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#35 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--205754-- — Fri, 09 Aug 2019 07:12:03 +0000

#1 Más control, evidentemente. Tanto en Occidente como en China tenemos nuestros grandes problemas de privacidad. En el caso de China están llegando bastante más allá. Los gobiernos aquí tienen un gran control sobre las empresas tecnológicas. En China el control sobre sus tecnológicas es igual o seguramente mayor.

Estamos cometiendo un gran error a la aceptar estas tecnologías tanto aquí como allí. Primero seremos meras marionetas del estado. Más tarde, tal vez esclavos de un sistema completamente opresor. El mundo se acaba pareciendo cada vez más a 1984 y lo peor es que casi nadie se queja. Estos problemas ya están afectando a muchas minorías. Hasta que luego afecten a la gran mayoría de personas.

Cuando nos demos cuenta ya será demasiado tarde para impedirlo. Y yo creo que en China, ya es demasiado difícil un cambio. Por ejemplo, Hong Kong terminará por claudicar (espero equivocarme). En 10 años probablemente estará totalmente integrado en China. La libertad se habrá perdido en otro sitio más.

Está todo relacionado. Aplicaciones con pago por sistemas biometricos, cámaras de seguridad con reconocimiento facial, sistemas de crédito social, aplicaciones y hardware que te escuchan, substitución del dinero físico por dinero electrónico, redes sociales... Todo acaba en un mismo punto, los gobiernos.

» autor: --205754--

#34 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--516070-- — Thu, 08 Aug 2019 21:51:34 +0000

#29 No es desviar el tema. El vídeo habla sobre todo de los pagos, opcionales, con reconocimiento de imágenes.

Lo de la seguridad, sinceramente, me daría igual. Si soy capaz de vivir en EEUU y estar rodeado de cámaras, ¿Qué diferencia respecto a mi privacidad hay si están dotadas de un reconocimiento de caras? A efectos de privacidad la violación es la misma.

» autor: --516070--

#33 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

aironman — Thu, 08 Aug 2019 21:04:51 +0000

#26 Puedes apostar a que es muy exhaustivo. Una vez que un sistema asi te identifica visualmente, sabe quien eres, puede cruzar con bases de datos tus gastos, tus viajes, puede usar el gps del movil para saber donde estás, con quien hablas, con quien te relacionas virtualmente, a quien le compras, cuanto gastas. En definitiva, saben todo. Y está automatizado. Es un software increíble, pero da miedo, la verdad.

Has visto la serie Person of interest? pues esa máquina de la serie se parece mucho a la real.

» autor: aironman

#32 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Ainhoa_96 — Thu, 08 Aug 2019 17:57:00 +0000

#31 Jeje ok, yo también he vivido allí un tiempo, y no sólo en una gran metrópoli como la mayoría de extranjeros. He hablado largo y tendido de política con amigos en pueblos de Sichuan y Hunan, cosa nada fácil como bien sabrás. Los chinos, en general, apoyan a su gobierno de forma acérrima y tienen un alto sentimiento nacionalista (quizá un poco menos en las grandes ciudades). En temas como Taiwán u otros territorios son (generalizo de nuevo) feroces patriotas. Así que aún les falta cocción, están en desarrollo, muchas veces me daba en la nariz que tienen el gobierno que merecen y que no votarían a algo mucho mejor si les dejasen. Y si nos metemos a hablar de sus sistema político en serio da para una tesis doctoral.

Un saludo

» autor: Ainhoa_96

#31 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 17:47:03 +0000

#30 promete leerme tu mensaje entero, ahora no puedo, pero te adelanto algo.

He vivido y trabajado en China.

» autor: againandagain

#30 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Ainhoa_96 — Thu, 08 Aug 2019 17:45:15 +0000

#24 Tu punto de vista está claro, pero creo que has metido demasiadas cosas en el debate al final.

Yo creo que tanto las empresas americanas como las chinas le ponen el culo a sus respectivos gobiernos. Así que lo mismo da usar unos que otros, pero dudo que a ningún gobierno pueda interesarle nuestras vidas, en sentido que no somos personas de interés.

Respecto al tema de las faltas de libertades en China, aunque a grandes rasgos estoy de acuerdo, creo que deberías viajar a china y conocer el país mejor antes de hacerte una idea completa. Por ejemplo, si la Unión Europea es grande y compleja, China multiplica x2 su extensión y x3 su población. Ahí es nada, imagina las grandes diferencias culturales, genéticas, sociales, económicas, etc. que puedes encontrar allí. Pero desde aquí lo simplificamos todo:
- ¿Y cómo son los chinos?
- Y yo qué coño sé! ¿Cómo son los Europeos?

Cuando me refiero a que estoy de acuerdo contigo es a que en nuestros sistemas se supone que existe más libertad (sería un gran debate), sobretodo en el campo de la expresión política, y a que el gobierno chino parece más actúar como "un padre" para sus ciudadanos, considerándolos quizá algo inocentes y debiéndolos de cuidar. Pero creo que es algo cultural, ellos tienen religiones pero son más filosofía que creencia (otro gran debate). Hay mucho donde rascar y conocemos muy poco de aquel gigante lejano. Además que es un país que aún está en vías de desarrollo, no es tarea fácil juzgarlo objetivamente con los ojos del primer mundo

cc @jabiertzo

» autor: Ainhoa_96

#29 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 17:42:51 +0000

#27 ninguna siempre que sea voluntario elegir pagar así.

Pero no hablamos de pagar, ese tema se ha sacado para desviar la atención de lo importante, reconocimiento facial de los ciudadanos, una base de datos controlada por el gobierno para un sistema que sigue tus movimientos, quieras o no.

Si en lugar de un sistema de reconocimiento, hablaramos de que EL GOBIERNO te obligua a llevar un emisor RFID o un localizador GPS, la cosa pintaría distinta ¿Verdad?

» autor: againandagain

#28 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

KaliseParaTodos — Thu, 08 Aug 2019 17:38:32 +0000

#16 Entonces tienes que aplicar la misma acepción de Libertad para Occidente, donde tampoco eres "libre" de ir a donde quieras (Snowden o Assange).

» autor: KaliseParaTodos

#27 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--516070-- — Thu, 08 Aug 2019 17:34:01 +0000

#20 ¿Que diferencia ves entre que alguien pueda pagar poniendo su cara enfrente de una cámara o usando su huella dactilar?

» autor: --516070--

#26 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 17:08:51 +0000

#24 Creo que estamos mezclando cosas. Por un lado está la aplicación del reconocimiento facial en las cámaras de seguridad de los espacios públicos, pero como explico en el vídeo, no sabemos hasta qué punto es tan exhaustivo, porque la actitud del gobierno chino es muy diferente a la de los gobiernos occidentales. Ellos son más de alardear de sus sistema para que la gente se siente segura (sí, aquí el sentido de la privacidad es muy diferente), aunque en realidad muchos dentro y fuera de China cuestionan su capacidad de tener a toda la población monitorizada. Luego está la aplicación de este sistema en los métodos de pago, que no tiene por qué estar integrada en los sistemas del gobierno (sinceramente, no lo creo, aunque podría ser que en determinadas circunstancias el gobierno exija el acceso a los archivos de ciertos usuarios, como ocurre también en nuestros países). Y por último está la cuestión de la soberanía, que quizás no está tan relacionada con esto pero sí con el bloqueo de las aplicaciones occidentales, que es a lo que se refería tu comentario inicial. Yo no hago una defensa a ultranza de China, de hecho, la videovigilancia no me gusta nada, solo cuestiono el discurso asustaviejas que os cuentan los medios en esta oleada de propaganda que recuerda bastante a lo que entiendo que fue la Guerra Fría. ¡Saludos!

» autor: Jabiertzo

#25 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Esperanza_MM — Thu, 08 Aug 2019 16:59:33 +0000

#23 Pues muchísimas gracias , estoy suscrita a tu canal pero por algún motivo se me pasó de largo este video.

» autor: Esperanza_MM

#24 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 16:50:00 +0000

#22 me parece curioso que cuando hablamos de un sistema que permite a un gobierno controlar los movimientos de sus ciudadanos (amén de completar otros sistemas de control aún peores), me hables de soberanía, de la comodidad de no llevar cartera encima, o de alternativas a redes sociales o sistemas de distribución de contenidos online, por supuesto dichas alternativas bajo férreo control gubernamental.

Como está claro que no vas a entrar a hablar de las repercusiones y de las motivaciones reales y evidentes (para el que quiera verlas) que hay detrás de un gobierno como el chino imponiendo semejantes sistemas orwelianos, creo que lo podemos dejar aquí, pero te agradezco igualmente tu tiempo, me has dejado claras varías cosas.

Pd: disculpa por los edits del cometario anterior.

» autor: againandagain

#23 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 16:49:35 +0000

#19 Si te refieres al sistema de crédito social, ya hicimos un vídeo sobre ello www.youtube.com/watch?v=Zj2d1xesbRI

» autor: Jabiertzo

#22 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 16:37:18 +0000

#21 No sé de qué estás hablando. Me refiero a servicios alternativos como WeChat, Weibo, YouKu, Bilibili, etc., que cumplen las mismas funciones que Whatsapp, Facebook, Twitter, YouTube y demás. Y no entiendo qué tiene de fascista el sistema de pago con la cara de Alipay. Además, este sistema no ha sido implantado "a la fuerza" por el gobierno chino. Si a la gente no le da la gana de usarlo, no hay manera de que se implante. China no funciona así.

Edit: vas añadiendo cosas y me pierdo pero en cuanto a Alemania, si mal no recuerdo, los EEUU espiaron las cuentas de la jefa Merkel y creo que no se plantearon medidas drásticas ni sanciones de ningún tipo.

» autor: Jabiertzo

#21 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 16:26:58 +0000

#18 si un país como USA implantara por la fuerza los sistemas "alternativos" que usa China con sus ciudadanos, estaríamos hablando de fascismo y no de comodidad a la hora de pagar o de "soberanía".

Países como Alemania que tienen en gran estima la libertad de sus ciudadanos y su derecho a la intimidad, ya salieron de una dictadura (dos si contamos la DDR) obsesionadas con el control de la información y de sus ciudadanos, y no quieren que se repita. ¿Crees que aceptarian ese sistema que tan positivo te parece? Yo lo dudo.

» autor: againandagain

#20 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 16:24:43 +0000

#11 hey! Que positivo todo ehhh, parece un anuncio

La única pega de un sistema que controla el movimiento de sus ciudadanos, y que complementa a otro que gestiona sus puntos para ser o no un ciudadano de pleno derecho, es que lo use Alibaba ¿No?

» autor: againandagain

#19 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Esperanza_MM — Thu, 08 Aug 2019 16:24:38 +0000

#18 Perdona si te cambio de tema, pero creo que interesaría mucho un video sobre el nuevo "carnet por puntos" que tengo entendido que ya se está aplicando en algunas zonas de China (no se si en tu zona habrá llegado)

» autor: Esperanza_MM

#18 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 16:18:08 +0000

#17 No, yo no he descartado el factor censura, solo te he añadido el factor soberanía, que también es importante. Pero también está el lado proteccionista del asunto, el de no permitir que esas grandes empresas se hagan con el mercado de un país en desarrollo. Buena suerte creando alternativas como las que ha construido China

» autor: Jabiertzo

#17 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 16:14:16 +0000

#15 ajam, el control de los medios y del acceso a la información es por qué son muy soberanos, pero desde fuera lo vemos cómo censura por qué somos nosotros los adoctrinandos

» autor: againandagain

#16 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

stigma1987 — Thu, 08 Aug 2019 16:07:25 +0000

#14 para mi la libertad de la intimidad es algo intrinseco. Es decir yo no puedo decir que soy libre si alguien esta viendo todos mis movimientos.

» autor: stigma1987

#15 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 16:03:15 +0000

#9 No me molesta nada porque es muy fácil usar una VPN en China. Ya sé que os han convencido de que el motivo del bloqueo es la censura, pero os olvidáis de que China además es un país realmente soberano que no ve con muy buenos ojos eso de que Facebook, Google y demás dejen que el gobierno de los EEUU meta mano en la información de sus usuarios. ¡Saludos!

» autor: Jabiertzo

#14 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

KaliseParaTodos — Thu, 08 Aug 2019 15:59:48 +0000

#13 Yo diría que no. Poder ir a ese sitio es libertad.

» autor: KaliseParaTodos

#13 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

stigma1987 — Thu, 08 Aug 2019 15:52:50 +0000

#12 la privacidad no es libertad en cierto sentido? Irte a algún sitio sin que nadie lo sepa...no es ¿libertad?

» autor: stigma1987

#12 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

KaliseParaTodos — Thu, 08 Aug 2019 15:44:38 +0000

#10 En este caso no es libertad de lo que hablamos, si no de privacidad. Y de eso no tenemos mucho ni ellos ni nosotros.

» autor: KaliseParaTodos

#11 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Jabiertzo — Thu, 08 Aug 2019 15:44:35 +0000

#2 ¡Muchas gracias, Ainhoa! Por lo visto incluso es capaz de distinguir a los gemelos. A la velocidad que va esto, no me extrañaría que en unos años sea el sistema principal de pago. Desde luego, la gente lo usa cada vez más, porque no hace falta llevar la cartera ni el teléfono encima, pero claro, luego están las implicaciones de que la Alibaba tenga acceso a tu careto

» autor: Jabiertzo

#10 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

stigma1987 — Thu, 08 Aug 2019 15:06:47 +0000

«Aquellos que renunciarían a la libertad esencial para comprar un poco de seguridad temporal no merecen libertad ni seguridad».

Benjamin Franklin

» autor: stigma1987

#9 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 15:01:35 +0000

#3 tiene que saltarse la censura del gobierno chino para publicar sus vídeos (mediante VPN supongo), pero no se le ve muy molesto por estos detallitos...

» autor: againandagain

#8 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

againandagain — Thu, 08 Aug 2019 15:00:06 +0000

#1 que no hombre, que es por su bien, de no tener controlada a la población con estos sistemas, tendrían que recurrir a implantar RFID a la gente y claro, queda mal de cara a la galería.

» autor: againandagain

#7 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Nova6K0 — Thu, 08 Aug 2019 14:55:31 +0000

Ya sólo hacerse la pregunta... en fin.

Salu2

» autor: Nova6K0

#6 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--465922-- — Thu, 08 Aug 2019 14:44:59 +0000

#4 también soy seguidor suyo y me encanta su canal, pero el aludido no es quien debería de contestar, la respuesta sincera o verdadera no es posible en primera persona

» autor: --465922--

#5 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Gry — Thu, 08 Aug 2019 14:42:42 +0000

Claro, porque si protestan el sistema les reconoce y les quitan puntos. ;-p

» autor: Gry

#4 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Ainhoa_96 — Thu, 08 Aug 2019 14:41:36 +0000

#3 Pues no le conozco, pero he visto unos cuantos vídeos y escritos suyos y me parece una persona coherente. Entre eso y que las cosas no son tan simples como blanco o negro, pues supongo que tendrá sus opiniones a favor y en contra del sistema chino, con la ventaja de conocerlo de primera mano.

De todas formas puedes preguntarle a él directamente, no?

» autor: Ainhoa_96

#3 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--465922-- — Thu, 08 Aug 2019 14:37:49 +0000

¿Jabiertzo es un pro chino o se autocensura?

» autor: --465922--

#2 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

Ainhoa_96 — Thu, 08 Aug 2019 14:36:37 +0000

@jabiertzo me he tomado la libertad de publicarlo porque me ha parecido muy interesante

Lo de intentar engañar al sistema ha sido lo mejor, habría que probar con algún tipo de máscara 3d.

» autor: Ainhoa_96

#1 Reconocimiento facial en china ¿Más seguridad o más control?

--555981-- — Thu, 08 Aug 2019 14:36:35 +0000

Más control, siguiente pregunta

» autor: --555981--