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#45 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Tue, 10 Sep 2019 20:47:32 +0000

pero nos importa en euros o yuanes? pues eso

» autor: tdgwho

#44 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Tue, 10 Sep 2019 20:43:06 +0000

#43 tienes razón, sí, ha sido un fallo mío. Involuntario, lo siento.
Medido en dólares sí que hemos perdido. Es porque el euro se ha devaluado bastante respecto al dólar.
tradingeconomics.com/spain/gdp
countryeconomy.com/gdp/spain

» autor: --584079--

#43 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Tue, 10 Sep 2019 20:19:45 +0000

#41 espera, antes de eso:
datosmacro.expansion.com/pib/espana

PIB en 2011 1.080.935M.€
PIB en 2018 1.208.248M.€

Te permito que cambies tu afirmación sobre lo del PIB de Rajoy.

» autor: tdgwho

#42 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Tue, 10 Sep 2019 20:15:38 +0000

#41 Que zapataro quedó bien parado? vale, al ignore, paso de leer chorradas.

» autor: tdgwho

#41 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Tue, 10 Sep 2019 19:54:11 +0000

#38 si lo quieres hacer bien, debes tener en cuenta las devaluaciones de Felipe González y de Aznar. No es lo mismo la deuda antes de la devaluación que después. La peseta vaía menos así que para conseguir lo mismo había que endeudarse más.
A Zapatero hay que quitarle de la ecuación. Es el que tuvo que tratar con la Gran Recesión y salió bastante bien parado. Ya sabes que a nivel europeo la estrategia que se acordó fue subir el gasto público a costa de la deuda.
Lo de La Razón es de coña. ¿ El pobre de Aznar, no tuvo más remedio que pedir dinero a la banca, vaya víctima ? Lo que hizo nada más llegar fue regalar dinero a las eléctricas (los CTC), a las concesionarias de autopistas (alargando plazos), bajar los impuestos de capital, etc. Regalar y regalar y regalar. Y no poco. Yo La Razón no la leo porque te cuentan las cosas para que pienses lo que ellos quieren que pienses, no te cuentan las cosas como son.
La cifra de paro de Rajoy al final de su mandato no es esa. Rajoy es el único presidente que al final de su mandato el PIB de España era menor que al principio y el empleo total era menor que al principio. Empezó a enderezarse la economía precisamente los meses que estuvo el gobierno en funciones y desde entonces por suerte no tocaron mucho y España fue recuperando. Parece de chiste, pero fue así.
Ya te digo que lo de la inercia no lo aplica nadie en el mundo. El concepto sí que parece intuitivo, pero cuando alguien quiere usarlo para hacer algo concreto vienen los problemas. Es imposible saber si una medida económica surte efecto en unos días, unos meses o unos años. Cada medida tendrá un periodo y muchas veces incluso no se puede saber si una medida fue buena o mala porque ocurren tantas cosas alrededor que es difícil identificar la causa.

» autor: --584079--

#40 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Mon, 09 Sep 2019 21:58:41 +0000

#37 ah se me olvidaba, en el primer post puse que el PSOE es culpable de 642000 millones de € de deuda y el PP de 499999 millones

Pero si aplicamos la inercia, los datos quedan asi:

1985 -> 75.769 (desplazando 3 años despues de irse UCD)
1999 -> 362.223 (desplazando 3 años despues de irse FG)
2007-> 383.798 (desplazando 3 años despues de irse Aznar)
2014 -> 1.041.624 (desplazando 3 años despues de irse ZP)
2019 -> 1.210.509 (ultimo dato de 2019)
por lo ya dicho, que tu no cambias tu economía de hoy para mañana, sino que tardas un buen rato en crear empleos, crear empresas rentables y en pagar deuda si es posible.

Lo que nos deja con: PSOE= (362.223-75769)+(1041624-383798)= 944280 millones.

UCD = 75769 millones de € 6,26% del total a dia de hoy
PSOE = 944280 millones de € 78% del total a dia de hoy
PP = (1210509-1041624)+(383798-362223) = 190460 millones de € 15,73% del total a día de hoy

» autor: tdgwho

#39 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Mon, 09 Sep 2019 21:48:43 +0000

#37 Para que no me digas que solo saco la info de un periodico...

cincodias.elpais.com/cincodias/2018/06/08/midinero/1528459253_842157.h

www.rtve.es/noticias/el-paro-espana/paro-registrado/

PD: ah y la temporalidad, en españa, siempre ha estado entre el 24 y el 27 por cierto desde 2008 hasta 2019. Tampoco es excusa

» autor: tdgwho

#38 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Mon, 09 Sep 2019 21:42:39 +0000

#37 empezamos por lo mas facil: Si había superavit... porqué congeló las pensiones? no hay mas preguntas señoría.

además de que no había superavit en la SS, la SS lleva con una deuda enorme muchos años, lo que dejó con dinero del préstamo, es la caja de las pensiones.

en cuanto al resto:

datosmacro.expansion.com/deuda/españa

año 1982: 31769 millones €
año 1996: 319.976 millones €

Deuda multiplicada por 10 prácticamente por Felipe Gonzalez.

año 2004: 389.888 millones de € 70000 millones extra en 8 años por parte de Aznar, entre los cuales está el prestamo que Aznar tuvo que pedir nada mas llegar.

www.larazon.es/historico/2641-aznar-tuvo-que-pedir-dinero-a-la-banca-e

año 2011: 743.530 millones de € deuda multiplicada por 1,9 el doble.

año 2018: 1.173.109 millones de € deuda multiplicada por 1,57.

Ahora sumemos: (319976-31769)+(743.530-389888)=641849 millones en gobiernos socialistas
antes del 82 = 31769 millones

1.173.109-31769-641849 = 499491 millones en gobiernos populares.

Eso sin olvidar que la curva de % PIB era del 65% al irse FG, del 45% al irse Aznar, y del 70% al irse ZP, dado que los presupuestos se aprobaron a mediados del 2012, no es dificil ver que las medias que llevaron la deuda al 85% del PIB en 2012, eran las de los PGE de Zapatero.

Ahora vamos con el paro, si, la cifra mas alta de paro, la tenía Rajoy... pero... y si vemos los gobiernos?

datosmacro.expansion.com/paro/espana?anio=1996 -> 19,1% Al final de la era FG
datosmacro.expansion.com/paro/espana?anio=2004 -> 10,3% Al final de la era Aznar
datosmacro.expansion.com/paro/espana?anio=2011 -> 22,9% Al final de la era ZP
datosmacro.expansion.com/paro/espana?anio=2018 -> 14,4% Al fina de la era Rajoy

imgur.com/pFS4TW4
imgur.com/eQzJQGy

Los datos están sacados de INE (segun Elpais, abc ediario.es y demás periodicos, paso de meterme en el INE)

demostrandose que no se han creado 2 puestos de trabajo de 1000€ despidiendo a alguien de 2000€ pues al relación entre cotizado y cotizantes, es constante. (una variación del 6% no es relevante)

En cuanto a que no existe la inercia.... nunca has cogido una hipoteca o un préstamo verdad? tienes una deuda con el banco y la vas tapando poco a poco, ganar el doble solo hace que puedas disminuir el tiempo pagando, no que desaparezca de golpe la hipoteca.

En el grafico de evolución de la deuda puedes observar que la tendencia de subida o bajada avanza 3 años despues del fin de un gobierno (socialista o popular) así pues, la deuda sube en millones del 96 al 99 hasta que se estanca, y sigue recto hasta 2007, luego sube igual desde 2011 hasta 2014, 3 años de inercia.

Y ahora, el paro, dices que en 2014 hubo esa tasa de paro de casi el 27%, adivinas donde empezó a descender? magia, ese mismo año, sabes cuando empezó a bajar el paro Aznar a casi la mitad de lo que lo había dejado FG? en el 99.

Te repito, si había superávit, porqué zapatero congeló las pensiones? porqué convocó elecciones?

ale, ahora a refutarme los datos, a ver si puedes

» autor: tdgwho

#37 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Mon, 09 Sep 2019 20:51:32 +0000

#32 Primero, no sé dónde has consultado los números, pero los sigues dando mal. ¿ Dónde te informas, por curiosidad ? Porque es difícil encontrar un medio que esos datos los dé mal. Son públicos.

Lo de la inercia, no. No es así. No sé de dónde te lo has sacado, pero busca en todos los estudios e informes que quieras y verás que eso no se mide ni se tiene en cuenta porque las tendencias y las variables cambian de forma imprevisible.

El empleo, por ejemplo, con Zapatero, al final, de 2010 a 2011 se pierden 200.000 empleos aprox.
Del 2012 al 2013, con Rajoy, se pierden 700.000 empleos.
Muchos peores los datos de Rajoy, como ves.
Truco: se le ocurrió hacer una ley para facilitar el despido. Eso no es culpa de Zapatero. ¿ O le echamos la culpa a ZP ?

Seguridad Social: es mentira lo que dices del préstamo de 2010. ¿ De dónde te has sacado eso ? Zapatero dejó la Seguridad Social en superávit y Rajoy se dedicó a dar subvenciones a los empresarios usando ese dinero, el dinero de los que hoy son trabajadores y que debía servir para sus pensiones. Esto está reconocido por el propio ministro Nadal en una entrevista a un diario, no sé si El País, puedes buscar en la hemeroteca.

Deuda: lo mismo.

Zapatero supongo que no adelantó las elecciones por que la economía fuera mal. Ya pasó dos años antes una situación bastante peor y su gobierno fue capaz de superarla. No dijo por qué las adelantaba ¿ Tú lo sabes por qué ? Supongo que no te lo diría a ti personalmente. ¿ Dónde te has enterado ?

No es solo que los números que pongas estén mal. En general te veo muy desinformado. Espero al menos que no te creas lo que escribes.

» autor: --584079--

#36 ¿Qué hacemos con el PP?

x.y.z — Mon, 09 Sep 2019 04:24:14 +0000

#26 ¿Lo hay que no sea corrupto ni fascista?

» autor: x.y.z

#35 ¿Qué hacemos con el PP?

MJDeLarra — Mon, 09 Sep 2019 04:23:53 +0000

#5 Eso lo dices porque ya te has leído la viñeta.

¡¡Así no vale!!

» autor: MJDeLarra

#34 ¿Qué hacemos con el PP?

x.y.z — Mon, 09 Sep 2019 04:23:20 +0000

#12 A mi que un mentiroso compulsivo pida perdón no me sirve de nada.

» autor: x.y.z

#33 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Sun, 08 Sep 2019 23:59:16 +0000

#25 bueno, entonces queda escoger lo menos malo, unos no hacen nada y roban (el PSOE es el primer partido condenado por financiación ilegal, además de tener casos como el caso filesa, 1200 millones de pesetas del 90) y el otro te tapa los agujeros, pero también roba.

No hay opción buena, solo menos mala, y esa siempre es el PP, la izq, ya se ve, no saben ni ponerse de acuerdo para formar un gobierno

» autor: tdgwho

#32 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Sun, 08 Sep 2019 23:53:42 +0000

#27 no puedo sino reírme... En serio eres tan crédulo?

Todo el mundo sabe que la economía tiene inercia, del 96 al 99 se siguió la tendencia de gonzalez, del 2004 al 2007 la de aznar, y del 2011 al 2014 la de zp, paro, evolución de la deuda, cotizantes, todo necesita tiempo para cambiar la tendencia.

Quien subió la deuda de 360 mil millones a 850 mil millones? Zp, quien destruyó 1000 puestos de trabajo diarios? Zp.

Si, con rajoy llegamos al 100% del pib, pero es que gonzalez lo dejó en el 35% zp en el 80% y con un país tan arruinado que se tardaron 3 años en revertir la subida del paro y emoezar a bajar, tan destruido que la deuda siguió subiendo.

Tan destruido que a pesar de pedirse en 2010 un préstamo para llenar la caja de las pensiones, y de congelarlas en 2011, que a pesar de que rajoy solo las subió un 0,25% el sistema de pensiones volvió a quebrar.

Te voy a contar un secreto, si echo sal al campo, y luego te lo vendo y tratas de plantar pero no nace nada, la culpa no es tuya sino mía. El país que se encontró rajoy era de escandalo, tanto que zp tuvo que adelantar las elecciones ante el hostion que se estaban dando.

Sobra decir que gonzalez también tuvo que adelantarlas, y esas mismas navidades, en 1996, aznar tuvo que pedir un préstamo para pagar las extra de navidad, porque otro socialista lo había reventado todo

» autor: tdgwho

#31 ¿Qué hacemos con el PP?

Battlestar — Sun, 08 Sep 2019 23:21:02 +0000

#28 No necesitan "hacerlo bien" solo necesitan hacer ver que la situación ha mejorado.

» autor: Battlestar

#30 ¿Qué hacemos con el PP?

Top_Banana — Sun, 08 Sep 2019 22:57:58 +0000

#28 Lo mismo que cuando nos meten en una guerra sin sentido y luego vienen los atentados.

» autor: Top_Banana

#29 ¿Qué hacemos con el PP?

Top_Banana — Sun, 08 Sep 2019 22:55:50 +0000

#16 No se tú, ni el... Yo los últimos 30 años he vivido en un país en el que los políticos no han dejado de robar. Y si, se llama España!!

» autor: Top_Banana

#28 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Sun, 08 Sep 2019 22:47:35 +0000

#25 ¿ en qué ves tú que sean competentes ?
Por ejemplo, en paro no, a la vista de las estadísticas. En déficit tampoco, no cumplieron ninguna de sus previsiones.
¿ En qué ?
Que repiten todo el rato que gestionan bien, ya lo sé, y a la vista de los hechos es mentira. Lo mismo que cuando dicen que son patriotas y luego roban en España y se llevan el dinero negro a Suiza, de patriotas nada,
¿ Hay algo, en lo económico, que hayan hecho bien ?

» autor: --584079--

#27 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Sun, 08 Sep 2019 22:35:40 +0000

#16 revisa tus números que están mal.
El del 26% de paro fue Rajoy. Concretamente un 26,94% de paro en el primer trimestre de 2013.
Quien ha llegado al máximo la deuda también fue él, por encima del 100% del PIB.
¿ Te inventas los números o dónde te informas ?
Prácticamente cualquier indicador cuando peor ha estado ha sido con Rajoy. También permitió que el FMI interviniera nuestra economía. Difícilmente se puede hacer tan mal, pero mejor no probar a repetir.

» autor: --584079--

#26 ¿Qué hacemos con el PP?

--596437-- — Sun, 08 Sep 2019 22:25:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --596437--

#25 ¿Qué hacemos con el PP?

Battlestar — Sun, 08 Sep 2019 22:11:08 +0000

#16 El problema es que son competentes gestionando (al menos para maquillar) pero roban a manos llenas.

No sé muy bien como describirlo pero se me ocurre una metáfora. El Psoe llega y te hace un agujero en el techo. Llegan los del PP y no es que te lo arreglen, pero por lo menos te ponen ahí una chapa de madera con 4 clavos de modo que cuando llueve, gotea en lugar de chorrear, por lo que parece que por lo menos han hecho algo con el problema. Pero mientras tanto de desvalijan la casa. Solo con que pusieran la chapa de madera sin desvalijarte la casa ya ganarían mucho como partido.

» autor: Battlestar

#24 ¿Qué hacemos con el PP?

--614439-- — Sun, 08 Sep 2019 22:05:15 +0000

#23 "Lo entendieran" .
No aspiras alto tú ni nada, cabrón.
Que son votantes del ppsoe, joder. Bastante les va a costar no salirse de las rayas en un pinta y colorea.

» autor: --614439--

#23 ¿Qué hacemos con el PP?

--359480-- — Sun, 08 Sep 2019 22:02:47 +0000

#17 Pues fijate si les tengo en baja estima, que yo con que se lo leyeran y lo entendieran casi me daba con un canto en los dientes

» autor: --359480--

#22 ¿Qué hacemos con el PP?

calaña — Sun, 08 Sep 2019 22:00:33 +0000

No veo nada!!!!

» autor: calaña

#21 ¿Qué hacemos con el PP?

--608421-- — Sun, 08 Sep 2019 21:55:48 +0000

Tenemos que seguir votándoles a ver si se enmiendan.

» autor: --608421--

#20 ¿Qué hacemos con el PP?

Drazul — Sun, 08 Sep 2019 21:54:27 +0000

¿Y de qué sirve ilegalizar al PP si pueden fundar otro partido? Ya lo hicieron cuando Alianza Popular..

» autor: Drazul

#19 ¿Qué hacemos con el PP?

osids — Sun, 08 Sep 2019 21:53:28 +0000

#15 Antes ilegalizan al resto de votantes

» autor: osids

#18 ¿Qué hacemos con el PP?

--14466-- — Sun, 08 Sep 2019 21:52:32 +0000

#5 Si. De calidá y barato.

» autor: --14466--

#17 ¿Qué hacemos con el PP?

--614439-- — Sun, 08 Sep 2019 21:49:44 +0000

#13 El programa que se han leído y que sean capaces de citar cuántas han cumplido.
Porque si es por el programa sin más entonces todos maravillados con el puto psoe.

» autor: --614439--

#16 ¿Qué hacemos con el PP?

tdgwho — Sun, 08 Sep 2019 21:49:03 +0000

#9 en que país has vivido los ultimos 30 años? quien arrunió el país fué gonzalez (26% de paro, deuda multiplicada por 9 en 14 años) zapatero (24% de paro deuda multiplicada por 3 en 7 años) y ahora sanchez, que está teniendo los peores registros de aumento de paro desde 2008.

Hay que estar muy ciego para acusar al PP. Fanatismo lo llamaría yo

» autor: tdgwho

#15 ¿Qué hacemos con el PP?

Ajusticiator — Sun, 08 Sep 2019 21:46:56 +0000

Ojalá vea al PP ilegalizado antes de morirme pero me da a mí que antes matan a España mientras la apuñalan en el corazón y la cubren con la bandera.

(En principio me queda mucho pero con la política que tenemos lo mismo me da un infarto leyendo un titular un día de estos)

» autor: Ajusticiator

#14 ¿Qué hacemos con el PP?

--141212-- — Sun, 08 Sep 2019 21:45:45 +0000

Sangre y fiambre.

» autor: --141212--

#13 ¿Qué hacemos con el PP?

--359480-- — Sun, 08 Sep 2019 21:43:48 +0000

#10 Yo, con un examen de mínimos, y otro que demuestre que te has leído (y sabes leer) el programa del partido al que votas me conformo, la derecha no tocaba poder de nuevo en la vida

» autor: --359480--

#12 ¿Qué hacemos con el PP?

--216577-- — Sun, 08 Sep 2019 21:43:02 +0000

#5 Pero que devuelvan lo robado. Y que pidan perdon.

» autor: --216577--

#11 ¿Qué hacemos con el PP?

--359480-- — Sun, 08 Sep 2019 21:42:13 +0000

Lo logico seria ilegalizar a semejante organización criminal, pero claro, tardarían cero coma cinco, (menos que abascal en montarse vox cuando se le acabaron las subvenciones) a montarse otro partido o acabarán dentro ciudadanos, total, son lo mismo

» autor: --359480--

#10 ¿Qué hacemos con el PP?

--614439-- — Sun, 08 Sep 2019 21:23:27 +0000

#5 Pf, lo que habría que ilegalizar es a los millones de imbéciles que les votan.
Al fin y al cabo no están ahí por arte de magia.

» autor: --614439--

#9 ¿Qué hacemos con el PP?

--584079-- — Sun, 08 Sep 2019 21:06:51 +0000

¿ Buenos gestores ?
En estos años pasados el destrozo económico ha sido tal que debíamos estar todos rezando para que nunca más haya un gobierno del PP, por la cuenta que nos tiene.

» autor: --584079--

#8 ¿Qué hacemos con el PP?

vviccio — Sun, 08 Sep 2019 21:06:02 +0000

No sé si votar errónea: dibujó a Casado sin barba.

» autor: vviccio

#7 ¿Qué hacemos con el PP?

Qevmers — Sun, 08 Sep 2019 21:04:41 +0000

Que hacer con una organización criminal anticonstitucional?
Esto es Españistan, que hacer? Nada evidentemente.

» autor: Qevmers

#6 ¿Qué hacemos con el PP?

Lamantua — Sun, 08 Sep 2019 21:01:49 +0000

A galopar a galopar hasta enterrarlos en el mar.... laralará laralará...

» autor: Lamantua

#5 ¿Qué hacemos con el PP?

x.y.z — Sun, 08 Sep 2019 20:57:56 +0000

Ilegalización.

» autor: x.y.z

#4 ¿Qué hacemos con el PP?

--617765-- — Sun, 08 Sep 2019 20:54:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617765--

#3 ¿Qué hacemos con el PP?

--585089-- — Sun, 08 Sep 2019 20:53:05 +0000

#2 qué predecible. No?

» autor: --585089--

#2 ¿Qué hacemos con el PP?

--617765-- — Sun, 08 Sep 2019 20:51:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --617765--

#1 ¿Qué hacemos con el PP?

--585089-- — Sun, 08 Sep 2019 20:50:06 +0000

Que hacemos con el resto?

» autor: --585089--