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#198 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Tue, 20 Aug 2019 15:55:06 +0000

#197
<<, tu no entras a valorar lo que se hace(y actuar en consecuencia) sino "lo que se podria hacer" >> Al contrario. YO tengo en cuenta lo que sí se hace y porque no se hace lo que se puede hacer

Tienes una posición suicida que hace exactamente lo contrario de lo que pretendes. Si con tu excusa se ve bien y cuela el dejar morir a esos necesitados entonces se podrá cortar más ayudas a los de aquí y colará.

<<en un mundo ideal, cuando votemos cada uno expresaremos >> en un mundo de mierda como este donde dejan sin luz a ancianos porque las distribuidoras y productoras pertenecen a los mismos y manipulan el mercado con el consetimiento de políticos... Se exigiría que se ayudara a esas personas del tercer mundo a NO MORIR en lugar de dejarlas morir con la conciencia tranquila y no dejar pasar nada. Y así se ayudaría a los de aquí en consecuencia

Eres tu quien da por hecho que para ayudar a unos mágicamente no se puede a otros... Que por analogía para ayudar a resolver los problemas de la gente se ha de cortar la investigación espacial, en ciencia básica etc...

Reitero: Es decir tienes una posición suicida que hace exactamente lo contrario de lo que pretendes. Si con tu excusa se ve bien y cuela el dejar morir a esos necesitados entonces se podrá cortar más ayudas a los de aquí y colará.

<<Como tu y como yo no somos los únicos que contamos y también vota>> Tu haces campaña para dejar morir a gente con una patética excusa. Por tanto eres parte del problema de la falta de ayuda a los de aquí. NO su solución. TU agravas el problema

<<entre alguien que se centra en "lo que es" y "lo que ha sido" y alguien que habla de "lo que debería ser" y "lo que debería haber sido" >>

Yo no hablo de lo que debería ser o haber sido sino de lo que es.

Eres tu quien decide que recursos limitados es lo mismo que recursos insuficientes.

Y eso NO ES verdad. Ni que pueda ser ni nada. Es que la realidad no es (no es ahora) como la defines

<<lo esta pasando mal(y a su entorno) porque podemos ayudar a mas gente sin que eso le afecte a el y porque no podíamos haber destinado mas recursos antes cuando el estaba igual de>>

Porque no tiene relación con que se ayude o no a esa gente extranjera. Esa persona de aquí lo está pasando mal porque hay gente d aquí que así lo ha querido y además se tolera y se ha aceptado. NO porque no se pueda evitar que lo pase mal y además ayudar a los extrajeros. Se le ha hecho pasarlo mal porque hay gente que le ha salido de las pelotas porque se beneficiaba y mucho. NO hay más

Simplemente se intenta que se ayude a gente a no morir y ADEMÄS que esa gente de aquí deje de pasarlo mal. Todo en el paquete. POrque no se contradicen. Porque es una falsa dicotomía todo tu planteamiento y tu mundo

» autor: suzudo

#197 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Tue, 20 Aug 2019 15:44:35 +0000

#196 tu piensas una cosa yo pienso otra, tu no entras a valorar lo que se hace(y actuar en consecuencia) sino "lo que se podria hacer" en un mundo ideal, cuando votemos cada uno expresaremos nuestro punto de vista, yo votare a quien luche contra la inmigración ilegal y tu votaras a quien pide traer África a Europa sin mayores consideraciones "porque sino los pobrecitos se ahogan" (sin entender que es el hecho de que haya ilegales que consiguen entrar lo que motiva a que cada vez haya mas y mas gente dispuesta a intentarlo).
Como tu y como yo no somos los únicos que contamos y también vota mas gente te deseo suerte a la hora de explicarle a alguien que lo esta pasando mal(y a su entorno) porque podemos ayudar a mas gente sin que eso le afecte a el y porque no podíamos haber destinado mas recursos antes cuando el estaba igual de mal y con mas recursos se le podria haber ayudado mas, puedes repetirle hasta el hartazgo que "eso no es así" que sin mas prueba que tu palabra no solo no le harás cambiar sino que te pondrás en contra a mas gente.

Doy por terminada esta conversación entre alguien que se centra en "lo que es" y "lo que ha sido" y alguien que habla de "lo que debería ser" y "lo que debería haber sido"

» autor: INEEDMONEY

#196 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Tue, 20 Aug 2019 15:20:42 +0000

#195
<<No, he asumido que por mucho que te lo explique no vas a aceptar nunca que hay que establecer preferencias>> NO en base a ideas incorrectas y falsas de la realidad que son más fruto de la ideología que de la realidad objetiva. Como he indicado. Ya partes de hacer equivaler limtado por insuficiente, dando por hecho que la cantidad es fija e invariable en el tiempo. Etc.

Lo que das por hecho para tu conclusión es falso. NO tengo que aceptar tus conclusiones si partes de premisas objetivamente falsas porque para ti sean "evidentes"

reitero: "Dilema del prisionero repetido en el tiempo"

<<A día de hoy ¿se ayuda de forma efectiva (esto implica sin condicionales tipo, se podria... Se debería... No hay voluntad...) a los desfavorecidos autóctonos?¿si o no? ¿Como. Vamos a ayudar entonces a los foráneos? >>

¿se ayuda a una persona (da igual si autóctona o foránea los derechos humanos no distinguen) de no morir cuando sobran recursos? ¿NO? ¿Cómo se va a mover un dedo a ayudar a autóctonos sobrando igualmente recursos, cuando los autóctonos no son noticia y pasarán desapercibidos ?

Pues por lo mismo. Y tu eres parte de que no se ayuden a los de aquí con tu mismo discurso de establecer prioridades porque los recursos son finitos y "los robamos" destruimos etc

Tu argumento de preferenciar es absurdo. Es simplemente si cuela el dejar de prestar las obligadas ayudas a quien sea para poder apoderarse de más

¿alguien se acuerda del Sr Cotino quedándose en inversiones particulares de dinero destinado a ayuda de niños del tercer mundo?

» autor: suzudo

#195 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Tue, 20 Aug 2019 15:16:19 +0000

#194 "¿otra vez con la falsa idea que para ayudar a unos has de quitar a otros y tener que elegir? ?no ha quedado claro que eso es totalmente mentira y una soberana tontería?"
No, he asumido que por mucho que te lo explique no vas a aceptar nunca que hay que establecer preferencias y que puede que no sea lo mejor querer traer a cuanto africano quiera cuando no somos capaces de evitar que la pobreza afecte a nuestros propios ciudadanos, mi esperanza es que al ponerte enfrente la contradiccion que supone la voluntad de ayudar a todo necesitado sea este autóctono o foraneo y la realidad de que esa ayuda ni siquiera se haga efectiva para los autóctonos, a ver si con preguntas te das cuenta:
A día de hoy ¿se ayuda de forma efectiva (esto implica sin condicionales tipo, se podria... Se debería... No hay voluntad...) a los desfavorecidos autóctonos?¿si o no? ¿Como. Vamos a ayudar entonces a los foráneos?

» autor: INEEDMONEY

#194 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Tue, 20 Aug 2019 14:44:51 +0000

#193
<<a ¿habra que solucionar primero los problemas de la gente sde aqui para poder centrarnos en los que no son de aqui ¿o no?>> NO una cosa viene con la otra.

¿otra vez con la falsa idea que para ayudar a unos has de quitar a otros y tener que elegir? ?no ha quedado claro que eso es totalmente mentira y una soberana tontería?

Es lo mismo que quienes dicen que primero se han de arreglar los problemas de la Tierra antes de seguir gastando dinero en investigación espacial, cohetes, telescopios, aceleradores de partículas, física elemental, biología elemental...

Lo mismito. Tu posición cae en los mismos errores de bulto

Exige que se ayude a esa gente y si lo consigues obtendrás mecanismos para mejorar la asistencia de los de aquí por añadidura. Porque no es por falta de recursos para todos la situación.

<<"Es que sí que puede."
¿si se puede porque hemos estado permitiendo esto hasta ahora?
www.20minutos.es/noticia/2891359/0/pobreza-energetica-causa-miles-muer
explicamelo porfavor>>

Por exactamente la misma razón que tu mismo quieres que se permita dejar morir a la gente que lo necesita siendo tan personas y merecedoras de ayuda en caso de necesidad como tu

La mismita razón. Porque el egoísmo se va reduciendo hacia lo más cercano sin importar los demás. Porque cuando no importan unos no importan otros. Y cuando excusas tan estúpidas como la tuya se aceptan y parecen razonables para dejar morir a gente entonces se acepta todo... Y se deja morir a la gente

No por falta de recursos que sobran para todos. Sino por los que los acaparan, los controlan los crean o destruyen...

<<yo parto de la base de que en un pais que no es capaz de ayudar a sus ciudadanos mas desfavorecidos dificilmente se va a poder ayudar a mas gente ¿>> NO es capaz de ayudar a esos ciudadanos por la misma razón que no ayuda a esa gente moribunda extranjera desesperada. Porque los que gestionan y se lo llevan crudo les importa una mierda la gente LA GENTE. en general . Tu tampoco les importas. Y la gente como tu les compra el discurso como para dejar morir a alguna gente. Si hay excusas para dejar morir a alguna gente habiendo recursos de sobra para todos entonces ¿que más da unos ancianos se queden sin luz si nadie se entera?

¿pero aún no lo has entendido?

» autor: suzudo

#193 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Tue, 20 Aug 2019 14:28:23 +0000

#192 "lo cual no es porque los recursos sean finitos no haya para todos o no se pueda salvar de la muerte a los inmigrantes de la noticia. Es por la mala gestión, malas inversiones etc de quienes se vota (o se deja que voten otros) y de poderes de por ahí,."
por lo que sea ¿habra que solucionar primero los problemas de la gente sde aqui para poder centrarnos en los que no son de aqui ¿o no?

"Tu argumento es aún peor y menos sostenible que el no invertir en investigación espacial o investigación de ciencia básica para arreglar las cosas de aquí con ese dinero y recursos primero."
yo defiendo que se invierta en investigacion, invertir en investigacion es mejorar el futuro ¿pero no ves que pones ejemplos de como te gustaria a ti que fuesen las cosas en vez de como son? ¿vivimos en un pais que se caracteriza por invertir en investigacion o precisamente todo lo contrario?
¿como podemos esperar que el gobierno del estado español ayude a los extranjeros que pretenden entrar ilegalmente si no es capaz de atender a sus propios ciudadanos desfavorecidos?¿que crees que piensa quien ve que su vecino lo pasa mal porque el estado no le ayuda lo que debiera mientras que desde medios de comunicacion y partidos de "izquierda"(¿se notan las comillas?) se llama a traer a cuanto africano quiera entrar?

"Pero bueno si se da por bueno,. pues eliminemos presos o no destinemos nada para los presos y se pudran y mueran y tal"
no pongas palabras en mi boca que yo no he dicho, no intentes idealizar la figura de tu opuesto ideologico en mi porque no puedas contestar a lo que digo (y pretendas caricaturizar mi postura para atacarme desde ahi)

"Perfectamente, te entiendo perfectamente. Y es mentira simplemente"
despues de ese "es mentira" te falta una explicacion ¿o pretendes que creamos que es mentira solo porque lo dices tu?

"Tu partes de tu concepción y entendimiento de la realidad y las cosas no de como son en realidad"
yo parto de la base de que en un pais que no es capaz de ayudar a sus ciudadanos mas desfavorecidos dificilmente se va a poder ayudar a mas gente ¿o es que si se puede pero no se ha querido hasta que han venido ciudadanos de otros paises (abaratando el valor de la fuerza del trabajo de paso)? ¿porque debemos ayudar a otros cuando no somos capaces de ayudar a los que ya hay aqui? no creo que sea tan dificil que des una explicacion de porque no hay que priorizar las ayudas entre quienes son ciudadanos de un estado y quienes no lo son y si eso podria crear alguna clase de agravio comparativo

"Es que sí que puede."
¿si se puede porque hemos estado permitiendo esto hasta ahora?
www.20minutos.es/noticia/2891359/0/pobreza-energetica-causa-miles-muer
explicamelo porfavor

argumenta para convencer(a mi no a quien lo pasa mal y a su entorno) que tenemos que ayudar a gente de fuera cuando no somos capaces de ayudarles a ellos

» autor: INEEDMONEY

#192 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Tue, 20 Aug 2019 14:07:24 +0000

#191
<<#190 no somos capaces de evitar que en nuestro pais haya gente que no llega a fin de mes o que no teiene para alimentar a sus hijos, o>> lo cual no es porque los recursos sean finitos no haya para todos o no se pueda salvar de la muerte a los inmigrantes de la noticia. Es por la mala gestión, malas inversiones etc de quienes se vota (o se deja que voten otros) y de poderes de por ahí,.

<< ¿como vamos a ayudar a mas gente que viene con lo puesto? >> Ayudándola porque no son cosas que realmente se afecte una a la otra. NO tienen nada que ver que la gente de aquí tenga sus necesidades o no con que se ayude a otra gente a morir o no. No afecta. NO quita recursos a los de aquí ayudar a otra gente.

Tu argumento es aún peor y menos sostenible que el no invertir en investigación espacial o investigación de ciencia básica para arreglar las cosas de aquí con ese dinero y recursos primero. Y la realidad muestra que no se sostiene y no es así. Que es un falso dilema incluso contraproducente tu discurso

Pero bueno si se da por bueno,. pues eliminemos presos o no destinemos nada para los presos y se pudran y mueran y tal

<<no se como explicar mejor esto, es u>> Es que no hay nada que explicar. Lo que intentas explicar ES FALSO descaradamente. Es la realidad que tu das por hecho y es falsa

Recursos finitos no implica recursos insuficientes

<<tes de una idealizacion de "lo que deberia ser" y no de "lo que es" ¿lo entiendes>>
Perfectamente, te entiendo perfectamente. Y es mentira simplemente

Todo lo contrario. Tu partes de tu concepción y entendimiento de la realidad y las cosas no de como son en realidad

<<, simplemente que no se los traigan a un pais con un 14% de paro que ni siquiera puede prestar asistencia social a sus ciudadanos mas desfavorecidos, >>

Es que sí que puede. Simplemente no se hace por la misma razón que no se quiere ayudar a esas personas. Porque quienes gestionan les importa una mierda la gente realmente. Poder se puede y HOLGADAMENTE

» autor: suzudo

#191 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Tue, 20 Aug 2019 13:35:28 +0000

#190 no somos capaces de evitar que en nuestro pais haya gente que no llega a fin de mes o que no teiene para alimentar a sus hijos, o que tiene que elegir entre comida o calefaccion ¿como vamos a ayudar a mas gente que viene con lo puesto? ¿que se podria hacer mucho mas ? por supuesto ¿pero es realista pretender mantener a ciudadanos de otros estados cuando no podemos mantener a los del nuestro?¿no es un poco extraño y no es logico que cree un agravio comparativo? no se como explicar mejor esto, es un tema de preferencias no de "salvar vidas" que nadie esta pidiendo que no se salven, simplemente que no se los traigan a un pais con un 14% de paro que ni siquiera puede prestar asistencia social a sus ciudadanos mas desfavorecidos, lo que tu pretendes es empezar la casa por el tejado porque partes de una idealizacion de "lo que deberia ser" y no de "lo que es" ¿lo entiendes? seguramente no pensemos muy diferente en muchas cosas pero a la hora de establecer prioridades parece que si

» autor: INEEDMONEY

#190 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Tue, 20 Aug 2019 13:29:36 +0000

#188
Por ejemplo si damos por hecho que "recursos finitos" equivale a "recursos insuficientes", que para salvar vidas de personas se debería de quitar cosas básicas a ciudadanos y que es válido por tanto dejarlas morir a esos "extranjeros" por ser de otra "cultura". Entonces se puede concluir que se pueden quitar "recursos" ...Cosas... a gente para dársela a ciudadanos o por ejemplo quitar cosas básicas a reclusos para poder permitir supuestamente ayudas básicas a ancianos y necesitados. O eliminar cosas fundamentales a "indeseables culturalmente" para supuestamente tener más para la gente de bien necesitada.

En realidad es el mismo planteamiento pero con tal formulación que evidencia la verdadera naturaleza del mismo

» autor: suzudo

#189 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 18:29:15 +0000

#188
<<#187 tu explicame porque tenemos que hacernos cargo nosostro>> ¿por que no matar por acción u omisión dejando a su suerte a personas tan humanas y respetables como tu o yo que huyen de la desesperación del infierno, de la tortura, que hay sido saqueados, tirados de sus propiedades etc por corporaciones de este primer mundo con ayuda de nuestros políticos puestos por nosotros, que han comprado tierras y demás a los gobiernos corruptos puestos por nuestros políticos occidentalitos del primer mundo desestabilizando paises, ayudando a guerras, a golpes de estados etc?

Porque es lo mínimo que tenemos que hacer sino nos merecemos estar en peor situación que ellos.

Tendrías razón si no hubiera ejercito de nuestros paises del primer mundo por pueblecitos y lugares del áfrica que no sabe casi nadie que están protegiendo los intereses de esas corporaciones contra los lugareños. Si los políticos que ponemos no dieran cobijo a los dictarzuelos ni les ayudaran ni diera ayudas y protección y demás a dichas corporaciones para hacer lo que hacen y que nos tiran a los desesperados hacia nosotros de necesidad.

Y encima con el cambio climático las corporaciones "necesitan" ir tomando más tierras. Más recursos.

Pero eso te lo he dicho por activa y pasiva ¿verdad? Y tu comentario es meramente retórico de nuevo. ASí que

» autor: suzudo

#188 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 18:21:41 +0000

#187 tu explicame porque tenemos que hacernos cargo nosostros, los europeos, de los ciudadanos de terceros paises que se hacen a la mar para pretender entrar ilegalmente en europa, y porque cojones no podemos llevarlos a tunez que es parte del tratado internacional de rescate maritimo sin apelar a los sentimientos, y si es razonable tendre que aceptarlo, pero nada de colectivizar en toda la sociedad occidental lo que hacen algunos empresarios (tanto de aqui como de alli) porque las falacias de los sjw ya huelen
¿porque tunez no y europa que esta varias millas mas lejos del naufragio si?¿ porque coño debo sufragar con el dinero de mis impuestos la manutencion de ciudadanos de terceros paises?¿y si simplemente es que no me sale de los huevos que el dinero de mis impuestos se destine a atender a ciudadanos de terceros paises?

» autor: INEEDMONEY

#187 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 18:15:38 +0000

#186
Mi argumentar por ejemplo #184 el que contesto #180

<<#184 que pesado eres, el rep>> nop. El que no tengas razón no me hace pesado
<<quitativo de la riqueza no tiene nada que ver con que los recursos sean unos u otros, en>>
NI tiene que ver con mi argumento. Más bien todo lo contrario
Que los recursos sean finitos no implica que no haya para todos. La cooperación permite acceder a más recursos (o crear nuevas fuentes de recursos: fusión nuclear, tecnologías etc). El mayor recurso son las mismas personas.

Me remito de nuevo al dilema del prisionero reiterado

<<en un mundo ideal no habría hambre ni padecimientos>> Eso es un poco chorra. En un mundo que respete la lógica y las cosas más básicas hay hambre y padecimientos

Pero dejar morir adrede personas con excusas patéticas carentes de fundamento alguno real cuya razón es el miedo y el egoísmo más visceral intentando racionalizarlo para que parezcan razones lógicas con las que justificarse y además justificar el sentir y las dudas de otros. Me parece lo más rastrero, desleznable y ruín del mundo

<<Deja de argumentar apelando a los sentimientos y empieza a argumentar basándote en la realidad>> aplícate el consejo que eres tu quien hace eso. Y no yo que estoy siendo muy objetivo

Tu estás buscando dar sentido racional y lógico a lo que no es más que algo visceral.

Tu has soltado que los recursos son limitados y ayudar a no morir a esa gente sería quitar las ayudas a los de aquí que lo necesiten que para dar a alguien algo se ha de quitar necesariamente a otro y que esa idiotez te parece algo evidente, y que primero los ciudadanos que los extranjeros. O que los humanos somos seres complejos compitiendo por los recursos no cooperando para acceder a más fuentes de recursos etc sino compitiendo con los que hay y ya

Esto aparte de irracional estúpido que parte de una visión de la realidad a medida del sentir nada objetiva intentando hacerla pasar como algo razonable es repugnante

Y las razones un puro chiste. He intentado hacer entender por encima el porqué. Pero

<<os lógicos que puedan ser falsados por terceros>>

Pues lo tuyo no se sostiene por ningún lado. Es simplemente un argumento autocontenido sobre sí mismo. Una visión personal del mundo y del universo contenida en sí misma

» autor: suzudo

#186 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 18:03:56 +0000

#184 que pesado eres, el reparto equitativo de la riqueza no tiene nada que ver con que los recursos sean unos u otros, en un mundo ideal no habría hambre ni padecimientos pero es que no estamos en un mundo ideal y habra que adaptarse a ello.
Deja de argumentar apelando a los sentimientos y empieza a argumentar basándote en la realidad que te rodea y en razonamientos lógicos que puedan ser falsados por terceros, así se puede llegar a algo, lo que tu haces es insultara quien no piensa como tu idealizando a tu adversario dialectico en una imagen de tu opuesto ideológico cuando no tiene porque ser necesariamente asi

» autor: INEEDMONEY

#185 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 16:53:39 +0000

#184
Ah. Y ya lo hemos pagado para cosas así. NO se le ha de quitar lo que necesita a nadie... Ocurre que desaparece el dinero que representa los bienes y demás a canjear con el mismo, que existen. Si se deja morir esa gente o a personas de aquí es porque alguien se lo lleva (el dinero que se puede canjear con él ~~comprar~~ lo necesario)

» autor: suzudo

#184 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 16:47:22 +0000

#183 Ciertamente. Pero depende mucho de como piense de antemano.
*Finito != <> Insuficiente para todos
*Todo lo que se da de ayudas a situaciones extremas != <> Todo lo que se existe y puede llegarse a dar para ayudar

*El bien supremo son las personas y la riqueza principal y todos somos humanos donde nacemos es pura casualidad, y los valores occidentales y cultura a defender son los que descansan sobre los derechos humanos (de todos)
*Hacer que personas mueran por miedo y egoísmo no es apelar a la lógica ni a la razón

» autor: suzudo

#183 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 16:39:45 +0000

#182 quien lea la conversación que saque sus propias conclusiones

» autor: INEEDMONEY

#182 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 16:24:34 +0000

#179
<<apelas a los sentimientos no argumentas>> Quien apela a los sentimientos (de egoísmo) eres tu.

» autor: suzudo

#181 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 16:24:11 +0000

#180 <<para dar a alguien hay que quitarlo de otro sitio >> Se puede crear de nuevo. Bueno, quitarlo del botín.. De toda forma no es cierto porque primero ya se ha quitado para esas cosas a todo el mundo. Hemos pagado impuestos para que se hagan cargo de ello. De ese dinero no se ha de quitar nada a unos para dar esas ayuda. Puesto que se tira a expuertas. Y lo más importante. Es para evitar que muera gente de une muerte casi segura. Por tanto todo este discurso que hemos tendido es de entrada absurdo

<< con recursos finitos >> Finito no quiere decir insuficiente para todos ni que se tenga que quitar ayudas de unos para dárselas a otros. Hay de sobra para todos

Pero vuelve a repetir que ¿una mentira repetida mil veces se acaba convirtiendo en verdad?

» autor: suzudo

#180 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 15:24:24 +0000

#178 para dar a alguien hay que quitarlo de otro sitio si o si, que luego a quien se lo quites o a quien se lo des lo merezca mas o menos es otra cosa muy distinta pero destinar recursos a mas gente implica si o si o bien repartir o pbien quitarlos de otros sitios, esto no es algo opinable es un echo contrastable y constatable en un universo como el nuestro con recursos finitos

» autor: INEEDMONEY

#179 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 15:21:54 +0000

#177 apelas a los sentimientos no argumentas, decir "hay muchos naufragos abandonemoslos a su suerte" es muy diferente de "hay muchos naufragos traigamoslos a europa" y muy diferente esta ultima de "hay muchos naufragos rescatemoslos y llevemoslos a las costas seguras mas cercanas que son las de tunez"
tu no entras a valorar lo que yo defiendo "hay muchos naufragos rescatemoslos y llevemoslos a las costas seguras mas cercanas que son las de tunez" y encima quieres vender que lo que defiendo es "hay muchos naufragos abandonemoslos a su suerte" eres patetico

» autor: INEEDMONEY

#178 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 15:10:27 +0000

#176
¿y? Confundes finito con insuficiente para todos los necesitados, todo el puto rato. Dando por hecho que para que unos necesitados reciban lo necesario a otros se les ha de quitar

Y eso es todo tu argumento que vistes de mil formas

Más falaz argumento no puede ser

*Finito no es sinónimo de insuficiente*

» autor: suzudo

#177 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 15:09:30 +0000

#175
<<insisto, empezar por luchar por un reparto>> El mediterraneo es un cementerio. La gente está muriendo. Empezando por ahí y de ahí al reparto. POrque esto es clave del mismo

» autor: suzudo

#176 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 15:08:18 +0000

#173 "La energía del Sol llega más y más y más y más. Esta se acumula de muchas formas y genera más recursos"
y por enorme que sea esa energia sigue siendo finita oye

» autor: INEEDMONEY

#175 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 15:07:44 +0000

#174 "empezando por exigir que no se deje morir a gente con la patética excusa que los recursos son insuficientes y hacen falta a la gente de aquí (mentira, es por no tener que robar menos que no los quieren ayudar)"
insisto, empezar por luchar por un reparto equitativo de los recursos y porque no haya ladrones al cargo de las ayudas deberia ser el primer paso y luego pedir que se ayude a gente ajena al estado, lo otro es empezar la casa por el tejado

» autor: INEEDMONEY

#174 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 15:02:19 +0000

#172
<<pues ya sabes, a luchar porque se gestionen bien los recursos de tu estado >> empezando por exigir que no se deje morir a gente con la patética excusa que los recursos son insuficientes y hacen falta a la gente de aquí (mentira, es por no tener que robar menos que no los quieren ayudar)

<<so cuentaselo al gobierno al que le pides ayudar a inmigrnat>> Se lo cuento a quien intenta justificar su violación y justificar que se maten personas por acción u omisión de ayuda ,con una falsa excusa: A ti

<<y vuelta la burra al trigo >>
Y una porra

» autor: suzudo

#173 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 15:01:23 +0000

#170
<<167 los recursos son los que son, l>> Más que de sobra para ayudar a esa gente sin tocar nada de lo que hace falta a los que lo necesitan.
<<lo que cambia es el aprovechamiento de los mismos, s>> no. Cooperando se tiene acceso a más
<<si desarrollamos motores el doble de eficientes har>> Si la gente coopera para poder crear esa tecnología... así todo. Tu ¿trabajas en algo?

La energía del Sol llega más y más y más y más. Esta se acumula de muchas formas y genera más recursos
La cooperación nos puede permitir alcanzar cosas como fusión nuclear pero nos ha dado la actual tecnología. La cooperación nos permite tener cosas que eran imposibles hace tiempo.

O sea que no tienes razón.

Tu postura es una forma del dilema del prisionero. Como he dicho

<< ¿que cooperacion puede haber en traer mano de obra sin especializar a un pais con un 14% de paro?>> Madre miaaa

Así nos va y nos podemos acabar extinguiendo con esa mentalidad

» autor: suzudo

#172 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 15:01:17 +0000

#171 "Ya está dicho. Porque en la realidad hay de sobra para nosotros y ellos y si faltaran sería unicamente por la mala gestión no porque sean finitos los recursos dado que son muy superiores a lo que vaya a hacer falta para que no se mueran"
pues ya sabes, a luchar porque se gestionen bien los recursos de tu estado y luego si quieres planteas ayudar a gente de fuera del estado, si esto te parece poco claro prueba a explicarselo a alguien autoctono que reciba ayudas del estado a ver que piensa.

"Los derechos humanos se han de cumplir siempre a toda costa porque el beneficio y la ganancia para todos es siempre mayor entonces parezca lo que parezca"
eso cuentaselo al gobierno al que le pides ayudar a inmigrnates ilegales mientras le compran petroleo a teocracias como arabia saudi o iran (presidentes ambos paises de la comision de la onu para los derechos humanos y la comision de la onu para los derechos de las mujeres respectivamente)

"Mientes y lo sabes. Me lo has hecho repetir ya no se cuantas veces y lo sabes"
y vuelta la burra al trigo

» autor: INEEDMONEY

#171 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:57:23 +0000

#168
<<explica porque es falso>> Ya está dicho. Porque en la realidad hay de sobra para nosotros y ellos y si faltaran sería unicamente por la mala gestión no porque sean finitos los recursos dado que son muy superiores a lo que vaya a hacer falta para que no se mueran

Los derechos humanos se han de cumplir siempre a toda costa porque el beneficio y la ganancia para todos es siempre mayor entonces parezca lo que parezca

<<sigues sin explicar porque solo dices que lo que yo digo es falso >>

Mientes y lo sabes. Me lo has hecho repetir ya no se cuantas veces y lo sabes

» autor: suzudo

#170 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:55:37 +0000

#167 los recursos son los que son, lo que cambia es el aprovechamiento de los mismos, si desarrollamos motores el doble de eficientes haremos que las reservas de gasolina se puedan aprovechar para mover el doble de motores pero las reservas seguiran siendo las mismmas(aunque virtualmente el doble con los criterios anteriores) ¿que cooperacion puede haber en traer mano de obra sin especializar a un pais con un 14% de paro? ¿que mejor aprovechamiento de los recursos puede haber en un pasi de caraduras y ladrones como el nuestro?

» autor: INEEDMONEY

#169 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:55:06 +0000

#164
"Porque todos son personas y solo es suerte de haber nacido."
<<apelacion a los sentimientos>>
La tuya. La tuya al hablar de "los nuestros" NO LA MIA

"Porque la cooperación genera más recursos en total si es correcta"
<<no siempre es beneficiosa>>
Cuando los otros no cooperan y uno sí. NO te jode
¿no hay un condicional? ¿acaso no lo es a menudo si se hacen las cosas bien?
El mayor beneficio para todos a largo plazo siempre es cooperando

<<las personas no son recursos, solo los sistemas esclavistas>> En realidad sí lo son. Aportan conocimientos, etc. Si lo miramos como explitación y no como mera aportación a todos...

En fin. En la misma línea que el resto de tus pareceres

» autor: suzudo

#168 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:51:35 +0000

#157 " para ayudar a mas gente hacen falta mas recursos >> NO FALSO"
explica porque es falso
"esta es la mentira que das por hecho. NO,. NO es evidente. Y encima es mentira. No hacen falta más. Sobran ayudando a esa gente sin quitar a los que ya se ayudan y la cooperación genera más recursos de los existentes si se hace bien"
sigues sin explicar porque solo dices que lo que yo digo es falso pero no dices porque(a no ser que estes insinuando que los recursos son infinitos), y la cooperacion no genera beneficios(recursos seguro que no) necesariamente, si quien viene a "cooperar" ademas sigue los preceptos de islam (crucificar apostatas, lapidar adulteras, ejecutar homosexuales) esa "cooperacion" puede convertrse en un infierno para la convivencia

» autor: INEEDMONEY

#167 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:48:50 +0000

#165 Es que no es verdad. LOs humanos TRABAJAMOS y creamos tecnología etc. aumentando la cantidad de recursos disponibles para todos (nos falta alcanzar fusión nuclear ya. ) ¿o tu compites con los demás por unos recursos de cantidad finita que se pueden acceder ahora y siempre?

has dicho una barbaridad
Lo dicho. Tu posición es una forma del dilema del prisionero

» autor: suzudo

#166 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:48:07 +0000

#159 ¿como no va a influir en el resultado de un reparto de los recursos (una division) que aumentemos la cifra del divisor(y>y+z)?

» autor: INEEDMONEY

#165 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:44:38 +0000

#163 y yo un chimpance violeta fregaplatos pero la verdad es la verdad la diga agamenon o su proquero

» autor: INEEDMONEY

#164 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:44:07 +0000

#161 "Porque todos son personas y solo es suerte de haber nacido."
apelacion a los sentimientos
"Porque la cooperación genera más recursos en total si es correcta"
no siempre es beneficiosa y te repito que los recuros son los que son, se pueden gestionar mejor (o peor) cooperando pero no se pueden generar mas
" porque las personas mismas son el mayor de los recursos"
las personas no son recursos, solo los sistemas esclavistas o feudales ven a las personas como recursos, esto es otro intento de apelar a los sentimientos
"Cierto hay gente idiota integral llevada por sus impulsos animales puestos por la evolución biológica para que defienda sus propios genes en contra de otros posibles"
pues nada chico a seguir llamando idiotas a quienes no piensan como tu, luego cuando la gente vote a quien dice lo mismo que piensan ellos (aunque en el resto de cosas sean contrarios a sus intereses) no vengais a rasgaros las vestiduras, y porfavor, no sigais insultando a quien no esta al 100% de acuerdo con vosotros porque entonces destruireis todo lo que podais tener en comun al relegar a esa gente al rol de "tu enemigo" y seguireis haciendo que aumente la opinion qe no os gusta

» autor: INEEDMONEY

#163 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:35:25 +0000

#162

<<somo animales pluricelulares en pelea por acceso a unos recursos finitos>> Y yo soy santa claus y el papa de roma

BAH

Lo dicho tu pensamiento es una forma del dilema del prisionero

<<eres un soberbio que tendria que explicar porque>>
No. Tu eres quien no baja de la burra y hace el esfuerzo de entender cegado por prejuicios falsos

NO somos animales pluricelulares en pelea por acceso a recursos finitos. NO LO SOMOS. Pero la animalidad que aún tenemos dentro de nuestra evolución pasada a veces nos hace ser así de poco...

Anda ya que barbaridad acabas de soltar

<<sociedades con valores y culturas muy diferentes y es de cajor mirar antes por los tuyos que por gente que vive muy lejos y no tiene ninguna afinidad cultural >> Es mejor matar los valores de la propia en nombre de a propia. Ya

» autor: suzudo

#162 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:34:25 +0000

#156 "Aquí sí."
explicate
"No somos animales unicelulares en pelea por acceso a unos recursos finitos "
somo animales pluricelulares en pelea por acceso a unos recursos finitos

"Somos seres que cooperan en sociedades y tienen trabajos y capacidades especializadas con los que aumentar la capacidad de acceso a los recursos y el acceso a los mismos"
sociedades con valores y culturas muy diferentes y es de cajor mirar antes por los tuyos que por gente que vive muy lejos y no tiene ninguna afinidad cultural contigo (llegando a ser muchas veces culturas contrarias a los derechos humanos como las islamicas)

"Repito "dilema del prisionero reiterado"

Te lo miras"
repito, eres un soberbio que tendria que explicar porque esto es una falacia logica pero como no puedes explicarlo recurres a la descalificacion de tu oponente dialectico, asi solo conseguis adeptos para vuestros enemigos ideologicos, por portaros como crios incapaces de contestar con argumentos

» autor: INEEDMONEY

#161 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:31:27 +0000

#160
<< es que vivimos en un universo de recursos finito>> ¿OTRA VEZ CON ESA IDIOTEZ? no es por eso. Porque SOBRAN para ayudar a los necesitados sin dejar de ayudar a nadie de aquí. SOBRAN por más que sean finitos no se ha de quitar a nadie nada por ayudar a los demás ESO ES TU MENTIRA. Porque todos son personas y solo es suerte de haber nacido. Porque la cooperación genera más recursos en total si es correcta y porque las personas mismas son el mayor de los recursos <<y puede que hay quien priorice a los ciudadanos del estado frente a quienes no lo son >> Cierto hay gente idiota integral llevada por sus impulsos animales puestos por la evolución biológica para que defienda sus propios genes en contra de otros posibles

» autor: suzudo

#160 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:29:11 +0000

#154 no la marca dios es que vivimos en un universo de recursos finitos, y los recursos de los que dispone un estado son finitos de ahi que a la hora de destinar esos recursos hay que establecer prioridades, y puede que hay quien priorice a los ciudadanos del estado frente a quienes no lo son

» autor: INEEDMONEY

#159 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:28:37 +0000

#158

<<l numero de autoctonos que requieren ayuda siempre sera menor que ese conjunto de personas mas los ciudadanos de otros estados que entran ilegalmente ¿o no?>> Aunque fuera así irrelevante. NO influye. Eso es lo que no ves

» autor: suzudo

#158 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:27:35 +0000

#151 inamovible no es pero tendras que reconocer que el numero de autoctonos que requieren ayuda siempre sera menor que ese conjunto de personas mas los ciudadanos de otros estados que entran ilegalmente ¿o no?

» autor: INEEDMONEY

#157 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:27:20 +0000

#155
<<#152 para ayudar a mas gente hacen falta mas recursos >> NO FALSO
<< (es evidente)>> esta es la mentira que das por hecho. NO,. NO es evidente. Y encima es mentira. No hacen falta más. Sobran ayudando a esa gente sin quitar a los que ya se ayudan y la cooperación genera más recursos de los existentes si se hace bien

Los derechos humanos tienen un sentido que alguno no ha entendido

<< nos parece bien que se destinen mas recursos a los autoctonos>> A los que tienen la casualidad de haber nacido aquí o allá pero nada más

Menuda estupidez

Mi realidad no es la tuya

» autor: suzudo

#156 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:25:18 +0000

#153

<<#149 "La cooperación genera acceso a más recursos a la larga. "
no siempre >>

Aquí sí. No somos animales unicelulares en pelea por acceso a unos recursos finitos

Somos seres que cooperan en sociedades y tienen trabajos y capacidades especializadas con los que aumentar la capacidad de acceso a los recursos y el acceso a los mismos...
Y esto es otra actividad de cooperación más de este tipo

Repito "dilema del prisionero reiterado"

Te lo miras

» autor: suzudo

#155 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:24:50 +0000

#152 para ayudar a mas gente hacen falta mas recursos (es evidente), esto unido a la pregunta ¿porque debemos ayudar a ciudadanos de otros estados que han pretendido entrar ilegalmente al nuestro? podras entender que hay a quienes nos parece bien que se destinen mas recursos a los autoctonos si hace falta y al mismo tiempo defender que no se destine ni un duro a gente que delinque al entrar ilegalmente a mi pais

» autor: INEEDMONEY

#154 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:23:10 +0000

#147
<<no has probado nada, solo has dicho que es falso>> he señalado unas 7 veces las razones de porque es falso.

Solo que tu lo tomas como verdad intocable. Tomas como verdad intocable que para ayudar a unos se tenga que quitar a otros porque no haya más disponible de ninguna forma y sea una cantidad fija marcada por dios

» autor: suzudo

#153 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:22:25 +0000

#149 "La cooperación genera acceso a más recursos a la larga. "
no siempre y te repito que lo que genera es la mejor gestion de los recursos (y no siempre)

los recursos no salen de la nada (no son infinitos) y hay quienes queremos que se destinen recursos a los ciudadanos del estado antes que a gente que no pertenece al estado, tu no piensas igual me ha quedado claro pero no voy a tolerar que me llames racista cuando mis objeciones son por pertenecer o no a un stado no por tener un determinado color de piel u otro

» autor: INEEDMONEY

#152 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:21:51 +0000

#150
La partida destinada a ayudar a todos los necesitados no es un valor fijo marcado por Dios. Que es lo que intentas colar para que para ayudar a unos se tenga necesariamente que quitar a otros. Es tu falaz y falsa idea todo el puñetero rato. La falsedad que das por hecho y consideras incuestionable

» autor: suzudo

#151 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:20:17 +0000

#143
<<al reves, incluir a z en el reparto de recursos es a costa de los recursos totales >> NO. La cooperación aumenta el acceso a los recursos siendo además las personas el mayor de los recursos.

Los recursos no es algo inamovible por siempre y ya repartido entre los que se podía repartir de forma que para ayudar a otros se tenga que quitar a los que hay. Eso es MENTIRA

» autor: suzudo

#150 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:19:53 +0000

#146 ¿que es el factor negociable?

" (y + z + generado a posteriori por ayudar a z junto a y)"
lo generado a posteriori no puedes contarlo hasta que no sea generado, no hagas calculos a futuro porque la contribucion de la mano de obra sin cualificar no da precismanete para cubrir los gastos en ayudas sociales

"X no es un valor prederminado inamovible. Es el mismo juego de recursos finitos y no hay más ni puede haber más y están todos repartidos. La misma falacia"
y siendo cierto que no es un valor inamovible ¿puedo plantear que se destnen recursos para x y que luego si sobra se destinen a z? ¿o es muy racista pedri a un estado que atienda preferentemente a sus ciudadanos?

» autor: INEEDMONEY

#149 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:19:01 +0000

#144
<<vuelves a confundir conceptos como valor precio dinero y recursos, >> no. no los confundo

Tu planteamiento es objetivamente falaz.

Mírate el dilema del prisionero reiterativo

La cooperación genera acceso a más recursos a la larga. Por eso las células de tu cuerpo cooperan para que tu existas

<<¿tu te has fijado que yo he usado constantemente recursos en mis contestaciones? a lo mejor no estoy usando el concepto dienro deliberadamente por lo subjetivo de su valor? >> ¿y tu no te has fijado a que cosa se refiere dinero cuando lo he usado?

En fin Que eres tu quien no ha entendido. Y no quiere

» autor: suzudo

#148 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:16:57 +0000

#145
<<#141 si tan desesperados estan que se queden en sus paises a luchar contra quienes les explota>> Ve tu. NO de jode. A veces se pueden decir un nivel de bestialidad que luego nos arrepintamos años de haberlo dicho en un calentón en una discusión por meneame

Y esto es muy bestia por tu parte

» autor: suzudo

#147 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:16:01 +0000

#142 "El planteamiento de partida es mentira. COmo he probado"
no has probado nada, solo has dicho que es falso y pretendes que la gente crea en tu palabra, haces lo que me acusas de hacer a mi

"Es una forma del dilema del prisionero. Te lo buscas por la red"
seguro que con esa soberbia convences a mucha fente de lo acertado de tus planteamientos, luego os extrañais de que la gente vote a trump o bolsonaro pero es que despreciais a quien no esta de acuerdo con vosotros, se lo dejais muy facil a la derecha para captar votantes hartos de que les insulten por plantear sus ideas

» autor: INEEDMONEY

#146 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:14:31 +0000

#138

v= [(Total de recursos-Robado)/FactorNegociable] / (y + z + generado a posteriori por ayudar a z junto a y)

X no es un valor prederminado inamovible. Es el mismo juego de recursos finitos y no hay más ni puede haber más y están todos repartidos. La misma falacia

» autor: suzudo

#145 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:13:29 +0000

#141 si tan desesperados estan que se queden en sus paises a luchar contra quienes les explotan alli (que no son precisamente blanquitos europeos) en vez de jugarse la vida haciendose a la mar en el mediterraneo en un cayuco sin motor

» autor: INEEDMONEY

#144 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:12:16 +0000

#140 "Que prefieres que muera gente por una idea equivocada y egoísta de como es la realidad pensando que si se ayuda a esa gente se ha de quitar ayudas a la gente de aquí porque el dinero total es finito y ya está repartido entre los de aquí y no puede crecer."
vuelves a confundir conceptos como valor precio dinero y recursos, no es lo mismo ¿tu te has fijado que yo he usado constantemente recursos en mis contestaciones? a lo mejor no estoy usando el concepto dienro deliberadamente por lo subjetivo de su valor? pero los recursos son los que son; yo no prefiero que mueran de hambre pero a lo mejor para evitar que muera mas gente en el futuro hay que enviar el mensaje de que nadie que pretenda entrar ilegalmente en le pais lo va a conseguir para asi desincentiva a otra gente en el futuro ¿que esto va a provocar muertes? seguramente pero siempre sera mejor que mueran unos cuientos ahora que unos miles dentro de unos años por no haber hecho nada contra la inmigracion ilegal

» autor: INEEDMONEY

#143 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:08:56 +0000

#139 "El ayudar a Z genera más recursos totales"
al reves, incluir a z en el reparto de recursos es a costa de los recursos totales del estado (w) si esa gente contribuira o no al propio estado en el futuro es algo que podra pasar o no en el futuro pero de momento es ahora cuando se reciben esos recursos y se descuentan del total de recursos que destina el estado
"El que todo esté repartido y se tenga que perder para ayudar con ello a Z es mentira y falaz"
si para ayudar a z hay que destinar mas recursos estos seran usados en detrimento del total de recursos del estado, tambien se puede ayudar a z sin tocar w pero tocaran a menos recursos por persona
si esto es falso explica porque pero demuestralo no digas que no hace falta destinar mas para ayudar a mas gente en un mundo con recursos finitos

» autor: INEEDMONEY

#142 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:06:05 +0000

#138
<<#137 pero sigues sin explicar en que es erroneo mi razonamiento te lo pondre otra vez>>
Mientes como se puede ver.

El planteamiento de partida es mentira. COmo he probado

Es una forma del dilema del prisionero. Te lo buscas por la red
Y algo de biología evolutiva entre comportamientos egoístas y altruistas en los animales

Tal vez en los análisis de las situaciones pilles porque tu idea de partida es mentira. Porque lo es

» autor: suzudo

#141 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:05:07 +0000

#129
<<se salvarian mas vidas si no se permitiese entrar de ninguna manera a inmigrantes ilegales a europa, es>> MENTIRA CHOCHINA.
Eso solo haría infinito más sufrimiento. La gente está huyendo desesperada. Entiendo que las personas te importan una mierda, es decir que los valores de la cultura occidental esos te importan una puñetera mierda

» autor: suzudo

#140 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:03:43 +0000

#133
Que da igual. Que prefieres que muera gente por una idea equivocada y egoísta de como es la realidad pensando que si se ayuda a esa gente se ha de quitar ayudas a la gente de aquí porque el dinero total es finito y ya está repartido entre los de aquí y no puede crecer. Y tu planteamiento es rídiculamente falso pero psicológicamente contundente. Tanto que a quien lo da por hecho le parece lógica

» autor: suzudo

#139 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 14:01:52 +0000

#135
v=x/y FAlso

Lo que le toca a cada uno si se reparten todos es más de lo que tienen ahora X ayudando a Z
El ayudar a Z genera más recursos totales.

El que todo esté repartido y se tenga que perder para ayudar con ello a Z es mentira y falaz
Y es lo que das como hecho incuestionable

Ah. Y mírate el "dilema del prisionero" por la red

» autor: suzudo

#138 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 14:01:42 +0000

#137 pero sigues sin explicar en que es erroneo mi razonamiento te lo pondre otra vez

x=cantidad de recursos que se destina a ayudar a gente desfavorecida
y=gente desfavorecida autoctona
z=gente desfavorecida extranjera
v=lo que le toca a cada uno
w=el resto de recursos del estado(mejor o peor gestionados ese es otro tema)

v=x/y si queremos añadir z tenemos dos opciones:
añadir z sin mas (logicamente v disminuira aunque manteniendo w); o añadir z y aumentar el numero de x (en detrimento de w)

¿esto es cierto o no es cierto? ¿porque consideras que esto es falso?¿donde esta la falsedad en mi razonamiento?

» autor: INEEDMONEY

#137 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:59:55 +0000

#136
<<pues es evidente que no ha quedado claro, he r>>
Es evidente que no has hecho caso

Tu planteamiento es una forma del dilema del prisionero. Ni más ni menos
Y la mayoría de gente cae como tu. Pero no tienes razón. Tu postura no es lógica ni racional. Te equivocas

» autor: suzudo

#136 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:57:59 +0000

#134 "desde los grandes poderes del primero"
¿que imperio? ¿el romano?¿el mongol?¿el de warhamer?
"Lo he hecho infinidad de veces. Esta clarito en mis mensajes. Pero lo obvias y repites tu dogma"
pues es evidente que no ha quedado claro, he repasado tus mensajes y solo veo constantes apelaciones a los sentimientos , no has contestado un solo argumento que te haya dado ¿puedes rebatir esto?
x=cantidad de recursos que se destina a ayudar a gente desfavorecida
y=gente desfavorecida autoctona
z=gente desfavorecida extranjera
v=lo que le toca a cada uno
w=el resto de recursos del estado(mejor o pero gestionados ese es otro tema)

v=x/y si queremos añadir z tenemos dos opciones:
añadir z sin mas (logicamente v disminuira aunque manteniendo w); o añadir z y aumentar el numero de x (en detrimento de w)

» autor: INEEDMONEY

#135 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:55:27 +0000

#132 x=cantidad de recursos que se destina a ayudar a gente desfavorecida
y=gente desfavorecida autoctona
z=gente desfavorecida extranjera
v=lo que le toca a cada uno
w=el resto de recursos del estado(mejor o pero gestionados ese es otro tema)

v=x/y si queremos añadir z tenemos dos opciones:
añadir z sin mas (logicamente v disminuira aunque manteniendo w); o añadir z y aumentar el numero de x (en detrimento de w)

rebate esto si puedes

» autor: INEEDMONEY

#134 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:55:11 +0000

#131
<<pero si se les esta salvando, l >>
El Mediterraneo es un cementerio. Y el tercer mundo africano un infierno creado y mantenido desde los grandes poderes del primero

<<¿puedes explicar porque no vale nada? por>>
Lo he hecho infinidad de veces. Esta clarito en mis mensajes. Pero lo obvias y repites tu dogma

<<o te he demostrado matematicamente porque e>> NO has hecho eso. Has puesto en lenguaje matemático como premisa tu propio falso dogma

<< porque en un universo de recursos finitos no se pueden destinar mas recursos a algo sin quitarselos a otras cosas)>> Non sequitor. Por supuesto que se los puedes destinar más a algo sin quitarlos a otros cuando hay tantos que SOBRAN para todos aunque sean finitos (y no eran destinados para ese algo) Que es la situacioń real y refuta tu dogma

Que sean finitos no implica que tengas que quitar a unos para dar más a otros. Eso solo es si están repartidos del todo en todos. En caso de no estar todos repartidos y sobrar NO ES ASï

Y esto último es la situación real

Y en tercer lugar. Si con dar más recursos a alguien eso GENERA MÁS recursos en total, se gana todos

¿Tu el dilema del prisionero no lo has entendido alguna vez?

Porque es esto. Tu falacia. Tu falsedad es el dilema del prisionero

» autor: suzudo

#133 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:54:47 +0000

#128 ¿pero tunez se adscribe al tratado de rescate maritimo internacional si o no? no pueden optar por no aceptar a naufragos, lo que pasa es que los deportan automaticamente y eso es en el fondo lo que no quereis quienes defendeis que se los traigan a europa, eso es por lo que muchos no tragamos a estos barcos de "rescate" porque sufrimos las consecuencias de sus bienintencionados (pero nefastos para un pais con 14% de paro) actos

» autor: INEEDMONEY

#132 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:52:35 +0000

#130
te lo he explicado del derecho y del revés en varios mensajes. Simplemente lo estás obviando. No redacto mejor porque no tiene sentido. Ya está explicado al detalle y pasas olimpicamente de lo dicho al volver a repetirte

» autor: suzudo

#131 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:51:39 +0000

#126 "Primero salvar la vida de esa gente. No lo hacen para no quitarse el trozo de pastel ELLOS, esos ladrones. "
pero si se les esta salvando, lo que no se hace es devolverlos a africa para que pare esta situacion, se hace justo lo contario tratar de regularizar su situacion por todos los medios para que mas gente vea que es posible entrar a la fuerza en otros paises y quedarse subencionado por el porpio estado

"Tu planteamiento es tomar como verdad dogmáticamente de partida la conclusión que quieres llegar y que parezca un razonamiento lógico-matemático, cuando no vale nada"
¿puedes explicar porque no vale nada? porque basicamente con tu contestacion haces lo que me acusas de hacer a mi(yo te he demostrado matematicamente porque en un universo de recursos finitos no se pueden destinar mas recursos a algo sin quitarselos a otras cosas)

» autor: INEEDMONEY

#130 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:48:10 +0000

#127 redacta mejor esa respuesta anda ¿porque dices que es falso? entiendo que no todo el mundo recibe una asignacion igual pero el ejemplo es bastante claro

» autor: INEEDMONEY

#129 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:46:50 +0000

#124 "Juicio de intenciones. No pueden."
aqui puedes consultar el tratado de rescate maritimo internacional y ver que tunez lo ratifica; el problema no es que no puedan es que saben que si los llevan a tunez este pais los deporta sin contemplaciones (que es lo que nos gustaria a muchos que se hiciese desde europa)
www.imo.org/es/KnowledgeCentre/IndexofIMOResolutions/Paginas/Default.a
si pueden pero no quieren porque el objetivo de estos barcos no es salvar vidas es hacer de transporte de inmigrnates ilegales

"se largan de la situación que ya he comentado y la sabes sobre la propiedad de los propios recursos, abusos y torturas, venta como esclavos etc. No tiene sentido tu comentario. Excepto para calmar una mala conciencia por dejar morir a gente y nada más"
se salvarian mas vidas si no se permitiese entrar de ninguna manera a inmigrantes ilegales a europa, eso haria que quienes se juegan la vida cruzando el estado fallido y esclavista que es libia y haciendose a la mar en un cayuco que no vale para cruzar el mediterraneo(antes si ponian motor, ahora ya no lo ponen ¿porque sera?) se lo pensasen dos veces.

» autor: INEEDMONEY

#128 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:45:54 +0000

#123
<<#119 si el objetivo es que no mueran que los lleven a tunez>> estarán muertos antes. NO tiene porque. El elegir Tunez como destino es algo arbitrario y sin otro fundamento que de entrada ya no se los quiere. Lo cual indica que el resto de argumentos son excusas para justificar el que no se los quiera

» autor: suzudo

#127 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:44:16 +0000

#125
v=x/y : FALSO de toda falsedad. Sobre todo porque se crean más recursos si se hace bien que los que había antes
partes de un dogma

» autor: suzudo

#126 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:41:44 +0000

#121
<<y no habria que empezar por perseguir a los responsables de perder estos 100 mil millones antes que pedi>> Primero salvar la vida de esa gente. No lo hacen para no quitarse el trozo de pastel ELLOS, esos ladrones. Evidentemente si no ayudan a esa gente con la excusa de que no hay para todos mañana el que estará tirado en la cuneta con la misma excusa serás tu

Lo primero es no dejar morir a la gente que es el mayor de los recursos. Si se obliga a ello y a que no toquen con esa excusa un duro a nadie, se habrá conseguido que no puedan robar una cantidad prevista de su saqueo...

<<mas a algo tendras que destinar menos a otras cosas y >> no. Eso no es verdad. Eso lo repites como un dogma pero no es cierto. No tienes que destinar menos a nada. Sobre todo cuando la riqueza crea más riqueza y tendrás más después de la que tienes ahora. Porque después de destinar el dinero a las cosas necesarias sobra dinero que es robado y que podría salvar esas vidas sin quitar nada a nadie. Y porque luego se puede tener una riqueza mucho mayor y más recursos. Las personas son el mayor

Tu planteamiento es tomar como verdad dogmáticamente de partida la conclusión que quieres llegar y que parezca un razonamiento lógico-matemático, cuando no vale nada

» autor: suzudo

#125 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:39:33 +0000

#120 x=cantidad de recursos que se destina a ayudar a gente desfavorecida
y=gente desfavorecida autoctona
z=gente desfavorecida extranjera
v=lo que le toca a cada uno
w=el resto de recursos del estado(mejor o pero gestionados ese es otro tema)

v=x/y si queremos añadir z tenemos dos opciones:
añadir z sin mas (logicamente v disminuira aunque manteniendo w); o añadir z y aumentar el numero de x (en detrimento de w)

¿puedes rebatir esto?

» autor: INEEDMONEY

#124 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:37:58 +0000

#122
<<si esa fuese su intencion desembarcarian en tunez>> Juicio de intenciones. No pueden.

<<z, no se acercarian a las costas de italia o españa para mendigar>> se largan de la situación que ya he comentado y la sabes sobre la propiedad de los propios recursos, abusos y torturas, venta como esclavos etc. No tiene sentido tu comentario. Excepto para calmar una mala conciencia por dejar morir a gente y nada más

» autor: suzudo

#123 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:37:45 +0000

#119 si el objetivo es que no mueran que los lleven a tunez, mientras vayan cargados y se empeñen en atracar en puertos europeos(mientras sigue muriendo gente por no haber desembarcado en libia y haber vuelto) los vere tal y como actuan, como transportes de inmigrantes ilegales

» autor: INEEDMONEY

#122 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:34:31 +0000

#118 "Se habla de no dejar morir del "Open arms" no de manutención de por vida"
si esa fuese su intencion desembarcarian en tunez, no se acercarian a las costas de italia o españa para mendigar durante dias que les dejen atracar con los consecuentes ahogamientos que podrian haber evitado de haber desembarcado en tunez y haber seguido rescatando gente, nadie se queja de que se rescaten naufragos, nos quejamos de que con la excusa del rescate lo que esten haciendo es traer inmigrantes ilegales

» autor: INEEDMONEY

#121 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 13:30:38 +0000

#117 "Hay de sobra sin quitar a ningún ciudadano. Que no se tiren a la basura unos 100 mil milloncejos o así..."
¿y no habria que empezar por perseguir a los responsables de perder estos 100 mil millones antes que pedir a unos chapuceros ladrones que metan a mas gente en el sistema de ayudas sociales?¿cuando criticas el sistema de gestion de recursos no te estas dando cuenta de que me estas dando la razon?
"Que no. Que partes en el planteamiento del problema, de la situación a la que quieres concluir"
digo algo tan simple como que si quieres destinar mas a algo tendras que destinar menos a otras cosas y esto es asi independientemente del sistema de gestion(mejor peor o nefasto), de hecho las consecuencias de hacer esto son peor en los sistemas de gestion absulotamente corruptos como el de españa
"Si quitan un céntimo a ciudadanos para no dejar morir a otra gente no es porque no haya para todos y tengan que quitar es que no van a parar de robar"
¿y no habria que solucionar esto antes de pretender acoger a media africa?

» autor: INEEDMONEY

#120 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:30:35 +0000

#116
<<#114 ¿como va a ser una falsa dicotomia si precisamente estoy diciendo que son dos cosas diferentes?>>
<< a mas gente necesitada 1.o bien se tiene que destinar mas recursos para ayudarlos a todos igual que se hacia antes cuando eran menos o 2 se ayuda menos a cda uno porque hay mas gente a repartir los mismos recursos 3. si se aboga por la primera opcion esos recursos tendran que sacarse de otros ambitos a los que los habia destinado nuestro estado>>

Es que es descarada...

» autor: suzudo

#119 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:28:46 +0000

#116
Ese dinero ya lo hemos pagado todos. Y ayudar a no morir a gente que es el mayor de los recursos es el mejor de sus destinos sobre todo porque el otro era llevárselo crudo no se quitaría o no se ha de quitar de nadie por ayudar a esa gente.. Sobra en realidad. Pero TUS gestores hacen "magia"

» autor: suzudo

#118 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:26:13 +0000

#115
<< te he explicado que en un universo de recursos finitos es imposible sacarlos de la nada y>> Y yo que eso no tiene influencia alguna ni relación con la cuestión que juzgamos. Que plantearlo o proponerlo es aflaz y una falta de respeto a la inteligencia. Que importa una realísima mierda. POrque los recursos son más que suficientes para ayudar a esa gente y no quitar a nadie. Y porque el principal recurso son las personas a las que deseas matar

<< ME PARECE MAL QUE SE PAGUE LA MANUTENCION A GENTE QUE ENTRA ILEGALMENTE A MI PAIS >>
Se habla de no dejar morir del "Open arms" no de manutención de por vida

Y si no se les ayuda a que no mueran se es un ASESINO. Sobre todo porque esos recursos finitos son más de sobra para ayudar a esa gente sin quitar un céntimo a nadie y aún sobra. POrque YA LO HAS (hemos) PAGADO y ya no lo tiene la gente igualmente tanto si se ayuda a esos desesperados a no morir o se tira a la basura (que es donde irá si no va a ayudarlos desde luego no era dinero para ti no para la gente que lo necesita del país)

porque ese dinero se TIRA en grandes cantidades por TUS gestores

» autor: suzudo

#117 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 13:21:42 +0000

#112 #116 Falsa dicotomía

<<o bien se tiene que destinar mas recursos para ayudarlos a todos igual que se hacia antes cuando eran menos >> No. Falso. NO es la situación real
<<e ayuda menos a cda uno porque hay mas gente a repartir los mismos recursos >> Tampoco, falso. Tampoco es la situación real

<<si se aboga por la primera opcion esos recursos tendran que sacarse de otros ambitos a los que los habia destinado nuestro estado>> de tirarlos a la basura en buena medida.

Hay de sobra sin quitar a ningún ciudadano. Que no se tiren a la basura unos 100 mil milloncejos o así...

Que no. Que partes en el planteamiento del problema, de la situación a la que quieres concluir

Si quitan un céntimo a ciudadanos para no dejar morir a otra gente no es porque no haya para todos y tengan que quitar es que no van a parar de robar. Y evidentemente si dejan de ayudar a gente a no morir por supuestamente no quitar a los cuidanos con las excusa de unos recursos finitos.. Mañana te los quitarán a ti y te dejarán morir por un problema sanitario porque "no hay bastantes recursos"

NO puedes estar mas equivocado y confundido de la realidad

» autor: suzudo

#116 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 12:52:04 +0000

#114 ¿como va a ser una falsa dicotomia si precisamente estoy diciendo que son dos cosas diferentes?

voy a volver a explicarlo con matematicas a ver si puedes contrargumentar tambien de una forma racional, sin apelar a los sentimientos o sin insinuar que los recursos salen de la nada
x=cantidad de recursos que se destina a ayudar a gente desfavorecida
y=gente desfavorecida autoctona
z=gente desfavorecida extranjera
v=lo que le toca a cada uno
w=el resto de recursos del estado(mejor o pero gestionados ese es otro tema)

v=x/y si queremos que v sea igual añadiendo z tenemos dos opciones:
añadir z sin mas (logicamente v disminuira aunque manteniendo w); o añadir z y aumentar el numero de x (en detrimento de w)
rebate esto si puedes

» autor: INEEDMONEY

#115 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 12:42:33 +0000

#113 me rindo te he explicado que en un universo de recursos finitos es imposible sacarlos de la nada y que destinar mas recursos a algo es destinar menos a otras causas, no se como decirlo mas claro, no se como hacerte entender que como ciudadano de este estado tengo tanto derecho como tu a expresar si me parece bien o mal que se destinen recursos a unas causas o a ottras, Y ME PARECE MAL QUE SE PAGUE LA MANUTENCION A GENTE QUE ENTRA ILEGALMENTE A MI PAIS

» autor: INEEDMONEY

#114 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 12:40:35 +0000

#112 flsa.dicotomía

» autor: suzudo

#113 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 12:39:30 +0000

#112 Y cualquiera entienze que es falaz y no es la lógica que das por hecho ni por asomo. Todo.depenxd de la.cantidad disponible y la nwcesaria . Para muchas situciones. No únicamente la que das.por hecho. La cantidd feal es muy superior a la necesaría. No hay que quitar nada a nadie para la ayuda mínima a personas que está.pagada por todos sobradamentd dd antemano. No tienes razón , que la.cantidad sda limitada no obliga a quitar más a nadie para.socorrer quien lo necesita. Tu das.por hecho que sí. Y con tus frases si todo.el.mundo las entiende es suficiente. Pero.resulta que tus frases.son de.efectividad retórica pero no lógica y escondez la.falacia en lo.que no.se dice en ellas. Y es todo

» autor: suzudo

#112 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 12:32:37 +0000

#111 cualquiera entiende lo que digo a mas gente necesitada 1.o bien se tiene que destinar mas recursos para ayudarlos a todos igual que se hacia antes cuando eran menos o 2 se ayuda menos a cda uno porque hay mas gente a repartir los mismos recursos 3. si se aboga por la primera opcion esos recursos tendran que sacarse de otros ambitos a los que los habia destinado nuestro estado ¿porque tenemos que destinar recursos a gente que no pertenece al estado?
y si nuestros politicos son de verguenza pero lo que yo he dicho pasa igual en un sistema completamente justo que en uno completamente corrupto

» autor: INEEDMONEY

#111 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 12:26:02 +0000

#109 No. No son ciertas Limitados no especifica una.cantidad y en tu razonamiento se utiliza para dar por hecho una de falsa .Son limitados pero más que de sobra. A años luz de tomar una decisión tercermundista de este tipo. Si faltan es por los ladrones no porque haya tan.pocos hasta este.extremo..Y la personas son el mayor de todos

» autor: suzudo

#110 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 12:17:14 +0000

#107 ¿entonces que problema tiene el open arms en desembarcar en tunez (pais que firma el tratado de rescate maritimo internacional)?
si su objetivo es salvar gente los podrian desembarcar en tunez y seguir "patrullando" a 5 millas de las costas libias para ser mas efectvos salvando vidas, no parece que estar varios dias a la deriva empecinados en ir a un puerto europeo (acercandose lo mas posible a este y alejandose de la zona caliente de naufragios) sea bueno para quienes estan mientras en cayucos sin motor , repito ¿un barco cuyo objetivo es salvar vidas no deberia llevar a los naufragos a un puerto seguro como tunez que esta al lado de la zona donde se producen los naufragios?
raro raro

» autor: INEEDMONEY

#109 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 12:13:07 +0000

#108 es que las dos cosas son ciertas(y perfectamente criticables), los recursos son limitados y nuestros gestores son uns ladrones; a mi me preocupa muchisimo mas lo segundo, pero sin ignorar que lo primero es tambien totalmente cierto

» autor: INEEDMONEY

#108 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 08:18:00 +0000

#106 El dinero está. Son personas. Hemos pagado los impuetos y dado dinero de sobras para hacerse cargo de esas situaciones. Hemos elegido gestores que hanprometido ser responsables. Esos gestores han reventado y robado el dinero, Surgen problemas y para engañar a la gente y loa sigan votando o no los tiren sueltan que los recursos son limitados y no hay para todos. Tu lea compras el discurso diaeñado para tapar su propia ineptitud

» autor: suzudo

#107 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Mon, 19 Aug 2019 07:08:25 +0000

#104 Pero, hombre, esos inmigrantes le habrán pagado al de la patera, no a Open Arms... ¿O insinúas que les pagan directamente a O.A.?

» autor: ContinuumST

#106 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Mon, 19 Aug 2019 03:21:35 +0000

#105 "Porque la gente como tu deje de pensar como piensas. Soy realista. La culpa la tenésis vosotros"
Pues convenceme con argumentos y no con constantes apelaciones a los sentimientos de porque debemos llevar a Europa a náufragos que naufragan a como mucho 5 millas de las costas libias; en este mundo no en los mundos de yupi donde todos somos súper solidarios y atamos a los perros con longanizas
"NO. Nadie tiene ningún derecho a quitar los derechos fundamentales de los demás o a privar de sus derechos fundamentales a los demás. NAdie"
No le quito derechos a nadie (y sino dime que derecho fundamental estoy pidiendo que se vulnere) pido que quien pretenda entrar ilegalmente en mi país no lo consiga para que así haya menos gente en el futuro que se plantee esa opción por ver que no es efectiva, y te repito que no veo porque debemos llevar a Europa a gente que naufraga a 5 millas de las costas libias, el tratado de rescate marítimo internacional (firmado por Túnez por cierto) deja bien claro que los náufragos deben ser llevados al puerto seguro mas cercano al naufragio, y esos son los puertos de Túnez no de España que esta varias veces la extensión de Túnez hacia el oeste, se que Túnez no os gusta a muchos porque Túnez no se anda con chiquitas y deporta a los inmigrantes ilegales(con razón bajo mi punto de vista)

» autor: INEEDMONEY

#105 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Mon, 19 Aug 2019 02:47:58 +0000

#103

<<Parece ser que no>>
Exacto parece evidentemente. Claro que sí. Sino seríamos tercermundistas y nuestra economía no sería la que se dice que es. Pero tenemos un agujero enorme donde se nos va todo. Y nadie lo tapa (sobre todo porque quien puede no le interesa dado que es otro de los que se benefician)

<<Probablemente ¿y como esperas que un país con semejante corrupción que no es capaz ni de afrontar la factura de la luz de sus propios ciudadanos desfavorecidos vaya a ayudar a gente ajena al mismo? SE REALISTA>>
Porque la gente como tu deje de pensar como piensas. Soy realista. La culpa la tenésis vosotros

<<i, Y TENEMOS TODO EL DERECHO DEL MUNDO A MOSTRAR NUESTRA OPOSICION, intentar apelar a los sentimientos y insultar(o >>
NO. Nadie tiene ningún derecho a quitar los derechos fundamentales de los demás o a privar de sus derechos fundamentales a los demás. NAdie

En ese momento tu tampoco ya los tienes

» autor: suzudo

#104 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 23:47:24 +0000

#86 porque tunez deporta automaticamente a los ilegales y eso no es por lo que han pagado los que son rescatados por estos barcos

» autor: INEEDMONEY

#103 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 20:10:08 +0000

#102 " ¿no podemos?"
Parece ser que no
m.publico.es/dinero/510792/la-pobreza-energetica-causa-7-000-muertes-e

"Se tiran decenas de miles de millones a la basura. Probablemente se malgasten unos 100 mil millones al año"
Probablemente ¿y como esperas que un país con semejante corrupción que no es capaz ni de afrontar la factura de la luz de sus propios ciudadanos desfavorecidos vaya a ayudar a gente ajena al mismo? SE REALISTA

"NO se les ayuda porque no da la real gana cambiar las cosas para ello. "
No se les ayuda porque no da réditos políticos. Cuando los ha dado se ha hecho como que se les ayudaba porque "cambiar las cosas" implica luchar contra una caterva de ladrones que nos oprimen a todos, es una lucha de clases( y de culturas opuestas) lo que hace falta, no los mundos de yupí donde todos podríamos ser felices y comer perdices solo con buena voluntad

"para eso bombartea con napalm los campamentos y harás lo mismo más rápido y con menos sufrimiento que el que ocasionarás"
¿Te parece mal que acabemos con la inmigración ilegal y las muertes por ahogamiento impidiendo que las mafias de tráfico de personas logren su objetivo?
¿Cuantos barcos llegaban a Australia antes de aplicar su política "no way"? ¿Cuantos llegan ahora? Napalm...Y luego soy yo el insensible (¿ves como pones en mi boca cosas que ni he insinuado? La gente puede pensar diferente a ti sin tener que ser hitler por ello)

A ver si te queda claro, somos muchos los que no tragamos con el mamoneo este de los barcos y los cayucos sin motor que llaman por un teléfono por satélite para que les hagan de taxi, Y TENEMOS TODO EL DERECHO DEL MUNDO A MOSTRAR NUESTRA OPOSICION, intentar apelar a los sentimientos y insultar(o al menos hacer ataques ad hominem y criticas a cosas que nunca se han ni insinuado) solo hace que nos reafirmemos mas en nuestra postura, te animo a que intentes convencer a un votante medio con argumentos de que tenemos que destinar el dinero de nuestros impuestos a traer africanos a un país con un 14% de paro y si no eres capaz de convencerle a lo mejor es porque tus argumentos no son lo suficientemente convincentes y solo sabes insultar y menospreciar a la gente que no piensa al 100% como tu

» autor: INEEDMONEY

#102 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 18:46:02 +0000

#101
<<¿Como España y la gente que tiene que elegir entre pagar la luz y comer? Si no podemos ayudar a esa gente >> ¿no podemos?

NO digas tonterías. Se tiran decenas de miles de millones a la basura. Probablemente se malgasten unos 100 mil millones al año

NO se les ayuda porque no da la real gana cambiar las cosas para ello. Hay poderes intocables. Es decir tenemos un cáncer

Y esos poderes son los que crean y dispersan TU discurso

<<ni es afín culturalmente ni vive en el país ni paga i>> palabrería porque cuando se va a los casos concretos no tiene porque ser tu GENERALIZCIÖN

<<Soy realista, ya me gustaría a m>> no. No lo eres. Tu idea de la situacioń real de las cosas es falsa. No son así

<<Una pregunta si empezamos a devolver los cayucos y evitamos que lleguen a Europ>> para eso bombartea con napalm los campamentos y harás lo mismo más rápido y con menos sufrimiento que el que ocasionarás

Decir que se es realista y perder el norte de las cosas más elementales

<<hay que luchar contra quien se beneficia de la pobreza, no>> Y mantener una buena higiene pero no estamos hablando de eso ni tiene que ver con lo que se habla

<< Fomentando el dumping salarial que acarrea la inmigración q>> que acarrean leyes para permitir que ocurra. Es decir lo mismo siempre

» autor: suzudo

#101 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 18:40:04 +0000

#100 "Si tiene que dejar de ayudar a gente el país es tercermundista que está en la misería o se ha reventado casi todo el dinero del mismo"
¿Como España y la gente que tiene que elegir entre pagar la luz y comer? Si no podemos ayudar a esa gente ¿porque deberíamos ayudar a quien ni es afín culturalmente ni vive en el país ni paga impuestos en el país y encima intenta entrar ilegalmente?¿no crees que deberías explicar porque esto no crea un agravio comparativo entre los habitantes del país y quienes pretenden beneficiarse de unas estructuras de un estado que no es el suyo y que no puede ni ayudar a sus propios ciudadanos?

" en un país medio normal y bien gestionado no se puede dar. "
España no entra en esa definición de país, por eso no somos capaces ni de ayudar a quien ya lo pasa mal aqui ¿porque íbamos a destinar recursos para ayudar a mas gente si no podemos ni con la que ya tenemos?

"NO pero no niego las normales ni el valor de cada cosa como sí haces tu"
Soy realista, ya me gustaría a mi poder ayudar a Todo el mundo pero no hay medios, estoy de acuerdo contigo en que podría haber un mejor reparto de la riqueza que permitiese ayudar a todo el mundo que lo necesite, pero para eso no hay que empezar la casa por el tejado, hay que luchar contra quien se beneficia de la pobreza, no hacer que baje el valor de la fuerza de trabajo Fomentando el dumping salarial que acarrea la inmigración que tanto beneficia a los empresarios, hay que atacar a nuestro enemigo que es el capitalismo, no querer se un buen samaritano para que se te terminen comiendo por los pies

Una pregunta si empezamos a devolver los cayucos y evitamos que lleguen a Europa ¿cuanta gente pagaría a las mafias por un trayecto que no se haria efectivo?¿tu pagarías por un trayecto que no logra su objetivo(llegar a Europa)?¿o no pagarías si vieses que tu primo(por ejemplo) ahmed ha llegado en patera y le han dejado quedarse? sigue el rastro del dinero y entenderás muchas cosas

» autor: INEEDMONEY

#100 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 18:15:34 +0000

#99
<<#97 confundes conceptos como riqueza recursos y>> en realidad no. Porque en realidad no tienes razón. Si que son finitos. Pero jamás para que se de la situación de tener que elegir a menos que se esté para el arrastre el país

<<Si un país tiene 1000000 de presupuesto (esto es un ejemplo, entiendelo como tal)para
1.mantener y construir vías de transporte (300000)
2.investigación(100000) 3.seguridad(300000)
4.manutencion de personas con pocos recursos(300000)
si aumenta el número de personas con pocos recursos aumenta la cuantía que s>>

Si tiene que dejar de ayudar a gente el país es tercermundista que está en la misería o se ha reventado casi todo el dinero del mismo

Tu situación de tener que elegir entre que personas ayudar y cuales dejar vivir por falta de "capacidad" en un país medio normal y bien gestionado no se puede dar. Si el país es rico y se da entonces es que la gestión es de mierda y roba hasta el apuntador y mejor largarse porque está con cangrena

Y en España se tira a la basura miles de veces más dinero que el necesario para ayudar a cualquier persona que lo necesite en caso de extrema necesidad y se lo requiera por ser de aquí o venir aquí

<<¿Es que tu conoces alguna forma mágica de crear dinero, recursos, riqueza...? >>
NO pero no niego las normales ni el valor de cada cosa como sí haces tu

» autor: suzudo

#99 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 18:10:27 +0000

#97 confundes conceptos como riqueza recursos y el valor subjetivo de las divisas que usamos para intercambiar esa riqueza y esos recursos, todos ellos finitos y todos ellos susceptibles de ser repartidos según algún criterio, yo defiendo que se ayude a la gente que vive en este país, paga impuestos en este país y, en definitiva, hace su vida en este país, y luego, después, cuando se haya ayudado a todo el mundo que vive aquí paga sus impuestos aquí y, en definitiva, hace su vida aqui, que se ayude a quien ni vive aquí ni paga sus impuestos aquí ni hace su vida aquí, tu defiendes que se ayude a todos, y yo te he explicado porque ayudar a todos no se puede cuando ni siquiera puedes ayudar a los que viven en el país, la gente se forma su opinión y hace juicios de valor en función a hechos objetivos y no a buenos deseos.
voy a intentar explicártelo con un ejemplo de una forma que puedas entenderlo aunque creo que no es un problema de entendimiento sino precisamente lo contrario, de no poder rebatir lo obvio:
Si un país tiene 1000000 de presupuesto (esto es un ejemplo, entiendelo como tal)para
1.mantener y construir vías de transporte (300000)
2.investigación(100000) 3.seguridad(300000)
4.manutencion de personas con pocos recursos(300000)
si aumenta el número de personas con pocos recursos aumenta la cuantía que se tiene que destinar a ese aspecto concreto de los presupuestos ¿de donde se saca el dinero (recursos, riqueza, etc...)? ¿No habría que restárselo a otras partidas del presupuesto para que no baje la ayuda que reciben los autoctonos al entrar mas foráneos en el sistema de asistencia social?
¿Es que tu conoces alguna forma mágica de crear dinero, recursos, riqueza...?

» autor: INEEDMONEY

#98 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 17:58:37 +0000

#96 Por cierto en el dinero regalado a bancos, gastos militares superfluos de material que jamás necesitaremos por como funciona el ejército pero lo fabrican empresas amigas, dinero perdido en concesiones de obras innecesarias a amiguetes, dinero desaparecido en corrupción etc. Es muchos miles de veces más que lo que jamás necesitarás para atender a inmigrantes necesitados

Tu argumento lo diseminan los corruptos para que los de abajo robados por unos y otros se peguen entre ellos y se acusen mutuamente.

Claro que hay recursos de sobra para eso y más. Sino deberías de largarte de ese país de mierda pero ya porque estaría a punto de hundirse y no levantarse de nuevo jamás si estuviera tan mal que no tuviera riqueza para ayudar a esa gente. Que no regalarles la vida sino ayudar..

En fin. Un razonamiento infantil para justificar lo injustificable y fomentar lo peor de la miseria humana y acabar con esos valores de las sociedades democráticas bien muertos por ese camino. Que es por lo que es fomentado sobre el pueblo

» autor: suzudo

#97 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 17:41:20 +0000

#96
<<todos los recursos son finitos y a la hora de decidir como repartirlos hay gente que priorizamos a los ciudadanos del pais antes que a otra gente que viene de otro pais y>> La riqueza es finita pero variable. la gente es finita. Si no tienes riqueza para ayudar a esas personas tu pais es tercermundista y una puta mierda. Además es que esas personas son nueva riqueza. ASí que si se razona que la riqueza es limitada y se ha de priorizar o el pais es una puta mierda o mejor suicidarse. que no tiene remedio

<<el mundo no es blanco o negro hay todo una gama de grises que quienes estais convencidos >>
Lo cual tu niegas y decides cosas absolutas. Como que la riqueza siempre ha de ser inferior y no poder crecer y con un valor fijo inferior a un país tercermundista . O que repartir riqueza no genera de nueva

Genera de nueva y en mayor cantidad de la que había antes cuando se hace bien como en estos casos.

<<¿en serio? ¿la especulacion dentro del mercado bursatil como pretendido ejemplo de que mi argumentacion es erronea?>> Que tu riqueza es finita y fija sin poder crecer y no crecerá más si ayudas a esas personas

<<estoy de acuerdo solo que yo quiero ayudar y que me ayude quien es afin culturalmente a mi y paga impues>> en el momento que eres así de egoísta te cargas los valores y la afinidad cultural porque los harás igual que tu de egoístas.

<< pretender que sea nuestro estado quein se encarge de la manutencion de inmigrantes que han entrado ilegalmente al pais es un insulto en la cara de quienes dia a dia cumplimos con las leyes.>> El insulto es no ayudarlos cuando se es parte de la culpa por acción o omisión de su desesperada situación

» autor: suzudo

#96 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 14:38:40 +0000

#95 " Los que se necesitan para vivir bien con todos los derechos fundamentales respetados una población finita son finitos,"
todos los recursos son finitos y a la hora de decidir como repartirlos hay gente que priorizamos a los ciudadanos del pais antes que a otra gente que viene de otro pais y que no tiene ninguna afinidad cultutal con nosotros ademas de no haber colaborado mediante el pago de sus impuestos a la caja comun de el estado de la que se saca el dinero que luego algunois quereis que se destine a ellos (en detrimento de otra gente o de otras partidas presupuestarias(o influyendo en los recursos que reciben otras actividades gestionadas por el estado.

"Si se coopera se aumenta el acceso a más recursos. Si se enfrenta se evita aumentar eso y se compite por los existentes"
eso suena muy bien pero es empiricamente falso, si hay unos recursos se puede cooperar para que estos se destinen de manera mas efectiva pero seguira habiendo una cantidad de recursos finitos y si se tienen que invertir mas en algo se invertiran menos en otros ambitos, es de cajor, solo mediante el fanatismo dogmatico de los credos (como el sjw) se puede negar algo tan evidente.

"Si se aplicara tu razonamiento no se debería invertir en bolsa porque sería tirar el dinero dado que las inversiones no pueden crear nada (las personas son la mayor inversión de todas)"
el mundo no es blanco o negro hay todo una gama de grises que quienes estais convencidos de vuestra propias ideas sin cuestionarolas jamas llegareis a ver
¿en serio? ¿la especulacion dentro del mercado bursatil como pretendido ejemplo de que mi argumentacion es erronea?¿la ley de la oferta y la demanda te dice algo sobre el reparto de recursos en funcion al interes de quien los tiene en deshacerse de ellos y la voluntad de pagar mas o menos en funcion a eso de a quien le interesan? ¿los recursos que se manejan en klas bolsas son infinitos?¿entiendes ahora de donde viene su valor y porque acabas de darme la razon con el ejemplo de la bolsa?

"O si hay gente que no tiene para vivir no se debería de hacer nada para ayudarla a salir sino tirarle un par de bombas atómicas y matarlos a todos"
yo nunca he dicho nada ni parecido, creo que como no pienso al 100% como tu estas idealizando en tu cabeza la forma de pensar de tu enemigo idealizado y proyectandola en mi; yo pido que se ayude a esa gente impidiendo que cualquiera que llegue ilegalmente a mi pais, que sean devueltos inmediatamente para que asi quienes se esten pensando en hacer lo mismo se lo piensen dos veces, lo que no entiendo es a quienes apoyais a estos barcos que le hacen el trabajo a las mafias(con toda la buena in tncion del mundo pero son complices de las mafias igualmente) y no entendeis que si mohamed entra y se queda ¿porque no va a intentarlo ahmed?

"Hay los recursos que hay en cada momento y nosotros creamos bienes. los aumentamos y el bien supremo son las personas"
no los aumentamos porque los recursos son finitos y por lo tanto todo lo que puedas obtener con la transformacion de esos recursos es finito, las personas no son bienes desde la epoca de la escalvitud, tal vez porque estamos hablando de libia, un estado fallido donde existe a dia de hoy la esclavitud, te hayas confundido y hayas dicho que las personas son bienes, yo no quiero que lo sean y por eso no quiero que subsaharianos o magrbies se jueguen la vida porque vean que hay gente que lo intenta y lo consigue, quiero que vean como devuelven a todas y cada una de las personas que intentan esta via para ir a europa porque precisamente quiero que no siga pasando, si el open arms y similares siguen cogiendo a la gente y llevandolos a europa esto va a ir cada vez a mas y cada vez morira mas gente(ademas de el dumping salarial que supone meter mano de obra sin cualificar dispuesta a trabajar por 4 duros cuando en e pais hay un 14% de paro
como dice el refran "el camino al infierno esta empedrado de buenas intenciones"

"La riqueza disponible en cada momento no es constante sino que varía y la mayor son las mismas personas."
si eso es cierto ¿significa que aqui no ha habido gente que lo ha pasado muy mal antes de que empezase el fenomeno de la inmigarcion ilegal?¿o significa que si ha habido gente que lo ha pasado muy mal y es ahora que viene gente de fuera cuando se pueden aumentar esos recursos pero antes no se podia?¿porque no se podian haber aumentado antes para evitar que toda esa gente que tenia que elegir entre comer o pagar la luz pudiese haber hecho las dos cosas?

"Que haya más o menos depende de si nos ayudamos o nos enfrentamos. Si nos enfrentamos no se crearán más. Si nos ayudamos se crearán más"
estoy de acuerdo solo que yo quiero ayudar y que me ayude quien es afin culturalmente a mi y paga impuestos al mismo estado que yo; cooperar con civilizaciones que desprecian a la mujer a los no creyentes y a los homosexuales no suma, resta; y pretender que sea nuestro estado quein se encarge de la manutencion de inmigrantes que han entrado ilegalmente al pais es un insulto en la cara de quienes dia a dia cumplimos con las leyes.

"Tu discurso lo genera y dispersa quienes se ponen en el bolsillo ese dinero que tu y yo y todos ya hemos pagado SOBRADAMENTE"
yo me quejo del capitalismo y de la oligarquia española tan acaparadora y miserable, critico al ejercito español, incapaz de ganar una batalla en los ultimos 300 años que no haya sido contra poblacion civil desarmada, desprecio y hago todo lo que puedo por señalar a corruptos y a corporaciones cuyos intereses economicos perjudican a otros seres humanos, pero eso no quita que pueda queajarme tambien de la nefasta gestion de estos barcos y de el efecto llamada que genera en los africanos ver que es una via valida para conseguir quedarse en europa.
quiero que la gente no muera ahogada en el mediteraneo y la mejor forma de conseguir eso es haciendo que quien lo intente no lo consiga, quiero lo que hacen los australianos con su politica "no way"

» autor: INEEDMONEY

#95 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 13:56:30 +0000

#94
<<#93 los recursos materiales son finitos te guste a ti>> Los que se necesitan para vivir bien con todos los derechos fundamentales respetados una población finita son finitos,

Si se coopera se aumenta el acceso a más recursos. Si se enfrenta se evita aumentar eso y se compite por los existentes

Si se aplicara tu razonamiento no se debería invertir en bolsa porque sería tirar el dinero dado que las inversiones no pueden crear nada (las personas son la mayor inversión de todas)

O si hay gente que no tiene para vivir no se debería de hacer nada para ayudarla a salir sino tirarle un par de bombas atómicas y matarlos a todos..

Es tu lógica

Tu razonamiento es absurdo. Parece lógico por lo sencillo y contundente pero es una soberana IDIOTEZ además muy peligrosa para todos

Hay los recursos que hay en cada momento y nosotros creamos bienes. los aumentamos y el bien supremo son las personas

Por tanto si los recursos realmente fueran finitos y no se pudiera crear más bienes y la humanidad debería morir dentro de 5 años porque solo hay lo que hay ahora entonces que te los quiten a ti

Total con los que gastas tu viven más de esas personas y así hay más personas vivas más tiempo y el bien es mayor

Repites cosas de forma contundente sin ser realmente consciente de lo que dices o la realidad detrás de lo que dices. Es una frase autoconsistente que se afirma a sí misma

<<<ersonas ajenas al estado entran en el reparto de esos recursos queda menos pa>> reitero. La riqueza disponible en cada momento no es constante sino que varía y la mayor son las mismas personas. Lo demás son herramientas para las personas (ocurre que estás en fase egóísta)

Que haya más o menos depende de si nos ayudamos o nos enfrentamos. Si nos enfrentamos no se crearán más. Si nos ayudamos se crearán más

Y si bienen aquí es porque hay recursos de sobra solo que son acaparados por cierta gente

Por otra parte ya has pagado tus tus impuestos los cuales hacen referencia a recursos más que suficientes para ayudar a esas personas

Tu discurso lo genera y dispersa quienes se ponen en el bolsillo ese dinero que tu y yo y todos ya hemos pagado SOBRADAMENTE

SOBRAN recursos para esto SIEMPRE. Ocurre que alguien se lo queda...

» autor: suzudo

#94 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 13:47:38 +0000

#93 los recursos materiales son finitos te guste a ti o no y hay que establecer preferencias a la hora de repartirlos, si mas personas ajenas al estado entran en el reparto de esos recursos queda menos para repartir entre los autoctonos, esto es tan evidente que te agradezco que te vayas por las ramas a con cosas como "las personasx y apelando a los sentiminetos para argumentar, como ya he dicho aquí cada uno de nosotros quedan retratado, si vas a contestar alguna cosa que he dicho con argumentos yo encantado, si vas a seguir apelando a los sentimientos en vez de a la razón adiós y buena suerte.

» autor: INEEDMONEY

#93 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 13:32:13 +0000

#92
<<¿Yo pertenezco de alguna manera a esas corporaciones?esos gobiernos son gobiernos presididos y elegidos por africanos no por europeos>> Son impuestos desde el primer mundo. Si no se doblegan se crean conflictos internos, se arman grupos que generan problemas, cuando son sofocados se acusa a los gobiernos de ser dictadores contra la oposición, cuando son dictadores sumisos entran y viven en Europa con todos los honores o incluso algunos viven aquí y desde aquí dirigen aquello. Cuando las cosas no gustan a las grandes corporaciones se les montan golpes de estado. Etc.

Así las corporaciones tienen materia prima muy barata y venden productos caros en el primer mundo con amplios márgenes de beneficios. Productos que te encuentras en supermercados... etc

<<Hay una cuarta opción que es quedarte en tu país a luchar por una vida mejor,>> NO. Alguno lo intenta pero tendrás a todo el primer mundo también en tu contra y serás un terrorista aborrecible. En cambio los grupos terroristas que inestabilizan paises recibirán ayudas y se intentarán hacer pasar por luchadores de la libertad. Claro que cuando Trump defensaba uno de esos grupos en Siria y el grupo degolló a un niño en público delante de cámaras pues la cosa avergüenza un poquitín. Pero si cuela...

<<y los africanos no son culpables por permitir gobiernos que les expulsan de sus tierras ancestrales neolíticas>> Las víctimas siempre son vícitimas porque quien viene es el ejercito y la corporación. Además USA y paises de la UE tienen ejercito desplegado por ahí para proteger ese tipo de intereses a la fuerza de las armas matando a quien se oponga... Es lo que hay. ¿que coño hacen desplegadas medio en secreto montones de fuerzas militares en lugares del Äfrica donde no se les ha perdido nada a nadie no estan por ayudar a resolver conflictos ni nada "normal" pues para esto.

<<Un ataque a mi persona en vez de una explicación de porque mi postura no te parece correcta? No me lo esperaba>>
No. Que te den exactamente lo que tu quieres dar. Ojo por ojo y que te aproveche. La explicación es como te sientes tu mismo y la consciencia que lo que exiges es una atrocidad cuando eres tu el blanco de tus propias ideas.

<<Creo que quien no entiende esos valores es quien esta dispuesto a traer gente contraria a esos valores (musulmanes)>> Los entiendo perfectamente. Tu no entiendes ni los valores ni que cada persona es responsable de sus propias acciones. El problema en ese caso no son las personas es el salafismo wahabita. Porque el cristianismo son domesticar también es contrario a los mismos dado que surgieron como defensa al mismo

Todo lo contrario. Esos valores surgieron para hacer frente al poder del fundamentalismo cristiano y a los crapirchos aristocráticos y a la arbitrariedad del poder.

Precisamente la grandeza de los mismos es lo que deseas cargar. Si estos valores no funcionan es que realmente se los está dinamitando DESDE DENTRO. Tu mismo eres uno. Pero hay infinidad que los dinamita mientras se presenta como defensor.

<<No has demostrado nada, según lo que tu defiendes los recursos son infinitos >> por cuarta o quinta vez: "Las personas son el bien supremo, Los recursos tienen valor en tanto sirven a que se respeten los derechos fundamentales de las personas y les ayuden a vivir mejor"

Claro que te lo he demostrado. Pero es que ni lo consideras siquiera. Yo no he dicho que sean infinitos. Pero la cooperación aumenta el acceso a los mismos a largo. Y el enfrentamiento a acaparar más recursos a corto de los existentes, en contra de los que cooperan, limitando el acceso posterior.

Que estos aumenten o se estanquen depende mucho de la actitud de unos respecto otros. La riqueza la creamos nosotros y la crean ellos. Si se coopera se creará más a largo. Si se enfrenta se compite por los existentes y se evita la creación de nueva riqueza.

El mundo es así. Tienes seres vivos enfrentándose por recursos limitados y cosas como todas tus células cooperando para que existas tu en beneficio de ese conjunto

<<Cuando aquí tratemos a los "extranjeros" lapidandolos defenesteandolos o crucificándolos como se hace en los países musulmanes con infieles(solo mujeres), homosexuales y apostatas respectivamente te comprare tu argumento, mientras tanto la postura de cada uno de nosotros esta quedando bien clara>>

Ya se hacía. Por eso se crearon nuestros valores que fueron acabando con eso. Muchos de los que vienen precisamente huyen de eso. Porque la desesperación y el miedo como he dicho hace que la gente se agarre a la religión fantáticamente y hay siempre gente que ofrece formas fanáticas y esa gente tiene mucho dinero curiosamente en esas zonas porque les ha venido de paises extranjeros con intereses ahí yq ue eso ocurra para desestabilizarlos

El islam es como el cristianismo... Existen montones de formas de islam. Se impone el salafismo wahabita que por cierto sus pricipales infieles a los que mata son otros musulmanes... Hace unos siglos los musulmanes de entonces se reirían de estos ahora estos son los que se imponen. Desde luego el miedo acaba haciendo a la gente inhumana

Ellos abrazan al wahabismo por miedo y tu no quieres ayudar a gente a que no muera por miedo

El miedo puede sacar lo peor de cada uno

<<or supuesto que seria en primero en hacerlo, si tengo que afrontar una travesía por el mediterraneo en un cayuco sin motor solo lo haría si quisiese suicidarme con una muerte horrible >> Si te están torturando y divirtiéndose contigo ponniéndote hierros al rojo (por ejemplo un poco exajerado pero que se entiendas) te subes

Y ellos se suben porque no tienen otra. Y tu en su misma situación, te subirías digas lo que digas ahora

Porque es la única opción. Das por hecho que lo otro que sea es aceptable o lo puede ser. Pero no hay opción alguna fuera de subirse ahí. O eso o nada.

Un ciudadano sirio ingeniero etc no quería salir de siria ni tenía ninguna idea extremista ni nada de nada. Y que eso pasaría. Cuando vio al hijo del vecino muerto a tiros en la calle y eso era cada día dijo que ya había suficiente que ni un día más. cogió a su familia y se vino

» autor: suzudo

#92 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 13:07:06 +0000

#90 "Porque es propriedad de corporaciones del primer mundo. Estas compran tierras a los gobiernos que han pertenecido a familias desde el neolítico y las desalojan a la fuerza y así."
¿Yo pertenezco de alguna manera a esas corporaciones?esos gobiernos son gobiernos presididos y elegidos por africanos no por europeos ¿yo soy culpable de lo que hagan corporaciones con las que no tengo nada que ver y los africanos no son culpables por permitir gobiernos que les expulsan de sus tierras ancestrales neolíticas?

" unos trabajar explotados en lo que eran sus propias tierras con 4 duros y pasar hambre otros solo salir por patas y ser torturados, vendidos como esclavos y/o morir agónicamente o venir aquí"
Hay una cuarta opción que es quedarte en tu país a luchar por una vida mejor, yo quiero una vida mejor y no la voy a tener con compatriotas que no entienden la necesidad de un estado de regular la entrada al mismo de ciudadanos que no pertenezcan al estado, por eso estoy aquí intentando hacer ver mi punto de vista y planteándote preguntas cuya respuesta nos retrata perfectamente a los dos y a nuestras posturas

"vale. que te declaren a ti como no ciudadano del estado y el mundo será mejor para todos."
¿Un ataque a mi persona en vez de una explicación de porque mi postura no te parece correcta? No me lo esperaba

"Que lo que tu quieres es lo contrario a esos valores que dices defender ha quedado claro. Tu eres el primer enemigo de esos valores"
Creo que quien no entiende esos valores es quien esta dispuesto a traer gente contraria a esos valores (musulmanes)

"Los derechos de uno terminan donde empiezan los derechos de los demás"
No, los derechos son los que son y el islam es contrario a los valores occidentales te guste a ti o no, es algo objetivo y contrastable, lapidar adulteras defenestrar homosexuales y crucificar apostatas es contrario a los valores occidentales; es sometimiento unos dogmas religiosos de obligado cumplimiento es contrario a los valores occidentales, anda que no hay gente a la que ayudar antes que a los miserables de los musulmanes.

"Vuelves a caer en la misma falacia que se ha mostrado falsa."
No has demostrado nada, según lo que tu defiendes los recursos son infinitos porque sino es imposible explicar porque destinar mas recursos a un asunto concreto (en este casi la manutención de gente que no son ciudadanos del país) no se hace en detrimento de otros repartos de recursos

"Y opuestos a los tuyos que son bastante parecidos al islam en esto. Cambiando musulmanes e infieles por ciudadanos y extranjeros."
Cuando aquí tratemos a los "extranjeros" lapidandolos defenesteandolos o crucificándolos como se hace en los países musulmanes con infieles(solo mujeres), homosexuales y apostatas respectivamente te comprare tu argumento, mientras tanto la postura de cada uno de nosotros esta quedando bien clara

"Pueds decir mil veces que no lo harías. Lo harías el primero"
Si se que va a haber un barco de "rescate" al que llamar por un teléfono por satélite (que ha proporcionado al capataz la mafia a la que he pagado) por supuesto que seria en primero en hacerlo, si tengo que afrontar una travesía por el mediterraneo en un cayuco sin motor solo lo haría si quisiese suicidarme con una muerte horrible , las posibilidades de llegar a europa son literalmente 0 en esa situación

» autor: INEEDMONEY

#91 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:39:59 +0000

#88 mandarles de vuelta para desincentivar a otros y que así no muera nadie en el futuro haciéndose a la mar en una balsa sin motor porque puede que unos bienintencionados occidentales les suban a bordo para llevarles a europa (que es precisamente por lo que pagan a las mafias), no quiero que esto siga sucediendo y por eso pido que se devuelva a todo aquel que intente entrar ilegalmente, para que quien este pensando en hacer lo mismo se lo piense dos veces

» autor: INEEDMONEY

#90 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 12:39:14 +0000

#84
<<#82 "La riqueza es finita. La que tienen en recursos el tercer mundo africano es inmensa pero no es suya y no la pueden tocar"
¿Porque teniendo esa riqueza no la pueden tocar?>>

Porque es propriedad de corporaciones del primer mundo. Estas compran tierras a los gobiernos que han pertenecido a familias desde el neolítico y las desalojan a la fuerza y así. Creando miles de desplazados que únicamente tienen tres opciones: unos trabajar explotados en lo que eran sus propias tierras con 4 duros y pasar hambre otros solo salir por patas y ser torturados, vendidos como esclavos y/o morir agónicamente o venir aquí: Por tanto vienen aquí aunque puedan morir en el trayecto, se ven obligados a la fuerza

Tierras, minerales, la riqueza en general, de gobiernos corruptos mantenidos por corporaciones y gobernantes del primer mundo creando inestabilidades, golpes de estado etc en dichos países... Y con gente desesperada muerta de miedo y de desesperación ante el horror que se coge a un clavo ardiendo muchas veces: el fanatismo religioso ofrecido por algunos que tienen mucho dinero curiosamente para poder hacer esas ofertas.

<<no quiero gente a la que haya que mantener que no sean ciudadanos del estado, y>> vale. que te declaren a ti como no ciudadano del estado y el mundo será mejor para todos.

Que lo que tu quieres es lo contrario a esos valores que dices defender ha quedado claro. Tu eres el primer enemigo de esos valores

<< pero es la que es y tengo todo el derecho a defenderla por mu>> no. No lo tienes. Los derechos de uno terminan donde empiezan los derechos de los demás. No tienes ningún derecho a exigir que los demás carezcan de sus derechos fundamentales. Cuando alguien usa sus derechos para violar los derechos de los demás es la fuente de los delitos. Eso es el crimen. Y por tanto defiendes que sea legal el crimen contra los demás

<< antes para los ciudadanos del país, y si sobra para el resto>> ¿sobrar el qué? Vuelves a caer en la misma falacia que se ha mostrado falsa. En esto jamás hace falta. Si hiciera falta el pais no merecería continuar existiendo porque estaría ya acabado sin salvación...

<<Y opuestos a los valores del islam ¿e>> Del salafismo... Ojo
Y opuestos a los tuyos que son bastante parecidos al islam en esto. Cambiando musulmanes e infieles por ciudadanos y extranjeros.

<<Que no te gusta mi respuesta y como no puedes argumentar en contra optas por decir que no tengo razón y te quedas tan pancho >>
NO se trata que me guste o no. Me es irrelevante. Tu en esa situación harías lo mismo que ellos. Por más que jures ahora que no y que no aceptan tu respuesta. En su situación tu harías lo mismo y con lo poco que te importan los demás por tu propio culo cuando en realidad no es así pero lo crees mediante un razonamiento simplón de no hay dinero para todos, razonamientos para mentes ejem, es tan infantíl y poco consciente de la realidad,, pues como has mostrado serías del primero, no nos engañemos. Pueds decir mil veces que no lo harías. Lo harías el primero

» autor: suzudo

#89 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:35:52 +0000

#83 "No, oiga que soy libio, qué hago yo en Túnez donde me van a dar para el pelo"
Pues a libia que le mandaran, esta al lado de Túnez ¿que problema hay en enviar a libia a un libio que ha salodo de las costas de libia y ha naufragado?
"No, mire que soy argelino y en Túnez como que"
Pues de vuelta a argelina ¿cual es el problema?
¿Porque es un problema mandar a su país a un ciudadano que esta en otro país de manera ilegal?

» autor: INEEDMONEY

#88 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 12:34:01 +0000

#87 El foco lo pones en el punto de vista del negocio. Y sí, claro que habría que atajar legalmente las mafias del trato de seres humanos, claro que sí, pero hay otro foco diferente... ¿qué se puede hacer con estar personas que sólo quieren vivir mejor o vivir simplemente?

» autor: ContinuumST

#87 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:31:13 +0000

#86 porque la gente paga para ir a Europa y si estos barcos llevasen a los náufragos a Túnez la gente dejaría de pagar a unas mafias que no conseguirían su objetivo y esta gente se quedaría sin nadie a quien "rescatar"

» autor: INEEDMONEY

#86 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 12:26:32 +0000

#85 ¿Y por qué no van allí los barcos de rescate? Pregunto.

» autor: ContinuumST

#85 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:21:21 +0000

#83 ¿Túnez es un puerto seguro para cruceros pero no para náufragos? ¿Tunez no ha ratificado el tratado internacional de rescate marítimo?

» autor: INEEDMONEY

#84 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:19:50 +0000

#82 "La riqueza es finita. La que tienen en recursos el tercer mundo africano es inmensa pero no es suya y no la pueden tocar"
¿Porque teniendo esa riqueza no la pueden tocar?

"Todas las personas merecen el mismo respeto que tu, no menos. Y si crees que por salvar la tuya la de los demás no vale nada, entonces el problema real para TODOS (todos nosotros no solo esa gente) eres tu"
Ya que veo que no pillas la ironía te lo diré a las claras, no quiero gente a la que haya que mantener que no sean ciudadanos del estado, ya tenemos suficiente con los problemas que tenemos en este país como para traer a mas gente en situación desesperada, mi postura podrá gustarte mas o menos pero es la que es y tengo todo el derecho a defenderla por mucho que a ti no te guste(de hecho si me desprecias por ella en vez de criticarla con argumentos lo haré con muchas mas ganas), antes para los ciudadanos del país, y si sobra para el resto¿seguimos teniendo en este país a gente que no llega a fin de mes? ¿Si?pues cuando no haya gente aquí jodida yo seré el primero que poda que se ayude a otros pero mientras tanto establezco prioridades

"A los cuales renuncias tu mismo llevado por el egoísmo Porque esos valores nacieron con la declaración de los derechos del hombre y del cuidadano en Francia"
Y opuestos a los valores del islam ¿es un argumento a favor de mi postura de restringir mucho mas la inmigración porque sino esos valores occidentales se verían amenazados por el avance del fascista islam?

"Si te vieras en su situación serías el primero en hacer lo mismo que ellos. No lo dudes ni un momento."
Que no te gusta mi respuesta y como no puedes argumentar en contra optas por decir que no tengo razón y te quedas tan pancho

» autor: INEEDMONEY

#83 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 12:14:35 +0000

#81 Gracias por molestarte en explicarme las cosas. Lo del dedo y la Luna creo que lo tenía superado, pero según tú parece que no. Lo revisaré por si acaso no estoy curado de "dedo-lunismo".

O sea que nacer en un país ya te hace de ese país. Interesante planteamiento, antiguo, pero interesante. Tengo amigos y colegas que llevan en España 20 años, con su dni de "extranjero" cotizando, currando aquí como jabatos y buenas personas, pero esos NO SON españoles. Por la gracia divina (y anecdótica) de no haber nacido aquí. Curioso cuanto menos.

"No, oiga que soy libio, qué hago yo en Túnez donde me van a dar para el pelo"... "No, mire que soy argelino y en Túnez como que"... En fin. No sé cómo seguir argumentando con un decálogo como el que defiendes. Lo intento, pero me cuesta. Y no, no soy un buenista, por si acaso las dudas.

» autor: ContinuumST

#82 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 12:07:01 +0000

#75
<<#64 hablo de recursos no de dinero y los recursos (si, incluyendo el dinero)SON FINITOS>> El dinero representa la riqueza creada para haber sido entregado o la que genera la inversión

La riqueza es finita. La que tienen en recursos el tercer mundo africano es inmensa pero no es suya y no la pueden tocar

pero las personas son el bien supremo. No vale más una mesa que una persona

<<El valor de mi vida es incalculable por eso precisamente >> como el de esa gente. Todas las personas merecen el mismo respeto que tu, no menos. Y si crees que por salvar la tuya la de los demás no vale nada, entonces el problema real para TODOS (todos nosotros no solo esa gente) eres tu

<< comparte los valores de la cultura occidental>> A los cuales renuncias tu mismo llevado por el egoísmo Porque esos valores nacieron con la declaración de los derechos del hombre y del cuidadano en Francia. Esos son los valores de la cultura occidental que han ido evolucinando y de los cuales en nombre que el resto no los compartirá ya decides que tu no los vas a respetar cuando se trate de ellos porque primero tu que los demás... Es decir estás en contra de dichos valores tu mismo.

Así que lo dicho. El problema para todos (no solo esa gente sino para todos nosotros) te conviertes tu. Y quien se apunte a esa forma de pensar (entre ellos algunos inmigrantes que son humanos que compartirán TU MISMA forma de pensar y que serán los que creen conflcto. Porque es eso...)

<<NUNCA pagaría ninguna cantidad de dinero para intentar cruzar el mediterraneo en un cayuco sin motor, prefiero morirme en 2 días >> bla bla bla, Si te vieras en su situación serías el primero en hacer lo mismo que ellos. No lo dudes ni un momento.

<<Nunca arriesgaría la vida de un hijo haciendo que se hiciese a la mar en un cayuco sin motor>> claro que la arriesgarías cuando la otra única opción es verlo morir en tus brazos además de estar siendo apalizados y torturados constantemente tu y él y no existe ninguna otra opción. No la tienes y lo harías por lo mismo que ellos lo hacen

Es que no hay otra

» autor: suzudo

#81 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 12:06:37 +0000

#79 es un proverbio oral mucho mas viejo que esos curas que lo decían, si mirases la luna en vez de el dedo a lo mejor aprendías algo.
"¿Nacido? ¿Con dni? ¿Con papeles de trabajo? ¿Con...? "
Miembro, y miembro se es naciendo en el país o siendo hijo de nacidos en el país.parece mentira que en pleno siglo xxi haya que explicarle a alguien el concepto de nacionalidad y el de ciudadanía.

El puerto seguro mas cercano esta en Túnez, si Túnez es lo suficientemente bueno para que atraquen cruceros y los turistas pueden ir por Túnez tranquilamente es lo suficientemente bueno para unos naufragos

» autor: INEEDMONEY

#80 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 11:58:44 +0000

#76
<<No nos vamos a entender, tu solucion es que que arda todo y resetear el sistema. >> No para nada. Ni lo he insinuado. NO digamos cosas que no son. Yo he dicho de cambios precisamente donde han de hacerse. Y se puede hablar de como llevarlos a cabo. Desde luego no lo que deduces ni por asomo

Y desde luego proponer vías que no van a arreglar nada de los problemas de fondo reales causa de todo y solo quedar en cosas más o menos estéticas no es la solución a la situación que he contado

Sino ir a arreglar lo que causa los problemas reales y los mantiene no a hacer cosas que no los tocan y no van a cambiar nada a la larga de lo que hay y se va a mantener

<<Se necesita más ley y menos testorena.>> exactamente. Pero donde se ha de aplicar de verdad. En la causa de la situación no en legislar en el color preferente de la pintura de las paredes

Sino en aquellas cosas que causan la situación que están en el primer mundo sobre todo. Se han de cambiar cosas del primer mundo. No ha de arder ningún sistema. Que se deje de comprar los derechos y libertades o poder vulnerarlos con dinero porque las leyes ya no lo permitan y las estructuras sociales tampoco, no es incendiar el sistema. Es calmar el incendio

<<Te hablo de peces y enseñar a pescar y te lo tomas como algo literal.>>
¿otra vez con el espantapájaros? (¿s la segunda o la tercera?)

Me lo tomo como la analogía que es. Y de paso pongo un ejemplo literal para que entiendas que tu idea simplemente busca tapar a los culpables reales y las razones reales de la situación dejándolas en intocables. Que no se trata de formar y se arregla. Que se trata de acceder a los propios recursos a los que se tiene vedado el acceso incluso se les están quitando más y se ven abocados a emigrar de forma irremediable, ya les puedes dar 20 ingenierías a todos. Pues vendrán aquí a ajercer ¿qué si no?

Si no te permiten vivir primero se ha de permitir vivir antes de nada para que puedan hacer cosas, las que sean. Y se evita desde el primer mundo.

Por tanto se ha de cambiar eso en el primer mundo antes de nada. Ha de ser lo primero y lo principal sino es lanzar piedras al aire para ver como vuelven a caer mientras no se arregle eso.

Es lo que hay..

<<empezar aquí, es algo que ya ocurre, tenemos un estado de derecho donde podemos denunciar a los corruptos, como ya ocurre. Tienes en la cárcel a montón de políticos y empresarios. Que te gustaría que hubiera más>>

X JAjA jojojmion hjajajaaa

¡anda ya! Tienes a los cuatro pringados cabezas de turco y alguno que ha caído. El sistema esta podrido desde la médula

Mientras se pueda comprar con dinero el violar derechos ajenos. Mientras para ti sea un castigo la multa por saltarte las normas pero para el pudiente solo el precio que cuesta el saltarlas. No hay nada que hacer.

Eso se ha de cambiar y es sencillito. No hace falta quemar nada

No. NO está basada la legislación y las decisiones en los derechos de la gente sino en juegos de poder, de conveniencia, de sobornos, de controles y de trampas de honestos y de trileros

» autor: suzudo

#79 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 11:56:06 +0000

#77 "La caridad bien entendida empieza por uno mismo"
Huy, eso decían los curas en los años taintantos. Cosa que no es más que un camuflaje elegante de una forma de egoismo.

"Miembro de un Estado y de una comunidad organizada que le otorga derechos y deberes"
¿Nacido? ¿Con dni? ¿Con papeles de trabajo? ¿Con...?

"En el puerto seguro mas cercano como dicta la ley de rescate marítimo internacional, y ese puerto esta en África no en Europa porque es imposible salir de las costas africanas en un cayuco y llegar a estar mas cerca de Europa que de África, además, insisto, si son devueltos a África en vez de ser llevados a Europa quien este en África pensando en hacer lo mismo se lo pensara dos veces."
Desconozco (porque no lo cuentan) dónde pillan a estos cayucos, en que zona de aguas son pillados. Supongo que en aguas internacionales donde el barco con bandera equis tiene jurisdicción... no tengo NINGÚN conocimiento de derecho marítimo internacional, lo reconozco, pero es que pones África a bulto como si no hubiera países en el norte de África con gobiernos, desgobiernos, líos, desmanes y ninguno parecido al otro. Generalizas África como si fueras un explorador con salacot del siglo XIX... ¿En qué país dejas a esas personas? ¿Y si no es su país? ¿Es un "búscate la vida"? Porque si es así, ya se la buscan.... en Europa.

» autor: ContinuumST

#78 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 11:55:53 +0000

¿y eso hace menos cierto lo que dice?
Antes de los movimientos obreros de la época de la revolución industrial eramos poco mas que siervos el concepto "desempleo" ni siquiera existia y teniendo en cuenta que el sistema capitalista domina indiscutible mente el mundo ¿que quieres decirme exactamente con esa cita?

» autor: INEEDMONEY

#77 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 11:49:28 +0000

#67 "Compartir, de primero de Ábrete Sésamo"
La caridad bien entendida empieza por uno mismo

" Ciudadano, para ti, ¿es el nacido en un país? ¿El que paga los impuestos en ese país? ¿El que trabaja en ese país? Lo digo para entendernos."
Miembro de un Estado y de una comunidad organizada que le otorga derechos y deberes

"A bulto los dejas en el primer país que te pille a mano... ¿o cómo?"
En el puerto seguro mas cercano como dicta la ley de rescate marítimo internacional, y ese puerto esta en África no en Europa porque es imposible salir de las costas africanas en un cayuco y llegar a estar mas cerca de Europa que de África, además, insisto, si son devueltos a África en vez de ser llevados a Europa quien este en África pensando en hacer lo mismo se lo pensara dos veces.

» autor: INEEDMONEY

#76 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sun, 18 Aug 2019 11:40:19 +0000

#74

No nos vamos a entender, tu solucion es que que arda todo y resetear el sistema. Tu análisis es inexacto, simplista y pueril. Un cambio radical no consigue nada, el quítate tú para ponerme yo no ha conseguido nada positivo, sólo más miseria. Se necesita más ley y menos testorena. Te puedo aceptar que una ley globalizada podría ayudar, pero cuidado, no creo que estemos preparados para un gobierno globalizado mundial. Queda mucho.

Te digo que los recursos nigerianos pertenecen al pueblo nigeriano y me dices que sus dirigentes son corruptos y blablabla. Si son corruptos, se deberá investigar y demostrar con pruebas y se llevarán a sus juzgados, de la misma manera que se llevan aquí, ni más ni menos. Y lo debe hacer su sociedad civil, primero lo deben hacer ellos para que luego denuncien en los lugares correspondientes. ¿Como pretendes que un gobierno nacional controle las actividades de una multinacional local en otros países? Insisto, si estas multinacionales cometen tropelías en países extranjeros, la sociedad civil debe denunciar a las autoridades locales para que eleven las protestas a donde tengan que llevar. Si estas autoridades locales son corruptas, se les quita el poder en las siguientes elecciones y se les demanda a título personal. Su sociedad civil, sus abogados.

Te hablo de peces y enseñar a pescar y te lo tomas como algo literal. Te hablo de crear una sociedad basada en el conocimiento y me dices que no pueden usar esos conocimientos para crear nueva industria, algo que es directamente falso. Esas empresas están pensadas para dar servicio tanto al interior como al exterior, pero no, lo importante es criticar porque no se amolda a tu forma de pensar.

Mucha crítica pero cero propuestas, cero reformas, porque eso de empezar aquí, es algo que ya ocurre, tenemos un estado de derecho donde podemos denunciar a los corruptos, como ya ocurre. Tienes en la cárcel a montón de políticos y empresarios. Que te gustaría que hubiera más? a mí también.

Conmigo no cuentes para tu reforma violenta. Ya tuvimos una guerra civil y no quiero más. Buenas tardes, esta conversación acaba por mi lado.

» autor: aironman

#75 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 11:40:05 +0000

#64 hablo de recursos no de dinero, y los recursos (si, incluyendo el dinero)SON FINITOS y por lo tanto si dedicamos recursos a gente que no son ciudadanos (gente con la nacionalidad española, principalmente quien paga impuestos en el pais) habrá menos para quien si son ciudadanos.
El valor de mi vida es incalculable por eso precisamente no quiero que venga gente que no comparte los valores de la cultura occidental o gente que esta dispuesta a trabajar por 4 duros haciendo bajar el valor de la fuerza del trabajo
NUNCA pagaría ninguna cantidad de dinero para intentar cruzar el mediterraneo en un cayuco sin motor, prefiero morirme en 2 días a morir a la deriva enloquecido por el hambre y la sed, a no ser que supiese que llamando por un teléfono que ponen los mafiosos iba a venir un barco de occidentales bienintencionados pero cómplices de las mafias a recogerme y a llevarme a europa, entonces si que seguramente pagaría cualquier cantidad de dinero.
Nunca arriesgaría la vida de un hijo haciendo que se hiciese a la mar en un cayuco sin motor (a no ser que supiese que van a venir a "rescatarle")

» autor: INEEDMONEY

#74 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 10:59:34 +0000

#73
<<#72 no quería generalizar y siento mucho que lo hayas entendido así. >>

Pues sin generalizar no tenía sentido tus comentarios

Hablo de la situación del tercer mundo africano cuya causa es el no tener acceso a sus propios recursos y de los que son esquilmados por corporaciones extranjeras. Y propios recursos es todo incluso son despachados de sus tierras explotados o desplazados. Todo

Y como solución (de los problemas del tercer mundo del áfrica en general) me dices que se ha de enseñar a pescar a la gente y me pones el ejemplo de estudios de ingeniería creados por empresas del primer mundo en Nueva Guinea además sobre los recursos solo hablas de este país de su petroleo y de su situación sobre el mismo

Es que tu argumentación solo tiene sentido y solo lo es si se generaliza. Si no se generaliza no es siquiera argumentación alguna a lo que se habla. Es como hablar del tiempo. No viene a nada, no replica a nada no se dice nada.

Tu posición era que se debía enseñar a esa gente a pescar que podían salir por sí mismos. Y esa gente es el tercer mundo africano.

Y la realidad es que eso es un bluf. Que las causas son otras muy graves, que así no se soluciona nada (solo alguna cosa muy puntual como tu ejemplo y en lugares muy particulares) que eso no es un solución global y que el problema ahí es muy serio

Además te he comentado de varias situaciones, de connivencia de corporaciones y gobiernos del primer mundo, de intervención de potencias extranjeras sobre gobiernos locales, De apropiación de recursos y sobornos a gobiernos locales, de crear inestabilidad y golpes de estado, de "democratizar" a los que no se doblegan a esas normas, de la generación constante de desplazados junto que esto no va a disminuir dado que el cambio climático hace que la cosa se extienda y aumente los desplazados. Etc.

Estamos hablando de mundos diferentes. YO hablo de algo y para responder a ello me hablas de otro mundo y de algo puramente circunstancial y decorativo en el panorama del problema real en el tercer mundo africano. Hay un problema muy serio... Y es causado por corporaciones y gobernantes serviles del primer mundo adrede. Y también les conviene crear enfrentamientos de xenofobia porque estos quedan fuera de los conflictos entonces y del punto de mira

<<Quería indicarte que la solución está disponible a través de la difusión del conocimiento, no tanto por la explotación de recursos naturale>> Es que eso es ridículo. Ya tienen conocimiento si desean. Pero ¿qué van a hacer esos desplazados si se les dan estudios? Pues venirse para aquí a ejercer. Ahí no van a poder

A ver si ni siquiera puedes pescar delante de tus casa y te tiran de tus tierras a la fuerza y te dejan viajando por el desierto etc ¿como que viene más del conocimiento que recursos naturales? Es que tienes unos terrenos muy ricos en todo tipo de recursos y NINGUNO lo puedes tocar. Te has de ir a la fuerza ¿qué más da que tengas estudios y conocimientos si no puedes ni estar ahí? Y mira que no te prohiban respirar el aire porque también lo compren..

La situación es tan extrema en relación a acceder a los propios recursos que convierten tu frase en una burla. Lo siento

Además cuanto más se sufre más se aferra la gente a lo que cree seguro ante el miedo. Crece el fanatismo religioso etc.

Ha de haber un cambio RADICAL antes de supuestamente ponerse a dar conocimientos sino es tontería y hacer el XXX Bueno, Que no, que la cosa es demasiado grave como para querer pretender hacer milagros violando la termodinámica

<<Yo hablo de combatir la corrupción con leyes y buenos dirigentes elegidos con responsabilidad por los ciudadanos en un entorno de libertades, >> jeje. Pues no dices como consigues esto con esa situación

La mía es acabar primero con esa situación. EMPEZANDO AQUÏ con leyes AQUÏ, contra las corporaciones de aquí, contra los gobernantes corruptos de aquí. Sino es tontería y hacer el indio todo. El foco de todo ese mal está primero en el primer mundo. Y luego ya los gobernantes de ahí. Es aquí donde no se tolera el respeto a los derechos ahí. Es del primer mundo donde se inestabilizan sus gobiernos, donde se ponen dctadores títeres, donde se inestabilizan sus sociedades, donde se compran con sobornos las tierras y los recursos a esos gobernantes corruptos...

» autor: suzudo

#73 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sun, 18 Aug 2019 10:42:54 +0000

#72 no quería generalizar y siento mucho que lo hayas entendido así. Africa es un continente con muchos países y cada país tiene sus problemas. Quería indicarte que la solución está disponible a través de la difusión del conocimiento, no tanto por la explotación de recursos naturales, finitos y algún día en desuso. Vamos hacía un futuro eléctrico con energías limpias renovables y abundante, no a usar petróleo y gas.

Hablas de soluciones, pero no te mojas. Yo hablo de combatir la corrupción con leyes y buenos dirigentes elegidos con responsabilidad por los ciudadanos en un entorno de libertades, las suyas?

» autor: aironman

#72 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 10:30:34 +0000

#71
<<#70 hablo de lo que conozco y no me gusta generalizar.>>

Pues es lo que has hecho. Se hablaba de la situación de los paises del tercer mundo y su causa y que vengan aquí etc y tu has elegido algo muy particular como explicación general a la situación, a los problemas y a su solución

Toda la charla que tenemos tu y yo con tantos mensajes es únicamente porque has generalizado y por nada más

<<Su solución es comunismo? Por>> Ni lo he insinuado. Además he dicho que todas las grandes potencias han tenido una zona de influencia de la que nutrirse. Mira Rusia y la URSS
NO he nombrado el comunismo siquiera. Solo he hablado de uno de esos dragones. ya sabemos que la hydra tiene muchas cabezas: capitalismo, comunismo...

» autor: suzudo

#71 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sun, 18 Aug 2019 10:16:08 +0000

#70 hablo de lo que conozco y no me gusta generalizar. Si lo haces, se corre el riesgo de perder muchos detalles. Ya se pierden muchos detalles tratando de hilar fino cómo para generalizar.

Por supuesto que la corrupción es un problema Pero es un problema solucionable. Tienen que echar a los corruptos, en todas partes y procurar dotarse de leyes que permitan combatir la corrupción eficazmente. Procurar ser más como lospaises del Norte de Europa y menos como otros países que todos conocemos.

Su solución es comunismo? Porque eso ha funcionado genial en otras partes del mundo...

» autor: aironman

#70 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 09:59:42 +0000

#69
<<#66 hablas cómo si no controlara sus recursos cuando tienen un conglomerado empresarial propio de>> no hablo de NG y lo sabes. Lo estás centrando en NG porque tienes los ejemplos que han funcionado pero estamos hablando de una situación amplia en el tercer mundo sobre todo en el tercer mundo africano que es de lo que se trataba antes y que he mostrado que tu argumentación no se sostiene así que lo centras a los casos de NG o al petróleo de Nueva Guinea

Yo estoy hablando de situación generalizada en el tercer mundo africano causante de los problemas que se comentan en este hilo y que no se pueden arreglar con tus soluciones sino con un cambio radical de la situación

Eso estaba ya totalmente dicho y aclarado. Que tu lo lleves a lo muy particular para generalizar en falso pues no.

Hablo de lo que está sucediendo en general en muchos lugares del África y su situación. La última es la apropiación de tierras comprando grandes cantidades a los corruptos gobernantes y expulsando a sus habitantes en economías de subsistencia a la fuerza, algunos explotados en dichas tierras. Alguno podrá ser ingeniero y contratado en alguna corporación en proyectos como los que dics

Pero el grueso de esa gente son desplazados. El cambio climático aumenta las carestías y hace que este proceso de expansión y apropiación por parte de las grandes corporaciones no se detenga con lo que la cantidad de desplazados es mayor. Desde el dinero de las corporaciones y los gobernantes del primer mundo serviles y sus sistemas de control se generan inestabilidades dentro de los paises que no se tuercen: se crean grupos terroristas, se alientan extremismos, la violencia y el terrorismo crece y los gobernantes que no se tuercen acaban replicando con violencia y formas contundentes con lo que son presentados como opresores de grupos de la oposciión mientras que el dictador afín tiene todas las puertas abiertas y todos los tratos de favor... Se organizan y se fuerzan golpes de estado etc

La situación genera necesariamente más hambrunas y desplazados y que haya cada vez más gente que se vea obligada a venir hacia aquí. Y más se verá obligada a venir y más vendrá irremediablemente.

Todas las soluciones que propones al gran problema global son ridículas, insuficientes y casi decorativas. En cambio estás eludiendo el panorama y buscas uno muy concreto donde esas soluciones funcionen de forma ajena al problema global

Problema que has hecho afirmaciones que muestran claramente que desconoces por completo y no sabes de que he estado hablando. Pues vale. Pues será eso

El problema es lo que he dicho y a estas alturas ya he dicho suficiente para que te hagas una idea y seas consciente que tu solución no es la solución del verdadero problema. Que está en otra parte y de formas que no se pueden resolver de estas formas que propones que solo darán trabajo a alguna gente en lugares donde se viva medio bien y no sea tan acuciante la situación

Situación que viene impuesta desde fuera. Que obliga a que jamás se pueda resolver los problemas y que la inmigración tenga por necesidad inevitable de ir en aumento e incluso disparare muchísimo en futuro siendo lo actual apenas nada de lo que realmente está por venir. POrque esto estallará. NO se para de tensar la cuerda y se romperá del todo cualquier día.

<<Del problema que tienen con la cantidad de personas que nacen mejor no hablemos, se calcula >> Es que es una consecuencia un efecto no una causa. Se tienen muchos hijos para que por poco que te pueda ayudar cada uno TU puedas sobrevivir pensando a corto. Es que es consecuencia del problema

La causa del problema en el tercer mundo africano es que sus recursos no son suyos. hay gente que no puede ni pescar al lado de su río y las tierras de su familia desde el neolítico y con las que han vivido medio regular medio bien, ahora resulta que no son suyas y esto como una apisonadora.

Ni son suyos los minerales ni el resto de recursos

Eso es el capitalismo y por eso "funciona" y crea riqueza en parte del primer mundo a costa de esto.

Todas las potencias ha intentado tener una zona de influencia a la que explotar

» autor: suzudo

#69 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sun, 18 Aug 2019 09:41:10 +0000

#66 hablas cómo si no controlara sus recursos cuando tienen un conglomerado empresarial propio dedicado a explotar esos recursos, con contratos con multinacionales extranjeras, contratos que serán renovados o no en función de lo que funcionarios nigerianos decidan.

es.m.wikipedia.org/wiki/Nigerian_National_Petroleum_Corporation

Les pagan poco a los trabajadores? Está en manos principalmente del gobierno nigeriano subir esos salarios.

Te parece poco que estén creando empleos de alto valor añadido como son los de ingeniería del software? Discrepo profundamente. Es una industria floreciente que sólo puede crecer.

Están creándo una nueva industria, la industria del siglo 21, la del conocimiento.

Esas aguas territoriales son propiedad del gobierno nigeriano. no es un estado fallido, por lo que tienen control sobre sus aguas. Otra cosa son aguas internacionales.

Del problema que tienen con la cantidad de personas que nacen mejor no hablemos, se calcula que para el 2050 serán 400 millones de seguir así. Algo insostenible de seguir así y ellos solitos son responsables de tener tantas bocas que alimentar.

» autor: aironman

#68 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 09:04:48 +0000

#61 "Lo cierto es que los únicos ingresos probados de la entidad provienen de las donaciones de particulares y de fondos públicos. En cifras, de los 3,5 millones de euros que recibió Open Arms entre el 1 de septiembre de 2017 y el 1 de septiembre de 2018, el 90% procede de las aportaciones de sus donantes privados y el 10% de "ayuntamientos como Barcelona, Madrid, Zaragoza y Valencia", asegura Lanuza. Pese a ello, la ONG aún no ha aportado datos de sus ingresos en este año, ya que prevén hacerlo en septiembre.
De estos ingresos, Open Arms afirma que el 95,5% se destinó a las misiones de rescate en el Mediterráneo y sólo el 4% se destinó a los gastos de administración. El 0,5% restante fue a parar a la Misión Origen, cuyo fin es la prevención del éxodo de emigrantes desde África. La organización, desde su fundación, ha estado articulada por más de 300 voluntarios que han trabajado sin ánimo de lucro."

Fuente: www.elmundo.es/espana/2019/08/13/5d52a277fdddff21798b4570.html

» autor: ContinuumST

#67 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 09:02:24 +0000

#60 Compartir, de primero de Ábrete Sésamo.

#53 Ciudadano, para ti, ¿es el nacido en un país? ¿El que paga los impuestos en ese país? ¿El que trabaja en ese país? Lo digo para entendernos.

#56 A bulto los dejas en el primer país que te pille a mano... ¿o cómo?

» autor: ContinuumST

#66 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 09:02:05 +0000

#63
<<#52 eso de et y las pirámides es claramente racista, para empezar. >> Exactamente. Y el considerar que la situación que tienen es porque sean incapaces de crear soluciones laborales también. Su situación es por no poder acceder a su propia riqueza dado que está controlada y explotada por corporaciones extranjeras bajo condiciones laborales muy malas y estar corporaciones controlan la voluntad de gobernantes del primer mundo y dichos gobernantes y corporaciones se aunan para controlar los gobiernos de esos países favorables a esas corporaciones. Por eso se defiende el capitalismo como forma de gobernar y con reglas donde los derechos se pueden comprar. Si tienes mucho dinero la multa por aparcar en zona de minusválidos no es un castigo es el precio por aparcar ahí. Por eso cuando un gobernante dice España o USA como gran patriota se refiere a los poderosos y a su economía en corporaciones grandes y demás no a ti. POr eso buscan guerras en paises del tercer mundo que no se doblegan o crean inestabilidades internas y golpes de estado. Por eso USA intenta imponer que todo el petróleo se compre y venda en dólares para que su valor lo sostenga buena parte de la economía global (y por eso vamos al suicidio climático de cabeza) Sus grandes economías se sostienen por la miseria de las otras no por buena gestión por más que la presentan como la mejor del mundo y el mejor sistema, es patético, pero es sostenido a costa de los demás.

<<s como Google y Facebook les ayudan con recursos, tanto >> Crear empleos puntuales en donde se pueda no es la solución de su situación global que viene dada en que sus recursos no son suyos y si lo fueran y no tuvieran ese control encima y situaciones horribles que los hunden vivirían perfectamente sin las ayudas de google o facebook a crear unos trabajos de maquillaje

<<Su principal valor está en sus cabezas, no en el petróle>> He hablado de recursos DE TODOS los recursos: agricultura y tierras, minería, o por ejemplo pesca

Es ofensivo que se le diga a una persona que se le ha de enseñar y darle una caña para que no pase hambre cuando tiene una barca sabe pescar pero tiene prohibido pescar en las aguas delante de su propia casa porque el pescado que nada en esas aguas es propiedad de corporaciones extranjeras y no tiene derecho a pescarse un pez. Y solo está pensando en modificar su barca para poder alcanzar Europa y poder vivir porque en esas condiciones no se puede. Por cierto esto no me lo invento lo recuerdo de un caso real tal cual.

Lo primero son sus recursos de todo tipo. Casi todos TODOS de los que no pueden acceder. NO se reduce a petróleo. (minería, y todo tipo de recursos naturales incluida pesca y últimamente las tierras para la agricultura. Corporaciones estos últimos años compran a gobiernos tierras de gente que vive en subssistencia y la tiran a la fuerza de sus tierras para crear grandes explotaciones con la excusa que se han comprado a los gobiernos y son suyas creando miles de desplazados que van a venir aquí. Eso hace años que se está haciendo y el útimo modo de apropiarse de sus recursos) No se soluciona la situación global con unos licenciados en algo. Algunos podrán trabajar otros tendrán que marcharse la situacioń global por más que se ayude de esta forma no cambiará mientras no se cambie la causa principal de la misma. Si tuvieran esos recursos ya tendrían los ingenieros antes que viniera google y facebook. NO los necesitarían con nua situación más holgada de la que tienen

<<He estado buscando a que te refieres con eso de las malvadas multinacionales extranjeras y lo que he encontrado es que el petróleo nigeriano pertenece al pueblo nigeriano pero está claro que tienen que echar a la shell de allí. >>

Vamos que no tienes ni la más remota idea de lo que está ocurriendo y lo que ha llevado a como está ahora. Absolutamente nada. Pues lo siento. Ni te lo puedes imaginar que ha ocurrido ahí y que los ha llevado a como están. Y evidententemente están obligados en buena parte a venir aquí. No por falta de gente que cree unos ingenieros. Es que están obligados una cantidad respetable a tener que venir aquí porque no hay otra opción posible válida. Porque se ha obligado a ello. Y por eso se genera xenofobia. Los explotados de una y otro parte enfrentados y matándose y los que viven a costa a continuar viviendo a cuerpo de rey. Como siempre

» autor: suzudo

#65 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sun, 18 Aug 2019 08:50:24 +0000

#34 Primero les das pescado para que no se mueran y luego se les enseña a pescar.

» autor: ContinuumST

#64 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sun, 18 Aug 2019 08:45:40 +0000

#58
<<#45 he puesto un ejemplo con monedas pero creo que se entiende bastante bien>>
Entenderse, se entiende perfectamente, pero es falaz y no es correcta tu idea.
POr ejemplo ¿Cuanto dinero vale tu vida? ¿cuanto estarías dispuesto a pagar para no morirte en horripilantes sufrimientos dentro de 2 días? ¿Cuanto la de un hijo tuyo?

<<mas personas que necesitan ayudas menos cuantía la de esas ayudas para cada uno, a >> NO. releche NO

<<¿Es que esto no es así? >>
NO. Para nada. Eso es una estupidez. NO va así la cosa.

Lo que importa no es el dinero sino la riqueza que representa. SI no hay generación de comida el dinero no te lo puedes comer. Si generas más riqueza con un dinero dado mejor para todos. Si por no perder unas monedas las guardas y se pierde la riqueza luego te comes las monedas o te pones las monedas de medeciona

El bien supremo son las personas fuente y destino de los derechos. Es riqueza aquello que permite satisfacer los derechos y mejorar la vida de las personas y el dinero es una herramienta para ello. Tu trabajas y generas riqueza para los demás según tus habilidades y capacidades y te dan monedas para que las cambies por la riqueza que necesites según tus necesidades. Lo que hace a la riqueza ser tal y al dinero tener valor son las personas, las personas son el bien supremo y eso son personas y por tanto ...

Lo dicho ¿cuanto vale tu vida? ¿qué estarías dispuesto a pagar para no morir dentro de 2 días de forma horripilante? ¿o un hijo tuyo?

» autor: suzudo

#63 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sun, 18 Aug 2019 08:17:54 +0000

#52 eso de et y las pirámides es claramente racista, para empezar. Por otro lado, grandes empresas como Google y Facebook les ayudan con recursos, tanto de formación como monetario, permitiéndoles crear un Hub tecnológico con miras al exterior, cosa que antes no hacían, no podían, no querían o no se atrevían, no estoy seguro de lo último. Ahora empieza a ser común ver interacción de jóvenes ingenieros nigerianos en grupos de Stackoverflow, slack y Facebook. Llevo muchos años y ahora es cuando se empiezan a hacer notar. Eso es claramente positivo, te pongas como te pongas y ha sido gracias a su propio esfuerzo y seguramente a un pequeño empujóncito por parte de la comunidad internacional.

Su principal valor está en sus cabezas, no en el petróleo. Ahora hablamos de petróleo.

He estado buscando a que te refieres con eso de las malvadas multinacionales extranjeras y lo que he encontrado es que el petróleo nigeriano pertenece al pueblo nigeriano pero está claro que tienen que echar a la shell de allí.

» autor: aironman

#62 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sun, 18 Aug 2019 07:28:28 +0000

#59 ¿Te refieres a esto?
"De acuerdo con Marx, en épocas anteriores a la implantación del sistema capitalista, el desempleo estructural a escala masiva raramente existía, aparte de aquel causado por desastres naturales y guerras."

» autor: Top_Banana

#61 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

rebacin — Sun, 18 Aug 2019 05:52:13 +0000

A ver si os entra en la cabecita que aquí nadie quiere que dejen morir a gente en el mar, lo que se está diciendo es que mientras la gente sepa que llegar ilegalmente a otro país es como pasar la casilla de salida del Monopoly, se la va a seguir jugando, y muchos malnacidos se seguirán lucrando con ello.

» autor: rebacin

#60 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:30:43 +0000

#41¿ y dirias que media tarta es mas o menos que una tarta?

» autor: INEEDMONEY

#59 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:29:39 +0000

#24 "Por ayudar a un inmigrante no se deja de ayudar a un español, metetelo en la cabeza"
Los recursos son finitos cuanto mas toquemos a repartir menos le toca a cada uno.
¿Que te parece lo que decía marx?¿crees que podrías entrar a valorar el argumento del "fascista" marx?

» autor: INEEDMONEY

#58 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:26:04 +0000

#45 he puesto un ejemplo con monedas pero creo que se entiende bastante bien, a mas personas que necesitan ayudas menos cuantía la de esas ayudas para cada uno, a no ser que para que no baje esa cantidad se destinen mas recursos que lógicamente vendrán de otras partidas presupuestarias
¿Es que esto no es así?

» autor: INEEDMONEY

#57 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:20:15 +0000

#33 gracias por darme la razón cuando afirmo que no puedes argumentar

» autor: INEEDMONEY

#56 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:17:16 +0000

#32 nadie habla de dejar morir a nadie, que los rescaten pero que no los traigan a Europa que los devuelvan a África para desincentivar a otros a intentarlo en el futuro

» autor: INEEDMONEY

#55 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:14:14 +0000

#43 si hubiese venido a España durante el franquismo tampoco habrías visto por la calle ejecuciones con garrote vil y eso no significa que no existiesen.
En prácticamente todos los países musulmanes se aplica la sharia que es una ley religiosa y esta condena el adulterio, atenta contra la libertad de los individuos(especialmente las mujeres) y es criminal con los homosexuales, esa gente tiene una cultura opuesta a la occidental, el islam es incompatible con la civilización occidental

» autor: INEEDMONEY

#54 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:09:09 +0000

#42 "Los recursos y los presupuestos cambian según la necesidad, no son fijos."
Los recursos son los que son, y si, se puede alterar el reparto de los mismos pero eso significa que a mas personas a las que ayudar menos recursos para otros ámbitos si se pretende ayudar a todos de la misma manera.
Que rescaten a todo el que puedan pero que no pretendan traerlos a Europa y sugerir que es la única opción porque no cuela

» autor: INEEDMONEY

#53 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sun, 18 Aug 2019 03:03:08 +0000

#38 recursos; llamarlo dinero infraestructuras, logística, formación, lo que sea, un estado debe atender preferentemente a sus ciudadanos

» autor: INEEDMONEY

#52 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sat, 17 Aug 2019 22:14:48 +0000

#51
<<#50 Yo no insinúo nada y no digo que sean tontos, eso lo dices tú, un respeto.>>
En realidad sí lo dices. Presupones que tenemos unos conocimientos y capacidades que ellos no tienen y que les hemos de enseñar. Ya cuando la gente ve las pirámides acaba creyendo que fueron ETs venidos del cielo por no aceptar que la gente fuera tan inteligente y capaz de hacerlas con esos medios

la gente que hizo las pirámides es la misma que hay por doquier y que quieres educar. El problema no es que necesiten que les enseñen. Lo saben de sobra como se hacen las cosas como el resto de gente no somos superiores. Sino poder acceder a sus recursos que los tienen confiscados en propiedad de grandes corporaciones multinacionales que los controlan. SUS RECURSOS. Y sin los recursos por más que se intente dar una educación de algo que ya saben hacer continuarán sin poderlo hacer.

<<En Nigeria se ha creado un hub tecnológico muy interesante con el apoyo de Facebook para formar ingenieros especializados en aprendizaje profundo y ciencia de datos, con multiples aplicaciones en Big Data e IA.>>
Eso no les va a dar acceso a sus recursos. Es como dar cursos de formación de algo a gente de cualquier parte y conseguir así algo de mano de obra extra que pueda hacer algo

Su problema es poder acceder a sus propios recursos. Es su mal y lo que se ha de solucionar y si no pueden evidentemente se ven obligados a venir aquí, no tienen otra

<< porque conozco al CEO y algún ingeniero que trabaja ahí. >> ¿y?
Reitero. Lo fundamental es poder acceder a sus propios recursos no pensar que dando tiritas por buenas que sean se va arreglar su situación que es impuesta a la fuerza desde las grandes corporaciones y gobiernos serviles etc impuestos, controlados, controladores ...

» autor: suzudo

#51 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sat, 17 Aug 2019 21:36:27 +0000

#50 Yo no insinúo nada y no digo que sean tontos, eso lo dices tú, un respeto.

Otro ejemplo, a ver si soy capaz de expresarme mejor. En Nigeria se ha creado un hub tecnológico muy interesante con el apoyo de Facebook para formar ingenieros especializados en aprendizaje profundo y ciencia de datos, con multiples aplicaciones en Big Data e IA.

disrupt-africa.com/2019/04/15-nigerian-startups-graduate-from-facebook

Va a ser que esas tonterías que dices de los poderes del primer mundo es una solemne tontería, supongo que así cumples con tu sesgo de confirmación.

deepstack.cc es una de esas startups de alto valor añadido. Hay más, pero me centro en esa porque conozco al CEO y algún ingeniero que trabaja ahí.

» autor: aironman

#50 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sat, 17 Aug 2019 21:25:33 +0000

#48
<<Lo de aprender a pescar es una forma de hablar.>> Una forma de hablar insinuando que es culpa suya que son tontos y pasan miseria por tontos y que se apañen sin sentirse reponsable. Olvidando que no es culpa suya sino que sus riquezas están explotadas por grandes multinacionales y les son robados todos sus recursos con lo que acaban huyendo

<<. Me refiero a enseñarles a manufacturar la materia prima de la que disponen para que tengan un valor añadido. >> Como si no lo supieran hacer. Que no pueden que no es lo mismo. Se han creado artificialmente guerras internas entre grupos alentando el odio precisamente para apoderarse de los recursos con facilidad desde fuera y sobornando y comprando los poderes locales mientras se asegura que sean dictadorzuelos a los que poder sobornar

Su principal problema son los grandes poderes del primer mundo que además enfrentan a los pobres de ese primer mundo con los del tercer mundo de forma que cada uno vea la culpa en el otro grupo y los verdaderos responsables sigan sacando tajada

Esa gente es gente normal con inteligencia normal y culturas de pena controladas por gente de pena por poderes que dan pena pero del primer mundo con los que se obtiene materia prima muy barata y se aumenta el margen de beneficios

» autor: suzudo

#49 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sat, 17 Aug 2019 21:10:26 +0000

#44 Para países que están en guerra, es más difícil. Todos lo sabemos y depende de ellos que dejen de guerrear en muchas ocasiones.

» autor: aironman

#48 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sat, 17 Aug 2019 21:09:10 +0000

#46 #44 Lo de aprender a pescar es una forma de hablar. Me refiero a enseñarles a manufacturar la materia prima de la que disponen para que tengan un valor añadido.

Un ejemplo, iniciativas como ésta:

www.elperiodico.com/es/especiales/connecting-africa-desarrollo/

El otro dia vi más iniciativas como ésta, pero ahora no recuerdo cómo se llamaban, pero el punto es ayudarles en origen, que puedan prosperar en sus países para que no tengan que mendigar en Europa.

» autor: aironman

#47 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

--510734-- — Sat, 17 Aug 2019 20:28:28 +0000

Eso del Open Arms es un bussines que te cagas.

» autor: --510734--

#46 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sat, 17 Aug 2019 20:20:29 +0000

#34 O les dejas de robar el pescado o de comprarlo a quienes se lo roban todo. Que es la situación

» autor: suzudo

#45 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

suzudo — Sat, 17 Aug 2019 20:18:52 +0000

#28 Porque ya se paga para situaciones como estas al estado sobradamente y no van a quitar ni un céntimo a nadie si se les ayuda correctamente. La cuestión es como se invierte todo ese dinero. Y porque lo importante es la riqueza no las monedas para medirla bien o mal. Y la riqueza es mejor para todos

» autor: suzudo

#44 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 19:39:48 +0000

#34 Hombre mejor enseñarles a pescar. Pero... ¿Donde?

Esas personas no necesitan aprender a pescar, necesitan un país donde poder vivir.

» autor: Top_Banana

#43 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 19:38:24 +0000

#35 "¿tu has ido alguna vez a un pais mayoritariamente musulman?"

Claro que he ido y no he visto ni lapidaciones, ni ejecuciones. Son gente normal, con su religión, igual que tantas otras. Te debes pensar que todos los musulmanes son extremistas islámicos preparados para inmolarse o algo así, porque vaya tela tío...

Parece ser que el que no has ido eres tu! Y conoces bien poco su religión.

» autor: Top_Banana

#42 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 19:33:51 +0000

#36 Eso no es un argumento, es una estupidez y lo único que demuestra es que no tienes ni idea de como funcionan los servicios sociales ni sus presupuestos.

Los recursos y los presupuestos cambian según la necesidad, no son fijos.

Dime un español en situación de necesidad al que no se haya podido atender porque había que atender a un inmigrante.

Si quieres argumentar, hazlo con datos oficiales. Tendrás mas credibilidad que con unas "matemáticas básicas" basadas en tu opinión.

Cuando vayas a mirar los datos (si es que lo haces) te darás cuenta de tu error.

Y no me pidas que lo haga yo, que el argumento es tuyo.

Salud!

» autor: Top_Banana

#41 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 19:20:47 +0000

#39 Si hay una tarta por persona y somos seis, cuando somos doce, media tarta por persona. Matemáticas básicas.

» autor: ContinuumST

#40 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

--615659-- — Sat, 17 Aug 2019 19:20:11 +0000

El ayuntamiento de Barcelona subvencionando con medio millon de € a traficantes de seres humanos...

» autor: --615659--

#39 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 19:17:12 +0000

#38 si hay x recursos y hay v personas a las que ayudar con esos recursos ¿que pasa cuando v aumenta? Matemáticas basicas

» autor: INEEDMONEY

#38 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 19:03:28 +0000

#37 Australia puede hacerlo, fíjate dónde está en el mapa y sus países vecinos. Así también lo hace cualquiera. Me hablas de dinero como si eso fuera el único valor universal con el que se puede entender la realidad. ¿Costes sociales? ¿Cuáles?

» autor: ContinuumST

#37 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 19:01:18 +0000

#32 firmaria por una politica como la "no way" australiana donde nadie que intenta entrar ilegalmente lo consige, asi se desincentiva a quien se lo esta pensando (para que jugarsela si nadie lo consigue) y se acaba con el negocio de las mafias, lo que no entiendo es a los que defendeis que hay que acoger a todo el que quiera sin asumir tambien los costes sociales y economicos para los ciudadanos del estado receptor

» autor: INEEDMONEY

#36 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:58:43 +0000

#33 vamos que te dan un argumento que no puedes refutar y atacas a quien lo expresa porque dice algo que no te gusta

» autor: INEEDMONEY

#35 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:58:01 +0000

#30 "No entiendes nada!! Es en su país donde se vulneran los derechos humanos, por eso no se los puede devolver allí. (Los esclavizan, las violan, los matan, etc..) Por eso no se los puede devolver."
¿y tunez o cualquier otro pais no europeo mucho mas cercano a su naufragio no les vale? ¿salimos a manifestarnos para que nuestros gobernantes no tengan tratos con paises de mierda que vulneran los derechos humanos?

"Hay muchos criminales sueltos por España, ¿que te crees? A muchos de ellos no los pillan y la mayoría son españoles."
la tasa de criminalidad es bastante mas alta entre los inmigrantes, si vas a comparar compara percapita no con los datos en bruto

""culturas de mierda donde mujeres homosexuales y apostatas son perseguidos" Parece que hablaras de la España que quiere vox."
¿tu has ido alguna vez a un pais mayoritariamente musulman? aqui no se lapidan adulteras ni se ejecutan a los homosexuales, el DISCURSO de vox es el colmo de la tolerancia al lado de las burradas que HACEN los paises mayoritariamente musulmanes

» autor: INEEDMONEY

#34 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

aironman — Sat, 17 Aug 2019 18:57:24 +0000

#24 Hay dos maneras de ayudar a personas que necesitan ayuda. Les das pescado o les enseñas a pescar.

» autor: aironman

#33 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:54:51 +0000

#28 Y señores... Este es el nivel!! ahajahahaja vaya tela... No voy a malgastar mas tiempo contigo!!

Ahí te quedas con tu xenofobia, a ver si te cuenta un chiste!!

» autor: Top_Banana

#32 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 18:54:16 +0000

#31 ¿Firmarías para dejarlos morir simplemente porque no son de tu país/estado?

» autor: ContinuumST

#31 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:52:30 +0000

#29 mientras me lo puedas argumentar puede ser todo lo complicado que quieras
¿porque debemos destinar recursos de nuestro estado para ayudar a ciudadanos de otro estado?

» autor: INEEDMONEY

#30 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:51:51 +0000

#27 No entiendes nada!! Es en su país donde se vulneran los derechos humanos, por eso no se los puede devolver allí. (Los esclavizan, las violan, los matan, etc..) Por eso no se los puede devolver.

Hay muchos criminales sueltos por España, ¿que te crees? A muchos de ellos no los pillan y la mayoría son españoles.

"culturas de mierda donde mujeres homosexuales y apostatas son perseguidos" Parece que hablaras de la España que quiere vox.

» autor: Top_Banana

#29 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 18:50:12 +0000

#27 El mundo me parece que es un poco más complicado que eso.

» autor: ContinuumST

#28 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:48:45 +0000

#24 si tengo 10 monedas y tengo que repartirlas entre 5 personas tocan a 2 monedas cada uno si añado una persona mas tocaran a menos monedas cada uno, a no ser que los recursos destinados para ayuda a los mas desfavorecidos sean infinitos no veo porque el ayudar a un inmigrante no le esta quitando ayudas a un autoctono, matematicas basicas, asi que a no ser que haya algo que se me escape puedo afirmar categoricamente que destinar los mismos recursos para mas personas hace que toque a menos recursos por persona que antes.

» autor: INEEDMONEY

#27 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:44:30 +0000

#22 "¿Pero como se van a devolver a todos? Hay una cosa que se llama "Derechos humanos" y habrá quien pueda solicitar asilo."
¿de que forma se vulneran los derechos humanos de nadie cuando se es devuelto al pais desde el que se ha entrado ilegalmente a otro?¿puedes explicar de que forma se vulneran los derechos humanos? por cierto el asilo se solicita en origen, no cuando se han vulnerado las leyes del pais invadiendo su territorio ilegalmente

"¿Se arresta a todos los criminales?"
hay algun criminal (aparte de los criminales que cometen un delito al entrar ilegalmente a un pais) que se sepa que ha cometido un crimen y no sea arrestado y procesado por ello? que yo sepa solo pasa con los inmigrantes ilegales
"¿¿Se juzga todos los corruptos?"
se juzgara a los que hayan presentado indicios de haber sido corruptos, de esos algunos seran inocentes y otros culpable pero juzgar se juzga a todos ¿se deporta a los inmigrantes ilegales?
"¿Paga todo el mundo los impuestos? "
todo el que debe si, sino hacienda se encargara de crujirte

"No se puede controlar todo sin excepción y no es un problema tan importante para España como para destinar mas medios"
yo con que se cumpla la ley ya me vale, y quiero que quien pretenda entrar ilegalmente al pais no lo consiga lo mismo que quiero que quien cometa otra serie de delitos tambien sea castigado

"Ojalá y todos los inmigrantes fueran legales y no hubiera gente huyendo de sus países de origen, pero la realidad es diferente."
mientras no organicemos en estados va a ser dificil eso y mientras haya culturas de mierda donde mujeres homosexuales y apostatas son perseguidos muchos preferimos que no entre cualquiera

» autor: INEEDMONEY

#26 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 18:43:54 +0000

#25 Francia CREO que tampoco se queda atrás en líos de guerras e intereses... pero bueno... El problema es que algunas personas creeen que es tráfico de esclavos y no digo que no haya alguna perversión con las reglas dadas, no soy tan ingenuo, pero... hombre... Ataja realmente el tráfico de personas. En serio y sin medias tintas. Luego organiza la acogida de personas en situaciones límite, que espacio hay para todos y trabajo, bueno... eso ya es otra historia... y más larga y complicada de arreglar. Pero estoy casi casi casi seguro que si nuestros responsables políticos se pusieran a ello, habría soluciones. CREO.

» autor: ContinuumST

#25 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:39:55 +0000

#23 La mayoría de estos flujos migratorios vienen originados por guerras en las que España poco tiene que ver. EEUU es el principal culpable de que se generen estos flujos y Europa poco puede hacer al respecto si no se enfrenta a ello.

Desde luego, dejarlos morir en el mar no es ninguna solución.

» autor: Top_Banana

#24 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:34:48 +0000

#19 "¿porque tenemos que darles manutencion a ciudadanos de otros estados teniendo en el nuestro a ciudadanos que pasan hambre?"

Porque son personas igual que tu y que yo y necesitan ayuda.

Por ayudar a un inmigrante no se deja de ayudar a un español, metetelo en la cabeza.

» autor: Top_Banana

#23 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 18:32:48 +0000

#21 No digo que quizás hubiera que haber enfrentado el problema y hacerlo de un modo organizado y serio y a nivel europeo. Pero es que dejar morir a seres humanos sólo porque "no son de mi país" (concepto mezquino donde los haya) o por tener otro color (concepto ) o por... me parece cobarde por parte de quienes defienden esos postulados. Cierto que nuestros políticos se han lavado las manos y han mirado y miran para otro lado para obtener mano de obra (esclavos o inmigrantes alegales, con "a") barata y en B... pero... eso no quita para que no se nos caigan cuatro lagrimones viendo lo que tienen que hacer para intentar sobrevivir, al menos a mí me pasa, seré un bobo, no lo dudo.

» autor: ContinuumST

#22 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:32:10 +0000

#20 ¿Pero como se van a devolver a todos? Hay una cosa que se llama "Derechos humanos" y habrá quien pueda solicitar asilo. No se los puede devolver a su país que está en guerra o donde no se cumplen un mínimo de estos derechos.

¿Se arresta a todos los criminales?
¿Se juzga todos los corruptos?
¿Paga todo el mundo los impuestos?
Y así con un largo etc...

No se puede controlar todo sin excepción y no es un problema tan importante para España como para destinar mas medios.

De hecho, los inmigrantes son muy necesarios para la economía del país.

Ojalá y todos los inmigrantes fueran legales y no hubiera gente huyendo de sus países de origen, pero la realidad es diferente.

» autor: Top_Banana

#21 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:24:35 +0000

#17 Por falta de empatia y de humanidad.

Ni si quiera se plantean como les gustaría que les tratasen a ellos en la misma situación.

Mañana echan a todos los inmigrantes ilegales y pasado esta gente está echándole las culpas a los gitanos.

» autor: Top_Banana

#20 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:24:32 +0000

#18 ¿pero se devuelve a todos? ¿todo aquel que ha desembarcado de uno de estos barcos de traficantes ha sid odvuelto a su pais o a algunos no se les ha devuelto?¿entiendes ahora lo que digo?

» autor: INEEDMONEY

#19 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:23:18 +0000

#14 soy tan xenofobo como karl marx
es.wikipedia.org/wiki/Ejército_industrial_de_reserva

"¿No te das cuenta de que no podemos culpar a los inmigrantes de todos nuestros problemas?"
¿no te das cuenta que yo no culpo al inmigrante? simplemente establezco preferencias basandome en la pertenencia a un estado ¿es poco razonable plantear que un estado debe ocuparse preferentemente de sus ciudadanos?¿porque tenemos que darles manutencion a ciudadanos de otros estados teniendo en el nuestro a ciudadanos que pasan hambre?

"Violaciones? Culpa de los inmigrantes. Paro? Culpa de los inmigrantes. Corrupción? Ohh wait!! Da igual, les voy a seguir votando..."
nunca he votado a la derecha y nunca lo hare, lo que no voy a hacer tampoco es votar a partidos de "izquierda" que fomentan este dumping salarial o que me quieren vender que toda cultura es respetable (cuando no es cierto)

» autor: INEEDMONEY

#18 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:20:33 +0000

#16 Es algo que ya se hace, de media al año se devuelven cerca de 20.000, para eso está la ley.

» autor: Top_Banana

#17 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 18:20:05 +0000

#15 No sé, me parece extraño no ponerse en el lugar de otros en situaciones límites de supervivencia. Comprendo que habría que regular de un modo (no sé cual, la verdad) leal, honesto, legal y adecuado para todos la llegada de personas que pueden no pasar de mañana o morir de hambre o de sed, huyendo de guerras o de condiciones penosas... es de justicia con nuestros iguales (seres humanos) y entiendo que mucha gente pueda soltar algún bufido, lo entiendo. Pero... supongo que es falta de empatía o algo así, no sé.

» autor: ContinuumST

#16 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:16:20 +0000

#13 a mi mientras que se devuelva a todos los que entran ilegalmente me parece que estara haciendo lo correcto sea 1 o sean 10000000
¿porque deberiamos no devolver a los que entran ilegalmente al pais?

» autor: INEEDMONEY

#15 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:15:18 +0000

#9 No entiende nada, es xenofobia en estado puro.

» autor: Top_Banana

#14 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:13:23 +0000

#12 Si piensas que el problema del empleo en España es culpa de la inmigración, una de dos; O eres un ignorante o un xenófobo. Espero que no seas las dos cosas!

¿No te das cuenta de que no podemos culpar a los inmigrantes de todos nuestros problemas?

Violaciones? Culpa de los inmigrantes. Paro? Culpa de los inmigrantes. Corrupción? Ohh wait!! Da igual, les voy a seguir votando...

» autor: Top_Banana

#13 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:09:29 +0000

#8 Si no eres policía, todavía estás a tiempo de cumplir tu sueño. Al año se devuelven a sus países de origen cerca de 20.000 personas. Tienes curro para rato!

» autor: Top_Banana

#12 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 18:07:36 +0000

#10 pues usa el mismo criterio con el trabajo y un pais de 50 millones de habitantes con un 14% de paro y entenderas porque no queremos que se lleve a europa a cuanto africano pretenda entrar

» autor: INEEDMONEY

#11 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:05:34 +0000

#6 No estoy justificando nada, intento que tengas un poco de empatia para imaginarte por que lo hacen.

Ya te digo que no lo hacen para mejorar su situación económica. Seguramente sea la única opción para que tu hijo tenga una oportunidad de vivir!!

» autor: Top_Banana

#10 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 18:02:43 +0000

#7 Camarotes para la tripulación, no creo que haya mas de 3 o 4, difícilmente vas a meter a mas de 100 personas!

» autor: Top_Banana

#9 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

ContinuumST — Sat, 17 Aug 2019 17:51:17 +0000

#6 Pero, hombre, no entiendes que depende de lo desesperados que estén para INCLUSO poner su vida en juego y la de sus hijos.

» autor: ContinuumST

#8 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 17:47:07 +0000

#5 de gente como yo puedes esperar que luche activamente para que se devuelva a todo inmigrante ilegal para que asi quien se lo este pensando se lo piense dos veces; asi se salvaran mas vidas que lamentandote porque la gente no quiere a cuanto africano quiera entrar

» autor: INEEDMONEY

#7 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

INEEDMONEY — Sat, 17 Aug 2019 17:45:22 +0000

#4 ¿la tripulacion tiene camarotes y no los ceden a estos naufragos?¿que poco solidarios no? ellos durmiendo tranquilamente en sus camarotes mientras nos venden que los "pobrecitos" naufragos "tienen" que dormir en el suelo

» autor: INEEDMONEY

#6 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

--613548-- — Sat, 17 Aug 2019 17:37:17 +0000

#5 ¿Osea, que justificas poner en riesgo de muerte por ahogamiento la vida de menores?

¿Que qué podéis esperar de gente como yo? Para empezar podéis esperar que no voy a poner en riesgo la vida de mis hijos por intentar mejorar mi situación económica.

» autor: --613548--

#5 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 17:16:56 +0000

#3 ¿No te has planteado la situación en la que viven para enviar a sus hijos? Seguramente aten los perros con longanizas y no quieren que los niños se coman las longanizas ¿no?

Lo mas probable es que vivan una vida tan pésima, que su única esperanza es que sus hijos no tengan que vivirla igual que ellos.

¿Que podemos esperar de gente como tú?

» autor: Top_Banana

#4 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

Top_Banana — Sat, 17 Aug 2019 17:10:08 +0000

#2 Lo normal en un barco de esas dimensiones es que haya camarotes para la tripulación

» autor: Top_Banana

#3 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

--613548-- — Sat, 17 Aug 2019 16:48:37 +0000

En la foto aparecen niños pequeños "rescatados", o mejor dicho "recogidos por el servicio de taxi marítimo de Open Arms"...
Lo más probable es que sus progenitores los hayan embarcado en esta aventura poniendo en riesgo sus vidas. ¿Esos progenitores son seres de luz? ¿Hay algún abogado por aquí que nos pueda decir si en España poner en riesgo la vida de tus hijos de esa manera es constitutivo de delito? ¿Nadie se lleva las manos a la cabeza por esos niños? ¿Cuando aparecen ahogados, como el el caso mediático de esta foto estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/1/1/cuerpo-aylan-shenu-nino-ku, resulta que siempre es culpa nuestra y no de los descerebrados de sus padres?

¿Qué podemos esperar de la actitud ética una vez en Europa de personas que valoran tan poco la vida de sus hijos? ¿Son sus costumbres y hay que respetarlas?

» autor: --613548--

#2 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

cgvilla — Sat, 17 Aug 2019 16:22:25 +0000

Sin espacio en el barco, sin medios, durmiendo en el suelo y en una situación insostenible pero con espacio y comida suficiente para una corresponsal de TVE que haga publicidad. Algo no me cuadra

» autor: cgvilla

#1 La manipulación informativa sobre el 'Open Arms'

--542291-- — Sat, 17 Aug 2019 16:17:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--