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#168 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Wed, 04 Sep 2019 00:08:54 +0000

#167 Tuve una asignatura de facturación de energía eléctrica en la carrera. Conozco muy bien el sistema eléctrico y la forma en que facturan.

Por mucha propaganda que hagan las eléctricas "ecológicas" el sistema es el que es.

» autor: Rubenix

#167 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

MyC__ — Tue, 03 Sep 2019 19:55:54 +0000

#81 Lo sé perfectamente. Y sé cómo funciona mi cooperativa eléctrica y como he pagado la parte de una planta fotovoltaica para que genere la electricidad que consumo.
Hay salida a lo que te venden las grandes, autoconsumo, cooperativas con soluciones cómo generacionkwh, cooperativas con certificados energéticos en renovables, Ecooo....
Creo que el que debe informarse eres tú y dar el salto.
Cuántos más lo hagamos efectivamente se apagarán centrales contaminantes.

» autor: MyC__

#166 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Tuquemiras — Mon, 02 Sep 2019 23:14:06 +0000

Mi caso, por supuesto no es un coche de alta cilindrada es un Honda Civic hybrid del 2009 es ECO, por supuesto pero yo lo llamo falso híbrido cuando me preguntan por el. Al contrario que los Toyota, el mío el motor eléctrico da apoyo al de gasolina, en ningún momento se mueve sólo con el eléctrico. Cómo con todo lo nuevo tecnológicamente, siempre se irá por detrás. El problema es que desde que se instauró no se realizaron estudios, cambios, etc

» autor: Tuquemiras

#165 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Mon, 02 Sep 2019 20:37:40 +0000

#159 ya lo comenté más arriba. Cero problemas en estos casi 10 años.
De todos modos Toyota recomienda mantenimiento cada año o 15.000kms. lo que antes ocurra, con lo cual estoy más o menos en la media de uso.
Suma ciudad medianamente grande y que tengo trabajo que me permite ir andando o en bicicleta y que no cojo coche a no ser que sea necesario.

» autor: dfneo

#164 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Mon, 02 Sep 2019 00:08:45 +0000

#161 Mira tio, lo que dices no tiene ningún sentido. ¿Por qué iba a ser el modo eléctrico más restrictivo que los modos normales en cuanto al uso del motor eléctrico? ¿Es que acaso te das cuenta de lo que escribes?

Ni falta me hace decir que evidentemente en mi Auris 2014 ni el modo EV se desconecta cuando la batería está cargada a tope (otra vez, ¿qué sentido tendría? ), ni se desconecta antes de llegar a las 2 barras que, qué casualidad, es el mismo mínimo que garantiza que salte el motor de gasolina en todos los modos. Nótese que por alguna razón el modo EV no quiere entrar si no hay 4 barras, pero una vez ha entrado no se desconecta hasta las 2. Es que, joder, estoy harto de usarlo cuando después de una bajada la batería se llena al tope.

La única diferencia entre el modo EV y los normales es que con el modo EV es ligeramente más reticente a encender el motor de gasolina, y avisa con la alarma (2 pitos) cuando salta el motor de gasolina.

Y evidentemente que los modos no-EV tienes "más autonomía" porque _entra el motor de gasolina_. Aún no me puedo creer que tenga que discutir esta absurda obviedad. ¿Qué más me da cuanto es la autonomía de "gasolina + batería"? Lo único que quiero medir es la autonomía del sistema eléctrico, y para eso lo mido en modo eléctrico. En serio. ¿Cuantas veces tengo que repetirlo? Quiero medir la capacidad de la bateria electrica. Hago el experimento haciendo circular el motor eléctrico exclusivamente hasta el máximo rango.

Y vive dios que con el modo EV se puede lograr menor consumo. ¿Para qué te crees que está? ¿Es que acaso no has leído los consejos del manual de tu coche? No has leído lo de que e.g. cuando falten ~2km para llegar al destino final del trayecto?

» autor: jactate

#163 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Mon, 02 Sep 2019 00:00:18 +0000

#160 Supongo que, si van una o dos personas, en los asientos de atrás también hay espacio que aprovechar.

» autor: Trigonometrico

#162 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 23:21:24 +0000

#132 Y dale:
Que los híbridos no son lo mismo que los microhíbridos.

Que los microhíbridos sirvan de algo no los hace mejor que los híbridos ni que merezcan la etiqueta ECO.

Y digo que no es ninguna de las 3 opciones porque tú consideras que los híbridos de toyota son microhíbridos, y no lo son.

El tipo englobó todos los híbridos existentes en el mercado porque se equivocó, y los periodistas, que no tienen ni idea, copian literalmente sus palabras. Les hace falta unas clases de mecánica para transmitir una noticia del tema.

» autor: Rubenix

#161 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 23:17:29 +0000

#133 Es que no sé si me lees o no se me entiende:
El modo EV se desconecta con la batería cargada a tope (con las dos últimas barras de arriba a las que no llegas más que frenando) y con la batería a poco más de la mitad (las tres últimas barras de abajo).

En modo normal o ECO puedes usar desde la batería cargada a tope hasta las dos últimas barras de batería de abajo.

¿Se entiende? El modo EV es más restrictivo y aprovecha menos la batería.

Pero en el modo NORMAL, tienes más autonomía que en el modo EV, que sólo lo usan los pardillos que creen que ahorran combustible respecto al modo normal y realmente están consumiendo más. Y para hacerlo sólo hay que ir en la zona ECO.

El modo Normal o ECO son los que se usan a diario, por lo que tienes más autonomía que en el modo EV. Medir la autonomía en EV sólo te dará autonomías menores, a menores velocidades y no tendrás control sobre cuanta energía gastas porque puedes ir hasta la zona Power del potenciómetro. Si eso lo haces en el modo ECO notas que te estás pasando y que la prueba no vale.

» autor: Rubenix

#160 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 23:09:10 +0000

#150 Un i3 tiene maletero de 260 litros - 50 se queda en 210 litros... Bastante justo para un viaje, no puede ser muy largo o hay que amontonar equipaje en el habitáculo...

» autor: Rubenix

#159 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 23:07:50 +0000

#153 Pocos km, ¿no? ¿Algún problema mecánico grave?

» autor: Rubenix

#158 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--573419-- — Sun, 01 Sep 2019 18:07:28 +0000

#139 Si bastantes.

» autor: --573419--

#157 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 16:50:37 +0000

#156 Ese gasto está más que amortizado. Y además, toda la investigación que han hecho es útil para mejorarlo sólo un poco.

» autor: Trigonometrico

#156 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 16:46:48 +0000

#154 22 años años tiene el primer Prius.
El gasto en investigación en el desarrollo de la hibridación querrán exprimirlo todo lo posible.

» autor: dfneo

#155 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 16:44:55 +0000

#151 no. Cuando la batería falla toca ir a la casa. La del mío creo que estaba al 80% según una aplicación conectada por ODBII al coche. Imagino que fallara cuando el coche tenga 350.000 a 400.000kms
Cambiar la batería supone 1700e más o menos. Incluso compensa para las 0 averías en 9 años que tengo el coche.
En cuanto a aceleración... Desde parado? De 90 a 120 km/h?
Desde parado pocos coches me tosen. En recuperaciones es como cualquier otro coche de 120cv.
Lo bueno? Pisotón al acelerador y el lo hace todo solo. Sin tirones, sin vacíos de aceleración.

» autor: dfneo

#154 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 16:43:52 +0000

#152 Es un consumo realmente interesante, no cabe duda. Ese motor de ciclo Atkinson rinde realmente bien.
Pero después de tantos años de híbridos, yo sigo pensando que Toyota en esta época de eléctricos puede sacar algo con mayor autonomía eléctrica sin castigar mucho el precio del coche.

» autor: Trigonometrico

#153 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 16:39:13 +0000

#104 4.28 real mi Prius 3G desde que lo compre. 10 años, 140.000kms

» autor: dfneo

#152 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 16:37:51 +0000

#64 No.
Mi mujer tiene un 308 eHDI de 116cv. Yo un Prius de 136.
He conducido ambos de la misma manera. Gasto unas 2 décimas menos con Prius en carretera.

» autor: dfneo

#151 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 16:36:44 +0000

#140 Yo creo que una batería de Prius puede deteriorarse y quedarse al 50% de capacidad útil o menos, y el coche debería seguir funcionando, aunque el motor eléctrico ya empiece a usarse muy poco.

Y sí, ese consumo de 5 litros es inmejorable pero, se debe a un motor eficiente más que a ser híbrido, y ese consumo se conseguido sacrificando la aceleración de ese coche.

» autor: Trigonometrico

#150 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 16:24:32 +0000

#148 Yo no hago viajes a Madrid o a Barcelona o a Lisboa a menudo, pero si quisiera hacer uno, para mí eso no sería un problema; 2 garrafas de 25 litros de gasolina en el maletero, y a correr.

» autor: Trigonometrico

#149 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 16:11:58 +0000

#128 Puedes ir en eléctrico y en modo ECO o Normal o en modo EV, que fuerza el eléctrico pero agota las baterías muy rápido. De hecho puedes ir en modo EV Power...

Pero vamos, el EV es sólo para momentos muy puntuales... Yo no lo uso.

» autor: Rubenix

#148 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 16:10:00 +0000

#125 Eres muy positivo en los 160 km. En el vídeo el propietario habla de 130 km de autonomía y de un consumo de 7,5 l/100km con el depósito que tiene 9 litros.

Cuando fui a Barcelona en febrero hice 2300km. Eso son unos 17 repostajes... Después viajé a Lisboa, otros 900 (6 repostajes).

No sé si mi novia tendría tanta paciencia. Jejejeje

» autor: Rubenix

#147 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 16:03:20 +0000

#144 La posición B es el freno motor. Enciende el motor de gasolina cuando ya no puede frenar con el freno regenerativo (por ej. si la batería está llena); pero nunca consume, a menos que pises el acelerador. (Esto es así en los demás vehículos también; como mínimo los de hace menos de 2 o 3 décadas). Te lo aconsejo porque ya he tenido que cambiar los pads de frenado una vez (aunque mi coche tiene bastantes más años que el tuyo).

» autor: jactate

#146 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 15:52:49 +0000

#124 Tienes razón, es atmosférico. Pero sigue siendo inyección directa (que contamina más) y tiene una correa con tensor desde el motor eléctrico al cigüeñal que tienen mantenimiento. Algo de lo que carecen los Toyota.

El ionic híbrido tiene una configuración similar a los microhíbridos pero usa baterías de alta capacidad y de alta tensión.

» autor: Rubenix

#145 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 15:40:04 +0000

#123 Gasta algo más de 1€ cada 100km. Pero te tomo la palabra, que poco más de 1€... Aunque meterle el pack de gas a un Auris son 2000€ y después te sale a 3,5€ los 100km. Ahí ya no amortizas hasta muchos muchos años.

Aunque sigues teniendo mantenimiento del motor térmico, a precio de BMW. Y esas ruedas tan poco convencionales salen por un pico. Además de que es un segmento B. Un monovolumen con poco maletero, casi se puede considerar un 2 puertas (porque hay que abrir las de alante para entrar atrás) y si tienes un accidente con él prepara la cartera porque arreglar fibra de carbono o el chasis de aluminio cuesta tanto como el vehículo.

Es una maravilla, pero si costase mucho menos.

De todas formas, tiene una de las mejores baterías, con la menor degradación.

» autor: Rubenix

#144 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Bilgato — Sun, 01 Sep 2019 15:36:09 +0000

#138 Es dificil comparar experiencias distintas, en mi caso la posición B del cambio no la uso nunca, precisamente por que enciende el motor de gasolina incluso en las bajadas. Yo hablo de 4 litros de consumo medio, no por trayecto. suelo poner a 0 el medidor de consumo cada 3 o 4000 kilómetros, en trayectos individuales oscilo entro los 3,1 l en dirección al trabajo que es bajada la primera parte y luego autovía y 5,1 a la vuelta. ya te digo que es experiencia personal, aun asi con un Auris gasolina de 2015 que fue mi anterior coche las medias eran de 6,1 en el mejor de los casos, habitualmente 6,5l. Y ya de coches anteriores mejor ni hablo, consumos de 6,9-7,1 l con motores de 80cv que no tienen nada que ver con el mio actual, ya por no hablar del cambio automático y alguna otra cosilla. Entiendo que Toyota tb tiene sus cosas, no soy fan absoluto, pero hoy por hoy, es una opción buena para bajar el consumo sin renunciar a la autonomía. Eso si, al ritmo que mejoran las autonomías de los eléctricos... el próximo igual es eléctrico.

» autor: Bilgato

#143 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 15:26:14 +0000

#126 Toyota va a entrar en el juego con las baterías de estado sólido.
Dicen que quieren fiabilidad y que las de litio actuales no se lo ofrecen.

Es un pensamiento bastante conservador. Recordemos que todavía no han incluido Android Auto ni Apple carplay...

» autor: Rubenix

#142 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 15:24:01 +0000

#127 Un mondeo de 120cv frente al A3 de mi novia TDI 130. Vale que el mondeo pesa 150kg más, pero el Audi va por ciudad en frío todo el tiempo y el mondeo por carretera y autovía. (Lo que debería favorecer al mondeo) Eso con casi 20 años de diferencia...

Los diésel a penas han evolucionado en consumos, sí en ecología.

» autor: Rubenix

#141 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 14:20:28 +0000

#54 te lo confirmo. Un híbrido Toyota con batería principal en mal estado NO circula. Así que pocos habrás visto por la calle andando y con la batería mal.

» autor: dfneo

#140 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 14:18:54 +0000

#37 mucha idea me da que no tienes, con todos mis respetos. Así que quitate el palillo de la boca y escucha:
Si una batería de Prius está estropeada, el cuadro de mandos empieza a iluminarse con testigos. Toca visita obligada a la casa.
5 litros a los 100 hace el coche cargado, en autovía y a 120-125.
En uso mixto, ves unos 4.5.
Dime qué gasolinas de 136cv, automáticos y gasolinas conoces que lo igualen o mejoren.

» autor: dfneo

#139 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

dfneo — Sun, 01 Sep 2019 14:10:53 +0000

#58 Prius. 1080 kms con exactamente 40litros. Sale a menos de 4 litros reales (unos 3.7 de marcador).
Crees que encontré una cuesta abajo de más de 1000kms?

» autor: dfneo

#138 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 13:58:09 +0000

#137 Tengo un Auris de 2014.
El problema es que sí, consumos de 4l con un gasolina son también posibles, y en coches recientes ya ni te cuento. De hecho el que tenía antes (de 2005, pero era mucho más pequeño) los hacía, aunque sólo en las vueltas (principalmente de bajada). Hubiera esperado que el híbrido pudiese llegar a 0 en las bajadas. El mayor problema es la autonomía: durante la bajada (en B) la batería se llena en menos de 1 minuto (luego entra el ruidoso freno motor), y luego te la pules en los siguientes 2-3km. Quizá el problema es que las pendientes son demasiado pendientes... Pero en mi opinión, si tuviera una batería que durase 10km apenas, podría llegar hasta la siguiente bajada. Con una de 20km podría llegar hasta casa...

Tengo colegas del trabajo que me critican "por lo bajinis" que no parece que el híbrido (que costó mucho más) haya ayudado mucho.

» autor: jactate

#137 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Bilgato — Sun, 01 Sep 2019 13:39:46 +0000

#136 Que envidia lo de vivir en los alpes, puede ser que sea en los últimos híbridos cuando haya cambiado el punto en el que se enciende el motor de gasolina, hablo desde mi experiencia que es desde noviembre pasado. De todas maneras entendí que llevas un híbrido de toyota también no?, es lo que yo decía consumos como el tuyo de 4l viviendo en los alpes son prácticamente imposibles con un gasolina, y me atrevería a decir que con un diésel tampoco, por lo que la opción de toyota no es mala, depende de cada circunstancia.

» autor: Bilgato

#136 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 13:31:54 +0000

#135 Por lo que veo es algo nuevo de la gen4 (~2017 en españa), en la que el límite se ha incrementado a 110km/h www.youtube.com/watch?v=ArfxSRB5-1A desde los 60ish km/h de la generación anterior. No es "los primeros prius" porque los primeros prius no llegaban ni a 25km/h.

La autonomía sigue dando pena... en el video las barras empiezan a bajar cada segundo...

Yo vivo en los alpes, así que no puede ser mayor puerto de montaña, y mi consumo suele rondar los 4l/100km, pese a que siempre salta en cuando subes de 50-60km/h. Y la mayor razón porque la no hace más es la autonomía. Si tuviera 30km de autonomía, como el enchufable, seguramente podría hacer el trayecto a mi casa sin consumir nada.

» autor: jactate

#135 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Bilgato — Sun, 01 Sep 2019 13:15:19 +0000

#82 Me temo que lo de los 60 km/h en los que se enciende automáticamente el motor de Gasolina sería en los primeros prius si acaso, yo tengo un CH-R desde Noviembre y mi mujer un Corolla de 180cv (el 180H) desde Junio y el motor de gasolina se enciende si o si al llegar a 120 km/h en los dos. Luego ya depende de el trazado de la carretera, pero yo lo llevo en autovía en la zona en la que vivo, bastante tiempo en eléctrico puro (Motor de gasolina apagado) a 110 Km/h de marcador (Autovía limitada a 100 Km/h). Por otra parte los consumos (y hablamos de cerca de 30.000 km al año cada uno) de los dos coches están el mio en 4,2 l y el corolla en 4,8-5,0 y eso que le hacemos un 50% en autovía y vivimos en puerto de montaña que hay que subir cuando volvemos a casa. El porcentaje en ciudad no llegara al 20% con lo que posiblemente podríamos obtener mejores medias. ¿Que hay coches mejores o con menores consumos? no lo discuto, pero comparado con mi anterior coche sólo de gasolina hay mas de 2 litros de diferencia cada 100 km y eso en 30.000km se nota bastante. De los diésel ni entro a opinar, hace muchos años que no tengo diésel

» autor: Bilgato

#134 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 12:30:22 +0000

#122 Sólo lo hago para medir la autonomía en eléctrico.

» autor: jactate

#133 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 11:59:21 +0000

#114 Joder tio, dices que el modo EV "no seria fiable porque salta el de gasolina" y sugieres usar el modo no EV, en el que salta mucho más frecuentemente? Yo no se que tipo de majadería tenéis. El modo EV por definición es en el que el de gasolina va a saltar menos frecuentemente (si salta la puta alarma del coche cuando "tiene que saltar"). Y si bien en modo EV no te va a dejar bajar de menos de "2 rayas", mucho menos te va a dejar bajar de 2 rayas en modo no-EV, el motor hace AÑOS que estaría ya puesto. Por lo que las "2 rayas" efectivamente hacen de límite de la autonomía, y por muy buenas razones.

Ergo efectivamente el modo EV es la mejor manera de aproximar la autonomía de la batería.

Medir la capacidad con el OBD es ideal, ya que es la mejor forma de aproximar la capacidad real ACTUAL, pero ... ¿De qué te sirve? ¿Cómo transformas eso en km, si no es CIRCULANDO en modo EV?

La gracia de medir la autonomía en km es que un tanque de 30toneladas con una batería el doble del Auris sale perjudicado.

» autor: jactate

#132 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 11:49:56 +0000

#114 Lo que comenta el "experto" de los 5km es "un decir". No lo ha pensado.

Básicamente estás de acuerdo de conmigo, entonces. El artículo es incorrecto. El tipo literalmente dice "menos de 5km", ergo mis premisas son ciertas... pero tu afirmas que lo dice porque "no lo ha pensado", ergo que el artículo se equivoca.

Y tu dices que es por A. La microhibridación de "menos de 5km" resulta que sí que sirve para algo, porque es lo que hacen los Toyota, y a ellos sí que les sirve. Ergo los vehiculos con microhibridación de "menos de 5km" merecen la etiqueta ECO.

¿Qué más hay que discutir?

Si el tipo quería criticar los vehículos de autonomía de "unos metros", pues habría dicho "menos de unos cientos de metros".

Pero al decir 5km resulta que ha englobado a TODOS los híbridos no enchufables existentes.

» autor: jactate

#131 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 10:56:50 +0000

#130 Es un avance, pero incluso eso empieza a ser insuficiente.

» autor: Trigonometrico

#130 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Magog — Sun, 01 Sep 2019 10:54:38 +0000

#129 en el Auris de 2018 a 70km/h haces en eléctrico y del tirón 17km mínimo (máximo no te puedo decir, pero mínimo si, por experiencia personal)

» autor: Magog

#129 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 10:06:25 +0000

#86 Pero con la tecnología actual ya parece insuficiente. Un Prius debería poder recorrer 10 o 20 km a 90 km/h en modo eléctrico. Y todos los Prius deberían poder recargarse en un enchufe.

» autor: Trigonometrico

#128 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 09:56:31 +0000

#114 Entiendo que pretendías decir que "conducir en modo EV por carretera y no por ciudad". Yo creo que el modo EV es precisamente para ciudad.

Edit: creí que EV era el modo eléctrico.

» autor: Trigonometrico

#127 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 09:49:50 +0000

#119 Yo supongo que el coche diésel de tu cuñado ha salido más barato cuando lo compró.

» autor: Trigonometrico

#126 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

HartzBaltz — Sun, 01 Sep 2019 09:47:05 +0000

#119 No veo un gran salto.Al final si sales de lo urbano un poco o si hay cuestas se enciende el motor y contamina.Ademas tiene cambios de aceite etc.Los hibridos de Toyota son carisimos.Es muy muy sospechoso el odio que tiene Toyota al electrico puro por que no olvidemos que con su experiencia como minimo podrian haber creado pequeños urbanos electricos puros y a gran escala desde hace años

» autor: HartzBaltz

#125 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 09:42:52 +0000

#103 Sí, si repostas gasolina varias veces, puedes hacer 900 km del tirón. Y para los viajes diarios no necesitas gasolina porque funcionas en modo eléctrico puro.

Y lo que hace ese coche es que, vas a 120 km/h saliendo con la batería llena, y cuando la batería llega al 75%, el motor de gasolina empieza a recargar la batería mientras sigues andando, y a los 160 km rellenas el depósito de gasolina y sigues andando de forma que la batería te baja un 10% hasta que hechas gasolina de nuevo. Y esto lo haces sólo para viajes largos, en los trayectos diarios funcionas sólo en eléctrico.

Y no, el ruido del motor de gasolina es menor que el sonido del motor eléctrico, porque ese coche lleva mayor aislamiento para el ruído, o sea que, en los trayectos diarios no lo oyes.

» autor: Trigonometrico

#124 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

pawer13 — Sun, 01 Sep 2019 09:28:10 +0000

#117 los ióniq son 1.6 sin turbo, no tienen EcoBoost ni similares como Ford o Peugeot, que te dan más potencia con un 1.0 o 1.1

» autor: pawer13

#123 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sun, 01 Sep 2019 09:27:39 +0000

#108 Interesante pero, con el i3 REX, en los trayectos diarios gastas 1 € por cada 100 km, y eso sí que te da para el hotel y para lo que quieras.

» autor: Trigonometrico

#122 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sun, 01 Sep 2019 09:25:54 +0000

#113 Te equivocas por qué vas a tratar un híbrido como si fuera eléctrico cuando no lo es... Es absurdo.

» autor: Alano

#121 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--618520-- — Sun, 01 Sep 2019 08:07:27 +0000

deberian ponerle la pegatina a quien haga menos de x kms. al año, un hibrido que recorra 30.000 kms al año deja mas contaminacion en el ambiente que un coche normal que recorra 3.000 kms al año

» autor: --618520--

#120 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Aergon — Sun, 01 Sep 2019 07:52:55 +0000

#26 los corruptos lo suelen ser desde la campaña electoral, si no se deja corromper no gana las elecciones, asi de simple

» autor: Aergon

#119 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 06:22:03 +0000

#112 Es un vehículo de combustión interna, sí, pero que consume entre un 20 y un 40% menos, dependiendo de como conduzcas.

Evolucionaron la tecnología:
-en el prius original no podías ir a más de 50 en eléctrico, ahora puedes llegar a 120km/h.
-antes tenía una gran variación entre velocidades y revoluciones, ahora no
-el consumo del Prius 1 era de 5,44 y el 4G es de 4,46 l/100 km (segundo Spritmonitor) Un 20% menos. Mi cuñado tiene un coche diésel de este año y le hace la misma media que a mi novia con un coche de 16 años con 20CV más
-la rumorosidad del motor es mucho menor
-Aumentaron la potencia 30cv y la aceleración 3 seg.

» autor: Rubenix

#118 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 05:43:57 +0000

#84 El "experto" no definió como tal los microhíbridos.
Y el artículo insinúa eso, pero no es cierto.

Microhíbridos es una palabra que se refiere a una tecnología, no a una autonomía.

» autor: Rubenix

#117 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 05:36:14 +0000

#75 Los ionic consumen más que los Prius pero algo menos que los Auris HSD o los Corolla.
Además, usan inyección directa con turbocompresor y cambio de doble embrague lo que hace que sean más contaminantes, menos fiables y con más mantenimiento.

» autor: Rubenix

#116 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 05:32:18 +0000

#23 Un comprador "informado".

Yo nunca gastaría 30.000€ en un vehículo sin probarlo y sin ver vídeos ni leer artículos acerca de él...

» autor: Rubenix

#115 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 05:27:58 +0000

#98 Los microhíbridos ahorran emisiones y combustible, la cuestión es si por sí sola deberían darles la ECO. En mi opinión no...

» autor: Rubenix

#114 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sun, 01 Sep 2019 05:25:54 +0000

#113 Partes de unas falsas premisas.

Lo que comenta el "experto" de los 5km es "un decir". No lo ha pensado. Y el artículo no define como microhíbridos los que "tienen menos de 5 km de autonomía".

Esto es lo que los "expertos" dicen que es un microhíbrido:
youtu.be/6m9eA0CB7ak

No tiene que ver con la autonomía, tiene que ver con la tecnología: red de 48v, arranque alternador y batería de muy baja capacidad.

Son mucho menos complejos y más baratos.

Tú consideras la autonomía como factor para distinguir entre microhíbridos o híbridos. Pues bien. Aquí el "experto" erra. Los híbridos son capaces de impulsar el vehículo más de 1 km y de mantener velocidades o de apagar el motor térmico a velocidades medias o altas. Los microhíbridos sólo son capaces de impulsar el vehículo unas decenas de metros, o aguantar levemente unos segundos la velocidad (algunos) o apagar el motor térmico cuando va a pagar (a menos de 15 km/h).

Así que tu teoría de que los Toyota son microhíbridos no es cierta. De hecho, es la primera vez que veo que alguien dice tal cosa, y he leído mucho acerca de hibridaciones.

Por lo tanto, elegir a), b) o c) sería una falacia del falso dilema.

Y la tecnología de microhibridación es ventajosa para las emisiones. La cuestión es si por sí sola es suficiente para tener etiqueta ECO como los híbridos o la C. Y poniéndose en el caso extremo de vehículos de grandes emisiones, si es aceptable que, teniendo más emisiones que un etiqueta C, tengan la ECO.

Los fabricantes han visto una forma muy barata de tener etiqueta ECO sin a penas inversión.

Y no, la capacidad de la batería híbrida se mide a través de la OBD del coche.
La autonomía se puede medir con un programa como el Torque o hybrid assistant en cualquier modo en suelo llano y sin tráfico. Siempre exigiendo lo mismo a la misma velocidad con el motor caliente y la batería cargada para que no se encienda el térmico. ¿Así te vale?
¿En modo EV? Vamos, si puedes llegar a la zona Power sin que salte el motor térmico. No sería fiable. A parte de que este modo se desactiva con más capacidad de batería, haciendo entrar al térmico mucho antes. Con 3 "rayas" ya está encendiendo el gasolina y en modo ECO lo hace con 2 "rayas"

Conducir un Toyota híbrido en modo EV por carretera o ciudad es de novatos o de gente que no sabe conducir estos coches.

» autor: Rubenix

#113 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sun, 01 Sep 2019 02:32:14 +0000

#110 #111 A ver... pensaba que ya estaba entendido.

Lo que presento como premisas:
* El artículo define la microhibridación como "baterías que sólo tienen capacidad para 5km"

* El articulo critica la microhibradición como algo que no es ventajoso desde el punto de vista de las emisiones

* Todos los híbridos Toyota no enchufables tienen una "batería que sólo tiene capacidad para 5km", incluso mucho menos.

Nótese que no me importa para nada ninguna pseudométrica de "autonomía" en la que la batería _haya podido cargarse_, sea del motor de gasolina, o de una pendiente. Esa métrica no mide la capacidad de la batería. Mide otra cosa que no se cómo se llama, ni se para qué importa; dado que todos los híbridos, micros o no, pueden cargarse del motor de gasolina, y de los frenos regenerativos. Así que con estas pseudométricas podrías decir tranquilamente que la autonomía es "infinita". Y sería cierto. Con lo cual, y hago hincapié: no sirven para nada.

La única forma real que existe de medir la capacidad de la batería híbrida es el modo eléctrico, y en llano.

* Ergo los Toyota no enchufables tienen exactamente la misma "microhibridación" que ha definido el artículo.

Dadas las premisas, yo veo 3 opciones posibles:

A) "Los Toyota híbridos emiten menos y es principalmente gracias a la microhibridicación". Eso significa que la premisa del artículo es incorrecta. La microhibridación sí es ventajosa ergo los vehículos que deciden implementarla merecen la etiqueta ECO.

B) "Los Toyota híbridos emiten menos, pero no es gracias a la microhibridación, sino a otros factores". Eso significa que la premisa del artículo podría ser correcta. La microhibridación sirve para más bien poco, pero los Toyota híbridos tienen otras tecnologías que reducen el consumo. Los vehículos que sólo hacen microhibridación a secas NO merece la etiqueta ECO.

C) "Los Toyota híbridos no emiten menos. La microhibridación no sirve para nada." Los números están ahí. Que cada cual los mire y saque sus conclusiones. A mi no me importan en absoluto.

En cualquiera de los 3 casos, mi crítica es válida: Esto ha sido así desde siempre.

Y, #106, mi conducción esta ya muy bien, muchas gracias. Y sí, el motor se puede encender tranquilamente en la zona ECO, y sí, puedes estorbar si te mantienes en la primera mitad de la zona ECO. De hecho incluso el mismísimo manual te lo recuerda.

» autor: jactate

#112 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

HartzBaltz — Sat, 31 Aug 2019 23:16:16 +0000

Hace unos 20 años cuando Toyota presento sus hibridos fue una grandisima noticia hasta que años despues te das cuenta que apenas evolucionaron la tecnologia y al final te das cuenta de que son un gran fraude.Un hibrido es un vehiculo de combustion interna .A mi no me engañan.

» autor: HartzBaltz

#111 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 23:09:59 +0000

#106 No sabes conducir un híbrido con e-CVT.

Se trata de hacer push & glide. Aceleras dentro de la zona amarilla sin llegar a la Power hasta que alcanzas algo más de la velocidad que quieres llevar. Después levantas el pie para ir aguantando esa velocidad y descendiendo poco a poco.

Cuando bajas cuestas presionar el pedal del acelerador lo suficiente para que, ni cargue, ni aporte energía. (vas a vela sin retención)

Y no, no entra el motor eléctrico cuando le da la gana al vehículo. Entran cuando tú le haces entrar con la exigencia que le pides. Si le pides mucho entra el gasolina. En la zona ECO puedes conducir sin estorbar, siempre acabas llegando a una cola donde hay alguien más lento que tú.

Y yo no soy de los que me importen que me piten. Siempre hay algún idiota que te pita. Pero yo voy siempre a la velocidad máxima de la vía. No me juego puntos ni dinero por los idiotas que pitan detrás. Si tú sientes la presión del de atrás no es mi problema ni el del coche.

Al igual que la normativa no distingues entre híbridos y microhíbridos:
-el híbrido permite impulsar el vehículo mediante dos tipos de energía diferente durante un tiempo sostenido. La potencia de los motores eléctrico y térmico son similares. Las baterías son de más de 0,5kw/h
-el microhíbrido no sirve para impulsar más allá de 5km/h y en muchas ocasiones ni mueve el vehículo, sólo aporta unos pocos CV y el motor-alternador eléctrico está conectado mediante la polea de accesorios al cigüeñal, por lo que es simplemente un apaño salvanormativas.

En la práctica, el microhíbrido no ahorra más de 0,5l/100km, un híbrido ahorra como mínimo 2l/100km. A spritmonitor me refiero.

» autor: Rubenix

#110 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sat, 31 Aug 2019 22:47:35 +0000

#106 No entra cuando le da la gana, cuando vas a cierta velocidad levantas el pie del pedal y empieza la magia, después solo es cuestión de llevarlo por debajo del modo eco. También se puede iniciar la marcha en modo eléctrico sin ir a paso de tortuga como tu dices. Y mira yo ya dudo de que tengas un híbrido.

» autor: Alano

#109 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sat, 31 Aug 2019 22:42:36 +0000

#87 Mi Yaris es el anterior modelo y no anda muy alejado de esas cifras.

» autor: Alano

#108 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 22:42:18 +0000

#92 Ya había visto ese vídeo. Una odisea vamos. Parando cada 130km para repostar el minúsculo depósito de 9 litros.

Casi es mejor ir en un eléctrico con una buena batería y listo. Si te pones con un kona EV, con parar en Zaragoza ya tienes para el viaje.

Normal que no triunfase el i3 REX.

Por otra banda, va a 120km/h de marcador, eso son unos 115 km/h de GPS. Yo a esa velocidad hago 4,5 l/100km.

El i3 REX a 120km/h consume 7,5l y a 100 6l/100km sin electricidad. Lo dice en el vídeo. (velocidades de marcador)
En esas condiciones mi Auris HSD consume 5 y 4l/100km respectivamente. (velocidades de GPS, más altas que el marcador)

Atravesé España casi del tirón, parando a repostar 1 vez y eligiendo los mejores hoteles relación calidad-precio (eso mismo ya te da para ahorrarte el combustible que se supone que ahorrarías con un eléctrico con el que tendrás que parar en sitios más caros a pasar la noche). Y la media fue mucho mejor que ese i3...

El i3 REX es menos polivalente que un híbrido.

» autor: Rubenix

#107 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sat, 31 Aug 2019 22:41:35 +0000

#82 Vamos a ver, es cierto que hay un botón que deja el coche en modo 100% eléctrico y tiene una mierda de autonomía. Pero la magia del híbrido es que va cargando la batería continuamente por inercia sin tener el motor de combustión en marcha, en este caso con el Yaris vas a 70-80 km y durante bastante tiempo.

» autor: Alano

#106 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 22:30:22 +0000

#91 No tiene ningún tipo de sentido medir "la autonomía eléctrica" en el modo ECO o el normal. La razón es que en estos modos el motor eléctrico entra cuando le da la gana al vehículo, incluyendo cuando se le pide más de una cierta carga al motor eléctrico así como cuando la batería está baja. Incluso en ciudad el motor gasolina va a entrar cada 2 por 3; conducir con la aceleración suficientemente lenta para que no entre el motor gasolina lo único que va a aconseguir es que el de atrás te mate a bocinazos. En cada uno de estos momentos la batería se carga.

Ergo efectivamente la autonomía "eléctrica" en los modos no-eléctricos es la misma que el motor de gasolina. Y por eso no tiene ningún sentido medirla.

Y por esa razón asumo que el artículo habla de la autonomía en modo EV, y de ahí mi crítica: todos los toyota tambien son "Microhíbridos" según esa definición.

» autor: jactate

#105 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sat, 31 Aug 2019 22:29:54 +0000

#87 Mi Yaris es el anterior modelo y es casi tal como comentas.

» autor: Alano

#104 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 22:21:23 +0000

#94 Estoy hablando de las peores condiciones:
De media, el Prius 4 G hace 4,48l/100km
www.spritmonitor.de/es/vista_previa/49-Toyota/439-Prius.html?constyear

El Corolla Hybrid de 122 cv 4,62 l/100km
www.spritmonitor.de/es/vista_previa/49-Toyota/1734-Corolla_Hybrid.html

El Hyundai Ionic 4,76 l/100km
www.spritmonitor.de/es/vista_previa/19-Hyundai/1554-IONIQ.html?fueltyp

Así que ya me dirás de esos rangos de precios que vehículo hace menos consumo con la tecnología actual y que además tengan emisiones limpias y con el mismo equipamiento (cambio automático, por supuesto)

» autor: Rubenix

#103 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 22:13:46 +0000

#101 ¿900km? El i3 REX, (que está descatalogado) tenía 200 km de autonomía en eléctrico (y eso sin ir a velocidades de autovía, que se reducía a 160km)

Es decir, que vas a 120km/h durante 160km y después tienes que ir a 70-90km/h con un depósito de 10 litros. Y tienes que parar cada 150 km para repostar ese depósito.

Y el ruido que produce es bastante incómodo cuando está generando... Como REEV es mejor un Ampera (aunque sus 4 embragues me parecen un sistema demasiado complicado y propenso a fallos)

» autor: Rubenix

#102 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

lectorcritico — Sat, 31 Aug 2019 21:32:02 +0000

#55 Tambien tendran la "0" los enchufables con mas de 40km de autonomia. Pero no tienen porque funcionar en electrico en ciudad. Deberian llevar un piloto que indicase que van en electrico para poderles sancionar si no funcionan en electrico.

Lei que muchos enchufables no se enchufan nunca y se han comprado por recibir subvenciones u otras ventajas como la pegatina.
duckduckgo.com/?q=hibridos+enchufables+no+se+enchufan++subvenciones+&a
forococheselectricos.com/2018/11/la-mayoria-de-los-hibridos-enchufable

» autor: lectorcritico

#101 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 21:24:55 +0000

#100 Si, si se le acaba la batería después de unos 900 km, supongo que no tendrás pensado parar a comer ni a dormir.

» autor: Trigonometrico

#100 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

lectorcritico — Sat, 31 Aug 2019 21:06:24 +0000

#57 #42 Como si no hubiese termino medio entre un convencional y un enchufable.

#60 El I3 Rex si se le acaba la bateria, el motor puede tener dificultades para mantener velocidades legales lo que me parece una carencia grave .
www.km77.com/coches/bmw/i3/2014/estandar/informacion/bmw-i3-rex-2014-i

» autor: lectorcritico

#99 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fingulod — Sat, 31 Aug 2019 20:37:07 +0000

#10 Lo tienen en cuenta. Con alta ocupación se puede circular.

#16 Se han dado casos.

» autor: fingulod

#98 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--589369-- — Sat, 31 Aug 2019 20:22:15 +0000

#8 es la continuación del engaño de las etiquetas que tanto se ha aplaudido por aquí.

Un coche de 1999 con motor pequeño de gasolina no puede circular y una tanqueta de 3 litros de 2007 tiene etiqueta amarilla pese a contaminar el triple.

Ahora solo llevan el insulto al extremo poniendole un motorcillo eléctrico prácticamente inútil a un coche que contamina más que la gran mayoría y encima el dueño tiene derecho a ayudas y descuentos por ser “eco”.

Solo dejan patente que las etiquetas eran para obligar a la gente a comprar coches y que iban a encontrar la forma de que los ricachones puedan seguir con sus mastodontes contaminantes.

» autor: --589369--

#97 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--589369-- — Sat, 31 Aug 2019 20:17:33 +0000

#22 los propios políticos son accionistas de las empresas, como es el caso de Volkswagen

» autor: --589369--

#96 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 20:14:26 +0000

#93 pues como pasa ya con otros coches, diésel antiguo que se compraron para circular por todas partes, ahora hay sitios en los que no pueden entrar, y pronto dejarán de poder circular.

Se va avanzando y tienen que quedar cadaveres por el camino

» autor: Poseido_returns

#95 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--301035-- — Sat, 31 Aug 2019 20:12:54 +0000

#79 Los diesel de hoy en dia poco tienen que ver con los de hace 10 años.

» autor: --301035--

#94 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 20:12:31 +0000

#69 5 litros a los 100 km para la tecnología actual que existe me parece demasiado consumo.

» autor: Trigonometrico

#93 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Pilfer — Sat, 31 Aug 2019 20:09:51 +0000

#1 el problema es cuando cambien la regulación y todos esos pasen a no ser poder llevar la pegatinita

» autor: Pilfer

#92 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 20:08:21 +0000

#70 Un Madrid Barcelona debería ser el doble de fácil que hacer un barcelona Madrid, porque es cuesta abajo.

Pero si no se vendió es porque ese coche cuesta una pasta.

Y para tener una referencia sobre este tema en concreto: www.youtube.com/watch?v=t-eDpAJMkUU

» autor: Trigonometrico

#91 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 20:08:13 +0000

#88 Porque el modo EV no es más que para situaciones puntuales. Y lo dicen los propios comerciales de Toyota, que por ellos quitaban el botón. Es para parking y poco más.

Usando el modo EV puedes incluso consumir más que en el ECO. Porque vas a usar más la batería (te permite sacar más energía instantánea) pero también la degradas más y la agotarás más rápidamente.

La autonomía eléctrica todos la miden en modo ECO o Normal, cuando avisa el testigo en el cuadro. En ella he podido hacer 3 km en llano en ciudad y 6 en bajada ligera.

» autor: Rubenix

#90 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 20:03:40 +0000

#83 Estoy de acuerdo. No están en la misma liga prius, Yaris, CT200h, Corolla, ionic que un Porsche Panamera mild hybrid...

Pero todavía quedan los etiqueta 0 que también son los PHEV con batería de más de 50km de autonomía.

» autor: Rubenix

#89 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 19:59:16 +0000

#86: Si, pero si tiene una batería un poco mayor y lo puedes recargar...
Personalmente lo de "autoreecargable" me suena a eufemismo para no decir "no es enchufable".

Es que si muchos más coches fueran enchufables y se recargasen poco a poco en el trabajo o en centros comerciales, tendríamos bastantes menos emisiones en las ciudades.

» autor: mcfgdbbn3

#88 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 19:57:24 +0000

#87 Pues yo hablo del modo EV (la E viene de "eléctrico"...) . ¿Qué es para ti el "modo eléctrico", sino?

¿¿Qué sentido tiene hablar de autonomía de la batería en cualquier modo que no sea EV??

» autor: jactate

#87 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 19:55:11 +0000

#82 Yo también tengo uno.
Mi Auris HSD llega a 80km/h de cuentakm en eléctrico. Y con las dos últimas rayas de la batería llenas, puedo ir en EV en bajadas y llaneando incluso hasta 120km/h.

Los nuevos Corolla, Prius y HC-R llegan hasta 120 km/h en eléctrico sin necesidad de tener la batería llena hasta los topes.

Los Yaris usan el sistema de propulsión del Prius 2 G, el del año 2004. Por eso no llegas.

Ojo! Hablo de eléctrico y no con el modo EV.

» autor: Rubenix

#86 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Magog — Sat, 31 Aug 2019 19:54:35 +0000

#21 no todas, y no Toyota, que precisamente tiene una frenada reactiva que carga muchísimo la batería. Toyota es de las pocas empresas de híbridos reales del mercado

» autor: Magog

#85 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Triskel — Sat, 31 Aug 2019 19:51:54 +0000

#35 hay inseguridad porque no puedes estar cambiando cada poco esas normas porque la inversión en un coche es demasiado grande como para que te la puedan joder por un cambio de criterio

» autor: Triskel

#84 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 19:49:01 +0000

Joé, pero es que el artículo llama "microhibridación" a poner una batería que sólo tiene autonomía de 5km, y resulta que todos los híbridos de toyota tienen menos.

» autor: jactate

#83 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 19:47:25 +0000

#25 El problema es que la etiqueta ECO se otorga en función de la (micro)hibridación, y no de la polución emitida. Si quieres ponerle una etiqueta correspondiente a la mínima clase de polución, como hacen en francia, porque resulta que realmente emite poco... por mi adelante.

Lo que es un cuento chino es decir que es ECO porque es híbrido con una batería que sólo alcanza un par de kilómetros. Entonces entramos en el territorio que dice el artículo. ¿Tu Cañonero 2020 emite demasiada mierda? Le pones una batericilla y a correr, y te dan el ECO automáticamente.

» autor: jactate

#82 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 19:43:53 +0000

#17 Me refiero al modo eléctrico. Oficialmente la autonomía del Yaris es 2km. En NINGÚN Toyota híbrido sepuedes ir con el motor eléctrico a más de 60km/h, salta el de gasolina immediatamente. Tengo uno...

» autor: jactate

#81 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 19:31:10 +0000

#78 ¿Sabes cómo funciona el Pool?

¿En serio crees que apagan una central de carbón para encender un molino porque tú tienes contrato con una comercializadora de energía renovable?

Las energías vierten en el Pool segundo RD. Y siempre entra la Nuclear, hidráulica, eólica y resto de régimen especial, Ciclo combinado, carbón y fuel oil por ese orden. Así que eso de que te venden eólica nanai... Tú consumes lo que haya en el mercado en ese momento. Lo mismo que yo. Es más, las grandes eléctricas (las que mandan en el Pool) manipulan el mercado para que entren energías más caras (y más contaminantes) poniendo como no disponibles campos de eólicos o de FV...

También depende de donde tengas la casa, si la tienes en el quinto pino y hay un montón de pérdidas eléctricas en transporte (que pueden llegar a un 60% en alguna aldea) no es lo mismo que si repostas tu híbrido convertido a GLP en la refinería...

» autor: Rubenix

#80 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fugaz — Sat, 31 Aug 2019 19:28:59 +0000

#52 Para circular 10km a 90km/h necesitas cambiar la batería de 1kWh de un híbrido a una de 2kWh y que esté llena. Con eso llega. No es demasiado caro.

Ahora bien, con eso no consigues nada porque el híbrido tiene que cargar con la frenada, y descargar con los aceleraciones. El Híbrido tiene su punto optimo de funcionamiento a mitad de carga ayudando al motor de combustión. Si empleas la energía que tienes acumulado en frenadas en hacer unos cuantos km por ciudad, luego cuando se quede sin esa energía no tendrá mas remedio que usar la de combustión contaminando muchísimo más porque no dispondrá de ayuda eléctrica. Y claro, seguirá en la ciudad o muy cerca de ella.

Es decir, da igual si le pones una batería de 2kWh o una de 3kWh, al final, como no es un enchufable, el Híbrido va a seguir teniendo un modo de funcionamiento óptimo en modo normal (recargar en frenadas, gastar en aceleración, modo eléctrico solo para bajas velocidades).

El híbrido está bien en el presente si lo comparamos con la combustión pero ya lo que hay que tender conforme podamos es directamente al vehículo eléctrico de baterías y punto. No le queda recorrido.

» autor: fugaz

#79 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--537976-- — Sat, 31 Aug 2019 19:21:40 +0000

Llevan toda la vida haciéndolo y les va bastante bien, para que van a cambiar?
A Europa le parece bien que nos estafen y las ITV les dan el visto bueno.
Incluso siguen vendiendo los diesel como "ecológicos".

» autor: --537976--

#78 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

MyC__ — Sat, 31 Aug 2019 19:18:13 +0000

#72 No, no sale peor. Si utilizas un contrato de suministro con renovables y cargas tú eléctrico en casa usas energía renovable. Si usas un híbrido usas gasolina, altamente contaminante.

» autor: MyC__

#77 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 19:16:46 +0000

#67 por cierto, en mi híbrido también aporta el motor eléctrico en carretera...

» autor: Rubenix

#76 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 19:16:09 +0000

#73 Mi auris HSD de 0 a 50 se come a coches de más caballos. A partir de esa velocidad baja, pero el 0-100 sigue estando en 10 seg. Que no está mal... Para reacciones más rápidas uso el modo PWR. Pero el no tener embrague te hace ya más rápido y tiene que ser un conductor experimentado para que, a aceleraciones de ficha iguales, te pase.
Eso es lo bueno de un híbrido, que es más fácil de conducir.
#72 Depende de que carreteras. Mira, Ferrol-A Coruña, lo hago con medias de 2,8 a 3,8 l/100km (por el ordenador de abordo).
Para uso exclusivo en puertos de montaña sí que no lo recomendaría. Aún así, vivo en una aldea de Galicia y los consumos, junto con los mantenimientos, me sale rentable frente a un gasolina o diésel automático. Lo que me penaliza es ir a 133 de tacómetro en autovía, y aún así hago 5 litros en esos casos.

Para autovía en exclusiva, no es el ideal, pero es mejor que un gasolina de su potencia, y algo peor que un diésel. Pero a la mínima que entres en ciudad ya lo compensa.

Por eso digo que los híbridos son buenos para un uso polivalente. Son para gente concienciada, que no tienen garaje o no saben si podrán disponer de él, para gente que no quiere sufrir ser un "Early Adopter" o para estos tiempos de incertidumbre en que no sabes por qué tecnología apostar.

Yo barajé todo tipo de vehículos con un Excel, mis notas de mis consumos y gastos de mantenimiento de mi vehículo anterior y con previsiones futuras. Y lo que más me cuadra es un híbrido de motor Toyota.

#53Y aún estoy a tiempo de convertirlo a gas para reducir el gasto. Eso haría que los 6€/100km se conviertan en 3,5€/100km. En tal caso, el sobrecoste de un PHEV nunca sería amortizable frente a un híbrido.

» autor: Rubenix

#75 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

pawer13 — Sat, 31 Aug 2019 19:05:19 +0000

#37 No, ko los hay porque la mayoría son de taxistas que se los compran para consumir muy poco en ciudad. El peso muerto de la batería sin usarla dispararía el consumo, lo que haría que los taxistas dieran mala fama al coche.
Ahora se empiezan a ver los ioniq, que consumen incluso menos, por lo menos por donde vivo, así que los híbridos si deben estar saliendo rentables y fiables

» autor: pawer13

#74 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:58:12 +0000

#72 Cierto, tienes que tener un garaje o vivir cerca de algún centro comercial con punto de recarga.

Un híbrido que dé apoyo al motor de gasolina en las aceleraciones y en los adelantamientos y en las arrancadas desde parado, siempre sale rentable, aunque lleves 60 kg más de peso.

Pero como ya he dicho, si vas a circular sólo por carretera y nunca vas a circular por ciudad, entonces un híbrido es tirar el dinero.

» autor: Trigonometrico

#73 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:54:24 +0000

#68 Es un motor muy bien desarrollado, pero hubo que sacrificar en aceleración para obtener esos buenos datos.

» autor: Trigonometrico

#72 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:54:06 +0000

#67 Pero arrastras más peso en baterías que en un HEV y, a partir de ciertos km, te sale peor...

A parte de la necesidad de tener un garaje para que te salga a cuenta...

» autor: Rubenix

#71 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--420468-- — Sat, 31 Aug 2019 18:52:34 +0000

#15 por ley, minimo 50km en modo electrico.

» autor: --420468--

#70 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:52:29 +0000

#60 Y nadie lo compró por eso ya no lo venden.

Al final estás con lo peor de la gasolina y lo peor del eléctrico.

Y hacerte un Madrid Barcelona es insufrible... Yendo a 90km/h porque el generador no da más potencia.

» autor: Rubenix

#69 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:51:15 +0000

#64 No son tan simples esas cuentas... Las baterías más grandes necesitan refrigeración, y eso las hace más pesadas por unidad de energía que las pequeñas.

A partir de un cierto tamaño, el peso por Wh almacenado vuelve a caer.

¿Baterías de 60kg? Ni en los HEV con 1 kwh de capacidad...

El Prius por carretera hace medias de 5 litros a los 100...

» autor: Rubenix

#68 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:47:36 +0000

#65 Pues no:
Tienen una admisión variable electrónicamente, PERO, usan esa admisión para hacer un ciclo Atkinson, mucho más eficiente que el Otto.
El e-CVT hace que las rpm del vehículo siempre sean las ideales, con el consumo mínimo. Y frente al Stop-start ahorran baterías de gel, que son el triple de caras.
Tampoco tienen distribución por correa ni tienen motor de arranque, ni alternador, ni correa de accesorios, ni turbos, ni FAP... Así que no son el motor de gasolina de toda la vida.

De hecho su rendimiento está en el 40%.

En carretera y autovías los eléctricos pierden muchas de sus ventajas. Para un uso polivalente todavía son mejores los híbridos.

» autor: Rubenix

#67 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:45:57 +0000

#63 El motor eléctrico de un PHEV puede servir de apoyo al motor de gasolina en carretera, y reducir el consumo. Estamos usando tecnología obsoleta en los coches actuales.

» autor: Trigonometrico

#66 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:42:57 +0000

#55 Estoy de acuerdo. Pero habrá coches híbridos que nunca están funcionando en modo eléctrico en su recorrido por la ciudad, y aún así dispondrán de la pegatina.

» autor: Trigonometrico

#65 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

HaCHa — Sat, 31 Aug 2019 18:41:10 +0000

#25 Los híbridos de Toyota son coches de gasolina de toda la vida... que funcionan como un carrito de golf en primera. Poco más. Se trata de electrificar el parque, no sólo los atascos.

» autor: HaCHa

#64 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:40:25 +0000

#56 Si te compras un híbrido como el Prius, es para circular por ciudad, porque si vas a circular el 95% de las veces por carretera, es tirar el dinero.

Y una batería para recorrer 10 km a 90 km/h, es una batería que tiene un tamaño 1/30 de la batería de un Nissan Leaf o de un Tesla, y eso son unos 60 kg. Esos 60 kg pueden ahorrar mucha gasolina y dinero, sobre todo circulando mucho por ciudad.

» autor: Trigonometrico

#63 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:39:54 +0000

#59 Un PHEV por ciudad podría consumir 1,5€, pero en carretera consume más que un HEV. En cuanto te sales del rango del eléctrico consume más.

Y por lo general, los PHEV tienen motores de inyección directa, que emiten más partículas PM y NOX que los de Toyota.

» autor: Rubenix

#62 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:37:34 +0000

#58 Mi peor consumo fue con 6° por autovía a 124km/h cruzando España y todavía sin conocer el coche. El peor escenario para un híbrido.
El mejor, hace 1 repostaje con temperaturas de 23° en carreteras nacionales:
www.spritmonitor.de/en/detail/998513.html

» autor: Rubenix

#61 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

termopila — Sat, 31 Aug 2019 18:33:41 +0000

#54 Tengo un híbrido de Toyota desde hace 6 años y medio, aun no he notado que la batería haya perdido capacidad. La batería da para entra y salir de la ciudad prácticamente en modo eléctrico si abuso un poco más del eléctrico se activa para recargarse, te aseguro que tengo la batería bien controlada y en todo este tiempo no ha tenido perdidas de capacidad, por lo que me atrevería a decir que para que llegue a la situación que planteas los coche deberían tener más de 15 años y no creo que sean tantos los que hay en esa situación.

» autor: termopila

#60 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:31:09 +0000

#57 El I3 Rex de BMW es una tecnología muy superior a los híbridos de Toyota.

es.motor1.com/reviews/343953/toyota-corolla-2019-prueba-consumo/

» autor: Trigonometrico

#59 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:23:11 +0000

#53 3,5 l/100km es un consumo realmente bueno, pero actualmente la tecnología supera esos datos por mucho, pero Toyota se ha quedado estancada y no ha mejorado nada.
No sé que gasolina llevan esos coches pero, por ciudad eso son unos 4 € a los 100 km. Un coche enchufable que pudiera moverse 10 km a 90 km/h en modo eléctrico, consumiría por ciudad 1,5 € aproximadamente.

» autor: Trigonometrico

#58 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--573419-- — Sat, 31 Aug 2019 18:21:56 +0000

#53 Esos consumos que dices serán en cuestas abajo.

» autor: --573419--

#57 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:19:52 +0000

#42 ¿Anticuados? Ya les gustaría al skyactive X del Mazda3 tener los consumos del Corolla 180H.
Hablo de resultados.

Si los híbridos de Toyota-lexus están anticuados, entonces el 99% de los motores actuales están en el jurásico.

» autor: Rubenix

#56 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:17:34 +0000

#41 Esas medidas, con la tecnología de hoy día, incrementan el consumo. Las baterías pesan mucho más y no aportan la energía suficiente en numerosos casos.
Los motores híbridos con e-CVT arrancan el motor cuando la batería está baja, para llenarla hasta un cierto nivel. Si no haces más de ciertos km, el consumo que emplea en llenar la batería es mucho mayor que un vehículo convencional.

» autor: Rubenix

#55 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

topecb — Sat, 31 Aug 2019 18:15:48 +0000

#35 esos son los "0 emisiones". El problema es que los ECO son todos los que implementen tecnología híbrida.

Por ejemplo, un opel corsa contaminará menos que un audi Q8 microhíbrido, pero el Q8 llevará la etiqueta ECO y el corsa no.

La etiqueta ECO debería hacerse para coches que contaminen menos de X gramos por kilómetro, no por llevar un mini motor eléctrico.

» autor: topecb

#54 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:15:19 +0000

#51 Pero la batería puede tener una autonomía ridícula y seguir funcinando pero con un rendimiento casi cero. Tampoco sé si los Prius permiten seguir funcionando cuando se les estropea la batería, pero lo que es cierto es, que no dependen de ella para funcionar.

» autor: Trigonometrico

#53 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 18:14:22 +0000

#38 Estoy hablando de conducción deportiva en un Toyota Todoterreo híbrido con 220cv y por carretera.
Mi Auris HSD, con el motor de tecnología de hace 10 años me consume de media 5l/100km a depósito lleno y en autovía (la peor condición) el mejor depósito 4,2 l/100 km.

Con la ventaja de que cuanto más conduzca por ciudad menos gasta (y menos emite) Por ciudad me hace medias de 3,5l/100km.

» autor: Rubenix

#52 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 18:12:41 +0000

#49 En la época en la que salieron los primeros Prius híbridos, fue un gran avance tecnológico, sobre todo para taxis que trabajan casi siempre por ciudad, donde reducían el consumo con respecto a otros coches. Pero a día de hoy, los Toyota/Lexus híbridos no enchufables es una tecnología obsoleta que sólo sirve para reducir un poco el consumo en ciudad, cuando deberían ser coches que permitan circular en modo eléctrico durante al menos 10 km a 90 km/h.

» autor: Trigonometrico

#51 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

shaeon — Sat, 31 Aug 2019 18:07:31 +0000

#37 Cuando falla la batería no sé cómo será en Toyota pero en otros te da una avería eléctrica y se bloquea el coche.

» autor: shaeon

#50 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Whitefox — Sat, 31 Aug 2019 18:06:34 +0000

#16 Creo que es esta:

www.meneame.net/story/sorprendido-conductor-circulando-bus-vao-a6-mani

Y esta es más reciente:

www.meneame.net/story/conductora-pillada-maniqui-usar-carril-alta-ocup

» autor: Whitefox

#49 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fugaz — Sat, 31 Aug 2019 18:00:54 +0000

#41 Lo que creo que quieres decir es que los Híbridos (HEV) son tecnología anticuada con respecto a los Híbridos enchufables (PHEV) y estos a su vez con respecto a las Vehículos Eléctricos de Baterías (VEB).

» autor: fugaz

#48 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

gelatti — Sat, 31 Aug 2019 17:59:59 +0000

Este asunto ya salió en junio: www.meneame.net/story/ocu-avisa-microhibridos-etiqueta-eco-pueden-ser-

» autor: gelatti

#47 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 17:52:31 +0000

#46 churras y merinas es mezclar la ecología con la dgt

» autor: Poseido_returns

#46 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fugaz — Sat, 31 Aug 2019 17:51:16 +0000

#45 churras <=====================> merinas

» autor: fugaz

#45 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 17:48:30 +0000

#36 claaaro... la DGT: ese ente de luz que no tiene intereses más allá que nuestra seguridad y el bienestar del planeta.

» autor: Poseido_returns

#44 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fugaz — Sat, 31 Aug 2019 17:42:07 +0000

#17 Un Yaris Híbrido tiene una batería de 0,9 kWh.
Suponiendo un consumo bajo, de 13kWh/100km, en teoría daría para 6.9km.
Sin embargo la batería no se carga ni se descarga del todo, por lo que 5km ya me parece una cantidad muy elevada -posible, pero muy elevada- para que un híbrido realice en modo eléctrico puro, salvo que haya algo de cuesta abajo.

» autor: fugaz

#43 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

ebolanca — Sat, 31 Aug 2019 17:41:48 +0000

#6 Es que encima es inservible, hoy en día la base de datos de tráfico te dice al leer la matrícula que tipo de coche es y el tener una pegatina tan grande en el parabrisas es del todo absurdo, casi tanto como la pegatina de la itv. Yo entiendo que hace años cuando no existían los medios que hay ahora si era necesario, pero ahora mismo cualquier agente de autoridad tiene acceso a la base de datos que te dice si tu coche tiene seguro, si has pagado el numerito, si es eco, b o c o no tiene distinción ambiental.

Y bueno, si ya te vas a las motos es de alucine, pedazo de pegatina que tienes que poner en donde sea, los hay que la ponen en el guardabarros, en la parte de atrás del retrovisor o donde sea. Macho, con lo fácil que es.

» autor: ebolanca

#42 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:40:30 +0000

#27 Si no permitieran los híbridos no enchufables (que ya están anticuados), sería muy fácil multar a quien llevara funcionando el motor de gasolina en un híbrido enchufable.

» autor: Trigonometrico

#41 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:38:57 +0000

#25 A día de hoy es una tecnología anticuada. Actualmente un coche híbrido debería poder recorrer 10 km en modo eléctrico a 90 km/h. Y también debería exigírsele circular por ciudad exclusivamente en modo eléctrico.

» autor: Trigonometrico

#40 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

ivasar — Sat, 31 Aug 2019 17:38:34 +0000

#37 por eso digo que seguramente sea mejorable. Pero mejor 5l que 8, no?
Y lo de las baterías, no te creas... aguantan mucho, y aunque no estén a pleno rendimiento siguen marcando una diferencia en cuanto a contaminación. Un taxista en Coruña me dijo en una ocasión que compañeros habían hecho más de 300.000km antes de necesitar cambiarlas.

» autor: ivasar

#39 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

MCN — Sat, 31 Aug 2019 17:36:43 +0000

#33 7 años, uffff.

» autor: MCN

#38 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:35:25 +0000

#18 Ese ya es un consumo alto, hay coches no híbridos que consumen menos.

» autor: Trigonometrico

#37 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:32:59 +0000

#29 Habrá montones de Prius con las baterías estropeadas circulando por Madrid, y que por lo tanto nunca funcionan en modo eléctrico.

La tecnología Toyota de híbridos se ha quedado desfasada, y Toyota debería haberla mejorado hace tiempo. 5L/100km ya es un consumo alto de combustible a día de hoy.

» autor: Trigonometrico

#36 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

fugaz — Sat, 31 Aug 2019 17:31:39 +0000

#1 Por eso avisa de que sería recomendable una revisión de las etiquetas por parte de la DGT.

» autor: fugaz

#35 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:25:44 +0000

#14 No habrá inseguridad para el usuario si la ley es clara. "Coches funcionando exclusivamente en modo eléctrico", por ejemplo.

» autor: Trigonometrico

#34 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

ur_quan_master — Sat, 31 Aug 2019 17:24:57 +0000

#10 #16 me parece que lo vi en un programa de Mr Bean.

» autor: ur_quan_master

#33 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Trigonometrico — Sat, 31 Aug 2019 17:24:06 +0000

#10 #16 #20 www.meneame.net/story/sorprendido-conductor-circulando-bus-vao-a6-mani

» autor: Trigonometrico

#32 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Fanpiro — Sat, 31 Aug 2019 17:13:15 +0000

#16 www.google.com/amp/s/www.autopista.es/amp/noticias-motor/multas-absurd
Ahí está la noticia.

» autor: Fanpiro

#31 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Peazo_galgo — Sat, 31 Aug 2019 17:06:57 +0000

Las marcas haciendo trampas para que los ricos que se pueden permitir un mastodonte SUVebordillos de lujo con motorazo puedan pasar por ecológicos y tener descuentos de parking y privilegios varios, no como la chusma que no puede renovar sus coches viejos o que directamente han sido estafados con la coña diésel de los alemanes... Baia, baia, no me lo hexperava, puta bida tt...

» autor: Peazo_galgo

#30 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

eltoloco — Sat, 31 Aug 2019 17:03:32 +0000

#26 obviamente es culpa de ambos, unos por corruptos y otros por corromper. No es que los pobres fabricantes aprovechen las malas leyes como nos intentas colar en #1, sino que ellos son parte activa en la redacción de dichas leyes.

cc #22

» autor: eltoloco

#29 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

ivasar — Sat, 31 Aug 2019 17:02:14 +0000

#1 #15 pero no es lo mismo un micro híbrido, con un motor y baterías muy pequeñas, que los híbridos de Toyota, pese a que no sean enchufables. Los híbridos reales (yo conozco mejor los Toyota, pero hay otros) en ciudad sí que reducen los niveles de contaminación notablemente. Por poner ejemplo: el RAV4 de 2019, con un peso de 1.600kg, no pasa de 5l/100km en urbano; un Grandland X de 1400kg. no baja de los 7-8l/100km en la misma situación: aproximada,ente un 50% más...
Luego en carretera los consumos no son tan dispares, pero es precisamente en la ciudad donde interesa que circulen en modo eléctrico el mayor tiempo posible.
¿Es mejorable? Seguro, pero yo creo que sí que se marca una diferencia... y mientras no haya infraestructura de recarga, mejor eso que todos de combustión.

» autor: ivasar

#28 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

pedrobz — Sat, 31 Aug 2019 17:01:09 +0000

#16 Es cierta, y se que ha sido en varias ocasiones, solo recuerdo una en concreto de Inglaterra, pero es mas común de lo que parece

» autor: pedrobz

#27 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 17:00:30 +0000

#21 Si, y si los recargas. Que si no pasas por el enchufe contaminarás más que un híbrido convencional dado que arrastras unas baterías más pesadas.
Ahí también hay tramposos: los que se compran un PHEV para entrar en la ciudad pero no los enchufan.

» autor: Rubenix

#26 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 16:59:17 +0000

#12 claro claro, la culpa es del que corrompe, no del corrupto. Así es fácil descargarse de responsabilidad por haber escogido al corrupto, verdad?

A otro perro con ese hueso.

» autor: Poseido_returns

#25 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 16:58:30 +0000

#15 Los Toyota tienen más cilindrada que vehículos equivalentes. Usan motores Atkinson, que son más eficientes pero ofrecen menos potencia a igualdad de cilindrada.

Es más, los Toyota usan motores de inyección indirecta y al no usar downsizing emiten muchísismos menos partículas PM y gases NOx que otros híbridos como los de Hyundai-Kia.

Los resultados es lo que importa y no la tecnología. Los Toyota híbridos emiten menos de 100g/km de CO2 y muy pocos PM y NOx sin usar filtros de partículas. Se trata de una tecnología que seguirá siendo ecológica aunque el vehículo sea viejo. Desde luego son mejores resultados que los nuevos diésel. Si se les estropea el filtro de partículas serán muy contaminantes...

» autor: Rubenix

#24 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 16:58:20 +0000

#13 pero... lo que yo quiero resaltar es que están cargando las tintas contra los fabricantes, y son las administraciones las que están haciendo el trilero

» autor: Poseido_returns

#23 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--175143-- — Sat, 31 Aug 2019 16:58:09 +0000

#13 "Hola, soy el consumidor. Voy a gastarme 30Â000 en un vehículo por que lleva una pegatina ECO y voy a asumir que es ecológico. Desafortunadamente factores externos a mi me impiden leer la hoja de especificaciones donde aparecen las emisiones y el rango de autonomía en modo eléctrico. Cuando me de cuenta de que en modo eléctrico no me da ni para ir a la esquina lloraré por que me engañaron con una pegatina ECO de color verde."

» autor: --175143--

#22 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--175143-- — Sat, 31 Aug 2019 16:56:40 +0000

#12 Así que la culpa es de los fabricantes por presionar y no de los políticos por ceder.

"Nosotros no queríamos pero es que nos han obligado. No teníamos otra opción."

» autor: --175143--

#21 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:52:52 +0000

#18: Es que un híbrido autorrecargable es básicamente un híbrido sin enchufe.

Es decir, toda su energía va a salir de un surtidor de gasolina. En los que tienen enchufe en cambio parte de su energía va a salir de un enchufe y eso puede cambiar muchas cosas según la distancia que puedan recorrer en modo eléctrico.

» autor: mcfgdbbn3

#20 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 16:51:04 +0000

#10 unos maniquíes pueden ser conocidos...

» autor: Rubenix

#19 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

KoLoRo — Sat, 31 Aug 2019 16:50:21 +0000

#16 es cierto, no te falla la memoria. Leí la noticia en su día.

» autor: KoLoRo

#18 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Rubenix — Sat, 31 Aug 2019 16:49:36 +0000

#13 lo de la publicidad de "autorrecargable" es de Toyota y ninguno de sus híbridos consume más de un 8 de media.

» autor: Rubenix

#17 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Alano — Sat, 31 Aug 2019 16:48:17 +0000

#15 No es un cuento chino, yo tengo un Yaris híbrido y el motor eléctrico asiste al de combustión. Por eso contamina menos no tiene mayor misterio. Y bueno el mio ha ido a 70km/h durante más de 5km en modo eléctrico, eso te lo firmo ya.

» autor: Alano

#16 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

MCN — Sat, 31 Aug 2019 16:48:15 +0000

#10 Creo que salió una vez una noticia (hace muchos años) de un hombre que llevaba una muñeca hinchable en el asiento del copiloto para fingir ocupación y usar un carril especial.

O quizás me lo haya inventado, la memoria ya empieza a fallar.

» autor: MCN

#15 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

jactate — Sat, 31 Aug 2019 16:40:33 +0000

Que "sólo tienen un motorcito eléctrico capaz de dar 5km" define a todos los híbridos no enchufables. Ni siquiera los toyota de 2019 tienen más de 3km de autonomía en modo eléctrico. Ruego que alguien me diga algún híbrido _no enchufable_ que tenga más de 5km de autonomía a 50km/h.

Así que no me vengan con historias sobre los "nuevos" vehículos híbridos. El ponerle la pegatina ECO a un híbrido no enchufable ha sido un cuento chino desde siempre . En Francia les ponen la pegatina 1, que viene a ser "consume poco, pero desde luego consume"; de hecho algunos gasolina también reciben la pegatina 1.

Como mínimo los toyota no solían tener gran cilindrada...

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#14 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Triskel — Sat, 31 Aug 2019 16:39:52 +0000

#2 pero eso será una cagada del que hizo la norma, no una estafa de los fabricantes. Y una vez más acabarán cambiando la norma y creando una absoluta inseguridad para el usuario

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#13 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

mcfgdbbn3 — Sat, 31 Aug 2019 16:38:14 +0000

#1: Si, porque mucha gente no lo sabe y se lo cree todo.

O sea, me plantan un tanque de 2000 kg con un motorcito eléctrico para dar un impulso en el arranque... ¿Y ya me creo que es ecológico y que va a consumir poco? Y sin enchufe ni nada, que dicen que es autorrecargable... si, si.

Pero hay gente que se lo cree porque no es experta en la materia.

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#12 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

eltoloco — Sat, 31 Aug 2019 16:31:29 +0000

#1 pues si, seguramente es culpa del fabricante, pues son los lobbies de la industria quienes ~~sobornan~~ presionan a los políticos para que hagan las leyes ~~a su medida~~ más laxas.

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#11 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--420468-- — Sat, 31 Aug 2019 16:30:22 +0000

#7 estas seguro?. Son sólo ellos?

» autor: --420468--

#10 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

DeepBlue — Sat, 31 Aug 2019 14:59:11 +0000

#3 Muy buena apreciación. Para acceder a Madrid Central por ejemplo las cámaras también podrían tener en cuenta eso, cuántos ocupantes van. Claro que esto es un país de piratas y seguro que habría gente que por una módica cantidad se montarían justo antes del control y se bajarían después. Lo único que me hace pensar que pudiera llegar a ser viable es que la gente tampoco es muy propensa a meter un par de desconocidos en su coche (no tardaría en surgir una app con karma o algo así)

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#9 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 14:39:46 +0000

#6 correcto, hay que darle trabajo a correos

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#8 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

kucho — Sat, 31 Aug 2019 14:06:48 +0000

#1 es el bono social otra vez.

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#7 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--616931-- — Sat, 31 Aug 2019 13:50:19 +0000

Grupo Vag, con Audi, Volkswagen, Seat, scoda
... Son los que más estafan con la contaminación y consumos.

» autor: --616931--

#6 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Orgfff — Sat, 31 Aug 2019 12:37:40 +0000

#4 por los 5€ que cuesta la maldita pegatina, todo un negociazo.

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#5 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--574181-- — Sat, 31 Aug 2019 12:13:07 +0000

Emisiones y homologación. Y sin trampas, claro. No hay otra.

» autor: --574181--

#4 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

ur_quan_master — Sat, 31 Aug 2019 12:12:42 +0000

Al que diseñó las etiquetas le tendrían que tatuar una en la frente.
Si son así de grandes para facilitar el reconocimiento automático ¿ Por qué no lo hacen en base a la matrícula?

» autor: ur_quan_master

#3 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

--586391-- — Sat, 31 Aug 2019 12:05:58 +0000

#2 Y además, incluso a igualdad de potencia, también habría que mirar el número de ocupantes, p.ej. contamina menos por persona un diésel EURO4 de hace 15 años con 4 o 5 ocupantes que un EURO6 actual donde solo viaja el conductor.

» autor: --586391--

#2 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

makinavaja — Sat, 31 Aug 2019 11:56:31 +0000

Cualquier hibrido, con tal de que lleve tracción eléctrica parcialmente, por muy pequeña y auxiliar que sea, ya tiene la categoría ECO... que luego el motor principal sea un 8 cilindros de gasolina con 350CV es lo de menos.... Esto origina la paradoja que coches que contaminan muuuucho más que otros, tengan la etiqueta ECO que si no no la soñarián....

» autor: makinavaja

#1 Vehículos ecológicos que no lo son tanto: ¿Etiquetas ECO o fraudes?

Poseido_returns — Sat, 31 Aug 2019 11:50:25 +0000

Hace falta ser experto para decir eso?

Además, no “cuelan” como eco, son Eco tal y como lo define la administración. No son ecológicos, simplemente cumplen lo que la administración indica para conseguir la calificación de ECO.
Es culpa del fabricante?

» autor: Poseido_returns