotas. No. Democracia es negarte a conocer la opinión de una comunidad autónoma que tiene una idiosincracia propia reconocida por la constitución, y plantearte que cualquier problema, sin duda, es 100% culpa de los catalanes y no hacer autocrítica.

Por favor, si quieres que discutamos, planteemos argumentos serios.

» autor: --483480--

#156 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pivoaparek — Wed, 16 Oct 2019 07:23:18 +0000

#8 y tú vas sin comprensión lectora. Quienes ejercen la violencia son minoría pero todas las protestas de esa noche, en general, han tenido episodios de violencia causados por esa minoría.

» autor: pivoaparek

#155 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 07:19:18 +0000

#3 No sé de dónde lo deduce.

He visto algunas sesiones del juicio. He visto a gente, delante de un juez, decir que el 1-O iba a votar, decirle que sabía que la votación había sido declarada ilegal. Y vi a esas personas abandonar la sala sin ningún problema, no las detenían, no les decían que iban a deducir testimonio y abrirles una causa. Vi que les agradecían la presencia y se iban tan tranquilas.

Nadie ha tenido problemas legales por el acto del voto el 1-O, nadie les persigue por haber ido a votar. Nadie les ha perseguido por querer votar.

En este hilo se habla de comprensión lectora. Tienen razón, falta comprensión lectora para ver que el juicio del que hemos conocido la sentencia no condena a nadie por querer votar, ni por querer un referéndum de autodeterminación (algo ilegal). La gente ha ido a la cárcel por cometer unos actos ilegales entre los que se encontraba la organización de un referéndum ilegal. Por eso hay políticos condenados y no hay ni funcionarios ni gerentes de empresas ni, por supuesto, ciudadanos.

» autor: Fun_pub

#154 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--565759-- — Wed, 16 Oct 2019 07:19:12 +0000

Con lo fácil que era dejar a la gente votar en un referendum y despues si ganaba el si marear la perdiz hasta el infinito.... Pero no, la chuleria de ver quien tiene los cojones más grandes es lo que prima en la politica de este pais.

» autor: --565759--

#153 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 07:19:09 +0000

#81 Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?

Tal como señalas, eso es inviable. Pero lo que ocurrirá será que localizarán a los cabecillas y serán esos los que vayan presos. En todo grupo siempre hay líderes y aunque no haya sido orden de ellos lo de empezar con la violencia, serán los que la pagarán.

» autor: anv

#152 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 07:19:02 +0000

#26 Pues fíjate tú que yo creo que después de las protestas de ayer Artur Mas & Co están más nerviosos que nunca.

No hay nada que ponga más nervioso a un burgués que el cuestionamiento de la autoridad policial.

Tanto al PP como a Convergencia le interesa que la gente respete a los Mossos, por eso la Guardia Civil es la encargada de realizar una operación antiterrorista que no se cree ni el tato. Pero la gente no es idiota y se está dando cuenta que Guardia Civil y Mossos d'Escuadra son una misma cosa, policía, con un mismo objetivo, mantener el status quo para beneficiar a las élites, es decir, Artur Mas & M. Rajoy S.A.

Por eso la gente está dejando de hacer caso a lo que dicen los políticos y está provocando disturbios. Jodeles el negocio y vencerás.

» autor: pandacolorido

#151 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Derko_89 — Wed, 16 Oct 2019 07:17:13 +0000

#40 Unas cuantas correcciones:

- Este año se cumplen 20 de la última victoria electoral de Pujol, aunque el PSC fue la fuerza más votada.
- De 2003 a 2010, el presidente de la Generalitat era del PSC
- A Torra no le ha votado nadie. A Puigdemont, algo menos de 1 millón de personas. Hay mucho independentista que no quiere ver a Puigdemont ni a ningún exconvergente en pintura.

» autor: Derko_89

#150 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

anv — Wed, 16 Oct 2019 07:16:49 +0000

#42 A ver...

1) Si hay grupos violentos no los vas a calmar con tila. No queda otra que meterlos presos.

2) Si de verdad quieren la independencia, lo que necesitan es dejarse de "diálogo" y declararla en serio. Eso implica expulsar toda fuerza armada extranjera (o sea, decomisar sus armas, subirlos a camiones y dejarlos del otro lado de la frontera), poner un gobierno provisional y empezar a tomar decisiones en serio: Poner controles fronterizos, y en general estar dispuestos a usar la violencia contra quien intente detenerlos.

No conseguirán la independencia usando la violencia en las calles pero tampoco la conseguirán si no están dispuestos a usarla cuando corresponde.

» autor: anv

#149 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

sotanez — Wed, 16 Oct 2019 07:16:38 +0000

#48 Cuando se instaura la idea de que "con el Brexit / el muro / el independentismo todo lo demás se va a solucionar solo" pasan estas cosas.

» autor: sotanez

#148 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 07:13:33 +0000

#136 yo ví gente protestando en un aeropuerto tu asaltandolo esa es la diferencia de ponerse las gafas de ultraderechista y no ponerselas.

» autor: --50303--

#147 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Wed, 16 Oct 2019 07:13:29 +0000

#130 Son independentistas radicales, probablemente de ultraizquierda anticapitalista que han traído gente de toda Cataluña y de más allá

» autor: Vergonya

#146 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 07:12:57 +0000

#112 ojalá pudiera ser tu para creerme eso. Pero no lo soy.

» autor: --483480--

#145 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 07:12:38 +0000

#128 Coincido en diferir de tus premisas:

Disfrázalo como quieras, un conflicto político es un conflicto político. Y se resuelve mediante política. Por tus palabras me da que pensar que no solo es un fracaso político, sino también social.

Has seguido con el símil, pero lo has hecho mal. Porque en ningún momento has apuntado a la causa de la discusión. Supongamos que una pareja discute porque uno de ellos no limpia nunca en casa. Y eso les lleva al divorcio. Bien, el símil aplicado a la situación actual seria:
PARTE A: ¿Hablamos?
PARTE B: Claro, hablemos de porque no limpias la cocina.
PARTE A: NO. Hablemos de todo, menos de eso.
PARTE B: Entonces no hablamos.

Si esto ya no lo entiendes, me rindo. Más claro y sensato no lo puedo exponer. Ahora, que tu solo quieres ver los errores y desmanes de los independentistas porque reconocer los propios te causa un dolor insoportable, ok. Lo comprendo. Pero no me intentes colar la trola de que te crees que el problema se va a solucionar así, y que los indepes no tiene motivos para quejarse.

El daño se ha hecho desde los dos lados, y sólo se puede solucionar de dos formas: bien, reconociendo los errores de cada bando y hablando para solucionarlo mediante la política, o mal, yéndose todo a la mierda.

Lejos de lograr la pretendida libertad, los independentistas han logrado que en Cataluña exista una suerte de tensión y falta total de libertad. De la misma manera que los españolistas, lejos de lograr la unión de España, la han forzado y alejado de hacerse real.

» autor: --483480--

#144 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Wed, 16 Oct 2019 07:12:12 +0000

#131 Fàstic,... pero gracias por el intento
En todo caso, desde las instituciones y desde los partidos, incluso desde los mensajes de Tsunami se está pidiendo que las concentraciones sean pacíficas. Como en todas las ideologías, tenemos radicales que no representan a la mayoría del independentismo y que condeno, pero eso no me impide condenar también a quienes han estado echando gasolina en Cataluña para ganar votos en el resto de España.

» autor: Vergonya

#143 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 07:12:02 +0000

#18 Hay que ser mala persona para decir eso cuando hay gente en la cárcel.

» autor: pandacolorido

#142 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--621705-- — Wed, 16 Oct 2019 07:10:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#141 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--479141-- — Wed, 16 Oct 2019 07:10:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#140 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pandacolorido — Wed, 16 Oct 2019 07:09:43 +0000

#5 #6 O lo sabía o se le ha ido de las manos. Pero las dos cosas a la vez no tienen sentido.

Mi apuesta es que las protestas duraran hasta este fin de semana.

» autor: pandacolorido

#139 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Sergi-o — Wed, 16 Oct 2019 07:09:16 +0000

#91 bla bla bla bla bla...

En España se puede realizar un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña si votan todos los ciudadanos españoles, eso no lo ha negado nadie, pero es tan estúpido hacer esto como proponerlo ya que los resultados son predecibles.

Hay una segunda via legal para que Cataluña tenga un referéndum que consiste en se que haga un cambio en la constitución, modificando esta última para incluir el derecho de la autodeterminación.

Para el segundo entre otras cosas, se necesita pasar por una votación de la nueva constitución por parte, nuevamente, de todos los ciudadanos españoles.

Si el presidente del gobierno decidiese hacer un referéndum en Cataluña estaría incurriendo en un delito parecido al que cometieron los líderes catalanes cuando aprobaron las leyes de desconexión y ten por seguro que sería juzgado por el supremo en poco tiempo. Esto se debe a que este último no tiene la competencia para decidir sobre algo que corresponde a todos los ciudadanos.

Dejamos a otro lado que hayas comparado el régimen franquista con la democracia actual.

Si esto lo hubiesen explicado los líderes independentistas y hubesen hecho más por estrechar lazos con España en vez de romperlos ahora tendríamos otro escenario.

» autor: Sergi-o

#138 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

HartzBaltz — Wed, 16 Oct 2019 07:09:11 +0000

Cuidado con los infiltrados y la guerra sucia. al cortijo le interesa a toda costa dar mala fama al independentismo.

» autor: HartzBaltz

#137 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Am_Shaegar — Wed, 16 Oct 2019 07:08:18 +0000

#32 El comentario más acertado en estos días.

» autor: Am_Shaegar

#136 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

escuadron — Wed, 16 Oct 2019 07:08:16 +0000

#56 También vi a gente asaltar un aeropuerto. Acaso quieren patente de corso para hacer lo que les venga en gana?

» autor: escuadron

#135 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Wir0s — Wed, 16 Oct 2019 07:07:35 +0000

#22 ¿Que tal si empezamos sin saber la respuesta de antemano? Pq hasta ahora ha sido NOOOOOOOO a todo (putos catalanes!)

» autor: Wir0s

#134 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 07:07:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#133 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--550578-- — Wed, 16 Oct 2019 07:06:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#132 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 07:04:41 +0000

#129 Pues si, conozcamos la opinión de la gente. Muy poca fé tenéis en España si os negáis a conocer la opinión de la gente.

» autor: --483480--

#131 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

hiuston — Wed, 16 Oct 2019 07:04:29 +0000

#95 A por ellos? La revolució dels somriures, que golpeja, crema i alenta la violencia...

Fastig noi, fastig de gent com tú.

» autor: hiuston

#130 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

escuadron — Wed, 16 Oct 2019 07:04:04 +0000

#34 Los que queman contenedoRes son a todas luces independentistas. Lo mismo os pensais que vienen de madrit

» autor: escuadron

#129 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--621705-- — Wed, 16 Oct 2019 07:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --621705--

#128 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--491272-- — Wed, 16 Oct 2019 07:00:27 +0000

#105 difiero de sus premisas:
Una sentencia contra unos líderes que han incumplido una ley por un motivo ideológico
La sentencia es contra unos individuos que han controvertido la ley democráticmente establecida. Que sean líderes de a o de b es irrelevante. ¿O acaso si un partido comunista propone e intenta llevar a cabo la revolución y la dictadura del proletariado les dejamos hacer? Por mucho apoyo ciudadano que tengan (si tanto apoyo ciudadano tienen que planteen la alternativa legal: reforma constitucional).
Y sí, es el fracaso de la política. Y para eso está la ley: cuando alguien fracasa en su diálogo porquebse niega a ceder en nada ¿qué haces?¿le das todo lo que piden?¿aunque sea sin escuchar ni obedecer a una abrumadora mayoría de ciudadanos?

En cuanto a su símil, ¿qué hacemos si una de las partes pide la casa, la casa de la playa, el coche, pensión por manutención, los niños con pensión mensual hasta los 40, la ropa interior del otro, las figuras de colección de starwars, la hipotéca íntegra para una de las partes, y dos huevos de kiwi duros,...?
¿Y si le dices "vamos al senado, al congreso o a la conferencia de presidentes autonómicos y lo hablamos" y el otro te dice que "tararí"?
Supongo que tarde o temprano habrá de recurrir a los tribunales.

» autor: --491272--

#127 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 07:00:06 +0000

#87 Porque, como han comentado ya anteriormente, a la gente le falta comprensión lectora.

» autor: Fun_pub

#126 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Res_cogitans — Wed, 16 Oct 2019 06:57:35 +0000

Lo que ha dejado claro el supremo es que te pueden condenar como si hubieras cometido violencia grave sin cometerla. Ahora la gente, sabiendo que le pueden caer 10 años en la cárcel como si hubiera apaleado o matado a alguien, al menos hará lo propio para corresponderse más a esas condenas. El gobierno decidió solucionar un conflicto político y pacífico por la vía de la fuerza y la represión, así que ahora la única vía que ha dejado a millones de personas para expresar sus deseos políticos es la confrontación directa. Ni los parlamentos, las votaciones o referéndums le valen al gobierno. ¿Qué les queda? Abrió la espita de la violencia usándola primero contra votantes indefensos y ahora se lleva las manos a la cabeza por su falta de inteligencia.

» autor: Res_cogitans

#125 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pom — Wed, 16 Oct 2019 06:55:46 +0000

#31 lo llaman manifestación, yo lo llamo atentar contra el orden publico.
Añadiendo agravante de destrozos de bienes públicos. Nada que no se arregle con detenciones con sanción, a lo que hay que sumar el costo de las reparaciones pertinentes.
Nada en contra de los independentistas, simplemente cumplir la ley.

» autor: pom

#124 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pikutara — Wed, 16 Oct 2019 06:54:24 +0000

#36 #58 Si os parece va a ponerse una capa con los calzoncillos por fuera y a salvar el mundo de tanto gilipollas. Pero es que no es tan fácil luchar contra la estupidez humana cuando es abrumadoramente mayoritaria. Lo más que se puede hacer es explicar las cosas.

» autor: pikutara

#123 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

cubano — Wed, 16 Oct 2019 06:54:17 +0000

#18 Ya lo buscaron el 1-O (les faltó el muerto). Aquí están forzando un poco más la máquina, pero en el fondo es lo mismo: necesitan mártires que enseñar al mundo para seguir con el victimismo.

» autor: cubano

#122 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

swapdisk — Wed, 16 Oct 2019 06:51:27 +0000

#8 Sin meterme en el tema político, redacción pura y dura: Una minoría de los asistentes a cada partido de la jornada de hoy son grupos ultras y la violencia está siendo generalizada en todos los partidos. ¿Puede ser? O sea, no todos los que protestan son violentos, pero como hay un grupo violento en cada punto de protesta, en todas las protestas hay violencia. Y repito, es un "comentario de texto" sobre la noticia, nada más.

» autor: swapdisk

#121 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

perdut — Wed, 16 Oct 2019 06:51:09 +0000

#36 Ser consciente de ello es el primer paso.

» autor: perdut

#120 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

xizor — Wed, 16 Oct 2019 06:50:15 +0000

#71 pues de álgebra de conjuntos desde luego que no. Y de comprensión lectora tampoco.

» autor: xizor

#119 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--430178-- — Wed, 16 Oct 2019 06:45:00 +0000

#88 Y que mejor que echarla al fuego y despues irse corriendo, como cualquier persona normal.

» autor: --430178--

#118 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--555203-- — Wed, 16 Oct 2019 06:43:55 +0000

Apreteu y cremareu

» autor: --555203--

#117 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--430178-- — Wed, 16 Oct 2019 06:43:02 +0000

#92 Pues que aplaudan y griten VIVA ESPAÑA y den las gracias por liberarlos de la manipulación. /s

» autor: --430178--

#116 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--621033-- — Wed, 16 Oct 2019 06:41:47 +0000

Los Catalofachas tumbando todas las noticias de ayer.
Por que pegarle a personas
quemar casas, o instituciones es su "democracia"
TV3 también calladita

» autor: --621033--

#115 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--514246-- — Wed, 16 Oct 2019 06:41:24 +0000

#68 Policia Nacional

» autor: --514246--

#114 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--514246-- — Wed, 16 Oct 2019 06:40:54 +0000

#55 Supongo que tu eres de esos que cuando una amiga suya le dice que su novio le grita constantemente tu le respondes con "callate y has como que no pasa nada para no romper la convivencia."

» autor: --514246--

#113 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--430178-- — Wed, 16 Oct 2019 06:40:13 +0000

#55 Anda, no mires solo un lado, hay muchos españoles llenos de bilis por los otros lideres. Que la situación da pena, si, que es solo culpa de una parte, no.

Pero como siempre, nos aferramos a un bando y los otros son los malos y asi esperamos arreglar discordancias.

» autor: --430178--

#112 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--346294-- — Wed, 16 Oct 2019 06:40:10 +0000

#96 no va haber guerra, porque no hay un enemigo para ello, son la mayoría abueletes y adolescentes, te aseguro que con que haya un 5% de detenidos con cárcel y multas de las que te joden media vida, no hace falta más.

» autor: --346294--

#111 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--514246-- — Wed, 16 Oct 2019 06:37:16 +0000

#44 Si, seguro que asi solventas cosas y no vulneras derechos basicos como de manifestacion o derecho a un juicio justo (porque tendras que demostras que eran ellos los que cometian actos vandalicos)

» autor: --514246--

#110 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--618870-- — Wed, 16 Oct 2019 06:35:33 +0000

si agredes al estado es lo que suele pasar, que este se defiende

» autor: --618870--

#109 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--136355-- — Wed, 16 Oct 2019 06:34:49 +0000

#59 pero has leído lo que has puesto? En el texto que has destacado en #8 no dice que la violencia sea generalizada en cataluña, sino que es generalizada en las protestas, que es literalmente lo que vuelven a destacar en la matización.

En resumen: el texto que no has entendido antes dice exactamente lo que el emisor del mensaje quiere decir, y es bastante claro

Debe ser cosa de la LOGSE, que ya no os enseñan lectura comprensiva

» autor: --136355--

#108 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--618870-- — Wed, 16 Oct 2019 06:34:34 +0000

yo no he perdido un ojo ni un testículo. Igual es que no me lanzo contra los antidisturbios, no voy montando barricadas.
Creo que no distingues bien entre protestas y vandalismo

» autor: --618870--

#107 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

SantiH — Wed, 16 Oct 2019 06:33:20 +0000

#95 no, son los del "pim Pam pum que no quedi ni un" , los amigos de los que fabricaban bombas caseras hace unas semanas, los que están siendo violentos

» autor: SantiH

#106 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 06:32:42 +0000

#31 Manifestación y violencia son dos palabras que no deberían ir juntas cuando alguien sale a la calle. Ni cuando va a manifestarse ni cuando sale por cualquier otro motivo.

» autor: Fun_pub

#105 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:32:36 +0000

#100 No, yo no he dicho eso. Mi propuesta es que se resuelvan los conflictos políticos desde el poder político (ejecutivo y legislativo), y que el judicial se ocupe de los asuntos del poder judicial.

Una sentencia contra unos líderes que han incumplido una ley por un motivo ideológico no va a resolver el problema de fondo (de hecho, seguramente lo agravará, porque a los partidarios de esa ideología les importa un comino la ley que se aplique contra sus líderes, en la historia podrás encontrar miles de ejemplos: como en las huelgas obreras de principios del siglo XX).

Sin embargo, una solución política al conflicto (especialmente si se hubiera aplicado desde el principio del conflicto), podría haber evitado la necesidad de llegar a los tribunales. Es como una relación de pareja, cuando hay un juez de por medio es que no se ha sido suficiente maduro como para llegar a un acuerdo. Llegar a los tribunales es el fracaso de la política.

» autor: --483480--

#104 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

SantiH — Wed, 16 Oct 2019 06:32:10 +0000

#9 creo que se refiere al trifachito original ese invento catalán formado por CUP, ERC y como se llame esta semana CIU

» autor: SantiH

#103 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Fun_pub — Wed, 16 Oct 2019 06:31:04 +0000

#98 Torra también

» autor: Fun_pub

#102 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--491272-- — Wed, 16 Oct 2019 06:30:51 +0000

#12 el personaje del "trifachito se comió los deberes" se quja de los argumentos de los demás.
¡¡¡¡Español!!!

» autor: --491272--

#101 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Rulo2.0 — Wed, 16 Oct 2019 06:29:42 +0000

#36 yo estoy con él, y haré lo único que puedo hacer, decidir a quién no votaré en las próximas elecciones y, de los que queden, cuál tiene el programa electoral que más se acerca a mi ideología política.

» autor: Rulo2.0

#100 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--491272-- — Wed, 16 Oct 2019 06:29:03 +0000

#81 ¿Su propuesra es que el poder judicial no actúe o que actúe bajo los designios del ejecutivo?

» autor: --491272--

#99 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Rulo2.0 — Wed, 16 Oct 2019 06:27:55 +0000

#15 como los chalecos amarillos de Francia, como los ecuatorianos, hongkoneses y un largo etcétera. Cuando tienes un gobierno que no se preocupa por el pueblo, terminan pasando estas cosas, parece que es la única forma de que los gobiernos entiendan algo y empiecen a escuchar... Es triste pero la historia nos enseña que llegados a este punto tal vez sea la única vía posible (yo no estoy a favor del independentismo ni del uso de la violencia , pero la creencia del gobierno de que después del juicio estonse iba a acabar es de colleja con carrerilla). Y habiendo elecciones de por medio ya te aseguro que no habrá ningún político dispuesto a buscar una solución, al menos no en público (les interesa demasiado el poder como para preocuparse por algo de lo que pueden sacar rédito electoral).

» autor: Rulo2.0

#98 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--136355-- — Wed, 16 Oct 2019 06:26:43 +0000

#35 te refieres a los soldados de Torra que están sembrando el caos? ellos sólo cumplen órdenes

» autor: --136355--

#97 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--621033-- — Wed, 16 Oct 2019 06:24:39 +0000

#7 creo q PdCat, ERC y la CUP no se presentan por el resto del país

» autor: --621033--

#96 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:23:19 +0000

#90 ¿Y eso va a arreglar el problema? Hum... ¿me pregunto si habrá algún ejemplo en la historia de medidas similares a las que proponéis que hayan acabado mal?

Se me antoja que casi todas las guerras comienzan, exactamente, así: con intransigencia, pretendiendo imponer soluciones a porrazos, y sin sentarse a negociar un EVIDENTE CONFLICTO POLÍTICO.

La ley es la ley, pero los conflictos políticos no pueden ni deben resolverse por medio de la ley, sino por medio de la política. De lo contrario, siempre habrá un bando que subvertirá la ley. Cuando eso es evitable (como era el caso, y como sigue siendo), el uso de la ley para resolverlo es una muestra de la INEPTITUD de los gobiernos para gestionar los conflictos y fricciones internos.

» autor: --483480--

#95 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Wed, 16 Oct 2019 06:21:50 +0000

#82 A por ellos!

» autor: Vergonya

#94 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--455200-- — Wed, 16 Oct 2019 06:20:59 +0000

EL GOBIERNO MIENTE

» autor: --455200--

#93 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:20:49 +0000

#84 Totalmente de acuerdo. Y no solo eso, preocupado por la incapacidad e ineptitud de nuestros políticos, y agravante de la cantidad de gente que se cree las pamplinas de cada bando... hemos perdido el sentido común.

» autor: --483480--

#92 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

garfius1 — Wed, 16 Oct 2019 06:19:13 +0000

Pones su gobierno en prisión...

Que te esperabas?

» autor: garfius1

#91 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:18:52 +0000

#57 Si bien tienes razón en que se lanzaron propuestas de negociación, en ninguna de esas propuestas se aceptó, por parte del gobierno, hablar de ninguna opción de referéndum (hay que tener en cuenta que "hablar" no significa "aceptar", y que existían muchas opciones, como por ejemplo, se podría haber planteado un referendo no vinculante, sino consultivo, para conocer la realidad catalana sobre el asunto). Se vendió como que era INVIABLE hacer un referendo, porque la constitución no lo permite (pero el PARLAMENTO puedo modificar la CONSTITUCIÓN para permitirlo, si quiere, y además se pueden hacer referendos no vinculantes, sin problema).

SIN EMBARGO, existen grandes antecedentes de referendos (vinculantes todos) en España, INCLUSO uno vinculante para la independencia de una provincia (que fue comunidad autónoma antes de independiente). Es curioso que existan estos antecedentes, dado que desde Madrid NUNCA se quiso ni poner sobre la mesa (lo que ya es indicativo de las ganas de negociar que se tenían, y es una invitación a NO negociar):

REFERENDOS NACIONALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
6 de julio de 1947 Referéndum sobre la Ley de Sucesión en la Jefatura del Estado
14 de diciembre de 1966 Referéndum sobre la Ley Orgánica del Estado
15 de diciembre de 1976 Referéndum sobre el Proyecto de Ley para la Reforma Política
6 de diciembre de 1978 Referéndum para la ratificación de la Constitución española
12 de marzo de 1986 Referéndum sobre la permanencia de España en la OTAN.
20 de febrero de 2005 Referéndum sobre la Constitución Europea en España.

REFERENDOS AUTONÓMICOS (Y DE INDEPENDENCIA) EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XX Y XXI
15 de diciembre de 1963 Referéndum de autonomía de Guinea Ecuatorial
11 de agosto de 1968 Referéndum de independencia de Guinea Ecuatorial (Y en época de Franco, OJO AL DATO).
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía del País Vasco
25 de octubre de 1979 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña
28 de febrero de 1980 Referéndum sobre la iniciativa del proceso autonómico de Andalucía
21 de diciembre de 1980 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Galicia
20 de octubre de 1981 Referéndum sobre el Estatuto de Autonomía de Andalucía
18 de junio de 2006 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña
18 de febrero de 2007 Referéndum sobre la reforma del Estatuto de Autonomía de Andalucía

REFERENDOS MUNICIPALES EN ESPAÑA DURANTE EL SIGLO XXI
28 de febrero de 2009 Referéndum sobre el Plan General de Ordenación Urbana

Por conocer la opinión de la gente, no se acaba el mundo.

» autor: --483480--

#90 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

curaca — Wed, 16 Oct 2019 06:18:44 +0000

#81 Al 99% con multas vale, pero los líderes, caminito de Lledonens.

» autor: curaca

#89 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

curaca — Wed, 16 Oct 2019 06:15:49 +0000

#67 El primer comunicado lo dice bien claro, "esta noche", que algunos no comprendan, es su problema.

» autor: curaca

#88 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

wondering — Wed, 16 Oct 2019 06:14:07 +0000

#50 Está apartando una valla (de metal, por cierto) para que se pueda transitar, pero tú a lo tuyo.

» autor: wondering

#87 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Wed, 16 Oct 2019 06:13:49 +0000

#78 Repito, ¿por qué pierden el tiempo en matizar entonces?

» autor: Ovlak

#86 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

mettro — Wed, 16 Oct 2019 06:13:22 +0000

Es que no es ambiguo en absoluto, hay que leer más (yo también, claro).

» autor: mettro

#85 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Carlos_Pascual_Rebollo — Wed, 16 Oct 2019 06:12:59 +0000

#23 el no mandaría a los mossos si no se viese obligado por salvarse el culo. Lo que hace es mandar a otros a que infrinjan la ley mientras el la cumple lo suficiente como para que no le puedan imputar. Usa a sus seguidores de carne de cañón, pero tranquilo que a él nadie le va a dar porrazos, ni le van a dar tiros de goma, ni le van a quemar nada en medio de una avenida.

Unos mueven el árbol y otros recogen las nueces ...

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#84 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Wed, 16 Oct 2019 06:12:58 +0000

#75 Ambos.
Edit: voy a ser algo más concreto. Ambos quieren sacar rédito político/electoral de la situación pero a ambos se les puede acabar yendo de las manos. Y más que ambos es casi todos: gobierno, indepes, Torra, Puchi, trifachito, etc.

» autor: Ovlak

#83 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

higochungo — Wed, 16 Oct 2019 06:12:07 +0000

Esto acerca a Sánchez al PP

» autor: higochungo

#82 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

hiuston — Wed, 16 Oct 2019 06:11:20 +0000

#7 Quién es más facha de todos es quien más alenta a la violencia y más empuña su bandera, no lo olvides.

Hablan de adn superior, de pueblo catalán y enemigo... Digno de Goebbels.

Ya está bien de disfrazar el independentismo catalán de izquierdas.

» autor: hiuston

#81 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:11:20 +0000

#15 Uff, pues prepara cárceles para dos millones de catalanes, ¿no?

Sin duda, cuando veo comentarios como el tuyo me da la sensación de que España (yo no soy independentista, así que cuando hablo de España incluyo Cataluña), ha perdido el sentido común.

¿De verdad en vuestra santa inocencia alguno ha pensado que la condena iba a arreglar algo? ERA EVIDENTE que agravaría la situación.

» autor: --483480--

#80 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Paracelso — Wed, 16 Oct 2019 06:11:14 +0000

#26 Estoy de acuerdo contigo, eso demuestra, una vez más, cómo los movimientos independentistas y los nacionalistas no son sino una masa aborregada que se conduce al prado que le manden sus jerarcas. Sólo difiero contigo en que pienso que es más un interés de los poderes económicos que políticos, aunque éstos últimos son guiados o condicionados por los primeros.
No creo, ni remotamente, que quitar a políticos "ya conocidos" por poner otros "de mi gusto" sea realmente una solución, porque al final esos políticos "míos" no son sino aupados por los mismos que manejan los hilos.

» autor: Paracelso

#79 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

neuron — Wed, 16 Oct 2019 06:09:45 +0000

Desde que el tribunal supremo hizo lo de los bancos, demostrarón que no son independientes! Punto y final!

» autor: neuron

#78 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Goomer — Wed, 16 Oct 2019 06:09:37 +0000

#59 Eso sólo demuestra que mucha gente tiene compresión lectora cero, porque el texto es bien claro si se lee

#67 No hay ninguna ambigüedad, esta bien redactado, es mas bien tema de no leer todo o sólo leer lo que te interesa interpretándolo a tu manera

» autor: Goomer

#77 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

pocomoco — Wed, 16 Oct 2019 06:09:22 +0000

#62 #32 Ah, pero lo habeis dudado alguna vez?

» autor: pocomoco

#76 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--567083-- — Wed, 16 Oct 2019 06:07:43 +0000

Identificaciones y multas. No se a que esperan.

» autor: --567083--

#75 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--483480-- — Wed, 16 Oct 2019 06:05:04 +0000

#8 Perdona, no entiendo del todo bien: ¿quién va como pollo sin cabeza? ¿El gobierno o los independentistas?

Mientras te escribo este comentario, me doy cuenta de que puede que te refieras a ambos: gobierno e independentistas como pollo sin cabeza. Pero, ¿me confirmas? (es una pregunta seria, a veces soy así de lerdo).

» autor: --483480--

#74 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--620317-- — Wed, 16 Oct 2019 06:03:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --620317--

#73 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

scumah — Wed, 16 Oct 2019 06:03:29 +0000

#24 De cara a las elecciones, a los auto denominados partidos constitucionalistas, evidentemente.

» autor: scumah

#72 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--623337-- — Wed, 16 Oct 2019 06:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --623337--

#71 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Wed, 16 Oct 2019 05:58:36 +0000

#63 No soy catalán, ni sé hablarlo, ni soy independentista. Lo que no implica que pueda ser crítico (se ve que algunos tenéis las trincheras cavadas ya muy profundas) y de matemáticas quizá te podría dar una lección o dos. Goto #59.

» autor: Ovlak

#70 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--49228-- — Wed, 16 Oct 2019 05:57:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#69 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--89954-- — Wed, 16 Oct 2019 05:57:39 +0000

#48 eso, justo eso es lo que no paro de repetir. Que nos dividen para que no hablemos de la falta de vivienda, la globalización,etc

» autor: --89954--

#68 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

rargueso — Wed, 16 Oct 2019 05:57:19 +0000

¿Cómo se dice Kale borroka en catalán?

» autor: rargueso

#67 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Wed, 16 Oct 2019 05:56:03 +0000

#65 La ambigüedad es culpa del emisor, no del receptor. Siendo ambiguo habrá quien acierte por azar o sesgo, no por nivel. Si no se hubiera sido ambiguo, no habría sido necesario matizar nada.

» autor: Ovlak

#66 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

jozegarcia — Wed, 16 Oct 2019 05:54:49 +0000

#15 cierto, no aprendeis.

» autor: jozegarcia

#65 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

mettro — Wed, 16 Oct 2019 05:51:26 +0000

#59 lo que demuestra como ya he dicho que cada vez hay menos comprensión lectora. Si hubiese un nivel mínimo no habría sido necesario matizar nada.

» autor: mettro

#64 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

xizor — Wed, 16 Oct 2019 05:51:18 +0000

o sea, que la culpa de que un fulano sonriente con un lazo amarillo piense que soy un ladrón que se pasa el día en el bar es de un alcalde de un pueblo de Sevilla...

» autor: xizor

#63 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

xizor — Wed, 16 Oct 2019 05:49:51 +0000

#8 ¿Comprensión lectora? ¿O falta de matemáticas?

Conjunto A, "sociedad catalana", del que hay un subconjunto a, "sociedad catalana violenta, nacionalista y autoritaria", que impone protestas en las ciudades catalanas, siendo p el conjunto de las protestas.

Dentro del conjunto p existe un subconjunto v que contiene las protestas violentas, y otro subconjunto nv que contiene las protestas no violentas, dándose la condición de que la cardinalidad de v es mucho mayor que la cardinalidad de nv.

¿Mejor? ¿Entendido ahora? Claro, es que os enseñan matemáticas en catalán en vez de en vuestra lengua materna y así no aprendéis matemáticas...

» autor: xizor

#62 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

darkillo — Wed, 16 Oct 2019 05:48:06 +0000

#32 Exacto, por ahi van los tiros si.

» autor: darkillo

#61 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

GameLover54 — Wed, 16 Oct 2019 05:47:44 +0000

Mission accomplished.

» autor: GameLover54

#60 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ohtar — Wed, 16 Oct 2019 05:47:32 +0000

Grupos violentos coordinados con placa y porra

» autor: Ohtar

#59 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Wed, 16 Oct 2019 05:47:17 +0000

#33 #39 Vosotros es que sois unos fieras. Pero yo no iría tan mal encaminado cuando el gobierno ha tenido que "matizar" la expresión una hora más tarde del comunicado. Por cierto, al que se le ha caído el negativo se lo devuelvo.

» autor: Ovlak

#58 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--294839-- — Wed, 16 Oct 2019 05:46:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#57 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--294839-- — Wed, 16 Oct 2019 05:45:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 05:44:31 +0000

#53 las pelotas de goma que hicieron a un chaval tuerto no las vistes volar no?? Que curioso...

» autor: --50303--

#55 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--579721-- — Wed, 16 Oct 2019 05:43:33 +0000

Barcelona de pena, con una sociedad amargada por el nacionalismo. Los lideres independentistas Han conseguido arruinar la convivencia e inundar de bilis y odio las called. Supongo qué ellos no tienen q padecer estos disturbios.

» autor: --579721--

#54 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--352927-- — Wed, 16 Oct 2019 05:42:48 +0000

Llamadas a la desobediencia desde el gobierno de Cataluña y celebración de un referéndum ilegal, adoctrinamiento basado en el odio desde las escuelas y la tv pública catalana controladas por el gobierno separatista insuflado odio a todo los español, llamadas a la acción a la población por parte de los mismos políticos. Justificación y apoyo a terroristas con explosivos desde las instituciones públicas catalanas y sus medios de adoctrinamiento como tv3. ¿Qué podía salir mal?

» autor: --352927--

#53 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Wed, 16 Oct 2019 05:42:34 +0000

#47 Acabo de ver las noticias, y he visto volar piedras como naranjas guachitonas, pero se ve que eso son tonterías que no merece la pena ni mencionar.

» autor: --610233--

#52 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Wed, 16 Oct 2019 05:40:36 +0000

#15 Por cierto, me pregunto a la mayoria que opinan como tu, que piensan de lo que ha sucedido en Ecuador? O con los chalecos amarillos? O con algunas manifestaciones mineras?

Y los alborotadores del gobierno ya tienen lo que buscaban hace tiempo, me imagino a Rivera, Casado y Abascal celebrandolo. Y gente como vosotros aplaudiendo.

» autor: par

#51 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--610233-- — Wed, 16 Oct 2019 05:40:21 +0000

#8 Acabo de ver las noticias, y los vídeos, y nada más lejos de la realidad, está diciendo en todo momento que son una minoría, pero que está afectando a la mayoría de manifestaciones. Creo que le está dando el mejor enfoque posible para NO criminalizar las protestas.
Ay el problema catalán, ese que necesita toda nuestra atención, siempre, como si no hubiera más pueblos en España y ni más problemas.

» autor: --610233--

#50 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--132649-- — Wed, 16 Oct 2019 05:39:37 +0000

Aquí puede verse a un componente de esos grupos violentos organizados, echando mas "leña" al fuego.

twitter.com/Sayo_cab75/status/1184211484366245888?s=09

» autor: --132649--

#49 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Wed, 16 Oct 2019 05:37:30 +0000

#_2 Ahora se quejarán de que Madrit les oprime.

Claro que no, salen a la calle porque les apetece, no te jode.

» autor: par

#48 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Paracelso — Wed, 16 Oct 2019 05:35:31 +0000

Ojalá pusieran la misma energía en defender causas cómo la entrega de viviendas por parte de bancos rescatados, o fin de desahucios o pobreza y marginación endémica o incluso la desnutrición infantil.
No, mejor liarla para canalizar el odio hacia la judicatura y el gobierno que contra los responsables de sus penurias, cualquiera diría que es una disidencia TOTALMENTE CONTROLADA.

» autor: Paracelso

#47 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 05:33:06 +0000

#45 primero a mi no me insultes. Reportado.
Segundo que estamos viendo? A un chaval que un policía le disparo y le Quito un ojo, Otro que ha perdido un testículo... La única violencia es la de la policía como siempre

» autor: --50303--

#46 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Tueur — Wed, 16 Oct 2019 05:30:42 +0000

Schz lo vió todo desde su avión.

» autor: Tueur

#45 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--145513-- — Wed, 16 Oct 2019 05:30:25 +0000

#41 criminalizar protestas en la calle? So cínico???? Claro, el camino es dejar hacer lo que les salga de los huevos, paralizar y destrozar aeropuertos, vías, carreteras. Que poca vergüenza tenéis...

» autor: --145513--

#44 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ehorus — Wed, 16 Oct 2019 05:29:31 +0000

Siempre pensé que todo esto es cuestión de dinero y no de "sentimientos" (bueno, los ingenuos aún se creen las falacias de sus profetas huídos)...así que de igual manera, esto se puede acabar llendo a la fuente del dinero
Cada individuo que participó o participe en manifestaciones violentas, identificación (vale que no hace falta pillarlos a todos, pero tal como se les coge se les identifica,y se les suelta)...luego, multa de 3000 € por persona....o 6000 €....., embargos de cuentas, becas, ayudas, sueldos.... en un par de días, las manifestaciones se acaban sin violencia.

» autor: Ehorus

#43 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--145513-- — Wed, 16 Oct 2019 05:29:16 +0000

Somos gente de paz y tal...

» autor: --145513--

#42 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

par — Wed, 16 Oct 2019 05:25:56 +0000

#15 Claro, se ha demostrado una solucion muy efectiva. Puño de hierro contra tus propios conciudadanos.

Que comparaciones pofemos hacer con Ecuador, donde el ejercito aparentemente protegia a los manifestantes.

» autor: par

#41 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--50303-- — Wed, 16 Oct 2019 05:25:54 +0000

Madre mía Sánchez haciendo bueno a Rajoy... En su afán de recoger votos de Ciudadanos ahora pretende criminalizar las protestas de la calle... Si este es el camino con el que pretenden acabar con el problema catalán es de gilipollas mentales. Lo único que van a conseguir es aumentar el número de independentistas

» autor: --50303--

#40 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

dyc — Wed, 16 Oct 2019 05:23:54 +0000

esta quedando una ciudad y una sociedad fantastica, llena de chavalillos que buscan no saben ni que, y que se juegan el bigote (o el ojo) por nada, para nada. y la culpa es de la sociedad, que durante 20 años no ha hecho mas que votar a pujol. y aun hoy hay 2 millones de idiotas que creen que van a vivir mejor votando a gentucilla como torra o pigdemón

» autor: dyc

#39 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--466495-- — Wed, 16 Oct 2019 05:23:02 +0000

#8 Lee más y comenta menos.

» autor: --466495--

#38 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Pumki — Wed, 16 Oct 2019 05:21:38 +0000

#24 Absolutamente a nadie, a que el retorno a la normalidad entre Cataluña y el estado sea cada vez más difícil

» autor: Pumki

#37 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

alexwing — Wed, 16 Oct 2019 05:19:55 +0000

#24 sobretodo a los proveedores de mobiliario urbano.

» autor: alexwing

#36 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Castellano1572 — Wed, 16 Oct 2019 05:18:03 +0000

#26 y que piensas hacer?

» autor: Castellano1572

#35 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Castellano1572 — Wed, 16 Oct 2019 05:16:40 +0000

#21 si, no les falta cabeza, les sobra maldad

» autor: Castellano1572

#34 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Wed, 16 Oct 2019 05:15:27 +0000

#25 y claro, desde España, se ha ido a solucionar el tema.

» autor: Vergonya

#33 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

mettro — Wed, 16 Oct 2019 05:10:59 +0000

#8 cada vez hay menos comprensión lectora.

» autor: mettro

#32 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--193513-- — Wed, 16 Oct 2019 05:09:30 +0000

Esto tiene pinta de que hay alguna fuerza extranjera que desea que pase algo aquí, como paso en Libia, en Siria, etc... dígase EEUU, Uk, o alguna organizacion estilo la fundacion de Soros.

» autor: --193513--

#31 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

uno_ke_va — Wed, 16 Oct 2019 05:02:25 +0000

#8 una minoría de ciudadanos se manifiesta. Por lo general esas manifestaciones son violentas. ¿Qué es incorrecto ahí?

» autor: uno_ke_va

#30 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--594187-- — Wed, 16 Oct 2019 04:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#29 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--152597-- — Wed, 16 Oct 2019 04:41:44 +0000

esto solo pasa en españa el jefe de los manifestantes violentos esta dentro del gobierno regional

» autor: --152597--

#28 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--542291-- — Wed, 16 Oct 2019 04:04:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#27 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

SubeElPan — Wed, 16 Oct 2019 00:07:03 +0000

Pues nada, me da a mi que los Jordis van a tener unos cuantos compis de piso nuevos.

» autor: SubeElPan

#26 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--516568-- — Wed, 16 Oct 2019 00:06:43 +0000

#1 Las élites políticas del estado, tanto centralistas como nacionalistas, llevan años promoviendo este enfrentamiento a nivel social para, entre bambalinas, mantener sus privilegios intactos. Es hora de que recojan los beneficiosos frutos de su siembra de odio y división. La desaparición de ETA y la progresiva normalización de la vida política en el País Vasco exigían a las cloacas la necesidad de un nuevo enemigo interior con el que distraer a la gente de sus problemas reales. ¿Qué harían las personas sin sus dos minutos de odio diario?, ¿fijarse en la corrupción y la cleptocracia de este reino, heredado de la única dictadura fascista que sobrevivió en Europa? Hoy Arthur Mas duerme tan tranquilo como Felipe VI, sabiendo que sus privilegios se mantendrán intactos por medio del viejo divide y vencerás.
Pero exisitimos muchas personas que no creemos ni a unos ni a otros. Y que ya se lo llevamos gritando camino a una década: no nos representan.

» autor: --516568--

#25 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--614161-- — Tue, 15 Oct 2019 23:57:43 +0000

#7 Solo los indepes sois responsables de que arda Bcn.

» autor: --614161--

#24 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ka0 — Tue, 15 Oct 2019 23:35:47 +0000

Veo que los incendios de Catalunya están haciendo su efecto, aquí ya andais todos “calentitos”
Yo solo tengo una duda ¿a quien beneficia?

» autor: Ka0

#23 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Olarcos — Tue, 15 Oct 2019 23:13:05 +0000

#6 Lo curioso es que luego manda a los antidisturbios. Una de cal y otra de arena.

» autor: Olarcos

#22 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Olarcos — Tue, 15 Oct 2019 23:11:39 +0000

#17 ¿Qué es exactamente lo que quieren negociar los nacionalistas? ¿En qué quieren ceder?

» autor: Olarcos

#21 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Olarcos — Tue, 15 Oct 2019 23:10:34 +0000

#8 No. No es a estos a quienes les falta la cabeza.

» autor: Olarcos

#20 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

efectogamonal — Tue, 15 Oct 2019 23:07:09 +0000

Pero que puta mierda es esta, no necesitais ningnú pretexto más para cumplir con la única condición que os ha impuesto el PP para la gran coalición, reventarles, enga hombre ya

» autor: efectogamonal

#19 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--622978-- — Tue, 15 Oct 2019 23:00:52 +0000

Un comunicado!!! Uau!!! Ya podemos reapirar tranquilos.

Van a hacer algo de un a puta vez? Panda de cobardes.

» autor: --622978--

#18 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Lesioneitor — Tue, 15 Oct 2019 22:29:36 +0000

Lo que buscan los indepes es un mártir. Un ojo es poca cosa, necesitan algo más.

» autor: Lesioneitor

#17 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

alyburg — Tue, 15 Oct 2019 22:29:24 +0000

#15 Con algunos imagino que te refieres a la panda de imbéciles que tenemos en el gobierno y que han conseguido que esto suceda gracias a la nula capacidad de negociación y unión entre las partes.
Espera, ahora dirás que con terroristas no se negocia.
La manada de nazis en menéame crece día sí, día también.

» autor: alyburg

#16 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--77343-- — Tue, 15 Oct 2019 22:27:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#15 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

SilviaLibertarian — Tue, 15 Oct 2019 22:24:05 +0000

#3 Bien, pues entonces les esperan más juicios y más condenas.

Algunos no aprenden a la primera.

» autor: SilviaLibertarian

#14 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Tue, 15 Oct 2019 22:23:37 +0000

#13 buf!

» autor: Vergonya

#13 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 15 Oct 2019 22:22:56 +0000

#12 Al nivel de los tuyos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#12 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Tue, 15 Oct 2019 22:20:39 +0000

#11 pedazo de argumento

» autor: Vergonya

#11 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 15 Oct 2019 22:19:50 +0000

#10 Si no pones "trifachito" me va a parecer que es otro el que está contestando.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#10 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Tue, 15 Oct 2019 22:18:42 +0000

#9 que sí, que sí,... como si no fuese evidente lo que han generado

» autor: Vergonya

#9 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 15 Oct 2019 22:17:20 +0000

#7 ¿El trifachito ha animado a los manifestantes? ¿Obligó en su momento a los políticos indepes a saltarse unas cuantas leyes?

Utilizas la palabra "trifachito" como un mantra.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#8 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Ovlak — Tue, 15 Oct 2019 22:16:15 +0000

#1 Una minoría esta queriendo imponer la violencia en las calles de las ciudades catalanas ... La violencia de esta noche está siendo generalizada en todas las protestas.
Van como pollo sin cabeza.

» autor: Ovlak

#7 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Vergonya — Tue, 15 Oct 2019 22:15:10 +0000

#5 ni al trifachito vertiendo toda la gasolina que ha podido para ganar votos en el resto de España

» autor: Vergonya

#6 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Siento55 — Tue, 15 Oct 2019 22:14:32 +0000

La frustración que iba a generar el callejón sin salida al que nos llevaron los políticos, sabíamos que iba a acabar en algo así. Y poco ha pasado.

Cuando Torra manda a la gente a la calle, "pero sin violencia", sabe a dónde los manda y la frustración que va a provocar.

» autor: Siento55

#5 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 15 Oct 2019 22:13:19 +0000

#4 Pero a Torra no se le ha ido de las manos con el apreteu y las felicitaciones a los manifestantes, no todos pacíficos y sonrientes.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#4 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

dirok — Tue, 15 Oct 2019 22:11:31 +0000

Esto se le está yendo de las manos al gobierno central. A ver si se ponen las pilas.

» autor: dirok

#3 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

--83516-- — Tue, 15 Oct 2019 22:11:14 +0000

No se de què se sorprenden.. si llevan dos años diciendo que el movimiento independentista es violento y terrorista... El TS lo dice también... Pues ya tienen, violencia.

» autor: --83516--

#2 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

ﻞαʋιҽɾαẞ — Tue, 15 Oct 2019 22:09:08 +0000

¿Violencia indepe? No, en absoluto...

Ahora se quejarán de que Madrit les oprime.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#1 El Gobierno denuncia la acción de “grupos violentos coordinados” en las capitales catalanas

Limoges — Tue, 15 Oct 2019 22:08:21 +0000

Este es el texto íntegro del comunicado del Gobierno de Pedro Sánchez:

"Una minoría esta queriendo imponer la violencia en las calles de las ciudades catalanas, especialmente Barcelona, Tarragona, Girona y Lleida. La violencia de esta noche está siendo generalizada en todas las protestas. Grupos violentos de manifestantes han atacado las sedes de las subdelegaciones en Tarragona, Girona y Lleida, y están provocando destrozos y actos vandálicos en otras localidades catalanas.

Es evidente que no estamos ante un movimiento ciudadano pacifico, sino coordinado por grupos que utilizan la violencia en la calle para romper la convivencia en Cataluña.
Ante esta situación, el gobierno quiere reconocer la labor de las fuerzas y cuerpos de seguridad de Estado, algunos de cuyos agentes han resultado heridos en los disturbios, y valora de manera muy positiva la coordinación y trabajo conjunto entre Mossos, Policía Nacional y Guardia Civil.
El objetivo del gobierno de España es y será en todo momento garantizar la seguridad y la convivencia en Cataluña, y lo hará si es preciso siguiendo su compromiso de firmeza, proporcionalidad y unidad".

» autor: Limoges