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#39 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Esperanza_MM — Wed, 09 Oct 2019 23:51:00 +0000

#18 ¿Quién no era racista en esa época? Perdonemos a los nazis

¿ese es tu argumento? Que porqué eran otros tiempos hemos de perdonarlo ¿no?

» autor: Esperanza_MM

#38 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--575756-- — Wed, 09 Oct 2019 19:23:17 +0000

#31 con la de gente que ha matado el Che, a el importaría cero meter a uno en la cárcel, ni se acordaría del tema cuando se acostarse esa noche.

Mi abuela habló con el Che en la Habana, era un auténtico psicópata.

» autor: --575756--

#37 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--432179-- — Wed, 09 Oct 2019 15:30:31 +0000

#1 Hay que recalcar que una sobrina de Fidel Castro (hija de su hermano Raúl) es lesbiana, Mariela Castro. Lo mismo que muchos militares golpistas y políticos conservadores de todo el mundo como pueden ser Margaret Thatcher, Pinochet, etc, etc. Esos, obviamente, se libraban cuando eran perseguidos. El problema lo tenía la gente común y corriente. Ahora la cosa es más fácil para la gente corriente, los otros no tuvieron muchos problemas casi nunca.

» autor: --432179--

#36 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--483480-- — Wed, 09 Oct 2019 15:01:16 +0000

#35 Has puesto sobre el tapete algo muy interesante. Y es que precisamente fue la Segunda Guerra Mundial la que estableció tribunales internacionales, y aprobó ese tipo de crímenes. Pero el caso que tu expones es curioso, porque fue por lo sucedido en ese conflicto que se aprobaron esos crímenes (fue para juzgar precisamente ese delito).

No obstante, los genocidios cometidos a principios del siglo XX por parte de otras potencias, entre ellas las vencedoras de la II GM, nunca se juzgaron como tales.

Tienes razón en que es bueno que exista una reparación del daño. Pero en el caso que nos ocupa, y estando el Che muerto antes de que su "delito" pudiera ser considerado delito, ¿cuál es esa reparación? Si lo que se busca es una condena: yo lo condeno. Y creo que todo el mundo debería condenarlo. Pero no creo que se pueda hacer nada más.

Yo estoy a favor de la reparación del daño, pero al igual que comentaba anteriormente con el tema del metoo, habría que ver cada caso, qué se puede hacer, y cómo. Y sobretodo, si es realmente necesario.

Por cierto, gracias por esto: "Por otro lado me parecen muy interesantes tus argumentos, da gusto leer a gente en Menéame exponiendo sus ideas de forma respetuosa.". Se agradece encontrar a alguien más a quien le guste debatir .

» autor: --483480--

#35 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

jacktorrance — Wed, 09 Oct 2019 14:51:56 +0000

#34 pero también durante el holocausto no existía el crimen de lesa humanidad. De hecho creo que se aprobó en el 46. Entonces en los juicios de Núremberg basándose en ese hipotético era justo condenarles por ese crimen? O bastaba con crímenes de guerra? Ya que cuando cometieron los delitos ese precisamente no estaba. Yo creo que tiene que haber también una reparación del daño. Y que algo fuera legal o no ilegal no te exime de lo moral. Por otro lado me parecen muy interesantes tus argumentos, da gusto leer a gente en Menéame exponiendo sus ideas de forma respetuosa.

» autor: jacktorrance

#34 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--483480-- — Wed, 09 Oct 2019 14:33:35 +0000

#33 Creo que no estás entendiendo lo que yo te digo. Te pondré otro ejemplo:

¿Fueron los españoles genocidas en la América en el siglo XV? Bueno, en el siglo XV no existía el delito de "genocidio", ni existían los tribunales internacionales, ni los crímenes de lesa humanidad. La actuación de los españoles en América en el siglo XV puede ser deleznable por muchas razones, pero no se puede juzgar con términos o consideraciones actuales porque no existían. Su actuación se encuadró en las formas y usos normales de las relaciones internacionales de la época. ¿Es deleznable la forma de actuar de la época? Sí. Pero era lo que había y lo que la gente consideraba normal.

Pues con esto es lo mismo.

Y por cierto, te desvías del tema. Yo no digo que no se le critique la homofobia. Yo lo que digo es que utilizar ese argumento para invalidar sus contribuciones a la lucha por la justicia social en otros ámbitos, más teniendo en cuenta que sus pensamientos acerca de la homosexualidad se enmarcan dentro de lo común en aquellos años, me parece, cuanto menos, absurdo. Cuando no demagógico claro.

Y otro apunte: el delito de homofobia no existía (y actualmente tampoco, sería un delito de odio). Por tanto, no puede prescribir un delito que entonces no existía.

Es complejo todo el asunto, pero sencillo de entender. A partir de aquí, o lo tomas o lo dejas: yo más claro no lo puedo explicar.

» autor: --483480--

#33 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Barney_77 — Wed, 09 Oct 2019 14:22:17 +0000

#32 Si, pero el odio a los homosexuales no prescribe, y por mucho que pasen 30 o 50 años esté personaje seguirá siendo homofobo. ¿Le tenemos que condenar en este caso o es mejor hacer como que nunca fue así y era una cosa normal en la época?

» autor: Barney_77

#32 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--483480-- — Wed, 09 Oct 2019 14:11:58 +0000

#27 Creo que es un tema complicado, pero simplificándolo mucho, sí. Aunque los delitos tienen un período en el que prescriben, y hay que tener también en cuenta si esos delitos de hace 30 años eran también delitos en esa época.

En los años 60 el delito era ser homosexual. Hoy, gracias a las luchas sociales (y por suerte), en gran parte del mundo, especialmente en el desarrollado, ya no lo es.

¿Esas acusaciones de hace 30 años, eran delito hace 30 años? Esa es la pregunta. ¿Han prescrito? ¿pueden prescribir? Porque tal vez hace 30 años no se denunciaban cosas porque no se hubieran creído, pero son delitos que no prescriben y se pueden denunciar ahora.

No sé si me explico con claridad. La conclusión sería que hay que mirar cada caso, y entender el contexto en el que sucedían las cosas y porqué sucedían.

» autor: --483480--

#31 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Mysanthropus — Wed, 09 Oct 2019 13:50:59 +0000

#13 Cierto, como cierto es que no hablamos de un pasado tan remoto. Uno de mis abuelos (socialista hasta la médula) sentía auténtico desprecio hacia los homosexuales, pero no hasta el punto de salir a "cazarlos" en los parques.

Tampoco le veo internándolos en campos de concentración si hubiera tenido esa potestad...

Como para todo en esta vida, hay grados...

» autor: Mysanthropus

#30 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Urasandi — Wed, 09 Oct 2019 13:47:39 +0000

#27 No.

» autor: Urasandi

#29 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

pieróg — Wed, 09 Oct 2019 13:45:34 +0000

#18 si lo usas para enarbolar tus principios morales actuales, pues si es relevante.

» autor: pieróg

#28 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

jcornelius — Wed, 09 Oct 2019 13:43:32 +0000

Stalin les tenía mucho cariño casi igual que los mulsulmanes.

» autor: jcornelius

#27 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Barney_77 — Wed, 09 Oct 2019 13:43:11 +0000

#13 #21 Vaya, ¿entonces todo ese revisionismo #metoo sobre acciones de personajes hace 30 años que eran comunes en todos los espectros de la sociedad? ¿Esas series de hace no tanto que no pasan el filtro morado en la actualidad? ¿Esas escritoras que ahora se las tacha de poco feministas pero que en su época no lo eran? Entiendo que si hace años todos pensaban de una forma ahora no debemos juzgar les con criterios actuales como hace todo el feminismo actual ¿no?

» autor: Barney_77

#26 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Goldstein — Wed, 09 Oct 2019 13:38:35 +0000

Sensacionalista. Todo el artículo se basa en que nosequién dijo nosequé. Relaciona interesadamente a Guevara con los UMAP, lo cual sería creíble para todos aquellos ignorantes que no sepan que en 1965, cuando se fundaron esos campos de reeducación, Guevara ya se había desvinculado del gobierno cubano y se encontraba en El Congo. Para rematar, el artículo menciona una ley cubana promulgada en 1970. Que Guevara tuviese algo que ver con esa ley es cuanto menos fascinante si tenemos en cuenta que fue asesinado en 1967.
Propaganda para fachas convencidos a la búsqueda de justificaciones para su odio.

» autor: Goldstein

#25 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--479141-- — Wed, 09 Oct 2019 13:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#24 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Mysanthropus — Wed, 09 Oct 2019 13:33:22 +0000

#12 Mariconsoooooonnnn!!!!!

» autor: Mysanthropus

#23 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--42387-- — Wed, 09 Oct 2019 13:27:28 +0000

#22 Si, claro. Lo que digas.

» autor: --42387--

#22 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--611305-- — Wed, 09 Oct 2019 13:26:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611305--

#21 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Urasandi — Wed, 09 Oct 2019 13:21:13 +0000

#13 Era la época: se hacía tanto a izquierda como a derecha.

» autor: Urasandi

#20 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Meneador_Compulsivo — Wed, 09 Oct 2019 13:11:39 +0000

relacionada: Pablo Iglesias: Hace 52 años Che Guevara fue asesinado. Su ejemplo ha inspirado a generaciones. Hasta siempre comandante

» autor: Meneador_Compulsivo

#19 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Arcarove — Wed, 09 Oct 2019 13:07:56 +0000

Yo he visto a gays con camisetas del Ché... ahí queda eso.

» autor: Arcarove

#18 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--589997-- — Wed, 09 Oct 2019 13:03:06 +0000

¿Quién no era homófobo en esa época? Juzgar a personajes históricos con principios morales de la actualidad es absurdo.

Seguro que tampoco usaba lenguaje inclusivo como la izquierda actual.

» autor: --589997--

#17 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--42387-- — Wed, 09 Oct 2019 13:02:50 +0000

Comunismo=fascismo=nacionalsocialismo.

» autor: --42387--

#16 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Carlos_Pascual_Rebollo — Wed, 09 Oct 2019 12:39:14 +0000

#10 igual que hoy en día sabemos que el tabaco mata y se fuma igual. O que muchos se ponen casco o cinturón de seguridad por más miedo a la multa que a las consecuencias de no usarlo.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#15 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

lythos1960 — Wed, 09 Oct 2019 12:36:42 +0000

#7 Salen como las ratas de las cloacas estos chicos tan bien informados por A3 etc... En cuanto hay algo (que no tiene nada que ver con Podemos) para atacar a Pablo Iglesias ahí están con su lanza y su cruz.

» autor: lythos1960

#14 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--592052-- — Wed, 09 Oct 2019 12:35:12 +0000

#10 ¿eh? ¿ y qué relación tiene con la noticia?

» autor: --592052--

#13 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--483480-- — Wed, 09 Oct 2019 12:34:33 +0000

#1 La izquierda de los años 60 era así en todas partes. No era una cuestión del Che Guevara. Es en los años 80 cuando la izquierda y la lucha por los derechos LGTB (y las demás siglas que se han ido añadiendo), se sumaron. Y fue como consecuencia de las huelgas mineras británicas en el período de Margaret Thatcher.

Creo que seguir insistiendo en esto de que "odiaba a los homosexuales" como método para desacreditar su lucha por la justicia social en una época en que el odio a los homosexuales era extendido en todos los bandos políticos, especialmente el bando que combatía contra Guevara, es un poco absurdo.

La historia hay que verla con la mentalidad de la época, o se cae en un error común y fatal llamado "presentismo". Sería como invalidar las aportaciones de Benjamin Franklin al desarrollo del nacionalismo y del liberalismo sólo porque era un hijo de puta esclavista. ¿Lo era? Sí. ¿Lo eran todos los ricos criollos de Norte América en aquella época? También. ¿Estaba mal visto? No mucho. Empezó a estarlo en Gran Bretaña poco después de perder las colonias... pero en aquella época, pues era lo normal.

» autor: --483480--

#12 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Scot — Wed, 09 Oct 2019 12:33:38 +0000

Si hasta el propio Fidel lo reconocio.

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#11 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

yanis1 — Wed, 09 Oct 2019 12:33:36 +0000

#9 Es el método progre. Si la realidad no concuerda con nuestros dogmas, entonces lo censuramos. Así seguimos teniendo razón

» autor: yanis1

#10 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--479141-- — Wed, 09 Oct 2019 12:31:39 +0000

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#9 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

Carlos_Pascual_Rebollo — Wed, 09 Oct 2019 12:30:52 +0000

Uff mucho negativo, la realidad choca con el dogma y hay que esconder la evidencia.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#8 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--575756-- — Wed, 09 Oct 2019 12:30:50 +0000

#1 aquí tenemos un inversor de karma de perfil arriesgado

» autor: --575756--

#7 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--479141-- — Wed, 09 Oct 2019 12:30:05 +0000

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#6 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--592052-- — Wed, 09 Oct 2019 12:27:53 +0000

Nada que no se supiese en los años 80.
Yo estudié Geografía e Historia de 1986 a 1991 y conocía la rama sádica y antimaricones del argentino.
Me preocupa el desconocimiento tan grande que muestra la juventud de éste s. XXI sobre multitud de temas que los jóvenes de los 80 controlábamos

» autor: --592052--

#5 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

pieróg — Wed, 09 Oct 2019 12:25:01 +0000

esta la tira el comando rojillo fijo

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#4 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--621705-- — Wed, 09 Oct 2019 12:22:57 +0000

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#3 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--479141-- — Wed, 09 Oct 2019 12:18:12 +0000

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#2 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

PAUL2 — Wed, 09 Oct 2019 12:16:21 +0000

Me caía bien el Ché, pero eran otros tiempos, entender ( Placido Findesemana)

» autor: PAUL2

#1 El Che Guevara y su odio implacable contra los homosexuales, a los que condenó a trabajos forzados “para curarlos”

--605881-- — Wed, 09 Oct 2019 12:15:01 +0000

Venga, que hemos venido a jugar

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