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#374 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--2002-- — Thu, 08 Aug 2019 09:19:50 +0000

#83 Pongamos que tuvieras razón y que como han cambiado las personas del gobierno de UK hubiera que renegociar ¿Si dentro de 3 meses revienta otra vez el gobierno de UK se vuelve a empezar la negociación? ¿Y cuántas veces considerarías que es pasarse de reinicios?

» autor: --2002--

#373 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--2002-- — Thu, 08 Aug 2019 09:13:13 +0000

#105 Teniendo en cuenta que los sustitutos de quienes hicieron el acuerdo son los favorables a salir a la brava...

» autor: --2002--

#372 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--2002-- — Thu, 08 Aug 2019 09:09:24 +0000

#63 A ver si lo entiendo: si ahora Sánchez firma un acuerdo con la UE, vamos a elecciones y termina gobernando, pongamos, Casado ¿hay que renegociar el acuerdo porque ya no es Sánchez el que está en el gobierno?

Creo que el concepto de que cuando se negocia con un estado se negocia con el estado y no con el representante lo tendrías que repasar.

» autor: --2002--

#371 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--2002-- — Thu, 08 Aug 2019 09:05:54 +0000

#295 Se refiere a que no quieren frontera entre las 2 Irlandas por todos los follones que hubo. Pero claro, si UK se sale de la UE, hay que meter otra vez frontera entre las 2 Irlandas... o que se unifiquen e Irlanda del Norte se escinda de UK.

» autor: --2002--

#370 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--609285-- — Wed, 07 Aug 2019 12:09:41 +0000

#13 Pero no decian que la UE estaba acojonada e iba de farol todo este tiempo?

» autor: --609285--

#369 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Pacomeco — Wed, 07 Aug 2019 04:32:28 +0000

#174 Aunque UK haya cambiado al equipo, el equipo sigue representando a los mismos legisladores, representa a la misma UK de antes. Es decir, el interlocutor representa a los mismos de antes. Si el equipo fallece en un accidente, ¿hay que re-negociar con otro equipo? Y si uno del equipo se marcha, ¿ya no sirve el acuerdo?

Lo lógico sería enviar a un equipo que tenga el poder de ratificar un acuerdo, un equipo que sea elegido previamente (democráticamente o de la forma que sea) para que cualquier acuerdo que se haga con el equipo vaya a misa. Sino es tontería sentarse a negociar, ¿no? La UE no está para chotearse de ella, es una administración seria. Tomarla como al pito de un sereno es malo para futuras negociaciones con terceros países de fuera de la unión.

Además estamos hablando de UK, un país que arregla sus problemas por la fuerza. Ahí sigue Gibraltar o las Islas Malvinas, nunca negocian nada. La única forma de sacarles ventaja es por la fuerza.

» autor: Pacomeco

#368 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

blacar — Tue, 06 Aug 2019 21:30:57 +0000

#42 RU quiere q EU aparezca como responsable para tener un enemigo externo a quien culpar de la que le viene encima y no implosionar como sociedad.

» autor: blacar

#367 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

blacar — Tue, 06 Aug 2019 21:14:21 +0000

#70 De ninguna manera. Pq habria de hacerlo? ... al pedo con los Ingleses. Basta ya de tener topos y saboteadores en Europa.

» autor: blacar

#366 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

blacar — Tue, 06 Aug 2019 21:11:04 +0000

#83 La UE hace bien. Que haya un cambio de gobierno es irrelevante. Lo importante es que haya un camio de actitudes q abra la posibilidad de negociar sobre algo. No ha ocurrido.

» autor: blacar

#365 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

blacar — Tue, 06 Aug 2019 21:08:02 +0000

#89
El RU quiere un acuerdo q la UE no le va a dar pq seria injusto y suicida.
El RU no quiere otro acuerdo.
La UE no se lo va a dar.
No parece razonable seguir negociando indefinidamente la incertidumbre es mala para la economia.

» autor: blacar

#364 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

fingulod — Tue, 06 Aug 2019 18:08:59 +0000

#53 Sí lo sabemos. Sabemos que quiere lo bueno de ese acuerdo, pero sin ceder en lo que implicaba ese acuerdo. Si yo negocio contigo un trato, y luego te echas atrás, me puedes decir que negociemos ahora otro, pero yo también puedo decir que no quiero.

De todas formas, si quieren negociar no tienen que decirlo en prensa. Tienen que mandar otra propuesta. Y hasta ahora las propuestas que han hecho no son aceptables, sobre todo después de dos años de negociaciones.

» autor: fingulod

#363 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 15:23:34 +0000

#355 El protocolo de salida establece una negociación durante un plazo de tiempo determinado. Plazo que ya ha finalizado, incluso ha finalizado ampliaciones a dicho plazo. Es por ello que la UE ya no quiere negociar. Las negociaciones sin fin del Brexit perjudican a la UE, pues no les permite avanzar en sus políticas de integración al estar pendientes de la relación entre UK y UE.

En política no es obligatorio negociar para resolver conflictos. La negociación es una herramienta para resolver conflictos en determinadas circunstancias, pero en otras en contraproducente negociar, pues provoca un conflicto mayor que el que se quiere solucionar. El ejemplo fue con la crisis de Vaurofakis, Vaurofakis intento obligar a la UE a negociar unos acuerdos firmados anteriormente por el gobierno griego. Esta negociación solo beneficiaba a Grecia, perjudicando la estabilidad financiera y jurídica a largo plazo de la UE, pues abría la posibilidad que los acuerdos firmes podían romperse. Si hubieran negociado, todos los partidos populistas hubieran decidido dejar de pagar las deudas para obtener mejores condiciones.

» autor: --581855--

#362 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 15:09:41 +0000

#199 Don't feed the troll.

No ves que no dá para más que darle vueltas siempre a lo mismo?

Eso de que ANTES de sentarse a negociar haya de tener las ideas claras de lo que puedes ofrecer y lo que no parece que no le entra.

» autor: username

#361 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 14:56:09 +0000

#350 Salvo que si que ha ocurrido, y que esto mismo es lo que concluye la UE. Las partes que lo negocian eran la comision designada por la UE y el ejecutivo britanico. Ambas partes dieron el visto bueno al acuerdo. La diferencia es que mientras que la EU aceptop y refrendo lo acordado por su equipo de negociacion, el RU se hecho atras cuando su poder legislativo boicoteo a su ejecutivo y ahora busca reabrir la negociacion.

La UE tiene todas las razones del mundo para no aceptar esto, ya que abre la puerta a que el siguiente que venga vuelva a querer renegociar el Acuerdo de Retirada ad eternum. Especialmente si el autor del boicott, el parlamente britanico, no ha cambiado.

» autor: crateo

#360 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 14:38:09 +0000

#359 Serían las negociaciones mas cortas de la historia: "-Queremos.... -NO!" y cada uno a su casa.

» autor: erthed

#359 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 14:31:45 +0000

#358 Y el nuevo equipo negociador que va a poner encima de la mesa para que el acuerdo salga adelante?

Primero la mesa y luego se pueden poner cosas encima de ella. Pero para eso es necesario que la UE decida sentarse.

» autor: sorrillo

#358 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 14:29:41 +0000

#357 Y el nuevo equipo negociador que va a poner encima de la mesa para que el acuerdo salga adelante? Si desde el principio no tiene un mandato claro del parlamento? O acaso esperas que la UE diga "si, claro, podemos cargarnos un tratado internacional porque si no vosotros no vais a aceptar el acuerdo.
Y te recuerdo que Irlanda en particular tiene veto a cualquier acuerdo que se haga, así que uno que no les convenga no va a ser aceptado por la UE de ninguna manera.

» autor: erthed

#357 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 14:24:48 +0000

#356 Cuando lo mejor que pudieron no bastó es razonable aprovechar la oportunidad de un nuevo equipo negociador para intentar acabar lo empezado.

» autor: sorrillo

#356 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 14:23:40 +0000

#354 La UE quiere que haya acuerdo, es cierto (pero no cualquier acuerdo, el que está encima de la mesa y que UK no acepta es "lo mejor que se puede" con las condiciones que pusieron UK y la UE por cada lado); aunque creo que especula mas con que los británicos se arrepientan de seguir adelante con el brexit.

» autor: erthed

#355 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 14:17:38 +0000

#353 La UE no se sienta a negociar porque considera que la negociación es perjudicial para el futuro de la UE.

La UE ya se sentó a negociar, no consiguió un acuerdo que fuera ratificado. Ahora con el nuevo equipo de negociadores se abre una puerta a conseguirlo.

La base de una negociación es obtener un beneficio mutuo.

En este caso la base de la negociación es minimizar las consecuencias negativas para ambos.

Aquí solo pide negociar el gobierno británico

Eso es falso, la negociación forma parte del protocolo de salida de la propia UE.

» autor: sorrillo

#354 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 14:15:53 +0000

#352 La aceptación de las prorrogas es un claro ejemplo de que la UE no busca el mal del RU

O que la UE prefiere un Brexit con acuerdo que sin acuerdo.

En definitiva, que un acuerdo para la UE sería algo bueno

Es una buena razón para sentarse a negociar.

En cuanto a que el brexit puede afectar a la mayoría: eso sería el caso si la UE les diera todo lo que piden a los británicos.

Sin acuerdo puede afectar a la mayoría, lo desconocemos, no hay precedentes.

Por ejemplo:

Un Brexit duro tendría un impacto de hasta 1.100 millones en Andalucía
Fuente: www.meneame.net/story/brexit-duro-tendria-impacto-hasta-1-100-millones

» autor: sorrillo

#353 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 14:07:09 +0000

#332 La UE no se sienta a negociar porque considera que la negociación es perjudicial para el futuro de la UE.

La base de una negociación es obtener un beneficio mutuo. Aquí solo pide negociar el gobierno británico, el mismo gobierno que dice que la. UE roba a los británicos y no quiere ciudadanos europeos en su país.

Es como las negociaciones con Trump, que parte con la idea de que todo el mundo roba a EEUU y solo pide beneficios para EEUU.

» autor: --581855--

#352 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 14:06:08 +0000

#346 La aceptación de las prorrogas es un claro ejemplo de que la UE no busca el mal del RU, les ha dado tiempo de poner su casa en orden y decidir que quieren hacer. Pero en el medio hay paises que estuvieron a punto de decir que no y hubo que convencerlos (e.g. Macron).

La "urgencia" está en que UK sin un acuerdo se va a encontrar con un cierre abrupto de fronteras con quien les provee el 50% de sus alimentos, un mas que probable colapso de los puertos de entrada, sin reconocimiento de certificaciones (incluidos los permisos de conducir de sus camioneros o de las compañias de aviación) y habiendo perdido todos los acuerdos de libre comercio con otros paises (que fueron firmados con la UE y no con UK y que los 3º paises son reacios a continuar tal cual).

A paises como Irlanda o Paises bajos la van a afectar, pero ordenes de magnitud menos que al reino unido. Y de hecho ya están marcha en planes para apoyarlos en el caso de no deal.

En definitiva, que un acuerdo para la UE sería algo bueno, pero para UK es una necesidad absoluta. Y eso lo saben ambos lados, así que el pdoder de la negociacion lo tiene el que puede pararse e irse de la mesa. UK amenaza de que es capaz de hacer eso si no ceden pero está claro quien es el que va a perder mas de ambos.

En cuanto a que el brexit puede afectar a la mayoría: eso sería el caso si la UE les diera todo lo que piden a los británicos. Ahí si que el resto de paises que no están muy convencidos dirían "pues yo también puedo hacer lo mismo", así que a europa le conviene ser justos pero duros con UK, y darles solo lo que les corresponde y ninguna prebenda extra mas y al menos así van a servir como un "mal ejemplo". Y ojo, no hablo de "castigarlos" porque si quisieran joderlos lo podrían hacer muy muy a fondo, pero no lo están haciendo.

» autor: erthed

#351 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 13:58:44 +0000

#349 No existe una propuesta que pueda ser ratificada por el Parlamento británico. Los propios parlamentarios presentaron todas las alternativas que quisieron y ellos mismos las rechazaron todas.

Da igual lo que negocies. El Parlamento lo va a rechazar.

www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/politics/2019/mar/27/alternat

» autor: ddomingo

#350 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:57:00 +0000

#348 Cuando se habla de acuerdo se entiende que es entre las partes que lo negocian, que una parte de por bueno el resultado no permite concluir que se ha llegado a un acuerdo, se requiere el visto bueno de ambas partes, algo que no ha ocurrido.

» autor: sorrillo

#349 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:54:45 +0000

#347 El Parlamento Británico no ratificó la propuesta de acuerdo anterior, se trata de trabajar para conseguir una propuesta que sí sea ratificada.

» autor: sorrillo

#348 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 13:49:16 +0000

#308 A ver, pon las fuentes completas o no pongas nada:

"Este acuerdo se negociará con arreglo al apartado 3 del artículo 218 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea." que viene diciendo:

"3. La Comisión, o el Alto Representante de la Unión para Asuntos Exteriores y Política de Seguridad cuando el acuerdo previsto se refiera exclusiva o principalmente a la política exterior y de seguridad común, presentará recomendaciones al Consejo, que adoptará una decisión por la que se autorice la apertura de negociaciones y se designe, en función de la materia del acuerdo previsto, al negociador o al jefe del equipo de negociación de la Unión."

Esta parte es la que ya se ha cumplido. Una vez que Michel Barnier da al consejo europeo el acuerdo de retirada y el consejo europeo lo aprueba, ya acabo el cuento. Desde la perspectiva de la union europea, se ha negociado, votado y celebrado el Acuerdo de Retirada con el equipo negociador y poder ejecutivo del Reino Unido.

Este Acuerdo de Retirada no es renegociable para la UE (Por los motivos expresados anteriormente). Lo que si que se prestan a renegociar es la segunda parte: Declaración sobre las relaciones futuras entre el Reino Unido y la UE (Como se dijo en el consejo europeo del 20 de junio).

Por tanto, repito, es falso que la UE no quiera negociar. Lo que no quiere es REnegociar lo ya acordado con el poder ejecutivo del Reino Unido. Solo joderia que cada cambio de gobierno reabriera las negociaciones.

Tu te empeñas en repetir que no hay acuerdo ya que el poder legislativo de UK no lo aprobo, pero eso solo es tu opinion (Que es muy respetable, pero puede estar equivocada). Por lo que respecta a la legislacion de la Union Europea, el acuerdo de retirada esta negociado, votado y celebrado (Dos veces, incluyendo la modificacion del 11 de abril).

Tambien es tu opinion que la salida por las bravas es peor que reabrir las negociaciones, pero creo que esta mas que claro que es una opinion que la UE no comparte.

» autor: crateo

#347 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 13:42:28 +0000

#326 El que tiene que ratificar es el Parlamento británico. Y este no ha cambiado. No existe ninguna opción que vaya a pasar el Parlamento. Es por eso que no tiene ningún sentido volver a negociar.

» autor: ddomingo

#346 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:39:30 +0000

#340 Además, bajo ese mandato la UE parece haber decidido que un brexit duro es mas tolerable para sus ciudadanos que la continua incerteza que hay en estos momentos.

Han aceptado las propuestas de prórrogas, así que tan claro no parece que lo tengan.

Además que la UE no es la que necesita con urgencia un acuerdo

La urgencia está en conseguirlo antes que se haga efectivo el Brexit, si es que se hace efectivo el Brexit.

, un no deal va a ser doloroso para algunos de sus miembros

O para la mayoría, lo desconocemos, no existen precedentes.

» autor: sorrillo

#345 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:37:45 +0000

#344 Lo desconozco, eso corresponde decidirlo a la mesa de negociación.

» autor: sorrillo

#344 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:35:56 +0000

#335 ¿Volver a empezar desde el principio?

» autor: varios

#343 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:35:08 +0000

#337 Eses el problema, se votó hace más de 2 años y seguimos casi en la misma posición. Para gestionar el tema aduanero entre la UE y el UK debes de contratar a miles de nuevos funcionarios para realizar controles físicos en las aduanas y aeropuertos. Deben de formarse y prepararse. El problema es que no se sabe como va a ser, ¿libre movimiento de personas? ¿libre movimiento de mercancias?
Por mucho que el referendum se votará hace años lo importante es como se va a producir. Es muy distinto de una forma o de otra.

» autor: varios

#342 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:32:14 +0000

#339 ¿El mundo a la mierda? A la UE (sobre todo los países con los que tengan más relación comercial va a irles algo mal) y a UK peor que a la UE.
¿Qué significa esto de "ir mal"? Pues con Brexit duro:
- Habrá problemas en las fronteras a nivel de retrasos para pasar controles.
- Subiran precios por los nuevos aranceles de productos de la UE en UK y al revés. La diferencia es que
- Empresas con sede en UK no podrán operar al menos con normalidad en la UE y al revés.

» autor: varios

#341 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--49228-- — Tue, 06 Aug 2019 13:31:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#340 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 13:20:51 +0000

#334 El mandato es una serie de indicaciones y condiciones que están dispuestos a aceptar. No es necesario que esto sea público, pero en estos momentos el parlamento británico está dividido en 3 partes iguales que quieren cosas completamente distintas; cualquier propuesta de una parte se encuentra con un 60% de noes de las otras dos. Y eso se vio claro en las votaciones indicativas de hace unos meses. Luego, cualquier solución que proponga un equipo negociador va a ser tirado abajo rápidamente.

Y si su mandato es que se minimicen los aspectos negativos del Brexit, hay una solucion simple: revocar el Art. 50 y el daño no va a ser mucho peor que el que hay ahora. Pero no esperes que se cumplan las promesas de tener la tarta y comersela que proponian en 2016.

Además, bajo ese mandato la UE parece haber decidido que un brexit duro es mas tolerable para sus ciudadanos que la continua incerteza que hay en estos momentos. Además que la UE no es la que necesita con urgencia un acuerdo, un no deal va a ser doloroso para algunos de sus miembros (en particular Irlanda, la que considera que es preferible eso a una frontera en irlanda del norte y la que vetaría cualquier acuerdo que considerara quitar el backstop), pero para UK va a ser un desastre absoluto.

» autor: erthed

#339 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 13:17:09 +0000

#338 es que no he dicho que no vaya a pasar nada, sois vosotros los que asegurais que el mundo se va a ir a la mierda y que la tierra se abrirá y saldrán dragones de 7 cabezas.

» autor: Varlak

#338 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:15:55 +0000

#141 Los efectos del Brexit duro o Brexit blando se verán después cuando se produzca. Ahora no hay Brexit así que no se peude decir que no va a pasar nada con el Brexit cuando se haga efectivo porque todavía no ha pasado nada.
Lo del yuan es efecto del gobierno chino que le interesa una moneda debil para fomentar las exportaciones y evitar las importaciones.
Si eres un país con recursos naturales propios que no tiene que comprarlos fuera y quieres vender tus productos fuera puede ir bien. Pero si tienes que comprar materiales fuera incrementando su precio no sale tan rentable.

» autor: varios

#337 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 13:15:39 +0000

#336 En cambio si UK sale de la UE con Brexit duro los tratados que tiene la UE con terceros países van a dejar de tenrer validez y va a tener que volver a hacerlos, y algunos pueden tardar años.
Puede ser un caos.
Palabra clave: Pueden.

No puedes de la noche a la mañana gestionar todo el tema aduanero de países terceros y fronteras.
El Brexit se votó hace años, no es de la noche a la mañana.

» autor: Varlak

#336 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:12:40 +0000

#132 El 90% de esos países que no están en Europa ya lo dice. No están en Europa por lo que sus relaciones comerciales son con los países de su entorno no con la UE.
Esos paises tiene muchos ya foirmados tratados de comercio con otros países. En cambio si UK sale de la UE con Brexit duro los tratados que tiene la UE con terceros países van a dejar de tenrer validez y va a tener que volver a hacerlos, y algunos pueden tardar años. No puedes de la noche a la mañana gestionar todo el tema aduanero de países terceros y fronteras. Puede ser un caos.

» autor: varios

#335 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:11:51 +0000

#330 ¿Qué añadirías al acuerdo para minimizar la parte negativa de la salida para los 2? ¿Qué cambiarías del acuerdo que beneficie a los 2 y no sólo a una de las partes?

No existe acuerdo, no fue ratificado. Por lo tanto los cambios que hay que hacer son los que permitan que sí sea ratificado. La mesa de negociación es el lugar donde trabajar para encontrar la solución a ese problema, en caso que exista.

» autor: sorrillo

#334 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:10:25 +0000

#329 El mandato entiendo que es conseguir un acuerdo que minimice los aspectos negativos del Brexit. Precisamente los detalles es lo que se establece durante las negociaciones.

» autor: sorrillo

#333 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--562296-- — Tue, 06 Aug 2019 13:09:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#332 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:09:43 +0000

#328 Se niega a negociar lo ya negociado. Si los temas a negociar son los mismos, es absurdo seguir hablando.

Fue una negociación que fracasó, no se ratificó ningún acuerdo. No tiene nada de absurdo intentar encontrar un acuerdo.

Una negociación es para alcanzar un acuerdo voluntario y beneficioso para ambas partes. Esta exigencia en negociar parece querer imponer un acuerdo de salida que solo beneficia a UK.

Cuando lo que piden es que la UE se siente a negociar que a ti te genere esa apariencia que describes es problema tuyo, no de quien pide negociación.

Hay unas normas aprobadas por la mayoría sobre la salida de un país de la UE.

Sí, que hay que negociar y llegar a un acuerdo.

» autor: sorrillo

#331 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:07:52 +0000

#327 El Reino Unido en ningún momento aceptó el acuerdo, para eso sirve la ratificación, tu símil hace aguas.

Precisamente la negociación debe servir para establecer lo que es viable y lo que no, que ahora haya un nuevo equipo negociador abre la puerta a esta vez sí llegar a un acuerdo, pero para ello es necesario que la UE se siente a negociar.

» autor: sorrillo

#330 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:07:07 +0000

#160 Desde tu punto de vista:
"acuerdo que minimice la parte negativa de la salida de la EU para ambas partes."
¿Qué añadirías al acuerdo para minimizar la parte negativa de la salida para los 2? ¿Qué cambiarías del acuerdo que beneficie a los 2 y no sólo a una de las partes?

PD: lo menos negativo para los 2 es ... "remain". Es decir, que no salga de la UE.

» autor: varios

#329 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 13:03:54 +0000

#325 Ok cambio lo que dije: Que mandato tiene el equipo negociador británico? Del lado de la UE Barnier y compañia tenía 3 mandatos claros: frontera de irlanda, derechos de los ciudadanos y dinero comprometido. ¿Del lado británico?. Porque sin un mandato de quien tiene que ratificarlo las negociaciones son inútiles. Y en estos momentos UK no tiene idea de lo que quiere mas allá de "eso no".

» autor: erthed

#328 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 13:03:50 +0000

#303 Se niega a negociar lo ya negociado. Si los temas a negociar son los mismos, es absurdo seguir hablando.

Una negociación es para alcanzar un acuerdo voluntario y beneficioso para ambas partes. Esta exigencia en negociar parece querer imponer un acuerdo de salida que solo beneficia a UK.

Hay unas normas aprobadas por la mayoría sobre la salida de un país de la UE. Cuando se deja la UE, el país que sale no conserva derechos por haber estado en la UE. Los Brexiters sabían estas condiciones, vender que conseguirían mejores condiciones al negociar, era vender la moto a sus votantes.

» autor: --581855--

#327 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

varios — Tue, 06 Aug 2019 13:03:50 +0000

#135 No se puede sacar de nada si el Boris Johson (Reino Unido) pide algo imposible.
www.lavanguardia.com/internacional/20190730/463788325325/boris-johnson

- No quieres fronteras físicas entre Irlanda e Irlanda dle Norte.
- No quieres fronteras físicas entre Irlanda del Norte y Gran Bretaña.
- No quieres mercado único ni libre movimiento de personas.

Si no hay control físico entre Irlanda y España yo puedo ir allí o llevar algún producto.
Sin un control físico pasar a Irlanda del Norte sin problemas.
Luego pasar a Gran Bretaña de la misma forma porque no hay controles entre Irlanda del Norte y Gran Bretaña.

UK no está pidiendo negociar sino renegociar el acuerdo alcanzado entre el gobierno británico y sus negociadores con los de la UE.
Llegaron a un acuedo que se votó en el parlamento británico y lo rechazaron.
En un simil en la compra de un pisola UE y UK ya negociaron y aceptaron un precio. Ahora UK quiere renegociarlo a su favor y la UE ha dicho que o lo toma o lo deja pero ya no va a cambiar su posición.

» autor: varios

#326 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:01:57 +0000

#324 Me refiero que sería imposible llegar a un acuerdo si todos actuarán como RU y negociarán de espaldas y sin involucrar en el proceso a quien debe ratificar lo que están negociando.

El Reino Unido ha cambiado a su equipo de negociación tras el fracaso del anterior.

Para saber si cometerían los mismos errores hay que darles la oportunidad, la UE no quiere siquiera sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#325 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 13:01:02 +0000

#323 Un equipo negociador sin ningún poder de llegar a un acuerdo, tal y como tu mismo has dicho 100 veces antes

Ninguno de los equipos negociadores tiene el poder para ratificar un acuerdo, lo que hacen es una propuesta.

Esa no es razón para no negociar, no lo fue cuando iniciaron negociaciones y no lo es ahora.

» autor: sorrillo

#324 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 13:00:58 +0000

#321 Me refiero que sería imposible llegar a un acuerdo si todos actuarán como RU y negociarán de espaldas y sin involucrar en el proceso a quien debe ratificar lo que están negociando.

El gobierno de RU no ha cambiado, siguen gobernando los Tories en una mayoría precaria con DUP. Solo ha cambiado el líder de los Tories. El Parlamento y su equilibrio de fuerzas sigue exactamente igual. Y es el Parlamento el que debe ratificar el acuerdo y en el que no hay mayoría para nada. Eso no ha cambiado ni va a cambiar pero que es reflejo de la sociedad dividida y sin rumbo que representa. Cualquier acuerdo que negocien lo van a rechazar. ¿Que sentido tiene esa negociación?
Les han vendido que podían tener la tarta y comérsela.

» autor: ddomingo

#323 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 12:59:45 +0000

#322 Un equipo negociador sin ningún poder de llegar a un acuerdo, tal y como tu mismo has dicho 100 veces antes y como quedó claro con el equipo de May... ¿Que mandato tiene ese equipo negociador por parte de quien tiene el poder de aceptar o rechazar una propuesta de acuerdo?. Ninguno, ya que lo único que el parlamento británico ha dicho es que no aceptan ninguna de las soluciones propuestas por sus propios miembros del parlamento.

» autor: erthed

#322 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:54:00 +0000

#320 y de hecho ha cedido en muchas cosas para llegar a un acuerdo

Y ha fracasado. Ahora con un nuevo equipo negociador por parte del Reino Unido se abre una oportunidad. Si la UE la desaprovecha hay motivos para afirmar que la UE no quiere negociar.

De nuevo ¿que ha cambiado en la posición de UK para que sea factible una renegociacion?

Se han cargado al anterior equipo negociador y han puesto uno nuevo.

» autor: sorrillo

#321 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:52:26 +0000

#318 Entonces sería completamente imposible llegar a un acuerdo entre una zona excomisario conformada por 26 países diferentes y otra Unión con 4 naciones diferentes. Completamente inviable cualquier tipo de acuerdo.

En absoluto, los hechos te desautorizan. La propuesta de acuerdo fue aprobada por todas las partes de la UE a las que correspondía y ningún cambio de mandatario ha alterado lo anterior. No, tu premisa es falsa.

Se ha designado negociadores por ambas partes y el trabajo de esos equipos de negociación no solo es llegar a un acuerdo sino asegurarse que quien tiene que ratificarlo en casa lo hará porque es de su agrado. La UE ha hecho los deberes. UK no. Ha negociado de espaldas a su Parlamento.

Y ante eso el Reino Unido ha sustituido el fracasado equipo negociador por otro. ¿Quieres que les corten la cabeza y las entreguen al parlamento europeo?

Por mucho que el objetivo sea llegar a un acuerdo no es posible porque una de las partes no sabe lo que quiere.

En estos momentos el principal impedimento es que una de las partes no quiere sentarse a negociar. Si se supera ese escollo se pueden valorar el resto.

» autor: sorrillo

#320 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 12:51:31 +0000

#316 Tu frase es la estrategia de los Tories en estos momentos: "nos vamos a un no deal porque la malvada EU no quiere llegar a un acuerdo". Cuando son ellos los que han sido totalmente inflexibles en su posición desde el día 0. La UE tiene un mandato bastante claro, y de hecho ha cedido en muchas cosas para llegar a un acuerdo (e.g. el backstop del reino unido).

De nuevo ¿que ha cambiado en la posición de UK para que sea factible una renegociacion?.

» autor: erthed

#319 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:49:33 +0000

#317 Uk en ningún momento ha indicado que está dispuesto a moverse de su posición.

Se ha cargado a su anterior equipo de negociación para poner otro distinto. El resto hay que hablarlo en la mesa de negociación, donde la UE no quiere sentarse.

Si formalmente indicaran "estamos dispuestos a ceder en XXX o YYY para que

Eso es para lo que sirve la mesa de negociación a la que la UE no quiere sentarse.

» autor: sorrillo

#318 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 12:49:04 +0000

#314 Entonces sería completamente imposible llegar a un acuerdo entre una zona conformada por 26 países diferentes y otra Unión con 4 naciones diferentes. Completamente inviable cualquier tipo de acuerdo. La única solución salir sin acuerdo.

Se ha designado negociadores por ambas partes y el trabajo de esos equipos de negociación no solo es llegar a un acuerdo sino asegurarse que quien tiene que ratificarlo en casa lo hará porque es de su agrado. La UE ha hecho los deberes. UK no. Ha negociado de espaldas a su Parlamento.

La realidad es que el Parlamento británico está tan dividido que no existe mayoría para ninguna opción. Por lo tanto, manden al equipo negociador que manden y negocien lo que negocien no van a ratificar nada porque no hay mayoría para ninguna opción. No saben lo que quieren.

Por mucho que el objetivo sea llegar a un acuerdo no es posible porque una de las partes no sabe lo que quiere.

» autor: ddomingo

#317 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 12:47:43 +0000

#313 Uk en ningún momento ha indicado que está dispuesto a moverse de su posición. Si formalmente indicaran "estamos dispuestos a ceder en XXX o YYY para que se cumplan alguno de los requisitos que ha puesto la UE desde el día 1 de las negociaciones (frontera en Irlanda, derechos de los residentes y la factura de los proximos años) no habría gran problema. Pero lo que ha dicho UK en comunicaciones oficiales es "quitad el backstop o no acordamos nada".

» autor: erthed

#316 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:43:17 +0000

#315 Claro que no lo es, lo que no quita que si no se sienta a negociar del hecho que no se pueda conseguir un acuerdo sí tendrá esa parte de responsabilidad.

» autor: sorrillo

#315 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 12:42:19 +0000

#308 Y que se hizo desde 2016 hasta diciembre del 2018? Porque la negociación se llevó a cabo. Que el acuerdo que se le propuso no fuera del agrado del parlamento británico no es responsabilidad de la UE.

» autor: erthed

#314 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:41:03 +0000

#310 ¿Y cuando España cambie su máximo mandatario también habrá que tengo el acuerdo del Brexit? ¿Y cuando cambie el de Francia? ¿Y cuando cambien los puestos de la UE?

Si los estados no lo ratifican sí claro, habrá que seguir negociando. Si lo ratifican no. El cambio de mandatario en el Reino Unido no ha sido casual, no responde a los plazos normales, si no que es en respuesta al fracaso de las negociaciones. Por contra la UE en respuesta al fracaso de las negociaciones no quiere siquiera sentarse a negociar más.

RU ha negociado el Brexit con la UE. Si ahora no son capaces de ratificar lo negociado en su Parlamento es un problema interno suyo.

Si no se consigue un acuerdo es un problema para ambas partes, ya que el objetivo era llegar a un acuerdo que fuera ratificado por ambos y eso no ha ocurrido.

» autor: sorrillo

#313 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:38:51 +0000

#309 Esa es una pregunta a responder durante las negociaciones, pero la UE no quiere sentarse siquiera.

están dispuestos negociar otras condiciones siempre y cuando UK cambie alguna de sus lineas rojas

Eso ya es intentar negociar, que se sienten formalmente a ello.

» autor: sorrillo

#312 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Sikorsky — Tue, 06 Aug 2019 12:38:43 +0000

Yo creo que el Brexit es un error y siempre me he posicionado en contra de el mismo. No le veo sentido ni ventajas y me parece claramente un tiro en el pie del pueblo británico.

Sin embargo, veo muy peligroso que no se lleve a cabo. No sería más que la constatación clara de que vivimos en una dictadura neoliberal, donde sólo se nos permite elegir lo que determinados poderes fácticos decidan. Y sinceramente, ver que eso se constata (por muchas sospechas que existan) sería terrorífico.

» autor: Sikorsky

#311 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:38:16 +0000

#302 Es del mismo partido, por lo tanto lo que tu afirmas es falso.

Yo no he afirmado que sean de partidos distintos. Si cambias al Primer Ministro y al equipo de gobierno no es el mismo gobierno, es así de sencillo.

No hay que negociar un nuevo acuerdo porque la UE ha negociado el mejor acuerdo que ha podido.

La UE no ha conseguido ningún acuerdo, no fue ratificado. Que lo intentase lo mejor que pudo en su momento no es suficiente, no bastó. Sentarse a negociar es el primer paso para buscar ese acuerdo.

Un nuevo equipo negociador no cambia eso, porque entonces cada vez que se quiera un acuerdo mejor en cualquier tema, lo unico que hay que ir cambiando es el equipo negociador no?

Es que no se busca un acuerdo mejor, se busca un acuerdo. Y sí, cambiar de negociador puede ser útil cuando no se consiguen acuerdos, claro que sí.

Si yo negocio contigo hasta donde puedo

En un ámbito tan complejo es absurdo afirmar que no se puede negociar más, siempre se puede seguir negociando y haciendo cambios a las propuestas para buscar el acuerdo. Tu punto de partida es simplemente un sinsentido.

- UK va a presionar para que se negocie sobre ese acuerdo (5), por lo que las posturas iniciales son UK=0 UE=5, si se llega a un acuerdo termino medio 2,5. Te parece justo?

No hablamos de cifras matemáticas, hablamos de acuerdos políticos. Una nueva negociación no tiene por que implicar necesariamente que solo ceda una parte, pueden ceder ambas. Y sí me parece justo que si no se llegó a un acuerdo se intente de nuevo.

la UE no gana nada entrando al juego, hay un acuerdoya, si lo quieres, bien y si no hay esta la puerta.

No hay ningún acuerdo, hubo una propuesta que fracasó.

» autor: sorrillo

#310 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 12:36:13 +0000

#304 ¿Y cuando España cambie su máximo mandatario también habrá que tengo el acuerdo del Brexit? ¿Y cuando cambie el de Francia? ¿Y cuando cambien los puestos de la UE?

Vamos hombre. RU ha negociado el Brexit con la UE. Si ahora no son capaces de ratificar lo negociado en su Parlamento es un problema interno suyo. Los negociadores los ha mandado RU y tenían el mandato de negociar un acuerdo. Es lo que han hecho.
Si no son capaces de ratificarlo en su Parlamento es por su mala gestión.

» autor: ddomingo

#309 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 12:34:03 +0000

#305 Y la respuesta de la UE es "¿Que ha cambiado de vuestra posición?" mas allá de exigir que se elimine el backstop.

De hecho la UE ha dicho mas de una vez que están dispuestos negociar otras condiciones siempre y cuando UK cambie alguna de sus lineas rojas, si no lo que han acordado los equipos negociadores (para que no te repitas mas que un pimiento malo, no es un "acuerdo" completo) es lo mas a lo que la UE está dispuesta a llegar bajo las condiciones que impone UK.

Y una cosa mas, ¿que ha cambiado en el gobierno de UK? Si, está claro que quien tiene el poder es el parlamento (sin que ellos no lo aprueben, no hay acuerdo), y la composición del parlamento no ha cambiado en absoluto y de hecho el primer ministro es de exactamente el mismo partido que la anterior.

» autor: erthed

#308 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:32:36 +0000

#300 Sí es obligada la negociación:

A la luz de las orientaciones del Consejo Europeo, la Unión negociará y celebrará con ese Estado un acuerdo que establecerá la forma de su retirada, teniendo en cuenta el marco de sus relaciones futuras con la Unión.
Fuente: eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/HTML/?uri=CELEX:12012M050

En la versión en inglés se utiliza "shall" que en términos legales se suele equiparar a obligación.

En caso de no haber un acuerdo mejor ya esta decidido que aplican los acuerdos previos de comercio internacional.

Eso no es mejor que un acuerdo para nadie.

» autor: sorrillo

#307 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

osids — Tue, 06 Aug 2019 12:31:24 +0000

#301 O mejor aún me recuerda a que a un partido le pillan con un 3% de comisiones y a otro que se ha financiado más ilegalmente aún y entre los dos montan un guirigay independentista-patriotico-facherio para tapar toda la mierda posible

» autor: osids

#306 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:26:58 +0000

#297 La negociación se hace cuando están ambos sentados a la mesa de negociación, es un sinsentido negarse a negociar a menos que tal o cual haga tal cosa, eso es empezar a negociar antes de sentarse formalmente.

» autor: sorrillo

#305 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:25:48 +0000

#294 El problema es que UK está pidiendo que la UE cambie sus lineas rojas

Lo que ahora está pidiendo el Reino Unido, tras cambiar a su máximo mandatario y equipo negociador, es que la UE se siente a negociar.

» autor: sorrillo

#304 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:25:13 +0000

#292 Todo lo que describes es lo que hay que tratar en las negociaciones, aprovechando que ahora el Reino Unido a cambiado a su máximo mandatario y a su equipo negociador.

» autor: sorrillo

#303 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 12:24:22 +0000

#290 No hay mayoría, si no llegan a un acuerdo la salida es sin acuerdo, para ambas partes.

Una de las partes ha cambiado a su máximo representante y al equipo de negociación, la otra parte se niega a sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#302 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 11:57:39 +0000

#189

Han cambiado a su máximo representante y al equipo de gobierno, así que no, eso que afirmas es falso.

Es del mismo partido, por lo tanto lo que tu afirmas es falso.

Y ante ese fracaso ha cambiado a su máximo mandatario y al equipo de negociación. Ahora la UE no quiere sentarse a negociar un acuerdo.

No hay que negociar un nuevo acuerdo porque la UE ha negociado el mejor acuerdo que ha podido.

Un nuevo equipo negociador no cambia eso, porque entonces cada vez que se quiera un acuerdo mejor en cualquier tema, lo unico que hay que ir cambiando es el equipo negociador no?

Vamos a ver, otro ejemplo de porque UE no tiene que sentarse de nuevo a seguirle el juego a UK:

Si yo negocio contigo hasta donde puedo, no por cambiar tu equipo de negocio vas a conseguir lo que antes no has conseguido, por que el punto de partida no es el mismo por lo siguiente:

Si nos sentamos la primera vez y tu postura 0 y la mia 10 y al final el punto medio negociado es: 5

Pero tu 5 no puedes, y es mi limite. Juegas tu juego, le vendes a la gente que vas a cambiar el equipo negociador y blablabla (las milongas que gente como tu se traga doblada), llegados a este punto:

- UK va a presionar para que se negocie sobre ese acuerdo (5), por lo que las posturas iniciales son UK=0 UE=5, si se llega a un acuerdo termino medio 2,5. Te parece justo?

- La UE se las sabe todas y dice que hay que negociar de nuevo como al principio, es decir, otros dos años para llegar al mismo punto (5): Una perdida de tiempo y dinero,

Lo cual, es inaceptable, es seguir jugando al juego de UK hasta que se salga con la suya, y ahi es donde la UE debe plantarse, la UE no gana nada entrando al juego, hay un acuerdoya, si lo quieres, bien y si no hay esta la puerta.

Mira, yo no se por donde explicartelo ya.

» autor: username

#301 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Quimycof — Tue, 06 Aug 2019 11:56:30 +0000

#44 No sé, me recuerda a un partido que lo pillan con, digamos por decir, un 3% de comisiones y forma un pedazo de guirigay independentista. No sé si sonará mucho por ahí.

» autor: Quimycof

#300 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 11:52:59 +0000

#275

El parlamento sigue decidiendo.

El texto en ningún momento se plantea la negociación como algo obligado si no como algo recomendado (obviamente) . En caso de no haber un acuerdo mejor ya esta decidido que aplican los acuerdos previos de comercio internacional. Esto ya lo sabía el reino unido cuando ejecutó el artículo 50.

En cualquier caso, por parte de la unión europea si que se ha llegado a algo que considera minimiza los efectos negativos de la salida. La salida sin acuerdo.

Si al Reino Unido no le vale, pueden, en cualquier momento, revocar el art. 50 y ya está.

» autor: crateo

#299 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

superplinio — Tue, 06 Aug 2019 11:50:36 +0000

#298 Es un acuerdo, que se tiraron dos años negociando el gobierno de May y los negociadores de la UE. No es una oferta de la UE, ambos estaban de acuerdo en los términos.

Obviamente el acuerdo tiene luego que ser refrendado por la UE (el consejo o el parlamento) y por el parlamento de UK (que no ha ocurrido).

Ahora en UK dicen que no lo han refrendado porque no les gusta y quieren otro, en dos meses en vez de dos años, y les han dicho que naranjas de la china.

Más que nada porque lo que piden es imposible. Quieren estas tres cosas pero solo puedes tener dos de ellas a la vez:

- Estar fuera del mercado común y de la unión aduanera con la UE
- Que no haya una frontera entre Irlanda e Irlanda del Norte
- Que no haya una frontera entre Irlanda del Norte y Gran Bretaña.

En el acuerdo fue May la que dijo que no podía haber una frontera entre Irlanda del Norte y Gran Bretaña, y de ahí viene el backstop que dice que todo UK estará dentro de una unión aduanera con la UE mientras que no se logre una solución mejor en el acuerdo comercial entre UK y UE. Recordad que lo que se está negociando ahora solo es el acuerdo de salida.

» autor: superplinio

#298 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--562296-- — Tue, 06 Aug 2019 11:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#297 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

KirO — Tue, 06 Aug 2019 11:40:22 +0000

#53 pues mal empiezan porque el otro día exigían a la UE que retiraran el tema del backstop para que UK se sentara a negociar de nuevo (soberbios ellos) y evidentemente ante ese panorama, y sin ninguna propuesta alternativa por parte de UK, la UE no va a sentarse a negociar.

» autor: KirO

#296 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 11:34:04 +0000

#293 Es legitimo basar una campaña electoral en mentiras? Es democratico desinformar e inventar datos a sabiendas para engañar al votante?

El problema es que te pones en modo absoluto. No se trata de decidir si el referendum era o no 100% democrático, no lo era, nada lo es. Se trata de que en un momento de la historia hay que hacer una elección, y hay que elegir la opción más democrática.

Opción a: Un referendum, con la mayor cantidad de información que la raza humana ha tenido al alcance de cada uno de los votantes, pero con politicos mintiendo y manipulando.
Opción b: considerer que la gente es demasiado idiota como para decidir por si misma y hacer lo que quiera el primer ministro.

Ninguna opcion es 100% democrática, pero a mi me parece obvio que la opción A no solo es más democrática, sino que es lo más democrático que ha pasado nunca en UK.

Segun vosotros, es culpa del votante.
Claro. En eso se basa la democracia. La democracia no es más que la capacidad de una Sociedad para cometer sus propios errores.

El votante es tonto, le han timado, le han dado el timo de la estampita, debe informarse por internet.
Eres tu quien considera que el votante no es lo suficientemente inteligente como para decidir por si mismo.

Y para mi sin embargo eso es fraude, deberia de ser perseguido, cometerlo deberia de imposibilitar el acceso a cargo publico y por supuesto invalida lo que de otra forma seria una votacion democratica.
Ves? la gente es tan idiota que les han engañado, repitamos la votación a ver si ahora votan bien. Pues no. Yo no soy el tio mas listo del mundo, pero vivia en Londres cuando el Brexit y sabia que lo de Nigel Farrage era mentira. Si lo sabia yo lo podia saber cualquiera. Yo considero a los britanicos lo suficientemente inteligentes como para que si les han engañado paguen por las consecuencias de sus actos como adultos responsables que son. Lo que tu propones es una forma de hackear cualquier referendum, y es absolutamente inaceptable.

Lo que por supuesto no significa que si alguien ha mentido descaradamente se le pueda juzgar, pero sinceramente me parece lo de menos. Es que lo que no puedes esperar es que solo cuente un referendum si ningun politico miente por el camino, eso lo unico que conseguiria es que nunca hubiera referendums.

CC #283

» autor: Varlak

#295 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

notihu — Tue, 06 Aug 2019 11:28:51 +0000

#17
"Si Irlanda es de la UE tendra que tener fronteras con Reino Unido que esta fuera de la UE.
Pero claro UK no quiere fronteras dentro del reino undo."

Pero hablas de fronteras con Irlanda como si Irlanda perteneciera a UK y no pertenece a UK. Irlanda se separó de UK en 1922 y de la Commonwealth en 1937.

» autor: notihu

#294 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

erthed — Tue, 06 Aug 2019 11:22:23 +0000

#140 El problema es que UK está pidiendo que la UE cambie sus lineas rojas, en particular la del Backstop en Irlanda del norte, "o no habrá acuerdo". Y esa es la única modificación que proponen, cosa que va contra una de sus propias lineas rojas.

Y definitivamente la UE se puede permitir que el RU salga sin acuerdo, cosa que UK no, así que puede negociar desde una posición de fuerza.

De hecho la UE siempre ha dicho que está abierta a renegociar si UK elimina alguna de sus lineas rojas, si no, la negociación no tiene sentido.

» autor: erthed

#293 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--49228-- — Tue, 06 Aug 2019 11:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#292 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 11:18:20 +0000

#259 Vale. RU quiere salir del mercado único europeo pero no quiere tener frontera con Irlanda.
O estás dentro, en cuyo caso no hace falta frontera, o estás fuera, en cuyo caso hace falta frontera.

Tienes que decidir que quieres. Estar fuera y no tener frontera no es una opción.

» autor: ddomingo

#291 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

urannio — Tue, 06 Aug 2019 11:18:02 +0000

definitivamente los inventores de la patria chica catalanista sospechosamente utilizan el mismo criterio y estrategia que los piratas británicos

» autor: urannio

#290 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 11:17:19 +0000

#208 Siguiendo el simil de Vox, el fracaso es de los politicos pro-brexit, que prometieron unas condiciones de salida que no se cumpliran, no de la UE.

En política, no siempre se llega a acuerdos. Es como si en una comunidad de propietarios un mayoría acuerda el color para pintar la fachada del edificio comunitario, y un vecino exigiera seguir negociando para seleccionar otro color. Si hay mayoría, el vecino tendrá que aceptar la voluntad de la mayoría y no quejarse que la Comunidad de propietarios fracasa al no volver a negociar el color de la fachada.

Exigir resultados a las negociaciones es una trampa para obligar a una de las partes a ceder.

» autor: --581855--

#289 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 11:13:50 +0000

#286 El Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y a su equipo de negociación, precisamente por el fracaso de las negociaciones previas, con las que no se llegó a un acuerdo que pudiera ser ratificado. Es ahora la UE la que no quiere sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#288 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 11:13:36 +0000

#280 A ver, que sea una jugada que les va a perjudicar no significa que no la vayan a usar. Además siempre pueden ponerse tontos con los ferries de Holyhead pero no el eurotunel o algo así. O simplemente echarse el órdago. El tema es que Irlanda depende de lo que haga UK, si firman el backstop deal Europa se puede tirar años negociando, si no lo firman ambos tienen una cuenta atras antes de la explosion. Pero vamos, no era ese el principal punto de mi argumento, el tema es que el No deal Brexit es el unico final posible que no incluye pasarse por el forro el único referendum hecho en UK en 4 décadas.

Por otro lado una vez que RU este fuera de la UE en ese caso Irlanda contaria con todo el apoyo de la UE sin tener que preocuparse de los vetos o de las pegas de RU.
Ya. Pero los camiones tienen que pasar por Gran Bretaña igual. Es una situación similar a lo que hace España con Gibraltar cuando hay un problema diplomatico con UK pero 140 veces mas gordo. España pone unos cuantos guardia civiles a controlar la aduana muuuuuuuy despacito, montando colas de horas para entrar y salir cada vez que le sale de los huevos. No dudes que los Ingleses van a hacer lo mismo. Imagina una cola de 12 horas para montar en los ferrys, o que cierren el Puerto un par de dias por un "aviso terrorista", o mierdas así. Hay mil formas en las que Inglaterra puede, literalmente, quitar la comida de la boca a los Irlandeses, no sería la primera vez que lo hace, no será la última. Y Johnson y Europa lo saben.

Pero insisto, esto es solo la guinda, el argumento principal es que "No deal" es la única salida que no incluya ignorer el referendum. Así que es donde va mi apuesta.

» autor: Varlak

#287 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--608635-- — Tue, 06 Aug 2019 11:12:55 +0000

#30 ¡Bienvenido!

» autor: --608635--

#286 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Quecansaometienes... — Tue, 06 Aug 2019 11:12:31 +0000

#58 No se si te das cuenta...pero lo que dices no tiene sentido: si entre los propios británicos no llegan a un acuerdo, la UE para que va a seguir negociando? (Queblo hace, pero se ha demostrado inutil).
Claro que hubo acuerdo. Pero los británicos NO CUMPLIERON SU PARTE DEL ACUERDO. Si mandan representantes a negociar, y no aceptan el acuerdo...que tienen que ir , los 60 millones en persona a negociar? Primero que se aclaren ellos y entonces que hablen con el resto que, como ya han dicho aquí, 27 países no pusieron ninguna pega. Ellos, que son los que se van y tenían un acuerdo con 27 países, si.
¿Quien querría negociar con un niño chico que te cambia las condiciones y se echa atrás en lo que te dice una y otra vez?

» autor: Quecansaometienes...

#285 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 11:10:48 +0000

#282 No, por qué va a ocurrir si el parlamento es el mismo y no se cansan de votar no no no no tampoco no no no no no y eso tampco... Pero claro, si cambiamos el equipo el parlamento que no ha cambiado y se ha hartado de votar no a todo...seguro que cambia de opinión. Seguro que si.

PD : Y como es evidente, UK no va a poder negociar hasta que no cambie el parlamento y el nuevo fije una posición amplia (algo alguna vez juntara consenso para empezar a negociar...). El problema es que ya no hay tiempo ni de elecciones.

» autor: manson2000

#284 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

apetor — Tue, 06 Aug 2019 11:10:30 +0000

#178 Ojo, que alguno te leera y pensara que es asi: las lineas rojas eran comtrol de borders, leave customs union AND leave single marlet y recuperar control legislativo y politico, que nada de la UE mandara sobre el parlamento de UK.

Y no, como es obvio, una negociacion que requiere aceptacion Y NO SE ACEPTA, no esta hecha.

» autor: apetor

#283 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

user654 — Tue, 06 Aug 2019 11:09:56 +0000

#112

El ciudadano tiene derecho a voto.
El ciudadano tiene obligación de conocer sobre lo que vota.

Lo que no puedes pedir es que el ciudadano vote sin criterio y luego si lo que vota no le gusta, no valga... seamos un poco adultos.

Nos guste o no, votar sin saber lo que se vota también es votar, también es democracia.
Luego hay que apechugar con lo que salga.

» autor: user654

#282 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 11:06:58 +0000

#272 Es decir que se negocie lo que se negocie... el parlamento... como ha demostrado claramente y por varias votaciones.

Que eso haya ocurrido con el anterior equipo de negociación no implica que vaya a ocurrir con el nuevo.

» autor: sorrillo

#281 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Quecansaometienes... — Tue, 06 Aug 2019 11:06:24 +0000

#107 El palmero... la verdad es que queda bien y todo.

» autor: Quecansaometienes...

#280 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2019 11:05:51 +0000

#271 Eso ultimo que has comentado no lo tengo claro. RU tambien recibe mucho por el tunel, si se lo chapan solo a los irlandeses seria un movimiento muy agresivo, sobre todo teniendo en cuenta su historia.
Por otro lado una vez que RU este fuera de la UE en ese caso Irlanda contaria con todo el apoyo de la UE sin tener que preocuparse de los vetos o de las pegas de RU.

» autor: runciters_animals

#279 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 11:05:47 +0000

#274 Si no pueden ponerse de acuerdo en el parlamento ¿qué quieres que negocien con Europa?

Un acuerdo que sí pueda ser ratificado por ambas partes, ese es en todo momento el objetivo sean cuales sean las dificultades para ello.

Negarse a sentarse a negociar es una dificultad añadida por parte de la UE que en ningún caso va a favor de un desenlace favorable para ambas partes.

» autor: sorrillo

#278 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 11:05:42 +0000

#276 No, volviendo a mi casa tras 6 años, que siempre fué el plan (de hecho el plan inicial eran 5 como mucho)

» autor: Varlak

#277 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

zenko — Tue, 06 Aug 2019 11:04:51 +0000

#270 después de 3 años, creo que el referendum que deberían hacer es en el resto de la UE por expulsarlos directamente

» autor: zenko

#276 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Quecansaometienes... — Tue, 06 Aug 2019 11:04:32 +0000

#30 Abandonando el barco a su suerte como una vil ratilla...

» autor: Quecansaometienes...

#275 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 11:04:13 +0000

#269 El RU no ha cambiado a su equipo de negociacion. Ha cambiado a su equipo de gobierno. La decision sigue dependiendo de exactamente el mismo parlamento que ya rechazo todas las propuestas anteriores.

El parlamento no es el equipo de negociación, el equipo de negociación sí ha cambiado.

Solo joderia. Insisto en que ya existe un acuerdo (por defecto) aceptado por ambas partes

El texto al que nos remites establece una negociación. En cualquier caso el objetivo de la negociación es llegar a un acuerdo para minimizar los efectos negativos de la salida, un acuerdo al que no se ha llegado.

» autor: sorrillo

#274 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 11:03:58 +0000

#264 Por los insultos directos.
Son totalmente merecidos, no pienso disculparme

Eso son aspectos que pueden plantearse en la mesa de negociación
Si no pueden ponerse de acuerdo en el parlamento ¿qué quieres que negocien con Europa?

El punto de partida que tú creas es el inicial no presupone cual será el desenlace de unas negociaciones.
¿que yo creo? si te he puesto links a las votaciones del parlamento…

Si no existe mesa de negociación no se puede llegar a ninguna conclusión de consenso.
Joder, si es que encima insistes en reincidir…

¿Ves como sí se puede responder sin insultos?
Créeme que es un acto de fuerza de voluntad muy muy jodido….

» autor: Varlak

#273 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 11:01:40 +0000

#268 La unión ha ofrecido acuerdos y los han rechazado.

Entonces no son acuerdos, acuerdos es algo que ambas partes ratifican.

Por que tiene la Unión Europea siquiera que menearse de la silla? Ha hecho lo que tenía que hacer.

Lo que tenía que hacer era negociar un acuerdo, el primer intento fue fallido. El Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y equipo de negociación, ahora la UE no quiere sentarse a negociar.

¿todos los demás de mi club van a hacer algo para que me vaya contento, o me dejarán ir y allá yo?

Esto no trata de que ninguna de las partes esté contenta, si no de minimizar los efectos negativos que tiene para ambas partes el Brexit.

» autor: sorrillo

#272 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 11:01:27 +0000

#255 Reino Unido ha cambiado a su máximo representante y equipo de negociación.

Pero siguen sin consensuar su posición con el parlemento. Gobierno y parlmento UK tienen posiciones distintas.

Que no tendrán valor alguno hasta que sean ratificados por las distintas cámaras de representación parlamentaria. Y eso lo saben ambos equipos de negociación.

Ya pero en el caso UK es todavía mejor ya que la posición no vale nada en la medida que no tienen el respaldo de su parlament. Es decir que se negocie lo que se negocie... el parlamento... como ha demostrado claramente y por varias votaciones.

ANTES de llamar a la puerta de la UE, SU GOBIERNO Y SU PARLAMENTO DEBEN consensuar QUE QUIEREN. Y luego hablar con un tercero. El gobierno puede mandar un equipo nuevo (o dos o tres o cien...) de negocación pero si su parlamento no junta mayorías acerca de que quiere (y han votado casi 10 veces y TODO no) no vale de nada. El problema es de falta de consenso en UK. Necesitan una posición suficientemente amplia sobre la que negociar. Y no la tienen, y es un desastre pero no la tienen. Y eso ni la UE, no el Papa de Roma se lo puede arreglar.

» autor: manson2000

#271 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 11:01:16 +0000

#265 eso complica mucho cualquier opcion de que dejar atras a Irlanda del norte sea aceptado en una votación. Pero Johnson solo tiene que esperar al 31 de Octubre mientras todo el mundo corre en círculos a su alrededor. El tema para mi es muy sencillo:

-No hay ni una sola opción que vaya a ser aceptada por el 50% del parlamento británico y Europa al mismo tiempo. De hecho hasta ahora no hay ni una sola opción que sea aceptada por el 50% del parlamento británico como explico en #195
-Hay solo una opción que puede pasar sin la aceptación del 50% del parlamento británico y Europa al mismo tiempo: No deal.

Nadie quiere esa opción, pero es la única posible, y esperar eternamente no va a hacer que haya más opciones, así que cuanto antes mejor. Y si encima Johnson se guarda la carta de "o negociamos o caeis conmigo", pues todos contentos.

Ten en cuenta Tambien que casi todas las mercancias de Irlanda entran en camion a traves del canal de la mancha, aunque Irlanda siga siendo Europa, si Reino Unido se pone gilipollas pueden multiplicar el precio de todos los productos Irlandeses simplemente chapando el tunel. El botón de "estoy mu loco!!" es una muy Buena carta, y es la única que tiene Johnson, pero para negociar tratados de comercio tienen que salirse de Europa primero.

» autor: Varlak

#270 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:59:41 +0000

#266 no se puede negociar con alguien que cree que van a dejar aislada a la UE al irse.

En cualquier caso sí se puede negociar con alguien tenga la opinión que tenga sobre la UE.

no se puede negociar con alguien que cree que puede obtener todas las ventajas de estar en la UE sin estar en la UE

Claro que se puede negociar sea cual sea la opinión de la otra parte. De hecho la UE ya negoció con los representantes del Reino Unido, pero fracasaron en llegar a un acuerdo que pudiera ser ratificado.

y finalmente no se puede negociar con alguien que mientras estuvo en la UE no hizo más que boicotearla

Claro que se puede negociar la salida del Reino Unido de la UE, de hecho está establecido como un requisito de su salida.

» autor: sorrillo

#269 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 10:59:35 +0000

#251 Por poder, puedes afirmarlo. Pero eso no hace que tengas razon.

El RU no ha cambiado a su equipo de negociacion. Ha cambiado a su equipo de gobierno. La decision sigue dependiendo de exactamente el mismo parlamento que ya rechazo todas las propuestas anteriores. En vez de convocar elecciones y cambiar el parlamento, May eligio dimitir. Eso no elimina el cuello de botella fundamental.

No es verdad que la UE no siga negociando. Sencillamente, negocia mejor . ¿Que esta usando un ultimatum? Pues claro. Solo joderia. Insisto en que ya existe un acuerdo (por defecto) aceptado por ambas partes e iniciado por el reino unido:

en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom_invocation_of_Article_50_of_the_T

Este es el acuerdo que hay, y por eso digo que la UE no tiene ni la necesidad ni la intencion que negociar "otro" acuerdo.

» autor: crateo

#268 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Quecansaometienes... — Tue, 06 Aug 2019 10:59:12 +0000

#13 Reino Unido es un país. La unión son 27 más. Quienes eligieron irse son ellos. La unión ha ofrecido acuerdos y los han rechazado. Cuando han llegado a alguno, el propio parlamento británico es el que lo ha rechazado!!! Por que tiene la Unión Europea siquiera que menearse de la silla? Ha hecho lo que tenía que hacer.
Si yo soy de un club y me quiero ir, y ademas en plan exigente, ¿todos los demás de mi club van a hacer algo para que me vaya contento, o me dejarán ir y allá yo?
En mi opinión la unión debe defender los intereses de la union. Los problemas del brexit como han dicho aquí, son internos, y no ya británicos, sino de un partido político.
#167 lo ha explicado de forma inmejorable. Perdona, no te había lo leído aún.

» autor: Quecansaometienes...

#267 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--449990-- — Tue, 06 Aug 2019 10:57:43 +0000

#239 si, tienes razon, pero no deja de ser una frontera aduanera

» autor: --449990--

#266 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

zenko — Tue, 06 Aug 2019 10:56:56 +0000

#13 no se puede negociar con alguien que cree que van a dejar aislada a la UE al irse.
no se puede negociar con alguien que cree que puede obtener todas las ventajas de estar en la UE sin estar en la UE
y finalmente no se puede negociar con alguien que mientras estuvo en la UE no hizo más que boicotearla

» autor: zenko

#265 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2019 10:54:29 +0000

#263 No se como esta ahora la situacion, pero los Tories no estaban soportados por el DUP? porque eso complica mucho cualquier opcion de dejarse atras a Irlanda del Norte.

» autor: runciters_animals

#264 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:53:27 +0000

#262 disculparme porque?

Por los insultos directos.

¿qué tratado permite que UK pueda controlar quien entra o sale, pero al mismo tiempo no tiene fronteras en Irlanda pero al mismo tiempo no tiene fronteras en UK y al mismo tiempo es tan Bueno como quedarse en Europa pero sin quedarse en Europa?

Eso son aspectos que pueden plantearse en la mesa de negociación, las conclusiones a las que se lleguen son las que se proponen para ser ratificadas por ambas partes. El punto de partida que tú creas es el inicial no presupone cual será el desenlace de unas negociaciones.

Si no existe mesa de negociación no se puede llegar a ninguna conclusión de consenso.

¿Ves como sí se puede responder sin insultos?

» autor: sorrillo

#263 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:52:33 +0000

#261 Yo el unico Brexit que veo es el hard Brexit y pretender que Irlanda del norte y del sur siguen en Europa, hacienda la vista gorda, hasta que haya acuerdos. A parte, ni si quiera tienen gobierno en Belfast desde hace año y pico, Irlanda del norte lleva paralizada políticamente desde hace tiempo, me juego el cuello a que Boris Jhonson los va a usar para hacer un hard Brexit con "rehenes", así a Europa le interesa firmar acuerdos cuanto antes mejor al igual que ellos.

Basicamente es la unica opcion que veo factible.

» autor: Varlak

#262 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:50:17 +0000

#253 disculparme porque? eres tu el que muestras que no entiendes lo más básico una y otra vez. Lo vuelves a hacer en este comentario, no te entra en la Cabeza y sigues mostrando que no eres capaz de entender. Tienes un concepto infantil e inocente de la situación y no eres capaz de entender que es un concepto erroneo. Tu me dirás como quieres que llame a eso…

Es la ausencia de negociación lo que sin duda hace imposible ese acuerdo, con negociaciones puede que se consiga llegar a un acuerdo o que no, existe al menos la posibilidad.
¿Cual posibilidad? ¿qué tratado permite que UK pueda controlar quien entra o sale, pero al mismo tiempo no tiene fronteras en Irlanda pero al mismo tiempo no tiene fronteras en UK y al mismo tiempo es tan Bueno como quedarse en Europa pero sin quedarse en Europa? porque todas esas son las condiciones que ha puesto el parlamento británico. Pero eh, que la culpa es de Europa, que le han mandado a por sangre de unicornio y se niega a seguir buscándola.

» autor: Varlak

#261 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2019 10:49:43 +0000

#257 El problema no son las mercancias.
Entre Irlanda del Norte y la Republica de Irlanda no puede haber frontera segun los acuerdos, luego tiene que haber libre circulacion de personas que es parte de lo que el Brexit queria evitar. La alternativa es la frontera en el mar, pero entonces les haces la puñeta a los norirlandeses y los del DUP se enfadan.
Sera una burrada pero yo el unico Brexit que veo es si sueltan Irlanda del Norte y hay reunificacion.

» autor: runciters_animals

#260 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:48:27 +0000

#258 El equipo de negociación al que te refieres ya no existe, fue sustituido por el Reino Unido, cambiando a su máximo mandatario y al equipo de negociación. Es ahora la UE la que no quiere sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#259 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:47:16 +0000

#256 Ambas partes quieren minimizar las consecuencias negativas del Brexit, lo que hay que conseguir durante las negociaciones son acuerdos que ambas partes puedan aceptar, puedan ratificar.

» autor: sorrillo

#258 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

EDD88 — Tue, 06 Aug 2019 10:46:43 +0000

#245 Dices buscar un acuerdo que beneficie a ambas partes, May intetó hacer eso cediendo y algunas cosas y con recibiendo a cambio concesiones.

Respuesta del parlamente fue quitar a May porque aun no les parecia suficiente. Eso no es negociar, es o se hace lo que ellos dicen o empiezan con las amenazas de marchar sin acuerdo.

La UE ya ha tenido suficiente paciencia con ellos dandoles prórrogas y escuchando sus caprichos.

» autor: EDD88

#257 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:46:21 +0000

#254 Claro que se pueden ir. Y si alguien pasa mercancias de Irlanda del norte a Irlanda del sur... eso no parece su problema ¿No? Precisamente por lo que tu dices es por lo que no quieren firmar el Irish backstop, eso implicaría un tratado en el que estarían bloqueados hasta que se encuentre una solucion. En mi opinion prefieren tirar por las bravas, y entonces es problema de Europa Tambien el que no haya una frontera y todo el mundo querrá un tratado lo antes posible

» autor: Varlak

#256 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 10:46:20 +0000

#111 Aquí hay dos partes. La UE y RU. Si una de las partes no sabe lo que quiere es imposible ningún tipo de negociación.

» autor: ddomingo

#255 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:44:37 +0000

#248 No...al equipo lo que le ocurrio es que una vez llegado a un acuerdo (2 años!!!!!!) resulta que no era representativo de su parlamento. PORQUE los diputados que sostienen al gobierno que los mando votaron en CONTRA. Eso es exactamente lo que ha pasado.

Y como respuesta a ello el Reino Unido ha cambiado a su máximo representante y equipo de negociación. Ahora la UE se niega a sentarse a negociar.

Cuando se manda a negociar algo, el que representa se le da poder para llegar a compromisos y acuerdos.

Que no tendrán valor alguno hasta que sean ratificados por las distintas cámaras de representación parlamentaria. Y eso lo saben ambos equipos de negociación.

» autor: sorrillo

#254 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2019 10:43:29 +0000

#252 No pueden cerrar las fronteras en Irlanda ni en el mar, luego no se pueden ir, estan en una situacion de bloqueo absoluto.

» autor: runciters_animals

#253 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:42:31 +0000

#250 Es asqueroso que decidas caer tan bajo e insistir en ello. Te he dado la oportunidad de disculparte y tú erre que erre.

Precisamente la negociación tiene como objetivo llegar a propuestas que ambas partes puedan aceptar, puedan ratificar. Es la ausencia de negociación lo que sin duda hace imposible ese acuerdo, con negociaciones puede que se consiga llegar a un acuerdo o que no, existe al menos la posibilidad.

» autor: sorrillo

#252 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:41:40 +0000

#249 tampoco la hay con acuerdo. De hecho "sin acuerdo" es la unica resolucion que puede pasar.

» autor: Varlak

#251 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:41:10 +0000

#246 La ue no quiere llegar a "otro" acuerdo.

No hay ningún acuerdo, no fue ratificado por ambas partes.

Ante ese fracaso el Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y a su equipo de negociación, ahora la UE no quiere sentarse a negociar.

Si la UE propusiera como línea roja la independencia de Irlanda y Escocia tras el brexit, evidentemente tampoco sería aceptada por el reino unido. ¿Quiere eso decir que es el reino unido el que no quiere llegar a un acuerdo?

Yo no he entrado a debatir sobre los contenidos, lo que sí afirmo es que si una de las partes se niega a sentarse a negociar sí se puede afirmar que esa parte no quiere llegar a un acuerdo.

» autor: sorrillo

#250 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:40:53 +0000

#220 si ni si quiera el parlamento britanico puede llegar a un acuerdo ¿Como pretendes que europa consiga eso? ¿Ves como eres idiota?

» autor: Varlak

#249 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2019 10:40:45 +0000

#32 No puede haber brexit sin acuerdo, no hay solucion para Irlanda del Norte.

» autor: runciters_animals

#248 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:40:42 +0000

#240 No...al equipo lo que le ocurrio es que una vez llegado a un acuerdo (2 años!!!!!!) resulta que no era representativo de su parlamento. PORQUE los diputados que sostienen al gobierno que los mando votaron en CONTRA. Eso es exactamente lo que ha pasado.

El poder lo acaba teniendo la cámara de representación parlamentaria, para ambas partes por igual.

En absoluto. Cuando se manda a negociar algo, el que representa se le da poder para llegar a compromisos y acuerdos. Es el abc de cualquier negociación de todo tipo. No ha ocurrido en un tema muy muy muy serio. Lo que ha hecho RU es ridículo y bochonorso por partes iguales. Y lo peor es que es un capítulo mas en una serie de votaciones de un parlamento que solo sabe decir que no a todo sea lo sea (Salvo pedir mas tiempo).

» autor: manson2000

#247 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:39:51 +0000

#222 siempre has sido un hipocrita, pero es la primera vez que en tu segundo parrafo criticas lo que has hecho en el primero. Creo que es un record, enhorabuena.

» autor: Varlak

#246 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 10:39:10 +0000

#230 La ue no quiere llegar a "otro" acuerdo. La última propuesta que la UE consideraba más beneficiosa que un brexit salvaje fue rechazada por el parlamento británico.

Si la UE propusiera como línea roja la independencia de Irlanda y Escocia tras el brexit, evidentemente tampoco sería aceptada por el reino unido. ¿Quiere eso decir que es el reino unido el que no quiere llegar a un acuerdo? Pues claro que no. Sólo querría decir que la UE esta proponiendo una barbaridad y que RU preferiría una salida por las bravas.

Pues eso es lo que pasa ahora. Después de ver como el parlamento británico rechazo todas y cada una de las posibilidades que se le presentaron, pues es evidentemente que mientras no haya elecciones en UK, no va a cambiar nada.

Como europeo veo muy bien el brexit sin acuerdo antes que la alternativa.

» autor: crateo

#245 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:39:01 +0000

#243 No hay acuerdo, existió una propuesta que no fue ratificada.

No entiendo por qué crees que el Reino Unido debería hacer propuestas que beneficiasen a la UE. ¿Seguro que entiendes lo que es un proceso de negociación?

» autor: sorrillo

#244 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:38:31 +0000

#226 soy mas feliz en España, sin mas. El clima hace que en invierno estes agotado todo el dia,y no tengo necesidad de disfrutar solo 6 meses al año pudiendo disfrutar 12. El brexit ha sido la excusa, es mejor volver antes que depues, pero vamos, siempre fue algo temporal y llevo 6 años aquí

» autor: Varlak

#243 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

EDD88 — Tue, 06 Aug 2019 10:37:58 +0000

#213 Que ha propuesto hasta ahora cambiar UK en el acuerdo que beneficie a la Union Europea?

O directamente que ha propuesto cambiar?

» autor: EDD88

#242 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:37:57 +0000

#241 Te respondo en # 240: www.meneame.net/c/27550028

» autor: sorrillo

#241 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:37:09 +0000

#237 No, para negociar la otra parte debe ser REPRESENTATIVA de por quien negocia. Y no ha sido el caso. Y lo peor es que quien ha volado el acuerdo, no tiene capacidad de acuerdo interno. Con lo que negocias con una facción sin mayoría. Te vuelvo a insistir en que les riñas a ellos que sucesivas votaciones se han opuesto a todo (Brexit duro, blado, acuerdo negociado con UE, seguir y moción de censura... no esta mal...)

» autor: manson2000

#240 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:36:59 +0000

#238 Si una vez llegado un acuerdo es deslegitimado...para que mandas equipo?

El equipo al que le ocurrió eso fue cambiado por uno nuevo, el Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y al equipo de negociación.

manda un equipo de negociación se le da por supuesto el poder de llegar acuerdo.

El poder lo acaba teniendo la cámara de representación parlamentaria, para ambas partes por igual.

» autor: sorrillo

#239 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Khirs — Tue, 06 Aug 2019 10:36:53 +0000

#231 Es muy diferente el ejemplo que has puesto de España con lo que pasaria con UK.
Aunque hay un control aduanero en España únicamente es por tema monetario.
Todos los productos que se venden en Canrias, Baleares, ceuta y melilla cumplen con la reglamentación de la UE.
Los productos de UK no tiene porque cumplirlos y hay que controlar eso.
Ejemplo hay vacas locas en UK, sin control de ningún tipo te las pondrian meter en la UE a traves de Irlanda.
O vender cualquier producto saltandose los acuerdos de comercio que tengan con la UE. Los meten por Irlanda y ya esta.
Lo dicho no tienen nada que ver el tema fiscal con Canarias con lo que es la frontera con Irlanda.
No dije lo más importante la circulación de personas.

» autor: Khirs

#238 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:35:16 +0000

#235 No, el equipo que manden debe tener poder de negociación. Si una vez llegado un acuerdo es deslegitimado...para que mandas equipo? . De verdad que esto es tan básico que no debería ser ni explicado. Si tu organización (politica, estatal, empresarial...) manda un equipo de negociación se le da por supuesto el poder de llegar acuerdo. Y esto en UK no es certo porque su parlamento no tiene un consenso minimo de que hacer (como han demostrado en casi una decena de votaciones distintas).

» autor: manson2000

#237 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:34:15 +0000

#236 Lo que describes es parte del proceso de negociación, algo que ha quedado detenido al no existir por parte de la UE voluntad de sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#236 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:32:38 +0000

#233 No, el acuerdo tiene que venir previo porque las propuestas que hacen NO son apoyadas por su parlamento (que no lo digo yo, que lo han votado ellos. Todo no, acuerdo UE no, seguir UE no, Brexit duro no... votan todo no).

» autor: manson2000

#235 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:32:14 +0000

#232 Precisamente uno de los objetivos de la negociación es llegar a un acuerdo que tenga consenso para ambas partes, que pueda ser ratificado.

» autor: sorrillo

#234 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--449990-- — Tue, 06 Aug 2019 10:31:26 +0000

#85 Solo 90 mil britanicos han votado al actual gobierno. Permiteme decirte que la mayoria de los britanicos queremos votar.

» autor: --449990--

#233 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:31:18 +0000

#229 pero que la propuesta sea ratificada por su parlamento ANTEs de negociar.

La propuesta de acuerdo es lo que sale de las negociaciones, no se puede ratificar antes de negociar. Es un sinsentido.

» autor: sorrillo

#232 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:30:54 +0000

#227 Si, porque los precedentes indican que el parlamento británico no tiene mayoría de acuerdo. Ninguna propuesta presentada ha sacado mayoría en su parlamento salvo pedir prorrogas (riñeles a ellos no a mi...). Sin una acuerdo interno como vas a negociar?

» autor: manson2000

#231 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--449990-- — Tue, 06 Aug 2019 10:30:44 +0000

Bastante tendencioso el titular.
Boris Johnson ha puesto una precondicion: eliminar el backstop del acuerdo.

El backstop es una garantia legal para impedir el retorno de una frontera dura dentro de la isla de Irlanda, y de hecho se introdujo en el acuerdo tal como esta por peticion del Reino Unido para no dejar a Irlanda del Norte en un marco aduanero diferente.

Que ya me diras que gran problema, en Espana conviven varios sistemas aduaneros (Canarias, Ceuta, Melilla, Peninsula+Balerares). Y si, es incomodo, pero sin mas.

» autor: --449990--

#230 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:29:42 +0000

#228 Esas conclusiones desde una estrategia política pueden defenderse, lo que no cambia la afirmación que en estos momentos es la UE la que no quiere llegar a un acuerdo, la que está apostando por un brexit duro.

» autor: sorrillo

#229 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:29:30 +0000

#198 No es cierto, cuando se mando un equipo de negociación los que lo mandan les dan unos parámetros y estan en contacto permamente. Lo que ha ocurrido es una charlotada británica (muy del gusto de los ultimos 3 años donde no saben ni donde van ni como van...). Si UK no fija una posición consensuda no se puede negociar por mucho que lo quiera una de sus facciones que temporalmente está en el poder. Se necesita un interlocutor valido (cosa que la UE pensaba que tenía en las anteriores negociaciones y no era así). Por cierto, el Europarlamento (los grupos politicos ) si dieron su apoyo al acuerdo al igual que los gobiernos de la Union (como no podría ser de otro modo salvo que seas británico...).

Lo tuvo para la propuesta de acuerdo previa, desconocemos si lo tendría en una propuesta distinta en un futuro.

Perfecto, pero que la propuesta sea ratificada por su parlamento ANTEs de negociar.

No se puede negociar con quien no es representativo.

» autor: manson2000

#228 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 10:27:58 +0000

#224 ahí es en donde estas equivocado. Si en este punto la UE considera que reabrir la negociación es más perjudicial para la unión que un brexit salvaje, está en su perfecto derecho (y es su deber) de hacer lo mejor para protejer los intereses de sus ciudadanos.

Que haya dimitido Theresa may es completamente irrelevante.

» autor: crateo

#227 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:27:09 +0000

#225 Si, de eso hay garantias porque

No, no hay garantías, hay precedentes que apuntan a ... pero eso no te dice lo que ocurrirá en el futuro.

» autor: sorrillo

#226 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

automatix — Tue, 06 Aug 2019 10:26:31 +0000

#30 por curiosidad, ¿cual es la razón para volver?, ¿el sueldo?, ¿el ambiente?.

» autor: automatix

#225 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:24:09 +0000

#200 Si, de eso hay garantias porque los que han mandado un equipo no han sido desdichos han sido los equipos de negocación de la UE (por cierto lo normal, habitual, obligatorio... en toda negociación, que el negociador tenga capacidad de negociación). UK no. Primero acuerdo Gobierno/parlamento y luego negociar. En ese orden.

» autor: manson2000

#224 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:21:01 +0000

#221 Eso no es un acuerdo, eso es un ultimátum. No existió acuerdo, no fue ratificado por ambas partes.

A ver a quién le duele más

Precisamente la búsqueda de un acuerdo aspira a minimizar el "dolor" para ambas partes.

» autor: sorrillo

#223 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:20:27 +0000

#218 Precisamente las negociaciones tienen como objetivo llegar a un acuerdo que sí pueda ser ratificado por ambos parlamentos, es un sinsentido exigir que de forma unilateral el Reino Unido establezca una propuesta cuando precisamente las negociaciones parten de la premisa que ninguna de las partes aceptará lo que el otro unilateralmente le exija.

» autor: sorrillo

#222 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--294839-- — Tue, 06 Aug 2019 10:19:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#221 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

crateo — Tue, 06 Aug 2019 10:19:10 +0000

#58 si que hay acuerdo. La ue ha dicho que o aceptan lo negociado por may o brexit salvaje. A ver a quién le duele más

» autor: crateo

#220 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:18:46 +0000

#214 Yo espero y deseo que lleguen a un acuerdo que pueda ser ratificado por ambas partes.

» autor: sorrillo

#219 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:18:19 +0000

#210 Dos no negocian si uno no quiere. Pero es que ya hay unos protocolos y procedimientos previstos y "negociados" para cuando un miembro de la UE se quiere salir y el RU se acogió a el. No puedes acogerte a una ley y cuando te la van a aplicar, pedir que la cambien.

No me consta que se esté pidiendo cambiar ninguna ley. Las prórrogas han sido de común acuerdo.

Y los protocolos y procedimientos a los que te refieres son básicamente sentarse a negociar un acuerdo, poco más. Y no hay precedentes.

El primer intento fracasó, el Reino Unido ha cambiado a su equipo de gobierno y negociación. La UE no quiere ahora sentarse a negociar.

Repito que dos no negocian si uno no quiere y la UE no solo no quiere si no que no debe o la UE podría desaparecer tal y como la conocemos y convertirse en un club de amiguetes que se asocian "a la carta".

La salida sin acuerdo es perjudicial para ambas partes, el acuerdo aspira a minimizar las consecuencias negativas. Así que sí que debe negociar.

Si el RU se va, debe salirle caro para que otros no lo imiten. Es natural que sea así. Nadie obligó al RU a entrar. Entraron sabiendo que era un club con unas reglas, y las aceptaron. Para irse hay otras reglas....y tienen que aceptarlas también.

La regla es sentarse a negociar para buscar un acuerdo de salida, el objetivo es minimizar las consecuencias negativas para ambas partes. No es ningún favor ni regalo.

La supervivencia de la UE pasa por no negociar con el RU. La supervivencia de la UE está garantizada a dia de hoy [...]

Salvo si negocian con el RU que entonces no pueden sobrevivir, tal como nos acabas de anunciar

La UE no puede demostrar debilidad ahora o morirá. Llegados a este punto, quien ceda, muere.

Vaya película te has montado.

» autor: sorrillo

#218 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

moratos — Tue, 06 Aug 2019 10:17:40 +0000

#192 No se llegó a un acuerdo porque el parlamento británico rechazó el acuerdo con el gobierno, si cambia el gobierno, pero no el parlamento, que es quien rechazó no sólo el acuerdo dirmado, si no cualquier otra alternativa ¿para qué vas a negociar con alguien que no tiene capacidad de aceptar lo que salga de dicha negociación? Primero que lleguen a acuerdo en el parlamento y después que presenten la propuesta.

» autor: moratos

#217 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:16:14 +0000

#205 a que los políticos mientan y estafen, dando datos falsos/falaces por ejemplo, para que gane la opción que a ellos les interesa y les da poder, beneficio propio.
Que es justo lo contrario de lo que ha pasado. Ellos querian remain y ha ganado brexit. A parte, entonces tu solucion para que no te engañen es que no se hagan referendums?
Según tu, como la gente es idiota y les engañan, cuanta menos democracia mejor ¿no?

¿A qué te referías tú con lo de "sabía que eras un fascista"?
A que nos conocemos desde hace años.

» autor: Varlak

#216 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 10:16:07 +0000

#201 Y de lo del millón de euros qué? Me los prestas? Si no, podemos sentarnos a negociar. Si rechazas mi acuerdo volveré a pedirtelos y la culpa será tuya si no quieres seguir negociando.

Que han pasado ya bastantes meses, yo creo que ya es hora de que no sirva el genérico "negociar". Si tras este tiempo no se han puesto las lineas rojas sobre la mesa, no tiene sentido seguir gastando recursos tratando de negociar con alguien que se niega a ofrecer nada interesante.

» autor: --330392--

#215 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

siyo — Tue, 06 Aug 2019 10:15:45 +0000

#13 Permitir que salgan con la puerta abierta.

» autor: siyo

#214 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:14:33 +0000

#206 pero aún no has dicho qué esperas que pase en esa negociación

» autor: Varlak

#213 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:14:05 +0000

#207 El objetivo del acuerdo es minimizar las consecuencias negativas para ambas partes, no es un favor si no que aspira a ser beneficioso para ambas partes, con independencia de cual creas que sea el punto de partida de unos u otros.

» autor: sorrillo

#212 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

siyo — Tue, 06 Aug 2019 10:13:59 +0000

#164 Quieren que el del primero le de una cerveza mientras caen...

» autor: siyo

#211 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Carapedo — Tue, 06 Aug 2019 10:13:38 +0000

#19 Boris puede decir una cosa y al día siguiente la contraria sin que le cambie el color de la cara. Ha hecho carrera a base de mentiras, no sería ninguna sorpresa.

» autor: Carapedo

#210 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

LázaroCodesal — Tue, 06 Aug 2019 10:13:02 +0000

#196 Dos no negocian si uno no quiere. Pero es que ya hay unos protocolos y procedimientos previstos y "negociados" para cuando un miembro de la UE se quiere salir y el RU se acogió a el. No puedes acogerte a una ley y cuando te la van a aplicar, pedir que la cambien.
Repito que dos no negocian si uno no quiere y la UE no solo no quiere si no que no debe o la UE podría desaparecer tal y como la conocemos y convertirse en un club de amiguetes que se asocian "a la carta".
Si el RU se va, debe salirle caro para que otros no lo imiten. Es natural que sea así. Nadie obligó al RU a entrar. Entraron sabiendo que era un club con unas reglas, y las aceptaron. Para irse hay otras reglas....y tienen que aceptarlas también.
La supervivencia de la UE pasa por no negociar con el RU.
La supervivencia de la UE está garantizada a dia de hoy, la del RU está en la cuerda floja, muy floja, por eso están taaaan nerviosos. La UE no puede demostrar debilidad ahora o morirá. Llegados a este punto, quien ceda, muere.

» autor: LázaroCodesal

#209 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--587579-- — Tue, 06 Aug 2019 10:12:48 +0000

#172 Me la pela. Yo no soy un representante público. Ellos sí y dan lástima. Un poco de madurez no les vendría mal

» autor: --587579--

#208 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:12:29 +0000

#203 Ejemplo, VOX puede exigir negociar los presupuestos estatales en el Congreso y el resto de partidos ni sentarse a negociar con ellos. ¿Supone eso un fracaso del Congreso?

Es un fracaso de VOX y es un fracaso de las negociaciones.

En el caso de la UE las negociaciones estaban establecidas como parte del protocolo de salida, estaba acordado que hubieran negociaciones. Esas negociaciones no consiguieron acuerdo, fueron un fracaso.

» autor: sorrillo

#207 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

EDD88 — Tue, 06 Aug 2019 10:11:35 +0000

#13 lo que ellos llaman negociar significa imponer sus condiciones y que la UE acepte.

Quieren mantener todo lo que pretendian hacer cuando iniciaron el Brexit, pero mantener algunas de las ventajas de estar en la UE.

Teniendo en cuenta que fuenuna decisión unilateral suya, ya bastante agradecidoa deberian de estar de haber tenido estos 6 meses extra.

» autor: EDD88

#206 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:11:02 +0000

#195 Yo no he criticado en ningún momento que "Europa no les de lo que quieren", si no que reivindico que tras el cambio de equipo de negociación del Reino Unido la UE sí se siente a negociar.

» autor: sorrillo

#205 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--294839-- — Tue, 06 Aug 2019 10:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#204 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:09:59 +0000

#193 La UE negocia con el Reino Unido, no personalmente con May.

La UE aspira a un acuerdo con el Reino Unido, los que negocian son los equipos negociadores. Y el del Reino Unido ha cambiado como respuesta al fracaso anterior. No es irrelevante cual sea el equipo de negociación.

Se puede negociar cuando una de las partes decida cambiar su postura.

Precisamente las negociaciones es el lugar donde cada parte trabaja para cambiar la postura de la otra parte.

» autor: sorrillo

#203 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 10:09:01 +0000

#194 Una negociación es un intento que haya un acuerdo, pero no alcanzarlo no supone un fracaso.

Ejemplo, VOX puede exigir negociar los presupuestos estatales en el Congreso y el resto de partidos ni sentarse a negociar con ellos. ¿Supone eso un fracaso del Congreso?

La idea que se está oblidado a alcanzar acuerdos en una negociación es falsa. Es un error de los ciudadanos creer las promesas de los políticos que involucran a terceras partes. Prometen cosas que no está en su mano y luego dan la culpa de su fracaso a otros, "por no querer negociar".

» autor: --581855--

#202 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Carapedo — Tue, 06 Aug 2019 10:08:42 +0000

#107 Los británicos saben perfectamente lo que quieren que es el famoso "tener tarta y comernosla". Es decir, queremos todas las ventajas de la UE pero ninguno de los inconvenientes. Queremos acceso al mercado único como hasta ahora pero también poder negociar nuestros propios acuerdos comerciales. Queremos limitar la inmigración pero no queremos que haya fronteras. Queremos tener voz y voto en la UE pero no queremos estar ligados a sus leyes.... Y así con todo.

Quieren un imposible porque eso es lo que vendieron a sus votantes y ahora necesitan que la culpa de todo sea de la UE y no de sus mentiras.

» autor: Carapedo

#201 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:08:31 +0000

#191 Negociar no es una palabra mágica. Es un medio para llegar a un fin, si ni siquiera han podido exponer con claridad qué es lo que quieren, para qué vamos a seguir negociando?

Para buscar un acuerdo entre ambas partes.

O mejor, que negocien entre ellos

Precisamente las negociaciones se hacen por que ninguna de las partes está dispuesta a aceptar lo que la otra proponga de forma unilateral, lo que propones no tiene ningún sentido.

» autor: sorrillo

#200 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:07:21 +0000

#190 Han cambiado de gobierno por un oportunista partidaria del Brexit duro pero no hay garantias de que el acuerdo que se llegue con equipo tenga el respaldo del parlamento.

Tampoco hay garantías que el europarlamento apruebe un acuerdo futuro de su equipo de negociación, no hay garantías de nada. Pero eso no debe impedir sentarse a negociar e intentarlo, como hicieron en la anterior ocasión.

» autor: sorrillo

#199 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 10:06:30 +0000

#192 erre que erre.

Da igual quien sea el interlocutor si no tiene al parlamento británico con un plan y unas directrices detrás. por más que te obceques eso no va a cambiar y los dos bandos (si, el inglés también) lo tienen muy claro. Puede que no te guste, pero es lo que hay. Es igual de efectivo sentarte a hablar del brexit con el bedel del europarlamente que con el "interlocutor" que dices que ha cambiado.

» autor: Ferroviman

#198 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:06:21 +0000

#188 Y como negocias con alguien que no tiene el respaldo de su parlamento?

De la misma forma que si lo tuviera, ya que eso no lo sabes hasta que se deniega la ratificación. Ahora han cambiado al máximo mandatario y al equipo de negociación, desconocemos si el resultado tendría o no el respaldo de su parlamento al igual que desconocemos si el resultado tendría o no el respaldo del europarlamento y los distintos estamentos estatales de la UE.

No me he expresado bien. El equipo de la UE tiene el respaldo de su parlamento y de los gobiernos miembros.

Lo tuvo para la propuesta de acuerdo previa, desconocemos si lo tendría en una propuesta distinta en un futuro.

El equipo de UK no.

No lo tuvo en la anterior propuesta, desconocemos si lo tendría en una propuesta distinta futura.

» autor: sorrillo

#197 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:04:19 +0000

#180 A lo mejor te he entendido mal... ¿A qué te referias con "¿Te refieres al derecho a que te estafen sin consecuencias? Ojalá lo quiten."?

» autor: Varlak

#196 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:03:40 +0000

#182 No es negociable, o al menos no es obligatorio que sea negociable.

Claro que no es "obligatorio que sea negociable", pero como tú mismo te has dado cuenta has tenido que ponerlo con un "o" ya que en unas negociaciones sí se puede negociar lo anterior.

» autor: sorrillo

#195 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 10:03:05 +0000

#166 El problema no era el equipo de negociación sino el parlamento.

en.wikipedia.org/wiki/Parliamentary_votes_on_Brexit#Votes

Lista de votaciones del parlamento británico sobre el Brexit. Todas las votaciones, todas las variaciones salieron "No" excepto una. Votaron que no querian el tratado, votaron que no querian el irish backstop, votaron que no querian modificar el irish backstop, luego hicieron una ronda de votaciones con distintas opciones propuestas por parlamentarios. A todas estas propuestas votaron que no:

No Deal
"Common Market 2.0"
EFTA membership
Customs union
Labour alternative
Revocation to avoid No Deal
Referendum on the Withdrawal Agreement
"Managed No Deal"

Tienen que decidir qué quieren hacer o ganará la opción "No deal" y habrá un hard brexit, pero solamente votaron que si a una propuesta, la única cosa en la que están de acuerdo….. El 12 de Marzo votaron que no quieren No deal.

No es que Europa no les de lo que quieren, es que no hay ninguna opción que ponga de acuerdo al parlamento británico. Ni si quiera las que han propuesto ellos. Cansino.

» autor: Varlak

#194 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:02:51 +0000

#181 No puede haber acuerdo si el acuerdo es ceder a las pretensiones británicas y concederles privilegios.

Es que el acuerdo no es lo que dices, el acuerdo es lo que salga de las negociaciones y sea ratificado.

Qué una negociación no llegue a acuedos, no significa que sea un fracaso

El objetivo de la negociación es que haya acuerdo, si no lo consiguen han fracasado las negociaciones. ¿Vamos a negar hasta eso?

» autor: sorrillo

#193 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 10:02:33 +0000

#176 La UE negocia con el Reino Unido, no personalmente con May. El cambio de personas en la mesa de negociación es irrelevante.

Las pretensiones del Gobierno británico no han variado. Es absurdo negociar una y otra vez lo mismo.

Se puede negociar cuando una de las partes decida cambiar su postura.

» autor: --581855--

#192 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:01:47 +0000

#179 Se sentaron la primera vez dando por hecho que el interlocutor era capaz y que el acuerdo se ratificaría. Ha quedado demostrado que esto no es así, así que no tiene sentido volver a sentarse.

El interlocutor ha cambiado, han cambiado al máximo mandatario y al equipo de negociación. Quien no quiere sentarse a negociar es la UE.

» autor: sorrillo

#191 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 10:01:12 +0000

#187 "Claro, durante las negociaciones. Pero la UE no quiere sentarse a negociar."

Las mismas negociaciones que empezaron en 2016/2017 y en las que todavía no se sabe lo que quieren?

Negociar no es una palabra mágica. Es pedir algo a cambio de ofrecer algo, pero en su caso ni siquiera se sabe lo que piden.Es un medio para llegar a un fin, si ni siquiera han podido exponer con claridad qué es lo que quieren, para qué vamos a seguir negociando?

O mejor, que negocien entre ellos y no nos hagan perder tiempo y recursos a los demás, el plazo previsto para llegar a un acuerdo se ha acabado y son ellos los que han rechazado el único acuerdo logrado.

Quiero que me prestes un millón de euros a interés cero. Negociamos?

» autor: --330392--

#190 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 10:01:08 +0000

#185 No no ha ocurrido. Han cambiado de gobierno por un oportunista partidaria del Brexit duro pero no hay garantias de que el acuerdo que se llegue con equipo tenga el respaldo del parlamento. El gobierno británico tiene mayoría de un sólo diputado. Si May era precario su poder, este ya ni hablamos.

No va a haber negociación pero si va a haber elecciones en UK (porque los tories se autohacen oposición).

» autor: manson2000

#189 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 10:00:57 +0000

#177 Y que ha encontrado? que el acuerdo al que han llegado con UK no ha podido ser aprobado porque May no ha podido ir a Bruselas con una propuesta coherente en su pais ni sabiendo lo que puede negociar y lo que no. Es decir, una INUTIL reconocida.

Precisamente Theresa May ya no forma parte del gobierno ni del equipo de negociación. ¿Necesitas que le corten la cabeza y se la envíen al parlamento de la UE?

El equipo negociador es del mismo gobierno que los ha llevado hasta este punto

Han cambiado a su máximo representante y al equipo de gobierno, así que no, eso que afirmas es falso.

Si los tornillos te cuestan a ti tres euros y la empresa lo quiere por dos, por supuesto que es mejor no tener ningun tipo de acuerdo, es tan obvio que no creo que merezca la pena que te explique eso.

Precisamente para eso están las negociaciones, para buscar un acuerdo desde puntos de partida distintos. Si te niegas a negociar es que no quieres los tornillos.

UK sin embargo no ha tenido claro que quería negociar en ningun momento, ni siquiera ha podido ir a Bruselas con una propuesta común desde su parlamento más alla que su postura inical de todo o nada.

Y ante ese fracaso ha cambiado a su máximo mandatario y al equipo de negociación. Ahora la UE no quiere sentarse a negociar un acuerdo.

» autor: sorrillo

#188 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 09:58:45 +0000

#183 No, no es la UE la que tiene que renegociar si no ambos, para poder llegar a un acuerdo, algo en lo que fracasaron la vez anterior al no ser ratificado.

Y como negocias con alguien que no tiene el respaldo de su parlamento? Porque es exactamente lo que ha ocurrido?

Si se quiere un acuerdo sí, claro, hay que negociar hasta que quienes deben ratificar el acuerdo lo ratifiquen.

Pues antes de llamar a la UE que se sienten en una mesa Gobierno y Parlamento UE y se pongan de acuerdo. A día de hoy eso no ha pasado.

No son tres, son 751 eurodiputados + los diputados de todos los gobiernos de la UE + los diputados del Reino Unido. No es viable, por eso existen los equipos de negociación. El Reino Unido ya ha cambiado el suyo en respuesta al fracaso anterior, la UE se niega a sentarse a negociar.

No me he expresado bien. El equipo de la UE tiene el respaldo de su parlamento y de los gobiernos miembros. El equipo de UK no. Lo primero es los británicos se pongan de acuerdo consigo mismos. La primera negociación es entre ellos mismos. Luego con una posición consensuada pues hablan con los demas.

Han preparado una charlotada increible... (y me refiero a Reino Unido)

» autor: manson2000

#187 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:57:54 +0000

#175 Tendrán que decir qué parte negativa de su parte quieren minimizar y por qué no les servía el acuerdo anterior.

Claro, durante las negociaciones. Pero la UE no quiere sentarse a negociar.

Bueno, en realidad es la propia UE la que lo ha dicho

Una de las partes interesadas.

Es obvio que desde el Reino Unido no lo comparten, dado que no ratificaron el acuerdo.

» autor: sorrillo

#186 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--302761-- — Tue, 06 Aug 2019 09:57:51 +0000

Que se piren ya por favor, cierre de fronteras, y aduanas a saco.
Ellos son una isla. El resto tenemos a tooooda Europa para seguir creando mercado.
Que se apoyen junto con el otro lado del Atlántico.

» autor: --302761--

#185 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:55:41 +0000

#170 Eso que pides ya ha ocurrido, han cambiado a su máximo representante y al equipo de negociación. Lo que falta ahora es que la UE se siente a negociar.

» autor: sorrillo

#184 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Maldito — Tue, 06 Aug 2019 09:55:29 +0000

#169 ¿Pero para qué se van a sentar a negociar cuando el parlamento británico no se pone de acuerdo? Ha habido múltiples votaciones y ninguna ha salido adelante, ¿de que sirve renegociar un acuerdo con la UE para que luego UK lo vuelva a tumbar en su parlamento? ¿Para marear la perdiz y seguir haciendo esto eterno?

» autor: Maldito

#183 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:54:52 +0000

#167 entronces la UE, la que había mandado un equipo, la que no ha puesto objeciones al acuerdo negociado es la que tiene que renegociar...

No, no es la UE la que tiene que renegociar si no ambos, para poder llegar a un acuerdo, algo en lo que fracasaron la vez anterior al no ser ratificado.

Supongo que tendremos que renegociar hasta que equipo/parlamento/gobierno britanico que son tres entes distintos y distantes coincidan ...

Si se quiere un acuerdo sí, claro, hay que negociar hasta que quienes deben ratificar el acuerdo lo ratifiquen.

a lo mejor se tenian que sentrar los tres en las mesas antes y ponerse ELLOS deacuerdo

No son tres, son 751 eurodiputados + los diputados de todos los gobiernos de la UE + los diputados del Reino Unido. No es viable, por eso existen los equipos de negociación. El Reino Unido ya ha cambiado el suyo en respuesta al fracaso anterior, la UE se niega a sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#182 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

LázaroCodesal — Tue, 06 Aug 2019 09:54:14 +0000

#174 Es una "baja voluntaria". Si te vas de la UE dejas de ser UE y por lo tanto tiene que haber frontera. No es negociable, o al menos no es obligatorio que sea negociable.

» autor: LázaroCodesal

#181 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 09:54:06 +0000

#58 No puede haber acuerdo si el acuerdo es ceder a las pretensiones británicas y concederles privilegios.

Qué una negociación no llegue a acuedos, no significa que sea un fracaso, sino la constatación que ambas partes tienen ideas diferentes sobre un punto en concreto. Supone un mayor fracaso para la UE ceder ante las pretensiones de privilegios que exigen los partidos populistas de Uk que un Brexit sin acuerdo.

» autor: --581855--

#180 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--294839-- — Tue, 06 Aug 2019 09:53:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#179 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:52:36 +0000

#148 el representante inglés no va a poner nada sobre la mesa porque no sabe qué quiere el parlamento británico. Sin eso yo no empezaría negociaciones (por cuarta vez)

Se sentaron la primera vez dando por hecho que el interlocutor era capaz y que el acuerdo se ratificaría. Ha quedado demostrado que esto no es así, así que no tiene sentido volver a sentarse. Hace ya meses que los representantes europeos le pidieron al RU que aclarase que era lo que buscaba/esperaba del acuerdo y hubo callada por respuesta. Como te decía, partiendo de esa base no hay nada que hablar

» autor: Ferroviman

#178 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:52:34 +0000

#161 otra cosa es que esa camarilla fue la antirepresentacion de lo refrendado y no cumplia con las lineas rojas que ambos partidos mayoritarios llevaban en sus manifiestos y que ratificaeon lo refrendado con un 85% del voto
Y por eso se rechazó el trato en el parlamento. El tema es que las lineas rojas que llevaban en sus manifiestos no se podian cumplir todas al mismo tiempo, pero eso parece que no os importa…

Sin esa aceptacuon, May y su camarilla solo fueron emisarios discutidores, sin la firma del parlamento hay negociacion pero sin acabar.
No. La negociación era entre la UE y su interlocutor, el gobierno. La negociación acabó, y fué la mejor negociación possible, pero el parlamento quiere control fronterizo sin fronteras, quiere lo contrario a lo que quiere Irlanda del norte y escocia pero sin que Irlanda del norte y escocia se cabreen y se piren, quiere tener control de personas y bienes pero sin fronteras en irlanda ni fronteras entre Irlanda y reino unido.

El trato ofrecido es el major que se puede ofrecer, pero UK quiere vender que Europa no quiere negociar con ellos, cuando la realidad es que es imposible conseguir un tratado compatible con la UE y que incluya todo lo que quieren las distintas fuerzas políticas del parlamento británico. Y créeme, llevo 6 años en UK, llevo mucho tiempo hablando del tema… Theresa May me cae como una patada en las pelotas, pero la tia ha sacrificado su Carrera política para conseguir el major trato que se podia conseguir, y no ha sido suficiente. Europa poco más puede hacer, ya ha dado 2 prórrogas, no tiene sentido dar más, si en 3 años UK aún no sabe qué es lo que quiere, pues solo queda un hard Brexit y renegociar tras el Brexit lo más rapido posible. Esta partida está bloqueada, no hay final posible, que declaren a ambos "jugadores" como perdedores y empezamos otra cuanto antes, a ver si tras el Brexit se puede solucionar.

» autor: Varlak

#177 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 09:51:29 +0000

#157 La UE se niega a seguir perdiendo el tiempo, que es distinto.

la UE se niega a sentarse a negociar.

La UE ha negociado sin descanso durante dos años. Y que ha encontrado? que el acuerdo al que han llegado con UK no ha podido ser aprobado porque May no ha podido ir a Bruselas con una propuesta coherente en su pais ni sabiendo lo que puede negociar y lo que no. Es decir, una INUTIL reconocida.

El equipo negociador es del mismo gobierno que los ha llevado hasta este punto, asi que no es tan distinto ( y es aun mas proclive a un Brexit sin acuerdo, con lo que sentarse con ellos es más inutil todavia)

En otras palabras, que prefieres quedarte sin tornillos a llegar a un acuerdo.

Si los tornillos te cuestan a ti tres euros y la empresa lo quiere por dos, por supuesto que es mejor no tener ningun tipo de acuerdo, es tan obvio que no creo que merezca la pena que te explique eso.

Resumiendo:

La UE ha hecho los deberes, ha tenido una postura comun, ha puesto lineas rojas y ha negociado.

Incluso se ha mostrado conciliadora y ha ayudado a UK cuando ha necesitado más tiempo.

UK sin embargo no ha tenido claro que quería negociar en ningun momento, ni siquiera ha podido ir a Bruselas con una propuesta común desde su parlamento más alla que su postura inical de todo o nada.

» autor: username

#176 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:51:25 +0000

#165 La ausencia de negociación siempre lleva a la ausencia de acuerdo.

El Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y su equipo de gobierno, la UE se niega a sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#175 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 09:50:41 +0000

#160 "un acuerdo que minimice la parte negativa de la salida de la EU para ambas partes."

No, eso no se puede negociar, es abstracto. Tendrán que decir qué parte negativa de su parte quieren minimizar y por qué no les servía el acuerdo anterior.

"Precisamente las negociaciones sirven para que ambas partes planteen lo que reclamas".
No, a las negociaciones se va con las reclamaciones en la mano y a partir de ahí se decide cuales son irrenunciables y como cuadrar las de unos con las de otros. Reino Unido no ha sido capaz ni de presentar sus condiciones.

"Quien necesita negociaciones cuando puedes venir tú a decirles lo que es mejor para ambas partes. En fin ..."

Bueno, en realidad es la propia UE la que lo ha dicho tras más de 30 meses de negociación y ver que todo ese trabajo ha desaparecido por decisión unilateral británica. Es más que probable que hayan calculado el coste de seguir con estas conversaciones y el coste de ofrecer cualquier otra cosa y que vean que no compensa a la parte europea seguir. Creo que, tras 30 meses y un borrador rechazado de acuerdo, o bien los británicos demuestran voluntad aclarando por qué rechazaron el acuerdo y qué cambios proponen o bien se van de una vez y que negocien el acuerdo estando fuera de la UE, que cuando invocaron unilateralmente el artículo 50 quedaba bien claro el plazo de tiempo de negociaciones. Si tras este tiempo no ha habido acuerdo, que vayan haciendo sus peticiones pero desde fuera, que es donde ellos pidieron estar.

» autor: --330392--

#174 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:50:38 +0000

#163 Lo que describes es un proceso ya negociado con anterioridad, con montones de precedentes y acuerdos entre sindicatos, gobierno, patronales, etc.

El Brexit no tiene precedentes, es la primera vez que se negocia la salida de un estado miembro de la UE, y en el primer intento fue un fracaso y no se consiguió acuerdo. El Reino Unido como consecuencia ha cambiado a su máximo representante y equipo de gobierno y de negociación, la UE se niega a negociar.

» autor: sorrillo

#173 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--334312-- — Tue, 06 Aug 2019 09:49:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#172 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

mipisha — Tue, 06 Aug 2019 09:49:28 +0000

#64 Tus comentarios en cambio no dan vergüenza ajena

» autor: mipisha

#171 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:49:03 +0000

#162 Con este nuevo equipo de negociación se pueden poner esos escenarios que citas y tus conclusiones y empezar a negociar al respecto. Ánimos.

» autor: sorrillo

#170 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 09:48:39 +0000

#58 Lo que no hubo fue acuerdo entre el gobierno británico y su parlamento.

Por lo tanto no hubo acuerdo.

Que tal si antes de pedir renegociar solucionan ese pequeño problema británico...? por eso de no volver a desdecir a su equipo de negociadores otra vez...

» autor: manson2000

#169 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:48:18 +0000

#158 Si la UE no se sienta a negociar la culpa de no sentarse a negociar sí es de la UE. El resto que comentas forma parte del proceso de negociación. El Reino Unido ya ha cambiado a su equipo de negociación como respuesta al fracaso de las negociaciones anteriores.

» autor: sorrillo

#168 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:47:52 +0000

#159 jajajajaja, que jeta tienes
Sabía que eras un fascista, pero no esperaba que reconocieras que quieres eliminar la democracia… Guardo el comentario en favoritos, para la próxima vez que te hagas el ofendido intentando ocultar tu verdadera cara.

Besis

» autor: Varlak

#167 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

manson2000 — Tue, 06 Aug 2019 09:46:12 +0000

#92 A ver si lo entiendo. Reino Unido manda un equipo de negociociación, la UE otro. Despues de mil vueltas ambos equipos se ponen de acuerdo. El equipo de la UE notifica el acuerdo a los gobiernos de la UE, parlamenteo, etc... NADIE se sale del acuerdo dentro de la UE (podra gustar mas o menos pero se acata lo negociado porque el equipo de negociadores de la UE no va a ser deslegitimado por la UE...). El equipo de negociadores de britanicos notifica a su gobierno y parlamento. El parlamento tira 3 veces el acuerdo (los diputados del gobierno por cierto...). Y como el equipo de negocación britanico es deslegitimado por su propio parlamento entronces la UE, la que había mandado un equipo, la que no ha puesto objeciones al acuerdo negociado es la que tiene que renegociar...Supongo que tendremos que renegociar hasta que equipo/parlamento/gobierno britanico que son tres entes distintos y distantes coincidan ... a lo mejor se tenian que sentrar los tres en las mesas antes y ponerse ELLOS deacuerdo y luego mandar un equipo de negociación y no al reves...

No se puede llegar a acuerdo porque en el parlamento britanico no va salir adelante ninguno (hay suficiente bloqueo por parte de todos para que nad funcione). Ni Brexit suave (los tories duros), seguir en UE (tories duros y parte de los laboristas), Brexit duro (liberal democráticas y laboristas en contra), ... solo estan deacuerdo en pedir prorrogas. Es muy poca base para un acuerdo ese.

Espero por el bien de todos que UK fije una posición previa (es decir, aprobada por su parlamento) y sea aceptable por la UE. Pero si no es el caso pues que los parlamentarios ingleses den cuenta a sus ciudadanos de lo que ha pasado estos 3 años (porque tumbar el acuerdo en el parlamento britanico un avez negociado por los equipos de negociación es la ostia es verso...).

» autor: manson2000

#166 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:46:07 +0000

#152 No hay futuras negociaciones.

Si la UE se empeña en no sentarse a negociar posiblemente no las haya. Lo desconozco. Tú, como profeta que nos vienes aquí a vender tu futuro sí nos puedes asegurar lo que ocurrirá. En fin ...

eso es lo que aparecia en las pasadas negociaciones.

1) Buena suerte citando esas palabras textuales en alguna parte del proceso de negociación.

2) El Reino Unido ha cambiado su equipo de negociación, la UE se niega a sentarse a negociar.

¿Las disculpas por llamarme idiota para cuando?

¿Vas a caer tan bajo de no disculparte?

» autor: sorrillo

#165 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--581855-- — Tue, 06 Aug 2019 09:45:41 +0000

#52 Negociar no siempre conlleva llegar a un acuerdo.

La culpa de no haber explicado correctamente que significaba el Brexit a los británicos es de los políticos británicos no de la UE. Los políticos pro-Brexit quieren descargar su responsabilidad a la UE, cuando hicieron promesas en la campaña del referendum que no estaban en su mano.

» autor: --581855--

#164 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--334312-- — Tue, 06 Aug 2019 09:45:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#163 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

LázaroCodesal — Tue, 06 Aug 2019 09:45:17 +0000

#150 Te pongo un ejemplo.....yo tengo un empleo y un jefe. Le pido el finiquito y le digo que en 60 dias me voy y que me prepare los papeles.....Vale, pero después le pido que me indemnice con 80 dias por año trabajado, que me consiga el paro y que me mantenga el coche de empresa durante un año....Mi jefe me dirá...: tururú....es baja voluntaria y tendrás derecho a lo que tengas derecho según la ley. No hay nada que negociar....
No lo veo tan complicado. Es una baja voluntaria sin derecho a paro ni indemnización. Te vas y punto.

» autor: LázaroCodesal

#162 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

abecedario — Tue, 06 Aug 2019 09:44:48 +0000

#155 El objetivo de la negociación es llegar a un acuerdo que sea ratificado por ambas partes, eso es para lo que sirve la negociación.

La teoría es muy bonita, pero en la práctica todos sabemos lo que hay. Quieren estas tres condiciones que son incompatibles entre sí:

- Salir del mercado único y de la unión aduanera.
- Que no haya frontera entre las dos Irlandas. Ésta también es una condición de la UE.
- Que no haya frontera entre Irlanda del Norte y el resto del Reino Unido.

Así que no hay mucho margen de negociación. O aceptan mantenerse en la unión aduanera o aceptan una frontera entre sus territorios, no hay mucho más.

» autor: abecedario

#161 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

apetor — Tue, 06 Aug 2019 09:44:47 +0000

#153 No, claro; otra cosa es que esa camarilla fue la antirepresentacion de lo refrendado y no cumplia con las lineas rojas que ambos partidos mayoritarios llevaban en sus manifiestos y que ratificaron lo refrendado con un 85% del voto. Pero ademas, sacais del esquema que esas negociaciones NO se acaban hasta que el parlamento ( un parlamento ya en mezquino desdecimiento a esos manifiestos y saboteador del proceso ) aceptara. Sin esa aceptacion, May y su camarilla solo fueron emisarios discutidores, sin la firma del parlamento hay negociacion pero sin acabar. Los hechos son esos.

» autor: apetor

#160 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:44:25 +0000

#151 No, digo yo que si quieren negociar tienen que saber qué pretenden sacar de la negociación.

Claro que lo saben, un acuerdo que minimice la parte negativa de la salida de la EU para ambas partes.

La ausencia de acuerdo no cumple ese objetivo, aspirar a un acuerdo es la forma de aspirar a lo anterior.

Me da igual que cambie el equipo de negociación, ni se sabe qué es lo que quieren ni se sabe qué es lo que están dispuestos a ofrecer

Precisamente las negociaciones sirven para que ambas partes planteen lo que reclamas.

solo que el parlamento votará que no a cualquier acuerdo.

Veo que tienes un doctorado en futurología, enhorabuena.

Además, el acuerdo ofrecido por la UE es tan razonable que es probablemente lo mejor que pueda ofrecer la UE.

Es hasta gracioso leer esa frase, que bonito es un mundo en el que una de las partes interesadas le dice a otra que lo que ofrece es lo mejor que se puede ofrecer. Quien necesita negociaciones cuando puedes venir tú a decirles lo que es mejor para ambas partes. En fin ...

» autor: sorrillo

#159 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--294839-- — Tue, 06 Aug 2019 09:42:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#158 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Maldito — Tue, 06 Aug 2019 09:41:38 +0000

#140 Pues yo no lo veo tan absurdo. Dada una posible renegociación, UK debería tener unas lineas con suficiente consenso en su parlamento y que presentar ante la UE y que ofrezcan ciertas garantías de ser aceptadas en una votación. Lo otro es marear la perdiz y echarle la culpa a otros.
Cómo te dicen en #13, lo que UK pide es imposible y además no ha hecho ningún gesto público para modificar esa postura de tal manera que la UE entienda que sentarse a negociar no es una perdida de tiempo. ¿Y la culpa es de la UE?

» autor: Maldito

#157 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:41:27 +0000

#149 Yo intento volver a negociar contigo

No, no vuelves a intentar negociar conmigo por que a mí me han echado para poner a otro negociador.

En otras palabras, que prefieres quedarte sin tornillos a llegar a un acuerdo.

Dejando de lado los símiles, que se rompen con mucha facilidad, el caso es que no existe acuerdo entre ambas partes y el Reino Unido ha cambiado a su equipo negociador, la UE se niega a sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#156 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:40:11 +0000

#154 Si, es la palabra de moda para que los idiotas pidan menos democracia y cuando les quiten derechos aplaudan. Que casualidad que a pesar de ser una palabra tan Antigua se haya puesto de moda con la aparición de Vox, me pregunto si hay alguna relación entre la extrema derecha y la denostación de la democracia….

Por cierto, hablabamos de ignorar un referendum que iba en contra de lo que queiren los poderes economicos ¿no?

» autor: Varlak

#155 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:39:29 +0000

#146 Las negociaciones fueron un exito ya que llegaron a un acuerdo aceptado por ambas partes.

No, no fue aceptado por ambas partes, por eso no existe acuerdo sobre el Brexit. Fue un fracaso de negociaciones.

¿De qué le sirve a la UE renegociar el acuerdo si en cualquier caso no va a obtener una mayoría?

El objetivo de la negociación es llegar a un acuerdo que sea ratificado por ambas partes, eso es para lo que sirve la negociación.

» autor: sorrillo

#154 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--294839-- — Tue, 06 Aug 2019 09:39:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#153 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:38:49 +0000

#145 perdón? negociado con los representantes del pueblo Británico. No esperarás que vayan los británicos uno a uno a negociar ¿no?

» autor: Varlak

#152 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:38:11 +0000

#139 punto a) No hay futuras negociaciones.
Punto b) eso es lo que aparecia en las pasadas negociaciones. Esa es la razón por la que el parlamento no aceptó el trato.

» autor: Varlak

#151 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 09:38:04 +0000

#135 "o que sepa de antemano qué es lo que puede ofrecer en la negociación

Futurología, esa carrera universitaria con tanto ... futuro."

No, digo yo que si quieren negociar tienen que saber qué pretenden sacar de la negociación. Yo no me voy a comprar un piso, por ejemplo, no acepto el precio y le digo "quiero negociar, baja el precio", pero sin dar mi oferta, envio a alguien a negociar, llegan a un acuerdo, lo rechazo y digo "quiero negociar" pero de nuevo sin decir qué es lo que ofrezco.

Me da igual que cambie el equipo de negociación, ni se sabe qué es lo que quieren ni se sabe qué es lo que están dispuestos a ofrecer, solo que el parlamento votará que no a cualquier acuerdo.

Además, el acuerdo ofrecido por la UE es tan razonable que es probablemente lo mejor que pueda ofrecer la UE. Si Reino Unido no lo acepta y no es capaz de cambiar un solo punto sin ofrecer nada a cambio, tal vez no tenga sentido negociar. Tú no negocias cuando la otra parte ha dejado claro que no aceptará cualquier acuerdo que a ti te interese. Es perder el tiempo.

» autor: --330392--

#150 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:38:03 +0000

#144 Ellos decidieron irse. No hay nada que negociar.

Claro que hay mucho que negociar, y el hecho de no conseguir acuerdo tiene efectos negativos para ambas partes. Por eso lo mejor para todos sería un acuerdo, y la forma de aspirar a conseguirlo es sentándose a negociar. Algo que la UE ya no quiere hacer.

» autor: sorrillo

#149 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 09:37:35 +0000

#94 Es como si tu eres mi provedor y yo como representante de mi empresa tengo que llegar a un acuerdo para comprarte tornillos.

Tu y yo, despues de semanas de negociación, llegamos a un termino medio y firmamos un acuerdo de comprarte cada tornillo a 6 euros.

Cuando mi jefe ve la oferta que hemos firmado se echa las manos a la cabeza, que el lo quiere a 2 euros o romper el contrato.

Tu y yo hemos firmado un acuerdo, y el marron me lo comería yo, la culpa es mia por ir a negociar contigo sin tener claro lo que puedo hacer y lo que no.

Yo intento volver a negociar contigo, pero tu dices que ni de coña, que hemos estado semanas para encontrar un termino medio, y que de dos euros nada, o nos atenemos a lo negociado que es lo hemos trabajado durante semanas o rompemos el contrato.

Pues lo mismo ha pasado con UK.

Espero que te haya quedado claro ahora.

» autor: username

#148 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:36:33 +0000

#143 si no traen una base de lo que quieren

Para eso sirven las negociaciones, para que cada cual ponga sobre la mesa lo que quiere y luego se busca como encauzarlo en forma de acuerdo y que partes descartar.

yo prefiero que los representantes europeos no se gasten mas dinero de mis impuestos perdiendo el tiempo en una sala tomando café con un negociador inglés

Si se sentaron la primera vez es por que entendieron que las consecuencias negativas de ausencia de acuerdo serían mucho peores, lo cual sigue aplicando hoy en día.

» autor: sorrillo

#147 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

apetor — Tue, 06 Aug 2019 09:36:20 +0000

#20 Y dale, gobierno no, May y su camarilla de tres.

» autor: apetor

#146 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

abecedario — Tue, 06 Aug 2019 09:36:04 +0000

#128 Las negociaciones fueron un exito ya que llegaron a un acuerdo aceptado por ambas partes.

El problema viene porque el propio parlamento británico no tiene una mayoría para aceptar ninguna opción. Todo esto se ha demostrado en las distintas votaciones que se han ido realizando (no hay mayoria para el acuerdo de May, ni para el no deal, ni para el backstop, ni para nada). ¿De qué le sirve a la UE renegociar el acuerdo si en cualquier caso no va a obtener una mayoría?

Sólo un matiz.

La UE no quiere sentarse a negociar.

La UE no quiere sentarse a renegociar. Y es lo lógico teniendo en cuenta la que hay montada en el otro lado. Es una pérdida de tiempo.

» autor: abecedario

#145 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

apetor — Tue, 06 Aug 2019 09:35:43 +0000

#27 Negociado por May y su camarilla de tres, vamos, no, no esta negociado.

» autor: apetor

#144 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

LázaroCodesal — Tue, 06 Aug 2019 09:35:06 +0000

#63 El RU primero decidió en referéndum irse, y después intentó negociar. Si según tu no hay acuerdo, .....cúmplase la ley y los plazos. Ellos decidieron irse. No hay nada que negociar.
Ellos dicen "me voy" y la UE dice "suerte". Se acabó el tema, que cada palo aguante su vela. Yo no veo problema ni debate. Están a tiempo que anular la salida, de irse con las condiciones acordadas entre el gobierno del RU y la UE o irse tal y como dictan las leyes que hay que irse....cada uno a su casa y fronteras y aduanas para todos.

» autor: LázaroCodesal

#143 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:34:53 +0000

#138 sin más, si no traen una base de lo que quieren yo prefiero que los representantes europeos no se gasten mas dinero de mis impuestos perdiendo el tiempo en una sala tomando café con un negociador inglés. Ya hemos pagado dos años de sueldo de un equipo negociador que el parlamento británico ha tirado por el retrete en dos días... porque no te lo vas a creer, pero los miembros del equipo negociador europeo podrían haberse dedicado a otra cosa estos dos años, haber sido "productivos" o algo...

» autor: Ferroviman

#142 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

apetor — Tue, 06 Aug 2019 09:34:20 +0000

#23 Falso, el acuerdo fue entre la UE y May y su camarilla, eso no es el gobierno.

» autor: apetor

#141 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:33:56 +0000

#133 vivo en UK. Acabo de mirar por la ventana y no hay ningún apocalipsis. Una bajada de una divisa del 3% en un año no es un argumento para ignorar la democracia.

El Yuan bajó un 2% en un dia esta semana, por ejemplo. En serio, no se cual es tu argumento.

» autor: Varlak

#140 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:33:18 +0000

#137 Cambiar las líneas rojas es parte del proceso de negociación.

¿para qué van a negociar con la UE? ¿para luego volver a pasar el acuerdo a su parlamento y que se lo echen para atrás?

Para enmendar el fracaso que fueron las negociaciones anteriores, con las cuales no se llegó a un acuerdo.

UK debería empezar por tener una propuesta aprobada por ellos mismos.

Eso es absurdo, las negociaciones precisamente se hacen por que ninguna de las partes está dispuesta a aceptar lo que el otro exija sin negociarlo.

» autor: sorrillo

#139 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:32:23 +0000

#134 que no entiendas que no se puede tener control fronterizo y no tener fronteras al mismo tiempo si.

Que eso sea lo que aparezca en las futuras negociaciones es una profecía tuya, que yo la ignore como hago con el resto me convierte en un idiota a tus ojos.

Que bajo has caído.

» autor: sorrillo

#138 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:31:40 +0000

#127 No sentándose a negociar lo que consiguen es que esos prejuicios sean los que realmente impidan aspirar a un acuerdo.

» autor: sorrillo

#137 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Maldito — Tue, 06 Aug 2019 09:31:24 +0000

#92 Pero entiendo que UK debería cambiar sus lineas rojas, ¿no?
Además, ¿para qué van a negociar con la UE? ¿para luego volver a pasar el acuerdo a su parlamento y que se lo echen para atrás?
UK debería empezar por tener una propuesta aprobada por ellos mismos.

» autor: Maldito

#136 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

drows — Tue, 06 Aug 2019 09:30:58 +0000

Lo del Brexit es el mejor y mayor "anuncio para navegantes" que se ha encontrado la UE en toda su historia...

Población:
UK: 66M personas UE: 447(descontando UK)

PIB:
UK: 2.39Billones € UE: 13,494 (descontando UK)

Pérdida de muchos empleados cualificados ( y muchos no cualificados en sectores no cubiertos por los ingleses)

Una balanza comercial con la UE de -60.600M €, se puede pensar que si nos compran más que les vendemos tenemos un problema, pero el problema lo tendrán ellos para sustituir los mismos productos por otros de igual calidad o peor aún, tengan que comprar los mismos productos pero más caros por estar fuera del mercado único y no puedan vendernos los suyos al mismo precio al no poder competir por los aranceles.

No sé...me ecantaría estar en las reuniones de trabajo del gobierno inglés para poder conocer el verdadero plan maestro pero sigo sin ver donde van a putear a la UE con estas condiciones...

Lo único que les puede salvar la cara es que la UE por no putear a sus ciudadanos que sigan en UK, afloje algunas condiciones para el acceso al mercado único pero sin que sea un agravio comparativo con Noruega que ya advirtió que eso de que ella pague religiosamente por acceder al mercado único y los ingleses entren "by the face" no iba a pasar en esta vida...

» autor: drows

#135 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:30:36 +0000

#126 Cual es la parte británica? Si no es la misma que va a la negociación no tiene sentido continuar.

No es la misma ni en la UE ni en el Reino Unido, el equipo de negociación no es quien debe ratificar el acuerdo si no las cámaras legislativas de ambas partes. Y sí tiene sentido negociar de esa forma, obviamente hay que hacerlo mejor que en la anterior ocasión.

Alguien que sea capaz de ratificar un acuerdo

Ninguna de las partes puede hacer eso.

o que sepa de antemano qué es lo que puede ofrecer en la negociación

Futurología, esa carrera universitaria con tanto ... futuro.

En fin ...

Se ha hecho lo máximo que se podía hacer que era cambiar por completo al equipo de negociación, cambiar al máximo mandatario del Reino Unido. Si no te parece suficiente es que nada te parecería suficiente.

» autor: sorrillo

#134 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:29:29 +0000

#131 Que no te acepte tus profecías sobre lo que pueda ocurrir en futuras negociaciones me convierte en idiota.
que no entiendas que no se puede tener control fronterizo y no tener fronteras al mismo tiempo si.

Pero vamos, que paso. Adios.

» autor: Varlak

#133 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 09:29:14 +0000

#132 Yo tampoco hablo del futuro.

www.finanzas.com/divisas/eur-gbp/

» autor: --569461--

#132 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:28:25 +0000

#125 No voy a discutir lo que va a pasar en el future porque no lo se. Solo se que el 90% de los paises del mundo no están en Europa y no tienen "una economía autárquica y desconectada del mercado global"

» autor: Varlak

#131 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:27:46 +0000

#129 Que no te acepte tus profecías sobre lo que pueda ocurrir en futuras negociaciones me convierte en idiota.

Bien.

Gracias por quitarte la careta.

Que bajo has caído.

Ya lo han hecho.

Fracasaron, no hubo acuerdo, ahora la UE ya no quiere sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#130 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:26:55 +0000

se ha cambiado el equipo negociador de uno que no valía para alcanzar un acuerdo a otro que tampoco vale para alcanzar un acuerdo. esta tarea sobra salvo por su contenido demagogico.

» autor: Ferroviman

#129 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:26:13 +0000

#118 ¿En serio necesitas caer tan bajo?
No es por necesidad, es por placer.

Claro, si yo no te doy un acuerdo que pueda ser ratificado por ambas partes es que soy idiota. Esa es tu prueba irrefutable, ¿no?
No. Eres idiota porque no eres capaz de entender un argumento sencillo, como demuestra este párrafo de arriba. Mi prueba irrefutable (sobre que no hay acuerdo possible, no sobre que eres idiota) está en #100.

Cuando yo lo único que reivindico es que se sienten a negociar, solo eso.
Ya lo han hecho.

» autor: Varlak

#128 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:26:10 +0000

#124 Por lo tanto, sí, la UE ha negociado el acuerdo con el Reino Unido

Nadie niega que hayan negociado un acuerdo, lo que no consiguieron es llegar a ese acuerdo por que no fue ratificado por ambas partes.

Como consecuencia del fracaso el Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y a su equipo de negociación. La UE no quiere sentarse a negociar.

¿Que ahora cambian de opinión y eligen a otro representante? Muy bien, pero eso no quita lo ya negociado.

Nada puede borrar el fracaso de las anteriores negociaciones, obviamente, lo que se trata es de aprender de ello e intentar construir un acuerdo.

» autor: sorrillo

#127 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:25:46 +0000

#121 lo desconoces tu. yo lo tengo muy claro (y los representantes europeos también).

» autor: Ferroviman

#126 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 09:25:38 +0000

#101 "Ambas partes"

Cual es la parte británica? Si no es la misma que va a la negociación no tiene sentido continuar.

¿Que estás pidiendo que envíen exactamente?
- Alguien que sea capaz de ratificar un acuerdo o que sepa de antemano qué es lo que puede ofrecer en la negociación. Si no disponen de esa persona, me da igual que la persona que envíen se llame May, Johnson o que sea el frutero de la reina.

» autor: --330392--

#125 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 09:24:53 +0000

#115 Una economía arancelaria fuera de un mercado común es a todos efectos una economía desconectada.

Pero chico, ¿de dónde te crees que viene todo el revuelo?

» autor: --569461--

#124 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

abecedario — Tue, 06 Aug 2019 09:24:46 +0000

#83 Claro, es que hablaron con Theresa May porque pasaba por allí y nada más. Si se hubiera pasado Putin pues hubieran negociado con él.

Theresa May tenía el mandato del parlamento para negociar el acuerdo del Brexit y el parlamento tenía el mandato del pueblo para designar al gobierno de Theresa May. Por lo tanto, sí, la UE ha negociado el acuerdo con el Reino Unido (concretamente con sus representantes elegidos democráticamente).

¿Que ahora cambian de opinión y eligen a otro representante? Muy bien, pero eso no quita lo ya negociado. Y la UE tiene todo el derecho del mundo de no querer renegociar el acuerdo cada vez que a la otra parte le dé por cambiar el equipo negociador.

» autor: abecedario

#123 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:24:46 +0000

#120 Si el negociador británico no lo hace no sirve como interlocutor.

Se ha cambiado al equipo negociador, desconocemos el enfoque que tendría durante las negociaciones, por que la UE no se sienta a negociar.

» autor: sorrillo

#122 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:24:23 +0000

#112 Un referendum basado en mentiras y demagogia, pan y circo, no es democratico por mucha papeleta que se ponga en la urna.
En la era de internet el que no se informa es porque no quiere. Y lo digo con conocimiento de causa, que yo vivía en Londres cuando el Brexit y me informé. Y en todo caso, un referendum con toda la información disponible, aunque en la tele dijeran mentiras, es más democrático que no hacer un referendum. Y por supuesto mucho más democrático que cancelar un referendum porque no te gusta la respuesta.

Es bastante triste que los que hablais de 'tener respeto por la democracia' ignoreis los requisitos para que esta se cumpla de forma efectiva y no se convierta en una herramienta para manipular al pueblo para servir a oscuros intereses.
Este referendum es el referendum de la historia de inglaterra en el que más información ha habido disponible, no me jodas con la falacia de turno.

» autor: Varlak

#121 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:24:04 +0000

#116 El actual equipo de representantes del Reino Unido no ha podido ir a negociar por que la UE no se ha sentado para las negociaciones.

Lo que saldría de esas negociaciones lo desconocemos.

» autor: sorrillo

#120 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:23:05 +0000

#114 vuelves a lo mismo. el negociador de la ue hablaba con sus mayores y pactaba hasta donde podía llegar. Alcanzó un acuerdo con el que comulgaba la mayoría de la ue. Si el negociador británico no lo hace no sirve como interlocutor. Da igual que pongas un equipo distinto si sigue sin saber qué está buscando en la negociacion

» autor: Ferroviman

#119 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--573419-- — Tue, 06 Aug 2019 09:23:01 +0000

Nada que se vayan de una puta vez, nos van a joder a todos pero es lo que tienen que hacer ya, cambiar términos del ultimo acuerdo no valdrá para nada con el gabinete mayoritario y primer ministro que tiene ahora Uk seria reírse mas de los demás países Europeos, que se las apañen ellos sólitos con sus problemas.

» autor: --573419--

#118 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:22:43 +0000

#113 No hay acuerdo posible. UK intent venderte que eso es culpa de Europa. Y como eres idiota te lo crees.

¿En serio necesitas caer tan bajo?

Si me equivoco (que todo es possible) es muy facil: Dime qué acuerdo podría ser aceptado por UK.

Claro, si yo no te doy un acuerdo que pueda ser ratificado por ambas partes es que soy idiota. Esa es tu prueba irrefutable, ¿no?

En serio, que bajo has caído.

Cuando yo lo único que reivindico es que se sienten a negociar, solo eso.

» autor: sorrillo

#117 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

MLeon — Tue, 06 Aug 2019 09:21:35 +0000

Es que nada mas que con la primera frase del articulo "Stephen Barclay pide que se cambien los términos del pacto porque el Parlamento británico no aceptará el actual" me recuerda al borracho del tramboliko "Este personaje me dijo, vamos a irnos, pero vamos a irnos como yo quiero"

» autor: MLeon

#116 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:21:29 +0000

#109 a ver, no sé donde has negociado tu, pero cuando uno va de representante de algo, va con las ideas muy claras con respecto a su posicion de partida y a cuanto puede dar en cada tema (para que cuando llegues a un acuerdo te lo validen tus mayores, algo que, por cierto, no parece que haya hecho may). Si las negociaciones, como parece, lo han exprimido al máximo, está claro que la UE no está dispuesta a hacer más concesiones que las que ya ha hecho. El resto es paja que sobra. Cambiar un negociador por otro cuando nadie (y nadie es nadie) sabe lo que quiere el parlamento británico (aparte de que los gorriones caguen libras esterlinas) no vale absolutamente para nada.

» autor: Ferroviman

#115 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:21:13 +0000

#103 Para poder seguir hablando del ejemplo de la casa tendríamos que estar de acuerdo en equiparar brexit = quemar la casa.
Veo que has localizado la falacia.

Un poco me vienes a decir que una economía autárquica y desconectada del mercado global puede prosperar. Especialmente una como la británica.
"Brexit=economía autárquica y desconectada del Mercado global", segunda falacia.

Como no estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido ir más allá.
Totalmente de acuerdo

» autor: Varlak

#114 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:20:31 +0000

#108 Ninguno de los equipos de negociación tiene capacidad para imponer ese acuerdo a ninguna de las partes, debe ser ratificado.

En el caso del Reino Unido el anterior equipo de negociación no lo consiguió, ahora hay uno distinto.

Quien falta en la mesa es la UE.

» autor: sorrillo

#113 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:20:05 +0000

#106 Bueno, como veo que ya te dedicas a debater en círculos en vez de responder a mis preguntas porque no tienes respuesta ni unicornios, yo me bajo aquí.

No hay acuerdo posible. UK intent venderte que eso es culpa de Europa. Y como eres idiota te lo crees. Si me equivoco (que todo es possible) es muy facil: Dime qué acuerdo podría ser aceptado por UK. O déjame en paz ya, cansino.

» autor: Varlak

#112 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--49228-- — Tue, 06 Aug 2019 09:20:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49228--

#111 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:19:39 +0000

#107 Claro que se puede negociar con todos los que se sienten a negociar, parte de la negociación es que salgan propuestas que luego puedan ser ratificadas o no por las distintas partes.

» autor: sorrillo

#110 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Tangrelas — Tue, 06 Aug 2019 09:19:07 +0000

"A ver tres euros te doy por el catite mi ultima oferta" ... "no" ... "pues vete" ... "que no me voy que hay que seguir negociando" ... "a ver tres euros te doy por el calañes" .. "no" ... "pues vete" ... "que no que hay que seguir negociando" ... "a ver ...."

» autor: Tangrelas

#109 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:18:45 +0000

#105 Si has dado todo lo que podías dar y no lo han aceptado no hay mucho más que hablar.

Las negociaciones no tienen como objetivo que se dé más si no que se llegue a un acuerdo. Y para ello es necesario sentarse a negociar, algo que la UE se niega a hacer.

» autor: sorrillo

#108 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:18:38 +0000

#68 Si el interlocutor no tiene capacidad de decisión no vale para nada. Puedo ir yo a negociar también. Al final el trabajo que se haga no valdrá para nada porque el parlamento británico lo va a tirar para atrás

» autor: Ferroviman

#107 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 09:17:49 +0000

#53 No se puede negociar con quién no sabe lo que quiere. Después de la última prórroga el palmero británico en un intento de desbloquear la situación admitió a votación diferentes propuestas alternativas al acuerdo negociado por May. Me parece que fueron más de veinte propuestas diferentes. ¿Resultado? Ninguna tuvo mayoría.

El Parlamento británico no quiere un hard Brexit, no quiere salir sin acuerdo, no quiere ninguna opción...

Lo único que tiene claro es que no quiere nada.

» autor: ddomingo

#106 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:17:28 +0000

#99 Es que la UE no puede ponerse de acuerdo con Reino Unido porque Reino Unido no es su interlocutor, su interlocutor es el gobierno británico, y es con quien llegaron a un acuerdo. En serio, joder, no es tan dificil.

Claro que es fácil, ese intento de acuerdo fracasó y ahora el Reino Unido ha cambiado a sus interlocutores. Quien se niega a sentarse ahora es la UE.

No.

Claro que el objetivo es un acuerdo entre la UE y el Reino Unido, y no se consiguió.

» autor: sorrillo

#105 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ferroviman — Tue, 06 Aug 2019 09:17:18 +0000

#86 no es necesario saberla. Si has dado todo lo que podías dar y no lo han aceptado no hay mucho más que hablar. Se ha tratado si se podía dar más, se ha decidido que no, y todo lo que resta es esperar al 31 de octubre. Yo ni me sentaría con ellos (que de hecho, creo/espero que es lo que harán).

De todas formas el equipo negociador es el que votó no al acuerdo anterior porque era insuficiente. Ya sabes que van a pedir eso o mas

» autor: Ferroviman

#104 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Khirs — Tue, 06 Aug 2019 09:17:16 +0000

#77 Vamos a negociar tu y yo.
Dame mil euros.

» autor: Khirs

#103 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 09:16:37 +0000

#80 Para poder seguir hablando del ejemplo de la casa tendríamos que estar de acuerdo en equiparar brexit = quemar la casa. Un poco me vienes a decir que una economía autárquica y desconectada del mercado global puede prosperar. Especialmente una como la británica.

Como no estamos de acuerdo en eso, no tiene sentido ir más allá.

» autor: --569461--

#102 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:16:25 +0000

#100 No, yo desconozco si es posible, lo que explico es que el primer paso es sentarse a negociar. Y la UE se niega.

» autor: sorrillo

#101 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:15:54 +0000

#97 Las negociaciones no fracasaron

No fue ratificado por ambas partes y eso es un fracaso.

pero los británicos, en un movimiento ajeno a dicha negociación, lo invalidaron.

La ratificación no es ajena al acuerdo, es un trámite imprescindible. Es lo que valida el resultado de las negociaciones y lo que establece si hay o no hay acuerdo. No hubo acuerdo.

El nuevo interlocutor es tan inválido como la anterior

Si dicho parlamento no es capaz de enviar un interlocutor autorizado para negociar

¿Debería enviar la cabeza de la Reina de Inglaterra?

¿Que estás pidiendo que envíen exactamente?

» autor: sorrillo

#100 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:15:39 +0000

#98 Un acuerdo que pueda ser ratificado por ambas partes.

¿Unicornios no quieres?

Tú intentas decirnos que eso es imposible
Y tu intentas decirnos que es posible, pero no dices como. Sentarse a negociar no va a conseguir que se pueda tener un control de fronteras y personas sin tener fronteras. No es tan dificil, en serio.

» autor: Varlak

#99 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:14:17 +0000

#83 Es irrelevante con quién se ponga de acuerdo la UE si no es con el Reino Unido
Es que la UE no puede ponerse de acuerdo con Reino Unido porque Reino Unido no es su interlocutor, su interlocutor es el gobierno británico, y es con quien llegaron a un acuerdo. En serio, joder, no es tan dificil.

el objetivo es un acuerdo entre la UE y el Reino Unido y eso no se consiguió
No. Goto #95

» autor: Varlak

#98 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:14:09 +0000

#95 ¿Exactamente qué quieres que negocie la UE?

Un acuerdo que pueda ser ratificado por ambas partes.

Tú intentas decirnos que eso es imposible, el caso es que si no se sientan a negociar efectivamente el acuerdo no es posible.

» autor: sorrillo

#97 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 09:13:12 +0000

#68 Las negociaciones no fracasaron, se llegó a un acuerdo entre las partes designadas para llegar a dicho acuerdo, pero los británicos, en un movimiento ajeno a dicha negociación, lo invalidaron. Por tanto el primer ministro británico no tiene capacidad para llegar al acuerdo del brexit, sea quien sea.

El nuevo interlocutor es tan inválido como la anterior, ya que su capacidad de negociación no es confiable al poder tirar el parlamento cualquier acuerdo como ha hecho anterioremente. Tal vez el parlamento tenga que votar qué es aceptable antes de enviar a alguien a negociar, y no tras haber llegado a un acuerdo, y que yo sepa no lo han hecho.

Si dicho parlamento no es capaz de enviar un interlocutor autorizado para negociar, y a la vez tampoco es capaz de realizar una propuesta que la UE pueda aceptar, queda claro que solo pretenden "renegociar" sin decir el qué, enviando a alguien que no puede tomar decisiones. Si no muestran que hay posibilidad de llegar a un acuerdo, no vale la pena negociar e ir ofreciendo cosas solo por un lado para que las vayan tirando hasta que alguien de la UE les diga algo que a los sires les plazca. Negociar implica la voluntad de llegar a acuerdos, y Reino unido ni siquiera puede enviar a la negociación a alguien que pueda firmarlos.

» autor: --330392--

#96 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:12:56 +0000

#91 La UE ha negociado junto con UK el único acuerdo posible teniendo en cuenta todas las líneas rojas de UK durante tres años.

Nunca hay un único acuerdo posible, eso no tiene ningún sentido.

UK ha negociado de espaldas a su Parlamento.

Y por eso ha caído el Gobierno del Reino Unido y su equipo de negociación, ahora hay uno nuevo. Si se quiere acuerdo toca negociar.

» autor: sorrillo

#95 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:12:54 +0000

#81 ¿Y qué es volverlo a intentar? ¿bajarse los pantalones hasta que estén a la altura que le gusta a UK? No hay ningun trato que vaya a ser aceptado por UK y la UE pueda ofrecer, y eso lo saben ambos lados. El objetivo de UK es poder echarle la culpa a la UE, pero la UE ha hecho todo lo posible por llegar a un trato, pero no hay ningun trato que pueda ser aceptado por UK porque quieren mantener los derechos que les vienen bien, modificando lo que les apetece, y además quieren que no haya fronteras en Irlanda ni entre Irlanda y gran Bretaña. No es posible. Lo que es posible ya se ha ofrecido y no se ha aceptado, es trabajo de Reino Unido el pensar qué van a hacer.

El trabajo de la mesa de negociaciones entre Reino Unido y la UE era el llegar al mejor acuerdo possible para facilitar que dicho acuerdo pudiera ser aceptado por el parlamento británico, y aunque les costó años, lo consiguieron. Simplemente no existe un acuerdo que vaya a ser aceptado por Reino Unido. Eso no es culpa de la UE ni va a cambiar por seguir negociando.

¿Exactamente qué quieres que negocie la UE?

» autor: Varlak

#94 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:11:39 +0000

#87 fue ratificado por ambas partes.

No, no fue ratificado por el Reino Unido. Precisamente por eso no existe acuerdo para el Brexit.

Si sabes que no va a ser aprobado, no lo ratifiques

Ratificarlo es aprobarlo, y no fue ratificado.

» autor: sorrillo

#93 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 09:10:54 +0000

#82 en mi humilde opinión los tories canalizaron el descontento popular por sus políticas hacia el Brexit. Algo como lo que hizo Artur Mas con el proces.

» autor: ur_quan_master

#92 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:10:48 +0000

#84 Dimitió por el fracaso en el acuerdo del Brexit, ahora hay un nuevo equipo de negociación.

Si se quiere acuerdo hay que negociarlo.

» autor: sorrillo

#91 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ddomingo — Tue, 06 Aug 2019 09:10:29 +0000

#13 La UE ha negociado junto con UK el único acuerdo posible teniendo en cuenta todas las líneas rojas de UK durante tres años.

Que el Parlamento británico este tan dividido que no sea capaz ni de ratificar lo que UK ha negociado es responsabilidad exclusiva de UK.

La UE ha hecho los deberes y durante la negociación ha ido consensuando los intereses de todos sus miembros para que el aviso satisfaga a todos. Así si ratificación en el Parlamento europeo es un mero trámite. Todos los documentos y país son públicos en un extremo ejercicio de transparencia y eficiencia.

UK ha negociado de espaldas a su Parlamento.

» autor: ddomingo

#90 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ragadast — Tue, 06 Aug 2019 09:10:27 +0000

#88 De nada

» autor: Ragadast

#89 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:10:04 +0000

#78 Eso es absurdo, o hubo acuerdo entre la UE y el RU o no lo hubo, y la realidad nos demuestra que no lo hubo. No existe acuerdo para el Brexit, no ha sido ratificado por ambas partes por lo tanto es papel mojado.

Si se quiere un acuerdo se debe seguir negociando.

» autor: sorrillo

#88 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--48110-- — Tue, 06 Aug 2019 09:09:51 +0000

#7 Estaba sudando sin ver un comentario de balcones en una noticia sobre el Reino Unido. Gracias.

» autor: --48110--

#87 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 09:09:36 +0000

#61 Como dice #61, de propuesta nada.

fue ratificado por ambas partes.

Otra cosa es que ratifiqeues algo que te vayas a comer con papas, eso demuestra la inutilidad del gobierno y gobernantes britanicos.

Si sabes que no va a ser aprobado, no lo ratifiques ni llegues a ningún acuerdo, es de cajón.

» autor: username

#86 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:09:14 +0000

#75 El Reino Unido ha cambiado a su equipo de negociación, desconocemos cual es la actitud negociadora de este nuevo equipo y Google tampoco tiene la respuesta a ello.

» autor: sorrillo

#85 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--340571-- — Tue, 06 Aug 2019 09:09:09 +0000

Veo que alguno de menéame debe de tener intereses por esos lares que pide ¿nuevas elecciones?

Los británicos han pedido brexit democráticamente, por lo tanto de nuevas elecciones nada, a ver si vamos a estar votando hasta que salga lo que yo quiero. Una votación como la del Brexit no es para repetir a corto plazo, es una decisión para mucho tiempo, a ver si cada 4 años van a estar entrando y saliendo de la UE. A muchos se les llena la boca hablando de democracia pero después quieren anteponer sus intereses a los de la mayoría. Además los ingleses son una carga pesada para el avance de la UE, mejor que se vayan con sus parientes de EEUU.

Brexit es brexit.

» autor: --340571--

#84 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2019 09:08:48 +0000

#74 No la cambiaron. Dimitio. Por su fracaso en convencer al parlamento de que SU ACUERDO era bueno para el Reino Unido.

» autor: StuartMcNight

#83 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:08:34 +0000

#73 Es irrelevante con quién se ponga de acuerdo la UE si no es con el Reino Unido, el objetivo es un acuerdo entre la UE y el Reino Unido y eso no se consiguió. Como si la UE quiere acordar el Brexit con Rusia, irrelevante completamente.

Ahora el Reino Unido ha cambiado a su gobierno, eso abre la puerta a que el fracaso anterior se enmiende con nuevas negociaciones, la UE no quiere sentarse a negociar.

» autor: sorrillo

#82 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

oceanon3d — Tue, 06 Aug 2019 09:07:49 +0000

#5 La parte de británicos descerebrada....el 90% orbitando la derecha.

» autor: oceanon3d

#81 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:07:19 +0000

#69 No, la UE no triunfó ya que el objetivo era un acuerdo entre el Reino Unido y la UE sobre el bréxit, fracasaron ambos.

La UE se niega a seguir negociando porque no tiene nada que negociar, el trato está aceptado

Solo está aceptado por una de las partes, lo cual lo convierte en una propuesta unilateral. No, no hay acuerdo, las negociaciones fracasaron.

Toca volverlo a intentar.

» autor: sorrillo

#80 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:07:07 +0000

#49 cuando tenga ánimo de ofender hablaré sobre ti, no sobre tus argumentos. Soy de la opinion de que los argumentos no tienen sentimientos, así que se los puede juzgar e insultar impunemente si son una gilipollez

Efectivamente es mi opinión... formada a partir de un análisis prolongado y racional de la historia, la política y la economía.
¿seguimos hablando del ejemplo de la casa?

» autor: Varlak

#79 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

oceanon3d — Tue, 06 Aug 2019 09:06:57 +0000

#41 Mejor esto que mil palabras...

» autor: oceanon3d

#78 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 09:06:54 +0000

#56 Hubo acuerdo entre la UE y el RU pero no en el RU.

» autor: username

#77 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:06:13 +0000

#65 Eso es lo que hay que establecer en la mesa de negociación. La propuesta anterior fue un fracaso, no llegó a acuerdo, por lo tanto hay que seguir negociando.

» autor: sorrillo

#76 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:05:52 +0000

#59 Perdona, pensaba que hablaba con un adulto.

» autor: Varlak

#75 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Pichicaca — Tue, 06 Aug 2019 09:05:42 +0000

#66 Insisto. Pégale un viaje a Google, para que veas la "actitud negociadora" de Reino Unido.

» autor: Pichicaca

#74 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:05:34 +0000

#62 Me estás dando la razón, lo cambiaron por su fracaso en las negociaciones del Brexit.

» autor: sorrillo

#73 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:05:24 +0000

#61 el acuerdo entre el Reino Unido y la UE debe ser ratificado por ambas partes para ser un acuerdo.
El acuerdo entre la UE y el gobierno británico fué ratificado por ambas partes.

» autor: Varlak

#72 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:05:03 +0000

#51 Las consecuencias son para ambos.

» autor: sorrillo

#71 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:04:54 +0000

#47 Theresa May trazó unas líneas rojas que nadie había pedido ni votado

Theresa May fue sustituida tras el fracaso de las negociaciones. Ahora hay otros interlocutores y sigue sin existir acuerdo, ahora toca seguir negociando.

» autor: sorrillo

#70 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:04:13 +0000

#36 El problema es que el gobierno de RU negoció sin contar con el parlamento (una actitud que incluso el nuevo PM quiere profundizar, suspendiendo el parlamento...). Pero es SU problema. No de la UE.

Si eso provocó el fracaso del acuerdo el problema es de ambos, tú te refieres a de quién es "la culpa". El Reino Unido ya ha cambiado a su máximo representante y por lo tanto al equipo de negociación, el problema sigue ahí, para ambos. Ahora falta que se siente a negociar la UE.

» autor: sorrillo

#69 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 09:04:10 +0000

#63 Y fracasó, no existió acuerdo entre la UE y el Reino Unido.
La UE triunfó, hubo acuerdo entre el gobierno de May y la UE. May fué quien fracasó, y por eso la echaron. La UE se niega a seguir negociando porque no tiene nada que negociar, el trato está aceptado y encima de la mesa.

» autor: Varlak

#68 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:03:12 +0000

#34 El Reino Unido ante el fracaso de las negociaciones ha cambiado al interlocutor, ha cambiado a su máximo representante.

La UE se niega a seguir negociando a pesar de los cambios que sí ha hecho el Reino Unido en su equipo de negociación.

» autor: sorrillo

#67 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--597291-- — Tue, 06 Aug 2019 09:02:35 +0000

#60 Oooohhhh!!!!

» autor: --597291--

#66 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:02:29 +0000

#29 Precisamente sentarse a negociar implica la posibilidad que cambien esas exigencias, eso es lo que se discute en las mesas de negociación.

» autor: sorrillo

#65 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Khirs — Tue, 06 Aug 2019 09:02:19 +0000

#53 Es que si UK renuncia a esos puntos el acuerdo actual es valido y no hace falta negociar nada más.

» autor: Khirs

#64 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--587579-- — Tue, 06 Aug 2019 09:02:10 +0000

#46 Hombre, la verdad es que las negociaciones del Brexit están dando menos vergüenza ajena

» autor: --587579--

#63 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:02:02 +0000

#28 Y fracasó, no existió acuerdo entre la UE y el Reino Unido.

Ante ese fracaso el Reino Unido ha cambiado a su máximo mandatario y equipo de gobierno y propone seguir negociando, la UE se niega a seguir negociando.

» autor: sorrillo

#62 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2019 09:01:29 +0000

#52 Tampoco han cambiado de primer ministro por ello. Han cambiado de primer ministro por el fracaso de la anterior de convencer al parlamento de que SU ACUERDO el que ELLA HABIA NEGOCIADO es lo mejor para el Reino Unido.

» autor: StuartMcNight

#61 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:01:26 +0000

#27 Eso es una propuesta de acuerdo, el acuerdo entre el Reino Unido y la UE debe ser ratificado por ambas partes para ser un acuerdo.

» autor: sorrillo

#60 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

SubeElPan — Tue, 06 Aug 2019 09:01:20 +0000

#45 Viven en mansiones enmoquetadas y superlimpias.

» autor: SubeElPan

#59 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

chavi — Tue, 06 Aug 2019 09:00:53 +0000

#37 Si, en los cuentos para niños de países de piruletas y gominolas.

» autor: chavi

#58 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 09:00:27 +0000

#23 Lo que no hubo fue acuerdo entre el gobierno británico y su parlamento.

Por lo tanto no hubo acuerdo.

La UE no puede negociar directamente con el parlamento británico.

Pero sí puede seguir negociando aspirando a que sí haya acuerdo.

» autor: sorrillo

#57 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

chavi — Tue, 06 Aug 2019 09:00:09 +0000

#8 No va a haber brexit. Punto.

» autor: chavi

#56 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 08:59:59 +0000

#21 Hubo un acuerdo entre el gobierno de UK y la UE que no pudo ser ratificado en el parlamento britanico

Por lo tanto no hubo acuerdo entre la UE y el Reino Unido.

» autor: sorrillo

#55 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Bravok1 — Tue, 06 Aug 2019 08:59:54 +0000

Reino unido quiso ir de guays, y le ha salido más que mal, que me voy ,que me voy, saben que si se van, se van a ir pero a la mierda, escocia se independizará, la economia britanica se irá a la mierda , lo saben.

» autor: Bravok1

#54 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Gry — Tue, 06 Aug 2019 08:59:31 +0000

#8 el 'plan' actual es tratar de echarle las culpas a la UE.

» autor: Gry

#53 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 08:59:22 +0000

#17 UK pide algo que es imposible

Pedía. Si se abren de nuevo negociaciones con el nuevo equipo de gobierno y negociadores puede que se repita esa posición o no, lo desconocemos.

» autor: sorrillo

#52 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 08:58:13 +0000

#14 No como respuesta al fracaso de acuerdo del Brexit.

La UE no ha hecho nada en relación al fracaso del Brexit, ni una única acción salvo repetir que o lo que ellos proponen o nada que negociar.

» autor: sorrillo

#51 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

chavi — Tue, 06 Aug 2019 08:57:14 +0000

#13 Quien se va? La UE o UK?

» autor: chavi

#50 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--597291-- — Tue, 06 Aug 2019 08:56:45 +0000

#25 Cuida, que como manden al equipo que negocia con las feministas...

» autor: --597291--

#49 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 08:56:26 +0000

#48 Menos mal que escribes sin ánimo de ofender [sic], no me quiero imaginar tus respuestas cuando tengas ánimo de ofender.

Efectivamente es mi opinión... formada a partir de un análisis prolongado y racional de la historia, la política y la economía.

Que la compartas o no es para mí tan irrelevante como para ti mis opiniones. O más.

» autor: --569461--

#48 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:54:07 +0000

#40 Si yo tengo cinco hijos y cometo el error de someter a referéndum si quemar la casa donde vivimos o no, créeme que la casa no va a ser quemada por mucho que una mayoría haya decidido que es lo mejor.

Sin ánimo de ofender: Menuda gilipollez falaz. Lo primero porque nadie ha hablado de quemar nada, que el Brexit va a ser el fin de la economia de Reino Unido, por mucho que lo digan los periodicos, no es un hecho indiscutible, es una teoria. Por eso la mayoria de votantes votaron a favor. Y lo segundo porque, a diferencia que tu, en Reino Unido al menos tienen respeto por la democracia, si no tienes intencion de cumplir tu palabra, no hagas un referendum, pero si haces un referendum lo cumples. No cumplir el único referendum en dos generaciones no es una opción, por razones que serían obvias tambien para ti si tuvieras un mínimo respeto por la democracia.

La democracia es la cortina de niebla que os hace creer a algunos que tenéis algún tipo de poder.
Esa es tu opinión, y como tal es respetable, aunque sea irrelevante.

» autor: Varlak

#47 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Narmer — Tue, 06 Aug 2019 08:53:52 +0000

#13 Theresa May trazó unas líneas rojas que nadie había pedido ni votado, salvo el ERG (ala más conservadora y euroscéptica del partido). Fue a las negociaciones con un guión del que no se quiso salir ni negociar con el propio Parlamento británico.

Obviamente, la UE mira por sus intereses y no tiene por qué doblegarse a las demandas de un país que se quiere marchar, el cual, además, siempre ha estado poniendo palos en las ruedas a una mayor integración.

No sé si has seguido las negociaciones desde el día que se fijó la fecha del Brexit, pero, si repasas la hemeroteca, verás que, tanto el gañán de David Davis como su sucesor Dominic Raab, no tuvieron en ningún momento la intención de negociar un acuerdo justo para ambas partes. De hecho, ambos dos abogan por un brexit sin acuerdo. Fueron a esas negociaciones comportándose como un niño de 4 años. Lo que cada vez me queda más claro es que quizá no fue pura incompetencia, sino un plan perfectamente orquestado para que finalmente salgan sin acuerdo y le echen la culpa a la malvada UE (si ya lo haces tú, que eres español, imagina un británico lector del Sun o Daily Express).

Obviamente, esta élite se verá beneficiada de una salida caótica y la crisis que conllevará, ya que el derrumbe del mercado inmobiliario les permitirá comprar a precio de saldo. Luego, se negocia un acuerdo para “salvar el país” y a esperar a recoger lo sembrado. Mientras tanto, mucha gente humilde será arrollada.

» autor: Narmer

#46 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Bravok1 — Tue, 06 Aug 2019 08:53:47 +0000

#1 Si te recuerda eso es que no tienes ni puta idea de nada. Sin acritud. Pero bueno ya has soltado tu mierda, felicidades.

» autor: Bravok1

#45 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--597291-- — Tue, 06 Aug 2019 08:53:12 +0000

#7 Qué pena me dan los inglesitos: cuando van por aquí borrachos se caen por los balcones porque no están acostumbrados a vivir en colmenas como nosotros.

» autor: --597291--

#44 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 08:52:29 +0000

#6 que el lío del Brexit es principalmente un problema interno de un partido que en lugar de resolverlo han preferido transladarlo la sociedad creo que ya lo tiene claro todo el mundo.

» autor: ur_quan_master

#43 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Magog — Tue, 06 Aug 2019 08:50:57 +0000

Hay quien lo de los ordagos no lo entiende muy bien

» autor: Magog

#42 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ralph — Tue, 06 Aug 2019 08:50:47 +0000

A ver, las negociaciones finalizaron el año pasado. influso el equipo de negociaciones de la UE ha sido desarmado debido a eso. y la UE ha dicho SIEMPRE lo mismo.

Cada mes aparece la noticia que "la UE no quierer renegociar"... es como decir cada mes "España es un país"... pos sí...

Las declaraciones del gobierno de RU son para consumo interno. Para que la gente siga teniendo un enemigo falso. Literalmente.

Y más cuando muchos en el parlamento yankee han dicho "si hay no-deal y/o frontera entre las Irlandas, bloquearemos cualquier acuerdo comercial con EEUU".

» autor: ralph

#41 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

maria1988 — Tue, 06 Aug 2019 08:50:40 +0000

#4 Brexit, descripción gráfica:

» autor: maria1988

#40 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 08:49:53 +0000

#37 Si yo tengo cinco hijos y cometo el error de someter a referéndum si quemar la casa donde vivimos o no, créeme que la casa no va a ser quemada por mucho que una mayoría haya decidido que es lo mejor.

La democracia es la cortina de niebla que os hace creer a algunos que tenéis algún tipo de poder. Con el tiempo los gobernantes se dieron cuenta de que ese sistema combinado con una oportuna manipulación de la opinión pública es mejor que tener revueltas que conduzcan a incómodas colocaciones de guillotinas en plazas públicas.

» autor: --569461--

#39 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:49:28 +0000

#10 Ya negocia Boris Johnson solo

» autor: Varlak

#38 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Khirs — Tue, 06 Aug 2019 08:48:07 +0000

#24 Mucho mejor explicado, gracias.

» autor: Khirs

#37 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:47:57 +0000

#35 ¿Has oido hablar de la democracia? ¿Tu solución es ignorar el único referendum que se ha hecho en 40 años?

» autor: Varlak

#36 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ralph — Tue, 06 Aug 2019 08:47:55 +0000

#9 Eso no es verdad.

Las dos partes (el equipo de negociaciones de la UE y el gobierno de RU) llegaron a un acuerdo tras más de 2 años de negociaciones.

El problema es que el gobierno de RU negoció sin contar con el parlamento (una actitud que incluso el nuevo PM quiere profundizar, suspendiendo el parlamento...). Pero es SU problema. No de la UE.

A ver si ahora va a ser que "usted negoció con el gobierno anterior, entonces todo queda invalidado por haber un nuevo gobierno"...

» autor: ralph

#35 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 08:46:41 +0000

#32 no brexit

» autor: --569461--

#34 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--330392-- — Tue, 06 Aug 2019 08:46:24 +0000

#13 La UE ha negociado con la máxima representante de Reino Unido y llegaron a un acuerdo que no ha sido aceptado por Reino Unido.

Si Reino Unido no tiene un interlocutor válido capaz de llegar a compromisos, ¿como pasa a ser esto culpa de la UE?

» autor: --330392--

#33 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--298411-- — Tue, 06 Aug 2019 08:45:02 +0000

#26 ya lo son, hay una anecdota de generales en la Segunda Guerra Mundial, ingles y estadounidense, el ingles llegó a su despacho y vio al estadounidense sentado en su despacho con las piernas encima de la mesa... El britanico protestó diciendo que era su despacho y que se creia el.... El estadounidense le contestó " ya no es tu despacho" .

» autor: --298411--

#32 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:43:00 +0000

#8 Va a haber brexit sin acuerdo. Por la simple razón de que es la única opcion.

Si no hay brexit sin acuerdo ¿qué otra opción hay?

» autor: Varlak

#31 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:41:17 +0000

#3 para que sea un acuerdo de verdad, lo tienen que decir las dos partes que negocian.
Es que eso es lo que pasó, los que negociaban era el equipo de negociación europeo y el gobierno de Theresa May, y llegaron a un acuerdo. Si Theresa may no consiguió que ese acuerdo fuera aceptado por el parlamento no es culpa de europa

» autor: Varlak

#30 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:40:00 +0000

#24 Es que ese es el tema desde el minuto 1. hay 3 requisitos imprescindibles pero incompatibles entre si. Por eso yo hace un año o así cambié de opinión y desde entonces estoy de acuerdo con el hard brexit, ahora, yo me vuelvo a España a principios de Octubre

» autor: Varlak

#29 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Pichicaca — Tue, 06 Aug 2019 08:39:37 +0000

#13 Ahora es cuando te informas sobre las exigencias de UK en esas propuestas de acuerdo y nos loleamos todos aquí en compañía.

» autor: Pichicaca

#28 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:38:06 +0000

#13 Si por "ninguna voluntad de hacer las cosas bien" te refieres a reconocer que la UE no tiene intención de negociar
La UE ya ha negociado.

» autor: Varlak

#27 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Varlak — Tue, 06 Aug 2019 08:37:41 +0000

#9 El acuerdo ya estaba negociado. Lo que no está es aceptado. #2 tiene razón.

» autor: Varlak

#26 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Cpt.Acab — Tue, 06 Aug 2019 08:37:38 +0000

¿Y la posibilidad de que acaben con un Brexit duro, una recesión de órdago y convertidos en una colonia comercial de los EEUU? Puro humor inglés.

» autor: Cpt.Acab

#25 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

timeout — Tue, 06 Aug 2019 08:35:51 +0000

yo propongo como equipo neggociador al equipo que negocio la pasada investidura de Sánchez , seguro que llegan a algun acuerdo

» autor: timeout

#24 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

MCN — Tue, 06 Aug 2019 08:35:35 +0000

#17 Hace poco uno de los funcionarios del gobierno resumio muy bien el problema de la postura de May, prometio tres cosas que eran imposibles de darse entre si:

- Dejar la union aduanera y el mercado unico.
- No imponer barreras fisicas en la frontera entre las dos irlandas.
- No imponer barreras dentro del Reino Unido - entre Irlanda del Norte y el resto de UK.

(Creo que eran esas).

El se lo dijo hace unos dos años tanto a Boris Johnson (Foreign Secretary) y a Theresa May.

» autor: MCN

#23 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--359155-- — Tue, 06 Aug 2019 08:29:15 +0000

#9 Hubo acuerdo entre UE y el gobierno británico. Lo que no hubo fue acuerdo entre el gobierno británico y su parlamento.
La UE no puede negociar directamente con el parlamento británico.
Parlamento que votó contra el acuerdo, votó contra cancelar brexit, y votó contra un brexit sin acuerdo.

Si quieres echar las culpas a la UE como haces en #13, fantástico, pero los hechos son los que son.

» autor: --359155--

#22 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 08:27:21 +0000

#19 Yo creo que sí. Viene a ser un "dadme lo que quiero, que si no lo hacéis vuelo todo por los aires, que estoy mu loco".

» autor: --569461--

#21 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 08:26:55 +0000

#9 Hubo un acuerdo entre el gobierno de UK y la UE que no pudo ser ratificado en el parlamento britanico, no te equivoques.

Hubieron varias propuestas y opciones y ninguna fue pudo ser aprobada en el parlamento britanico (basicamente porque quieren las ventajas de estar en la UE y ninguna desventaja).

El acuerdo que hay ahora mismo ya se ha dicho que es lo maximo que se puede negociar con la UE, despues de muchas reuniones y negociaciones y marchas atras, no se puede decir que desde Bruselas no ha habido voluntad, pero despues de todo, son ellos los que se quieren marchar.

UK ha perdido toda credibilidad a la hora de poder sentarse a negociar nada, sería estupido seguir perdiendo el tiempo y el dinero de todos los contribuyentes en intentar negociar algo que ni siquiera ellos saben que quieren ni como lo quieren (aparte del escenario perfecto que he comentado arriba)

» autor: username

#20 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

superplinio — Tue, 06 Aug 2019 08:26:38 +0000

#3 Está negociado y aceptado por las dos partes. La UE y el gobierno británico.

Lo que pasa es que el gobierno de UK no ha conseguido que su parlamento ratifique el acuerdo.

Parlamento que ha votado NO al acuerdo, al no-acuerdo, a nuevas elecciones, a un segundo referendo, etc.

La solución serían elecciones en UK y un nuevo parlamento que, con suerte, no esté bloqueado.

» autor: superplinio

#19 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

lainDev — Tue, 06 Aug 2019 08:26:02 +0000

#8 Pues entonces este tio irá de farol, porque no para de repetir que se irá sin acuerdo.

www.theguardian.com/politics/2019/aug/05/no-deal-brexit-is-boris-johns

» autor: lainDev

#18 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--298411-- — Tue, 06 Aug 2019 08:25:35 +0000

Que yo recuerde ambas partes han estado negociando y sistematicamente el parlamento britanico ha rechazado los acuerdos a los que se llegaban, principalmente por la cuestion de la posible frontera en Irlanda del norte. Me suena que este intento de retomar las negociaciones es un lavado de cara del nuevo gobierno ingles para justificarse ante sus electores y culpar a la otra parte.

» autor: --298411--

#17 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Khirs — Tue, 06 Aug 2019 08:24:41 +0000

#13
UK pide algo que es imposible, quiere cerrar las fronteras con la UE, pero no quiere fronteras en Reino unido.
Son dos cosas que son totalmente opuestas por lo cual no puede haber nunca acuerdo.
Si Irlanda es de la UE tendra que tener fronteras con Reino Unido que esta fuera de la UE.
Pero claro UK no quiere fronteras dentro del reino undo.
Si se cede a lo que quiere UK. Tendrian fronteras para lo que ellos quieren pero no para exportar sus productos.
Ya me diras que negociación se puede hacer ahi.
UK tiene que elegir o Brexit o integridad territorial no puede tener ambas cosas.

» autor: Khirs

#16 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--616273-- — Tue, 06 Aug 2019 08:23:31 +0000

La historia interminable

» autor: --616273--

#15 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

kucho — Tue, 06 Aug 2019 08:22:40 +0000

penalizacion de 1000 millones por cada vez que pidan renegociar despues de haber aceptado.

» autor: kucho

#14 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2019 08:19:03 +0000

#13 ¿que ha hecho la UE ante esa ausencia de acuerdo?

Ha cambiado el parlamento entero.

» autor: StuartMcNight

#13 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 08:00:44 +0000

#12 Si por "ninguna voluntad de hacer las cosas bien" te refieres a reconocer que la UE no tiene intención de negociar, pues sí, 3 años deben bastar para que eso quede evidente para cualquiera que esté observando.

Y es que ante la ausencia de acuerdo el Reino Unido ha cambiado de Primer Ministro como consecuencia, ¿que ha hecho la UE ante esa ausencia de acuerdo?

» autor: sorrillo

#12 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

zenko — Tue, 06 Aug 2019 07:52:53 +0000

#9 perfecto, Brexit sin acuerdo, 3 años son más que suficientes para ver que no tienen ninguna voluntad de hacer las cosas bien

» autor: zenko

#11 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

diablejo — Tue, 06 Aug 2019 07:49:12 +0000

#8 no se van ni con agua caliente

» autor: diablejo

#10 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

username — Tue, 06 Aug 2019 07:44:08 +0000

A ver si nos enteramos.

En este momento, aunque se quisiera negociar con la UE, no se podría. Aun se estan formando el parlamento y todos los gabinetes.

» autor: username

#9 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

sorrillo — Tue, 06 Aug 2019 07:39:15 +0000

#2 Hubo una propuesta de acuerdo que no llegó a acuerdo dado que no fue ratificado por ambas partes.

Por lo tanto no existe acuerdo.

» autor: sorrillo

#8 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--569461-- — Tue, 06 Aug 2019 07:01:55 +0000

No va a haber brexit sin acuerdo.

Porque todo político sabe que al responsable lo van a crucificar, sean cuales sean las consecuencias.

» autor: --569461--

#7 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

Ragadast — Tue, 06 Aug 2019 06:45:01 +0000

#2 Será que se tiren del balcón

» autor: Ragadast

#6 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

elgato79 — Tue, 06 Aug 2019 06:37:34 +0000

#5 El problma esta en la desconexión del equipo que negocio la salida con los Tories que es lo que provocó la salida de May.
Sin intención de defender al loco de turno, estan pidiendo lo que los Tories ( en mayor o menor medida) estan pidiendo.
Dicho eso: como dijo #2 no son fechas para renegociar nada. Que se tiren de la moto.

» autor: elgato79

#5 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2019 06:01:18 +0000

Los que quieren irse son los británicos.
Se les ha ofrecido unas condiciones negociadas durante el plazo de transición de dos años. La UE ha tenido a bien concederles las prórrogas que han pedido y siguen teniendo las opciones de quedarse, irse con acuerdo o simplemente irse.
Ahora ha cambiado el gobierno británico, sin pasar por las urnas, pero sigue haciendo lo mismo que el anterior: marear la perdiz. Si no pueden aclarar su posición, que vayan a elecciones o simplemente que dejen vencer el plazo de una vez.

» autor: ur_quan_master

#4 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

siyo — Tue, 06 Aug 2019 05:23:52 +0000

----Que me voy!
-Vale .. adiós.
----No me has oído.. .que me voy!!
-vale. nos vemos..
----Eres un intransigente!!
-Llama al llegar

» autor: siyo

#3 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--562296-- — Tue, 06 Aug 2019 05:13:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#2 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

tiopio — Tue, 06 Aug 2019 05:11:18 +0000

El acuerdo ya estaba negociado. Qué se tiren de la moto.

» autor: tiopio

#1 El ministro para el Brexit urge a renegociar el acuerdo, pero Bruselas se niega

--587579-- — Tue, 06 Aug 2019 04:39:56 +0000

Me recuerda a las negociaciones de Pedrito y Pablito

» autor: --587579--