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#223 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Rubenix — Sun, 30 Jun 2019 16:42:42 +0000

#24 No lo sabía. Me pondré a cocinar metaanfetamina en cuanto llegue a mi propiedad privada.

» autor: Rubenix

#222 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

cruzado1208 — Tue, 25 Jun 2019 19:02:57 +0000

#105 contaminan pero no se cuanto se podrian reducir ni como se usarian pero no creo que sea tan complicado,se necesitarian menos coches

» autor: cruzado1208

#221 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Fri, 21 Jun 2019 15:04:46 +0000

#220 Vale que no pilles la ironía, pero que te pongas a insultar alegremente como que no.

» autor: SalsaDeTomate

#220 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

eltoloco — Fri, 21 Jun 2019 11:02:44 +0000

#191 lee el artículo antes de hablar, bocachancla. Dice claramente de prohibirlo cuando hay un tren de menos de 3 horas como alternativa. Y por lo tanto poner de ejemplo Mallorca - Madrid cuando obviamente no hay ningún tren península - Baleares es decir una chorrada.

» autor: eltoloco

#219 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Fri, 21 Jun 2019 06:49:13 +0000

#204 Era mas una respuesta a #73 y #127.
Este ultimo ganador del calzador de la jornada

» autor: --478669--

#218 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Fri, 21 Jun 2019 06:45:43 +0000

#216 33 minutos es más que razonable para hacer el trayecto en bici.
Llegas seguro al trabajo de mejor humor y no necesitas ir luego al gim a hacer deporte.

» autor: --478669--

#217 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

jdhorux — Thu, 20 Jun 2019 21:51:47 +0000

#2 ni uno ha pillado el chiste?? Cómo está Menéame

» autor: jdhorux

#216 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

dvil88 — Thu, 20 Jun 2019 19:53:02 +0000

#159 33 minutos, no entraba en la foto

» autor: dvil88

#215 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

flixter — Thu, 20 Jun 2019 19:32:55 +0000

#97 Sugiero que mires la imagen que aporta #78, puesto que ambos estais abogando por lo mismo

» autor: flixter

#214 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

zakrion — Thu, 20 Jun 2019 18:02:29 +0000

#23 En general lo que dices es cierto, pero solo en general, hay muchas variables ahi:

- Si vives en el norte de Madrid el aeropuerto te queda a menos de 15 min en coche. Si vives cerca de alguna parada de la linea 9, maximo 20 minutos.
- Los controles en el aeropuerto hoy en dia han mejorado bastante, se pueden pasar en no mas de 10 min.
- Igual que hay gente que puede necesitar 45-60 min para llegar al aeropuerto, hay tambien mucha gente que necesita invertir esa cantidad de tiempo en llegar a Atocha (por seguir con el ejemplo de Madrid).
- El caso Madrid-Barcelona es justo el peor para comparar porque existe el puente aereo, que es una competencia brutal al tren porque ofrece precios ultra competitivos, billetes abiertos (pillas el vuelo que mejor te convenga, sin estar atado a una hora) y posibilidad de embarque hasta 15 minutos antes (vs los 30 min habituales de otros vuelos)

En cualquier caso, estamos todos de acuerdo en que el viaje en tren es mas comodo, y en esto el avion no puede competir, pero es caro, y no solo en España.

El caso Londres - Paris es complicado. Los billetes son bastante caros y si se te ocurre coger billetes para ir de finde, las colas que se montan son brutales, necesitas estar 90 min antes para asegurarte que pasas el control a tiempo para no perder el avion. Lo mismo aplica para Londres - Bruselas o Amsterdam. En este sentido, van muy retrasados con los aeropuertos que en los ultimos años han reducido considerablemente el tiempo que se invierte en los controles (al menos los aeropuertos que frecuento yo)

» autor: zakrion

#213 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

acido303 — Thu, 20 Jun 2019 17:10:41 +0000

Lo que hay que hacer es que el tren sea un medio de transporte atractivo. Si ir en tren es más caro y se tarda mas no tiene sentido ir en tren.

» autor: acido303

#212 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--597291-- — Thu, 20 Jun 2019 16:17:23 +0000

#56 Ponerlo más barato significa que el que no viaja le paga el billete al que viaja. No le veo la gracia.

» autor: --597291--

#211 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

mmm_ — Thu, 20 Jun 2019 16:13:02 +0000

#210 No es exactamente lo que digo. Lo que yo digo es que, si parara en Madrid, unir un Madrid-Granada con un Barcelona-Madrid.

» autor: mmm_

#210 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--604585-- — Thu, 20 Jun 2019 16:09:09 +0000

#172 Eso ya se hace. El futuro AVE Granada-Barcelona va a ser directo y sin parada en Madrid (pasará por el bypass de Humanes). Otra cosa es que la gente no lo use, prefiera el avión y lo cierren.

» autor: --604585--

#209 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--604585-- — Thu, 20 Jun 2019 16:05:29 +0000

#33 Madrid-Lyon. Madrid-Burdeos. Ahora métete en la web de Renfe y mira lo que se tarda en tren (spoiler: son más de 3 horas).

» autor: --604585--

#208 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--604585-- — Thu, 20 Jun 2019 16:01:13 +0000

Prohibir, prohibir, prohibir. No me hace falta leer la noticia para saber de que signo son los políticos con tan original idea.

» autor: --604585--

#207 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--210936-- — Thu, 20 Jun 2019 15:54:28 +0000

#115
En bus o tren, 7 horas, a 25 y 45 euros respectivamente.

En avion, una hora, a 30-40 euros si lo coges con un mes de antelacion, alrededor de 80 si lo quieres para mañana.

Habiendo viajado por Europa cada vez que tengo que coger un transporte de una a otra ciudad española practicamente me tengo que contener las arcadas, si alguien me hace el favor de explicarme como cuesta un asiento de autobus lo mismo que el de un tren o un avion probablemente me alegre la semana.

» autor: --210936--

#206 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--425991-- — Thu, 20 Jun 2019 15:40:59 +0000

#124 debe de haber la misma cantidad de viajes completados en tren-autobús que solo entren

» autor: --425991--

#205 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--165145-- — Thu, 20 Jun 2019 15:30:55 +0000

#1, vivo a 1.7km de mi trabajo y siempre voy andando. Mis padres viven a 15km y cuando los visito si me pilla bien voy en bici (por ejemplo las 2 últimas veces, con la pega del sudor y tal y de que se tarda más que en coche, claro). Pero a pesar de esto tengo que decir que lo que has dicho es una gran tontería.

» autor: --165145--

#204 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

fr1k1 — Thu, 20 Jun 2019 15:22:38 +0000

#193 pero generalizas en los demás, no es muy equitativo, no crees?

» autor: fr1k1

#203 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Banshee2x — Thu, 20 Jun 2019 15:22:32 +0000

#202 La gilipollez la has dicho tu, que dices que hay que comparar los dos transportes en un dia. ¿Porque el gasto de gasolina lo debes incluir pero no el valor del coche, seguro, impuesto de circulación, neumáticos etc.?

» autor: Banshee2x

#202 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 15:18:57 +0000

#188 Menudo gilipollez acabas de decir, pero bueno. La gasolina se gasta, ergo lo que dices no tienes sentido. Ya que el gasto de gasolina lo debes incluir si o si en el coste marginal.

» autor: --397323--

#201 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

DangiAll — Thu, 20 Jun 2019 15:18:45 +0000

#84 O regular de una vez por todas los nuevos vehiculos de movilidad personal, donde un trasto de 15-25 kg desplaza una persona.

» autor: DangiAll

#200 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

DangiAll — Thu, 20 Jun 2019 15:17:14 +0000

#78 Yo viviendo en Barcelona voy con el coche a trabajar.

Tardo menos andando, que en transporte publico.

» autor: DangiAll

#199 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

mmm_ — Thu, 20 Jun 2019 15:03:31 +0000

#197 Pero los trenes de corto recorrido eliminan trayectos de coche (y es menos eficaz en ejes con poco tráfico o zonas muy dispersas). No de avión, que es de lo que se habla aquí.

» autor: mmm_

#198 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Thu, 20 Jun 2019 14:59:58 +0000

#95 Que suban todas las tasas que quieran si es para frenar el cambio climático. Porque si no se frena nos va a dar igual todo.

» autor: SalsaDeTomate

#197 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 14:59:16 +0000

#173 Si. El AVE Madrid-BCN tuvo efecto y golpeó duro al puente aereo.
Solo quiero señalar que la mayoria de los desplazamientos a diario son de corta distancia y hay que incentivar los trenes de corto recorrido.
Aqui en Alemania casi cualquier pueblucho tiene un anden de tren.

» autor: --478669--

#196 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Thu, 20 Jun 2019 14:57:29 +0000

#72 Es más barato porque seguimos en una sociedad de energía barata a corto plazo.

» autor: SalsaDeTomate

#195 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Thu, 20 Jun 2019 14:56:24 +0000

#6 Vete a vivir al monte tu solo, porque la civilización no va contigo.

» autor: SalsaDeTomate

#194 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Al-Khwarizmi — Thu, 20 Jun 2019 14:56:20 +0000

#90 Para empezar, la propuesta se ha lanzado en otros países europeos donde afectaría más, no se ha hecho pensando en España. No sé dónde está el postureo cuando en Europa hay un montón de trayectos aéreos que tienen alternativa en tren de menos de tres horas.

En España ahora mismo tenemos como mínimo Madrid-Barcelona, Madrid-Málaga, Madrid-Valencia, Madrid-Alicante. Por los pelos no entraría Valencia-Barcelona. Y cuando se completen más líneas de alta velocidad, entrarán otros, como Madrid-Bilbao.

Por último, para quien tenga que volar, mejor será ir al aeropuerto en Prius que ir en un diésel de hace años. Lo mejor es enemigo de lo bueno. Y por cierto, una persona en coche emite más o menos lo mismo por kilómetro que en avión, así que tampoco es como si lo de tener un coche menos contaminante fuese insignificante comparado con volar menos. La mayoría de la gente emite más CO2 con su coche que volando en avión.

» autor: Al-Khwarizmi

#193 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 14:55:32 +0000

#174 Yo no lo hago...

» autor: --478669--

#192 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Thu, 20 Jun 2019 14:55:11 +0000

#93 Si inventas el futuro de los medios de transporte está claro que te puedes inventar el ecologismo que te salga de las gónadas.

» autor: SalsaDeTomate

#191 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

SalsaDeTomate — Thu, 20 Jun 2019 14:54:05 +0000

#70 Es que esas cosas del medio ambiente y el calentamiento global son chorradas, aquí lo importante es seguir como estamos que nos va muy bien a todos.

» autor: SalsaDeTomate

#190 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

jucargarma — Thu, 20 Jun 2019 14:49:55 +0000

#33 Bicicleta, en bicicleta o autostop

» autor: jucargarma

#189 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Al-Khwarizmi — Thu, 20 Jun 2019 14:48:46 +0000

#96 Pues habrá que invertir en eso. Si sale adelante esta propuesta, no creo que la vayan a implementar de un día para otro.

» autor: Al-Khwarizmi

#188 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Banshee2x — Thu, 20 Jun 2019 14:45:13 +0000

#129 Lo que es un sin sentido es tu manera de calcularlo.

La comparativa se debe hacer entre el coste que un dia cualquiera haga un desplazamiento en coche o que ese dia lo deje aparcado y vaya en transporte publico. Osea, hay que comparar el coste marginal, hacerlo con el coste total es un sin sentido.

Según tu, si lo comparo un dia que no me toca llenar el deposito, el viaje en coche me sale gratis.

» autor: Banshee2x

#187 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Al-Khwarizmi — Thu, 20 Jun 2019 14:44:04 +0000

#86 En mi calle hay todos los putos días varios coches en doble fila de gente que está tomándose una caña en los bares.

Si vives en una ciudad donde la doble fila no queda impune, te envidio.

» autor: Al-Khwarizmi

#186 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Ishihara — Thu, 20 Jun 2019 14:41:09 +0000

Podemos estar muyyy tranquilos en españa. con nuestra gran red ferroviaria no llegamos en dos horas ni al pueblo de al lado{lol}

» autor: Ishihara

#185 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Al-Khwarizmi — Thu, 20 Jun 2019 14:38:09 +0000

#102 Si la gente pusiera el grito en el cielo por el transporte público como lo ponen cada vez que se quitan plazas de aparcamiento (en Burgos hasta volaron cócteles molotov), tendríamos un transporte público ejemplar.

» autor: Al-Khwarizmi

#184 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

wurg — Thu, 20 Jun 2019 14:37:25 +0000

#115 ¿y la europea?

» autor: wurg

#183 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

perrico — Thu, 20 Jun 2019 14:37:02 +0000

#27 El que quiera que el estado no le ponga normas que se vaya a Somalia.

» autor: perrico

#182 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

perrico — Thu, 20 Jun 2019 14:35:30 +0000

#23 Quizás la cosa cambia cuando ir al aeropuerto te lleva menos tiempo que ir al centro de las ciudades. Cómo por ejemplo si vives en el extrarradio y vas a un polígono industrial de otra ciudad.

» autor: perrico

#181 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

perrico — Thu, 20 Jun 2019 14:32:01 +0000

#6 Contaminar, matar, enfermar.

» autor: perrico

#180 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

letrado_iletrado — Thu, 20 Jun 2019 14:28:36 +0000

#166 Los sobres de otros ricos son servicios públicos?

» autor: letrado_iletrado

#179 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

maria1988 — Thu, 20 Jun 2019 14:12:55 +0000

#178 ¡Gracias!

» autor: maria1988

#178 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

juanac — Thu, 20 Jun 2019 14:12:30 +0000

#176 Del tren probablemente tampoco pagues todo el coste, también tiene externalidades. Pero si comparas el impacto verás que es un orden de magnitud más caro el avión. Echa un ojo a ec.europa.eu/clima/policies/transport_en, datos oficiales de la CE. De ahí puedes tirar del hilo.

» autor: juanac

#177 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

juanac — Thu, 20 Jun 2019 14:10:23 +0000

#95 Pretexto dice. Echa un ojo en.wikipedia.org/wiki/Environmental_impact_of_aviation No es poner tasas, es quitar las subvenciones que tienen ahora. El que coja un avión pague el coste completo (con externalidades), que yo no quiero pagarle parte.

» autor: juanac

#176 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

maria1988 — Thu, 20 Jun 2019 14:08:33 +0000

#175 ¿Y del tren pagas todo el coste? Porque lo que no tiene sentido es dar más subvenciones públicas al avión que al tren, cuando el primero es más contaminante.

» autor: maria1988

#175 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

juanac — Thu, 20 Jun 2019 14:07:17 +0000

#135 No es más barato. Lo que pasa es que no pagas todo el coste, hay una parte que pagamos entre todos.

» autor: juanac

#174 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

fr1k1 — Thu, 20 Jun 2019 14:02:15 +0000

#163 cierto, en el mundo ciclista no hay nada de eso

» autor: fr1k1

#173 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

mmm_ — Thu, 20 Jun 2019 13:59:52 +0000

#161 Para sustituir al avión es necesario el AVE.

» autor: mmm_

#172 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

mmm_ — Thu, 20 Jun 2019 13:55:44 +0000

#96 Pues a lo mejor hay que empezar a operar en regímenes de varias estaciones, por ejemplo habilitando la del Prat en Barcelona, o liberando vías en Atocha y Chamartín trasladando tráfico a Príncipe Pío. O pensar en trenes transversales en vez de con cabecera en Madrid o en Barcelona: que algún tren Barcelona-Madrid y Madrid-Sevilla empiecen a operarse de manera única como Barcelona-Sevilla (y quizá con las cabeceras en otras estaciones de menor tráfico). O fomentando operaciones de enganche y desenganche para aprovechar al máximo los slots (por ejemplo, que el Madrid-Granada y el Madrid-Málaga vayan acoplados hasta Antequera, y ya allí se hagan sus maniobras).

Claro, que todo esto es más fácil de decir que de hacer. Yo no sé más que los técnicos de ADIF y de RENFE.

Con el tercer Túnel de la Risa en Madrid, por ejemplo, la cabecera de cualquier tren AV va a poder colocarse indistintamente en Atocha o en Chamartín, no como hasta ahora, y es de esperar que alguno de los actuales pueda llegar a trasladar su cabecera.

» autor: mmm_

#171 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

chemari — Thu, 20 Jun 2019 13:51:22 +0000

#156 Eso hacía yo siempre, pero hace poco volé con Ryanair y ya te hacen facturar aunque sea equipaje de mano, a menos que hayas comprado el embarque prioritario.

Con la cola del checking me quería referir a los arcos de seguridad y sacar portatiles, liquidos y toda esa parafernalia, no se como se llama esa zona. En el ave al va bastante rápido. En todas las veces que lo he cogido, nunca he tenido que esperar una cola, y mucho menos tener que tirar los líquidos a la basura.

» autor: chemari

#170 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Moli — Thu, 20 Jun 2019 13:50:58 +0000

#144 billetes de 60 € ida y vuelta en avión a Málaga no son habituales. No digo que no los hayas visto, pero no es lo normal. Por ver yo también he visto billetes de 60€ i/v en AVE. Yo he volado Málaga Madrid y siempre han sido aviones jet.

Esta claro que no todos los trayectos se van a poder reemplazar por tren, pero donde sea viable, por qué no? Madrid-Sevilla, Madrid-Malaga, Madrid Barcelona no veo el problema. En mi caso yo preferiria montarme en Ave en María Zambrano y bajarme en Barajas que subir y bajar en avión con enlace.

La ganancia no solo es en tiempo y coste sino también en impacto ambiental (que al final es de lo que trata la propuesta).

» autor: Moli

#169 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608421-- — Thu, 20 Jun 2019 13:50:57 +0000

#104 No puedo estar más de acuerdo contigo.

» autor: --608421--

#168 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--539850-- — Thu, 20 Jun 2019 13:47:29 +0000

Lo siguiente será obligarnos a desayunar humus.

» autor: --539850--

#167 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 13:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#166 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:32:08 +0000

#106 Esos ricos pagarian, a base de esos impuestazos, muchos servicios públicos.

» autor: --478669--

#165 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:30:29 +0000

#140 si se ampliara la red de trenes tendriamos tambien rutas alternativas en caso de imprevistos.

» autor: --478669--

#164 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:27:53 +0000

#39 El transporte a veces falla.
Pero el coche también te puede dejar tirado. No demonicemos.

En Alemania, si falla el tren, puedes pedir un taxi y luego reclamar el coste (creo que hay un limite max de 25€, pero te vale para llegar a destino o coger otro tren en otra estacion).

» autor: --478669--

#163 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:24:51 +0000

#73 yo voy casi siempre en bici. Me aburren los aficionados al motor que estan todo el dia hablando de cada modelo que sale al mercado...

» autor: --478669--

#162 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--349080-- — Thu, 20 Jun 2019 13:23:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#161 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:23:16 +0000

#102 Menos AVEs y mas regionales/cercanias

» autor: --478669--

#160 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Tanenbaum — Thu, 20 Jun 2019 13:21:55 +0000

#78 pues ya estás tardando en comprarte un maletín e ir con el brazo levantado...

» autor: Tanenbaum

#159 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--478669-- — Thu, 20 Jun 2019 13:21:31 +0000

#78 Te falta mostra el tiempo en bici

» autor: --478669--

#158 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

HijosdeKroker — Thu, 20 Jun 2019 13:16:07 +0000

A ver si viene con bajada de tarifas del tren

» autor: HijosdeKroker

#157 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

ralph — Thu, 20 Jun 2019 13:05:55 +0000

Pues en muchos lugares, sigue siendo MUCHO más barato viajar en avión que en tren...

» autor: ralph

#156 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 13:02:45 +0000

#134 Yo no suelo facturar, me apaño con una maleta, el checkin se hace en la app del móvil siempre desde hace años... En AVE tienes que pasar seguridad igual.

» autor: EmuAGR

#155 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--194262-- — Thu, 20 Jun 2019 13:02:00 +0000

Es una buena iniciativa

» autor: --194262--

#154 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

opechancano — Thu, 20 Jun 2019 12:49:01 +0000

Lo malo del tren es la inseguridad, puede ser asaltado por cuatreros o que le pongan una bomba que explota si se detiene. En el cielo eso no pasa.

» autor: opechancano

#153 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--587023-- — Thu, 20 Jun 2019 12:42:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587023--

#152 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Gry — Thu, 20 Jun 2019 12:41:11 +0000

#147 ¿No había una compañía española trabajando en el hiperloop?, Creo que tenían una cápsula sin motor ya construida, más ecológico imposible.

» autor: Gry

#151 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

redjhawk — Thu, 20 Jun 2019 12:33:17 +0000

#138 Luego también cuenta el uso que le des.
No es que prefieras pagar 1000€ cada año, es que el tener un coche en propiedad te da una libertad infinita.
Para todos aquellos de "pues te alquilas un coche", a ver qué compañía me ofrece alquilar uno y que me lo traiga en la puerta de casa en 30 minutos (el tiempo que decido irme con los críos a pasar la tarde al lago de al lado) un sábado a las 5 de la tarde o un domingo a las 10.

El tiempo y la libertad también se paga.

Ah, y 50 € siendo generosos... Por curiosidad he mirado para este verano furgonetas para irnos toda la familia (en vez de tener que coger dos coches) y creo que salía a 150€ por día. Únicamente con los 12días que nos vamos de vacaciones pagamos ya coche y medio en todo el año.

Lo de los servicios de alquiler de películas seguramente no funcionaron porque o el contenido era una mierda, o era todo demasiado caro; y además, seguramente no estarían disponbiles en multiplataforma (incluido en algunos televisores) en cualquier momento.

» autor: redjhawk

#150 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

dllamas — Thu, 20 Jun 2019 12:31:08 +0000

#127 un runner y vegano es como un jinete del apocalipsis...

» autor: dllamas

#149 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--86227-- — Thu, 20 Jun 2019 12:29:51 +0000

El problema no es lo que dura el viaje, el problema son las horas esperando en el trasbordo

» autor: --86227--

#148 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 12:28:23 +0000

#145 Depende del tren (en Atocha por ejemplo hay controles de seguridadpara el AVE y a veces hay cola) y del avión. Para un vuelo local sin facturar (la mayoría en estos casos o si vas en lowcost) con el checking ya hecho, no te hace falta ni la hora. La gente va pasando del tirón. Y seguramente en aeropuertos locales sea bastante rápido.

Al final, eso son cosas de cada uno, habrá quien tarde menos al tren y habrá quien tarde menos al aeropuerto.

» autor: kumo

#147 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Paracelso — Thu, 20 Jun 2019 12:26:26 +0000

#17 Bueno, ahora que gobierna el PP en Madrid, claro que lo van a hacer.
Se gastarán varios miles de millones en construir las vías, luego se ampliará el presupuesto a mitad de legislatura y finalmente de triplicará cuando acabe la legislatura. Si vuelve a ganar, se sigue el proyecto hasta que lleguen a Valencia y se den cuenta de que enfrente tienen mar, mucho mar, no el Manzanares... se pierde el proyecto y se buscan excusas, pero las comisiones y mordidas ya se han dado . Si pierde, pues esa deuda que la asuma el nuevo equipo minicipal y punto.

» autor: Paracelso

#146 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--157114-- — Thu, 20 Jun 2019 12:24:26 +0000

#72 #23 y no solo eso, sino que salga también más barato un trayecto en coche que en tren, un Sevilla-Madrid o a Barcelona por ejemplo, mueves más coches cuando deberían favorecer el transporte en tren.

» autor: --157114--

#145 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

aiounsoufa — Thu, 20 Jun 2019 12:20:23 +0000

#33 con la diferencia de que el tren no tienes que esperar una hora antes en la estación para cogerlo. Así que el tiempo total del trayecto no es tan corto en avión.

» autor: aiounsoufa

#144 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 12:18:47 +0000

#137 El AVE a BCN también va lleno, ambos "puentes" van hasta arriba y como normalmente es por negocios, depende un poco del destino final, tengo amigos que cogen uno u otro dependiendo de lo que tienen que ir a visitar (por ejemplo, si quieres coche de alquiler, casi seguro que vas al aeropuerto), del tiempo que tengan (el AVE tarda más), el coste del billete y de los horarios (A qué hora sale el primero? Va lleno?). Muchos AVEs tendrías que poner para cubrir la demanda y a más trenes en la misma vía...

Pero, y contestando ya a #136, esas opciones de las que también he hablado posteriormente, son en AVE. Y no hay tanto AVE, ni su implantación estaría libre de costes, polución y problemas. Y de todas maneras, en tiempo algunos de esos trayectos se te quedan ya cerca de las 3h del límite del meneo, por lo que la ganacia sería mínima con esas cifras.

Por otro lado, el AVE suele tener billetes bastante caros, cuando un Madrid-Málaga de los que me comentáis, lo he visto por menos de 60pavos y vas en turbohélice. Y el equivalente en AVE pasa de los 100 habitualmente (ida-vuelta en ambos casos). Y a BCN te salen por un pico habitualmente debido a la demanda.

» autor: kumo

#143 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--496908-- — Thu, 20 Jun 2019 12:17:30 +0000

No os preocupeis que seguro que los jets privados van a estar exentos de cumplir la norma

» autor: --496908--

#142 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--175549-- — Thu, 20 Jun 2019 12:10:15 +0000

#103 De mi pueblo a la capital son 42 kms, en bus son 1 hora 30-45 minutos. Precio del viaje ida y vuelta 9€, no hay apenas viajes a la tarde. Con mi viejo coche diésel hago el recorrido en 45 minutos y mi gasto son unos 4 litros a los 100 kms.

» autor: --175549--

#141 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Paracelso — Thu, 20 Jun 2019 12:06:00 +0000

#109 Sí, yo muchas veces cuando estoy en Madrid voy por Majadahonda o la A6 en bicicleta y veo los enormes atascos que se montan, siempre a la misma hora y más o menos la misma duración.

» autor: Paracelso

#140 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Paracelso — Thu, 20 Jun 2019 12:04:42 +0000

#45 En un atasco tienes más opciones a la hora de decidir alternativas, desde aplicaciones que te preavisan del atasco hasta tomar otras rutas diferentes organizando si prefieres arriesgarte en el atasco o invertir más tiempo en un recorrido de mayor distancia.
Es cierto que como te pille una estación de cercanías donde no tengas más conexiones, estás expuesto a lo que "quiera tardar" el tren, aparte de las huelgas encubiertas que no son pocas. Mi hermana tiene muchísimos problemas por ejemplo cerca de Villaverde, con retrasos de 20 minutos al ir y al volver, vas sumando y al cabo del mes son muchas horas que recuerpar en el trabajo y muchas que ha perdido de su vida privada.

» autor: Paracelso

#139 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

chemari — Thu, 20 Jun 2019 12:03:39 +0000

#21 Si algo se carga el planeta hay que prohibirlo no? de que sirve aplicarle tasas? acaso con ese dinero puedes limpiar el aire?

» autor: chemari

#138 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 12:03:27 +0000

#130 Yo me considero un privilegiado que puedo ir a trabajar andando. El coche lo cojo poquisimo, y aun así considero que el coche para mi es necesario.

Y tambien te digo, que hay un enorme efecto placebo, y que no somos robots que vivimos la vida con una hoja de excel para calcular los gastos. Yo prefiero mil veces pagar 1000€ cada año y tener tarifa plana de coche, que tener que soltar 50€ en alquiler cada vez que vaya a hacer una escapadita.

Esto mismo lo puedes ver con Netflix, todos los servicios de alquiler de películas se comieron un colín, mientras que Netflix triunfo con su tarifa plana de contenidos, pese a que a muchos les salga más rentable el alquiler individual, la gente es más feliz así.

» autor: --397323--

#137 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

maria1988 — Thu, 20 Jun 2019 12:03:20 +0000

#33 Hombre, en España con la alta velocidad tenemos varios ejemplos: Madrid-Barcelona, Madrid-Alicante, Madrid-Sevilla, Madrid-Valencia... Son trayectos para los que mucha gente coge el avión (de hecho, leí que Madrid-Barcelona es el puente aéreo más transitado del mundo) cuando el tren es una alternativa.

» autor: maria1988

#136 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Moli — Thu, 20 Jun 2019 12:02:16 +0000

#33 Madrid-Malaga se hace en menos de 3 horas en tren. Recuerdo que habia un plan para ampliar la linea hasta Barajas no se si esta ya o sigue en "prevision". Para mi esa opcion es mas que valida y no supone ningun problema.

» autor: Moli

#135 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

maria1988 — Thu, 20 Jun 2019 12:00:34 +0000

#23 Ya, pero el avión es más barato. De hecho, diría que el precio es el principal motivo por el que la gente lo escoge, puesto que el tren es más rápido, más cómodo y apenas tiene restricciones de equipaje.
cc. #72

» autor: maria1988

#134 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

chemari — Thu, 20 Jun 2019 12:00:22 +0000

#117 Yo lo hago siempre en tren, aparte de motivos ecológicos, es que no soporto todo el proceso de aerobus, cola de facturación, cola de checking, cola de embarque... me estresa muchísimo. El tren me cuesta algo mas, pero me compensa ir mucho mas relajado. Eso y que al final tardas casi lo mismo.

» autor: chemari

#133 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Paracelso — Thu, 20 Jun 2019 11:59:37 +0000

#10 Creo que precisamente los colectivos que has indicado son los que usan el transporte público porque no se pueden permitir un coche o les sale más barato, poniéndolo gratis no conseguirías aumentar el número de usuarios, creo que la medida sólo tendría éxito si es gratis para todos que sí haría que colectivos se piensen si les compensa más un coche si el transporte público es gratis.
Por otra parte, creo que también hay que plantear modelos de transporte público menos masivo, no necesariamente autobuses de 70 plazas dando vueltas con larguísimos recorridos para amortizar la ruta, en lugar de minibuses con trayectos más cortos pero más frecuencia y número de pasajeros.
La salud, el medioambiente son derechos, pero disponer de tu tiempo libre también y no veo lícito obligar a todo el mundo a gastar 1 o 2 horas más de su vida diaria en usar el transporte público si con el transporte privado hacen el recorrido en 20 minutos.

» autor: Paracelso

#132 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--467087-- — Thu, 20 Jun 2019 11:54:59 +0000

#115 Lo mismo que en tren (que encima debe ser un Alvia)

» autor: --467087--

#131 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 11:54:21 +0000

#119 Hay uno Sevilla-Almería de 5h en tren MD con avión (media hora) que me parece una chorrada...

» autor: EmuAGR

#130 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--589369-- — Thu, 20 Jun 2019 11:53:27 +0000

#129 “tu el coche lo tienes que tener si o si”

Obviamente si no lo necesitaras para ir a trabajar y tuvieras un transporte publico eficiente que cubriera también algunas escapadas de ocio, no necesitarias el coche para nada.

De hecho yo ahora que trabajo desde casa he echado números y me sale más barato alquilar un coche que comprarme y mantener uno solo para usarlo los fines de semana.

» autor: --589369--

#129 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:48:43 +0000

#89 Difiero en lo primero, el coche es solo echar gasolina(y las pertinentes averías) Ya que tu el coche tienes que tener si o si. el coste de adquisicion lo has tenido que hacer, y pagar el seguro. La comparativa se debe hacer entre el coste que un dia cualquiera haga un desplazamiento en coche o que ese dia lo deje aparcado y vaya en transporte publico. Osea, hay que comparar el coste marginal, hacerlo con el coste total es un sin sentido.

» autor: --397323--

#128 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

osids — Thu, 20 Jun 2019 11:48:26 +0000

#2 o un Madrid Badajoz que en tren se tardan entre 6 horas y 2 días

» autor: osids

#127 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:47:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#126 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:45:53 +0000

#112 El problema es que fuera de Madrid y Barcelona, la comparación que haces no es justa. No puedes meter el precio de la adquisición del vehiculo, porque un coche es necesario tenerlo, otra cosa es que lo uses mas o menos. Pero yo hay parte de mis desplazamientos, que no hay ninguna alternativa de transporte público.

Y sobre la experiencia de Tallín, es que da completamente igual que no funcione, pero en mi opinión, la gratuidad del transporte publico es una obligación ética previa a la limitación del acceso de los coches a las ciudades.

» autor: --397323--

#125 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

cabrerenc — Thu, 20 Jun 2019 11:45:39 +0000

Vengo a compartir mi granito de arena, Barcelona-Bilbao, 9-10 vuelos al día todos llenos o casi son 55min, en tren 7 horas.

» autor: cabrerenc

#124 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

jercas — Thu, 20 Jun 2019 11:44:00 +0000

#101 Y eso si no te quedas tirado porque se ha roto la catenaria cada dos por tres, que es una vergüenza el estado de la linea.

» autor: jercas

#123 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

hyperego — Thu, 20 Jun 2019 11:42:58 +0000

#78 yo cuando vivía y trabajaba en Madrid también iba andando, en bici o transporte público, ahora que vivo en mi pueblo y trabajo en otra ciudad, no lo tengo tan fácil (y no me voy a gastar 700€ al mes de alquiler o comprarme una casa donde trabajo ahora cuando en mi pueblo vivo en una casa sin tener que pagar alquiler ni hipoteca, sólo gastos)

» autor: hyperego

#122 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 11:42:40 +0000

#40 Sevilla-Barcelona

» autor: EmuAGR

#121 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:42:31 +0000

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» autor: --608991--

#120 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 11:41:26 +0000

#64 Pues yo tengo la casa llena de RPGs japoneses...

» autor: EmuAGR

#119 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--585030-- — Thu, 20 Jun 2019 11:41:06 +0000

#117 Pero es que estas poniendo trayectos extremadamente largos. Lo que quieren es cargarse sinsentidos como el "puente aereo".

» autor: --585030--

#118 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:40:14 +0000

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» autor: --608991--

#117 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 11:39:58 +0000

#83 Yo hago Sevilla-Barcelona siempre en avión.
Tren: 6h, >100€ I/V
Avión: 2h, 50€ I/V (incluyendo tasas aeroportuarias, que son caras en Barcelona).

» autor: EmuAGR

#116 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--538454-- — Thu, 20 Jun 2019 11:39:27 +0000

#114 He dicho que me los encuentro en la misma proporción que en el transporte público, es decir, casi nunca.

¿Tú en el médico no te encuentras gente enferma que tose y te transmite gérmenes? ¿A qué clase de médico vas que no hay gente enferma?

En el trabajo me encuentro a los mensajeros, que los pobres están todo el día al sol repartiendo sobres y paquetes y huelen que apestan. Pero no es culpa suya.

» autor: --538454--

#115 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

EmuAGR — Thu, 20 Jun 2019 11:37:45 +0000

#25 ¿Y en bus?

» autor: EmuAGR

#114 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:37:22 +0000

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» autor: --608991--

#113 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--349080-- — Thu, 20 Jun 2019 11:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#112 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--538454-- — Thu, 20 Jun 2019 11:36:43 +0000

#103 Si siempre habrá alguno como tú que lo hará, pero la mayoría no piensa en el coste. De hecho, el transporte público es mucho más barato que el coche, si contamos el precio de adquisición del vehículo.

En cualquier caso, tenemos la experiencia de Tallin. Allí el transporte público se volvió gratuito y la gente siguió yendo en coche igual que antes. No bajaron los atascos, y el incremento de usuarios del transporte público se cifraba entre un 1% y un 3%, es decir, nada.

» autor: --538454--

#111 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:33:50 +0000

#80 O que destinen todo ese dinero en mejorar el transporte publico en vez de gastarlo el volquetes de putas.

» autor: --397323--

#110 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:33:01 +0000

#82 ¿y donde ponemos la linea de lo que es necesario o no? Yo voy andando al trabajo, y los transportes en coche son básicamente por ocio. ¿Entonces estoy abusando del coche?

» autor: --397323--

#109 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:32:56 +0000

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» autor: --608991--

#108 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 11:32:55 +0000

#99 habré ido a coger la única provincia sin aeropuerto sé que a La Coruña hay y algún otro, pero se me ha ido

» autor: kumo

#107 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Siento55 — Thu, 20 Jun 2019 11:32:51 +0000

Prefiero pasar mas tiempo en un tren que dando vueltas por un aeropuerto, que además en el destino te suele dejar más lejos de la ciudad. Que tarde menos el vuelo no quiere decir que el viaje sea más cómodo o rápido.

» autor: Siento55

#106 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:32:06 +0000

#58 Viva el capitalismo, que solo los ricos tengan coches.

» autor: --397323--

#105 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--589369-- — Thu, 20 Jun 2019 11:31:44 +0000

#98 los coches autónomos no contaminan?

» autor: --589369--

#104 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

srskiner — Thu, 20 Jun 2019 11:31:42 +0000

#8 yo hice Santiago Madrid todas las semanas durante tres meses y medio.
Mis cálculos eran:
Tren 5:30 y estaba en pleno centro.
Avión 3:30
Parece que ganas dos horas pero a la hora de la verdad era al revés.
Cuando iba en avión era tiempo perdido todo. Esperar bus, estar en el bus. El rollo de ver si eres un terrorista. Esperar el vuelo. Ahora no enciendan el ordenador, ahora vamos a aterrizar. Ahora esperen que bajamos y luego ir a Madrid desde barajas.
El tiempo del tren era me siento, saco portátil trabajo hasta que llegue.
Al final opte por el tren y estoy hablando de un viaje de 5:30. En un viaje de 3:30 es que no se compara.

» autor: srskiner

#103 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:31:25 +0000

#51 No puedo hablar por otros, pero en mi caso, cogería el bus si fuese gratuito aunque tardase más.

Lo que es evidente que no voy a hacer es que sea más caro y más lento que coger tu propio coche.

» autor: --397323--

#102 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Sinyu — Thu, 20 Jun 2019 11:30:39 +0000

#84 Fuera de las grandes urbes tienes un deficit crónico de transporte público. Te diré que es mas, no hay una política de recuperación de los trenes de via estrecha.

» autor: Sinyu

#101 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--425991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:29:36 +0000

#83 ya.... Madrid-Santander en avión es una hora, en Alvia 4 y media....

» autor: --425991--

#100 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

balancin — Thu, 20 Jun 2019 11:28:34 +0000

#21 eso es regular.

A mí me parece bien, porque viajar en tren es una opción totalmente intercambiable, a mi me parece más práctica y muchas veces más rápida

» autor: balancin

#99 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

davids — Thu, 20 Jun 2019 11:28:20 +0000

#33 el clásico vuelo Madrid - Lugo de las 3... En Galicia ya tenemos algunos aeropuertos de sobra, no nos pongas otro en Lugo

» autor: davids

#98 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

cruzado1208 — Thu, 20 Jun 2019 11:28:11 +0000

#46 tiene toda la razon del mundo y como eso muchas cosas ,alternativa y solucion si que la hay lo complicado seria hacerlo,este problema se puede solucionar en cuanto lleguen los coches autonomos ,pero tenemos que hacerlo ya porque el tiempo se acaba.

» autor: cruzado1208

#97 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Sinyu — Thu, 20 Jun 2019 11:28:10 +0000

#78 Por que vives en Madrid, tienes transporte público que te permite una mobilidad que el resto no podemos.
En mi caso trabajo fuera de donde resido, el primer autobús que pasa me deja a las 10 de la mañana en la piblación donde trabajo. Ya me gustaria a mi dejar el coche en casa

» autor: Sinyu

#96 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

pablicius — Thu, 20 Jun 2019 11:27:23 +0000

#81 O poner más frecuencias. Ese es el tema, que al menos en España, las grandes estaciones que tendrían que soportar ese tráfico están ya en varios casos al límite de su capacidad, no hay vías ni andenes para más.

» autor: pablicius

#95 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Loda — Thu, 20 Jun 2019 11:27:14 +0000

Se cierra el circulo. Se trata de subir impuestos ("tasas") con el pretexto del cambio climático:
► "La activista adolescente sueca Greta Thunberg... " que no es más que marioneta de los lobbies y su descarada campaña de relaciones públicas, propaganda e indignación popular manufacturada. Historia falseada y prefabricada de una niña indignada que comienza su cruzada "sola", conexiones al más alto nivel, y gigantesca atención mediática e intitucional que se contradice con su imagen de "indignada que lucha contra el sistema".
► Los grandes medios reproducen y promueven este "movimiento popular liderado por un niña", de manera machacona, multicanal y 24/7.
► Nos suben los impuestos. Aun cuando la eficacia de tales medidas son más que dudosas.

» autor: Loda

#94 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

NotVizzini — Thu, 20 Jun 2019 11:26:15 +0000

Además que normalmente, suele ser muy impractico el avión para esto y más lento(aunque a veces más barato).

Donde con un tren tardas 3h + 0,5/1h de tiempo extra perdido, con el avión tardas 1h de viaje +2 o 3h perdidas en el aeropuerto o salir y llegar a donde vayas.

Obviamente hay excepciones y una ley así deberia vigilar bien esas excepciones... pero la idea base parece buena.

Una vez calculé los tiempos de viaje medios de Igualada - Madrid(Paracuellos del jarama) en diferentes medios de transporte, por orden de velocidad real desde salir de casa a llegar a destino:

1) Coche hasta BCN -> Puente aereo sin maletas -> Coche/taxi hasta Paracuellos (opción también la más cara)
2) Solo Coche, sin cumplir las velocidades legales
3) Coche hasta Lleida -> AVE hasta madrid -> coche/taxi hasta Paracuellos
4) Solo coche cumpliendo las velocidades legales
5) coche hasta Barcelona -> Ave hasta Madrid -> coche/taxi Paracuellos
6) Coche hasta BCN -> Avión "normal" hasta Madrid -> coche/taxi Paracuellos.

Saquen sus conclusiones...

5 y 6 pueden ser más rápidos que el coche(4) puntualmente, pero de media se acaba tardando más. (problemas de acceso y salida de las ciudades + retrasos en aviones marcan la diferencia claramente + tiempos de alquilar un coche o buscar un taxi, etc).

Los costes también varian mucho entre las opciones(y el numero de pasajeros importa), haciendo la más viable para un viaje de negocios normalmente el la "(3) AVE lleida-Madrid". (especialmente buena cuando el ave no llegaba a Barcelona y por tanto no iba casi nunca lleno y no te hacia falta ni reservar, te presentabas en la estación y cogias el siguiente tren, rollo cercanias o metro, ahora no es muy viable hacer eso en "horarios normales".

Si os queréis reir(o morir de vergüenza de gestión) simulad el ir Igualada - BCN en diferentes transportes ... (y comparad los costes también)

» autor: NotVizzini

#93 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Pepintre — Thu, 20 Jun 2019 11:25:23 +0000

#3 como si construir las vias y los recursos necesarios para hacerlo así como mantenerlas fuese muy ecológico.

Potencial de ecología del avion con futuras tecnologías: infinito.

Potencial de ecología del tren sobre vía: mínimo.

Un qplauso por todos esos ecologistas de pega

» autor: Pepintre

#92 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--349080-- — Thu, 20 Jun 2019 11:24:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#91 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 11:24:35 +0000

#86 No he tenido coche , y me he recorrido toda España ( ah, y no soy rico ,y trabajo)

» autor: PAUL2

#90 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 11:24:33 +0000

#68 Pues lo que te decía. Si los vuelos de enlace no (o no sabemos) y los que unen las principales ciudades tampoco, porque en España están a más de tres horas en tren (en general y dónde hay aeropuerto)... Que nos queda? Para que eso se cumpla(-3h) esa capacidad ferroviaria la vas a tener que upgradear a alta velocidad que no es poco.

Así que ahora mismo me parece puro postureo. Y una chorrada de neo-hippies.

Tengo un amigo californiano que se reía mucho de aquellos que se iban al aeropuerto en Prius. Pues esto es parecido, pero al revés.

» autor: kumo

#89 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--589369-- — Thu, 20 Jun 2019 11:24:25 +0000

#59 no sé, para mi es más una cuestión de tiempo. Los coches son mucho más caros de lo que la gente suele decir, no es solo echar gasolina.

Pongo dos ejemplos de mi experiencia:
- Trabajaba en Sant Cugat, vivia en Mataró. 45km de distancia, dos de las ciudades más pobladas de Cataluña. Pues para ir en transporte público de puerta a puerta necesitaba 2.5h (2 transbordos), 5h al día, una burrada. En coche me dejaba un dineral (la mitad de mi sueldo) pero perdía apenas 1.5h al día, no 5. Eso sin contar los desplazamientos a la universidad que tambien necesitaba mas del doble de tiempo.

- Ahora vivo en Bcn, mis padres en Mataró. Ir a verlos el fin de semana me supone 30-45 min por trayecto en coche. Ir en transporte público son casi 2h de puerta a puerta, por no hablar que de Mayo a octubre 1 de cada 2 fines de semana está media Barcelona cortada por carreritas y mierdas, lo cual hace que muchas veces cancelen el transporte público sin avisar. Y sin contar que el autobus pasa solo cada hora y el primer viaje es a las 10am.

Pero eh, qué malo soy que voy en coche y contamino.

No hablemos ya de ir a cualquier sitio en fin de semana, como vaya a ver a amigos que vive en un pueblo cerca del montseny (cosas de no ser rico y no poderse permitir vivir más cerca), hablamos de 45-55 min en coche vs 3h de transporte tercermundista.

» autor: --589369--

#88 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--280946-- — Thu, 20 Jun 2019 11:24:17 +0000

Pues tres coger mi primer avión, tengo que confesar algo: es mucho más cómodo viajar en tren que en avión. Además viajar en tren tiene menos esperas, pasas por menos controles y te dejan en un lugar mucho mejor conectado en la ciudad.

Teniendo eso en cuenta, y obviando la parte de la contaminacion, yo solo pensaría en cogerme un avión cuando el viaje en tren fuera superior a las cuatro horas, o cuando el viaje en avión fuera mucho más barato. Me. Sorprende que haya gente que prefiera coger el avión Madrid Barcelona cuando tienes un ave que te deja casi en el mismo tiempo, descontando controles, tiempos de espera y viajes del aeropuerto a la ciudad.

En España, descontando los viajes de las islas y alguna ciudad del norte en el que el ave todavía no funciona, viajar en avión no merece la pena (al menos para mí)

» autor: --280946--

#87 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Loda — Thu, 20 Jun 2019 11:23:31 +0000

» autor: Loda

#86 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--597291-- — Thu, 20 Jun 2019 11:23:24 +0000

#1 "El puto coche, el puto coche que muchos no lo sueltan ni para ir la bar de la esquina, literalmente"

O tu no has tenido coche en tu vida , o vienes simplemente a demonizar. La gente no va al "bar de la esquina" en coche porque es imposible aparcar.

» autor: --597291--

#85 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 11:23:21 +0000

#1 Creo que hablode abuso, no uso , pero no se ha entendido por lo que veo. Gracias

» autor: PAUL2

#84 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Yanoz — Thu, 20 Jun 2019 11:23:16 +0000

#5 si la gente usase transporte público habría mas frecuencia de buses/trenes y no serian deficitarios, yo promovería el transporte público y penalizaria el ir 1 en un coche (mover una puta tonelada para desplazar 80kg no tiene ningún sentido)

» autor: Yanoz

#83 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--585030-- — Thu, 20 Jun 2019 11:22:47 +0000

#4 Aqui no hay debate. No conozco a nadie que prefiera el avion al tren para hacer un vuelo domestico en España habiendo alternativa ferroviaria que suele ser el AVE.

» autor: --585030--

#82 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 11:22:27 +0000

#59 CReo que me he explicado bien, hablo del abuso del coche, no del uso necesario. Esto es como las drogas uso y abuso.

» autor: PAUL2

#81 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

mmm_ — Thu, 20 Jun 2019 11:22:02 +0000

#68 Material rodante no. Pero es cuestión de fabricar y acoplar. O poner más frecuencias.

» autor: mmm_

#80 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PowerRangerRosa — Thu, 20 Jun 2019 11:20:26 +0000

#1 No todo el mundo vive en el centro o en zonas bien comunicadas.

Algunos incluso tenemos que usar el coche para llegar a la parada del bus, así que menos multas/prohibiciones y más opciones de transporte público para las afueras.

» autor: PowerRangerRosa

#79 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--86227-- — Thu, 20 Jun 2019 11:20:24 +0000

#1 yo prohibía todo lo que no me guste, soy un demócrata de toda la vida

» autor: --86227--

#78 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

dvil88 — Thu, 20 Jun 2019 11:19:53 +0000

#5 vivo y trabajo en Madrid capital, esto es lo que tardo en coche/moto, transporte y andando

» autor: dvil88

#77 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--538454-- — Thu, 20 Jun 2019 11:19:00 +0000

#62 Yo uso el transporte público a diario y claro que alguna vez me he encontrado gente así, pero no son la norma, y no son motivo suficiente para dejar de usarlo. Si donde tú vives lo normal es eso, pues te compadezco la verdad.

Por cierto, ese tipo de gente qu comentas también me la encuentro en la calle, en las tiendas, en el médico, en la universidad cuando estudiaba, a veces incluso en el trabajo. ¿Qué propones, que me quede en casa encerrado para no sufrir al resto de la sociedad y no enfermar? No lo veo.

» autor: --538454--

#76 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

ZaZ. — Thu, 20 Jun 2019 11:18:32 +0000

#23 lo que no tiene sentido es que generalmente si viajas 2 o más personas en un coche particular ya sale a mejor precio que viajar en tren. Tampoco tiene sentido que el avión normalmente sea más barato que el tren. Tenemos unos ratios de kilómetros de vía por habitante altísimos y un servicio malo y caro.

» autor: ZaZ.

#75 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 11:18:27 +0000

#71 Sí.

» autor: PAUL2

#74 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

zhensydow — Thu, 20 Jun 2019 11:18:24 +0000

me importa un pito la puta luna, mira el agujero negro www.meneame.net/story/sobrecogedora-foto-deja-descubierto-como-derrite

» autor: zhensydow

#73 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Siento55 — Thu, 20 Jun 2019 11:18:21 +0000

#20 El problema de los runners es que funcionan como una secta. Como tengas a alguien cerca que le guste correr, cada cierto tiempo te viene a presumir de cuántos km hace, cuánto tarda, y no para de "animarte" a que te pongas a correr tú también.

» autor: Siento55

#72 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

avalancha971 — Thu, 20 Jun 2019 11:18:04 +0000

#23 Lo que no tiene sentido es que sea más barato ir en avión.

Lo que le da sentido es precisamente el hecho de que sea más barato en avión. Si el tren costara lo mismo que el avión, la gente no iría en avión.

» autor: avalancha971

#71 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--247203-- — Thu, 20 Jun 2019 11:17:31 +0000

#46
Yo creo que #1 deja bien claro que en el caso de ir a trabajar si es justificable el uso del coche.

» autor: --247203--

#70 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

eltoloco — Thu, 20 Jun 2019 11:17:13 +0000

#2 para chorrada tu comentario..

» autor: eltoloco

#69 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--597291-- — Thu, 20 Jun 2019 11:17:04 +0000

#60

» autor: --597291--

#68 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

pablicius — Thu, 20 Jun 2019 11:16:49 +0000

#33 Por otro lado, aterriza tu en Madrid, pilla tus maletas y vete a Atocha porque algún iluminado ha decidido que tu enlace hasta destino es muy corto porque sí. No sé yo si los vuelos cortos de conexión con otros largos están incluidos en la propuesta, más bien lo entiendo como prohibir la venta de esos billetes cuando sean exclusivamente de punto a punto.

Por otra parte, lo de la aplicación de esta idea es una cosa a largo plazo, por cuestión de capacidad ferroviaria: no creo que haya estaciones, ni material rodante suficiente, como para desviar a todos los pasajeros aéreos al tren por las buenas.

» autor: pablicius

#67 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--6668-- — Thu, 20 Jun 2019 11:16:29 +0000

Al menos los vuelos a Extremadura no peligran

» autor: --6668--

#66 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Cantro — Thu, 20 Jun 2019 11:16:03 +0000

#11 Precisamente el del pueblo necesita un coche

» autor: Cantro

#65 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Marky — Thu, 20 Jun 2019 11:15:29 +0000

#17 #2 Lo que pasa cuando no sabes entender lo que lees....

» autor: Marky

#64 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

carlesm — Thu, 20 Jun 2019 11:15:27 +0000

#24 Nop. No puedes tener armas nucelares en casa, por muy privada que sea. Ni RPGs. Ni un tanque.

» autor: carlesm

#63 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:15:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#62 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#61 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Homertron3 — Thu, 20 Jun 2019 11:14:07 +0000

#31 que guarro eres, por fin me había sacado al Sobera de la cabeza y me saltas con eso

» autor: Homertron3

#60 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Poseido_returns — Thu, 20 Jun 2019 11:12:45 +0000

#57 solo puedo acelerar cuando es navidad o verano... ya sabes, la paga extra.

» autor: Poseido_returns

#59 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--397323-- — Thu, 20 Jun 2019 11:12:11 +0000

#46 No es una cuestión de llegar o no, es una cuestión de coste. El transporte público es caro, muy caro, no puede ser que ir en tu coche salga más barato que ir en bus o en metro.

Si pusiesen transporte público gratuito yo no haria ni 1/4 de los kilometros que hago al coche.

» autor: --397323--

#58 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Franz_Zappa — Thu, 20 Jun 2019 11:11:40 +0000

#10 Yo pondría peajes para entrar en todas las ciudades y multiplicaría x 100 el impuesto de circulación. Ya verías si bajaba el uso particular del coche.

» autor: Franz_Zappa

#57 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--597291-- — Thu, 20 Jun 2019 11:11:12 +0000

#13 No seas vago y de vez en cuando baja a pisarle bien, que un V8 es música para los oídos...

» autor: --597291--

#56 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Naiyeel — Thu, 20 Jun 2019 11:11:04 +0000

Si pusieran el AVE mas barato te digo yo que ciertos trayectos en avión no los hacia nadie, en Finlandia tienes trenes que hacen mas de 500Km en alta velocidad (tramos) por menos de 25€.

» autor: Naiyeel

#55 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Noeschachi — Thu, 20 Jun 2019 11:10:24 +0000

#24 El planeta no es una propiedad privada, no puedes hacerte cargo de las externalidades que afectan a los demás y menos cuando son irreversibles.

» autor: Noeschachi

#54 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

rocambolescus — Thu, 20 Jun 2019 11:09:56 +0000

#20 Y algunos reciben, también.

» autor: rocambolescus

#53 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--214250-- — Thu, 20 Jun 2019 11:09:33 +0000

Y para ello se reforzará el servicio ferroviario con novísimos y magníficos trenes a gasoil.

» autor: --214250--

#52 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--538454-- — Thu, 20 Jun 2019 11:07:16 +0000

#32 Dime donde vives por favor; para no ir nunca. Porque menudos vecinos te gastas...

» autor: --538454--

#51 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--538454-- — Thu, 20 Jun 2019 11:06:04 +0000

#10 La gente usa el coche para ahorrarse 10 minutos de trayecto frente al transporte público. Aunque éste fuese gratuito no iban a dejar el coche en casa.

» autor: --538454--

#50 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Gry — Thu, 20 Jun 2019 11:03:30 +0000

#48 de las cuales solo cumplimos las que nos interesan, por las demás se pagan las multas y santas pascuas.

» autor: Gry

#49 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 11:01:38 +0000

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» autor: --608991--

#48 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 10:59:30 +0000

#47 Hombre, es el país que conozco de primera mano. Y una propuesta europea también nos afecta a nosotros, como pasa con normativas europeas varias.

» autor: kumo

#47 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Gry — Thu, 20 Jun 2019 10:57:09 +0000

#33 Solo estás hablando de España, aunque el número de enlaces afectados aquí sea limitado no sabes cuál es la situación en los países de los que presentaron la propuesta.

» autor: Gry

#46 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--589369-- — Thu, 20 Jun 2019 10:49:36 +0000

#1 la típica opinión de niño de papá pijito que en la vida ha trabajado en un polígono industrial, donde no llega el transporte publico y menos si entras a trabajar a las 6 de la mañana.

Os pensáis que los atascos a las 7 de la mañana son cosa de ricos o de gente mala, cuando cualquiera tomaría la alternativa si esta existiese.

La mayoría de gente ni puede permitirse vivir en una zona bien comunicada con transporte público porque los precios son demasiado elevados.

Que usen el transporte público es el “que coman pasteles” de nuestro tiempo.

» autor: --589369--

#45 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--349080-- — Thu, 20 Jun 2019 10:49:25 +0000

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» autor: --349080--

#44 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 10:46:56 +0000

#42 Pues ves mal, ve a VisionLab que creo hacen graduaciones gratuitas

A lo mejor si se repite mucho eso de la vergüenza de volar, alguien fuera de esos círculos se lo cree, pero vamos que es una chorrada. Me recuerdan al tipo de Los Simpsons que movía su coche ecológico alimentado únicamente por su propio ego.

» autor: kumo

#43 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

cocolisto — Thu, 20 Jun 2019 10:45:06 +0000

Hay quien para alcanzar cierto grado de dignidad ambiental debería ser obligado a ir caminando no importa donde.

» autor: cocolisto

#42 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Heimish — Thu, 20 Jun 2019 10:44:37 +0000

#2 #33 Veo que ni la entradilla te has leido para comentar

» autor: Heimish

#41 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--284848-- — Thu, 20 Jun 2019 10:42:05 +0000

#4 Aquí la portada de la revista Ballena Blanca:

» autor: --284848--

#40 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

chorche77 — Thu, 20 Jun 2019 10:40:29 +0000

#9 Madrid-Sevilla tal vez (o Málaga, ¿Zaragoza?). Pero no se me ocurre ningún otro puente aéreo en el que Madrid no esté implicado, y que haya una conexión de tren decente.

» autor: chorche77

#39 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 10:39:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#38 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

gordolaya — Thu, 20 Jun 2019 10:38:22 +0000

Yo he llegado a hacer Palma-Barcelona con el coche en barco en 4 horas (en la epoca que estaba operativo el Buque-Bus), era casi mas rápido que el avión incluyendo los tiempos muertos del aeropuerto.
Pero claro ese barco se dejó de operar, no era rentable....

» autor: gordolaya

#37 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 10:37:56 +0000

#30 No mires el dedito, anda, mira la luna -> #33

» autor: kumo

#36 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

chorche77 — Thu, 20 Jun 2019 10:37:38 +0000

#24 Si es de acceso público no, debe tener límites. Que no vivimos en el salvaje oeste.

» autor: chorche77

#35 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--38321-- — Thu, 20 Jun 2019 10:34:01 +0000

#6

Tienes razón.

Te prohiben contaminar, te prohiben robar, te prohiben imprimir tu propio dinero, te prohiben aparcar encima de la hierba en los parque públicos ... .... vivir en sociedad es un asco.

» autor: --38321--

#34 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

obmultimedia — Thu, 20 Jun 2019 10:32:39 +0000

#32 y por que crees que pasan esas cosas? por que no interesa que se usen, deteriorando el servicio, retrasos, poca frecuencia de paso, masificando pasajeros para estresarlos.
Para fomentar el uso a parte de lo que ya he dicho , es mejorarlo para que la gente quiera usarlo, que se invierta de verdad en ellos y no en construir mas km de ave que solo lo usan los mas ricos.

» autor: obmultimedia

#33 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 10:31:04 +0000

#22 Era por poner un ejemplo. Un Madrid- Bilbao, Madrid-Lugo, Madrid-Malaga etc... Son vuelos de una hora que en tren llevan mucho más.

La cosa es, qué trayectos de 3h o menos en tren se cubren con avión? Porque el más evidente que es el puente aéreo Madrid- Barcelona (que va lleno) es porque se cubre con el AVE (que va lleno). Si ya nos tenemos que ir a alta velocidad ya la cosa se reduce bastante a un brindis al sol. Dada la velocidad del avión, en una hora se pueden recorrer distancias mucho más largas que incluso en los trenes más rápidos en más horas.

Luego, con qué se cubren esos trayectos en avión? Porque en vuelos regionales se suelen usar turbohélices que tienen emisiones diferentes a los jets (y son más pequeños).

Por otro lado, aterriza tu en Madrid, pilla tus maletas y vete a Atocha porque algún iluminado ha decidido que tu enlace hasta destino es muy corto porque sí.

#17 Lo hay desde que hicieron el puente hasta Mallorca. Puedes ir andando, en tren o en autostop.

» autor: kumo

#32 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 10:28:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#31 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

fofito — Thu, 20 Jun 2019 10:28:53 +0000

#21 tasas tasas tasas, impuestos impuestos impuestos...

#24 no

» autor: fofito

#30 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

zhensydow — Thu, 20 Jun 2019 10:28:36 +0000

#2 comprensión lectora: se prohíban los vuelos cuyo recorrido se puede realizar en tren en tres horas o menos.

Obviamente Madrid-Mallorca en tren se hace en más horas.

» autor: zhensydow

#29 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--284848-- — Thu, 20 Jun 2019 10:28:34 +0000

#21 Desde el sector ambiental siempre se ha denunciado la externalización de costes ambientales de ciertas prácticas. Los viajes en avión son un ejemplo. Si se internalizaran estos costes pasaría a ser mucho más caro.

» autor: --284848--

#28 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

fr1k1 — Thu, 20 Jun 2019 10:27:50 +0000

#1 No problem, el mio es biplaza

» autor: fr1k1

#27 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Liet_Kynes — Thu, 20 Jun 2019 10:27:31 +0000

#6 Es lo que tienen las sociedades humanas, que necesitamos reglas para no caer en la barbarie. Quien no quiera reglas tiene la opción de encerrarse en una cueva y vivir allí a su bola

» autor: Liet_Kynes

#26 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--284848-- — Thu, 20 Jun 2019 10:26:50 +0000

Muy interesante la comparación de trayectos de la tabla. Y eso que en ella no se cuenta con que los aeropuertos suelen estar a las afueras de las ciudades y hay que sumar tanto ese tiempo (y el de espera en el aeropuerto), como las emisiones de ese viaje hasta el aeropuerto y viceversa.

» autor: --284848--

#25 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--467087-- — Thu, 20 Jun 2019 10:26:44 +0000

#2 Bilbao-Barcelona en avión: 1 hora.
Bilbao-Barcelona en tren: 7 horas.

» autor: --467087--

#24 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Tecnocracia — Thu, 20 Jun 2019 10:24:23 +0000

#15 en una propiedad privada tú pones las normas

» autor: Tecnocracia

#23 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

themarquesito — Thu, 20 Jun 2019 10:23:25 +0000

Para recorridos que en tren se hacen en tres horas, no tiene sentido un avión. Entre ir al aeropuerto, tiempo allí, el vuelo, y el traslado de aeropuerto a ciudad de destino, tardas más que con el tren, que va de ciudad a ciudad.
Un Madrid-Barcelona, por ejemplo: entre ir a Barajas (40 minutos), tiempo allí (1 hora), vuelo (1 hora larga), y trayecto del Prat a la ciudad (40 minutos aprox), tardas más que con el AVE.

» autor: themarquesito

#22 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

JohnBoy — Thu, 20 Jun 2019 10:23:17 +0000

#2 "que se prohíban los vuelos cuyo recorrido se puede realizar en tren en tres horas o menos"

» autor: JohnBoy

#21 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Tecnocracia — Thu, 20 Jun 2019 10:23:12 +0000

#12 como mucho puedo estar de acuerdo en internalizar costes, es decir, si realmente los aviones contaminan tanto que se apliquen tasas respecto a lo que contamine cada modelo

» autor: Tecnocracia

#20 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 10:23:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#19 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--430178-- — Thu, 20 Jun 2019 10:22:19 +0000

#2 No hombre, pero siempre puedes ir en crucero

» autor: --430178--

#18 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

LaResistance — Thu, 20 Jun 2019 10:22:08 +0000

#1 Que chulos ellos porque al comprarse un coche y pagar una pasta han decidido pagar más para tener la posibilidad de ir más gente en el coche.

» autor: LaResistance

#17 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Gry — Thu, 20 Jun 2019 10:21:49 +0000

#2 Ahora me entero de que hay un tren a Mallorca que tarda menos de 3h...

» autor: Gry

#16 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Poseido_returns — Thu, 20 Jun 2019 10:21:38 +0000

#6 es lo que tienes que hacer cuando la gente somos gilipollas....

» autor: Poseido_returns

#15 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--610472-- — Thu, 20 Jun 2019 10:21:19 +0000

#6 si no hubiesen prohibido fumar se fumaria en los quirófanos, clases, bares, hoteles, restaurantes...
La gente es asi

» autor: --610472--

#14 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Poseido_returns — Thu, 20 Jun 2019 10:20:52 +0000

#10 jubilados por qué? Si me dices según renta igual me convences...

» autor: Poseido_returns

#13 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Poseido_returns — Thu, 20 Jun 2019 10:20:24 +0000

#7 yo me compré un v8 atmosférico para aparcar delante de la gente como esta y dejarlo a relentí debajo de su ventana todo el día.

» autor: Poseido_returns

#12 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608421-- — Thu, 20 Jun 2019 10:19:58 +0000

#6 Yo odio lo de prohibir pero algunas cosas habrá que prohibirlas, ¿no?

De la misma forma que está prohibido arrojar sustancias tóxicas en la puerta de tu casa pues podría ser razonable prohibir ciertas cosas que se van a terminar cargando el planeta tal y como lo conocemos.

» autor: --608421--

#11 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 10:19:13 +0000

#7 no, me molesta la gente que abusa de los coches, para placer te pajeas o haces running por tu pueblo.

» autor: PAUL2

#10 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

obmultimedia — Thu, 20 Jun 2019 10:19:05 +0000

#1 que pongan el transporte publico practicamente gratuito ( o gratuito para determinadas personas como estudiantes, jubilados, discapacitados...) y ya verias como bajaba el uso particular del coche.
Aqui en barcelona sale mucho mas barato bajar a barcelona en coche que en transporte publico, de ahi que se formen tantos colapsos por las mañanas.

» autor: obmultimedia

#9 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Magdalena_Mosca — Thu, 20 Jun 2019 10:18:04 +0000

Nada cambiaría en España, salvo la comunicación entre Madrid y Barcelona, porque apenas hay comunicación entre el resto del país.

» autor: Magdalena_Mosca

#8 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608421-- — Thu, 20 Jun 2019 10:18:01 +0000

Parece buena idea, además siempre he pensado que entre ir y venir del aeropuerto, controles y demás tardas menos en tren que en avión para bastantes destinos nacionales.

» autor: --608421--

#7 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--608991-- — Thu, 20 Jun 2019 10:17:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --608991--

#6 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Tecnocracia — Thu, 20 Jun 2019 10:17:31 +0000

Prohibir prohibir prohibir, regular regular regular, prohibir prohibir prohibir

» autor: Tecnocracia

#5 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

Sinyu — Thu, 20 Jun 2019 10:17:24 +0000

#1 El transporte público es deficitario en muchas partes, cosa que si te tienes que desplazar para lo que sea, vas en coche.

» autor: Sinyu

#4 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--284848-- — Thu, 20 Jun 2019 10:17:16 +0000

Muy interesante que este debate llegue a España. La revista Ballena Blanca también lo lleva este mes en su portada: www.ballenablanca.es/numero-19-junio-2019/

» autor: --284848--

#3 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

--4520-- — Thu, 20 Jun 2019 10:16:19 +0000

El tren, de carbón

» autor: --4520--

#2 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

kumo — Thu, 20 Jun 2019 10:15:48 +0000

Chorradas. Una hora de avión es un Madrid-Mallorca, vete en tren

» autor: kumo

#1 Una hora en avión, dos en tren: la iniciativa ecológica para prohibir los vuelos cortos

PAUL2 — Thu, 20 Jun 2019 10:15:06 +0000

El puto coche, el puto coche que muchos no lo sueltan ni para ir la bar de la esquina, literalmente.
Yo los prohibia escepto para trabajo y que los alquilen. Los que van solos en un coche de 5 plazas, de chulos, multazooo.

» autor: PAUL2