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#244 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Tzaibach — Sun, 18 Aug 2019 08:46:37 +0000

#67 perdón, negativo sin querer, te compenso en otro.

» autor: Tzaibach

#243 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sun, 18 Aug 2019 08:32:38 +0000

#242

» autor: mancebador

#242 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--21146-- — Sun, 18 Aug 2019 08:29:14 +0000

#142 cuba tiene muchos mejores numeros, incluso mejores que españa. si si, bastante mejores
en 2017
Tasa de alfabetización; 99.87%
mortalidad infantal: 4,3 por cada mil
renta per capita: 7.602,26 USD
en pobreza y esperanza de vida ya ni te lo pongo (personas viviendo con menos de 1,7USD al dia en cuba? cero personas)

por cierto, santos cojones para decir que haiti no es capitalista. tocate los cojones. no sabes ni lo que que estas diciendo.

» autor: --21146--

#241 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Noctuar — Sun, 18 Aug 2019 05:08:23 +0000

#199 El liberalismo es una doctrina política; no un sistema.

» autor: Noctuar

#240 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

simiocesar — Sat, 17 Aug 2019 21:54:41 +0000

#239
1#
Prefiero confiar en el voluntariado que en la coacción violenta.
El capitalismo no impide el acceso a recursos sobrantes (que este mismo genera por cierto) a quienes no tienen suficiente.
Capitalismo es propiedad privada y comercio libre.
Con la propiedad hago lo que quiera incluso donarla.
Una asociación es sector privado, al igual que una ONG*
Y comerciar en libertad, sin precios fijados, desde donación 0€ a abaratar costos.
2# El dinero es basura desde el mismo momento que es dinero fraccionario.
Lo de empleo que no existe me dejas roto pero viendo a continuación tu ludismo.
La misma automatización genera nuevos puestos de trabajo. Prueba de eso es que hoy habiendo más automatización, más gente en el mundo hay más población empleada.

3# La RBU la paga las rentas medias.
Yo ya incluyo en la sociedad a todos desde el honrado mantero al dueño de Facebook.
4# Si tenemos a los mejores haciendo lo que mejor saben. Y si no trabajas en lo que mejor sabes es que igual no eres el mejor eso. No que la sociedad no te valora.
Cómo es la segunda vez que me lo intentas colar, me propones un futuro idelico en el que no hay mediocres con un presente real. ¿O es que con la RBU desaparece la mediocridad?

5# El siglo xX fue antes de ayer. Y no estamos en pleno siglo XXI.
Pues la enfermedad, las catastrofes y calamidades varias, etc..no están obsoletas.
Por desgracia las guerras y las dictaduras si están en nuestra mano dejarlas obsoletas y no lo hacemos.
Por cierto si no me equivoco todas las dictaduras hoy son socialistas o tradicionalistas. (Colectivismo de derechas musulmanas, que me da igual que se llame impuesto revolucionario que diezmo piadoso).

## mejor ganarse el pan con el sudor del de enfrente.

Que haya paz en el mundo, no haya enfermedades y el mundo sea de piruleta ..y un futuro idílico todos estamos de acuerdo y me lo comparas con el mundo imperfecto actual.
Si el mundo no es hostil porqué cambiarlo.
*ONG que desde que son subvenciónadas no son no gubernamentales.

» autor: simiocesar

#239 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 21:02:01 +0000

#231 Es una lástima que para salvar el mundo de la depredación de recursos del fantástico capitalismo, haya que confiar en el voluntariado de quienes se lo pueden permitir, mientras se genera abundancia a espuertas, de alimentos y bienes materiales, y no sólo se derrochan, sino que se impide el acceso a estos recursos sobrantes a quienes no tienen suficiente dinero...

Un dinero que no deja de ser una herramienta obsoleta para este siglo. Un dinero, que sólo se obtiene de un empleo que no existe y que cada vez se reduce más gracias al abaratamiento de costes de la automatización.

La RBU precisamente abre una ventana para que se incluya más gente dentro de la sociedad, y pueda mejorar su situación trabajando para el bien común, no como ocurre ahora con las rentas condicionadas que crean trampas de pobreza.
Y no, la RBU no la paga la clase media, si te ha molestado en leer algo ser lo que te enlacé.

Lo más triste de todo esto, es que no tenemos a las mejores haciendo lo que mejor saben, porque todo el mundo debe ganarse el pan, en lo que sea, y así tenemos mediocres en todos lados, sanidad, educación, industria, etc.

En pleno siglo XXI, decir que el mundo es un lugar hostil, es tener un esquema de pensamiento de siglo XX. Y es hostil porque no hay huevos a dejar atrás lo obsoleto. Y el ganarás el pan con el sudor de tu frente, corresponde precisamente a ese mundo antiguo, de escasez, de pensar que estoy mejor sólo, protegiendo lo poco mío que tengo.

www.liveleak.com/view?t=aAaYm_1565190572

» autor: amoreno.carlos

#238 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Sat, 17 Aug 2019 20:07:03 +0000

#236 pierdas la mitad o no puedes vivir tocándote las narices si quieres. De todos modos, insisto, hay profesionales que gestionan fortunas. No tienes que hacer ni eso.

Exacto, un antepasado que generó valor a no ser que fuera aristócrata, político corrupto, falangista, especulador... No sé si hay mucha gente en España de esa. De todos modos, no hablaba de los antepasados, sino de ellos. Hay gente que vive sin hacer nada y tiene la vida resuelta, sea por un motivo u otro, por mucho que te empecines en que no.

¿Qué tiene que ver que las cosas te vayan mejor o peor con el hecho de que hay mucha gente que vive sin trabajar y que no tiene ni que molestarse en gestionar su fortuna? Te vas por la tangente a menudo.

» autor: Shotokax

#237 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Tsuki1978 — Sat, 17 Aug 2019 20:04:46 +0000

#162 así pasa, es un descontrol total

» autor: Tsuki1978

#236 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 20:02:38 +0000

#235 Si no consigues vencer a la inflación puedes perder la mitad de tu patrimonio en 30 años. Si aún así consigues vivir de renta, estarás viviendo de la renta gracias al gran cantidad de valor que produjo un antepasado tuyo. A no ser que fuese un aristócrata o un empresario que se aprovechase del privilegio estatal o coaccionase para adquirir ese dinero. (en tal caso no sería justificable).

Permitir que otros gestionen tu dinero no significa que las cosas te vayan bien, te pueden ir muy mal si eliges mal.

» autor: daotdia

#235 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Sat, 17 Aug 2019 19:54:36 +0000

#234 ni eso, amigo. Hay quien se dedica a gestionar el dinero de otros. Puedes vivir sin ni siquiera gestionarlo tú. De todos modos, si tienes para vivir toda la vida incluso contando con la inflación no necesitas gestionar nada. Con que no te lo roben vale.

Lo del "muerto" no lo entiendo.

» autor: Shotokax

#234 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 19:51:23 +0000

#233 para vivir de las rentas debes saber gestionar el dinero. La herencia como ya he comentado es una cuestión debatible.

El problema es determinar si el muerto tiene derecho a mantener la propiedad de los bienes que se ha ganado durante su vida o si el derecho a la propiedad termina con su muerte. Y hay argumentos buenos en contra y a favor, pero vamos, que no veo a la sociedad a favor de eliminar la herencia.

» autor: daotdia

#233 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Sat, 17 Aug 2019 19:40:47 +0000

#218 ah, vale, ahora resulta que todos los que tienen pasta a mansalva y la vida resuelta trabajan. No hay nadie que viva de las rentas, de una herencia, del cónyuge, etc. Eso no existe; me lo he inventado yo. Los que están forrados han inventado todos vacunas, como mínimo. Paris Hillton es premio Nobel. Y, por supuesto, el que diga lo contrario tiene la realidad sesgada. La de tonterías que hay que leer, con todo el respeto.

Claro, los que reciben poco dinero por su trabajo es porque no aportan. No es porque estén oprimidos por una clase política y empresarial que los somete a la miseria o porque vivan en una sociedad desigual. Es que no aportan. La ropa que fabrican no aporta nada. El sistema es justo y paga a cada uno en función de lo que aporta. Y el Ratoncito Pérez existe.

Creo que necesito fumar algo después de leerte.

» autor: Shotokax

#232 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

oesido — Sat, 17 Aug 2019 19:38:54 +0000

#164 Sabes lo que es la realidad? Yo solo te la estaba recordando.

» autor: oesido

#231 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

simiocesar — Sat, 17 Aug 2019 19:00:39 +0000

#229
La mayoría de esas cosas las recibistes gracias a una cosa llamada liberalismo clásico (neoliberalismo) que surgió en paises occidentales y que a incrementado exponencialmente esos logros y por su eficiacia ha sido importado por oriente mientras que en paises en desarrollo se incorporaron mas tarde.
Añado si me permites no solo lo material sino también lo intelectual (matemáticas, escritura,...) Las matemáticas avanzadas de principios del s XX son de de primaria comparadas con las que hay en el siglo XXI gracias a algo llamado especialización del trabajo. Y nunca se han vendido tantos libros ni realizado tanto arte a disposición de la mayoria que ahora.

Me parece muy loable tu reflexión de gratitud y comparto tu admiración por la historia de la humanidad pero sigue sin justificar que la redistribucion deba de ser ejercida coactivamente por los poderosos de clase alta sobre la clase media. Según la teoría de clases se denomina clase alta al que tambien al que ostenta el poder politico y no se circunscribe únicamente al que posee poder economico.
.
Afortunadamente África gracias ~~al neoliberalismo~~ esta saliendo de esa pobreza entre ellas precisamente Etiopia. Si, gracias al capitalismo
frente al colonialismo nacionalista que impedia el librecambismo con las colonias. Solo autorizadas a comerciar con la colonia. Asi se robaba a Africa. www.youtube.com/watch?v=w3zPGCs8Fds
Mejor un trabajo de mierda que ningún trabajo. No te gusta, !dejalo!
No me gustan los trabajos de mierda pero menos aun que la gente muera de hambre y frio.

*No pidas que los niños ayuden en casa es explotación infantil.
... y lo que haces por gusto y no esta remunerado se llama hobby o voluntariado según la utilidad social.

EL MUNDO ES UN LUGAR HOSTIL

» autor: simiocesar

#230 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 18:36:54 +0000

#227 No el pago de impuestos no significa absolutamente nada cuando tienes suficiente dinero. Ni te enteras que los. pagas.

» autor: chavi

#229 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 18:25:52 +0000

#228 Es un deseo respetable, ahora bien, yo he nacido en occidente, no me ha faltado de nada hasta los 30 años de edad en los que he podido mantenerme a mi mismo, y sigo pensando que ni aún ofreciendo todo mi trabajo de toda mi vida, gratis, jamás podré compensar lo recibido gracias al esfuerzo de las pasadas generaciones, desde la rueda, hasta la penicilina, el chip de silicio, Linux y wikipedia.

Quién es un parásito depende de quién lo mire, la edad que tenga, y lo que una sociedad entiende por trabajo. Sobre esto hay mucho escrito por David Graeber y los bullshit jobs.

Pues bien, no todo el empleo es trabajo, no todo el trabajo se remunera y, no todo el trabajo es útil... En el momento de terminarlo.

Si Faraday hubiera tenido que responder sobre la utilidad de sus descubrimientos sobre electromagnetismo, igual ahora no podríamos estar chateando.

Así que mi consejo es, no te preocupes tanto por los pocos parásitos (en su mayoría ricos especuladores y terratenientes), y enfócate en cuánto podemos ganar si todos podemos contribuir como ciudadanos.

» autor: amoreno.carlos

#228 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

simiocesar — Sat, 17 Aug 2019 17:56:42 +0000

#219 Mis avances por pequeños que sean, junto con los de otros, los reinvierto en la sociedad al satisfacer las necesidades de los demás.
No respondes porqué debo dártelos ~~a ti o~~ a quien tu decidas y que reciben los mismos avances pero no quieren aportar nada a incrementar dichos avances sino a parasitar los ya existentes y consumir coactivamente el fruto del trabajo de otros.

Yo daré lo que quiera; a quien quiera de forma voluntaria, no a quien tu digas (pudiendo ser tu mismo) bajo amenaza.

La RBU la recibe igual un expresidiario _{español muy español y mucho español por violacion} que una madre inmigrante racializada.

Yo quiero ayudar a quien yo quiera (y lo hago y mucho tanto económica como socialmente); no a quien tu quieras.

» autor: simiocesar

#227 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Esperanza_MM — Sat, 17 Aug 2019 17:50:33 +0000

#226 Pues que precisamente eso son obligaciones (que es lo que estamos hablando) en cambio el sintecho no tiene esas obligaciones lo que tu comentas son carencias que es otra cosa distinta.

» autor: Esperanza_MM

#226 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 17:42:42 +0000

#221 Y que problema hay en pagarlos?

De hecho, no tienes ni que hacerlo personalmente. Puedes desentenderte completamente.

El problema lo tiene el sintecho, que entre otras cosas no tiene ni techo y no sabe si ese día toca comer o pasar hambre.

» autor: chavi

#225 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 17:24:17 +0000

#224 Te lo voy a poner de otra forma, la RBU no es un gasto, es una inversión con un retorno muy importante.

Cuando la gente no tiene miedo, puede mandar a tomar por culo cualquier trabajo de mierda, y puede aportar en trabajos que son muy necesarios pero que no se hacen porque no están remunerados.

mobile.twitter.com/basicincomecdn/status/1162770076547932161

Pero si te gusta hacer cuentas, ya hay mucho escrito sobre el tema y no hace falta que te estrujes más los sesos.

www.sinpermiso.info/textos/realmente-quien-gana-y-quien-pierde-con-una

» autor: amoreno.carlos

#224 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

dyc — Sat, 17 Aug 2019 17:17:00 +0000

#223 ya, pues haz la cuenta y veras q ni robandole el dinero a amancio sale una cuenta razonable para vivir todos. y no, la cuebta no es el pib entre los habitantes, que tambien hay costes que subsanar q no son de personas.

» autor: dyc

#223 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 17:11:49 +0000

#151 Desde los años 80 se ha incrementado la productividad mientras los salarios se han estancado, al tiempo que cada vez menos personas pueden integrarse en el sistema.

Así que o bien se redistribuye lo existente... O caerá el consumo y quebrará el sistema.

» autor: amoreno.carlos

#222 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 17:08:16 +0000

#51 Quién depende de otros nunca es libre. Actualmente todas las tierras están en propiedad, por eso Thomas Paine ya escribió siglos atrás que los terratenientes debían pagar un tributo en forma de dinero para garantizar la subsistencia de los desposeídos que llegan al mundo.

» autor: amoreno.carlos

#221 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Esperanza_MM — Sat, 17 Aug 2019 17:06:49 +0000

#204 Mas dinero mas impuestos tienes que pagar.

Mas propiedades, mas IBI, mas tasas, etc.

Si no tienes nada.. un sintecho por ejemplo ¿Que obligación tienes?

» autor: Esperanza_MM

#220 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Bley — Sat, 17 Aug 2019 17:05:19 +0000

#138 Me refiero a un trabajo digno, dignifica, conseguido con tu esfuerzo, los trabajos más duros deben plantearse como "de transición" en la vida de una persona, si no tu vida puede ser un infierno.

» autor: Bley

#219 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 17:01:48 +0000

#73 ¿Y tu cuánto has trabajado para nacer en este país? ¿Y para recibir los avances tecnológicos, científicos y sociales de los siglos anteriores?

mobile.twitter.com/scottsantens/status/1162460421665808384

Todavía no os enteráis que nos están robando la vida los herederos.

» autor: amoreno.carlos

#218 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 16:48:23 +0000

#209 ¿Estás seguro de que se toca el ombligo?¿No será en buena parte una visión algo sesgada desde tu realidad? Como te he comentado, se puede producir mucho valor sin tener porqué levantarse a las seis de la mañana para picar piedra. Una persona puede producir el valor equivalente al valor producido por miles de personas en toda su vida con una sola buena idea, por ejemplo, una vacuna del sida o idear una aplicación tecnológica de relieve.

De hecho, el trabajo, el esfuerzo y el mérito no deben de ser los motores de una sociedad. ¿Te imaginas una sociedad donde no importen los resultados y sólo importe el mérito o esfuerzo?¿Qué pasaría? Todo el mundo se esforzaría en las cosas que considerase aunque sean completamente inútiles para los demás. Por no hablar de la dificultad de como determinar qué es el mérito y cómo juzgarlo (y de quién lo juzga).

La gente de Bangladesh no aportará tanto si no estamos dispuestos a pagar por sus servicios una cantidad buena de nuestro dinero/valor. Ya sea porque no consideramos de tanta utilidad el servicio que producen, ya sea porque aunque nos interese, la oferta de sus servicios es tan abundante que su valor relativo es pequeño.

No tiene el mismo valor arreglar una tubería si hay 1 fontanero en el mundo que si hay un millón. Messi no cobraría 20 millones de euros si lo que puede hacer lo pudiese hacer mil personas más, por muy bonito que fuese.

» autor: daotdia

#217 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

U221E__ — Sat, 17 Aug 2019 16:46:43 +0000

#201

» autor: U221E__

#216 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

U221E__ — Sat, 17 Aug 2019 16:46:19 +0000

#210 NO... Ya le gustaría a felipe gonzalez.

» autor: U221E__

#215 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 16:34:02 +0000

#197 A ver, tu tienes libertad de elegir lo que consideres con una única limitación claro, siempre y cuando no aténtes contra la libertad de los demás.

Si una persona es propietaria de un bien. No puedes enajenárselo sin su consentimiento, estás atacando su libertad a hacer con su propiedad lo que le de la gana (siempre y cuando no atente a las libertades de los demás), en este caso conservarla.

Para que exista libertad es necesaria la propiedad. Sólo si eres propietario de ti mismo eres libre de elegir.

» autor: daotdia

#214 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 16:33:56 +0000

#207 sí, está bien. Pero sigue sin ser suficiente.
Lo que apunto yo es que no es sólo un problema financiero.
Es un problema (tanto o más) cultural.

Ser próspero es una cultura, más que unos números en la cuenta de banco

» autor: balancin

#213 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 16:29:08 +0000

#195 El que hereda una fortuna, hereda también el valor producido por su antecesor (tema a parte está el valor heredado por aristócratas que robaron por la fuerza). ¿O las personas al morir pierden su derecho al valor producido? Sería una cuestión a tratar, no necesariamente antiliberal, pero no creo que la sociedad acepte eliminar las herencias.

En el momento que recibes este valor y no sabes gestionarlo, es decir, no sabes crear valor, tu riqueza estate seguro que desaparecerá.

Depende los liberales con los que hables, los liberales libertarios defienden que el Estado sólo tiene que actuar subsidariamente. Si la defensa se puede organizar bien de manera privada, estarían de acuerdo en privatizarla. El problema es que no está muy claro que sea así.

» autor: daotdia

#212 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--130410-- — Sat, 17 Aug 2019 15:56:07 +0000

#211 fijo

» autor: --130410--

#211 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--613548-- — Sat, 17 Aug 2019 15:38:43 +0000

#177 Apesta a VOX... Mira, perdona, pero en mis 42 años de vida no he votado jamás, y no lo pienso hacer. Porque creo que la democracia parlamentaria y los partidos políticos son un engaño. No sirve de nada que los presos elijan cada 4 años al alcaide de la prisión.

Y mi comentario anterior está escrito a modo de ironía/sarcasmo.

» autor: --613548--

#210 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Vstol — Sat, 17 Aug 2019 15:17:08 +0000

Y por eso la izquierda nos quiere a todos igual de pobres.

#186 Podemos es clavado al PSOE de Felipe Gonzalez, no vengas con cuentos. La colaron aquella vez y os la colaron ahora.

» autor: Vstol

#209 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Sat, 17 Aug 2019 15:17:06 +0000

#133 yo no me creo eso. Soy hijo de trabajadores. Pero ve a La Moraleja y verás que hay un montón de gente que se toca el ombligo y vive mejor que yo. También ve a Bangladesh y verás que hay gente que, utilizando tu vocabulario, "aporta" mucho y no disfruta de casi nada.

Cuando inventes el mundo ideal en el que cada uno recibe lo que aporta me llamas.

» autor: Shotokax

#208 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Sat, 17 Aug 2019 15:16:00 +0000

#94 sí existe. Ve a La Moraleja.

» autor: Shotokax

#207 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mr_x — Sat, 17 Aug 2019 14:45:22 +0000

#112 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero léeme otra vez por favor y verás que no es excluyente de lo que dices.

En #206 me explico un poco más.

» autor: mr_x

#206 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mr_x — Sat, 17 Aug 2019 14:42:13 +0000

#193 La renta básica viene dada por la falta de trabajo o, mejor dicho, por la falta de necesidad de mano de obra humana. Basándote en esto, la idea es que todo el mundo pueda tener unos ingresos mínimos para "vivir". Mientras tanto, siempre habrán otros que tendrán unos ingresos muchísimo más altos que la mayoría, que son los dueños de las empresas y algunos empleados cualificados. En este escenario es fácil preveer que en poco tiempo te podrías encontrar en un mundo donde el hecho de viajar o comprar un coche, por poner dos ejemplos, pasarían a ser accesibles únicamente por aquellos que tuvieran ingresos.

» autor: mr_x

#205 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

ollupacre — Sat, 17 Aug 2019 14:40:07 +0000

#67 ¿Prohibimos los colegios publicos? Que va, lo que esos paladines de la libertad y el servicio publico deberian hacer es una escuela publica de calidad premium, y libertad a inversores privados para montar sus colegios tambien premium. La mayor parte de la gente iria sin dudar a la escuela publica, y habria poco negocio en la privada.
Idem de lo mismo con la sanidad privada: quien en sus cabales iba a pagar todos los meses una poliza si no es por las listas de espera que hay en atencion especializada.

Venga por dios, espabila!

» autor: ollupacre

#204 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 14:32:48 +0000

#167 en absoluto.

» autor: chavi

#203 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--309203-- — Sat, 17 Aug 2019 14:16:07 +0000

#43 ¿Vives en USA? No lo parece. En emergencias no te pueden negar el trato, pero vas a ver la factura. A mi ex mujer hace diez años le cayeron $900 por el respirador para un ataque de asma. Y eso que se pensaban que no tenía seguro, o le habrían facturado más.

Ningún médico general te va a recibir si no tienes seguro a través de tu empleo (y no todos los empleos te lo dan), Medicare o Medicaid o si no tienes los $100-$200 para una simple consulta. Si no puedes pagarlo, a la cola de las clínicas móviles de caridad.

Si necesitas un especialista y estás en un HMO, como mucha gente, falta que el médico primario te lo autorice, y cuando te lo autorizan, no bajas de un mes de espera. Caso mío: tuve un tirón muscular y el primario se negó a autorizar el tratamiento del fisio. Del tirón surgió una fascitis plantar. El primario se negó a autorizar al podólogo. De caminar mal me salió una bursitis en la cadera. Ahí ya mandé al primario a la mierda y me fui a México a hacer fisioterapia. Yo tengo el privilegio de poder viajar y tomarme vacaciones, la mayor parte de la gente no.

"Demándales por discriminación, coge la pasta, y mándalos a uno privado."

De USA sabes bien poco, y de España y de la vida claramente menos. Aunque esto se pudiera hacer en España (que no), no merece la pena vivir en una sociedad donde los problemas se arreglan a golpe de litigio, y si te crees que ir demandando a la gente compensa los problemas, realmente tienes que madurar un poquito.

» autor: --309203--

#202 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

joselib — Sat, 17 Aug 2019 14:15:21 +0000

#1 la libertad no tiene nada que ver con libertinaje. La libertad es la ausencia de coacción. Y la coacción es daño físico o amenaza de daño físico para obligar a alguien a hacer algo.

Y no tiene nada que ver con ser rico, pobre, clase media o clase extraterrestre. Nadie te puede obligar a trabajar. Nadie te puede obligar a hacer algo que tú no quieres hacer (excepto el estado claro, a través del cobro de impuestos, ya que es como si trabajases para el estado de forma obligada).

» autor: joselib

#201 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

joselib — Sat, 17 Aug 2019 14:07:32 +0000

#186 la izquierda siempre ha gobernado. Incluso el franquismo era de izquierdas. Por qué? Muy fácil, porque era socialismo. Y España sigue siendo en gran parte socialista, sobretodo si se mira el porcentaje de PIB que es del estado.

» autor: joselib

#200 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 14:01:14 +0000

#132 Yeap.
Pero insisto. Mover la fijación generalizada que existe sobre el dinero. La gente que odia el dinero suele fijarse en el como el origen de todo lo bueno o malo.

- saber administrarse es importante
- saber invertir es importante
- saber comprar cosas útiles y de calidad es importante
- saber ahorrar es importante
- saber cómo usar tu tiempo, alimentarte y mantenerte sano, es importante
- saber relacionarse es importante
- y un largo etc.

Aquí en general veis como buena la educación de tipo científica y artística. Pero ser "próspero" requiere de una serie de habilidades que también se pueden (y deberían) de aprender

» autor: balancin

#199 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

diskover — Sat, 17 Aug 2019 13:56:42 +0000

#198 Si, el resultado final del liberalismo.

» autor: diskover

#198 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Noctuar — Sat, 17 Aug 2019 13:53:33 +0000

#85 Se llama plutocracia.

» autor: Noctuar

#197 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 13:50:09 +0000

#184

La coacción te impide elegir algo que puedes hacer por el poder de un tercero sobre ti. Sí lo podías hacer en un primer lugar, pero se te impide hacerlo.

Eso es exatamente lo que sucede en el capitalismo. Yo podría elegir ir y coger la fruta del arbol, o dormir en una zona que me gusta. Pero sucede que el resto de humanos ejercen coacción sobre mi, y me han explicado que no puedo hacerlo, pese a que esas cosas están ahí. A través de un concepto llamado propiedad se sienten legitimiados para impedirme hacer las acciones que quiero realizar. ¿No ves que es lo mismo?

Incluso si insisto en coger las manzanas del arbol que dicen es privado, vienen señores armados y por la fuerza me lo impiden, y si insisto mas, me llevan recluso contra mi voluntad y empleando la violencia. ¿Eso no es coacción?

» autor: --23321--

#196 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 13:48:15 +0000

#187 La libertad, como ya he dicho en varios comentarios no es binaria. Uno puede ser mas o menos libre. Obviamente un ser humano que no tenga hambre o sueño es mucho mas libre que uno que si los sufre. La libertad siempre es relativa.

» autor: --23321--

#195 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 13:47:18 +0000

#185 tengo muy clara la diferencia entre valor y esfuerzo. Sin embargo, el hijo heredero de una empresa de manufactura no ha generado ningún valor en su vida, probablemente. Decir que el ha generado valor por que en un papel dice que el tiene la propiedad sobre ese medio de producción es algo falso. El valor lo generas a través de tus decisiones y acciones. Heredar una empresa multimillonaria que genera valor por la acción coordinada de todos los participantes, te otorga riqueza, pero tu personalmente no has generado ningún valor, y de no existir tú, el valor se habría generado igual.

El problema es discutir de quien es la riqueza. La riqueza siempre se genera aprovechando estructuras sociales sobre las que te apoyas para generar riqueza.

Yo entiendo bien el pensamiento liberal, y en algunas cosas puedo estar de acuerdo, pero hay dos problemas en tu reflexión. El primero es que la riqueza siempre se genera en sociedad, y el segundo es que los costes de proteger tu riqueza no pueden socializarse, pero todo el resto de cosas privatizarse.

A mi me parece bien un sistema liberal siempre y cuando tu te pagues tu propia policia. Es injusto para el resto de personas de la sociedad tener que pagar policia suficiente como proteger una riqueza que a fin de cuentas consideras exclusivamente tuya. La policia necesaria para proteger los bienes y a las personas va en relación con la cantidad de bienes que tengas, ergo, no es justo socializar ese gasto.

Los liberales siempre defienden que debe existir un respeto absoluto por las normas, y una policia que garnatiza la seguridad jurídica. Lo que pasa es que los costes de construir y garantizar esa seguridad jurídica quien los paga? Como ves la sociedad nunca es cosa de uno.

» autor: --23321--

#194 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--173957-- — Sat, 17 Aug 2019 13:44:14 +0000

#191 y yo a ti por votar negativo un comentario que ni insulta ni es ofensivo , y ademas, esta bien escrito.

» autor: --173957--

#193 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--441703-- — Sat, 17 Aug 2019 13:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#192 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Nova6K0 — Sat, 17 Aug 2019 13:12:13 +0000

El supermantra y falacia "El dinero no da la felicidad". Pero curiosamente jamás vi a una persona rica renunciar ni a su dinero ni a sus propiedades. Especialmente esos/as artistas que van de grandes defensores/as del Mundo, pero cuando hablas de su propiedad intelectual, ahí demuestran su verdadera cara. Eso sí son muy de izquierdas... (capitalista)

Otra cosa, generalmente quien nace en una clase social muere en dicha clase social.

Cada clase social marca unos privilegios que son superiores a las clases sociales inferiores a esta. La risa que me da cuando el hijo o hija de cierto famoso/a rica dice que lo que ha conseguido lo ha conseguido por sus méritos, cuando la misma clase social de sus padres hace que necesite un esfuerzo potencial menor.

Salvo contadas excepciones, padres, madres de clase alta, rica... no van a permitir que sus retoños queden sin comer, sin estudiar,... por lo tanto siempre van a tener un apoyo potencial económico detrás que sólo eso ya les generará una cierta tranquilidad y podrán rendir incluso más. Una persona sin ese apoyo detrás tendrá miedo por su situación, porque a lo mejor sabe que si pierde una oportunidad no la va a volver a tener. Ya que el esfuerzo económico sería enorme.

Además esto se vé con el tema de la salud. Si tienes dinero las probabilidades de curarte un cáncer son bastante mayores que si no lo tienes. Podrás pagar caros tratamientos experimentales, que luego a lo mejor funcionan o no. Pero tendrás la posibilidad de tomar, probar, dichos tratamientos.

Así que no es el mismo esfuerzo nazcas en una clase social u otra. Que especialmente la clase rica te intente vender ciertas cosas, es normal. Porque si la gente se diera cuenta de la realidad, perderían sus privilegios de clase social.

Salu2

» autor: Nova6K0

#191 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--525526-- — Sat, 17 Aug 2019 12:36:18 +0000

#67
Te voto negativo porque eres el prototipo perfecto del "librepensador" que se están currando las elites.

» autor: --525526--

#190 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 12:19:59 +0000

#189 Dime en que comentario he dicho yo eso, igual deberías trabajar en entender lo que lees.
Por cierto, desde el mundo de la piruleta en el que los bienes manan de las fuentes de la prosperidad colectiva solo habláis vosotros.

» autor: mancebador

#189 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

diskover — Sat, 17 Aug 2019 12:13:39 +0000

#93 Hablando desde el mundo de la piruleta, entiendo.

Adelante, dile a un pobre que su falta de dinero y libertad, es por su culpa.

» autor: diskover

#188 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Corvillo — Sat, 17 Aug 2019 12:03:34 +0000

#1 Hay un error en el titular, dice "libre" cuando quiere decir "liberal"

» autor: Corvillo

#187 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--270770-- — Sat, 17 Aug 2019 11:51:36 +0000

#172 Entonces la "libertad" como tal acaba en el momento en que nuestro organismo necesita comer. Dejas de ser libre para convertirte en esclavo de una necesidad. Idem de cuando aparece el sueño y/o el cansancio...

» autor: --270770--

#186 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

U221E__ — Sat, 17 Aug 2019 11:49:50 +0000

#83 La izquierda en este país no ha gobernado jamás... Ha gobernado siempre la derecha y son los que nos roban.

La izquierda real (PODEMOS) aún no ha llegado a gobernar...

» autor: U221E__

#185 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 11:48:41 +0000

#163 Las buenas decisiones también producen valor para los demás. La suerte también puede producir valor por lo demás. No confundas valor con esfuerzo o mérito. Puedes producir valor sin ningún esfuerzo o mérito.

Se le puede quitar la riqueza a los demás mediante impuestos. En un mercado libre tu dinero no te lo quita nadie a no ser que voluntariamente estés dispuesto a darlo.

» autor: daotdia

#184 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 11:44:42 +0000

#168 sí que puedes elegir, eres libre de elegir y no necesitas ningún poder para ello más que tu libertad. Otra cosa es que no puedas elegir determinadas acciones por cualquier razón, pero la acción de elegir sí (a no ser que una coacción te usurpe el derecho de elegir).

La coacción te impide elegir algo que puedes hacer por el poder de un tercero sobre ti. Sí lo podías hacer en un primer lugar, pero se te impide hacerlo.

La libertad no tiene nada que ver con lo que puedas hacer o no, piensa en lo siguiente: si quieres subir una montaña pero sólo hay un camino para subirla, ¿eres libre al escoger ese camino para subir la montaña?

Te habla un socialista-anarquista que cambió de opinión hace unos años. Te aseguro que sé lo que es tener consciencia de clase.

» autor: daotdia

#183 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Esperanza_MM — Sat, 17 Aug 2019 11:37:26 +0000

#182 x1000

Claro, ahora compara la economía española con la de un país tercer mundista

No vaya a ser que te de por comparar España con Irlanda la cual curiosamente hace apenas unos años estaba todavía peor económicamente que España teniendo un punto de partida muchísimo peor que nosotros y ahora lo estupendamente que está gracias a las políticas liberales que ha aplicado.

*Y aún así compara esos países que mencionas con otros comparables de su entorno y dime cuales han experimentado mayor crecimiento.

Como datos:

Congo en todo caso sería una referencia socialista/progresista

Indonesia si que es algo liberal, concretamente socioliebral de izquierdas y por cierto, su economía va viento en pompa gracias a las políticas liberales que han aplicado, tal vez dentro de 50 años o menos no tengan nada que envidiar a la economía española (si nosotros seguimos por el mismo camino, claro. Si aplicamos políticas liberales evidentemente no van a poder alcanzarnos pues tenemos un punto de partida infinitamente mas favorable.

» autor: Esperanza_MM

#182 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

perrico — Sat, 17 Aug 2019 11:18:18 +0000

#166 datosmacro.expansion.com/impuestos/presion-fiscal
Si pagásemos menos impuestos probablemente seríamos un país de mierda como la inmensa mayoría de países que tienen una baja presión fiscal. Como la república democrática del Congo, los adalides del liberalismo con un 7,6 % de presión fiscal. O Indonesia, con el 11%

» autor: perrico

#181 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

El_Drac — Sat, 17 Aug 2019 11:13:53 +0000

#148 sí, a veces parece que la libertad de unos sea mediante la opresión de otros.

Puedes pensar en muchos casos, no solo de clases sociales sino de estados, como EEUU u otros...

» autor: El_Drac

#180 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

ositodevernel — Sat, 17 Aug 2019 11:12:27 +0000

#5 La libertad es un concepto prostituido a diestro y siniestro, no somos libres, todos necesitamos en algún momento de otra persona.
Pero sí, dentro de los sistemas capitalistas y liberales, se vende una libertad corrupta donde los parámetros de la misma los marca tu dinero.
A mi me gustan más otros conceptos, como la colaboración y el compromiso.

» autor: ositodevernel

#179 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

JGG — Sat, 17 Aug 2019 11:12:17 +0000

#173 creo que el concepto que tú tienes de libertad es diferente al mío, o por lo menos el concepto de luchar por esa "libertad". Tienes la opción de lloriquear, protestar e incluso robar al prójimo (vía impuestos, expropiaciones, etc) respaldando el acto bajo un halo de una supuesta superioridad moral que tanto le gusta a la izquierda. O bien tienes la opción de trabajar duro, arriesgar en la vida y prosperar financieramente para conseguir más "libertad". El artículo por supuesto, es tendencioso apuntando hacia el camino fácil y populista.

» autor: JGG

#178 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--130410-- — Sat, 17 Aug 2019 11:11:03 +0000

#110 claramente lo es

» autor: --130410--

#177 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--130410-- — Sat, 17 Aug 2019 11:08:00 +0000

#40 Solo con leer esta frase te desacreditas "Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes"

No sabia yo que habían desmontado los altos hornos rurales y los habían llevado a los núcleos urbanos jojojojo. Es justo al revés, los polos industriales han atraido población, que es totalmente diferente. Y los polos industriales se han situado donde les era logísiticamente mas conveniente, cerca de zonas portuarias que puedan dar satisfacción a sus demandas de tráfico de materias primas. Y el hecho de que la urbe atraiga a la población rural no es nada nuevo, en época de los romanos ya pasaba, y de hecho, cuando el imperio se fue al carajo, se dió el efecto contrario, la gente abandonó las ciudades.

El resto de tu comentario apesta a VOX, que lo sepa todo el mundo.

» autor: --130410--

#176 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Battlestar — Sat, 17 Aug 2019 10:58:47 +0000

#13 Si se llega y se tiene, solo que a veces no te das cuenta de ello.

» autor: Battlestar

#175 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

molekiller — Sat, 17 Aug 2019 10:52:50 +0000

#105 puedes trabajar si te gusta aunque no lo necesites económicamente, nadie dice lo contrario. Imagina que me flipa la fotografía, pero soy malísimo y nadie me pagaría por ello. Si soy libre podría igualmente trabajar de ello aunque no me aportara nada económicamente hablando. No eres libre si dependes de un sueldo que te paga tu empleador, por mucho que te guste. Tampoco nadie ha dicho que el trabajo no dignifique, estoy totalmente de acuerdo.

» autor: molekiller

#174 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:36:20 +0000

#83 ¿Cuando ha gobernado la izquierda en España? Te veo muy perdido.

» autor: --23321--

#173 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:35:27 +0000

#65

Tu comentario es falaz, y me sorprende que nadie te lo haya afeado.

Vaya, pues yo no soy libre.

Esa es la falacia. La libertad no es binaria. No es un asunto de absolutos. Lo expones como un asunto de absolutos para poder reducir al absurdo algo que el artículo no dice.

La libertad es un concepto gradual. Se puede ser mas o menos libre. Si, tu eres menos libre que una persona que tiene la capacidad de hacer esas cosas que dices. Algunos os habéis construido la idea de que la libertad es que nadie te ponga una pistola en la cabeza para impedir que hagas cosas. Pero claro, existen muchísimas maneras mas sofisticadas de impedir que hagas cosas, y todos ellas reducen tu libertad.

cc #74

» autor: --23321--

#172 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:31:12 +0000

#106 esto que dices suena super bien, mientras estés sano y no necesitas nada especial. Si no, se te desmonta tu "libertad basada en necesitar poco". Todos necesitamos mas o menos dependiendo del momento de nuestras vidas en el que estemos, y tu ejemplo es un ejemplo de que muchas veces nuestras necesidades no son tales, pero eso no significa que en otros momentos o contextos las necesidades puedan ser bien reales.

» autor: --23321--

#171 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--280946-- — Sat, 17 Aug 2019 10:30:37 +0000

#21 Toda tu disertación tendría algo de sentido si no existiera la herencia y todos los humanos partieran desde la misma base. Pero como existe tu posición inicial depende de lo que hicieron tus padres, abuelos y toda la linea de ancestros anteriores, de manera que pagas los errores de otro, o te beneficias de sus virtudes. Pero lo peor no es solo la posición inicial, sino que esta posición determina lo que harás de niño, y si tus padres son pobres nunca podrán darte una buena educación en un sistema liberal, y sin una buena educación muy difícilmente podrás prosperar en la vida. Por mí hablar de los problemas de salud que conlleva llevar una mala e insuficiente alimentación en la infancia, o no poder tratar bien enfermedades de chico, etc...

En resumen, tus acciones son coartadas por las decisiones de terceros. Y, por tanto, bajo tu propia definición, el liberalismo es tiránico.

» autor: --280946--

#170 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:28:14 +0000

#26 que casualidad que las personas que nacen en entornos de pobreza, tienen siempre una proporción mas grande de "decisiones equivocadas" que los que nacen en entornos acomodados. Es como si de alguna forma misteriosa, la pobreza y la incultura condicionaran tus decisiones y te hiciesen tomar peores decisiones, quien lo iba a decir.

¿Como puede una persona ser 100% responsable de ser pobre, si ha tomado malas decisiones, en primer lugar por ser pobre? Esto es pensamiento recursivo, tío.

» autor: --23321--

#169 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:26:09 +0000

#20

Una persona de bajo nivel adquisitivo, que no ha recibido educación de calidad y que en su entorno nadie le ha explicado nada, es en tu opinión el responsable único de no haber contratado un seguro médico que probablemente no puede pagar? Interesante punto de vista.

» autor: --23321--

#168 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:23:37 +0000

#121

Confundes libertad con poder.

Libertad y poder son exactamente la misma cosa. Intenta darme definiciones coherentes de poder y libertad que no se solapen: es imposible. Incluso la definición simplificada de la RAE (y casi nunca útil para razonamientos un poco mas rigurosos) se solapa.

La libertad te permite elegir entre las cosas que, por una razón u otra, puedes hacer.

Si no puedes elegir es que no podías hacer las cosas que pretendías elegir, ergo, no tenías suficiente poder. Piensalo.

La coacción te obliga a elegir, por una razón u otra, una acción determinada. Aún cuando quisieses elegir una acción distinta que puedas hacer.

Tu frase es contradictoria. Si la coacción te impide hacer algo, entonces no lo podías hacer en primer lugar, ergo, no tenías ese poder. ¿Que mas da la causa final que te impide realizar el acto? Al final la libertad son los actos finales que SI puedes escoger, y eso es también literalmente el poder.

No puedes garantizar un poder absoluto a la población, vivimos en un mundo escaso, sí puedes garantizar su libertad.

No puedes garantizar un poder absoluto a la población por que es logicamente contradictorio. El poder implica y afecta y a los demás, por lo que el poder es un equilibrio muy complicado.

Yo pienso, desde mi humilde opinión, que alguien te ha convencido de que libertad y poder son cosas diferentes, para que no llegues a la conclusión de que eres menos libre que otras personas y para desactivar cualquier opción de consciencia de clase en ti.

» autor: --23321--

#167 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Esperanza_MM — Sat, 17 Aug 2019 10:22:55 +0000

#75 ¿Menos obligaciones? En todo caso todo lo contrario...

» autor: Esperanza_MM

#166 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Esperanza_MM — Sat, 17 Aug 2019 10:17:58 +0000

#56 Y te aseguro que si no hubiesen tantas trabas administrativas e impuestos esa cifra sería muchísimo mas baja, en definitiva, si fuésemos libres y no esclavos del estado, sería mucho mas fácil emprender.

» autor: Esperanza_MM

#165 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:17:27 +0000

#4 Estás confundiendo que un sistema sea libre, como sistema, con la libertad individual que alcanzan los individuos. No se pueden deducir propiedades de sujetos concretos en base a propiedades de sujetos abstractos.

Últimamente en meneame y en la sociedad veo mucho este error, intentar deducir una propiedad de una persona en concreto, en base a propiedades de entes abstractos a los que pertenece. Eso no funciona, y es precisamente esa generalización que se transfiere al individuo en lo que se basan todas las formas de intolerancia, tanto de izquierdas, como de derechas.

» autor: --23321--

#164 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

llorencs — Sat, 17 Aug 2019 10:17:11 +0000

#158 ¿Sabes lo que es una crítica? Porque precisamente eso es lo que critico. Sé donde vivo, y lo que hay. Yo simplemente he destacado lo que significa este sistema.

Los sistemas pueden cambiar, por cierto. No son eternos.

» autor: llorencs

#163 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:11:59 +0000

#133

Si te parece vas a poder disfrutar de los productos y servicios de los demás, su trabajo, su valor aportado, a cambio de que te toques el ombligo. Pues no.

Tengo una mala noticia que darte, en una sociedad capitalista eso sucede sistemáticamente.

Basta con que tengas un poco de suerte, combinado con buenas decisiones y puedes vivir el resto de tu vida de los productos y servicios de otros, sin que quede muy claro que has aportado tu.

Tendrás que aportar valor a los demás, con una jornada laboral, siendo autónomo o como consideres. Pero aportando valor a los demás. A no ser que seas autosuficiente claro.

Hay muchas maneras de quitarle la riqueza a los demás de manera completamente legal, de hecho muchísima ha creado su modus vivendi alrededor de ello. Si piensas que en esta sociedad todo el mundo aporta valor a los demás, creo que tienes que reflexionar sobre el tema.

cc #28

» autor: --23321--

#162 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

maloconocido — Sat, 17 Aug 2019 10:09:58 +0000

#91 no para de bajar el karma sin causa, me están censurando.
última modificación: 02:53 UTC
Último voto: 21:40 UTC
Descuento por votar a enlaces que violan las reglas (1): 1
Votos: a publicadas: 0, no publicadas: 1, descartadas: 0
Karma por votos, karma2: -1.00
Limitación karma base por penalizaciones: 6
Karma base: 6.00
Karma final: 5.69, cálculo actual: 5.00, karma anterior: 5.99

» autor: maloconocido

#161 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--23321-- — Sat, 17 Aug 2019 10:06:24 +0000

#94 De hecho, los animales invierten prácticamente el 100% de su tiempo en sobrevivir (dormir es necesario para sobrevivir también).

La libertad es un concepto abstracto creado, obviamente, por el ser humano.

» autor: --23321--

#160 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

KaliseParaTodos — Sat, 17 Aug 2019 09:59:40 +0000

#105 Trabajar dignifica = Arbeit macht frei

» autor: KaliseParaTodos

#159 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

pitubf — Sat, 17 Aug 2019 09:54:53 +0000

#42 Yo no tengo deudas pero no tengo la libertad de vivir donde yo querría a pesar de que el sueldo me llega perfectamente para vivir. No soy libre si no tengo el suficiente dinero para mantenerme sin necesidad de trabajar. Y no, buscar empleo en donde me gustaría vivir es imposible, por algo me tuve que ir en un primer momento.

» autor: pitubf

#158 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

oesido — Sat, 17 Aug 2019 09:47:59 +0000

#154 No sé que pueden aborrecer los liberales, pero veo que no has entendido nada, lo que tú llamas este sistema, es donde has nacido, vas a vivir y donde morirás, teniendo esto claro, hay un hecho que es indiscutible, cuanto más dinero tengas, como ya comenté, dentro de unos límites, más herramientas tendrás para superar esos problemas. Lo demás, por muy bonito que quede sobre el papel, es falso.

» autor: oesido

#157 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

pitubf — Sat, 17 Aug 2019 09:40:28 +0000

#105 “trabajar dignifica” eso es lo que les dicen los ricos a los pobres para que no se depriman porque tienen que trabajar. También se lo puedes decir a mineros, encofradores, operarios de cualquier fábrica, ect... si la gente trabaja en esas cosas no es porque dignifique mucho, sino mas bien para tener dinero. Yo si me dejaran de pagar no iría a trabajar. La dignidad se gana siendo buena persona y ayudando a los demás.

» autor: pitubf

#156 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Magdalena_Mosca — Sat, 17 Aug 2019 09:40:09 +0000

Estoy de acuerdo con todos un poco. Yo soy libre y feliz, porque intento vivir al máximo fuera del sistema. No tienen influencia sobre mí la publicidad, ni las modas, ni los medios de comunicación. Y esa, para mí, es la libertad absoluta. Cojo del sistema lo que me viene bien o interesa, y aporto lo que me hace sentir bien (un trabajo que me encanta, aunque no cobre mucho).

» autor: Magdalena_Mosca

#155 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chemari — Sat, 17 Aug 2019 09:39:50 +0000

#40 joder empezaste con un comentario cojonudo, pero a medida que leía he tenido que sacar mi gorro de papel de plata con tanta conspiración.

» autor: chemari

#154 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

llorencs — Sat, 17 Aug 2019 09:39:00 +0000

#30 No has entendido el mensaje. La falacia es que este sistema da libertad. Este sistema lo que da son privilegios. Cosa que en teoría los liberales dicen aborrecer. Dicen que ellos quieren acabar con los privilegios, cuando lo que hacen es apoyar un sistema completamente injusto que se basa en que cuanto más dinero tienes, más privilegiado eres, y eso incluye más "libertad".

En realidad, la libertad que defienden es la de poder esclavizar y someter al resto libremente. Eso significa crear una sociedad de amos y esclavos y por lo tanto no hay libertad real, y eso es la falacia, que en realidad no hay libertad, hay privilegios para algunos.

» autor: llorencs

#153 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

llorencs — Sat, 17 Aug 2019 09:36:25 +0000

#1 Todos los liberales que pululan por aquí, por ejemplo. Sobre todo los que se se creen que son "libertarios" HAHA.

» autor: llorencs

#152 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

oesido — Sat, 17 Aug 2019 09:36:07 +0000

#96 Precioso, pero cuál es la línea base que define que está bien tener? Tienes coche? Seguro médico? Comes verdura a diario? Vives debajo de un puente? Trabajas 12 horas diarias?

» autor: oesido

#151 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

dyc — Sat, 17 Aug 2019 09:24:31 +0000

#48 guay, pero a ver quien la paga

» autor: dyc

#150 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Jakobg — Sat, 17 Aug 2019 09:24:18 +0000

#145 Yo nunca he dicho que no mejoren o empeoren. He dicho que crea trabajadores pobres o pobres directamente como en el país más rico del mundo que tiene para dar a todos sus habitantes un nivel de vida brutal. En todos los países capitalistas hay pobres y gente viviendo en la calle. Siempre. Por muy rico que sea.

» autor: Jakobg

#149 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

dyc — Sat, 17 Aug 2019 09:22:01 +0000

#1 millennials descubren el dinero

» autor: dyc

#148 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

JGG — Sat, 17 Aug 2019 09:21:13 +0000

#140 por supuesto que el dinero da libertad, eso no lo discuto. El problema de fondo es los que quieren conseguir "esa libertad" "por asalto" en lugar de por el trabajo, esfuerzo y riesgo que normalmente llevan asociados tal empresa (excepto para los muy privilegiados, lo sé).

» autor: JGG

#147 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Palanki — Sat, 17 Aug 2019 09:19:48 +0000

Ella coge la libertad del esclavismo. Sois libres, no os quejes, en otra época estarías arando el campo por un cuenco de arroz.

» autor: Palanki

#146 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

BiRDo — Sat, 17 Aug 2019 09:18:37 +0000

#4 Creo que todavía no te has enterado de cómo funciona el capitalismo. El real, no el de las pajas mentales neoliberales, claro.

» autor: BiRDo

#145 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 09:18:20 +0000

#144 No. Tu has dicho que no ha mejorado y yo que si. Que tenga mucho camino por delante no implica que tu tengas razón y que la mejoría no sea importante.

» autor: mancebador

#144 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Jakobg — Sat, 17 Aug 2019 09:15:46 +0000

#142 Pues ya tardas. Menudo paraíso no?

» autor: Jakobg

#143 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--585089-- — Sat, 17 Aug 2019 09:15:29 +0000

#42 la palabra libertad viene del asirio: libre de deudas

» autor: --585089--

#142 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 09:14:24 +0000

#129 Haití no tiene un sistema capitalista en absoluto.
Bangladesh: de 2000 al 2017
Tasa de alfabetización; del 38% al 72% www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=39&c=bg&l=es
Mortalidad infantil: de 71 por 1000 al 31 por mil www.indexmundi.com/g/g.aspx?c=bg&v=29&l=es
PIB per cápita: 1470 a 4.200 $ www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=67&c=bg&l=es
Población bajo el nivel de pobreza: 48% al 24% datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.NAHC?locations=BD
Esperanza de vida al nacer: 65 años a 72 años datos.bancomundial.org/indicador/SP.DYN.LE00.IN?locations=BD

» autor: mancebador

#141 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

hierba — Sat, 17 Aug 2019 09:10:53 +0000

#126 La felicidad se consigue cuando tu situación se corresponde con lo que con anterioridad has considerado que debería de ser tu futura situación.

Es así, o incluso cuando es mejor, todo es una comparación. Si tu ideal de felicidad es tener pan para comer, un día que comas carne seras afortunado, pero cuando te acostumbres a comer carne, querrás un camarero que te la sirvan en la mesa cocinada justo al punto que tu quieres...

Yo siempre pongo el ejemplo de una situación que me paso hace más de dos décadas. Una vez en un monte perdido, sin signos de ningún rastro humano alrededor, tan solo una carretera de dos carriles y antes de que existieran móviles... a las doce de la noche perdí por veinte minutos el autobús que me llevaba a casa, mis opciones eran andar durante cinco horas un camino con cuestas arriba y cuestas abajo, para llegar a mi casa o esperar ocho horas a que pasara el próximo autobús de la mañana. La perspectiva de mi vida era horrorosa una noche entera solo en una parada de bus con un sueño que me caía. Casualidades, autobus ese día tuvo un problema resulta que se retrasó una hora, es la noche que he dormido más feliz en mi vida. No sabes lo placentero que puede ser llegar a ser algo tan normal y cotidiano como estar sentado en un bus.

Sobre el tema de la felicidad budista, ellos utilizan mas bien lo que se ha traducido por "iluminación", iluminación para los orientales y felicidad para los occidentales. Muy distintos, aunque en cierto modo yo pienso que son muy parecidos como ese ideal de "paz emocional estable", solo cambia el nombre y las vueltas que le damos para llegar a eso.

» autor: hierba

#140 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

El_Drac — Sat, 17 Aug 2019 09:09:54 +0000

#65 confundes lujo con libertad.

Y el que puede elegir todo esto que dices, aunque no lo haga, sí que será más libre que el que no puede decidirlo, le gustara o no hacerlo

» autor: El_Drac

#139 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

El_Drac — Sat, 17 Aug 2019 09:08:16 +0000

La libertad es la capacidad de poder decidir, así de simple.

» autor: El_Drac

#138 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--602522-- — Sat, 17 Aug 2019 09:07:00 +0000

#55 Hombre, es que 44k al año no está tan mal, te va para vivir sin grandes lujos pero con comodidad. Ahora, el que gana 14k al año, ese sí que está bastante jodido, y mucha libertad no va a tener.

» autor: --602522--

#137 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

frankiegth — Sat, 17 Aug 2019 08:59:55 +0000

#43. Poco favor te hacen si '...te salvan la vida...' tan solo para acabar hundiéndotela sacando el máximo provecho económico de ella.

Una cosa es que te rompas un dedo y otra muy diferente que te amputen un miembro, por poner un ejemplo. Del primero puedes esperar un factura reducida y una recuperación total para poder pagarla, del segungo puedes esperar una factura considerable y una recuperación con secuelas que imposibilitan en gran medida el acceso y la continuidad en el mercado laboral.
_{(CC #5)}

» autor: frankiegth

#136 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--21146-- — Sat, 17 Aug 2019 08:59:52 +0000

#134 por cierto, detalle del link que envias

La proporción de pobres, según una definición multidimensional que abarca el consumo, la educación y el acceso a servicios básicos, es alrededor del 50 % más alta que cuando se mide teniendo en cuenta exclusivamente la pobreza monetaria.

si yo tengos dos ferraris, y tu ninguno, ambos tenemos un ferrari estadisticamente. es eso lo que me vendes o piensas que somos tontos?

» autor: --21146--

#135 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--21146-- — Sat, 17 Aug 2019 08:55:10 +0000

#134 pero que demuestra eso? la mayoria de la poblacion sigue siendo pobre, o no lees los datos? que mas que que las personas que viven con menos de un dolar descendieran un 1% y ahora vivan con dos dolares? son datos estadisticos que no significan nada.

mira a tu alrededor, que ves ricos o pobres? no seas idiota anda... vas a decir ahora que hay mas ricos que pobres... eso es que no has viajado nunca.

por cierto, si crees que esa supuesta mejora es cosa del capitalismo, mira los datos de la urss y el nivel de vida que tenian y ponte a llorar, datos de verdad, no vayas a la cope a informarte. y deja de decir burradas
bitacoradeoctubre.wordpress.com/2018/09/21/el-nivel-de-vida-en-la-unio

» autor: --21146--

#134 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:51:21 +0000

#131 Ya está puesto un millón de veces pero, para ti, otra más:

www.bancomundial.org/es/topic/poverty/overview

¿DE QUE COJONES ESTAS HABLANDO TU?

» autor: mancebador

#133 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 08:49:35 +0000

#28 Si te parece vas a poder disfrutar de los productos y servicios de los demás, su trabajo, su valor aportado, a cambio de que te toques el ombligo. Pues no.

Tendrás que aportar valor a los demás, con una jornada laboral, siendo autónomo o como consideres. Pero aportando valor a los demás. A no ser que seas autosuficiente claro.

» autor: daotdia

#132 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Varlak — Sat, 17 Aug 2019 08:47:05 +0000

#112 ese es el talon de aquiles que le veo aque la rbu, puede ser desactivada facilmente por la inflacion, y la inflacion puede ser generada no solo por alguien malintencionado (que tambien) sino que se crearia sola por el simple hecho de que muchisimo dinero entraria en el sistema al mismo tiempo.... "pues pon que la rbu suba cuando suba la inflacion, idiota!" Me direis! Pero no. Eso es una bola que se realimenta y se convierte en inflacion infinita...

» autor: Varlak

#131 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--21146-- — Sat, 17 Aug 2019 08:46:39 +0000

#26 de donde sacas que el 10% es pobre? es mas bien al revés, el 10% es rico, y el resto pobre.

26 personas de este mundo tienen mas dinero que el 50% de la población. ¿DE QUE COJONES ESTAS HABLANDO?

» autor: --21146--

#130 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 08:45:43 +0000

#25 Una parte importante de los pobres lo son porque no han querido o no se han esforzado en proporcionar valor a la sociedad. A ver si vamos a creernos que todos los pobres son hermanitas de la caridad.

Otra parte no es capaz de proporcionar este valor, es con estos con los que la sociedad, si es que tiene valores, "debe" de ser solidaria.

En países pobres es donde realmente existe más injusticia, puesto que hay personas capaces y proactivas para dar valor, pero no pueden. Para facilitarlo hay que eliminar completamente los aranceles y ayudar a que mantengan un marco legislativo estable (aunque sea en contra de la productividad de algunos de nuestros sectores, como la agricultura).

» autor: daotdia

#129 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Jakobg — Sat, 17 Aug 2019 08:44:49 +0000

#124 Claro porque la concienciación y los programas contra la probreza no tienen nada que ver. Por eso países como Haití, Honduras o Bangladesh con capitalismo a tope viven como dios. El sistema de protección social basado en la solidaridad y en la redistribución de la riqueza no tiene nada que ver. Ahí tienes al país más rico del mundo con millones de pobres con y sin trabajo. Pero igual es que son comunistas que lo ocultan muy bien.

» autor: Jakobg

#128 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--21146-- — Sat, 17 Aug 2019 08:43:30 +0000

#20 hahahahahahahah hahahahhahah que cojones tienes. es que es de coña oir esos argumentos. madre mia como tienes la cabesa.

» autor: --21146--

#127 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Varlak — Sat, 17 Aug 2019 08:41:56 +0000

#40 suena genial si no fuera porque en la mayoria de cosas tienen razon. yoyMe he vendido mi coche porque el planeta no puede mas, me la sopla si eso beneficia al plan de los illuminati... ¿O que pasa? ¿Hay que hacer todo lo contrario al "plan maligno"?¿Aunque eso signifique cargarse el planeta? Porque el cambio climatico no es un invento, a menos que hayan conseguido controlar el clima, sus resultados son bien palpables ya...

» autor: Varlak

#126 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 08:39:36 +0000

#13 La felicidad se consigue cuando tu situación se corresponde con lo que con anterioridad has considerado que debería de ser tu futura situación.

Puedes alcanzarla desprendiéndote de ti mismo, de tus deseos y de tus objetivos, agradeciendo el simple hecho de vivir (estrategia de monje budista, son los más felices). O puedes darte cuenta que desperdiciar toda una vida buscando un sentimiento placentero que de hecho puedes alcanzar simplemente cambiando tus objetivos o anhelos, puede ser poco interesante.

Otra opción es ser consciente de que la felicidad es una buena herramienta, como la insatisfacción, para alcanzar tus objetivos; pero no es el objetivo en sí, no es la razón de vivir.

» autor: daotdia

#125 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Varlak — Sat, 17 Aug 2019 08:37:27 +0000

¿Todo el rato?

» autor: Varlak

#124 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:36:34 +0000

#120 Seguro que si, estar concienciadísimo reduce rápidamente la pobreza por arte de magia, debe se que en Venezuela, en Corea del Norte, en Madagascar o en Zimbabwe no tienen ninguna conciencia de lucha contra la pobreza.
O igual es que el sistema económico tiene todo que ver.

Pero vamos, que seguro que tus sentimientos tienen razón y los hechos están equivocados.

» autor: mancebador

#123 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

FrEeDoOm — Sat, 17 Aug 2019 08:36:01 +0000

#96 Lo quieras o no, siempre vas a necesitar comer, beber, un sitio donde dormir, y asistencia sanitaria. El dinero te da todo eso, y si tienes suficiente, te permite poder hacer todo eso y no estar esclavizado para obtenerlo.

» autor: FrEeDoOm

#122 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

KurtGodel — Sat, 17 Aug 2019 08:32:56 +0000

#96 Vamos que eres pobre ¿No?

» autor: KurtGodel

#121 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 08:32:41 +0000

#5 Confundes libertad con poder.

La libertad te permite elegir entre las cosas que, por una razón u otra, puedes hacer.

La coacción te obliga a elegir, por una razón u otra, una acción determinada. Aún cuando quisieses elegir una acción distinta que puedas hacer.

No puedes garantizar un poder absoluto a la población, vivimos en un mundo escaso, sí puedes garantizar su libertad.

» autor: daotdia

#120 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Jakobg — Sat, 17 Aug 2019 08:31:54 +0000

#84 Igual es por la mayor concienciación de la lucha contra la pobreza y no por el capitalismo que crea trabajadores pobres. Pero vamos, que es como hablarle de hechos a un religioso.

» autor: Jakobg

#119 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

daotdia — Sat, 17 Aug 2019 08:28:58 +0000

#16 El dinero es un medio de intercambio por el cual podemos comprar servicios o productos que consideramos de utilidad a cambio de y gracias a los servicios o productos valiosos que anteriormente el resto de la sociedad nos ha querido comprar. Es un intercambio de valor.

» autor: daotdia

#118 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Moléculo — Sat, 17 Aug 2019 08:28:43 +0000

#96 Ya somos esclavos del dinero.

» autor: Moléculo

#117 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 08:26:13 +0000

#81 tus afirmaciones van a favor de #26

En los 90s la pobreza extrema era más de un 50% de la población. Ahora es menos de un 30%. A pesar de ser mil millones más

Sigue siendo insuficiente (dejar la pobreza extrema no es ser próspero) pero no para de mejorar.
"Soluciones ya" tiene sentido sino es en detrimento de los que ya están bien... Empobrecer a todos de vuelta no conviene tampoco

» autor: balancin

#116 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Moléculo — Sat, 17 Aug 2019 08:24:25 +0000

#4 "Poder elegir entra más opciones no te hace más libre"

(Y olé)

Edito: Es que has dado la pura definición de libertad negándola. Te doy mis dies.

» autor: Moléculo

#115 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 08:22:53 +0000

#25 no siempre lo son porque quieren, ni necesitan poner un Inditex.
Existen muchísimas más peluquerías de Chari, fruterías Manolo y ferreterías de Paco que Inditexes.
Y aunque no sea fácil poner una frutería, en un país como España se dan muchas condiciones para lograrlo con esfuerzo incluso cuando comienzas pobre

» autor: balancin

#114 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

JGG — Sat, 17 Aug 2019 08:21:39 +0000

#89 desde el principio de los tiempos conseguir algo siempre ha requerido un esfuerzo. Es ahora cuando se quiere, se exige, todo gratis pagado con dinero del vecino.

» autor: JGG

#113 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:19:20 +0000

#108 Es lo normal.

» autor: mancebador

#112 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 08:18:31 +0000

#52 me gustaría darte la razón, pero eso que dices pasa por simplista.
Las clases altas, son altas no sólo por el cash en bolsillo que tengan. Hay dos factores imprescindibles: conocimiento (incluyendo conocimiento financiero) y redes sociales (no me refiero a Instagram).

Si a la sociedad no la educas en saberse administrar y saberse relacionar para comerciar y emprender, ya les puedes dar pasta, que seguirán siendo pobres.
(Con inflar los precios de las cosas, ya los jodes). No todo se arregla con dinero!

Lo siento hermano!
CC #48

» autor: balancin

#111 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--592548-- — Sat, 17 Aug 2019 08:17:07 +0000

#88 Pues sí, pero yo respondía más a lo que leía en los comentarios que al artículo.

» autor: --592548--

#110 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Al-Khwarizmi — Sat, 17 Aug 2019 08:16:11 +0000

#40 "¿Les convenceremos?" "¿Les diremos?" Son verdades científicamente comprobables que vivir en núcleos densos es más eficiente, viajar contamina, etc. No hace falta que ningún manipulador autoritario nos lo diga. ¿Eres el de "dónde está la contaminación, que yo la vea"?

» autor: Al-Khwarizmi

#109 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

casicasi — Sat, 17 Aug 2019 08:13:52 +0000

#97 no vivo en Suiza, vivo en España. Una enfermedad rara implica un gasto gigantesco al mes en medicamentos durante años y años que dudo que un seguro privado pueda (y mucho menos quiera) mantener. Pero claro, es que no tienes ni idea de cuánto es eso.

Los liberales sois iguales o peores que los comunistas: cuando la realidad y vuestra ficción no coinciden, es porque la realidad está equivocada.

» autor: casicasi

#108 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

luis70 — Sat, 17 Aug 2019 08:13:18 +0000

#20 es acojonante ver cómo te han cosido a negativos por decir lo que piensas. Me parece una falta total de respeto lo que le han hecho a tu comentario

» autor: luis70

#107 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Goomer — Sat, 17 Aug 2019 08:13:01 +0000

#96 Eso es muy bonito, pero mentira. Al final todos necesitamos muchas cosas y no solo para tí si no que además quieres darle lo mejor a los tuyos.

El rollito "no necesitas nada" es lo que toda la vida han dicho los poderosos a los pobres para que traguen con todo, empezando por los curas y el "en el cielo serás el primero" una vez estés bien muerto claro.

» autor: Goomer

#106 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--270770-- — Sat, 17 Aug 2019 08:12:18 +0000

#100 #71 mi tio está viviendo en plan homeless por Catalunya, rollo Equipo A, ayudando a gente por pueblecicos del pirineo, pero como tal, no tiene empleo ni sueldo. Lleva 10 años así, sin móvil, sin internet, sin pensión, sin cuenta bancaria... Yo no se lo cambio por nada, pero el es bien feliz. Antes de irse para allí, tenia su currele estable de soldador (bien remunerado). Poder, se puede... pero bien lejos de cualquier ciudad.

» autor: --270770--

#105 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Bley — Sat, 17 Aug 2019 08:10:49 +0000

#95 No opino igual, trabajar dignifica, te hace sentir útil a la sociedad. A mi me gusta mi trabajo.

Nuestra propia naturaleza nos impide ser libres, tenemos que ingerir tejidos de otros seres para mantenernos con vida, hacer ejercicio para estar sanoss, etc.

» autor: Bley

#104 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:09:25 +0000

#98 Hombre, gracias.

» autor: mancebador

#103 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

molekiller — Sat, 17 Aug 2019 08:08:43 +0000

#83 y cuando más gobierna la derecha, más se atonta la sociedad.

» autor: molekiller

#102 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Hart — Sat, 17 Aug 2019 08:07:39 +0000

#40 Creía que era la única que lo veía. Qué estaba loca. Pero has escrito este comentario. Gracias.

» autor: Hart

#101 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

molekiller — Sat, 17 Aug 2019 08:07:12 +0000

#16 dame el tuyo y sé libre pues

» autor: molekiller

#100 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

molekiller — Sat, 17 Aug 2019 08:06:47 +0000

#59 Pues como no te vayas a una isla desierta y sepas sobrevivir cazando y pescando ya me contarás.

» autor: molekiller

#99 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

balancin — Sat, 17 Aug 2019 08:06:35 +0000

#1 no es una falacia. Que se malutilice no significa que "la libertad" sea mala.
El mismo artículo lo dice al final:

Libertad es que una anciana pueda elegir, en base a sus necesidades físicas, si enciende la calefacción o no ese día, no que la tenga apagada por sistema y que un día la encienda brevemente o se ponga cuatro mantas para no morir congelada.

» autor: balancin

#98 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--516070-- — Sat, 17 Aug 2019 08:04:22 +0000

#4 Qué manía tiene la gente de poner negativos porque no le gusta lo que alguien dice.

Yo tampoco estoy de acuerdo, pero los negativos no están para eso.

Diferentes opiniones y puntos de vista enriquecen el diálogo.

» autor: --516070--

#97 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:04:18 +0000

#92 Claro que si hombre, claro que si, en Suiza por ejemplo, que tiene sanidad privada con seguro médico, los niños con enfermedades raras se mueren todos en la calle.
Las demagogias te las metes por donde te quepan.

» autor: mancebador

#96 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

xkill — Sat, 17 Aug 2019 08:04:03 +0000

#30 to soy más de: cuanto menos necesitas (o mejor: cuanto menos crees que necesitas) más libre eres. Cuanto más feliz eres, más libre eres. Cuanto más sabe sobre lo que te rodea, más libre eres.

Eso de, cuanto menos trabajas, más libre eres. Es comprar tu libertad a costa de la libertad de los demás. Te hace ser esclavo del dinero y de los demás.

» autor: xkill

#95 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

molekiller — Sat, 17 Aug 2019 08:02:56 +0000

#55 Si tienes que trabajar no eres libre.

» autor: molekiller

#94 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--516070-- — Sat, 17 Aug 2019 08:02:10 +0000

#28 Entonces la libertad no existe. Todos los animales necesitan invertir tiempo en alimentación y supervivencia. En obligaciones.

» autor: --516070--

#93 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 08:02:03 +0000

#86 Por que la falta de dinero, en muchas ocasiones, como las que se planetan en los argumentos anteriores, se debe a (a menudo malas, aunque no siempre) decisiones personales anteriores. Eso no es falta de libertad, es asumir la responsabilidad por dichas decisiones.
Ahora, veo que para muchos la libertad consiste a menudo, precisamente en eso, en que apechugue el resto de la sociedad con las malas decisiones de cada cual.
Y no, la falta de dinero puede no permitirte elegir la mejor opción existente, pero eso no limita tu libertad, solo tus opciones, que no es lo mismo.

» autor: mancebador

#92 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

casicasi — Sat, 17 Aug 2019 07:58:16 +0000

#20 qué seguro médico privado ni que pollas, si cuando lo necesitas esos piratas no te cubren?

Meteos el liberalismo por donde os quepa. Si por vosotros fuera mi hijo, que tiene una enfermedad rara, llevaría muerto 5 años.

» autor: casicasi

#91 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--516070-- — Sat, 17 Aug 2019 07:58:02 +0000

#13 No la tendrás tú. Yo soy extremadamente feliz.

Ánimo con la búsqueda, para que encuentres lo que crees te falta.

» autor: --516070--

#90 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:40:56 +0000

#89 y si el dinero evita esa. necesidad o no.

» autor: chavi

#89 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:40:07 +0000

#87 El. problema no es si algo requiere un esfuerzo, si no si estás obligado a hacerlo.

» autor: chavi

#88 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

bagauda — Sat, 17 Aug 2019 07:36:29 +0000

#64 lee el artículo, anda. Precisamente denuncia la falacia del titular.

#65 el artículo desmonta eso. #66 precisamente defiende lo contrario

» autor: bagauda

#87 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

JGG — Sat, 17 Aug 2019 07:32:06 +0000

#74 exactamente igual que el articulista, a otro nivel. En la vida todo requiere un esfuerzo y los actos del pasado tienen sus consecuencias.

» autor: JGG

#86 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

diskover — Sat, 17 Aug 2019 07:28:23 +0000

#20 ¿Por que dices "asumir", "responsabilidad", y "actos", cuando todo se debe a una cuestión de falta de dinero?

La falta de dinero no te deja escoger las mejores soluciones.

» autor: diskover

#85 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

diskover — Sat, 17 Aug 2019 07:25:52 +0000

Se llama liberalismo.

» autor: diskover

#84 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 07:24:58 +0000

#81 Vaya gilipollez de comentario, sustanciado en la nada (bueno si, en tus "sentimientos" probablemente) y sin dato alguno.
¿Pretendes afirmar que antes del capitalismo se podía salir de la pobreza trabajando?

Precisamente, el extraordinario logro es que, a pesar de haber aumentado un 40% la población mundial desde 1990 hasta 2015 (por ejemplo), los índices de pobreza, los midas como los midas, han caído todos.
Datos del banco mundial:

» autor: mancebador

#83 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--604585-- — Sat, 17 Aug 2019 07:20:03 +0000

Efectivamente. Y cuanto más gobierna la izquierda, menos dinero tenemos.

» autor: --604585--

#82 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--483480-- — Sat, 17 Aug 2019 07:10:59 +0000

#1 Más razón que un santo

» autor: --483480--

#81 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

HaCHa — Sat, 17 Aug 2019 07:10:19 +0000

#26 Bonitas cifras.
Lo que ocultan es que antes el que era pobre salía con trabajo y ahora sólo cuando se produce una extraña alineación de planetas. También que antes éramos muchos menos, por lo que ahora el número de gente que sufre porque sí, sin horizontes y pese a matarse a trabajar es elevadísimo. La gente necesita soluciones ya, no esperar su turno y ver pasar su vida en la miseria porque la abundancia ya llegará cuando así lo quieran los designios del todopoderoso mercado.

» autor: HaCHa

#80 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:04:34 +0000

#41 Es obvio que si necesitas dinero para vivir y para obtenerlo tienes la obligación de trabajar, entre menos necesites. menos obligación, luego más. libertad

» autor: chavi

#79 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

BM75 — Sat, 17 Aug 2019 07:03:12 +0000

#43 Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir
¿En cualquier caso vas a conseguir el préstamo para, por ejemplo, el tratamiento de un cáncer?

C/c #5

» autor: BM75

#78 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--485433-- — Sat, 17 Aug 2019 07:03:02 +0000

#40 estás presuponiendo que los pobres, además de pobres son imbéciles

Ves una segunda vuelta donde no la hay, la urbanización en ciudades tiene casi 10000 años de existencia, es cierto que nos estamos cargando el planeta, aunque yo no me siento especialmente culpable por ello (habrá ricos que sí se sientan), la carne es cara y mas insana que los vegetales, la automatización ha dado gran bienestar a la humanidad y una máquina siempre hará un trabajo automático mejor que un humano.

Deja de pensar que las elites manipulan de esa forma tan burda, que es lo que sí hacían las comunistas, ahora que dices.

» autor: --485433--

#77 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:02:21 +0000

#57 Que el. dinero te esclavice es una eleccion personal. El. dicho de qie el dinero no da. la libertad, pero puede comprarla es. cierto.

» autor: chavi

#76 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Vensier — Sat, 17 Aug 2019 07:01:35 +0000

#43 te atienden solo en urgencias, pero no te tratarán un cáncer, una enfermedad crónica como una diabetes etc.

» autor: Vensier

#75 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:00:39 +0000

#64 Y menos obligaciones.

» autor: chavi

#74 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 07:00:09 +0000

#65 Si estas obligado a hacer algo que no quieres no eres libre.

No es lo mismo exactamente que poder hacer todo lo que quieras.

» autor: chavi

#73 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

simiocesar — Sat, 17 Aug 2019 06:59:33 +0000

#48
¿Que parte de lo mío es tuyo y porqué?
¿Que me harias si no te lo quiero dar?

» autor: simiocesar

#72 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

HaCHa — Sat, 17 Aug 2019 06:57:49 +0000

#40 Gran comentario. Pena que la gente no lo vaya ni a querer considerar.

» autor: HaCHa

#71 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Sat, 17 Aug 2019 06:53:41 +0000

#59 Eso NO es posible en esta sociedad. Te recuerdo que el dinero ro es mas que un medio para obtenr bienes y servicios.

» autor: chavi

#70 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

HaCHa — Sat, 17 Aug 2019 06:52:14 +0000

#3 Eso, a ver si ahora vas a necesitar un quirófano, tío jeta, que sólo quieres que vivir por encima de tus posibilidades.

» autor: HaCHa

#69 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

avalancha971 — Sat, 17 Aug 2019 06:50:41 +0000

#1 No, lo que pasa es que no hay libertad.

Si tienes dinero tampoco tienes libertad política para luchar por tus derechos y los del resto de la población, ya que te lo quitan a base de multas.

El que es pobre al menos tiene más libertad de expresión y de acción.

» autor: avalancha971

#68 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

meritonciokin — Sat, 17 Aug 2019 06:43:45 +0000

Un fiera el que ha descubierto eso.

» autor: meritonciokin

#67 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mosisom — Sat, 17 Aug 2019 06:37:56 +0000

#40 La mayoria de esas cosas que comentas son consecuencias no del control que unos poderes facticos imponen o han impuesto a traves del sistema, que quizas se podria ver asi. Seria un problema de nuestra estructura de sociedad, de la humanidad en si, que es complejo de analizar, definir, y reestructurar por no decir que es imposible.

Habria que eliminar el dinero para todo el mundo, controlar la poblacion y el acceso a los recursos (no te gustaria que el acceso a los recursos no se controlasen a traves del dinero y fuesen de acceso libre segun las posibilidades ilimitadas de cada uno, si puedes acercarte a una biblioteca y echarle un vistazo a este libro: www.normaeditorial.com/ficha/012057019/la-casa-cronica-de-una-conquist y mira en la prehistoria o la edad de bronce esos poblados autosuficientes y los señores a caballo con palos que les prendian fuego cuando tenian hambre)

Tu eres libre para poner una fabrica de componentes electronicos mañana en Mingladilla del Campo, lo que pasa es que no vas a poder. No porque no seas libre de hacerlo, si no porque te van a surgir problemas irresolubles. Y lo que te quita esa libertad de hacerlo no es el control que establecen los "poderosos", un poderoso tampoco puede hacerlo. Es un problema estructural, logistico, de formacion...

Igual que no eres libre de vivir en las faldas de un volcan con actividad volcanica o en una montaña despoblada a 4000 metros porque te van a surgir problemas que no vas a poder resolver.

Yo no me voy a preocupar ni lo mas minimo de la falta de libertad que me impone la estructura, este debate lo teniamos en EGB en plan "¿pero eres libre para todo? No bueno, mi mama no me deja ir solo en bici por la carretera y hace falta mucho dinero para vivir todo el año en la playa..." es una de esas cosas que hay que relativizar.

Y las libertades de las que se hace eco el discurso y el articulo, por cierto, ya las teniamos, eleccion sanitaria o eleccion de escuela, solo que por temas de espacio fisico no puedes elegir el colegio que te de la gana o hay instituciones a las que no puedes acceder porque su estructura es privada. Y tanto da si cuesta 1000 o si cuesta nada porque elo pagas con los impuestos. De la misma forma que si al colegio britanico lo financiase la consejeria de educacion y le entraran 2000 alumnos, tampoco serias libre de elegirlo si no te toca.

Con un sueldo de 5.000 euros al mes y negándote a hacer de la escuela pública la escuela de mayor calidad —como debería ser—, estás negando la libertad al resto.

Lo que esta en negrita roza la falacia, pero en cualquier caso ¿que propones? ¿para dar la libertad al resto prohibimos los colegios privados? ¿Intervenimos los precios de consumo de los bienes? "Que los provados no cuesten mas d 300 al mes" ¿que libertad recortamos para dar otra libertad individual a unos pocos de la sociedad? ¿Seria mas justo?

Es un debate esteril alrededor de un problema que no es tal y en el cual se basa en su discurso ideologico y politico para criticar las elites y los poderes y por ahi, que me parece estupendo, pero vamos... que me voy a la playa.

» autor: mosisom

#66 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

perrico — Sat, 17 Aug 2019 06:36:34 +0000

#62 Nones infranqueable, pero si muy limitador. Cuestión de ver lo mal que funciona el ascensor social en éste país.
Y hay formas muy conocidas para arreglarlo. La primera es una educación pública y gratuita de calidad.

» autor: perrico

#65 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

JGG — Sat, 17 Aug 2019 06:34:57 +0000

Vaya, pues yo no soy libre.

No tengo la libertad de poner desplazarme en un Ferrari cada día, ni tengo la libertad para elegir desplazarme en jet privado en lugar de un simple vuelo comercial. Tampoco tengo la libertad de vivir en una casa con piscina en la ubicación que yo deseo, ni tengo la libertad para cenar cada día en restaurantes de estrella Michelín.

Soy un simple esclavo. Voy a estudiar y a esforzarme un poco más para conseguir más libertad.

» autor: JGG

#64 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--592548-- — Sat, 17 Aug 2019 06:34:48 +0000

Paridas, cuanto más dinero tienes más opciones de compra tienes, nada más.

» autor: --592548--

#63 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--159263-- — Sat, 17 Aug 2019 06:30:11 +0000

Eres libre de tener dinero si eres (te consideras o ejercitas pose de) izquierdas, porque, hey, ser de izquierdas no implica ser pobre o austero.

Sin embargo, si tienes el mismo dinero, pero te declaras con pensamiento político de derechas, por muy razonada y mesuradamente que lo expongas, eres un asqueroso egoísta, explotador e insolidario, vendido al IBEX, las multinacionales, Franco y el Club BIlderberg, que se merece caerse muerto en cualquier esquina.

» autor: --159263--

#62 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 06:28:21 +0000

#56 En ninguno de mis comentarios afirmo que sea la única manera de salir de la pobreza.
En efecto, hay que fomentar el crecimiento de las empresas con legislaciones sencillas y comprensibles, estando a favor y no en contra de su crecimiento. Las grandes empresas pagan salarios mejores que las pymes.
Lo que afirmo (respecto de este tema concreto) son dos cosas en respuesta a diversos comentarios: 1- de la pobreza se sale, la historia de los últimos 180 años lo demuestra y 2- la pobreza no es un factor limitador infranqueable, ni para abandonarla ni para crear un negocio que pueda ser viable .

» autor: mancebador

#61 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--568222-- — Sat, 17 Aug 2019 06:19:48 +0000

#51 En realidad es una combinación de ambas. Siempre vas a necesitar un mínimo; alojamiento y manutención por lo menos. Y al precio al que está la vivienda, aunque no necesitases mucho más, la hipoteca ya logra esclavizarte.

» autor: --568222--

#60 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--568222-- — Sat, 17 Aug 2019 06:18:12 +0000

#42 Pues sí que está mal la cosa para que se matice "Cuanto dinero tienes" por "Cuánta deuda tienes"
En mi opinión deuda = esclavitud; Ahorros = libertad.

» autor: --568222--

#59 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--270770-- — Sat, 17 Aug 2019 06:16:33 +0000

#37 Falso, solo te libera el NO necesitarlo

» autor: --270770--

#58 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--270770-- — Sat, 17 Aug 2019 06:15:01 +0000

#34 algunos de por aquí dirán que si no hay puentes o no tienes pistola eres menos libre

» autor: --270770--

#57 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--337847-- — Sat, 17 Aug 2019 06:11:52 +0000

Tener mucho dinero a menudo esclaviza más que tener muy poco, por miedo a perderlo y por la dificultad de mantener tu status.
Es mentira que el dinero de libertad, pero es la filosofía de vida que el sistema intenta vender, y así nos va.
No hay tiempo para mí o mi familia, porque necesitamos COSAS.

» autor: --337847--

#56 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

perrico — Sat, 17 Aug 2019 06:09:20 +0000

#50 9 de cada 10 "emprendedores" se van a la mierda el primer año. Si no tienes capital para aguantar 3 o 4 años no deberías ni pensartelo a no ser que tu idea de negocio sea verdaderamente innovadora y con mercado.
Ideas así hay muy pocas y gente desesperada por estar en el paro a la que se anima a emprender, mucha.
Los países serios fomentan la gran empresa y el trabajo por cuenta ajena. Los países de mierda son los que más cantidad de "autónomos" tienen.
Y todo mi respeto a los autónomos que ha habido 2 en mi familia.

» autor: perrico

#55 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Bley — Sat, 17 Aug 2019 06:08:01 +0000

#1 Pues no siempre, hay gente insaciable que cuanto más tiene, más gasta y es esclava del dinero.

Yo me considero libre porque no me endeudo y se vivir con lo que tengo ganando 44000€ al año, trabajando desde casa y sin hipoteca, no me hace falta ganar 150000 o tener 100 millones. Es lo que he buscado alcanzar y lo he conseguido con mucho trabajo previo.

Si nunca te conformas y te fijas en lo que no tienes, eres un esclavo y un idiota.

» autor: Bley

#54 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

El_joseador — Sat, 17 Aug 2019 06:05:21 +0000

Libertad es esa palabra que usan demasiado los demagogos, charlatanes y políticos que quieren parecer “especiales” y aparentar que lo saben todo
Que es libertad? Para algunos, tener hijos, dinero, propiedades privadas.
Para otros libertad es un concepto diferente.
Este artículo lo calca al 100%
A algunos se les llena la boca de la palabra “libertad” sin saber realmente que significa

» autor: El_joseador

#53 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--137040-- — Sat, 17 Aug 2019 06:04:19 +0000

Es que el dinero no da la felicidad, la compra ya hecha, te la llevan a tu casa con lazo.

» autor: --137040--

#52 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mr_x — Sat, 17 Aug 2019 06:03:38 +0000

#48 la renta básica es el golpe definitivo para la separación de clases. Sí, más aún.

» autor: mr_x

#51 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--564852-- — Sat, 17 Aug 2019 06:00:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#50 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Sat, 17 Aug 2019 05:56:46 +0000

#49 En ningún caso he hablado yo de montar una multinacional de cero y hacerte billonario (lo cual tampoco es totalmente imposible aunque si muy improbable). Hablo de montar tu propio negocio y salir de la pobreza.

» autor: mancebador

#49 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

perrico — Sat, 17 Aug 2019 05:51:04 +0000

#21 Empíricamente falso, pero estadísticamente cierto hasta la médula. Sin capital vas a montar un mojón de empresa en el 99% de los casos. El ejemplo del emprendedor que monta desde cero una empresa en el garaje es un mirlo blanco y además partes de la idea de que tienes un garaje.

» autor: perrico

#48 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

amoreno.carlos — Sat, 17 Aug 2019 05:21:09 +0000

#1 Por eso necesitamos una #RentaBásica universal e incondicional. Para ser todos "un poquito más libres" #FreedomDividend #YangGang

youtu.be/FZ36aNyTE0c

» autor: amoreno.carlos

#47 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--434302-- — Sat, 17 Aug 2019 05:06:31 +0000

#20 claro, ya das por hecho que el no tener un seguro médico es una decisión personal. Lo que no dices es que esa decisión sea posiblemente o seguro de salud o comer todos los días.
Pero claro, si ha tenido que elegir entre comer todos los días o pagar un seguro de salud es porque eligió mal su trabajo, o no negoció un salario alto, o yo que sé, pero la culpa va a ser suya y punto.

Puto mantra de que todo es culpa de cada uno, el sistema no tiene nada que ver. Pero nada.

Por cierto, el sistema de salud "hiperintervenido" de los EEUU ya me podrías explicar a qué viene, porque si los precios son tan exageradamente altos no es precisamente porque esté regulado...

» autor: --434302--

#46 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

CrudaVerdad — Sat, 17 Aug 2019 04:57:04 +0000

#4 disiento, la libertad no es algo binario, es por grados. ¿Eres completamente sano, normal, física y psicológicamente? Entonces, tienes mucha más libertad en escoger un oficio ¿Sufres de alguna discapacidad? El menú de oficios comienza a disminuir, eres menos libre.

» autor: CrudaVerdad

#45 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

decaff — Sat, 17 Aug 2019 04:49:53 +0000

Libertad se tiene cuando no tienes pareja ni hijos. Y eso sí que es una decisión personal independiente del dinero.

» autor: decaff

#44 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--319549-- — Sat, 17 Aug 2019 04:43:49 +0000

#38 Puntualiza: tener deudas es esclavitud; tener poco dinero, no. En la antigua Roma los acreedores podían esclavizar a los morosos.

» autor: --319549--

#43 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--319549-- — Sat, 17 Aug 2019 04:40:31 +0000

#5 1. Vivo en USA y no tengo que pagar si la factura es de esa cantidad. Hay una mentira muy extendida y es que los hospitales no te atienden si no tienes tarjeta de crédito. Esto es mentira. Te vas a comer la deuda si no tienes seguro, pero no te tienes por qué morir.
2. Demándales por discriminación, coge la pasta, y mándalos a uno privado.

» autor: --319549--

#42 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--319549-- — Sat, 17 Aug 2019 04:34:49 +0000

#1 Lo matizaría. Cuanta menos deuda tienes, más libre eres. Hay gente muy libre con poco dinero.

» autor: --319549--

#41 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

supercordobes — Sat, 17 Aug 2019 03:22:45 +0000

Yo creo que esta mas relacionado con la cantidad de dinero que necesitas y la que tienes. Puedes generar una cantidad "normal" pero gastar poco, por lo que tienes más libertad que alguien que genera mucho y gasta aún más.

» autor: supercordobes

#40 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--613548-- — Fri, 16 Aug 2019 21:38:03 +0000

#1 Efectivamente, eso es así: En nuestro sistema social cuanto más dinero tienes mayor libertad física tienes. Pero los esclavos no deben saber lo que es la auténtica libertad, porque necesitamos que sigan siendo esclavos, por lo tanto, les damos un sucedáneo.

Si tienes pasta, puedes vivir donde quieras, hacer lo que quieras y no tener que despertarte a las claras del sol para entrar a las 9 AM a un trabajo en donde echas 8 o más horas para hacer ganar a otros esa libertad que tú no tienes.

Los esclavos deben seguir siendo esclavos y, como cada vez necesitamos menos cantidad, porque las máquinas y la inteligencia artificial los están reemplazando, para que no se rebelen contra nosotros necesitamos hacer todo lo posible para dividirlos por razas, sexo, ideología, etc. También necesitamos hacer que se odien a sí mismos por el simple hecho de ser humanos, recordándoles lo penosa y patética que es su existencia, y convencerlos de que son un cáncer para el planeta, que están acabando con la naturaleza. Con la inculcación de esas creencias, y el cada vez mayor hacinamiento al que los someteremos, porque los recluiremos en zulos cada vez más pequeños y molestos, dejarán de procrear y su número empezará a disminuir.

Desmontaremos la industria en las zonas rurales, y la concentraremos en las grandes urbes. De esa forma los esclavos, ante la falta de oportunidades, se verán obligados a mudarse a esas megaciudades en donde los tendremos mejor controlados y en donde, gracias al coste y la dificultad de tener vehículo propio, quedarán irremediablemente atrapados y a merced del transporte público, de forma tal que nos será muy fácil, llegado el momento, controlar a la población y neutralizar cualquier elemento disidente o amenaza que atente contra nuestros intereses.

Les convenceremos que es más ecológico dejar el campo para la naturaleza y mudarse a las grandes ciudades, de forma que mientras eliminamos hospitales, servicios públicos y descuidamos todo tipo de infraestructuras de soporte en las zonas rurales, no encontremos resistencia, sino resignación.

Los esclavos no deben poder producir sus propios alimentos, ni obtener el agua por sus propios medios, ni generar por sí mismos la electricidad. Todo eso los haría menos dependientes de nosotros y, por lo tanto, les daría más libertad de acción. Deben depender de nosotros, debemos controlarlos reduciendo su número hasta niveles más manejables y concentrarlos en grandes ciudades, en donde estarán completamente atrapados llegado el momento y, cada vez más, sometidos a vigilancia constante.

Les diremos que viajar contamina, que no deben tomar el avión porque produce mucho CO2. Desincentivaremos todo lo posible salir de las ciudades. Limitaremos y dificultaremos la movilidad geográfica al máximo. En algún momento, será necesario una autorización o pasaporte interno para viajar nacionalmente.

Les diremos también que la carne es mala, que consumir animales es inhumano, que los pedos de las vacas calientan el planeta. Subiremos el precio de la carne, la cargaremos a impuestos, nuestra maquinaria de propaganta repetirá día y noche lo sano que es no consumir cadáveres de animales, sino cereales, verduras y demás vegetales. De esta forma sus hijos crecerán más débiles, con menos cociente intelectual, sus mentes serán más manipulables y su energía se verá afectada. Después de todo, ellos son el ganado, y como ya se sabe, el ganado es herbívoro, y está ahí para que nosotros, el depredador carnívoro, nos alimentemos de él. Si acaso les permitiremos comer insectos.

Mientras tanto, nosotros, que los controlamos, y que nos servimos de ellos por ahora, mientras que nos son necesarios, es decir, mientras que no hayamos conseguido la automatización plena de la producción de los bienes y del sostenimiento de NUESTRO estado de bienestar, sí, nosotros, podremos movernos y viajar a donde queramos, tener lo que queramos, vivir gracias a ellos, no para ellos, es decir, sin trabajar, dedicando nuestro tiempo a nuestro disfrute personal y a la realización de nuestras metas, comiendo toda la carne que queramos, disfrutando de nuestros jardines, sin vecinos molestos que hacen ruido en medio de la noche, y tener la libertad de acción para hacer lo que queramos mientras todos esos pringados son exprimidos por nuestra maquinaria sin quejarse, porque, después de todo, creen que con su esclavitud están salvando el planeta y con ello a sí mismos... ¡¡JA JA JA JA JA JA JA JA!!

» autor: --613548--

#39 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:26:12 +0000

#31 Exacto. Pero para eso hace falta dinero.

» autor: chavi

#38 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:25:43 +0000

#16 Puntualiza: NO tener dinero suficiente es esclavitud.

» autor: chavi

#37 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:25:22 +0000

#8 En esta sociedad todos somos prisioneros del dinero. Solo te libera el tenerlo en cantidad suficiente.

» autor: chavi

#36 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:22:58 +0000

#21 los pobres jamás podrían salir de la pobreza y no podrían montar empresas. Lo cual es empíricamente falso.

¿? Empíricamente falso?. Pon un caso de lo contrario. UN solo caso.

» autor: chavi

#35 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:20:49 +0000

#12 Yo no quiero trabajar, y quiero alimento, sanidad, vivienda y poder viajar por todo el mundo un par de veces al año.

No es posible. ¿Soy libre?

Si tuviera 40 millones de euros podría hacerlo. ¿Sería más libre, menos o igual?

» autor: chavi

#34 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:19:50 +0000

#10 Un estado totalitario no puede obligarte a aceptar una única opción. Siempre puedes elegir más.
Por ejemplo, pegarte un tiro o tirarte de un puente.

Como ves, la libertad no se puede quitar. Siempre se tiene.

» autor: chavi

#33 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:18:18 +0000

#20 SI, evidentemente el sistema americano de salud funciona mal por culpa del medicare y de la inyección de dinero público y las regulaciones. Si no, sería estupendo.

ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Eso es obvio. Es mucho mejor volver a la época donde no existía la educación obligatoria.... donde va a parar...

» autor: chavi

#32 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

chavi — Fri, 16 Aug 2019 21:14:51 +0000

#4 La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
Si. como unos calzoncillos.
Hay que joderse.... y hablas de falacias. La libertad no se "tiene" no es algo que posees. Es un estado del que disfrutas o no. Alguien solo es completamente libre cuando puede elegir qué hacer en cada momento sin sufrir ninguna consecuencia que no desea.

Evidentemente, nadie es completamente libre. Es una cuestión de grados. Y por supuesto que el dinero da libertad.

Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad,
Tener que hacer algo que no deseas, sea lo que sea, evidentemente SI es una falta de libertad. Define tú que entiendes por libertad, anda.

» autor: chavi

#31 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Nitzen — Fri, 16 Aug 2019 20:29:13 +0000

Para mí la libertad es estar tranqui. Lo demás es autoengaño.

» autor: Nitzen

#30 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

oesido — Fri, 16 Aug 2019 20:11:09 +0000

#1 Cuanto más dinero tienes, dentro de unos límites, más libre eres, no es una falacia, es una verdad absoluta. Te permite escoger tu trabajo, te permite escoger tu vivienda, te permite escoger que haces y cuando lo haces, y si lo tienes en la cantidad suficiente te da la libertad absoluta, te permite no trabajar.

» autor: oesido

#29 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

francesc1 — Fri, 16 Aug 2019 19:50:51 +0000

No es quien mas tiene sino quien menos necesita, conozco gente de dinero y son esclavos de la modo, del aparentar y de muchas otras tonterias. Cuando llega la vejez sufren igual que cualquiera y cuando cagan o mueren son igualitos que yo.
¿ Es mas fácil vivir con pasta? De largo que sí pero lo de la libertad en esta puñetera Matrix es un bluf

» autor: francesc1

#28 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Fri, 16 Aug 2019 19:32:23 +0000

#3 por poco que necesites, en el momento en que necesitas cumplir una jornada laboral para poder sobrevivir ya no eres libre.

» autor: Shotokax

#27 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Shotokax — Fri, 16 Aug 2019 19:31:05 +0000

#1 el "sueño americano".

» autor: Shotokax

#26 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 19:19:57 +0000

#25 Los pobres lo son, por que hace menos de 200 años el 99,99% de la población era pobre y ahora solo lo es el 10%, cifra que además se reduce año tras año, lo que ocurre es que llegar a cero lleva tiempo.
Por supuesto que, en algunos casos, la pobreza sobreviene también por las propias decisiones equivocadas de las personas.

» autor: mancebador

#25 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

angeloso — Fri, 16 Aug 2019 18:46:39 +0000

#20 Los pobres lo son por que quieren, que monten Inditexes como Amancio.

» autor: angeloso

#24 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Ainhoa_96 — Fri, 16 Aug 2019 18:38:49 +0000

#23 y #20

La palabra liberal está tan prostituida que dudo que os refiráis siquiera a la misma cosa.

edit cc a @elmojóndelcamino que ha cercado más el término a neoliberales, eso ya tiene una definición más clara.

» autor: Ainhoa_96

#23 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

tremebundo — Fri, 16 Aug 2019 18:30:12 +0000

#20 ¿En qué país del mundo está instaurado todo eso que describís los liberales?

» autor: tremebundo

#22 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mente_en_desarrollo — Fri, 16 Aug 2019 18:17:23 +0000

#21 ¿A qué estas llamando pobre?

Alguien que no puede pagar todas sus facturas del mes y no tiene avales, no puede montar empresas.

Con factores externos (familia, amigos, o algún inversor que crea en tu proyecto) se puede.

Pero empíricamente no hay NADIE que debiendo dinero y sin ayuda haya montado una empresa. Principalmente porque si no puedes pagar el primer mes de autónomos o poner los 300€ de capital que necesita una SL, esa empresa no existe. Igual haciendo ilegalidades (primero trabajando en "B" y luego regulando eso con fecha de factura falsa).

» autor: mente_en_desarrollo

#21 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 18:11:35 +0000

#19
Si no tienes nada, no te prestan. No es una opción para el pobre. Y eso sirve para el resto del párrafo. Si no tienes dinero, no puedes meterte en cooperativas ni montarte una empresa.
Si eso fuera cierto, los pobres jamás podrían salir de la pobreza y no podrían montar empresas. Lo cual es empíricamente falso.

» autor: mancebador

#20 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 18:09:21 +0000

#18 Curioso, porque los liberales, ni defendemos el hiperintervenido sistema sanitario americano, ni defendemos la educación obligatoria suministrada por el estado.
Curioso también por que #5 pone como ejemplo un desastroso sistema de educación estatal, o la consecuencia de una decisión personal anterior como es no haber tenido un seguro médico contratado, como intentos de ejemplo de falta de libertad.
Asumir las responsabilidades y las consecuencias de tus actos o decisiones no es falta de libertad.

» autor: mancebador

#19 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mente_en_desarrollo — Fri, 16 Aug 2019 18:05:54 +0000

#17 No es cierto, puedes pedirlo prestado como hace mucha gente
Si no tienes nada, no te prestan. No es una opción para el pobre. Y eso sirve para el resto del párrafo. Si no tienes dinero, no puedes meterte en cooperativas ni montarte una empresa.

No, eso significa que tienes que responsabilizarte de tus decisiones y asumir sus consecuencias.
Eso es la definición de estado de derecho (que puede ser autoritario, la diferencia son las consecuencias de ciertas acciones). Pero si tienes dinero, puedes hacer muchas infracciones, que no pasa nada porque pagas la multa y ya. Si eres pobre, una infracción más pequeña te cuesta comer.

No, de nuevo se llama responsabilidad, ni coacción ni violencia. Y desde luego, tienes otras opciones como ya te he explicado. Las tenías antes, cuando decidiste tener familia, y las tienes ahora.
¿Y si no tienes familia y la decisión es morirte tu de hambre? Entonces no hay decisión. ¿Si tu familia es tu padre o madre mayores e inválidos? ¿Qué decisión has tomado?

Todo se resume en lo mismo: Con dinero tienes siempre más opciones, sean cuales sean tus decisiones y sin dinero, cualquier error puede condenarte a no tener libertad (e incluso sin errores puedes estar condenado a eso).

» autor: mente_en_desarrollo

#18 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--459175-- — Fri, 16 Aug 2019 17:57:31 +0000

#5 Se les cae rápido el mito a los neoliberales.

» autor: --459175--

#17 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 17:57:04 +0000

#14
No es cierto. Con dinero, puedes hacer tu propia fábrica de camisetas. Sin dinero no. Por tanto, eres más libre con dinero.
No es cierto, puedes pedirlo prestado como hace mucha gente. O puedes asociarte libremente con otros y montar una cooperativa, etc.
Por cierto, si que es cierto, tu mimo lo reconoces, tienes la opción de montarte tu propia empresa de camisetas.
Pero eso significa que tus malas decisiones hacen que no eres libre. Y otro con decisiones peores y dinero (o tierras siguiendo tu ejemplo) heredado, si que lo es.
No, eso significa que tienes que responsabilizarte de tus decisiones y asumir sus consecuencias.
Otra cosa es que tu asimiles responsabilidad con falta de libertad. Si ese es el caso, desde luego nunca estaremos de acuerdo.
¿Y no es coacción o violencia saber que si no aceptas esa única opción, tu familia pasa hambre?
No, de nuevo se llama responsabilidad, ni coacción ni violencia. Y desde luego, tienes otras opciones como ya te he explicado. Las tenías antes, cuando decidiste tener familia, y las tienes ahora.

» autor: mancebador

#16 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

portera — Fri, 16 Aug 2019 17:41:58 +0000

El dinero es esclavitud.

» autor: portera

#15 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--616273-- — Fri, 16 Aug 2019 17:37:26 +0000

Si bueno, es lo que se llama "capitalismo"

» autor: --616273--

#14 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mente_en_desarrollo — Fri, 16 Aug 2019 17:28:17 +0000

#12 Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.

No es cierto. Con dinero, puedes hacer tu propia fábrica de camisetas. Sin dinero no. Por tanto, eres más libre con dinero.

O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
Pero eso significa que tus malas decisiones hacen que no eres libre. Y otro con decisiones peores y dinero (o tierras siguiendo tu ejemplo) heredado, si que lo es.

La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción
¿Y no es coacción o violencia saber que si no aceptas esa única opción, tu familia pasa hambre?

» autor: mente_en_desarrollo

#13 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

osmarco — Fri, 16 Aug 2019 17:24:43 +0000

#1 Libertad es como felicidad, se quiere alcanzar pero nunca se llega ni se tiene.

» autor: osmarco

#12 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 17:22:38 +0000

#11 No.
Si en el mundo solo hubiera un fabricante de camisetas y no pudieras elegir, tu libertad sugería siendo la misma, aunque no tuvieras mas que una opción.
Si solo tienes un trabajo donde escoger, no significa falta de libertad. Puedes decidir no aceptarlo y mudarte a otro sitio, o puedes elegir irte a vivir al campo y cultivar tu propia comida.
O es posible que tus malas decisiones anteriores no te permitan tener diferentes alternativas.
Ninguna de estas circunstancias supone falta de libertad.
La falta de libertad solo viene de la imposición coactiva y violenta de una única opción, por ejemplo que un mafioso te amenace con matarte si no accedes a trabajar de mula para él. En cuyo caso, además, sería un delito.

» autor: mancebador

#11 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mente_en_desarrollo — Fri, 16 Aug 2019 17:16:44 +0000

#10 Si las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores te hacen tener una sola opción, significa que no tienes libertad.

Puedes echarle la culpa a las circunstancias propias o ajenas, o las elecciones vitales anteriores si te apetece, pero eso no cambia que no eres libre de elegir.

Y el dinero, hace que siempre haya más opciones, por tanto te da libertad.

» autor: mente_en_desarrollo

#10 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 17:13:10 +0000

#9 O no has entendido mi comentario o yo no he entendido el tuyo.

Tener una sola opción debido a circunstancias propias o ajenas, o a elecciones vitales anteriores, no es falta de libertad.
Que un estado totalitario te obligue a aceptar una única opción, si.

» autor: mancebador

#9 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mente_en_desarrollo — Fri, 16 Aug 2019 17:07:32 +0000

#4 ¿En libre mercado no se puede tener la elección "libre" de tener un trabajo que odias o no poder comprar comida?

Joder... Vivimos en un sistema totalitario y yo creyendo que era democracia liberal... Me has abierto los ojos.

» autor: mente_en_desarrollo

#8 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

fernandus_deliciosus — Fri, 16 Aug 2019 17:01:50 +0000

¿Cómo se puede considerar libre el merluzo que es prisionero del dinero??

» autor: fernandus_deliciosus

#7 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Cehona — Fri, 16 Aug 2019 17:01:02 +0000

Libertad para poder elegir un colegio privado subvencionado. Eso que los neoliberales no quieren. Gran paradigma.

» autor: Cehona

#6 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--544853-- — Fri, 16 Aug 2019 16:51:33 +0000

#4 Eso si que es una falacia de libro, en un sistema donde TODO se compra/vende, la "libertad" le llaman a tener dinero para poder comprarla.

» autor: --544853--

#5 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Stiller — Fri, 16 Aug 2019 16:41:05 +0000

#4 Sí.

1- Vives en USA. Necesitas operarte porque tienes una enfermedad grave, pero has de pagar 200.000 dólares. Nadie te presta dinero. Te mueres. Era la opción que no te gustaba.

Pero con qué libertad la palmas, ¿eh? Nada que ver con sistemas totalitarios ni nada de eso.

2- Quieres llevar a tus hijos a un buen colegio, porque el público frente a tu casa se ha convertido en un puto gueto de chavales conflictivos. En el concertado te dicen que no tienen plazas porque ven que estás en paro y no vas a soltarles pasta "voluntaria".

Pero con qué libertad mandas a tu hijo a donde no querías, ¿eh? No como en un sistema totalitario.

» autor: Stiller

#4 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

mancebador — Fri, 16 Aug 2019 16:39:19 +0000

Es una falacia absurda.
La libertad se tiene o no se tiene y no depende de tu capacidad económica.
Poder elegir entre más opciones no te hace más libre, lo mismo que no tener opciones entre lo que elegir no te hace menos libre.
Tener que elegir una opción que no te gusta no es falta de libertad, es el resultado de cuestiones que pueden ser muy diversas, pero no se debe a una falta de libertad en un sistema de libre mercado, solo puede darse en un sistema totalitario.

» autor: mancebador

#3 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

--523080-- — Fri, 16 Aug 2019 16:37:21 +0000

Y cuanto menos necesites también

» autor: --523080--

#2 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Remenad0r — Fri, 16 Aug 2019 16:35:19 +0000

No shit Sherlock.

» autor: Remenad0r

#1 Cuanto más dinero tienes, más libre eres

Stiller — Fri, 16 Aug 2019 16:30:09 +0000

No dice nada nuevo o que no se sepa, pero es muy necesario atacar una y otra vez esta falacia que nos venden como "libertad" y que en el fondo es "que las clases medias y bajas no se quejen, que yo quiero hacer lo que me sale de los huevos porque tengo pasta".

Conozco a mucha gente que se traga esta idea de "libertad" a paladas y ni siquiera se percata.

» autor: Stiller