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#188 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Tue, 02 Jul 2019 00:59:27 +0000

#187 Hasta donde se si. Sería muy difícil trampear y ademas para una chorrada asi

» autor: WarDog77

#187 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

apsilon — Mon, 01 Jul 2019 16:04:55 +0000

#151 Y el metodo de selección es transparente?

» autor: apsilon

#186 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--349080-- — Mon, 01 Jul 2019 06:36:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#185 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Sun, 30 Jun 2019 10:16:44 +0000

#182 Yo me refería a que actualmente no existen economatos militares

» autor: WarDog77

#184 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Sun, 30 Jun 2019 10:16:05 +0000

#183 Te me habrás "colado"

» autor: WarDog77

#183 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--42429-- — Sat, 29 Jun 2019 11:03:42 +0000

#148 ¿Y a mi para qué me mencionas?

» autor: --42429--

#182 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

sillycon — Sat, 29 Jun 2019 10:50:38 +0000

#156 Descartando los supermercados que se han puesto ese nombre, en Asturias parece que Hunosa tiene unos pocos.

www.google.com/search?client=firefox-b-d&tbm=lcl&ei=2UEXXYeWGo

» autor: sillycon

#181 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Sat, 29 Jun 2019 01:30:47 +0000

#178 Si, no son las "deserciones" que uno se imagina de las películas o la mili. Suele ser gente que con una baja medica se lia y se le empieza a ir la cosa de las manos, no responden a los requerimientos o de algunos que en unas vacaciones no volvieron de su país por el motivo que fuera.

Sucede en la inmensa mayoría de los casos con extranjeros que desnocen las implicaciones legales de no obedecer una notificación certificada, y ahora ya no se manda a la Guardia Civil a buscar a la gente. Uno es un profesional y sabe de las obligaciones en cuanto a fijación de domicilio y localización permanente.

También es verdad que todos los casos que conozco han sido expulsados del Ejército e indultados parcialmente para que no entren en prisión pero les queden antecedentes

» autor: WarDog77

#180 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Sat, 29 Jun 2019 01:15:42 +0000

#179 No, el sorteo es entre los que más "puntos" tienen (tiempo si que te ha tocado, hijos...) . Lo normal es que si lo pides siempre cada 3-4 años te toquen los más demandados (y si no eres muy exigente con la quincena y el sitio y pides todo puede que te toque todos los años. Hay mucha gente que pasa de pedirlo, para solteros y parejas hay mejores ofertas en Internet o temporada baja (quince días en un apartamento en la playa como que no es lo que más apetece). Esta bien sobre todo para familias con niños que están más condicionados por los colegios.

» autor: WarDog77

#179 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Fri, 28 Jun 2019 22:57:52 +0000

#175 En serio se sortean? Osea que es algo que puede que nunca te toque...

» autor: --394145--

#178 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Vergonya — Fri, 28 Jun 2019 22:20:13 +0000

#177 aquí hay un artículo interesante:
www.elmundo.es/elmundo/2012/10/10/espana/1349868586.html

» autor: Vergonya

#177 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 22:12:43 +0000

#164 No ha habido. Y si, se publican las condenas y el motivo en el BOD

» autor: WarDog77

#176 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Vergonya — Fri, 28 Jun 2019 22:01:23 +0000

#168 me refiero a los desertores

» autor: Vergonya

#175 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:59:27 +0000

#173 No va así la cosa. Las listas se hacen públicas

» autor: WarDog77

#174 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:58:45 +0000

#172 Piensa que son 300.000€ para cubrir el 50% del coste de una quincena ¿para cuantos puede dar?

» autor: WarDog77

#173 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Fri, 28 Jun 2019 21:56:56 +0000

#172 No me cuentes mas, algunos seran fijos...

» autor: --394145--

#172 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:54:58 +0000

#171 no, se sortean

» autor: WarDog77

#171 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Fri, 28 Jun 2019 21:54:27 +0000

#169 Pero me imagino que no hay plazas para todos los militares?

» autor: --394145--

#170 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:48:03 +0000

#137 cuando cojas un avión y despegues o aterrices en Valladolid, San Javier, León, Salamanca, Badajoz, Albacete y Torrejón de Ardoz o Zaragoza (aeropuerto con más tráfico de carga de España) se lo dices al controlador militar que ha dirigido tu vuelo por 1600€ al mes por 37h de trabajo, o a todo el personal de tierra que mantiene el aeropuerto y sus equipos operativos h24 por entre 1000 y 1600€ al mes

» autor: WarDog77

#169 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:43:37 +0000

#162 Si, pero a esta gente al quitarles esos "privilegios" (sueldo especie realmente) se les está bajando el sueldo de forma encubierta

» autor: WarDog77

#168 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:42:47 +0000

#164 Si, en el BOD. Tanto la convocatoria como las listas de benediciarios.

» autor: WarDog77

#167 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:42:03 +0000

#166 Consideralo parte del sueldo (nómina en especie) ¿Te vale así?
Ya te aseguro que preferieian que les metiesen ese dinero en la nomona.

» autor: WarDog77

#166 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Poseido_returns — Fri, 28 Jun 2019 21:35:04 +0000

#161 y eso qué tiene que ver?
Les pagan una mierda, vale, pero eso no justifica que le subvencionen pisos en la play

» autor: Poseido_returns

#165 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:11:42 +0000

#143 Lógico, les va su vida en ello

» autor: WarDog77

#164 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Vergonya — Fri, 28 Jun 2019 21:09:36 +0000

#163 se publican esos datos?

» autor: Vergonya

#163 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:04:22 +0000

#5 ¿Cuantas ha habido entre los que han mandado a Irak, Afganistán, el Líbano, Mali, etc? Así puedes hacer una proyección estadística.

La gente tiene más sentido del deber y de la lealtad (que al final es lo que hace funcionar a lo ejércitos) de lo que tu piensas

» autor: WarDog77

#162 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Fri, 28 Jun 2019 21:03:32 +0000

#159 Los sueldos están como están, yo tuve que emigrar par poder tener uno digno.

» autor: --394145--

#161 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 21:01:53 +0000

#3 Y controlan y mantienen por 1000 y 1500€ al mes todo el espacio aéreo español la mayoría de los aeropueros civiles donde aterrizas cuando vuelas (aunque no lo sepas)

» autor: WarDog77

#160 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:59:56 +0000

#137 Eso de que "no hacen nada" lo dices tu chaval. Te puedo citar decenas de puestos de trabajo "normales" (como los de la vida civil) donde no aguantarías el ritmo ni una semana

» autor: WarDog77

#159 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:58:17 +0000

#131 Ojalá, pero precisamente estos "beneficios" se dan para justificar no subir los sueldos.

» autor: WarDog77

#158 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:51:06 +0000

#136 "tengo un amigo dentro"...en serio, háztelo mirar. Decir que las maniobras no son trabajo... Precisamente el "trabajo" de los militares del arma (infantería, caballería, artillería, pilotos) es entrenar para estar lo mejor preparados posibles.
¿También dices que los bomberos cuando no están apagando un incendio "no trabajan"?

Los especialistas (mecánicos, telecos, hostelería) curran igual o más que cualquier currante de la calle en su horario "normal" de trabajo a eso hay que añadir maniobras donde van de apoyo (o a realizarlas) y que no son compensadas.

Ejemplo. Controlador aéreo militar del aepuerto de Zaragoza (el aeropuerto con más tráfico de carga de España) 1500€ por 40h semanales si no hay nadie del turno de baja medica, curso o misión, sino, son mas horas.
Militar en oficina logística sobrecargada de trabajo (2 hace lo que hace años hacían 6) 1000€ por 40h semanales más guardias, maniobras y "continuadas" que le puedan tocar (72- 96h horas más de media al mes) y en las que nadie "cubre" su puesto en la oficina

¿Realmente te permites el lujo de decir que esos militares no trabajan?

» autor: WarDog77

#157 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:37:27 +0000

#101 Se las pagan de su bolsillo chaval. Ese dinero de los apartamentos al final es dinero que no cobran en nómina.

» autor: WarDog77

#156 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:35:50 +0000

#67 Eso ya no existe.

» autor: WarDog77

#155 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:33:17 +0000

#59 Pues vaya tela.

www.diaper.ejercito.mde.es/

» autor: WarDog77

#154 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:30:49 +0000

#31 En el fondo no son "privilegios" es una forma de pagarles menos sueldo.

Hace años los funcionarios ganaron un juicio al Estado y este tenía que subirles el sueldo. ¿Sabes lo que hicieron con la exusa de que no había dinero? Darles 1 dia más de asuntos propios, si, el mismo que en la crisis quito el PP, lo que equivalía a una bajada de sueldo

» autor: WarDog77

#153 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:27:23 +0000

#29 Porque a ellos se lo quitan del sueldo ¿lo entiendes?.
Esos "privilegios" son sueldo en especie. Seguro que ls mayoría preferiría que se lo incluyeran en la nomina

» autor: WarDog77

#152 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:25:36 +0000

#110 Eso acabo hace décadas. Actualizate
Peluquería 3€ Hombres, 5€ Mujeres con pelo largo, todos cortes básicos (lógico que sea barato pues ir con el pelo sin arreglar es motivo de sanción)

Bar Cocacola 1,20€ pulga 1€, bocadillo 3,50€. Los bares salen a concurso público. El cuartel pone una carta basica y los precios (refresco, cafés, tostada, y bocatas básicos, precio del menu) y la gente puja por ganar la contrata (pagan al cuartel por hacese con la gestión del bar).

Los pisos se han enajenado (vendido en subasta) la mayoría y lo que quedan están en proceso. Solo quedan viviendas en elgunas bases (las heredadas de los americanos). Hoy en día solo tienen pabellón de cargo (vivienda gratis) los jefes de unidad (les cambian de destino cada 2 años)

» autor: WarDog77

#151 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:17:47 +0000

#102 Su convocatoria es pública y su asignación también. El el BOD

» autor: WarDog77

#150 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:16:33 +0000

#95 te equivocas, precisamente por ser la convocatoria pública se sabe quien los recibe, y el reparto es porporcional a los integrantes de la escala (de las pocas cosas trasparentes que hay)

» autor: WarDog77

#149 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:14:56 +0000

#57 Apartamentos de los de 750€ 15 dias

» autor: WarDog77

#148 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

WarDog77 — Fri, 28 Jun 2019 20:11:50 +0000

#26 Exacto, y entre las cosas que tienen además de el sueldo esa es una ¿algún problema?

Piensa que en vez de cobrar 1000€ cobran 1000€ más 200€ en especie y arreglado ¿contento ahora?

Antes (10 años) su "sueldo" incluía comer y dormír gratis en el cuartel (rancho y habitación comprtida sin baño) , la finalidad de ese beneficio era interesada, pues servía para tener simpre pesonal disponible en los cuarteles por si hacia falta, pero un día alguien pensó que era mejor ahorrarse unos miles de euros y cobrar por esos "servicios" que el tener gente disponible (el ejército USA tiene otra perspectiva). ¿Resultado? Una rebaja de sueldo equivalente a 130€/mes, que para nóminas de 1000€ es un palo importante, y más cuando sales destinado a una la ciudad donde no vive tu familia. Cuando ingrsaron las condiciones incluían esos beneficios, el estado luego los cambio unilateralmente. En otra administración o empresa hubieran hecho huelga, pero los militares no pueden así que no paso nada.

C/C: #45 #56 #61#65 #95 #98 #102 #110

» autor: WarDog77

#147 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--526993-- — Thu, 27 Jun 2019 17:58:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#146 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--349080-- — Wed, 26 Jun 2019 06:52:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#145 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 16:31:06 +0000

#143 Yo no he valorado en ningún momento las motivaciones de los militares sino sus condiciones de trabajo.

Y no dudo que la mayoría no quieran matar a nadie pero seguro que el porcentaje es mayor que entre las cajeras del Día o los repartidores de correo.

Y no se si serán pacifistas o no, pero los militares que conozco yo son más violentos que la media.

» autor: tremolantepenacho

#144 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Tue, 25 Jun 2019 16:28:03 +0000

#110 Como bien dices... Las tuvieron, ya no hay economatos, ya no hay pisos... Pero la movilidad geográfica sigue existiendo, la disponibilidad horaria también, las guardias no remuneradas, los horarios de mierda, las maniobras, los entrenamientos, los destacamentos, las emergencias, el presidente que se quiere mover, sus ministros, lo que decida el gobierno de turno... La profesión militar no es lo que se imagina la gente de estar en el cuartel tocandose los huevos, ni ir a misiones de forma voluntaria porque se gana más dinero. Te puede gustar más o menos, pero no es un camino de rosas, ni para la tropa ni para los oficiales ni para los suboficiales

» autor: Barney_77

#143 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Tue, 25 Jun 2019 16:23:39 +0000

#137 Por mucho que lo creas, el 99,999% de los militares no quieren matar a nadie. Su trabajo principal es evitar que la gente se mate. A lo mejor no lo entiendes, pero poca gente conozco más pacifista que a los propios militares.

» autor: Barney_77

#142 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 16:21:39 +0000

#140 No, realmente me troleas tú. Quieres hacer pasar una situación excepcional como normal. Los mecánicos del ejército español están el 99'999% del tiempo sin ningún riesgo para su vida. Y cuando eso pasa, están de misión y se les paga en consecuencia.

» autor: tremolantepenacho

#141 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--305799-- — Tue, 25 Jun 2019 15:54:35 +0000

#103 Primo de Rivera no entra en la ley de memoria historica porque es una ley que afecta a la guerra civil y primo de Rivera es por el dictador Miguel. Gallegos si que fue una parte acticva de la guerra. Siempre puedes comentarlo a tu grupo político de confianza en Gijón/Asturias.

La presente Ley tiene por objeto reconocer y ampliar derechos a favor de quienes padecieron persecución o violencia, por razones políticas, ideológicas, o de creencia religiosa, durante la Guerra Civil y la Dictadura, promover su reparación moral y la recuperación de su memoria personal y familiar, y adoptar medidas complementarias destinadas a suprimir elementos de división entre los ciudadanos, todo ello con el fin de fomentar la cohesión y solidaridad entre las diversas generaciones de españoles en torno a los principios, valores y libertades constitucionales.

» autor: --305799--

#140 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 14:49:00 +0000

#139 Vale, vale, ya lo he pillado, me estás troleando. De todos modos te contesto a este último comentario. Un mecánico, por poner un ejemplo, en una unidad de tamaño medio-grande, entre tareas de mantenimiento y reparaciones y con un par de equipos de cuatro o cinco soldados, en el mejor de los casos, puede tener como mínimo unas cuatro horas diarias de trabajo garantizado, a eso súmale la preparación física, instrucción y adiestramiento y ya lo tienes saturado. Pero supongo que eso es "pasar el rato".

Ahora te reto a que le digas a cualquier mecánico de la calle que se vaya 6 meses a Afganistán a arreglar vehículos, pero con indumentaria militar para que lo reconozcan bien, que viva acuartelado compartiendo habitación con otros tres tíos y saliendo de vez en cuando en un convoy parando cada poco para comprobar si hay algún explosivo en el camino y, si hay suerte, volveréis a la base sin lamentar bajas o heridos. Luego, cuando regrese, le dices que no se queje, que es como estar de maniobras.

» autor: Fibrizo

#139 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 14:29:00 +0000

#138 No, lo del cuartel no es trabajar, es pasar el rato en el trabajo.

Y lo de las maniobras pues que quieres que te diga, arreglar un coche es igual aquí o en Afganistán si tienes el mismo material.

» autor: tremolantepenacho

#138 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 14:17:09 +0000

#136 Realmente todo lo que hace un militar es preparación para el combate y lo más parecido a un combate real son las maniobras, así que si lo del cuartel es trabajo, lo que hace en unas maniobras es más que eso.

Supón que eres militar y trabajas de mecánico arreglando vehículos, pues ahora haz lo mismo pero a cualquier hora del día o de la noche, con frío o calor, viento o lluvia, comiendo regular, si tienes suerte te duchas cada dos o tres días y durmiendo en una tienda de campaña y así quince días seguidos sin entender de fin de semana o festivos. Cuando vuelva ese militar lleno de polvo o barro y deseando ver a su familia dile que eso no era trabajo, que es como un curso, a ver si opina igual.

» autor: Fibrizo

#137 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 13:02:54 +0000

#130 Pero es que su curro es ese precisamente. Les pagamos durante el resto del tiempo aunque no hagan nada para que cuando haga falta vayan a matar donde sea.

» autor: tremolantepenacho

#136 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 13:02:01 +0000

#111 Tengo un amigo dentro y se un poco de lo que hablo. Las maniobras no son trabajo, es preparación para el trabajo. En mi curro, los cursos de formación los hacemos fuera de la jornada laboral.

» autor: tremolantepenacho

#135 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 12:33:50 +0000

#76 En un principio se usarían a las tropas profesionales y se activarían a los reservistas voluntarios, pero cuando te empiezas a quedar sin soldados el reclutamiento voluntario se convierte en forzoso.

En una guerra los sanitarios, los controladores aéreos, etc pasan a depender de Defensa si no me equivoco.

Artículo 30. Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España.

» autor: Fibrizo

#134 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 12:22:34 +0000

#133 Entiendo que no eres capaz de responder a lo que te pregunto. Lo dejamos aquí.

» autor: --519439--

#133 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 12:10:33 +0000

#132 Con que criterio, no cobran ya un sueldo?

» autor: --394145--

#132 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 11:35:10 +0000

#131 ¿Puedes responder a lo que te he preguntado en #126?
¿O estoy pidiendo peras al olmo?

» autor: --519439--

#131 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 11:33:53 +0000

#129 Pides peras al olmo, eso no va a ocurrir, sueldos dignos y fin de todas las prebendas, menos las de carácter más social, que desde luego no deberían incluir las vacaciones de nadie...

» autor: --394145--

#130 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Tue, 25 Jun 2019 11:31:03 +0000

#98 Si tu te vas con tu curro a algún sitio ¿No cobras una dieta o una compensación?

» autor: Barney_77

#129 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 11:26:57 +0000

#128 ¿Puedes responder a lo que te he preguntado?

» autor: --519439--

#128 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 11:23:36 +0000

#126 Subvencionar no es el camino....

» autor: --394145--

#127 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 11:15:14 +0000

#89 respecto al beneficio social, estoy de acuerdo con su ejemplo de Adeslas si esa empresa también paga el derecho a la sanidad publica; de tal manera que puedan elegir.
Porque piense que si le paga la sanidad al trabajador se esta beneficiando toda la familia.
Si solo paga Adeslas al trabajador y no paga la publica su familia esta sin cobertura sanitaria. Lo que seria un fraude.

» autor: Qevmers

#126 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 11:14:21 +0000

#125 Si en vez de tener esta chorrada de las subvenciones a alquiler vacacional repartieran esos 300Â000 euros entre los salarios de los militares para que ellos se gestionen sus vacaciones al completo, ¿te parecería mejor?

Yo lo que quiero es que si no hay suficiente para educación, sanidad o pensiones se aumenten los impuestos a los que tienen una economía creciente. Empezando por las empresas matriz de Uber, AirBnb, Amazon, Google, Telepizza, Santander, ACS, Real Madrid, familia Alba, etc.

» autor: --519439--

#125 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 10:41:25 +0000

#113 Yo lo que que quiero es que si no hay suficiente para educación sanidad o pensiones, se recorte en ese tipo de prebendas que muchos no tienen.

» autor: --394145--

#124 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 10:37:32 +0000

#122 no obstante le agradezco su corrección, es la manera de aprender.

» autor: Qevmers

#123 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Teary — Tue, 25 Jun 2019 10:31:35 +0000

#106 Madre mía, qué bien leo, debería no entrar a MNM recien levantada Gracias por la corrección

Bueno, donde estuve tampoco era nada parecido a un apartamento No sé si tendrán otras residencias donde sí se les parezca.

» autor: Teary

#122 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 10:30:35 +0000

#120 Es fácil confundirse, a mí me tuvieron que explicar la diferencia un par de veces

» autor: Fibrizo

#121 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 10:23:58 +0000

#89 reconozco que en el caso de las vacaciones de militares tiene usted razón.
Me he hecho un lío.
He hablado con un conocido para corroborarlo y las plazas vacacionales don para todos (con selección o reserva como quiera decirlo).
No me ha sabido decir cuando se implantaron los pisos subvencionados.
Antes solo eran las residencias oficiales, que es lo que me ha llevado a equivocación.
Reconozco que tiene usted razón al corregirme.

» autor: Qevmers

#120 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 10:22:09 +0000

#92 tiene usted razón.
Me he hecho un lío.
He hablado con un conocido para corroborarlo y las plazas vacacionales don para todos (con selección o reserva como quiera decirlo).
No me ha sabido decir cuando se implantaron los pisos subvencionados.
Antes solo eran las residencias oficiales.
Reconozco que tiene usted razón al corregirme.

» autor: Qevmers

#119 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--349080-- — Tue, 25 Jun 2019 10:16:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#118 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 10:06:28 +0000

#115 A ver, que no es lo que creo, que lo digo por experiencia, todos los años se van mandos y tropa a apartamentos. Familiares míos y amigos que trabajan en el ejército y que son de todas las escalas solicitan apartamentos siempre que pueden en época estival y se los han dado ya varias veces.

» autor: Fibrizo

#117 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

noje — Tue, 25 Jun 2019 10:03:40 +0000

#91 Aparte de lo que dice #99, hay que tener en cuenta que los militares no pueden ser considerados trabajadores como cualquier otro. No siguen el mismo régimen, no tienen unas funciones ni similares a nadie más, no tienen el mismo sistema de derechos y obligaciones, no tienen el mismo sistema judicial, etc. No pueden ser comparados con un ciudadano cualquiera.

» autor: noje

#116 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 09:55:53 +0000

#25 Funcionarios de universidad tienen algo parecido, erasmus para PAS y PDI, en los que van dos o tres semanas a otra universidas (extranjera) para aprender alguna cosa (más bien poca cosa) y hacer turismo. La beca cubre el alojamiento y el transporte, creo.
También hay becas para perfeccionamiento de idiomas, mismo sistema.

» autor: --519439--

#115 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

el_paellero — Tue, 25 Jun 2019 09:53:45 +0000

#114 jajaja, pero alma de cántaro! En teoría igual sí, en la práctica te digo que la escala baja tienen un 0% de posibilidades porque en el ejército como te rebotes te joden la vida, así que los mandos bajos "renunciarán voluntariamente" al acceso a esas cosas y se las llevarán los de siempre.

» autor: el_paellero

#114 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 09:50:12 +0000

#95 El teniente y el cabo chusquero pueden acceder a esos apartamentos. Cualquier militar puede acceder a ellos.

» autor: Fibrizo

#113 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 09:48:15 +0000

#109 Eso que has dicho es una tontería. También querrás que el dinero de becas para estudiantes o funcionarios se reparta entre todo el pueblo.

» autor: --519439--

#112 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Pérfido — Tue, 25 Jun 2019 09:44:06 +0000

#2 Considerar privilegiados a un colectivo especialmente mal pagado porque les subvencionen parte del alojamiento de las vacaciones me parece bastante cínico.

» autor: Pérfido

#111 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 09:41:42 +0000

#99 No sé cuál es tu experiencia con el ejército, yo tengo familia militar, he visto su trabajo diario, las maniobras que hacen, las guardias, etc y curran tanto como cualquiera. Cobran lo mismo si hacen una guardia o veinte, no pueden sindicarse, ni tienen derecho a reunión o manifestación.

No sé cuál es tu experiencia con el ejército, pero no son todos así como dices. Y si, 900€ no me parecen suficientes para la disponibilidad que tienen además de su trabajo diario.

» autor: Fibrizo

#110 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--349080-- — Tue, 25 Jun 2019 09:31:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#109 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 09:31:15 +0000

#50 Que lo repartan entre todos los trabajadores españoles y hagan una auditoría para mostrar las comisiones y mordidas de la promoción...

» autor: --394145--

#108 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Tue, 25 Jun 2019 09:24:43 +0000

#93 Si fuese para todos los que trabajan en España no lo vería tan mal, que paguen salarios dignos y se dejen de organizar las vacaciones a selectos grupos...

» autor: --394145--

#107 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

bewog — Tue, 25 Jun 2019 09:06:56 +0000

#81 los he visto fuera de Asturias, para quien no los conoce, son supermercados subvencionados por la empresa donde puedes comprar más barato. Ponle que no pagan nada por el local y las cajeras están a sueldo de la empresa con lo que al no tener que repercutir esos gastos pueden vender el género a precio de coste.

» autor: bewog

#106 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--538454-- — Tue, 25 Jun 2019 09:01:12 +0000

#57 Un apartamento no es un chalet, es un piso en un bloque de edificios.

» autor: --538454--

#105 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--22033-- — Tue, 25 Jun 2019 09:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#104 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--538454-- — Tue, 25 Jun 2019 08:58:49 +0000

#22 Son 300.000€ por 102 apartamentos. Vamos, unos 3.000€ por cada uno por cinco quincenas. 600€ por quincena.

Teniendo en cuenta que la mitad la paga el militar, el precio serían 1.200€ por quincena. Eso son apartamentos más bien modestos.

» autor: --538454--

#103 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

apsilon — Tue, 25 Jun 2019 08:58:01 +0000

#64 Madre mía, una residencia que se llama Primo de Rivera y otra Coronel Gallego. La Ley de memoria historica no va con ellos

» autor: apsilon

#102 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

apsilon — Tue, 25 Jun 2019 08:50:03 +0000

#26 Hombre, no se, cuarteles que se caen, comida insalubre en los comedores militares, aviones de transporte de tropas sin ninguna seguridad (como el YAG 42), creo que hay mil cosas emjores en las que invertir esos 300.000 euros y que beneficien a la tropa. Por otra parte, y sabiendo que el los mandos son un nido de corrupción, ¿se puede asegurar que estos pisos no van para los que estan metidos en el ajo? ¿Hay algun control de que estos pisos no sean de algun amiguete de algún general?

» autor: apsilon

#101 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

discoaguapanela — Tue, 25 Jun 2019 08:42:50 +0000

#88 no lo merece ninguno. Quien quiera vacaciones que se las pague con dinero de su bolsillo y no con el de todos

» autor: discoaguapanela

#100 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tutifree — Tue, 25 Jun 2019 08:42:12 +0000

#1 Telefonica tambien lo hace para empleados/jubilados, suelen ser apartamentos en primera linea, pero son bloques de apartamentos. Y si tiene 6 portales siempre te dan el 6,el mas alejado de la playa. Telefonica te subvenciona una parte y el resto lo pagas tu. Suelen ser 15 dias. Ademas no hay garantia de que te lo concendan todos los años, porque se da preferencia a los que no se lo han concedido en los ultimos 5 años.

» autor: tutifree

#99 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 08:42:12 +0000

#91 Con un sueldo por no hacer nada el 99% del tiempo de trabajo?

» autor: tremolantepenacho

#98 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

tremolantepenacho — Tue, 25 Jun 2019 08:39:15 +0000

#26 Se te olvida el principal beneficio de trabajar en el ejército que es cobrar por no hacer nada. Que luego de vez en cuando se van de misiones y arriesgan la vida, pero ese es su trabajo de verdad, mientras tanto en el cuartel a la bartola.

Y sí van de misiones cobran más, menudo chollo.

» autor: tremolantepenacho

#97 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--224203-- — Tue, 25 Jun 2019 08:24:54 +0000

#16 Mi pareja trabaja en la administración pública y los privilegios más sobresalientes son:
- 100% del sueldo en caso de baja laboral sea cual sea el motivo sin distinción entre causa laboral o no. Los 3 primeros días incluidos, esos que el gobierno de Rajoy quitó precisamente para amedrentar las bajas fraudulentas de los trabajadores públicos y que dependen directamente de cada convenio.
- Devolución del 50% de gastos de escuela de verano por cada hijo sin limitación de número de hijos
- Subvención por gastos escolares de los hijos con las mismas condiciones que el punto anterior. (En nuestro caso unos 150€/año por hijo, yendo los dos niños a escuela pública)
- Días personales para disfrute sin gran justificación. 4 de entrada y por cada trienio suman 1.
- Jornada de 7 horas con flexibilidad horaria que permite conciliación familiar a elegir.

Me dejo alguna más pero creo que ya da para hacerse una idea.

» autor: --224203--

#96 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RoyBatty66 — Tue, 25 Jun 2019 08:17:37 +0000

#94 Depende de como se mire. Las dietas dan para ahorrar el sueldo íntegramente y ahorrar un poco más. Si lo comparas con lo que se lleva un cargo de cualquier ministerio por ir a un puesto "normal" y que misiones como Afganistán o Libia no se toman como misiones de guerra, con lo que eso conlleva no solo desde el punto de vista económico, efectivamente es una mierda.

» autor: RoyBatty66

#95 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

el_paellero — Tue, 25 Jun 2019 08:12:31 +0000

#26 Sí, me parece tirar el dinero porque a esas casas accederán sólo los que cortan el bacalao, no un teniente o un cabo chusquero, que son los que de verdad trabajan en el ejército.

» autor: el_paellero

#94 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Patrañator — Tue, 25 Jun 2019 08:12:19 +0000

#68 a mí me dijo la mujer de un militar en misión en el extranjero que lo que le pagaban era una vergüenza. Hace al menos nueve años.

» autor: Patrañator

#93 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Patrañator — Tue, 25 Jun 2019 08:10:58 +0000

#28 se llama Acción Social de la empresa (en este caso administración)...y si nos dan a elegir entre que todas las empresas y administraciones tengan la misma acción social o no tengan ninguna, tú y yo elegiremos que todas las empresas tengan la misma acción social.

» autor: Patrañator

#92 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 08:08:22 +0000

#85 Creo que confundes residencias militares con apartamentos de verano.

» autor: Fibrizo

#91 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 08:06:24 +0000

#61 ¿Cómo pagarías en la calle una disponibilidad total de 24 horas todos los días del año?

» autor: Fibrizo

#90 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RoyBatty66 — Tue, 25 Jun 2019 08:00:30 +0000

#87 Así funciona el Ejército del aire, desconozco como funcionan el resto de ejércitos.

» autor: RoyBatty66

#89 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

grelos — Tue, 25 Jun 2019 07:51:17 +0000

#84 Estás completamente equivocado. Una empresa da un seguro adeslas a sus empleados y eso es un beneficio social del cual se beneficia el empleado, y como mucho, su familia. No tienes claro el concepto de beneficio social.

» autor: grelos

#88 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Gengenuino — Tue, 25 Jun 2019 07:48:44 +0000

Los demás funcionarios maestros,los policias, los profesores, los médicos, los funcionarios de justicia, todos aquellos que trabajan para el estado y tienen estrés? Ellos no lo merecen igual?

» autor: Gengenuino

#87 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Teary — Tue, 25 Jun 2019 07:47:58 +0000

#68 Pues me tendrá mi novio mal informada pero tengo entendido que siempre hay voluntarios para ir, y que solo en caso de que no haya para una especialidad, te toca ir sí o sí. Pero como todo lo "voluntario" en el ejército... Evidentemente, para las zonas más conflictivas no habrá tantos voluntarios... Por desgracia, también mueren en maniobras normales, de esas de dos semanas...

» autor: Teary

#86 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 07:47:54 +0000

#54 En este enlace están los apartamentos y residencias a las que opta cada cual, tropa, suboficiales y oficiales para 2019. Todos los militares pueden solicitar apartamentos durante el periodo estival. www.diaper.ejercito.mde.es/Galerias/ocio/ficheros/20190311_Convocatori

» autor: Fibrizo

#85 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 07:33:16 +0000

#83 evidentemente, solo acceden los de "cierto" escalafón.

» autor: Qevmers

#84 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 07:32:37 +0000

#82 pero beneficios sociales, serian si la sociedad (el conjunto) se beneficiará.
Si todos los militares (en este caso) se beneficiarán, estaría totalmente de acuerdo con su opinión.
Pero sabe que son, mas menos, un 7% (y hasta creo que me he pasado) quienes se benefician? Social seria si el otro 93% también se beneficiara.

» autor: Qevmers

#83 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

escuadron — Tue, 25 Jun 2019 07:30:59 +0000

#74 tienen preferencia de rango sobre otros de rangos mas bajos?

» autor: escuadron

#82 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

grelos — Tue, 25 Jun 2019 07:28:37 +0000

#80 Tu lo llamas privilegio, yo lo llamo beneficios sociales, esa es la diferencia, tú hablas como los que quieren acabar con los beneficios sociales de los empleados.

» autor: grelos

#81 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--526993-- — Tue, 25 Jun 2019 07:28:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#80 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 07:27:11 +0000

#79 yo en he dicho eso, y si me lo permite, ni entra en mis convicciones.
Yo solo planteo que porque un funcionario (y englobo a todos, no solo a los militares) han de tener privilegios con dinero publico sobre otros funcionarios?
No cobran ya su sueldo?
Podría llegar a entender privilegios por objetivos; pero porque tenerlos por realizar el trabajo por el que ya cobran su sueldo?

» autor: Qevmers

#79 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

grelos — Tue, 25 Jun 2019 07:17:37 +0000

#4 Di que sí, cuanto peor para los demás, mejor para mí. Que los demás tienen derecho a beneficios sociales, que se los quiten! que yo no tengo.

» autor: grelos

#78 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Ilicifol — Tue, 25 Jun 2019 07:13:12 +0000

Este país es una casa de putas.

» autor: Ilicifol

#77 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--538185-- — Tue, 25 Jun 2019 07:11:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538185--

#76 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

giropau — Tue, 25 Jun 2019 07:11:13 +0000

#72 Y como también vemos en la historia mas reciente no se obliga a los civiles a coger un fusil. solo se les da la oportunidad alistándose en el ejercito. Entrenar también tiene un coste y limitaciones. No puedes entrenar a todos los hombres de España en edad de combatir. Nadie te va a obligar a coger un fusil, como mucho te darán la oportunidad de hacerlo.

» autor: giropau

#75 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

arenque — Tue, 25 Jun 2019 07:09:34 +0000

En mi empresa ni apartamentos con descuento, ni futbolín, ni cesta de navidad...
Todos los años intentan quitarnos la intensiva y darnos todas las horas extras no remuneradas que puedan, igual hay que buscar curro después del verano

» autor: arenque

#74 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 07:05:34 +0000

#73 aunque le pueda parecer extraño, cuatro militares del escalafón superior y un guardia civil del mismo escalafón ya retirado (que por ser militares también entran) y este también opta a "los lugares de vacaciones".

» autor: Qevmers

#73 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

escuadron — Tue, 25 Jun 2019 07:00:33 +0000

#71 estas seguro de eso? Tienes fuentes o conoces casos particulares?

» autor: escuadron

#72 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RamonMercader — Tue, 25 Jun 2019 06:59:33 +0000

#70 Obviamente (como se puede ver a lo largo de la historia) lo primero sería formar y entrenar a los reclutados. Las tácticas de combate las sabe el mando, los soldados son solo carnaza. Y el supuesto es que España esté en un conflicto bélico importante, no en una misión fuera estilo Iraq.

» autor: RamonMercader

#71 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 06:57:00 +0000

#60 mandos altos, que para mas INRI optan a plazas en residencias de oficiales.
Que pensaba, que la tropa y los mandos inferiores y medios "poseen" privilegios?

» autor: Qevmers

#70 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

giropau — Tue, 25 Jun 2019 06:54:26 +0000

#51 ¿para qué? ¿Para desperdiciar armas y munición? ¿Tu sabes usar un fusil? Porque yo no. Poner a los civiles a luchar es una pérdida de recursos. No saben como funcionan las armas. No saben de tácticas de combate. No están entrenados físicamente. Y es gente a la que tienes que transportar, alimentar, curar, etc ... y no te aportarán nada mas que gastos.

» autor: giropau

#69 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RoyBatty66 — Tue, 25 Jun 2019 06:50:01 +0000

#34 Ahora lo del Falcón ... Por mucho que quisiera nunca llegaría a tu nivel de discusión tan absurdo. Estas borracho? Porque si no no me lo explico

» autor: RoyBatty66

#68 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RoyBatty66 — Tue, 25 Jun 2019 06:48:04 +0000

#57 Ir de misión no es voluntario, hay listas por especialidad y destino, si te toca vas y punto.
A Afganistán, por ejemplo, el resto de países van a zona de guerra, esto quiere decir que les pagan mucho más que a un militar español que va a una misión normal. En Afganistán han muerto varios en acciones de guerra.

» autor: RoyBatty66

#67 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

sillycon — Tue, 25 Jun 2019 06:44:13 +0000

#58 supermercados -> economatos.

» autor: sillycon

#66 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--305799-- — Tue, 25 Jun 2019 06:42:54 +0000

#65 el ejercito tiene michas cosas, pero no te informan de casi nada. Es un poco putada poque se supone que esta todo en el BOD y te lo tienes que leer pero claro, a ver cuando te pones a leerlo si estas currando.

Yo hace tiempo empecé a leerlo a diario (no todo) solo lo que me interesaba, gracias a que me lo mandaban como favor.

» autor: --305799--

#65 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Teary — Tue, 25 Jun 2019 06:36:19 +0000

#64 Muchas gracias, le diré que pregunte, por informarse más que otra cosa en residencias sí hemos estado, pero no se parecen a un chalet jajaja

» autor: Teary

#64 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--305799-- — Tue, 25 Jun 2019 06:30:13 +0000

#59 www.diaper.ejercito.mde.es/ocio/residencias/nacionales/

estas son residencias militares, nacionales y algo de las internacionales

» autor: --305799--

#63 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--305799-- — Tue, 25 Jun 2019 06:26:56 +0000

#59 salen publicadas en el BOD, que pregunte en la OFAP de su base/acto. Yo nunca opte por ello porque siempre he gastado mis vacaciones en ver a mi familia, pero hay una buena oferta y como va por semanas da para bastantes.

» autor: --305799--

#62 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

HaCHa — Tue, 25 Jun 2019 06:25:35 +0000

#16 Pues oye, tu explicación no sonaba nada mal hasta que has soltado esta:

si buscas en plataformas es fácil encontrar pisos más baratos de similares características

y no he podido evitar preguntarme si no será que alguien se está tocando los cojones... o llevándoselo crudo.
Y es que, en teoría, el ejército tendría que ser capaz de acceder a mejores precios que nadie, siendo admon. y con el volumen de compra que tendrá.

Y es por estas cosas por lo que a algunos no nos gustan los incentivos así, porque ni son eficientes ni son transparentes. Al final casi siempre termina siendo dinero público gestionado con el culo, que llega a las manos que no toca, y me da igual si son las del casero o las del tío que negocia con él.

» autor: HaCHa

#61 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

noje — Tue, 25 Jun 2019 06:22:32 +0000

#26 ¿Tirarlo porque es dedicar 300000 euros a que personal de Defensa pueda disfrutar de unas vacaciones después de haber estado de misión?
Sí, es tirarlo. Las misiones ya se recompensan sobradamente con el aumento de sueldo que conllevan.

¿Personal que está cobrando una basura por estar disponible 24/7 los 365 días del año disponibles para lo que los políticos (de tu cuerda o no) decidan mandarles al culo del mundo?
Lo de basura lo dices tú, a mí me parece demasiado para lo que hacen. El comentario sobre la orientación ideológica del gobierno de turno sobra directamente. Se supone que los militares tienen la obligación de no pronunciarse políticamente. Sus obligaciones son para con el Estado, no solo cuando quien gobierna les gusta. Sabemos que no es así, así le ha ido a España con sus militares...

Gente que está a incendios, inundaciones, catástrofes, emergencias, rescates...
Con la UME nadie se ha metido... salvo los propios militares.

Sobre los privilegios de los diputados podemos estar de acuerdo, pero no menospreciemos el poder y privilegios del ejército.

» autor: noje

#60 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

escuadron — Tue, 25 Jun 2019 06:22:13 +0000

#54 se te ve puesto, sabes quien son los que optan a esos pisos?

» autor: escuadron

#59 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Teary — Tue, 25 Jun 2019 06:18:56 +0000

#39 ¿y cómo se puede acceder a esa oferta? ¿En el mismo sitio donde se accede a las residencias militares? Ya te digo, que mi novio no tenía ni idea de que existiera.

» autor: Teary

#58 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--526993-- — Tue, 25 Jun 2019 06:15:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --526993--

#57 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Teary — Tue, 25 Jun 2019 06:10:17 +0000

#26 Hombre, los militares cuando se van 6 meses de misión vuelven con una pasta interesante, por eso se van... recordemos que ir de misión es voluntario y que, afortunadamente, no suele haber incidentes. De hecho, hay destinos, donde los militares quieren ir porque se está muy bien, sin peligro o bien porque puedes comprar tecnología a muy muy bajo precio. No sabía eso de las vacaciones en chalets, de hecho nunca lo había oído, y mi novio tampoco... Lo que sí hemos hecho es ir a algún alojamiento militar, pero ya te digo, nada que ver con unas vacaciones en un chalet

» autor: Teary

#56 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Pinrelnet — Tue, 25 Jun 2019 05:59:05 +0000

#26 Claro, como se tira el dinero en otras cosas, está justificado tirarlo en esto.
Por otro lado, como ya te han dicho, hay mucha gente con trabajos igual de dignos, mucho más útiles para la sociedad (lo que no es muy difícil) y cobrando menos que no tienen estas prebendas.

» autor: Pinrelnet

#55 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Pinrelnet — Tue, 25 Jun 2019 05:56:51 +0000

#45 Coincido con lo de la UME. Más de una vez he oido a los verdaderos profesionales que los de la UME llegan un minuto antes que las teles y se van un minuto después.

» autor: Pinrelnet

#54 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Tue, 25 Jun 2019 05:55:06 +0000

#42 de militares?
No, perdone, de eso nada.
Se gastan en el bienestar de "cuatro" privilegiados. El bienestar de los militares continúa siendo la misma mierda.

» autor: Qevmers

#53 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--435061-- — Tue, 25 Jun 2019 05:54:35 +0000

#1 #16 tipico bonus de empresa que aunque en España no se lleva mucho, si es mas comun fuera. A mi DHL me ofrecia una semana de vacaciones en Chipre por 100 euros en Febrero e incluia hotel, pension creo que completa y excursiones.

» autor: --435061--

#52 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Pinrelnet — Tue, 25 Jun 2019 05:54:02 +0000

#16 Seguro que es fácil encontrar pisos más baratos de similares características? Raro me parece

» autor: Pinrelnet

#51 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RamonMercader — Tue, 25 Jun 2019 05:54:02 +0000

#5 si hay un conflicto bélico importante nos pondrían a cada uno un fusil en la mano y al que deserte un consejo de guerra.

» autor: RamonMercader

#50 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--519439-- — Tue, 25 Jun 2019 05:52:54 +0000

#22 Si te leyeras la noticia o te parases a pensar (oh, wait)
Son 300.000 euros a repartir entre todos los que reciban la subvención, para pagar alquileres vacacionales.

» autor: --519439--

#49 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Pinrelnet — Tue, 25 Jun 2019 05:51:49 +0000

#5 No creo que llegue a haber deserciones. Para eso tendría que haber una reacción coordinada y eficaz. Cosa dudosa, con generales a cargo de piscinas.
Eso sí, seguimos con una división acorazada a pocos kilómetros de Madrid, por si Marruecos nos invade haciendo un túnel y aparecen en pleno Callao.

» autor: Pinrelnet

#48 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RamonMercader — Tue, 25 Jun 2019 05:50:25 +0000

#28 a lo mejor habría que pedir mejores condiciones para todos, no peores.

» autor: RamonMercader

#47 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

eldarel — Tue, 25 Jun 2019 05:35:33 +0000

#25 Los funcionarios suelen tener descuentos en campamentos para los nenes. De pisos no sé.
En todo caso, tampoco será una bicoca, porque se consideran pagos en especie.

» autor: eldarel

#46 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--6940-- — Tue, 25 Jun 2019 05:29:46 +0000

#33 O tal vez empezaríamos otra dictadura...

» autor: --6940--

#45 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--42429-- — Tue, 25 Jun 2019 05:23:12 +0000

#26 Los militares ya saben dónde se meten a trabajar.

Por cierto, qué buen blanqueamiento es la UME. Un organismo que podría ser 100% civil pero que sirve bien para que la gente se olvide del carácter intrínsecamente violento y represivo de los ejércitos.

Por lo demás me parece falso dilema. Se puede criticar este gasto cómo se puede criticar las dietas a políticos.

» autor: --42429--

#44 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Goomer — Tue, 25 Jun 2019 05:09:35 +0000

#5 Me fío más de un soldadito que de los políticos "patriotas"

» autor: Goomer

#43 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 04:53:06 +0000

#40 #11 Perdona, no me había fijado que ya te habían respondido.

» autor: Fibrizo

#42 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 04:51:12 +0000

#4 Mira que gastar dinero en el bienestar de los militares en lugar de en misiles, igual con esos 300.000€ daba para uno o medio al menos.

» autor: Fibrizo

#41 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 04:37:37 +0000

#5 Pues depende que tipo de conflicto bélico "importante", si atacan a España creo que no muchos desertarían además de que se reclutaría a civiles.

Me fío mucho menos del patriotismo de muchos políticos que se envuelven en la bandera que del de un soldado que tiene pareja e hijos y está cobrando menos de mil euros.

» autor: Fibrizo

#40 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Fibrizo — Tue, 25 Jun 2019 03:35:38 +0000

#11 Lee a #16

» autor: Fibrizo

#39 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--305799-- — Tue, 25 Jun 2019 02:32:03 +0000

#1 Como militar, te puedo decir que son parte de una oferta que se da a todos los militares, de arriba a abajo, no solo a los de mayor empleo, y hay que pagar por ellos. Es un lujo, pero antaño muchas empresas públicas (que hoy ya no lo son) practicaban esto y era una cosa muy habitual.

» autor: --305799--

#38 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

zimpo — Tue, 25 Jun 2019 02:25:08 +0000

#37 Claro, es la "oficina" del expresident. Tiene personal, secretaria, coche, y chalet.

» autor: zimpo

#37 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--521781-- — Tue, 25 Jun 2019 02:09:24 +0000

#35, ¿se paga de alguna partida presupuestaria?

» autor: --521781--

#36 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Álvaro_Díaz — Tue, 25 Jun 2019 02:00:24 +0000

Qué lío el BOE! No sé cómo leerlo

» autor: Álvaro_Díaz

#35 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

zimpo — Tue, 25 Jun 2019 01:40:08 +0000

#2 Si, unos mas que otros. Comparado con el apartamento de Puigdemont que cuesta el doble cada año...

» autor: zimpo

#34 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--441703-- — Mon, 24 Jun 2019 23:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#33 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

imagosg — Mon, 24 Jun 2019 21:45:50 +0000

#2 El día que algún partido abra el melón del ejército y levante alfombras, empezaremos la transición.

» autor: imagosg

#32 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--510734-- — Mon, 24 Jun 2019 21:36:44 +0000

Todo por la Patria.

» autor: --510734--

#31 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

SpeakerBR — Mon, 24 Jun 2019 21:32:07 +0000

#18 Creo que seran miembros de la Universidad de Granada, por lo menos asi es en Sevilla.

#29 Hace 25 años los familiares de trabajadores de RENFE no pagaban en los trenes. (Ahora no sé.) Pero vamos, que privilengios los tienen un montón de colectivos: electricidad gratis, prejubilaciones a los 50, jubilacion total a los 61, ...

» autor: SpeakerBR

#30 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

perica_we — Mon, 24 Jun 2019 21:29:52 +0000

pues sale muy barato, por 300k......
así fuera con todo

» autor: perica_we

#29 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 21:25:04 +0000

#28 Yo me pago mi abono transporte, yo me pago mi teléfono, yo me pago mi casa, yo me pago mis estudios y los de mis hijos, ¿por que ellos no?

» autor: Barney_77

#28 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Mon, 24 Jun 2019 21:15:46 +0000

#26 Bueno yo me pago mis vacaciones cuando puedo y las profesiones son tan importantes o mas que tener un ejercito.

» autor: --394145--

#27 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 21:11:03 +0000

#25 Pues no lo tengo claro, pero creo que si... Mirate las bases de las convocatorias. Yo me fui un año, porque a mi madre, funcionaria, se lo dieron... Pero trabajaba en defensa, así que no te se decir...

» autor: Barney_77

#26 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 21:09:45 +0000

#24 ¿Tirarlo porque es dedicar 300000 euros a que personal de Defensa pueda disfrutar de unas vacaciones después de haber estado de misión? ¿Personal que está cobrando una basura por estar disponible 24/7 los 365 días del año disponibles para lo que los políticos (de tu cuerda o no) decidan mandarles al culo del mundo? Gente que está a incendios, inundaciones, catástrofes, emergencias, rescates... ¿Te parece un dinero tirado a la basura? Más me parece tirar a la basura las tarjetas de taxi de los diputados, más me parece tirar a la basura el dinero de dietas que se les da a los diputados (vivan o no en Madrid) para vivienda, ganando una pasta. Más me parece tirar a la basura el dinero en viajes en business para que sus diputados y acompañantes viajen a delegaciones sin sentido, más me parece tirado a la basura el dinero en embajadas sin sentido, en delegaciones comerciales, en empresas públicas sin sentido... Que el ejército te parezca innecesario no quita que para una puta cosa, una puta cosa, que tienen de beneficio, te parezca un dinero de todos tirado a la basura. Y si, hay cosas que depurar, hay cosas que hay que quitar, pero eso, que repercute en la conciliación y bienestar familiar de los militares (que además pagan, no es gratis para ellos) dices que es tirar dinero a la basura. Es tu opinión, lo se, pero lo que digo también es la mía...

» autor: Barney_77

#25 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Siete_de_picas — Mon, 24 Jun 2019 20:59:05 +0000

#16 Esto es sólo para el ejército, o todos los funcionarios que trabajan por España pueden acceder?
A ver si yo estoy haciendo el mongolo.

» autor: Siete_de_picas

#24 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Mon, 24 Jun 2019 20:57:01 +0000

#23 Me parece que es tirar el dinero de todos...

» autor: --394145--

#23 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 20:55:41 +0000

#22 Esa es la licitación... ¿Te parece poco o mucho?

» autor: Barney_77

#22 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Mon, 24 Jun 2019 20:53:51 +0000

#21 Por 300000 euros?

» autor: --394145--

#21 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 20:50:52 +0000

#19 ¿Y cuando he dicho algo de comprarse una segunda vivienda? Lo que se hace es subvencionar el uso y disfrute de un piso en la costa, durante una quincena y subvencionando una parte, para el personal de Defensa, tanto tropa como suboficiales como oficiales...

» autor: Barney_77

#20 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

RoyBatty66 — Mon, 24 Jun 2019 20:44:08 +0000

#15 Premio a la mayor Gilipollez de la semana

» autor: RoyBatty66

#19 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Mon, 24 Jun 2019 20:39:43 +0000

#18 Me extraña que la tropa pueda permitirse comprar una segunda vivienda en la playa.

» autor: --394145--

#18 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 20:33:18 +0000

#11 Mira mi comentario en #16. De todas maneras se hacen de forma pública, tanto las adjudicaciones como los criterios de adjudicación. Te podrá gustar más a menos, lo entiendo, pero no es más que otros beneficios que tienen otras administraciones públicas. Por poner un ejemplo, al matricularme de un máster en Granada, al ir a hacer el pago me daban la opción de seleccionar descuentos o grupos especiales, y entre minisvalidos, familias numerosas... estaban los de miembros de la junta o familiares y pagaban 0. No se que es peor...

» autor: Barney_77

#17 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Trigonometrico — Mon, 24 Jun 2019 20:30:26 +0000

#15 GOTO #12.

» autor: Trigonometrico

#16 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Barney_77 — Mon, 24 Jun 2019 20:27:15 +0000

#1 Te lo explico. No están en primera línea de playa, algunos si (pocos). Los pisos no son sólo para jefes, están divididos en porcentajes para oficiales, suboficiales y tropa de cada uno de los ejércitos y el porcentaje es público y se puede consultar. Hay un número de ellos reservados para personal que haya estado de misión el último año. Los pisos se sacan a licitación todos los años y son las agencias los que hacen las ofertas, no los selecciona el ejército, hay unas condiciones mínimas, pero no son para nada espectaculares. Defensa subvenciona una parte, la otra parte la paga el solicitante, no son vacaciones gratis, es más, si buscas en plataformas es fácil encontrar pisos más baratos de similares características. Si, es uno de los beneficios que tiene trabajar en el ejército. Si te los Dan una vez, pierdes preferencia en los siguientes años, para que no vayan siempre los mismos. Si tienes hijos es más fácil que te los den, beneficiando a los que tienen familia. ¿Me parece bien? Pues no demasiado, pero viendo otros beneficios que tienen otras administraciones como universidad o máster gratis, u otras cosas, pues tampoco me parece exagerado.

» autor: Barney_77

#15 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--441703-- — Mon, 24 Jun 2019 20:26:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --441703--

#14 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--507437-- — Mon, 24 Jun 2019 20:24:10 +0000

#2 ¿Cómo los mineros de Hunosa en San Javier?

» autor: --507437--

#13 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

porto — Mon, 24 Jun 2019 20:18:59 +0000

Como el día D, tomando una cabeza de playa

» autor: porto

#12 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

pkreuzt — Mon, 24 Jun 2019 20:14:05 +0000

Se ve que el presupuesto ha bajado desde el año pasado:

www.meneame.net/story/defensa-reserva-600-000-euros-alquilar-apartamen

» autor: pkreuzt

#11 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--394145-- — Mon, 24 Jun 2019 20:12:43 +0000

Cuando dicen militares se referirá al alto rango, vamos nadie que tenga que doblar el lomo...

» autor: --394145--

#10 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

chu — Mon, 24 Jun 2019 20:12:33 +0000

Mejor en esto que en un misil nuevo. A ver si se les pasa la mala hostia un momento al menos.

» autor: chu

#9 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

newtoncore — Mon, 24 Jun 2019 20:12:21 +0000

Pasar el rato en el cuartel es muy estresante.

» autor: newtoncore

#8 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

EvilPreacher — Mon, 24 Jun 2019 20:12:09 +0000

Total, sobra línea de costa sin urbanizar

» autor: EvilPreacher

#7 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Aitor — Mon, 24 Jun 2019 20:09:42 +0000

#5 Las hay sin haberlo, así que mejor no pensarlo.

» autor: Aitor

#6 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

dirok — Mon, 24 Jun 2019 20:08:48 +0000

Por 300K poco van a reservar.

» autor: dirok

#5 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Vergonya — Mon, 24 Jun 2019 20:08:00 +0000

Me preguntó cuántas deserciones habría en el ejército español si hubiese un conflicto bélico importante.

» autor: Vergonya

#4 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Qevmers — Mon, 24 Jun 2019 20:07:59 +0000

Dinero publico de defensa empleado en grandes cuestiones de seguridad para el país.
Que de dinero publico existe.....
Españistan en estado puro, nada nuevo cara al sol.

» autor: Qevmers

#3 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

Poseido_returns — Mon, 24 Jun 2019 20:07:55 +0000

Montan Guardia mirando al horizonte para protegernos de invasiones por mar, y pagando parte del coste del alojamiento. Héroes!!!!!!

» autor: Poseido_returns

#2 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

--591524-- — Mon, 24 Jun 2019 20:05:46 +0000

Españoles descubriendo que hay españoles patriotas privilegiados...

» autor: --591524--

#1 Defensa reserva apartamentos en primera línea de playa para los militares por 300.000 euros

konrad — Mon, 24 Jun 2019 20:02:20 +0000

No sé qué pensar, faltan datos. Entiendo que es una especie de subvención. Depende de a quien se lo den luego.

» autor: konrad