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#50 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

IanCutris — Tue, 18 Jun 2019 16:34:08 +0000

Porque la sociedad está completamente desmovilizada. Las calles deberían estar petadas de gente protestando con estos sueldos de miseria, el desempleo y la carestía de la vida mientras los que más tienen siguen ganando más. BÁSICAMENTE.

» autor: IanCutris

#49 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--612549-- — Tue, 18 Jun 2019 12:21:48 +0000

Tampoco se ha reducido la brecha dentro de la propia españa

» autor: --612549--

#48 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--166803-- — Tue, 18 Jun 2019 10:11:25 +0000

Porque estamos en una economía extractiva. No hay más...

» autor: --166803--

#47 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--32547-- — Tue, 18 Jun 2019 09:46:38 +0000

Eso es una chorrada del quince.

» autor: --32547--

#46 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--32547-- — Tue, 18 Jun 2019 09:46:07 +0000

#17 Esto no es cierto. En Italia, que es el país que conozco, los salarios son más altos y la vivienda es bastante más barata que en España. Y no es que tenga más suelo, tiene menos; y más densidad de población. Y tengo entendido que en Alemania pasa igual.

Claro que ahí no se ha alimentado ninguna burbuja.

» autor: --32547--

#45 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--587827-- — Tue, 18 Jun 2019 08:49:38 +0000

#8 Lo que dice #2 es la puta realidad. Alemania tiene industria propia. Nuestra industria es "prestada", precisamente porque a esas empresas alemanas y francesas les sale más barato producir aquí que allí.
Plantearse equiparar salarios sería decirle adiós a toda esa industria foránea. Antes de eso tenemos que crear una industria propia y que genere al menos tanto valor añadido como la de ellos.

» autor: --587827--

#44 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

klabervk — Tue, 18 Jun 2019 07:59:16 +0000

#8 bueno, eso y que tiene el control sobre la política europea.

» autor: klabervk

#43 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--272179-- — Tue, 18 Jun 2019 07:58:46 +0000

Bueno, quiza tenga que ver con un amplio porcentaje de la poblacion vote sistematicamente a estafadores o ladrones.

» autor: --272179--

#42 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

klabervk — Tue, 18 Jun 2019 07:57:52 +0000

#1 y también esto

» autor: klabervk

#41 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--430178-- — Tue, 18 Jun 2019 07:23:07 +0000

#40 Si si, hable de eso mas abajo, sin educación económica pues de nada sirve el dinero, pero aun así, con dinero te puedes pagar un asesor, unos cursos etc... siempre es mas fácil cuando tienes dinero.

Pero si nunca has tenido dinero ni educación económica y de repente ganas la lotería, o eres lo suficientemente listo para invertir en tu propia educación para gestionar tal dinero, o como tu dices, en 2 años tienes que volver a tu viejo trabajo y pedirle perdón al jefe por cagar en su mesa.

» autor: --430178--

#40 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--569461-- — Tue, 18 Jun 2019 07:13:03 +0000

#11 cuanto mas rico eres mas facil lo tienes para incrementar dicha riqueza

Claro, por eso el 50% de los premiados por lotería están arruinados en menos de dos años.

No basta con tener dinero, hay que saber gestionarlo.

» autor: --569461--

#39 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Tue, 18 Jun 2019 06:26:54 +0000

#38 Madre mía, dejad de decir estas burradas sobre la pobreza.
La pobreza medida en 3.20 dólares al día en ppp está por debajo del 10% de la población mundial: datos.bancomundial.org/indicator/SI.POV.LMIC.GP
La pobreza medida en 1.90 dólares al día en ppp cerca del 8%: datos.bancomundial.org/indicator/SI.POV.DDAY

» autor: mancebador

#38 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

zimpo — Tue, 18 Jun 2019 02:29:14 +0000

#10
La mayor parte de la humanidad no ha salido de la pobreza y la riqueza tiende a concentrarse como el poder.
La gente mas pobre hoy es la gente mas pobre de la historia.
Es verdad que la riqueza se crea, cambia de manos y se puede prosperar en cualquier contexto con audacia, suerte, esfuerzo… Y que hay contextos como el europeo donde es mucho mas posible que en otros. Pero tampoco se puede negar que la desigualdad global se retroalimenta.

España se ha enriquecido desde los 80, no tanto como alemania, pero mucho mas que otros paises.

» autor: zimpo

#37 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

zimpo — Tue, 18 Jun 2019 01:57:50 +0000

#3 Lo de los pisos fue una burbuja de creditos hipotecarios, comprometer un dinero que no se tenia mas que malgastar un dinero que si se tiene.

El pais de hecho deberia pagar muchos mas pisos para reducir las burbujas de alquiler aumentando la vivienda publica disponible.

Incluso para una persona una propiedad inmobiliaria puede ser una inversion en futuro, si se puede asumir el coste de forma realista y sostenible y se entiende que lo que se obitene es una propiedad y no un rendimiento economico.

» autor: zimpo

#36 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

zimpo — Tue, 18 Jun 2019 01:27:51 +0000

#14 flujo de dinero que vino de países del norte

se invirtió en nada productivo, sólo en hacer pisitos vacíos

En eso no se invirtio. Se hacian a credito y por eso quebraron bancos y familias.

trenes de alta velocidad vacíos y aeropuertos sin aviones

En infraestructuras se ha despilfarrado muchisimo. Son imprescindibles para promover el desarrollo industrial y crear riqueza, pero cuando se hacen bien.

Por otra parte, no todo se ha pagado con fondos europeos (el de castellon no lo ha sido, me parece), y con fondos europeos se han financiado muchas infraestructuras que no han resultado deficitarias.

El grueso del dinero son las ayudas agrarias, que no son una propina, sino una compensacion por la penalizacion que supone el marco euro para el sector agricola.
La mayoria de fondos estan sujetos a proyectos especificos.

En cualquier caso el saldo a favor de España es como el 0,5% del presupuesto del estado.
Lo que se ha invertido mal es nuestro propio dinero mas que el del norte.

» autor: zimpo

#35 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

zimpo — Tue, 18 Jun 2019 00:17:37 +0000

#2 Mas que su taller chino somos los que compramos sus productos

» autor: zimpo

#34 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

MacMartin — Mon, 17 Jun 2019 23:25:33 +0000

Ni otros países tampoco.

» autor: MacMartin

#33 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

Supercinexin — Mon, 17 Jun 2019 20:08:09 +0000

#31 La muy comunista industria española de los años '80 y '90. El comunismo, ese terrible problema del siglo XX en España que todavía arrastramos hoy en día y sin visos de que termine.

En fin, qué sería de nosotros si no metiéramos el comunismo en todos los comentarios, ¿verdad?

» autor: Supercinexin

#32 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--584079-- — Mon, 17 Jun 2019 20:06:26 +0000

De acuerdo con el diagnóstico de que es necesario potenciar la educación y el I+D.
Son cosas a largo plazo, así que seguro que nuestros políticos se ponen a ello y dentro de 20 años vemos los resultados.

De todas formas es un poco flojo cuando habla de convergencia y productividad. Si ahora se crease empleo (se eliminasen las barreras a su creación y se pudiera crear más), la convergencia con Europa mejoraría, aunque la productividad empeorase. Es simple cuestión algebraica. Con un millón más de trabajadores pasaríamos de estar un 24% por debajo de Europa a quizá un 17% o un 18%.

Y lo otro que choca mucho es cuando se dice que al crecer el empleo baja la productividad. Pues claro, es obvio. Si no fuera así habría que buscar la explicación. El efecto se produce porque los nuevos empleos generan menos beneficio que los ya consolidados, es decir que siempre van a bajar la media.

He leído este error en dos noticias, no sé dónde puede estar el origen común, es difícil que haya dos personas distintas que tengan este mismo error de bulto a la vez.

» autor: --584079--

#31 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--485433-- — Mon, 17 Jun 2019 18:21:37 +0000

#29 absolutamente falso

La industria no quedó desmantelada, sólo se reconvirtió la más cutre (que mucho tenía que ver con la de los comunistas)

La prueba de que lo que dices es falso es que España empezó a exportar en aquella época como nunca

tradingeconomics.com/spain/exports

El problema es que se cometieron excesos burbujeros y el dinero de los ahorros europeos se empleó en subir el precio de los pisitos

» autor: --485433--

#30 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--492183-- — Mon, 17 Jun 2019 17:43:17 +0000

#28 yo lo llamo ideología porque no es políticamente correcto decir que los de derechas están muy educados y los de izquierdas están poco educados en materia económica, financiera y fiscal

» autor: --492183--

#29 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

BALACOS — Mon, 17 Jun 2019 17:32:05 +0000

#14 Madre mía macho, saca la katana y clávatela haciéndote el arakiri.
Que manía la de nosotros los españoles con fustigarnos a cada momento que podemos.

¿De verdad crees que el dinero de Europa se fue en tonterías solo por golferio político?

¿Sabes que el propio tratado de funcionamiento de la unión europea prohíbe las ayudas estatales a empresas por que es anticompetitivo dentro de un Mercado común?

¿Sabes que se revisan todas las ayudas públicas a la industria y empresas que los Estados conceden por la Comisión Europea?

¿Sabes por ejemplo que se multó a Francia por dar dinero a una eléctrica (EDF) para renovar las lineas de alta tensión?

Hay que ser claros con esto,

Europa nos ayudo a desmantelar nuestra industria y nos obligo a aceptar préstamos desmesurados para invertir en el campo (la huerta de Europa que somos, ole) y carreteras.

Ese dinero se uso mal, pero tampoco se podría haber utilizado bien.

El problema no es de los españoles golfos que se han gastado el dinero,

El problema es que la Unión Europa es una estafa monetaria en toda regla y todos los pobres idiotas de la periferia lo estamos pagando bien bien caro.

» autor: BALACOS

#28 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--430178-- — Mon, 17 Jun 2019 17:28:09 +0000

#26 Bueno, no me gusta llamarlo ideología, porque ideología implica muchas cosas, podría haber un tío de derecha que no entienda bien como funciona todo e invierta en blockbuster. Mas bien lo llamaría educación económica, una cosa que no parece ser tan importante como la religión para enseñarla a los niños.

» autor: --430178--

#27 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

marsegper — Mon, 17 Jun 2019 17:10:57 +0000

#25 Como una vaca en brazos, criatura.

» autor: marsegper

#26 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--492183-- — Mon, 17 Jun 2019 17:09:26 +0000

#11 El rico lo tiene más fácil porque tiene los conocimientos y la ideología adecuada.

Dale 1 millón de euros a un pobre socialista y se lo gastará en un piso en el momento tope de la burbuja inmobiliaria y en un coche de gama alta. Al cabo de unos años no podrá ni pagar el IBI ni la gasolina. Culpará además al capitalismo, a los ricos y a todos menos el.

En cambio a un rico le quitas todo y al día siguiente está ideando maneras nuevas de generar empleo y riqueza. Y si lo pierde el mismo es todavía mejor, porque aprenderá y se preparará para evitar que le vuelva a pasar.

» autor: --492183--

#25 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 17:07:01 +0000

#24 Anda, repásate las conversaciones majo, lo de ser productivos con salarios bajos no le he dicho yo.

» autor: mancebador

#24 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

marsegper — Mon, 17 Jun 2019 17:05:10 +0000

#23 así que lo de ser más productivos por los bajos salarios, ya me lo puedes explicar.

Pues ya lo siento, de veras, pero no puedo. Te has liado ya tanto que me pides que te explique lo que tú mismo defendías en comentarios previos; ni yo ni #2 veo que hayamos dicho nada de eso, así que nada, ahí te dejo repasando tus comentarios a ver si puedes aclararte. Mucho ánimo.

» autor: marsegper

#23 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 16:59:34 +0000

#22 Madre mía, anda leete otra vez el estudio, que no te has enterado bien de lo que dice.

"Porque justamente para que los grandes ricos sean ricos necesitan la mano de obra barata y "competitiva" (os suena?) de los países pobres y miserables del sur.

Somos su "taller chino"."

Le afeaba que no es cierto lo que dice y que la industria alemana es mucho mas productiva que la española. Es más productiva, por que los trabajadores son más productivos y por que invierten más en capital que las empresas españolas, a pesar de que tiene salarios mucho mayores, así que lo de ser más productivos por los bajos salarios, ya me lo puedes explicar.

Con respecto a la flexibilidad del mercado laboral... por favor:

» autor: mancebador

#22 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

marsegper — Mon, 17 Jun 2019 16:49:36 +0000

#21 ¿Tú te acuerdas de qué era lo que le afeabas a #2? Porque ahora sales con la productividad por hora, pero no era eso lo que planteaba #2, sino el ir hacia un modelo como el chino o el taiwanés, que es exactamente lo que están haciendo con España.

En otros temas te diría "y si no tiempo al tiempo", pero en éste es que no cabe discusión, es que ya está implementado y yendo a mayores. Ahora que cada uno es libre de elegir el prisma a través del cual ver la realidad, eso está claro.

Edit: Y no, no apuntala tu postura, porque lo que pone de manifiesto es que efectivamente, el sector laboral en Alemania es mucho más protector para el trabajador cualificado, así como para sus empresas por ende, pero también que quien quiera mano de obra tirada de precio, con trabajadores mucho más desprotegidos, que venga a España que es lo que ofrecemos.

» autor: marsegper

#21 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 16:33:17 +0000

#16 ¿Tu te has leído el estudio que me pones?
¿En que parte dice que la competitividad del mercado español se debe a los bajos salarios?
Precisamente apuntala mi postura, no la suya.
Lo que viene a decir es que, con menos horas trabajadas por trabajador, la productividad es considerablemente mayor en Alemania que en España, que su mercado laboral es mucho más flexible que el nuestro y que, por tanto, resiste mucho mejor los shocks en dicho mercado, etc.
Con respecto a la productividad con respecto a otros países, esta gráfica aclara muchas cosas:

» autor: mancebador

#20 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 16:24:35 +0000

#14 Exacto, es básicamente lo mismo que sucede ahora con el crecimiento del PIB. Una parte sustancial se debe al incremento del gasto público. Veremos que pasa cuando el estado no pueda gastar al ritmo al que lo hace ahora.

» autor: mancebador

#19 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--587910-- — Mon, 17 Jun 2019 16:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#18 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

INEEDMONEY — Mon, 17 Jun 2019 14:18:47 +0000

¿y porque una moneda comun sin una legislacion comun deberia cambiar hacia mejor las vidas de los pobres? ¿es que no era evidente que empezar una union de paises como una union del comercio era algo que iba a beneficiar solo a los mas ricos (en detrimento de los mas pobres, como siempre)?

» autor: INEEDMONEY

#17 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

thoro — Mon, 17 Jun 2019 14:15:14 +0000

De cobrar 100.000 pesetas a cobrar 1.000 € (166.000 pesetas)

Eso sí. Los pisos. En Europa de 250.000€ para arriba.
Un inglés de clase media tiene un piso de 400.000 o 500.000 €
Cuando vienen a España les parece todo baratisimo.
¿140.000€ un piso? Deme 3.

» autor: thoro

#16 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

marsegper — Mon, 17 Jun 2019 14:11:13 +0000

#8 Aquí tienes un estudio muy interesante sobre la comparación que tú mismo planteas, y podrás ver que no es a #2 precisamente a quien le faltan argumentos para decir lo que dice.

www2.unavarra.es/gesadj/depEconomia/documentos-trabajo/2016/DT1602.pdf

» autor: marsegper

#15 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--590806-- — Mon, 17 Jun 2019 13:50:25 +0000

El tejido productivo es de menor valor añadido.

» autor: --590806--

#14 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--485433-- — Mon, 17 Jun 2019 13:48:26 +0000

#8 #5 #10 es fácil de explicar, todo el flujo de dinero que vino de países del norte con el euro no se invirtió en nada productivo, sólo en hacer pisitos vacíos, trenes de alta velocidad vacíos y aeropuertos sin aviones

Es fácil crear "riqueza", pero muy difícil encontrar un gobierno que lo quiera hacer:

Abaratar el precio de la energía y de la electricidad, liberalizar el mercado laboral, reducir los gastos improductivos en la administración, reducir la burocracia.

Es muy fácil. El problema es encontrar a alguien que esté dispuesto a hacerlo

Mas tarde o temprano van a tener que hacerlo porque si no en cuatro días no vamos a pagar las pensiones

» autor: --485433--

#13 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--596443-- — Mon, 17 Jun 2019 13:33:40 +0000

Pero a Suiza si la hemos hecho más rica

» autor: --596443--

#12 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--330392-- — Mon, 17 Jun 2019 13:31:03 +0000

La culpa es de otros.

Por seguir en la onda del resto de comentarios.

» autor: --330392--

#11 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--430178-- — Mon, 17 Jun 2019 13:27:04 +0000

#10 No, la riqueza no esta dada, pero el que tiene riqueza lo tiene mas facil para multiplicarla, el que no tiene nada, lo tiene peor en todos los sentidos.

Ricos, pobres, etc, todo el mundo esta de acuerdo que cuanto mas rico eres mas facil lo tienes para incrementar dicha riqueza, tienes para invertir, tienes para comprar, tienes descuentos en los prestamos, no tendras que pagar impuestos por no poder pagar a tiempo etc... Y asi mil cosas.

En que mundo vives tu? No te digo que un pobre no pueda llegar a ser rico, pero el trabajo, la dedicación y el sacrificio es inmensamente mayor que el de alguien que ya tiene algo de riqueza.

» autor: --430178--

#10 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 13:22:49 +0000

#5 Orro comentario estupido.
La riqueza no está dada.
Si fuera como tu dices la humedad jamas habría salido de la pobreza.
En serio. Sois MUY PESADOS con esa cantinela de los ricos y los pobres.

» autor: mancebador

#9 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

sotillo — Mon, 17 Jun 2019 13:21:20 +0000

#1 En Madrid tienen buena hucha, lo mismo no se nota esta vez

» autor: sotillo

#8 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

mancebador — Mon, 17 Jun 2019 13:20:20 +0000

#2 No que va de eso nada. Alemania tiene una capacidad industrial mucho mayor y mas productiva que la de los países del sur.
Y encima hay quien vota positivo estos comentarios sin sentido y sin apoyo empírico alguno.

» autor: mancebador

#7 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

vviccio — Mon, 17 Jun 2019 13:13:48 +0000

¿Ladrillo y camareros?.

» autor: vviccio

#6 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

xabonda — Mon, 17 Jun 2019 13:07:45 +0000

Porque no interesa. Es mejor que haya europeos de segunda.

» autor: xabonda

#5 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--430178-- — Mon, 17 Jun 2019 13:06:06 +0000

Porque funciona igual que toda la economía, los ricos se vuelven mas ricos y los pobres mas pobres. Y si un rico te dice que quiere hacer negocios contigo, es que te toca pringar.

» autor: --430178--

#4 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

Noeschachi — Mon, 17 Jun 2019 13:05:22 +0000

Porque las elites de este pais prefieren la seguridad de extraer rentas de un mercado cautivo a base del BOE amigo y las puertas giratorias que ponerse a competir con el exterior.

» autor: Noeschachi

#3 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

Hynkel — Mon, 17 Jun 2019 13:03:38 +0000

Porque cuando nos entró una cantidad de dinero que como país no estábamos acostumbrados a manejar, hicimos con ella cualquier cosa menos invertir en futuro.

Y aún estamos pagando la factura de aquello. España no progresará en nada mientras la pisitofilia siga ahí. "Que hagan lo que quieran pero el pisito que no me lo toquen".

» autor: Hynkel

#2 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--32677-- — Mon, 17 Jun 2019 13:03:18 +0000

Porque justamente para que los grandes ricos sean ricos necesitan la mano de obra barata y "competitiva" (os suena?) de los países pobres y miserables del sur.

Somos su "taller chino".

» autor: --32677--

#1 ¿Por qué tras 20 años del euro España no reduce la brecha de riqueza con los grandes de Europa?

--525526-- — Mon, 17 Jun 2019 13:01:23 +0000

Porque aquí se jartan de robar y la vaca no da para todo.

» autor: --525526--