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#89 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sun, 25 Aug 2019 20:51:40 +0000

#88 Bueno en Trece hay que reconocerles que son creativos.

» autor: yopasabaporaqui

#88 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sun, 25 Aug 2019 18:49:36 +0000

#87 Pues tu sabrás, no tengo ni idea de lo que dicen en Trece, pero de estos tampoco hay pruebas.

» autor: --610233--

#87 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sun, 25 Aug 2019 18:06:40 +0000

#84 Sí cierto. No aportas nada que no aporte Trece, es un discurso muy trillado.

» autor: yopasabaporaqui

#86 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

sempredepor — Sun, 25 Aug 2019 13:16:58 +0000

#58 Este turco estaba de coña!!!

» autor: sempredepor

#85 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sun, 25 Aug 2019 12:01:33 +0000

#26 Es que resulta, que estas personas no huyen de Libia, ni se les persigue en Libia, han elegido ellos pasar por Libia para llegar a Europa, es parte de su viaje has puesto un comentario larguísimo, pero todo es muy pero que muy interpretable, como la opinión de este abogado, pero el al menos es experto en lo que habla.

» autor: --610233--

#84 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sun, 25 Aug 2019 10:33:35 +0000

#82 Sé que podrían tener móvil, lo veo irrelevante nada más. pues la diferencia entre estar informado y comunicado, y no estarlo. Es muy relevante
Que los que van allí naufragan a posta lo dices tú. Sin pruebas no me río porque es un tema muy serio, pero ahora entiendo tus comentarios. Ahora resulta qué con esas barcas tan precarias y absolutamente desbordadas de gente, quieren llegar de Libia a Italia!?!? En serio!?! Espera... Pero eso no está demostrado LAS MAFIAS LE DAN LO MÍNIMO, INCLUSO MENOS PARA LLEGAR FUERA DE LAS AGUAS DE LIBIA.
Sabes, esto no aporta nada, que te vaya bien.

» autor: --610233--

#83 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 25 Aug 2019 09:37:12 +0000

Esto va a hacer estallar algunas neuronas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#82 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sun, 25 Aug 2019 09:34:47 +0000

#78 Encantado? No. Que los que van allí naufragan a posta lo dices tú. Sin pruebas.

Sé que podrían tener móvil, lo veo irrelevante nada más.

» autor: yopasabaporaqui

#81 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sun, 25 Aug 2019 09:32:57 +0000

#77 Es justo lo que se ve. Lo del Open Arms o similar, una hipótesis nada más.

» autor: yopasabaporaqui

#80 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

aupaatu — Sun, 25 Aug 2019 07:15:26 +0000

#62 También hubiera sido suficiente no montar guerras que crean gente desesperada.

» autor: aupaatu

#79 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--135254-- — Sun, 25 Aug 2019 06:47:35 +0000

#1 En la entrevista dice que el barco que avista una patera en dificultades debe recoger a sus ocupantes. No siempre es así y depende de la zona de navegación. Cabo de Nao Radio está constantemente emitiendo pan, pan( aviso de seguridad) por avistamientos de pateras navegando en nuestras aguas ( incluso a muy buena velocidad) e indicando que los barcos que las avisen llamen a salvamento marítimo de Valencia.

» autor: --135254--

#78 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sun, 25 Aug 2019 00:32:15 +0000

#76 Parece estás encantado con esta vía de inmigración que supone echarte a la mar con la esperanza de que te rescaten... O no, porque esto es lo que está ocurriendo, la gente está "naufragando" a posta.
No se pueden hacer análisis de la situación sin tener en cuenta todos los factores, en la inmigración ilegal hay más factores aparte de las ONG, y mucho más determinante.
Que los emigrantes miran el Facebook. Pues vale.
tienes una imagen muy distorsionada de los emigrantes. ¿Crees que disponen de medios para pagar a las mafias? ¿Y no tienen dinero para un smartphone de segunda mano?

» autor: --610233--

#77 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--587023-- — Sat, 24 Aug 2019 23:44:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#76 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 22:22:45 +0000

#75 Seguro.

Pero eso sigue sin justificar los ataques, insinuaciones e incluso afirmaciones de participar en los negocios de las mafias hacia la ONG. No hay coladero ninguno. No está demostrada relación ninguna entre el número de emigrantes y las ONG. Se está poniendo el foco malintencionada mente en las ONG y no en el origen.

Que los emigrantes miran el Facebook. Pues vale.

» autor: yopasabaporaqui

#75 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 22:17:33 +0000

#74 Existen las redes sociales, con los grupos específicos del tema, las noticias en los medios de comunicación... Ellos también tienen internet.

» autor: --610233--

#74 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 22:13:06 +0000

#73 Ah, van a los locutorios a informarse como está el tema del rescate. Como el que mira el tráfico en la DGT.

Pues sí que estoy despistado.

» autor: yopasabaporaqui

#73 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 22:03:10 +0000

#72 Mi arma, para informarse de que esta ocurriendo.

Y no has entendido nada, para avisar de donde están usan teléfonos satelitales, yo no soy ningún conspiranoico de las ONG, no creo que formen parte del negocio del tráfico de personas, digo que juegan un papel en el tema.

» autor: --610233--

#72 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 21:56:40 +0000

#71 Tienen acceso a un locutorio, para qué? Para acordar un punto de recogida con las ONG?

» autor: yopasabaporaqui

#71 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 21:50:42 +0000

#70 Sí yo te digo que a la gente le gusta más dormir que pasar la noche en vela, me creerías? Sí? Pues sigue sin probar nada.
Depende de lo que este haciendo.
Ya te contesto yo que la gente se gasta 3.000 o 6.000 euros tiene acceso a un locutorio en Libia , y también te confirmo que no quieren morir.

Pues parece que los datos son correctos, pero la interpretación no tanto, que se haya detenido el flujo migratorio tiene más ver más con la pasta que ha soltado la UE para parar la inmigración, que con los rescates o no rescates.

Italia y la Unión Europea han regado de dinero las milicias libias para alejarlas de este lucrativo negocio esto, mas pagar generosamente a Turquía y Marruecos para que controlen la inmigración desde sus fronteras.

» autor: --610233--

#70 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 21:36:19 +0000

#69 Yo no supondría que están informados, y mucho menos preparados.

Sí yo te digo que a la gente le gusta más dormir que pasar la noche en vela, me creerías? Sí? Pues sigue sin probar nada.

www.elconfidencial.com/mundo/europa/2019-08-23/open-arms-mafias-efecto

» autor: yopasabaporaqui

#69 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 21:27:47 +0000

#68 No lo leído ¿Me pasas el enlace?

Hay artículos que te dicen una cosa y lo contrario. No puedo creer que a gente en general preparada y bien informada, que se lanza al mar en una embarcación que no puede llegar Europa le de igual que le rescaten a que no lo rescaten. Si te digo que a la gente le da igual morir que no morir ¿Me crees?

» autor: --610233--

#68 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 21:21:21 +0000

#67 Ah bueno, yo respeto las creencias de todo el mundo.

El artículo que salía estos días en portada daba datos eso sí. Pero si no te lo crees, pues hay que respetarlo.

» autor: yopasabaporaqui

#67 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 21:18:35 +0000

#66 Pues según tú, todo esta bien.

. Y se ha probado también que el rescate no aumenta el número, y que quitarlo no lo reduce.

Yo esto no me lo creo.

» autor: --610233--

#66 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 21:16:40 +0000

#65 Y si tu has leído los últimos análisis, de coladero nada de nada. Se ha reducido una burrada. Y se ha probado también que el rescate no aumenta el número, y que quitarlo no lo reduce.

» autor: yopasabaporaqui

#65 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 21:13:59 +0000

#64 Si! guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAA

¿Y por que crees que los estados han dejado de hacerlo? porque es un coladero y una locura. Recoges a 100 personas y se echan otras 100 personas más, tienes que cortar este sistema, y mientras funcione vas a seguir teniendo a gente echándose a la mar y luego nos lamentaremos, mucho, y nos dará mucha pena, y se echarán más y más personas.

Si has leído el enlace sobre la ONG de alertas de rescate, vienen a decir que avisar a las autoridades de Libia es de las últimas opciones, porque volver de donde vienen es un infierno ¿Los rescatamos del mar o de Libia? Si hay una barcaza en aguas Libias, ¿que crees que hacen? ¿Llamar a las autoridades Libias o esperar a que la barcaza este fuera de sus aguas? Esto tiene más de ayudar a la gente a llegar a Europa que de rescatar personas.

» autor: --610233--

#64 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 20:59:40 +0000

#63 Varios indicios se convierten en pruebas? Sí? Detienen a alguien en base a muchos indicios?

Que vayan a un sitio concreto por un aviso, no implica que se conviertan en los transportistas. El problema está ahí, se repite, los estados han dejado de hacerlo y aparecen la ong.

Si hay un culpable, serán los traficantes. Poned el foco en las ONG es absurdo.

» autor: yopasabaporaqui

#63 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:48:14 +0000

#61 Pero hay indicios, que si juntas varios se convierten en pruebas ¿En verdad dudas de que hay comunicación entre las barcas que se lanzan al mar y las ONG de rescates? Evidentemente, estas ONG no forman parte del negocio de la trata de personas, pero si se están convirtiendo en los que se ocupan de la última parte del viaje a Europa. ¿náufragos o pasajeros?

» autor: --610233--

#62 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:41:30 +0000

#5 Con no echarse al mar en una embarcación en la que nunca jamás vas a llegar a Europa sería suficiente, pero como si llegan, pues se seguirán echando, y no todos llegarán

» autor: --610233--

#61 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 20:36:44 +0000

#59 Yo no espero nada, pero no hay pruebas de sitios preacordados.

» autor: yopasabaporaqui

#60 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:34:36 +0000

#27 www.elconfidencial.com/espana/2019-08-13/pateras-mediterraneo-auxilio-

» autor: --610233--

#59 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:33:05 +0000

#28 #32 Este es el sistema que tienen, ¿Que esperas unos panfletos con horarios?

www.elconfidencial.com/espana/2019-08-13/pateras-mediterraneo-auxilio-

» autor: --610233--

#58 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--574092-- — Sat, 24 Aug 2019 20:29:21 +0000

#37 a ver, ya es cierta hora y yo ta tengo cierta edad, así que estoy cansado y no termino de pillar si estás de coña o no, así que te respondo a ambos supuestos:

- No estás de coña: hombre, guapo, guapo no es y además le falta el pelazo pero si es la mitad de crack de lo que sugiere el artículo tiendo a pensar que alguna razón debe tener para hablar de manera tan taxativa.

- Si estás de coña: bueno carallo bueno! dices eso porque eres turco!

» autor: --574092--

#57 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:27:10 +0000

#11 ¿Y si no los rechaza como Túnez?, pero las ONG no lo consideran un puerto seguro a pesar de recibir a millones de turistas todos los años

» autor: --610233--

#56 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 20:26:19 +0000

#54 Eso ya es otro tipo de planteamiento, y bastante razonable.

» autor: yopasabaporaqui

#55 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

DangiAll — Sat, 24 Aug 2019 20:25:52 +0000

Nadie va a comentar nada del bufete de abogados ?
Blas de Lezo con oficinas en Londres !!!!!!!
Expertos en derecho maritimo !!

Son grandes estos hombres.

» autor: DangiAll

#54 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--38521-- — Sat, 24 Aug 2019 20:25:11 +0000

#43

A ver, no estoy diciendo que las ong tramen nada con las mafias, que quiero creer que no.

Estaran por la zona, recibiran un sos y acudirán a rescatar.

Lo que si puede ser es que las mafias esten aprovechando la buena voluntad de estos barcos para ahorrarse el viaje e incrementar su margen de beneficio.

» autor: --38521--

#53 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:24:17 +0000

#7 ¿y si estas personas se ponen en peligro porque están convencidos de que los van a rescatar?

» autor: --610233--

#52 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

DangiAll — Sat, 24 Aug 2019 20:23:01 +0000

#14 Los llaman, con los telefonos satelitales que se saben que usan.

» autor: DangiAll

#51 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

DangiAll — Sat, 24 Aug 2019 20:21:26 +0000

#37 Pues a mi con ese peinado me ha recordado a Jimmy McGill / Saul Goodman

» autor: DangiAll

#50 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:21:20 +0000

#4 El problema es que no se los encuentran, en el mejor de los casos los van buscando, en el peor los avisan donde tienen que recoger a los pasajeros para continuar el viaje... Este es el problema.

» autor: --610233--

#49 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

DangiAll — Sat, 24 Aug 2019 20:19:42 +0000

#1 No has leído la entrevista no?
Si son náufragos
" Ayudarles. Subirles a bordo y desembarcarles en el primer puerto que sea posible hacerlo."

» autor: DangiAll

#48 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--610233-- — Sat, 24 Aug 2019 20:16:44 +0000

#1 Te lo esta diciendo, no se las encuentran, las van buscando, incluso les avisan para ir a recogerlo. ¿Por que se tiran al mar en una mierda de balsa? Es suicida, con esa barca, NUNCA van a llegar a Europa, lo hacen porque confían en que los rescaten, y tienen medios para eso, para llegar a alta mar y pedir auxilio, no para llegar a Europa. Es sencillo, o dejan de tirarse al mar o se te mueren los emigrantes en el mar, a todos no los van a poder salvar.
El buenísimo en muchas ocasiones hace mas daño que otra cosa, pero adornado con buenas intenciones.

» autor: --610233--

#47 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Mateila — Sat, 24 Aug 2019 20:12:48 +0000

#39 Me parece que el que tiene que aprender eres tú.

Primero, a argumentar. Si me mandas a leer a la RAE, asegúrate de que te da a ti la razón. Porque la definición de náufrago es la que es. No me vengas ahora con que la definición léxica es distinta de la legal cuando te encuentras con que has metido la pata.

Segundo, a leer lo que enlazas antes de enviarlo. Porque, como hablas desde el desconocimiento, piensas que con leerte las dos primeras líneas de la definición legal de naufragio te quedas tan ancho.

Eres tú el que confunde el lenguaje técnico legal y te has pensado que un náufrago sólo puede serlo tras naufragio (en el sentido estrictamente legal del término). De tu mismo envío:

Náufrago: personas que se encuentran en situación de peligro en la mar como consecuencia de un naufragio u otro accidente marítimo (fácil entender que quedar a la deriva por avería, quedar sin combustible o lo que fuere queda incluido).
www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/naufragos/naufragos.htm

Pero ya lo de comparar el «estatus» según tú de náufrago con el de refugiado es de un confundir la velocidad con el tocino acojonante y me hace comprender que no tienes ni pajolera idea de lo que escribes. Así que, para que no vuelvas a tener la tentación de «enseñarme» nada, te voy a regalar yo a ti, para que ya acuestes sabiendo una cosa más y lo puedas cuñadear en el bar, un par de nociones de ley marítima, pero esta vez de verdad.

El capitán de un buque tiene la obligación de brindar auxilio a quienes se encuentren en peligro en el mar independientemente de su nacionalidad, condición jurídica o las circunstancias en que se encuentren (¿vas pillando lo risible de comparar náufrago con refugiado?), según se recoge en La CONVENCIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE EL DERECHO DEL MAR, 1982 (Convención CONVEMAR) que dispone, literalmente: Todo Estado exigirá al capitán de un buque que enarbole su pabellón que, siempre que pueda hacerlo sin grave peligro para el buque, su tripulación o pasajeros:
a) preste auxilio a toda persona que se encuentre en peligro de desaparecer en el mar;
b) se dirija a toda la velocidad posible a prestar auxilio a las personas que estén en peligro, en cuanto sepa que necesitan socorro y siempre que tenga una posibilidad razonable de hacerlo” (artículo 98.1).

¿Pillas que lo de peligro de desaparecer en el mar incluye quedar a la deriva aunque tu barco no se haya hundido aún? Por si no lo sabías, no poder gobernar la embarcación te pone en riesgo inmediato de naufragar con mal tiempo, encallar o simplemente morir de inanición o sed si alguien con tu mismo sentido común decide no rescatarte.

Más aún, el CONVENIO INTERNACIONAL PARA LA SEGURIDAD DE LA VIDA HUMANA EN EL MAR, 1974 (Convenio SOLAS) estipula que el capitán de un buque que, estando en el mar en condiciones de prestar ayuda, reciba información, de la fuente que sea, que le indique que hay personas en peligro en el mar, … acudir a toda máquina en su auxilio, informando de ello, si es posible, a dichas personas o al servicio de búsqueda y salvamento. (Convenio SOLAS, capítulo V, regla 33.1).

La fuente que sea, sólo por aclarar, incluye ver las señales de la embarcación en peligro. Claro, ¿no?

Bueno, ya lo de tu último párrafo no te lo tengo en consideración ni voy a entrar más en ello porque, como decía, está claro que no sabes de lo que hablas. Venga, lee si quieres, entiende si puedes y aprende.

» autor: Mateila

#46 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Urasandi — Sat, 24 Aug 2019 20:11:41 +0000

#21 Ir a la deriva, haciendo agua,... sin posibilidades de llegar a costa también se considera "al albur de los mares".

» autor: Urasandi

#45 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

francesc1 — Sat, 24 Aug 2019 19:51:54 +0000

Derecho maritimo = derecho mercantil = derecho para piratas y corsarios

» autor: francesc1

#44 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Charles_Dexter_Ward — Sat, 24 Aug 2019 19:51:38 +0000

#42 ojiplático.
Pues sí que son unos héroes.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#43 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 19:46:55 +0000

#36 Que reciban una alerta, no prueba la existencia de un preacuerdo de recogida ya sea con los traficantes o con los pasajeros. Sólo que pueden recibir avisos.

» autor: yopasabaporaqui

#42 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Carlos_Pascual_Rebollo — Sat, 24 Aug 2019 19:46:38 +0000

#41 la propia web de open arms dice esto:

59.866 VIDAS
Desde septiembre de 2015 a agosto de 2019 hemos logrado salvar a cada una de estas personas, dándoles la oportunidad de llegar a tierra firme tras emprender el viaje más peligroso de sus vidas en mar abierto.
www.openarms.es/es/misiones

Además supongo que las mafias no llaman al ejército, para eso tienen su centralita, para que vayan ONGs .
www.meneame.net/story/alarm-phone-asi-funciona-centralita-piden-socorr

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#41 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Charles_Dexter_Ward — Sat, 24 Aug 2019 19:34:51 +0000

#38 A bueno, si lo dice el Reader's Digest...
Esa cifra dista mucho de esta otra entrada también de la Wiki -> es.wikipedia.org/wiki/Proactiva_Open_Arms#Intervenciones
De hecho 59.000 rescatados son más del total de rescatados por todas las ONGs y Armadas desplazadas en el Mediterráneo.
La Armada española y el ejército del Aire, con el despliegue de varios buques, con su infraestructura, tecnología y personal rescataron en 3 años a 15.000 personas.
www.elespanol.com/espana/20180210/vidas-salvadas-ejercito-cifras-resca

» autor: Charles_Dexter_Ward

#40 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--38521-- — Sat, 24 Aug 2019 19:33:06 +0000

#32 Artículo del guardian:

Survivors from the shipwreck, who left Libya in two rubber boats, say they alerted the Italian coastguard as one vessel deflated and one had engine failure. The Italians passed the alert to the Libyan coastguard, who rescued nearly 300 people, who are now believed to be held in detention camps.

Parece que tienen la capacidad de hacer llamadas desde sus barcos, vamos que la tecnología que necesitas a dia de hoy para hacer un SOS y comunicar tu posición no es nada del otro mundo.

» autor: --38521--

#39 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--388484-- — Sat, 24 Aug 2019 19:31:34 +0000

#20 Te voy a enseñar una cosita (no quiero decir que este a favor de no rescatarlos):

Naufrago (RAE) ≠ Naufrago (Legal)

Una cosa es una definición lingüística y otra una definición legal.

La primera, explica el significado de un concepto en una lengua. La segunda, marca el significado de un concepto y le da consecuencias legales.

Dicho de otra manera para ser amparado bajo el status de náufrago tienes que serlo legalmente (lo mismo que refugiado).

Por eso, hace tantos años con la legalización del matrimonio homosexual. La gente se peleaba si era un matrimonio (legal) u otra cosa. Porque, al definirlo legalmente como matrimonio ahora, pueden disfrutar de las ventajas e inconvenientes del status "matrimonio".

De todos, modos no veo ningún ser humano, abandonado a la deriva a unas pobres personas en pleno mar. La mayoría los recogerá y además está la obligación de dar auxilió. otra cosa es que si de forma periódica vas a lo mismo podría acarrear otros porblemas como tráfico de personas.

» autor: --388484--

#38 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Carlos_Pascual_Rebollo — Sat, 24 Aug 2019 19:27:20 +0000

#31 de la wikipedia.

Ha sido nombrado Europeo del Año 2019 por la revista estadounidense Reader's Digest en reconocimiento a su "gran labor humanitaria, al haber rescatado a más de 59.000 migrantes desesperados de las aguas del Egeo y el Mediterráneo en los últimos tres años y medio".[1] Fue también galardonado con el premio Catalán del Año en 2015.[2]

es.m.wikipedia.org/wiki/Òscar_Camps

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#37 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

sempredepor — Sat, 24 Aug 2019 19:21:40 +0000

#8 Yo no me fio de lo que dice el tio de la foto con un bisoñe hortera!!!

» autor: sempredepor

#36 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--38521-- — Sat, 24 Aug 2019 19:11:38 +0000

#32 A ver, si dicen que van "a una alerta", lo lógico es pensar que saben a donde van, no que se encuentran los cayucos de pura casualidad. Digo yo, por mera probabilidad, pero vamos a ver si alguien de Menéame encuentra datos mas precisos.

» autor: --38521--

#35 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--603171-- — Sat, 24 Aug 2019 19:06:18 +0000

#34 Si no quieres que afeen tus comentarios intenta centrarte en sus argumentos y no en la persona.

» autor: --603171--

#34 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Supercinexin — Sat, 24 Aug 2019 19:03:15 +0000

#33 Ya lo estás haciendo: te he puesto un comentario con 14 párrafos, 12 de los cuales son no la "opinión de un experto" sino citas a la legalidad vigente emitidas por las autoridades internacionales competentes y tú has cogido un solo párrafo de esos 14 para intentar desacreditarme.

» autor: Supercinexin

#33 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--603171-- — Sat, 24 Aug 2019 18:58:10 +0000

#30 gigantesca falacia del Principio de Autoridad

Supongo que la próxima vez que un experto/a hable a favor de algo que tú ves bien podré usar esa misma carta pero a la inversa.

» autor: --603171--

#32 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 18:57:54 +0000

#28 No, ni una sola. Por eso no presento teorías como hecho consumados.

» autor: yopasabaporaqui

#31 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Charles_Dexter_Ward — Sat, 24 Aug 2019 18:57:16 +0000

#24 >> cerca de 59.000 recogidos en tres años y medio, que es lo que ha recogido Oscar Camps
¿De dónde sacas esa cifra?

» autor: Charles_Dexter_Ward

#30 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Supercinexin — Sat, 24 Aug 2019 18:56:02 +0000

#29 Teniendo en cuenta que todo este meneo en sí mismo y la noticia en la que se basa es una gigantesca falacia del Principio de Autoridad, eso debería ser lo que menos te importase de mi comentario

Comentario que por cierto dice muchísimas más cosas aparte de esa pequeña licencia que me tomo de señalar la ideología política (y por lo tanto el sesgo intrínseco) del entrevistado.

» autor: Supercinexin

#29 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--603171-- — Sat, 24 Aug 2019 18:53:29 +0000

#26 "Lo que diga este derechista"

Buen ad hominem the has marcado nada más empezar.

» autor: --603171--

#28 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--38521-- — Sat, 24 Aug 2019 18:53:19 +0000

#22 Pues he estado mirando y no parece sencillo ver el método exacto que usan. Según varios tweets van por que han recibido "una alerta", entiendo que esa alerta tiene unas coordenadas por que no parece muy factible encontrar un cayuco enano en un mar "al azar".

Si tienes mejor información sobre el método exacto de recogida, posteala.

» autor: --38521--

#27 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Supercinexin — Sat, 24 Aug 2019 18:53:03 +0000

#21 estamos ante operaciones de transporte marítimo de personas perfectamente estudiados y calculados

Siendo abogado, supongo que será consciente de que eso que está diciendo es una acusación de tráfico de personas que deberá demostrar ante un tribunal.

Es decir, que este señor debería demostrar ante un juez que las mafias de tráfico de personas se comunican con la ONG y les indican puntos de recogida de pateras, a cambio de dinero u otros beneficios.

De lo contrario, si no puede demostrarlo, lo que está haciendo no es otra cosa más que acusar en falso. Que en internet está muy bien, pero en los tribunales no cuela.

» autor: Supercinexin

#26 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Supercinexin — Sat, 24 Aug 2019 18:39:17 +0000

Lo que diga este derechista (la carga ideológica es tan evidente que no podemos calificarlo de otra cosa) desde su supuesta autoridad como "socio director de un despacho de abogados especializado en derecho marítimo" es simple y pura propaganda política.

Mejor leamos lo que dice la IMO, (International Maritime Organization) en.wikipedia.org/wiki/International_Maritime_Organization la ICS (International Chamber of Shipping) en.wikipedia.org/wiki/International_Chamber_of_Shipping y ACNUR, la Agencia de la ONU para Ayuda a los Refugiados, que son las tres autoridades oficiales y legales REALES y no este tío. Dentro texto:

[...] Aun cuando se logre el salvamento, pueden surgir problemas en el momento de procurar que los Estados permitan el desembarco de migrantes y refugiados. Conscientes de este problema, los Estados Miembros de la Organización Marítima Internacional (OMI) adoptaron en 2004 una serie de enmiendas a dos de los convenios marítimos internacionales más relevantes. Del mismo modo que el capitán del buque tiene la obligación de brindar asistencia, los Estados Miembros tienen la obligación complementaria de coordinar y cooperar para que las personas que han sido rescatadas en el mar puedan ser trasladadas a un lugar seguro lo antes posible.

[...]El capitán de un buque tiene la obligación de brindar auxilio a quienes se encuentren en peligro en el mar independientemente de su nacionalidad, condición jurídica o las circunstancias en que se encuentren. Esto constituye una larga tradición marítima y, al mismo tiempo, una obligación que está consagrada en el derecho internacional. El cumplimiento de esta obligación es fundamental para preservar la integridad de los servicios de búsqueda y salvamento marítimos. Entre otros, esta obligación está contenida en dos instrumentos fundamentales: La CONVENCIÓN DE LAS NACIONES UNIDAS SOBRE EL DERECHO DEL MAR, 1982 [...] El CONVENIO INTERNACIONAL PARA LA SEGURIDAD DE LA VIDA HUMANA EN EL MAR, 1974.

[...]La CONVEMAR estipula que todo Estado Parte ribereño "...fomentará la creación, el funcionamiento y el mantenimiento de un servicio de búsqueda y salvamento adecuado y eficaz para garantizar la seguridad marítima y aérea y, cuando las circunstancias lo exijan, cooperará para ello con los Estados vecinos mediante acuerdos mutuos regionales” (artículo 98.2).

[...]Además, el CONVENIO INTERNACIONAL SOBRE BÚSQUEDA Y SALVAMENTO MARÍTIMOS DE 1979 (Convenio SAR) obliga a los Estados Parte a “...garantizar que se preste auxilio a cualesquiera personas que se hallen en peligro en el mar, ...sean cuales fueren la nacionalidad o la condición jurídica de dichas personas o las circunstancias en que éstas se encuentren” (párrafo 2.1.10) y deberán “prestarles los primeros auxilios médicos o de otro tipo y trasladarlas a un lugar seguro” (párrafo 1.3.2)

[...]Si las personas rescatadas en el mar afirman ser refugiados o solicitantes de asilo, o indican de algún modo que tienen temor de ser objeto de persecución o malos tratos si desembarcan en un lugar específico, se deben respetar los principios fundamentales establecidos en el derecho internacional de los refugiados. El capitán de un buque no tiene la responsabilidad de determinar la condición jurídica de las personas rescatadas. A continuación se detallan algunas definiciones básicas y obligaciones esenciales asignadas a los Gobiernos y a los RCC.

[...]Las personas rescatadas que no reúnan los criterios establecidos en la definición de “refugiado” que se incluye en la Convención sobre el Estatuto de los Refugiados de 1951 pero que, sin embargo, teman ser torturados o sufrir cualquier otro tipo de abuso grave a los derechos humanos o huyan de conflictos armados, también pueden recibir protección para evitar ser devueltos a un lugar específico (devolución), en virtud de otros instrumentos del derecho internacional o regional relativos a los derechos humanos o de los refugiados.

Existe, por ejemplo, una obligación de no retornar a persona alguna cuando haya razones fundadas para creer que existe un riesgo real de daño irreparable, obligación que se deriva del derecho internacional de los derechos humanos (por ejemplo, los artículos 6 y 7 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966). La Convención contra la Tortura y otros Tratos o Penas Crueles, Inhumanos o Degradantes de 1984 expresamente prohíbe el retorno cuando haya razones fundadas para creer que la persona estaría en peligro de ser sometida a tortura. La Convención de la Organización de la Unidad Africana de 1969 (Convención OUA), en virtud de la cual se regulan los aspectos específicos de los problemas de los refugiados en África, prohíbe el retorno a un territorio donde la vida, la integridad corporal o la libertad de una persona puedan verse amenazadas debido a la persecución, la agresión exterior, la ocupación, la dominación extranjera o acontecimientos que perturben gravemente el orden público.

[...]Los Gobiernos deberán coordinarse y colaborar para garantizar que los capitanes de los buques, cuando presten auxilio embarcando a personas en peligro en el mar, sean liberados de sus obligaciones con una desviación mínima con respecto al viaje proyectado del buque y organizar el desembarco tan pronto como sea razonable.

[...]Aunque el buque que presta auxilio pueda considerarse provisionalmente como lugar seguro, se le debe liberar de esta responsabilidad tan pronto como se adopten otras medidas alternativas.

Debe evitarse el desembarco de los refugiados y los solicitantes de asilo rescatados en aquellos territorios donde sus vidas y libertades puedan verse amenazadas.

No se debería permitir que ninguna operación o procedimiento, tales como la identificación y la evaluación de la situación de las personas rescatadas, que exceda de la prestación de auxilio a personas en peligro, obstaculice la prestación de tal auxilio o demore indebidamente el desembarco

El texto completo de donde yo he seleccionado esos fragmentos está aquí: www.imo.org/en/MediaCentre/HotTopics/seamigration/Documents/RescueatSe Así que en vez de leer la entrevista al abogado voxemita este, mejor os leéis el texto de la Autoridad Oficial y así no os manipulan los fachas, como hacen siempre por internet.

» autor: Supercinexin

#25 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--294839-- — Sat, 24 Aug 2019 18:39:09 +0000

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» autor: --294839--

#24 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Carlos_Pascual_Rebollo — Sat, 24 Aug 2019 18:33:45 +0000

#4 lo que no pueden hacer, lo que están haciendo, es prestar un servicio regular de “salvamento programado”. No es cuestión de que se los encuentren por ahí de casualidad, que es lo que recoge el derecho marítimo.

¿Cuantos rescates hace un barco transoceánico a lo largo de su vida, de decenas de años? No sé el dato exacto, pero seguro que no se acerca ni de casualidad a los cerca de 59.000 recogidos en tres años y medio, que es lo que ha recogido Oscar Camps. Seguramente1000 veces menos en unas décadas (y creo que aún así creo que me quedo bastante corto) que el open arms desde 2015.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#23 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--334312-- — Sat, 24 Aug 2019 18:33:42 +0000

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» autor: --334312--

#22 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

yopasabaporaqui — Sat, 24 Aug 2019 18:33:20 +0000

#14 Ponnos cualquiera fuente que pruebe eso.

» autor: yopasabaporaqui

#21 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--334312-- — Sat, 24 Aug 2019 18:30:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#20 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Mateila — Sat, 24 Aug 2019 18:28:05 +0000

#17 Busca en la RAE a ver si naufragar no incluye quedar a la deriva una embarcación, anda, y me comentas lo que encuentras.

Y consulta tú, que a mí me da la risa, si quedar a la deriva, o sea, quedar sin aparejos ni motor para gobernar la embarcación, no te sitúa en peligro en el mar.

» autor: Mateila

#19 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 18:23:55 +0000

Por si a alguien le interesa:

www.ime.es/la-migracion-y-el-derecho-maritimo-por-jose-luis-gabaldon/

» autor: rar

#18 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--589369-- — Sat, 24 Aug 2019 18:18:42 +0000

#15 muy clara y espero 100% ajustada al derecho marítimo, pero con una carga ideológica muy evidente.

Se podría haber dicho lo mismo sin todas esas referencias al “progresismo” y con menos tirria hacia las ONG. Le habría dado mas fuerza a su mensaje.

» autor: --589369--

#17 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 18:18:33 +0000

#12 Náufrago es el que ha sufrido un naufragio, según la RAE. Para serlo, según derecho y costumbres del mar, tienes que sufrir un accidente que te sitúe en peligro.

www.enciclopedia-juridica.biz14.com/d/naufragio/naufragio.htm

» autor: rar

#16 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

oso_69 — Sat, 24 Aug 2019 18:14:59 +0000

#1 Recogerlos y llevarlos al puerto más cercano. Lo dice el artículo.

"P: El Mediterráneo es un mar con bastante tráfico. ¿Qué hacen los cargueros y demás embarcaciones si avistan a una de esas lanchas repletas de personas en apuros?

R: Reducir máquina, subir a bordo a esas personas y desembarcarlas en el primer puerto que sea posible."

» autor: oso_69

#15 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Pamoba — Sat, 24 Aug 2019 18:14:58 +0000

La verdad es que en la entrevista es muy claro.

» autor: Pamoba

#14 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--38521-- — Sat, 24 Aug 2019 18:13:56 +0000

#1 Es que no "se los encuentran", van a recogerlos a un punto preacordado.

» autor: --38521--

#13 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--574092-- — Sat, 24 Aug 2019 18:08:34 +0000

#11 el problema es que O.A. no considera Túnez seguro. Y, según el abogado, es un motivo puramente ideológico. Entiendo que si es el puerto más cercano no deberían poder negarse. Al menos en caso de naufragio.

EDIT: Y sí, te doy la razón. Sencillo no es

» autor: --574092--

#12 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Mateila — Sat, 24 Aug 2019 18:08:00 +0000

#2 Si la embarcación va a la deriva también son náufragos. No hace falta que se vaya a pique.

» autor: Mateila

#11 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Veelicus — Sat, 24 Aug 2019 18:05:59 +0000

#8 Si, estoy de acuerdo, pero el puerto mas cercano que sea seguro, y si el pais en cuestion se niega a dejarlos que hacemos?, repito que no es un tema nada sencillo.

» autor: Veelicus

#10 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 18:05:19 +0000

#6 Sin consultar a nadie. Si en el mar te encuentras a alguien en apuros, das aviso a las autoridades competentes, pones a salvo a las personas, y esperas instrucciones. Por ese orden.

» autor: rar

#9 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Veelicus — Sat, 24 Aug 2019 18:05:14 +0000

#7 Desde luego que si, el tema es que no hay una solucion sencilla y lo unico que no se puede hacer es dejarlos morir en el mar.

» autor: Veelicus

#8 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--574092-- — Sat, 24 Aug 2019 18:03:44 +0000

#4 sí. Y si lees la entrevista verás que habla de dejarlos en el puerto más cercano. Lo contrario parece que también es delito

» autor: --574092--

#7 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 18:02:58 +0000

#4 No creo que nadie normal dude de que hay que ayudar a quien esté en peligro. Pero, efectivamente, hay mucho más alrededor de este tema.

» autor: rar

#6 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

--82927-- — Sat, 24 Aug 2019 18:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#5 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

aupaatu — Sat, 24 Aug 2019 18:02:41 +0000

Tienen que sacarse el título de náufrago antes.

» autor: aupaatu

#4 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Veelicus — Sat, 24 Aug 2019 17:59:56 +0000

#3 bien, pero el hecho objetivo de lo que tenia que hacer ese barco es el mismo.
Otra cosa sera el tratamiento juridico o lo que sea que se les de a esas personas, pero si ves a una persona cuya vida esta en riesgo y tu puedes ayudarle sin poner la tuya en peligro, debes hacerlo, lo contrario es un delito.

» autor: Veelicus

#3 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 17:58:42 +0000

#1 Salvarlos, claro. Pero no son náufragos.

» autor: rar

#2 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

rar — Sat, 24 Aug 2019 17:58:01 +0000

Es que no son náufragos, no se encuentran en esa situación a causa del naufragio de la embarcación en la que navegaban.

» autor: rar

#1 El Derecho marítimo no encuadra a la gente que navega a bordo del Open Arms como náufragos

Veelicus — Sat, 24 Aug 2019 17:55:10 +0000

Entonces que es lo que han de hacer segun este señor cuando se encuentren a unas cuantas personas flotando en el mar en una balsa en la que entra agua?

» autor: Veelicus