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#296 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Trigonometrico — Fri, 14 Jun 2019 00:02:28 +0000

#244 Los caciques ganaron.

» autor: Trigonometrico

#295 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611674-- — Wed, 12 Jun 2019 15:12:46 +0000

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» autor: --611674--

#294 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Sun, 09 Jun 2019 21:53:40 +0000

#293 Sí, sus efectos, pero es que esto no trata de cambiar sus efectos. Ahora bien, puedes pensar que sí, pero vamos, no lo comparto.

» autor: --543878--

#293 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

j-light — Fri, 07 Jun 2019 16:56:36 +0000

#288 no puedes cambiar el pasado, pero si sus efectos. Me roban. Hecho consumado. Lamjsuticia restituye lo robado. Se anulan los efectos.

Hay una declaracion ilegítima pero sostenida por las armas. La justicia dictamina que ese hombre no puede ser denominado caudillo legítimo a los efectos oportunos. Que son pocos, pero bueno.

» autor: j-light

#292 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Fri, 07 Jun 2019 15:03:43 +0000

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#291 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Fri, 07 Jun 2019 14:52:45 +0000

#290 Perdona si es que me he perdido, pero yo no hablo para nada de eso, simplemente hago la observación de que la historia no se escribe según te parezca que legitimas a unos o a otros. A veces olvidamos que la justicia o la legalidad es una mera convención social.

» autor: --543878--

#290 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Fri, 07 Jun 2019 14:48:00 +0000

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#289 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Fri, 07 Jun 2019 14:40:49 +0000

#277 No entiendo a qué viene ese comentario como respuesta al mio porque justamente no hablo para nada de legitimidad, ni tampoco justificas que tu lo hagas.

» autor: --543878--

#288 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Fri, 07 Jun 2019 14:39:49 +0000

#279 A mi juicio lo que has dicho no tiene sentido, un hecho consumado, es eso, un hecho consumado, puedes cambiar el presente pero no el pasado. Sobre que sean jueces, no meto la mano en el fuego por su criterio, solo digo que el criterio debería ser por motivos históricos, no políticos, ni sobre quién tiene o no tiene legitimidad.

» autor: --543878--

#287 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Fri, 07 Jun 2019 14:36:16 +0000

#281 Bueno, solo diré que aunque en principio lo defienda, mi postura es simplemente que sea algo que decida en base a criterios históricos, no políticos, ni sobre quién legitima a quién, sobre que sea el mejor criterio, pues no lo sé. Hablar de que nuestro estado es heredero del régimen... pues es que lo es, así como somos herederos de muchas otras cosas en nuestra historia, nos gusten o no.

Por lo demás, diría que nuestra transición fue modélica por los compromisos a los que se llegaron. Por desgracia, es imposible hacer análisis sobre qué pasaría si... porque no podemos cambiar la historia.

» autor: --543878--

#286 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Fri, 07 Jun 2019 13:31:11 +0000

#285 Otiá, ya lo he visto. No lo conocía.
Parece que tiene alguna cosa interesante, pero alguna parece dudosa, así como tipo Jiménez Losantos ¿no?
¿Tú escuchas habitualmente a esos personajes?

» autor: tremebundo

#285 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611674-- — Fri, 07 Jun 2019 13:16:59 +0000

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#284 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Fri, 07 Jun 2019 11:08:08 +0000

#283 ¿"Cuellilargo" es la Álvarez de Toledo?
No, en serio, no sé quien es. Tengo interés.

» autor: tremebundo

#283 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611674-- — Fri, 07 Jun 2019 10:58:21 +0000

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#282 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

lecheygalletas — Fri, 07 Jun 2019 09:00:32 +0000

#244 Sigue intentandolo, quizás algún día llegues a troll.

» autor: lecheygalletas

#281 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

haprendiz — Fri, 07 Jun 2019 07:57:08 +0000

#266 Entiendo lo que dices, pero me sigue pareciendo una impostura que no tenemos por qué asumir, si nos atenemos a los hechos históricos. Que a día de hoy, en 2019, el máximo organismo judicial de un país democrático reconozca al dictador como Jefe del Estado español desde el 36 (!) no es de recibo.

A no ser que el TS con su auto simplemente haya constatado algo que muchos ya denunciaban: identificar nuestro actual Estado de derecho como heredero directo del Régimen, no de la legalidad republicana, lo cual daría pie a unas cuantas reflexiones... Empezando por poner en cuestión algunos de los mitos que rodean nuestra modélica transición.

» autor: haprendiz

#280 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Fri, 07 Jun 2019 06:10:48 +0000

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#279 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

j-light — Fri, 07 Jun 2019 05:44:37 +0000

#263 pero aquí de habla de jueces, no de istoriadlores. La justicia, además, está para deshacer hechos consumados si se puede, o, por lo menos, recompensar un hecho contrario a derecho. La legitimidad franquista sabemos que fue a fuego y sangre.

» autor: j-light

#278 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Fri, 07 Jun 2019 05:08:49 +0000

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#277 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Fri, 07 Jun 2019 04:35:52 +0000

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#276 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:43:48 +0000

#274 Sí, lo había, y había otro bando que estaba organizándose para formar un estado, que se autoproclamó el legítimo, no lo niego, y que fue el que fagocitó a ese otro estado. Simplemente lo veo como si ahora empieza una revolución en un pueblito de Cataluña y se extiende a toda la CA. ¿cuando empezó a ser independiente? ¿Solo cuando ya es un hecho consumado?

El problema es que hay mucha gente que solo ve esto desde el punto de vista de legitimar a unos y a otros, no escribimos la historia según pensemos que los moros eran los legítimos habitantes de Alandalús, o que lo eran los bárbaros o los romanos.

» autor: --543878--

#275 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

victorjba — Thu, 06 Jun 2019 21:42:02 +0000

#265 Ahhhh, vale, si matas a ¿cuántos? ¿medio millón de españoles? entonces si que tienes "control efectivo" ¿no? Con dos cojones, si señor. Según tu pues, el error de Puchi es no haber cometido una masacre, si hubiera asesinado a media Cataluña no habría tenido que buscar nada en Booking.

» autor: victorjba

#274 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--447777-- — Thu, 06 Jun 2019 21:41:05 +0000

#251 aquí el caso es, que el 1 de octubre del 36 había un gobierno democrático y reconocido internacionalmente hasta el vente y pico de septiembre del 39, cuando se reconoció a Franco como jefe de estado. Y al de pocos días el presidente de la república en el exilio dimitió. Estos son los hechos. Decir que Franco era jefe de estado casi al comienzo de la guerra civil es ningunear a la democracia.

» autor: --447777--

#273 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:29:04 +0000

#99 Si te contara lo que hizo Gengis Kan... que además seguramente seamos descendientes suyos en algún grado.

» autor: --543878--

#272 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:26:55 +0000

#268 Perdón, no quiero decir que sea inútil debatir sobre uno era legítimo y el otro sino, que es inutil centrarse en si era legítimo o no para poner fechas. La realidad fue la que fue, la que sea, centrarlo en si era legítimo es un error. Esa fecha será correcta o incorrecta porque los hechos lo respaldaban o no.

» autor: --543878--

#271 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:25:03 +0000

#103 La tortilla con cebolla.

» autor: --543878--

#270 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:23:35 +0000

#65 Yo solo digo que esto antes se llamaba Alandalus, pero claro, aquí todo el mundo legitima los reinos cristianos.

» autor: --543878--

#269 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:21:18 +0000

#146 En mi opinión no existe esa doble moral, lo que pasa es que hay gente que quiere rescribir las historia según lo que actualmente es políticamente correcto. Y no me mal interpretes, a mi solo me interesaría un criterio histórico y que sea homogeneo a lo que ya se haya usado en otras situaciones históricas.

Hablar de legitimar me parece absurdo, hablamos de hechos consumados, como si ahora tuvieramos que decir que Roma era legítima, o que Alandalús lo fue, y no los reinos cristianos. Absurdo.

» autor: --543878--

#268 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:19:26 +0000

#85 Por lo menos mi enfoque actual es verlo como que sí, había dos "estados" o como prefieras llamarlos, y uno dominó al otro. Me parece inutil decir que uno era legítimo y el otro no, sería como decir que nuestro estado actual no es legitimo porque aquí hace siglos había moros y se les ganó por las armas...

» autor: --543878--

#267 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:15:41 +0000

#8 Yo creo que hay que intentar evitar ver esto como legitimar o no legitimar, se trata simplemente de hechos consumados. La historia la escriben los ganadores, porque son los que se imponen, y lo que modela la realidad que efectivamente sucede. No hablo de rescribir la historia, simplemente de lo mismo que pasa en otras épocas, cuando hay luchas por tronos, conquistas, invasiones, revueltas.

Si cataluña hubiera conseguido independizarse, o lo consiguiera en un periodo corto de tiempo, seguramente pondrían como inicio de esa independencia el 1-O.

» autor: --543878--

#266 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:11:18 +0000

#23 No estoy de acuerdo con tu división, así que propondré otra: Hay tres corrientes, una que quiere rescribir la historia según cambia la sensbilidad política, y otra... que queire hacer exactamente lo mismo pero en sentido contrario. Luego, creo que hay gente que lo que quiere es DESCRIBIR la historia de la mejor forma posible.

Efectivamente la historia la escriben los ganadores, pero es que eso tiene mucho que ver con hechos consumados. Si Cataluña en un tiempo consigue independizarse y ser soberana, seguramente identifique su nacimiento con el 1-O, y podrá hacerlo porque efectivamente consiguió su objetivo y es quién define su propia identidad.

Si guaidó hubiera conseguido ser el jefe de estado, pues habríamos aceptado que lo fue desde que se autoproclamó, pero como no se comió una rosca, fue algo que ni empezó, ni terminó, fuera una pantomima. Lo único que me pregunto es qué precedentes históricos hay en casos similares y cual sería el mejor concenso para describir esa situación histórica.

» autor: --543878--

#265 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 21:11:00 +0000

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#264 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:06:29 +0000

#49 Existe alguna forma para medir en que nanosegundo fue reconocido, ¿se ve en twitter o en dónde? Perdona, pero me resulta absurdo tu comentario. Por si te interesa, piensa en la situación que vive Venezuela actualmente...

» autor: --543878--

#263 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:04:45 +0000

#28 Se llaman hechos consumados, a la historia le importa una caca que sea legitima o no, simplemente importa lo que realmente ocurrió. Luego lo demás son interpretaciones, y deberían ser lo más objetivas posibles, no tendría sentido que hablamos de cuando empieza o termina el imperior romano según eso legitime a unos u a otros, me resulta absurdo.

» autor: --543878--

#262 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 21:03:16 +0000

#217 Tampoco tiene sentido, porque alguien podría llevar siendo Jefe de estado sin ser reconocido. No es que por ser reconocido mágicamente empieces a ser jefe de estado, por ejemplo, como ocurre en Venezuela. En mi opinión, me parece desafortunado que este debate se genere entorno a la legitimidad que se quiere transmitir o no, y no entorno a criterios históricos.

» autor: --543878--

#261 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

victorjba — Thu, 06 Jun 2019 20:54:02 +0000

#5 Pues nada, según tu Puchi es el presidente de la república catalana desde el 27 de octubre de 2017.

» autor: victorjba

#260 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

temex — Thu, 06 Jun 2019 20:41:59 +0000

#59 En marzo de 1939 como ya han indicado en la zona republicana no había presidente, o como mucho se podría considerar como tal al general Miaja, que había dado otro golpe de estado.

Francia e Inglaterra ya reconocían a Franco como el Jefe del Estado legítimo en febrero, y por supuesto Alemania, Italia y Portugal lo habían en torno a la fecha que indica el TS.

El 1 de abril de 1939 no hay ninguna duda de que ya era el Jefe del Estado, al menos 'de facto'. Antes es discutible y argumentable, pero no descabellado considerarlo también Jefe del Estado, porque en la zona sublevada lo era 'de facto' y la legalidad que se mantuvo desde entonces aún pervive, de hecho el decreto que lo nombra no sé si sigue siendo válido, pero no me extrañaría que hubiese sido anulado.

» autor: temex

#259 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

temex — Thu, 06 Jun 2019 20:36:54 +0000

#14 Había dos gobiernos, le guste a usted o no.

El debate sería cuál era el legal y el legítimo. Pero ahí, dado que el que perduró mantuvo sus leyes vigentes fue el del general Franco, no le queda más remedio que aceptarlo a TS.

» autor: temex

#258 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 20:01:05 +0000

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#257 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 18:57:07 +0000

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#256 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 18:32:28 +0000

#248 efectivamente, si mañana, por algún motivo. llueven reconocimientos a Cataluña como país independiente y eso termina en que dentro de un año Cataluña es efectivamente independiente dentro de 100 años las enciclopedias dirían que Puigdemon fue el primer presidente de la republica catalana desde el 1-O . Como tú dices lo importante es tener un criterio común.

» autor: srskiner

#255 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:15:39 +0000

#7 No creo que se trata de ser legítima o no, simplemente son hechos consumados, el problema es que se ha creado un debate entorno a lo políticamente correcto.

» autor: --543878--

#254 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:13:49 +0000

#37 A mi me parece peor tomar RAH como oráculo. De hecho creo que lo único que pretende decir el comentario al que enlazas es la percepción que se tiene desde fuera.

» autor: --543878--

#253 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:12:46 +0000

#22 Me parece absurdo convertir esto en un debate de si era legítimo o no, para mi es un mero debate histórico. Solo por hacer una reducción al absurdo, sería como decir que los reyes nunca fueron jefes de estado porque no son legítimos según nuestro punto de vista actual.

» autor: --543878--

#252 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:09:21 +0000

#61 No estoy del todo de acuerdo, y esto lo dice alguien que piensa que el termino democracia está muy perdido, y es casi como que paz simplemente signifique "no guerra". Sin embargo, tampoco tiene sentido decir que un estado solo es democrático cuando es absolutamente ideal, para mi ningún estado democrática se salvaría de que se critique como falsa su definición de democracia.

» autor: --543878--

#251 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:07:13 +0000

#126 Para mi el problema es que principalmente los motivos que veo son políticos, conste que tampoco he visto el razonamiento del TS, pero sí vi la noticia en la que "académicos" "clamaban" pero solo decían argumentos como que suspenderían a sus alumnos por poner esa fecha...

Argumentos he visto pocos, hablo de argumentos históricos, y que usen ejemplos históricos de otros casos para ponerlos en contexto.

» autor: --543878--

#250 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:05:44 +0000

#110 Toda la razón, pero eso no quita que según en qué temas tomar distancia sea más objetiva. Al final alguien me dirá que Trump quiere un golpe de estado para españa y todo es una conspiración...

» autor: --543878--

#249 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:04:02 +0000

#119 Es que la principal tesis de toda esta polémica es que el TS quiere rescribir la historia, cuando pienso que se ha convertido principalmente en una pataleta política, no histórica. Justamente se acusa al TS de hacer lo que otros le quieren imponer.

Y repito, no se trata de estar a favor o en contra de lo que dice el TS, sino que sea un debate histórico.

» autor: --543878--

#248 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 18:01:02 +0000

#128 Justamente se trata de eso, y es que la historia la escriben los vencedores. Vamos, si algún día se independiza cataluña posiblemente digan que todo empezó el 1-O, y según se mire tienen razón o es una tergiversación, pero lo importante es tener un criterio común.

» autor: --543878--

#247 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 17:58:53 +0000

#203 Eso se puede ver como si fuera una reconquista, y expandes tu territorio. Reitero que no digo por defender la interpretación del supremo, es solo que esto se transforma en un debate político, no histórico. Si resulta que en la historia hay 100 casos similares y el consenso es otro, peus adelante, pero el debate es porque se entiende que poner una fecha u otra legitima o no legitima...

» autor: --543878--

#246 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543878-- — Thu, 06 Jun 2019 17:56:58 +0000

#14 El problema es que a nosotros nos es imposible ver esto desde la distancia porque nos afecta, y hay unos que intentan cambiar la historia para que sea políticamente correcta, así como no dudo que el supremo pueda tener intereses de rescribir la historía (aunque no le veo sentido, podría ser).

Al final, se trata de que unos quieran reconocer a unos u a otros como legitimos, cuando por triste que sea la historia la escriben los vencedores. Sería como hablar de que si el estado islámico se hubiera establecido totalmente, decir que solo lo hizo cuando ganó...

En fin, sin ánimo de defender nada, me parece que el problema es que esto lo vemos muy de cerca. Si hablásemos del imperior romano, o de cualqueir otra cosa, el debate que habría sería sobre historia, no sobre política, y sería homogéneo para todos los casos.

» autor: --543878--

#245 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--609928-- — Thu, 06 Jun 2019 16:55:05 +0000

#197 pues no porque el régimen no continuo.

» autor: --609928--

#244 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--525604-- — Thu, 06 Jun 2019 16:53:19 +0000

#14 Es fácil caer en tentaciones supremacistas, cuando uno se compara con un comunista.

Por otra parte, más de la mitad de España apoyó a Su Excelencia, y por eso ganamos.

» autor: --525604--

#243 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--44380-- — Thu, 06 Jun 2019 16:52:17 +0000

#234 Genial. Pero es un tema de dimensiones : cuando se equilibre la cosa, podemos dejarlo.

» autor: --44380--

#242 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

el_loro — Thu, 06 Jun 2019 16:02:53 +0000

#233 Na si me respondo a mí mismo después, efectivamente el 1 Octubre se hizo una ceremonia en la que se le nombraba Jefe de Estado, lo que describía el artículo que citaba solo duró ese verano.

» autor: el_loro

#241 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

chavi — Thu, 06 Jun 2019 15:37:31 +0000

#3 ¿Con la Wikipedia?

Edítala.

Puedes añadir "Puigdemont, Presidente de la República Catalana Independiente" y los minutos correspondientes.

» autor: chavi

#240 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

chavi — Thu, 06 Jun 2019 15:36:31 +0000

El Supremo de momento no va a hacer cambios, defiende que "no fue un error".
De eso estoy seguro. Lo hicieron con plena conciencia.

» autor: chavi

#239 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Lochi — Thu, 06 Jun 2019 15:28:41 +0000

Esto acerca a España a Venezuela y su "autoproclamado" Guaidó . Tiene narices que lleven años asustando con Venezuela y al final los que hagan cosas más similares a las que allí pasan son los de derechas.

» autor: Lochi

#238 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--597299-- — Thu, 06 Jun 2019 15:08:27 +0000

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» autor: --597299--

#237 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--597299-- — Thu, 06 Jun 2019 15:07:34 +0000

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» autor: --597299--

#236 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 14:52:23 +0000

#211 Ok. Entonces nada que hablar porque yo considero que el gobierno de Franco no era legítimo.

De todas formas no creo que haya por aquí muchos que defiendan la vida y obra del dictador. Otra cuestión es que si se entra en debate sobre la legitimidad o no de un régimen, pues ahí ya pueden entrar diferentes puntos de vista que no tienen por qué ser sinónimos de blanquear o justificar el régimen. Hay gente que confunde legitimidad con democracia, y no es así. A Fernando el Católico no lo eligió el pueblo, pero nadie le discutía que no fuera legítimo heredero de la Corona de Aragón. Ningú súbdito ponía en duda que él debía ser el rey. Y si alguna vez surgía un conflicto de intereses, se hacía una guerra y quien ganaba era el legítimo rey.

» autor: --137774--

#235 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

samuel.morse.940 — Thu, 06 Jun 2019 14:33:23 +0000

Pues guste o no, a partir del 1 de octubre del 36 Franco fue nombrado jefe del Estado - del Estado de su lado ya que había dos Estados en guerra.Y el Estado nacionalista tenía su estructura de estado y fue reconocido inmediatamente por las potencias del Eje. La Historía es la que es y no la que unos y a otros les gustaría que fuera

» autor: samuel.morse.940

#234 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

mperdut — Thu, 06 Jun 2019 14:11:36 +0000

#230 Tambien hay 300 y pico asesinatos de ETA sin resolver y van a seguir estando sin resolver, aparte de los 800 y pico asesinatos que jamas tendrian que haberse cometido. ¿Como lo ves?, ¿miras al pasado o miras al futuro?, no hay mas. Si miras al pasado al pasado nunca acabaras de resolverlo todo, tanto los crimenes de Franco, como los crimenes del bando rojo como los crimenes y las matanzas anteriores a la sublevacion de Franco, como los 300 y pico asesinatos sin resolver de ETA, como las indemnizaciones que jamas van a cobrar en su justa medida todas las victimas de ETA, todo eso hecho esta, ahora puedes seguir intentando cambiar el pasado o tratar de mejorar el futuro. Tu mismo.

» autor: mperdut

#233 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 13:58:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#232 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Gry — Thu, 06 Jun 2019 13:53:19 +0000

#218 No creo que se llamarán a sí mismos 'bando sublevado'.

» autor: Gry

#231 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

elvecinodelquinto — Thu, 06 Jun 2019 13:47:47 +0000

#151 luego dicen que la ultraderecha acaba de llegar...

» autor: elvecinodelquinto

#230 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--44380-- — Thu, 06 Jun 2019 13:42:11 +0000

#89 ETA se disolvió hace tiempo...¿por qué sigue condicionando el discurso político? Si admitimos una prsencia porque hay temas sin resolver, no debe permitirse dejar fuera el genocidio sin castigo de Franco.

» autor: --44380--

#229 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

jalepo — Thu, 06 Jun 2019 13:42:07 +0000

Por menudas chorradas se preocupan algunos... alguna fecha habrá que dar, todos sabemos que fue un golpe de estado y que tomó el poder por la fuerza...

» autor: jalepo

#228 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

marrell — Thu, 06 Jun 2019 13:41:25 +0000

#196 Pero el tema no es que uno era rey y vino el otro a derrocarlo tras una guerra, el quiz de la cuestión está en que los dos se proclamaron rey al morir el anterior.

» autor: marrell

#227 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Tanenbaum — Thu, 06 Jun 2019 13:35:35 +0000

#128 los ejemplos que pones son guerras por ver quién sucede al jefe de estado, no representan la misma situación que en la guerra civil, un golpe de estado contra un jefe de estado que está ejerciendo.

» autor: Tanenbaum

#226 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--334312-- — Thu, 06 Jun 2019 13:30:10 +0000

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» autor: --334312--

#225 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--561797-- — Thu, 06 Jun 2019 13:26:10 +0000

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» autor: --561797--

#224 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Jojaieto — Thu, 06 Jun 2019 13:23:10 +0000

Esto demuestra lo de las 2 españas, la franquista que considera valido todo lo que hizo Franco desde el 36 y la republicana, que se jodio con franco desde el 39.

Ahora no hay que preocuparse por el rigor historico, como lo dice la wikipedia...

» autor: Jojaieto

#223 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

berkut — Thu, 06 Jun 2019 13:08:44 +0000

#221 Cosa que está mal. Pero lo peor, a mi juicio, es que las fuerzas externas para quitarla son públicas y evidentes. Las otras son opacas (por mucho que se puedan suponer).

» autor: berkut

#222 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

woody_alien — Thu, 06 Jun 2019 13:08:26 +0000

#154 el 1 de abril desapareció el estado republicano, que su gobierno continuase en el exilio no implica que el estado tuviese continuidad. Cuando pierdes el control del territorio y del estado puedes hacer todos los gabinetes que quieran en un hotel de Cannes, no llevan a ninguna parte.

» autor: woody_alien

#221 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--334312-- — Thu, 06 Jun 2019 13:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#220 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

GanaderiaCuantica — Thu, 06 Jun 2019 12:59:39 +0000

#186 Pues creo que simplemente porque ganó, es decir, el futuro afectó al pasado

Si hubiese perdido la guerra, nadie diría que fue jefe de Estado durante 1937 o 1938. ¿O decimos que Puigdemont fue presidente de la República Catalana durante los 8 segundos que duró la "guerra pacífica" (o minutos, o días...)?

Al final, eso de Franco no es más que intentar concretar una fecha a partir de unas reglas que ni siquiera están bien definidas. Por lo que nunca va a haber acuerdo.

» autor: GanaderiaCuantica

#219 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 12:54:49 +0000

#214 ¿Quién te ha contado lo del satélite comunista, Inda, Marhuenda o el cura de tu pueblo?

» autor: tremebundo

#218 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--127909-- — Thu, 06 Jun 2019 12:53:14 +0000

#136 Pero estas hablando de los presidentes de los estados confederados, no de los estados Unidos de América, es decir en el 36 podríamos hablar de Franco como jefe del bando sublevado, pero no de toda España.

» autor: --127909--

#217 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

GanaderiaCuantica — Thu, 06 Jun 2019 12:50:12 +0000

#3 Pues de Azaña mira lo que pone en inglés:

President of the Spanish Republic
In office
10 May 1936 – 3 March 1939

Creo que lo más acertado como ponen por ahí en otro comentario es la fecha en la que el presidente legalmente reconocido cesa su cargo, y Franco es reconocido internacionalmente.

Por cierto, en mi opinión la Wikipedia es un poco patatera para temas históricos, políticos, etc. Para leer un poco y culturizarse vale, pero para cosas más serias, regular. Lo único que se salva un poco es en algunos temas técnicos/ingenieriles (y cuidado) donde no hay interpretación posible, sino que eso es así porque se ha definido así.

» autor: GanaderiaCuantica

#216 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--127909-- — Thu, 06 Jun 2019 12:45:02 +0000

#210 No estoy en contra de lo que dices pero ese no es mi argumento, mi argumento es que en el 36 justo se había iniciado la guerra y Franco todavía no controlaba todo el territorio como para poder afirmar que era jefe del estado español.

» autor: --127909--

#215 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--373044-- — Thu, 06 Jun 2019 12:42:10 +0000

Mientras no haya democracia en la justicia, no la habrá en la sociedad.

» autor: --373044--

#214 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611674-- — Thu, 06 Jun 2019 12:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611674--

#213 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--127909-- — Thu, 06 Jun 2019 12:39:53 +0000

#148 Es interesante ver como muchos meneantes no tienen problema en contradecirse apoyando un argumento y el contrario. Por ejemplo algunos por aquí hablando de la legítima dictadura de Franco y a la vez diciendo en otras noticias que el régimen de Maduro es ilegitimo por ser una dictadura.

» autor: --127909--

#212 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--424445-- — Thu, 06 Jun 2019 12:37:53 +0000

Yo sólo sé que ya no me puedo fiar ni de lo que digan los falangistas, fascistas franquistas nostálgicos de antiguos regímenes, ni de comunistas, republicanos y anarquistas nostálgicos de otros regímenes particulares allá en el cielo.

Mientras tanto, los que estamos hasta los cojones de antiguas batallas polarizadoras, sólo nos queda aguantar la murga de estos extremos de por qué no nos unimos a sus batallitas, en lugar de perder el tiempo preguntándonos quién controlaba el cotarro en épocas de guerra.

Reescribiendo la historia hasta que las generaciones que formaron parte de ella desaparezcan definitivamente, así estamos ahora.

#3 Curioso el detalle. Los juezas y juezos de la democracia (los antidemocraticos no,
claro ) pedirán que Pio Moa no participe en la Wikipedia más, a partir de ahora.

» autor: --424445--

#211 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 12:35:50 +0000

#208 Que no hay legitimidad en el golpe de estado de ese señor bajito y, evidentemente, nada que fuese fruto de ese golpe.
El final de estos tipejos debe ser morir apaleado y con su cuerpo colgado y expuesto en una gasolinera, como Mussolini o que se suicide en un bunker y los rusos tiren tus cenizas a un río anonimo.
Pero aquí hay compatriotas míos que defienden la vida y obra de nuestro hijo de la gran puta particular.

» autor: tremebundo

#210 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Resa — Thu, 06 Jun 2019 12:28:08 +0000

#206 Se me corto el mensaje en #120.

Si te autoploclamas jefe de estado Español ya estas al mismo nivel que el presidente de Tabarnia. Ahora solo te falta que la gente se lo crea.

Como he dicho en el primer mensaje, Franco era jefe de estado de España porque tenia a su disposicion todos los poderes relacionados al puesto (su gobierno podia hacer leyes, los juzgados franquistas eran vinculantes, el ejercito obedece a Franco, la diplomacia exterior se hacia segun los mandatos de Franco...).

Como he dicho, ser jefe de estado no requiere que te elijan democráticamente. Por supuesto, en el mundo actual, es muy dificil hacer esto fuera del sistema democratico, pero en el auge del fascismo en Europa no era asi.

Mira a Guaido, es presidente de Venezuela pero en realidad lo es Maduro porque Guaido no tiene poder alguno.

» autor: Resa

#209 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

gringogo — Thu, 06 Jun 2019 12:23:22 +0000

#136 Falso dilema.

» autor: gringogo

#208 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 12:22:35 +0000

#204 Perogrullo dice que el ser novio de alguien no consiste en la intensidad con la que lo agarres.

Exactamente ¿qué quieres demostrar con este "debate"? ¿Que Franco no fue jefe de estado? ¿Que Tejero fue jefe del estado? ¿Que Puigdemont fue jefe de estado durante 8 segundos? ¿Que nadie puede ser jefe de estado? ¿Que para ser jefe de estado solo basta con decirlo? ¿Que los marcianos nos controlan desde el anonimato?

» autor: --137774--

#207 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Resa — Thu, 06 Jun 2019 12:17:39 +0000

#206 Pues como tu dices, solo le falta ganar el conflicto, que lo pintas como poca cosa, pero es lo mas costoso e importante para lo que digo.

» autor: Resa

#206 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--127909-- — Thu, 06 Jun 2019 12:12:32 +0000

#120 Por esa regla de tres tambien hay dos jefes de estado en Cataluña ? Pugdemon es legitimo autoproclamado presidente de la republica catalana independiente, solo le falta ganar el conflicto y controlar un pelin de territorio, o yo mismo si me autoproclamo jefe del estado español (por lo menos mientras no muera y aun no se sepa quien ha ganado el conflicto si yo o el resto de españa).

» autor: --127909--

#205 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--568172-- — Thu, 06 Jun 2019 12:08:25 +0000

#21 Bajo ese criterio a día de hoy Guaidó, un tío que hace unas semanas fue incapaz de movilizar a nadie en Venezuela, es el presidente del país. EEUU y aliados reconocen a Guaidó, por lo tanto, si alguien mata a Maduro el año que viene y toma el poder, pasamos a decir que llevaba gobernando ya un año.

Es discutible que con el transcurrir de la guerra el gobierno real siguiese siendo el republicano (Especialmente hacia el final), pero es innegable que no puedes reconocer como jefe de Estado a un tío que al inicio de una guerra civil controla bastante menos territorio que el gobierno vigente.

» autor: --568172--

#204 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 12:06:44 +0000

#190 Menudo argumento.
Si yo te agarro muy, muy fuerte, sin que tu puedas impedirlo ¿Puedo decir que eres mi novio? ¿Qué dice Perogrullo sobre eso?

» autor: tremebundo

#203 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--127909-- — Thu, 06 Jun 2019 12:01:32 +0000

#58 No es necesario, pero yo creo que lo que si hace falta es tener controlado el territorio del que te autoproclamas Jefe del Estado (especialmente si todavia existen otras instituciones estatales legitimas previas), recien iniciada la guerra y a 3 años de su finalizacion juraria que Franco todavia no controlaba todo el terriorio español. Porque sino por esa regla de tres Pugdemon tambien es legitimo presidente de la republica independiente catalana, solo que todavia el territorio que controla de forma efectiva es pequeño (su mansion en Waterloo ?),

» autor: --127909--

#202 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

grodriguezgonzalez — Thu, 06 Jun 2019 11:43:59 +0000

#186 pues sencillo, el llevaba armas y el que se quejaba, tiro y a la fosa.

Ahora lo que tenemos es la herencia dejada por esa persona y por lo tanto que no le critican.

» autor: grodriguezgonzalez

#201 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--607544-- — Thu, 06 Jun 2019 11:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#200 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--359480-- — Thu, 06 Jun 2019 11:31:16 +0000

#3 ¿Cambiarlo?

» autor: --359480--

#199 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Dillard — Thu, 06 Jun 2019 11:21:51 +0000

#3 Podríamos cambiar Pedro IV de Aragón por Pedro III a la próxima

» autor: Dillard

#198 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 11:17:01 +0000

#195

Aróstegui, Julio (1997). La Guerra Civil. La ruptura democrática. Madrid: Historia 16-Temas de Hoy. ISBN 84-7679-320-0.
Aróstegui, Julio (2006). Por qué el 18 de julio… Y después. Barcelona: Flor del Viento Ediciones. ISBN 84-96495-13-2.
Beevor, Anthony (2005). La Guerra Civil Española. Barcelona: Crítica. ISBN 84-8432-665-3.
Casanova, Julián (2007). República y Guerra Civil. Vol. 8 de la Historia de España, dirigida por Josep Fontana y Ramón Villares. Barcelona: Crítica/Marcial Pons. ISBN 978-84-8432-878-0.
Jackson, Gabriel (1976) [1965]. La República Española y la Guerra Civil, 1931-1939 [The Spanish Republic and the Civil War, 1931-1939] (2ª edición). Barcelona: Crítica. ISBN 84-7423-006-3.
Juliá, Santos (1999). Un siglo de España. Política y sociedad. Madrid: Marcial Pons. ISBN 84-9537903-1.
Martínez Reverte, Jorge (2007) [2004]. La batalla de Madrid. Edición de bolsillo Colección Booket. Barcelona: Crítica. ISBN 978-84-8432-871-1.
Moradiellos, Enrique (2000). La España de Franco (1939-1975). Política y sociedad. Madrid: Síntesis. ISBN 84-7738-740-0.
Preston, Paul (1998) [1993]. Franco «Caudillo de España» [Franco. A Biography]. Primera edición en Mitos Bolsillo. Barcelona: Grijalbo Mondadori. ISBN 84-397-0241-8.
Suárez Fernández, Luis (1984). Francisco Franco y su tiempo. Tomo II. Generalísimo de la Guerra Civil. Madrid: Fundación Nacional Francisco Franco. ISBN 84-85993-05-5.
Thomas, Hugh (2011) [1976]. La Guerra Civil española. Edición Debolsillo. Barcelona: Grijalbo. ISBN 978-84-9908-087-1.
Tusell, Javier (2006) [1996]. «Las fuerzas políticas nacionales». En Edward Malefakis (dir.). La Guerra Civil española (2ª edición). Madrid: Taurus. pp. 169-192. ISBN 84-306-0614-9.

Insinúas que intelectuales de la talla de Anthony Beevor o Javier Tussel se inventan lo que escriben para dar legitimidad a Franco?

» autor: bagauda

#197 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 11:14:28 +0000

#171 entonces tendríamos que decir que Carlos María Isidro de Borbón fue rey de España desde 1933 porque así se intituló él mismo, no? Un golpista o un pretendiente, sólo adquiere formalmente el título de rey, presidente, lo que sea, si consigue imponerse. Mientras hubo en España una Segunda República, esta fue el sistema de gobierno español reconocido internacionalemente. Para muestra, el pavellón español en la expo de París del 37, donde se expuso por primera vez el Guernica. Quien montó el pabellón y pagó las obras de arte fue la Segunda República no Franco, porque entonces únicamente era reconocido por los nazis y los fascistas.

» autor: bagauda

#196 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 11:12:41 +0000

#193 Pero ambos se consideraban a sí mismos reyes de España y negaban al otro, del mismo modo ambos bandos de la guerra civil niegan al otro.

Si el Sur hubiese ganado la guerra diríamos que davis era presidente de los estados del sur desde 1861.

Entiendo que es discutible, yo personalmente lo veo así y no creo que eso me convierta en franquista, ni en austracista ni en soldado confederado, tampoco lo veo legitimar el franquismo, solo reconocer el hecho de que fue su bando el que ganó la guerra. Sencillamente si estuviera jugando al trivial y me dijesen desde cuando fue franco jefe de estado diría 1936, y te asuro que no es por simpatía.

Creo que el caso en el que sí sería distinto es cuando al final de la guerra se constituye un ente nuevo que no existe antes, como el caso de Mao y la república popular China, pero en el caso de la guerra civil española en el periodo 36-39 tenemos dos estados paralelos. Lo veo un poco como pasa con Venezuela ahora, si al final gana Guaidó aparecerá en los libros de historia como presidente desde 2019, con independencia de que durante un periodo de tiempo Venezuela se haya visto con dos Presidentes.

» autor: srskiner

#195 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 11:06:00 +0000

#194 mentiras oficiales creadas a posteriori para dar una patina de legitimidad a los golpistas

» autor: tul

#194 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 10:58:49 +0000

#175

es.wikipedia.org/wiki/Nombramiento_del_general_Franco_como_Jefe_del_Go

» autor: bagauda

#193 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

marrell — Thu, 06 Jun 2019 10:53:53 +0000

#184 Pero estarás conmigo en que Franco no entró a la vez que el gobierno anterior, no? cuando Franco se alzó, pues había un gobierno que tuvo que derrotar en la guerra para poder derrocarlo, mientras que Felipe V y Carlos III se pelearon por un trono vacante.

» autor: marrell

#192 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 10:53:48 +0000

#136 Primero, Los Estados Confederados de América no es los Estados Unidos de América, del mismo modo que si Cataluña mas Valencia mas Baleares se separasen por la fuerza, el presidente de esa región no sería el de España.
No se si se entiende la diferencia, pero es abismal.

Segundo, no existe incoherencia ninguna en el caso de España. Fue un golpe de estado militar. Es un caso clarísimo. El problema es el terraplanismo, gente que quiere lograr la cuadratura del círculo.

» autor: fugaz

#191 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

urannio — Thu, 06 Jun 2019 10:47:25 +0000

la guerra civil fue la operación salvar al rey político y borbón Alfonso XIII que fue declarado culpable de alta traición por la república. Indultado por Franco nada más tomar el poder, si el golpe de estado no es legal, los borbones tampoco...

» autor: urannio

#190 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 10:43:35 +0000

#188 Cuando tienes control sobre un estado, te puedes nombrar jefe de ese estado. Firmado: Perogrullo.

» autor: --137774--

#189 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--598607-- — Thu, 06 Jun 2019 10:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598607--

#188 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 10:39:06 +0000

#123 Ya lo voy pillando. Pistolitas, control de un territorio, un cacho de ejército y unos jueces y ya te puedes nombrar a ti mismo jefe de un estado.
Pues no parece tan difícil. ¡Qué torpe el Tejero!

» autor: tremebundo

#187 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

el_loro — Thu, 06 Jun 2019 10:38:25 +0000

#182 Ok me trago mis palabras, aquí está todo explicado con detalle: es.wikipedia.org/wiki/Nombramiento_del_general_Franco_como_Jefe_del_Go

» autor: el_loro

#186 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--147613-- — Thu, 06 Jun 2019 10:37:09 +0000

#1 No acabo de ver porque se legitima a Franco por declararse jefe de España con un golpe de estado violento y se desligitima a Junqueras y Puigdemon por declarar la independencia sin tiros.

» autor: --147613--

#185 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Bald — Thu, 06 Jun 2019 10:32:49 +0000

#3 Editar la wikipedia, porque parece que a excepción de la catalana todas están mal.

» autor: Bald

#184 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 10:29:56 +0000

#152 Si, pero durante ese periodo tenemos dos reyes simultaneamente, en Barcelona acuñaban monedas que ponían Carlos III rey de España. Si los austracistas hubieran ganado la guerra no habrían vuelto proclamar rey a Carlos III por segunda vez y en la enciclopedia pondría Carlos III rey de España desde 1700, no desde cuando fuera que acabase la guerra.

» autor: srskiner

#183 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:28:29 +0000

#23 no hay discusion posible porque en el 36 paquito no estaba al mando de los insurrectos

» autor: tul

#182 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

el_loro — Thu, 06 Jun 2019 10:28:07 +0000

#160 Coñe, estaba seguro de haber leído lo que había comentado. Gracias por el enlace.

PD. Sigue sin quedarme claro, del propio artículo: "Aunque se trataba de un cargo meramente militar y estaba inicialmente previsto que la Junta de Defensa Nacional siguiera detentando el mando político, el nombramiento supuso el inicio del rápido ascenso de Franco hacia el poder absoluto que permitiría su larga dictadura. Desde un punto de vista militar, la creación de un mando único confirió una importante ventaja al bando rebelde sobre el disperso bando republicano.".

» autor: el_loro

#181 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:26:40 +0000

#49 en el 36 tampoco estaba al mando de los golpistas

» autor: tul

#180 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:24:28 +0000

#45 en el 36 no era caudillo de nada, pero si fue el ultimo en sublevarse!

» autor: tul

#179 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

berkut — Thu, 06 Jun 2019 10:21:05 +0000

#128 No tiene ningún sentido lo que dices. Una cosa es una guerra de sucesión monárquica y la otra una sublevación militar contra un estado legalmente constituido y reconocido internacionalmente.

» autor: berkut

#178 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:16:27 +0000

#73 en el 36 no era caudillo de nada, era un segundon que no se alzo hasta varias semanas despues del resto.

» autor: tul

#177 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:15:48 +0000

#96 que al supremo se entra por ser amigos de la mafia del 78 no por ser buen estudiante ni nada de eso

» autor: tul

#176 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:14:31 +0000

#39 no, no se puede, en el 36 paquita la culona no era el lider de los golpistas

» autor: tul

#175 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:13:44 +0000

#29 no lo es, en el 36 franco no era caudillo de nada, ni siquiera era era el lider de los golpistas, solo era un segundon

» autor: tul

#174 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:12:36 +0000

#119 porque los caraduras de las togas son simpatizantes de la dictadura y por eso les han regalado ese puestito

» autor: tul

#173 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

ochoceros — Thu, 06 Jun 2019 10:12:34 +0000

#163 Cuando dices eso de "los revolucionarios que permitieron la liberación del pueblo vasco", me recuerdas a Aznar cuando negociaba con ETA. Qué mal rollo

» autor: ochoceros

#172 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tul — Thu, 06 Jun 2019 10:10:37 +0000

#58 solo hace falta en las democracias

» autor: tul

#171 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--609928-- — Thu, 06 Jun 2019 10:06:54 +0000

#19 No implica aceptar su discurso entendiendolo como apoyarlo, si no aceptar la realidad.

» autor: --609928--

#170 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--609928-- — Thu, 06 Jun 2019 10:06:06 +0000

#14 obviamente si , lo fue desde que se declaró caudillo y tenía seguidores detrás que acabaron ganando la guerra.
Que no dominase todo el territorio no cambia nada

» autor: --609928--

#169 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--609928-- — Thu, 06 Jun 2019 10:04:21 +0000

#24 no son ridículos, son imbeciles.

» autor: --609928--

#168 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--609928-- — Thu, 06 Jun 2019 10:03:08 +0000

#59 menuda tontería. ¿y porqué no extenderlo a las presidencias en el exilio?

» autor: --609928--

#167 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

mperdut — Thu, 06 Jun 2019 09:59:06 +0000

#137 Lo que importa es el futuro, puedes actuar sobre el y tratar de ir a mejor, el pasado es algo que ya no hay nada que cambiar, ni para bien ni para mal, es historia que no es poco, pero historia. Y la historia se resume en que la parte mala no hay que olvidarla para que no vuelva a suceder, pero nada mas, seguir la vida, mirar al futuro y tratar de que vivamos todos en paz lo mejor posible. Si todos estos que no quieren olvidar a Franco firmaran que se olvidan y pagado entre todos lo mandabamos a enterrar a la luna si por mi fuera.

» autor: mperdut

#166 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Foskito — Thu, 06 Jun 2019 09:47:42 +0000

#59 en realidad, el presidente de la República dimitió semanas antes de esa fecha. Y el presidente interino (por Ley, el presidente de las Cortes) no llegó a prometer el cargo ni a hacerse cargo de esa patata caliente.

En las últimas semanas de la República ésta no tuvo presidente y durante unas horas llegó a tener dos primeros ministros (Casado y Negrín)

» autor: Foskito

#165 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--592052-- — Thu, 06 Jun 2019 09:46:29 +0000

#111 NO tengo ni puta idea de a qué viene ese comentario aquí. Pero, supongo, que te refieres a la burguesía catalana que está rompiendo Cataluña para no tener que responder por sus robos de estos últimos 40 años, te felicito

» autor: --592052--

#164 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--592052-- — Thu, 06 Jun 2019 09:43:08 +0000

#83 #61 Por eso es importante la coletilla final de mi segunda frase "....desde antes de la guerra".
En el 31 sí era democrática, aunque de una violencia que nosotros hoy en día nos parece bestial; sólo hay que recordar que menos de un mes después de proclamada "algunos" se dedicaron a incendiar iglesias y conventos, matando y atropellando a curas y monjas. Y las autoridades recien elegidas NO hicieron NADA por defender a unos ciudadanos españoles.

Pero yo estaba pensando en el inicio del año 1936, con la violencia continua que hubo

» autor: --592052--

#163 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Resa — Thu, 06 Jun 2019 09:41:45 +0000

#146 Yo no he dicho que lo que ha hecho franco estuvo bien.

Por otro lado es obvio que si ETA montase una guerra y la ganasen con el resultado de que el pais vasco fuese un nuevo pais independiente, ETA no estaría considerada como un grupo terrorista, sino como "los revolucionarios que permitieron la liberación del pueblo vasco".

» autor: Resa

#162 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 09:41:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#161 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--130028-- — Thu, 06 Jun 2019 09:39:36 +0000

La falta de sensibilidad y el desprecio de esta casta los equipara a psicópatas, dan asco.
Se merecen el rechazo de la sociedad dándoles la espalda como forma de manifestarlo, además de no reconocerles como institución.
Se han buscado caer en la ignominia.

» autor: --130028--

#160 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 09:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#159 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--561389-- — Thu, 06 Jun 2019 09:26:15 +0000

Viva las 2 Spains, la fascista y la republicana

» autor: --561389--

#158 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--597826-- — Thu, 06 Jun 2019 09:25:14 +0000

#12 Cógelo por donde quieras, pero en ese momento en España había dos Gobiernos.

» autor: --597826--

#157 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

el_loro — Thu, 06 Jun 2019 09:23:51 +0000

#5 Como se ha mencionado por ahí, aunque hubiera dos gobiernos Franco no fue candidato a dirigir el movimiento golpista hasta que Mola murió. Curioso que el Tribunal Supremo no tenga NPI de la historia de su propio país.

» autor: el_loro

#156 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

osids — Thu, 06 Jun 2019 09:21:51 +0000

#136 a mi lo que más me chirría es jefe del estado cuando a otra gente que ha ganado elecciones los llaman dictadores

» autor: osids

#155 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Gry — Thu, 06 Jun 2019 09:20:00 +0000

#147 ¿El de cual de las dos Chinas, la República Popular o la otra?

» autor: Gry

#154 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 09:15:00 +0000

#150 no es tan sencillo, puesto que la fecha de fin de guerra en este caso la pusieron los vencedores, no hubo acto oficial de rendición.
La República española continuó en el exilio de México, no se disolvió hasta después de la muerte de Franco.
Muchos republicanos no dieron la guerra por perdida e intentaron reconquistar por los Pirineos al final de la guerra mundial.

El 1 de abril de 1939 tenemos un parte de fin de guerra del propio Franco, nada más.

» autor: pip

#153 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 09:10:37 +0000

#125 “ El Supremo no entra en si fue lícito o ilícito"
Pues vaya mierda de tribunal.

» autor: tremebundo

#152 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

marrell — Thu, 06 Jun 2019 09:08:36 +0000

#128 Hombre, veo algunas diferencias, primero que tras la muerte de Carlos II pues supongo que alguien tendría que ser el rey, y segundo, que más bien se pelearon por el trono que quedó huérfano, no derrocaron al anterior monarca, lo cual para ser exacto, si lo hubieran hecho, digo yo que la historia reflejaría al nuevo rey, una vez este hubiera sido derrotado, no antes.

» autor: marrell

#151 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

cdya — Thu, 06 Jun 2019 09:08:31 +0000

#2 Por supuesto fue un "por mis cojones" de facha franquista, que es lo que no se puede aceptar. Hay que ver lo enquistado que esta el posfranquismo en este país.

» autor: cdya

#150 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

woody_alien — Thu, 06 Jun 2019 09:08:11 +0000

#8 Ganar una guerra te convierte en jefe del estado. Precisamente las guerras civiles se hacen para poner a un jefe del estado en el lugar del jefe del estado.

» autor: woody_alien

#149 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Res_cogitans — Thu, 06 Jun 2019 09:06:37 +0000

#144 No tengo por qué dejar de usar la palabra legítimo. Un reconocimiento por una institución oficial y legítima (Supremo) dota de legitimidad. El Supremo ha hablado de Franco como jefe del estado, lo cual es falso y supone un reconocimiento espurio de un cargo que no tenía. El estado de España estaba siendo objeto de una rebelión de unos militares traidores. Que estos se autoproclamaran jefes de los estados, emperadores mundiales o españoles auténticos no implica que el Supremo deba reconocerlos como tal y, si lo hace, supone una validación de su autoproclamación. Creo que lo entiendes pero te sigues haciendo el tonto para no reconocer que no tienes razón.

» autor: Res_cogitans

#148 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--432179-- — Thu, 06 Jun 2019 09:03:36 +0000

#3 Juan Guaidó: Presidente de Venezuela
23 de Enero de 2019 - Actualidad

» autor: --432179--

#147 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

HASMAD — Thu, 06 Jun 2019 09:02:36 +0000

#145 Estoy bastante seguro de que eso para el Tribunal Supremo de China (o su equivalente) no supone un problema.

» autor: HASMAD

#146 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

ochoceros — Thu, 06 Jun 2019 08:59:42 +0000

#55 No confundo nada, sólo recalco la doble moral existente que justifica, blanquea y cree legales unas muertes, mientras otras muertes son lo peor y totalmente ilegítimas. ¿O acaso los asesinados por la guerra civil fueron menos muertos que los asesinados por ETA?

¿O igual estás sugiriendo que como la ETA mató a "poca" gente no pudo llegar a influir en el gobierno? ¿Si la ETA hubiese matado a cientos de miles de personas, entre ellos a todos los que no la apoyamos, hubiese pasado a ser una "jefatura de estado" válida?

» autor: ochoceros

#145 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Gry — Thu, 06 Jun 2019 08:58:42 +0000

#143 Y la República de China sigue hoy en día teniendo un presidente legítimo reconocido por la mayoría de los países hasta 1971.

La guerra de Korea todavía no ha terminado oficialmente. ¿Has visto a mucha gente protestar por llamar a Kim Jong-un Jefe de Estado?.

» autor: Gry

#144 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 08:55:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#143 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

HASMAD — Thu, 06 Jun 2019 08:52:45 +0000

#3 #136 Pero es que España sí tenía un Jefe del Estado de 1936 a 1939 (Manuel Azaña durante la mayor parte del periodo). Era el Jefe del Estado reconocido por casi todos los países, además del legítimo. No tiene sentido dar la ostentación de este cargo a quien lo ganó por la fuerza antes de que la guerra terminara. Su legitimación viene por la guerra, por lo cual el fin de esta tiene que ser el punto de partida de su jefatura.

» autor: HASMAD

#142 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Diamérico — Thu, 06 Jun 2019 08:52:01 +0000

Se empieza cambiando esto y se termina permitiendo la pedofilia.

» autor: Diamérico

#141 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 08:47:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#140 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Res_cogitans — Thu, 06 Jun 2019 08:46:34 +0000

#134 Y dale. Hablar de Franco como jefe del estado sin más en octubre del 1936 supone no reconocer al otro gobierno, el legítimo y democrático, y su jefe de estado. No sé qué parte de la lógica más elemental no entiendes. Si querían referirse al jefe de un grupo de traidores que se arrogaron la condición de estado de España, el supremo tendría que haberlo dicho claramente. No puede referirse a Franco como jefe del estado de España en octubre del 1936. Te guste o no.

» autor: Res_cogitans

#139 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

ElTioPaco — Thu, 06 Jun 2019 08:44:06 +0000

#24 no puedes ser jefe de estado si no controlas el estado, y en el 36, Franco no lo hacía. CC #58

» autor: ElTioPaco

#138 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 08:43:20 +0000

#135 ya lo explico en #8

» autor: pip

#137 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 08:42:49 +0000

#103 ¿El Supremo ha dicho algo que no sabiamos? #88 está diciendo lo que muchos pensamos, que ya vale de ocultar la realidad con chorradas. A mi me importa el paro, la educación, la sanidad, que TODOS los españoles vivamos lo mejor posible. ¿Qué cojones me importa a mi que se considere a Franco jefe del estado desde el 1 de octubre del 36 o desde el 4 de septiembre del 38 o desde el 5 de mayo del 39? Lo lamentable es que lo tuvimos jodiendo a todo un pais casi 40 años y eso ya no se puede arreglar cambiando una fecha, desgraciadamente. Qué más desgracia para un país que la única forma de acabar con una dictadura es que la muerte natural del dictador sea lo que lo quite de enmedio.

» autor: --137774--

#136 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Gry — Thu, 06 Jun 2019 08:42:24 +0000

#59 Si ese fuera el criterio la lista de países sin jefatura de estado actuales y pasados iba a ser terriblemente larga.

Por ejemplo los Estados Confederados de América nunca llegaron a ganar, habría que sustituir sus Presidentes por alguna otra cosa. A la República Popular China le quedó Taiwán sin conquistar y no fue reconocida por la ONU hasta 1971, ¿Que hacemos con todos los presidentes anteriores?...

» autor: Gry

#135 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--420468-- — Thu, 06 Jun 2019 08:40:31 +0000

#21 y la tuya?

» autor: --420468--

#134 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 08:39:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#133 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 08:37:17 +0000

#101 No es el criterio habitual. Si miras cualquier otro caso en una enciclopedia verás que se considera al ganador desde la fecha en la que lo reconoce su propio bando.

» autor: srskiner

#132 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 08:36:24 +0000

#99 Un tribunal que se supone que sabe de leyes da una fecha. Simplemente eso. Ni se está blanqueando nada ni se está legitimando nada. ¿Es que antes de que el Supremo sacara la fecha nadie pensaba que Franco había sido Jefe de Estado?

» autor: --137774--

#131 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 08:36:09 +0000

#114 Pero es que el TS no habla de legitimidad, habla del hecho en sí, el acuerdo de nombramiento de Franco tiene la fecha que tiene, no entiendo este debate.

» autor: srskiner

#130 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--447777-- — Thu, 06 Jun 2019 08:35:58 +0000

#96 a fuentes del izquierdo mejor.

» autor: --447777--

#129 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--541554-- — Thu, 06 Jun 2019 08:35:50 +0000

Ahora va a resultar que Franco era malo.

» autor: --541554--

#128 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

srskiner — Thu, 06 Jun 2019 08:32:33 +0000

#75 pues van a tener que reescribir muchas enciclopedias y no sola para Franco, que yo sepa en todas las guerras civiles se reconoce al jefe bando vencedor desde la fecha en la que su bando lo reconoce.

Felipe V gana la guerra de sucesión en en 1713, pero se le reconoce como rey de España desde el 1700, si hubieran ganado los austracistas diríamos que Carlos III ( el austracista, no el hijo de felipe) es rey de España desde 1700, no desde 1713

Al igual que en la guerra de sucesión nos encontramos con un periodo de 13 años donde dos bandos dicen tener un rey desde 1700, en la guerra civil hay dos bandos que dicen tener un jefe de estado desde 1936.

Esto creo que lo vamos a encontrar buscando en la enciclopedia a cualquier a cualquier ganador de una guerra civil.

No se trata de si Franco cae mejor o peor, ni siquiera está nadie legitimando a Franco, sencillamente se está constatando un hecho, el bando de Franco lo nombra en octubre del 36 y al ganar la guerra esa es la fecha que se toma de referencia.

» autor: srskiner

#127 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--563986-- — Thu, 06 Jun 2019 08:31:49 +0000

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» autor: --563986--

#126 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--447777-- — Thu, 06 Jun 2019 08:31:39 +0000

#53 para temas de índole jurídico, por ejemplo no. Para temas académicos tampoco. Para eso están los expertos de cada campo y se cita a ellos. Si el juez argumentase que puso el 1 de octubre del 1936 porque lo pone en la Wikipedia sería dantesco y motivo de burla.

No quiero restar importancia a la Wikipedia, ha hecho un trabajo enorme y ha acercado conocimiento a todo el mundo. Pero en estos asuntos citar la Wikipedia no me parece lo más conveniente, la verdad. Simplemente quería remarcar eso.

» autor: --447777--

#125 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

EntreBosques — Thu, 06 Jun 2019 08:27:47 +0000

#7 una sentencia legítima si trata el tema en concreto. El Supremo no está tratando la Guerra civil ni hechos anteriores y posteriores. Está tratando sobre la exhumacion de Franco. El Supremo no puede legitimar nada que no sea posterior a 1978.

#13 no es una forma legítima, pero aún así puede llevarte a la jefatura del Estado. El Supremo no entra en si fue lícito o ilícito.

» autor: EntreBosques

#124 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--402531-- — Thu, 06 Jun 2019 08:27:37 +0000

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» autor: --402531--

#123 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--137774-- — Thu, 06 Jun 2019 08:27:04 +0000

#48 Tejero no controló ningún territorio. No tenía control ni sobre el ejército, ni sobre los jueces ni sobre nada.

» autor: --137774--

#122 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Res_cogitans — Thu, 06 Jun 2019 08:26:45 +0000

#119 Que el supremo diga que un tipo era el jefe del estado en tal fecha supone reconocerlo como tal, y reconocerlo como tal es darle una legitimidad que no tiene por parte de una institución que pertenece a un régimen que se dice democrático. Lo que se espera es que una institución de un régimen democrático reconozca como jefe del estado del momento al presidente de la república, que era el régimen democráticamente constituido en esas fechas, no a un dictador autoproclamado jefe del estado tras haber traicionado y violado la constitución a la que debía su puesto y medios.

» autor: Res_cogitans

#121 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--492183-- — Thu, 06 Jun 2019 08:21:13 +0000

#3 El catalanismo quiere reescribir la historia.

No se trata de legitimar o des-legitimar se trata de intentar cambiar la realidad de los hechos, que nos gusten o no fueron de una determinada manera.

» autor: --492183--

#120 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Resa — Thu, 06 Jun 2019 08:09:52 +0000

#85 Si, habia dos jefes de estado y por eso la guerra civil, aunque mas bien habia dos paises, la españa republicana y la españa "nacional". Se acabo la guerra civil cuando quedo 1 solo.

» autor: Resa

#119 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 08:07:44 +0000

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» autor: --611374--

#118 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 08:06:56 +0000

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» autor: --611374--

#117 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 08:06:54 +0000

#66 efectivamente, se pretende que el Supremo ahora en un auto entre a juzgar y a sentenciar desde cuándo Franco fue legalmente jefe del estado. No procede, han puesto la fecha más oficial que hay y punto.

» autor: pip

#116 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 08:02:21 +0000

#100 No olvides que el Supremo no estaba juzgando esto. Es simplemente una frase en un contexto, y probablemente hoy por hoy la fecha que han dado sea la única fecha medianamente oficial, la del nombramiento, las demás son fruto de consideraciones políticas.

» autor: pip

#115 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--541554-- — Thu, 06 Jun 2019 08:00:56 +0000

#99 ¿un millon? noooo. Franco mató a cien millones de españoles

» autor: --541554--

#114 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:59:44 +0000

#67 ¿Qué te sorprende del hecho que un Estado, montado a partir de un Golpe de Estado contra el poder legítimamente establecido, no sea legítimo?
Joder, es que la misma definición ya te dice que de ninguna manera puede ser legítimo. Es una discusión nivel párvulos.

» autor: --178580--

#113 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:56:52 +0000

#22 Por fin un poco de cordura entre tanto bocachanclas.
Gracias.

» autor: --178580--

#112 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 07:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#111 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:54:49 +0000

#61 De los creadores de "hacer un referéndum es antidemocrático" llega la muy esperada secuela: "hacer elecciones es antidemocrático"
Lo que nos faltaba por oír

» autor: --178580--

#110 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:52:07 +0000

#39 ¿Que la wikipedia no se basa en coordenadas ideológicas?
Santa inocencia...

» autor: --178580--

#109 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--538454-- — Thu, 06 Jun 2019 07:51:42 +0000

#37 De tu enlace: «Franco fue elevado, en octubre de 1936, a la doble jefatura del Estado y del gobierno de la España “nacional” por el acuerdo de sólo nueve generales y dos coroneles».

Aquí la discusión es si la "España Nacional" era un Estado o no. O cuando adquirió esa condición. Desde luego, durante la guerra las dos Españas tenían sus ejércitos diferenciados, sus gobiernos diferenciados y sus monedas diferenciadas. El tema no es tan sencillo.

» autor: --538454--

#108 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 07:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#107 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--593244-- — Thu, 06 Jun 2019 07:50:35 +0000

#7 La jurisprudencia se forma con la interpretación de la ley. Las cuestiones de hecho no forman jurisprudencia.

» autor: --593244--

#106 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:49:12 +0000

#3 "¿Qué hacemos con esto? "
¿Cambiarlo porque está mal? ¿O acaso la Wikipedia es la Biblia o El Corán que tienen la verdad inmutable e indiscutible?

» autor: --178580--

#105 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Luiskelele — Thu, 06 Jun 2019 07:48:40 +0000

#103 lo mismito que cambiar una mierda fecha unos años arriba o abajo.

lo puto mismito.

Por mi como si dice que fue caudillo desde el siglo XII. Qué más dará.

» autor: Luiskelele

#104 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

mperdut — Thu, 06 Jun 2019 07:46:52 +0000

#99 Bien, tambien podemos hablar de otros hijos de puta responsables en el bando contrario de muchisimos muertos inocentes, sobra que te ponga ejemplos conocidos, como tambien podemos hablar de otros en el bando contrario que fueron los que comenzaron las matanzas de personas que provocaron, con mayor o menor razón y acierto, la sublevación de las tropas franquistas y el comienzo de la guerra civil.

Al final el pasado no lo vas a cambiar, y hay mierda para todos, asi que mejor es mirar al futuro y tratar de vivir mejor.

Verguenza ajena dais vosotros, no en si por el tema de franco, si no mas bien por imponernos lo que nos tiene que importar. Yo quiero menos paro, mejores medidas de creacion de empleo, que se deje de putear a pymes y ya de paso que bajen impuestos. Eso me importa y no donde acabe Franco, por mi como si os lo comeis con patatas y luego lo cagais donde mejor os plazca, pero hacer lo que querais y lo dicho, dejad de dar la vara, que hay cosas mucho mas importantes y que si se puede hacer que cambien y mejoren.

» autor: mperdut

#103 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:46:51 +0000

#88 "a alguien le importa lo más mínimo una puta frase?"
- El holocausto no existió.
- Los pederastas aman a los niños.
- Las mujeres hay que pegarlas para que entren en razón.
- Me cago en tus muertos (no va por ti, es sólo un ejemplo)

Son sólo putas frases, sólo frases ¿a quién le importa?

» autor: --178580--

#102 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--605505-- — Thu, 06 Jun 2019 07:45:38 +0000

#53 pues ahí quedó demostrado que no.

» autor: --605505--

#101 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

portera — Thu, 06 Jun 2019 07:45:38 +0000

#22 uno es jefe del estado cuando tiene pleno control de las fuerzas armadas de un territorio y nadie que se le enfrente

» autor: portera

#100 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

AGlC — Thu, 06 Jun 2019 07:45:01 +0000

#76 Pero lo aceptada que este no debería de ser un argumento para un tribunal de este país. Y mas uno que debería de tener clarisimas las bases de la legalidad de un mandato. Y sin entrar en la legalidad/legitimidad o no del regimen Franquista es evidente el 1 de Octubre del 36 Franco no era el gobernante de España en su conjunto, ni siquiera en casi todo el territorio.

» autor: AGlC

#99 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:44:16 +0000

#89 "El tema de Franco y no se dan cuenta de que al resto nos da igual"
Aja. Un hijo de puta que mata a cerca de 1 millón de españoles, sume el país en el caos y la destrucción, tortura a cientos de miles de personas durante 40 años y ahora un atajo de cabrones, AHORA EN 2019, lo legitiman y blanquean como si nada.
Pero a vosotros os da igual.
Así va el país, y así va el mundo, con gente como vosotros. Vergüenza ajena.

» autor: --178580--

#98 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--165236-- — Thu, 06 Jun 2019 07:43:41 +0000

#61 "Era cualquier cosa menos democratica"
¿semidemocratica, dictadura...?

» autor: --165236--

#97 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--605505-- — Thu, 06 Jun 2019 07:43:23 +0000

#3 pues preguntar a Wikipedia si podemos desenterrarlo o no.

» autor: --605505--

#96 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

PanConAjo — Thu, 06 Jun 2019 07:42:46 +0000

#34 correcto, la otra opción es acudir a fuentes del derecho, como por ejemplo el supremo. Oh wait...

» autor: PanConAjo

#95 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

g3_g3 — Thu, 06 Jun 2019 07:42:40 +0000

#61 Jajaja ¿crees que no los hay y no precisamente socialistas?

» autor: g3_g3

#94 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

portera — Thu, 06 Jun 2019 07:42:09 +0000

#63 pero los fachas piensan que lo fue por la gracia de dios. Y no dicen que fue caudillo desde la eternidad en el pasado hasta la eternidad en el futuro porque es demasiado complicado

» autor: portera

#93 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--178580-- — Thu, 06 Jun 2019 07:39:39 +0000

Vaya puta monarquía fascista bananera que tenemos. Asco de país.

» autor: --178580--

#92 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 06 Jun 2019 07:39:37 +0000

Hubo gobierno español en el exilio durante toda la dictadura.
es.wikipedia.org/wiki/Gobiernos_de_la_Segunda_República_Española_en_

¿Cómo se resuelve eso? ¿Franco no fue nunca jefe de estado?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#91 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

g3_g3 — Thu, 06 Jun 2019 07:39:30 +0000

#68 No critica a Wikipedia. Creo que solo quiere destacar el hecho de que cualquiera como él, traduce artículos ahí y por eso duda de su calidad.

» autor: g3_g3

#90 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--555203-- — Thu, 06 Jun 2019 07:39:00 +0000

Al final con tanta desmemoria historica pasa lo que tenia que pasar.
Estamos reviviendo casi punto por punto lo que pasó en la guerra civil.
Estamos condenados a repetir la historia, no por olvidarla ni mucho menos, sino por no haberla superado.
Que gane el mejor, pero eso si, al otro bando hay que aniquilarlo porque sino dentro de 80 años estaremos con la misma cantinela.

» autor: --555203--

#89 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

mperdut — Thu, 06 Jun 2019 07:38:47 +0000

#72 Ya lo he dicho varias veces en comentarios en meneame de articulos. Lo que esta pasando es que un sector de la izquierda quiere que al resto nos importe el tema de Franco y no se dan cuenta de que al resto nos da igual. Ahora bien, si quieren hablar de algo que nos importe, pues que presionen en vez de con Franco con noticias sobre bajar impuestos, o medidas reales para crear empleo, por poner dos ejemplos.

Es un tema ya cansino de cojones, por mi como si tiran el cuerpo para abono, si todaviera sirviera, pero que con lo que sea acaben ya y de dejen de dar la vara. Con un futuro y un presente bastante malo economicamente hay cosas mas importantes que perder el tiempo con un pasado que no va a cambiar.

» autor: mperdut

#88 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Luiskelele — Thu, 06 Jun 2019 07:38:17 +0000

Pero de verdad a alguien le importa lo más mínimo una puta frase ?

A mi me da la sensación que es como lo del dedo y la luna.

» autor: Luiskelele

#87 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

PanConAjo — Thu, 06 Jun 2019 07:36:21 +0000

#58 #24 #26 #38 #43 #51
+ ¿Qué pone el mío?
- mola, ¿Y el mío?
+ tiiiio, ¿Qué pone el mío?
- moooola ¿Y el mio?
+ Tiiiio ¿Y el mío?
...

youtu.be/1YzflHLJJpY

» autor: PanConAjo

#86 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--294839-- — Thu, 06 Jun 2019 07:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#85 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 07:32:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#84 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 07:29:23 +0000

#63 Mola estaba teóricamente por encima de Franco y de hecho fue quien orquestó el golpe con vistas a poner a Sanjurjo al frente. La muerte de Sanjurjo desbarata ese plan y Franco consigue tras la toma del Alcázar de Toledo y el apoyo de Serrano Súñer y Nicolás Franco hacerse jefe plenipotenciario de todos los ejércitos, luego no, no es como el ejemplo que has puesto.

» autor: bagauda

#83 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

blacar — Thu, 06 Jun 2019 07:28:50 +0000

#61 Hombre ... se realizaron elecciones municipales, a las cortes, se hizo una constitucion bastante potable, ... "cualquier cosa menos democratica" pues no se ... hubo muchas cosas menos democraticas antes y después. No como de más democraticos estamos ahora de lo que se estuvo entonces.

» autor: blacar

#82 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Jakeukalane — Thu, 06 Jun 2019 07:28:03 +0000

#68 te escribí una respuesta larga pero el navegador decidió cerrarse. Hay artículos que no llegan al nivel para un trabajo de secundaria. No tienen sesgo porque apenas tienen información o esta es errónea. Sobre wikipedia, a mí me encanta, así que no necesita defensa por tu parte.

Se podría decir entonces que dependen de lo fácil que ese conocimiento haya llegado por otros medios a una cantidad de población suficiente como para que los errores de las diversas ediciones se vayan solventando.

La conclusión es que estamos diciendo más o menos lo mismo pero ponemos el énfasis en los aspectos contrarios.

» autor: Jakeukalane

#81 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--37472-- — Thu, 06 Jun 2019 07:27:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#80 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 07:27:38 +0000

#5 MENTIRA.
El Supremo ha cambiado la historia -pensemos que por adoctrinamiento, son gente selecta- para legitimar a Franco de manera absurda.

Decir que Franco era presidente de España en una sublevación cuando había un gobierno legítimo y con presidentes, y Franco no era más que un caudillo militar, como el General Mola, es ridículo.

Es como decir que Al-Qaeda gobierna Siria o que el lider de Boko Haram preside Nigeria. Es absurdo. Es mentira.

Da ASCO que alguien pueda manipular la historia para justificar el fascismo.

» autor: fugaz

#79 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Res_cogitans — Thu, 06 Jun 2019 07:27:29 +0000

#24 Lo que no es admisible es que un tribunal que emana de un régimen que se dice a sí mismo basado en la legitimidad democrática admita como jefe del estado legítimo a un militar sublevado golpista que se declaró tal mientras intentaba destruir un estado democráticamente constituido. No seas ridículo.

» autor: Res_cogitans

#78 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

marrell — Thu, 06 Jun 2019 07:27:17 +0000

#3 De verdad? tanto desprecio le tienen al catalán que ni siquiera entran a modificar la wiki en catalán?
No se si tomármelo como un alago o como un insulto

» autor: marrell

#77 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

lecheygalletas — Thu, 06 Jun 2019 07:25:47 +0000

#75 Vaya, una persona con comprensión lectora . CC #21 #24

» autor: lecheygalletas

#76 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 07:25:29 +0000

#74 pues claro que no lo es, pero da una visión de lo aceptada que está la fecha del nombramiento, y también de que hay una discrepancia en la fecha.

» autor: pip

#75 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

marrell — Thu, 06 Jun 2019 07:23:58 +0000

#24 Leyendo los comentarios de #14 y #20 no dicen que que el jefe de estado lo es en función de si es elegido democráticamente. Lo que dicen es que habiendo un gobierno hubo un alzamiento armado, y que no puede ser que se tenga como jefe de estado al comienzo del alzamiento.

En todo caso, como jefe de gobierno se le tendrá que catalogar una vez finalizado el conflicto y derrocado el anterior gobierno.

» autor: marrell

#74 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

AGlC — Thu, 06 Jun 2019 07:22:17 +0000

#3 Que yo sepa la Wikipedia no es una fuente de derecho en España ni determina los nombramientos a cargos.

» autor: AGlC

#73 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 07:21:57 +0000

#25 Un caudillo es un líder militar.
Nadie niega que Franco lo fuese.

Un fascista, sublevado, genocida, caudillo y golpista.

» autor: fugaz

#72 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--541554-- — Thu, 06 Jun 2019 07:21:46 +0000

diario. es y su obsesión con Franco.
¡¡¡¡Que ya han pasado las elecciones!!!!

» autor: --541554--

#71 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 07:21:27 +0000

#5 ya tenemos portadas durante una semana. Arde Publico.

» autor: Varlak

#70 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 07:21:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#69 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 07:21:10 +0000

#54 Vaya cacao mental que tienes. Te dejo ya con tus cosas

» autor: tremebundo

#68 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Sakai — Thu, 06 Jun 2019 07:19:19 +0000

#60 ¿De qué depende? Hay artículos de más o menos calidad, artículos sesgados y artículos MUY sesgados. Pero sigue siendo la enciclopedia más completa de la historia de la humanidad y con un nivel bastante más alto que "para hacer trabajos de secundaria".

» autor: Sakai

#67 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--592052-- — Thu, 06 Jun 2019 07:19:14 +0000

#22 "Asumir la legitimidad jurídica del franquismo es un error histórico", joderrrr la de horas que se podrían pasar con esa frase.
¿Curenta años sin legitimidad jurídica?¿Y lo que vino después basado en las leyes franquistas?
¿Vivimos en un país no-legítimo, jurídicamente hablando?. Los laZis estarán orgasmeando

» autor: --592052--

#66 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 07:18:55 +0000

#19 desde mi punto de vista el TS, precisamente, no se mete en ningun jardin, simplemente, durante casi un siglo, la fecha oficial es el 36, aunque ahora mismo nos parezca absurda

» autor: Varlak

#65 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

angelitoMagno — Thu, 06 Jun 2019 07:18:32 +0000

Sabéis que datar un momento histórico no implica apoyarlo, ¿no?

» autor: angelitoMagno

#64 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Mayanop — Thu, 06 Jun 2019 07:18:24 +0000

Lo peor es que para algún miembro del Supremo la fecha es 4 de Diciembre de 1892.Fecha en que nació el elegido por Dios para liderar la Divina Cruzada contra las hordas rojas y la masonería y convertir a España en la reserva espiritual de Occidente.
-Eso sí matando a muchos y si son malos españoles mejor-

» autor: Mayanop

#63 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 07:17:03 +0000

#19 Nadie fue dictador de España de 1936 a 1939. Franco lo fue desde 1939.

De hecho Mola muere en Junio de 1937 y estaba por delante de Franco en el futuro puesto de Dictador.

Decir que Franco gobierna España en 1936-37-38 es como decir que Al-Qaeda gobierna Siria. Un sinsentido.

» autor: fugaz

#62 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 07:16:23 +0000

#38

» autor: Varlak

#61 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--592052-- — Thu, 06 Jun 2019 07:16:01 +0000

#19 Te compro la de "estado legítimo" pero no acepto lo de "democrático". La II República era cualquier cosa menos democrática desde antes de la guerra.

¡toma pezao troll! . No, en serio, no quiero abrir ese melón otra vez pero, no podemos querer trasladar nuestra visión actual a hechos de hace 90 años.

¿Quién aceptaría hoy en día a un diputado socialista con pistola en el Congreso?

» autor: --592052--

#60 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Jakeukalane — Thu, 06 Jun 2019 07:14:30 +0000

#53 depende. Y te lo digo yo que traduzco artículos.

» autor: Jakeukalane

#59 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 07:13:53 +0000

#21 La fecha es 1939.
1 de abril de 1939, los fascista de Franco ganan la guerra. El presidente de España se va al exilio y España se vuelve una dictadura.
Ni un segundo antes.

» autor: fugaz

#58 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--592052-- — Thu, 06 Jun 2019 07:13:18 +0000

#51 ¿Desde cuando es necesario ser elegido democráticamente para ser Jefe del Estado?.

A veces me parece a mí que la mayoría de los que andan por aquí no viven en el mundo real

» autor: --592052--

#57 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--565325-- — Thu, 06 Jun 2019 07:12:17 +0000

No ha habido error ninguno. La justicia superior, como el alto mando militar y policial es un nido de salvaguardas franquistas para proteger impunemente la lentísima retirada de los fascistas y traidores y que NINGUNO pague por lo que hizo antes de morir de viejos, además de ralentizar la pluralización territorial natural de esta península en favor del sistema centralista francés que tanto poder y chanchullos les aporta.
Lo que hay que "rectificar" son las altas estancias y limpiarlas de fascismo, que ahora mismo están infectas.

» autor: --565325--

#56 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

IanCutris — Thu, 06 Jun 2019 07:11:41 +0000

#5 entonces ¿aplicamos lo mismo para Cataluña? ¿De qué cojones hablas? Un golpe de Estado no es una forma legítima de establecer un "gobierno" Y PUNTO Y FINAL. Tú ignorancia si que da asco.

» autor: IanCutris

#55 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Resa — Thu, 06 Jun 2019 07:10:54 +0000

#36 Estas confundiendo la jefatura del estado con sistema politico. ¿Es verdad que Franco llego al poder con un golpe de estado? Claro, y nadie lo niega.

Es estupido no reconocer a Franco como jefe de estado desde la guerra civil cuando lo era a todos los efectos. No ha sido elegido democraticamente, pero nadie aqui dice que haya sido asi.

Lo que ha legitimado a Franco como jefe de estado en su dia es el hecho de que tuvo el poder de dirigir el pais y lo hizo. Por ejemplo, una ley aprobada por el gobierno franquista entraba en vigor realmente, y una sentencia de un juzgado franquista era tan vinculante como una sentencia de un juzgado hoy en dia.

» autor: Resa

#54 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--294839-- — Thu, 06 Jun 2019 07:09:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#53 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Sakai — Thu, 06 Jun 2019 07:08:24 +0000

#34 La wikipedia está bien para bastante más que para trabajos de secundaria.

» autor: Sakai

#52 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--598745-- — Thu, 06 Jun 2019 07:08:18 +0000

#3 Caudillo no es lo mismo qud jefe de estado.
De todas formas, la cuestión es simple: la historia la escribimos nosotros, ahora, en base anuestros intereses. Durante 40 años dedictadura se consideró a Franco jefe de sstado desde dl 36. Otros países lo reconocieron en el 37 y 38. Ahora nos interesa elegir la fecha del 39, cuando ganó la guerra. Y ya está. La historia se revisa continuamente.

» autor: --598745--

#51 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

luiggi — Thu, 06 Jun 2019 07:08:01 +0000

#43 pues eso dije. Qué ambos son jefes de estado pese a no ser elegidos democráticamente.

» autor: luiggi

#50 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 07:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#49 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

diophantus — Thu, 06 Jun 2019 07:02:38 +0000

#40 Napoleón o Carlos III no serían votados pero sí reconocidos. Tenían el mando del gobierno de sus países.

En 1936 Franco ni era reconocido ni tenía mando de gobierno.

» autor: diophantus

#48 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 07:01:17 +0000

#40 Estonces, si yo tengo unas pistolitas ¿Puedo ser jefe del estado si quiero? ¿Cuanto tiempo fue jefe del estado Tejero?

» autor: tremebundo

#47 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 07:00:48 +0000

#42 es que en el momento en el que consideras válido el régimen franquista, que es por ejemplo cuando admites su firma como válida en un tratado internacional, también implícitamente estás validando su nombramiento como jefe, que fue esa fecha.

Es una opinión, pero la fecha de la renuncia de Azaña también me parece razonada.

» autor: pip

#46 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

j-light — Thu, 06 Jun 2019 07:00:03 +0000

#41 buena pregunta

» autor: j-light

#45 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

fugaz — Thu, 06 Jun 2019 06:59:20 +0000

#3 Ya lo hemos dicho: 1936 caudillo? si. Presidente de España? no. Hasta 1939 que fue dictado.
Sublevado? sí. de 1936 al 39

» autor: fugaz

#44 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:57:58 +0000

A mí me parece que con todos los golpistas hay el mismo problema.
La fecha en la que ellos se consideran jefes no es la misma que la que los considera el resto del mundo, que es cuando adquieren capacidad legal plena de firmar tratados, etc

» autor: pip

#43 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:57:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#42 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

yemeth — Thu, 06 Jun 2019 06:56:37 +0000

A riesgo de hacer de abogado del diablo, estoy con #8. El régimen actual es la continuación ininterrumpida del golpe de estado de 1936. Si no fuera así la bandera tendría otros colores.

Si en vez de "modélica transición" hubiera habido otra cosa tendría sentido rasgarse las vestiduras. Pero la historia del país y del régimen es la que es.

» autor: yemeth

#41 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:56:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#40 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#39 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:54:22 +0000

#34 por supuesto, pero coloca la discusión en una coordenadas distintas de la ideológicas. Se puede sostener esa fecha con argumentos históricos sin ser facha por ello.

» autor: pip

#38 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

luiggi — Thu, 06 Jun 2019 06:54:11 +0000

#24 Empezando por el actual jefe de estado

» autor: luiggi

#37 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--605588-- — Thu, 06 Jun 2019 06:53:53 +0000

#3 Fácil. Dejar de tomar la Wikipedia como oráculo...

dbe.rah.es/biografias/9565/francisco-franco-bahamonde

De la Real Academia de Historia. Yo no lo he leído; pero es que la fecha concreta me suda un poco la polla.

» autor: --605588--

#36 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

ochoceros — Thu, 06 Jun 2019 06:52:46 +0000

Es curioso como la misma gente que aquí valida y legítima el uso de las armas, muertes, ejecuciones e incluso una guerra contra la población civil con cientos de miles muertos, luego se escandalizan con las matanzas de la organización terrorista ETA, o con los catalanes que ponían urnas.

Y que además coincida con las opiniones y veredictos del Supremo, es triste.

» autor: ochoceros

#35 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 06:52:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#34 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--447777-- — Thu, 06 Jun 2019 06:52:23 +0000

#25 que lo ponga en la Wikipedia no significa que sea verdad. La Wikipedia está bien para trabajos de secundaria.

» autor: --447777--

#33 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:52:02 +0000

#22 pues ya tenemos otra fecha más, la del 27 de febrero de 1939.
También es una opinión fundada. Mucho mejor que la fecha de 1 abril de 1939.

» autor: pip

#32 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Wir0s — Thu, 06 Jun 2019 06:51:43 +0000

Tengo una mala noticia
No fue de casualidad
YoEllos querían que nos pasara, y tu, y tu
Lo dejaste pasar
No quiero que me les perdones
Y no meles pidas perdón
No me niegues que ~~me buscaste~~ lo buscaron
Nada nada de esto
Nada de esto fue un error
Nada fue un error
Nada de esto fue un error

#16 ¿Subjetivo?

GC: 17 de julio de 1936-1 de abril de 1939 (2 años, 8 meses y 15 días)

Ni legitimo ni derechos ni hostias.. NO ERA EL JEFE DE ESTADO

Manuel Azaña
Presidente de la República Española
11 de mayo de 1936-3 de marzo de 1939

» autor: Wir0s

#31 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 06:50:57 +0000

#16 Tú si que eres subjetivo. Lo que hay que oír...

» autor: tremebundo

#30 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

carakola — Thu, 06 Jun 2019 06:50:30 +0000

Qué bien funciona el cebo de desenterrar a Franco mientras nos siguen jodiendo los derechos laborales y las ETT se hacen de oro.

» autor: carakola

#29 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 06:50:22 +0000

#25 pues eso es históricamente cierto, porque es en esa fecha en la que adquiere plenos poderes en la España controlada por los golpistas.

» autor: bagauda

#28 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

j-light — Thu, 06 Jun 2019 06:49:41 +0000

#16 si no se habla de legitimidad, de que se habla? Por qué solo dos gobiernos y no 7, con anarquistas, comunistas, católicos, falangistas...? Diria que legitimidad en cosas legales importa.

» autor: j-light

#27 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:49:24 +0000

#17 solo hago notar que en este momento solo es (de las comprobadas) la Wikipedia catalana la que pone como fecha la del fin de la guerra.

» autor: pip

#26 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543510-- — Thu, 06 Jun 2019 06:48:29 +0000

#24 Yo no he dicho eso. No tergiverses mis palabras.

» autor: --543510--

#25 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:46:55 +0000

#19 así lo resuelven varias entradas de la wikipedia que puse, dándole el título de "caudillo" desde 1936

» autor: pip

#24 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:46:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#23 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

haprendiz — Thu, 06 Jun 2019 06:46:32 +0000

#5 Más allá de la polémica, me parece interesante por dos cosas:

1) Se confirma que la historia la escriben los vencedores. Si los sublevados contra un orden constitucional legítimo terminan con éste por la fuerza de las armas, se legitima que el jefe de los sublevados sea el jefe del Estado retroactivamente (a la sazón, en 1936, el Estado legítimo era la República) al más puro Ministerio de la Verdad orwelliano.

2) Veo dos corrientes aquí: una democrática que habla de que la soberanía reside en el pueblo español, y otra que sostiene que la soberanía/el poder lo deciden las armas, y que por eso el Supremo tiene razón en reconocer al "Paquito" desde el 1-O-36. No tengo ni pajolera idea sobre cuáles son las fuentes del derecho consideradas válidas, quizá @Pasapollo podría ilustrarnos un poco sobre el tema.

» autor: haprendiz

#22 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Danichaguito — Thu, 06 Jun 2019 06:46:18 +0000

#5 rel
El jefe de Estado el 1 de octubre de 1936: ¿Franco o Azaña?
"..Cuándo se puede afirmar que Franco es el jefe de Estado de toda España? Según Moradiellos, a partir del 27 de febrero de 1939, cuando recibió el reconocimiento de la mayor parte de los países, entre ellos, todos los europeos. “Azaña, que se encontraba en París, decide cesar en sus funciones de jefe de Estado, porque la República había perdido el reconocimiento internacional”
..
“Franco nunca fue legalmente jefe del Estado, a no ser que se crea que cualquier cosa que hiciesen los golpistas de 1936 fuera legítimo”. Por tanto, según considera, la afirmación del Tribunal Supremo “es incorrecta”.
..
“Asumir la legitimidad jurídica del franquismo es un error histórico”, protesta el investigador, que cree que “el Tribunal Supremo está tomando partido”. “Tenía otras alternativas, como aludir en el auto a la Segunda República o mencionar que en las guerras civiles el derecho no tiene valor”
elpais.com/elpais/2019/06/05/hechos/1559743678_018971.html

Cc #3

» autor: Danichaguito

#21 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:45:58 +0000

#14 autoproclamado caudillo del estado franquista que después fue reconocido por todos los países, excepto México.

Cómo es indudable que era legalmente el jefe del estado alguna fecha hay que dar ¿Cuál es la tuya?

» autor: pip

#20 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--543510-- — Thu, 06 Jun 2019 06:45:53 +0000

#5 En un país no puede haber 2 gobiernos. Para eso antes tiene que haber una guerra y quedar vencedor uno de los 2 bandos.
Lo que sí había era un gobierno salido de la voluntad popular y un grupo de militares fascistas que iniciaron una guerra hermano contra hermano.

» autor: --543510--

#19 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

bagauda — Thu, 06 Jun 2019 06:45:49 +0000

#3 yo lo resolvería de la siguiente manera:

Quien fue dictador de España entre el 1 de octubre de 1936 y 20 de noviembre de 1975.

(Por si alguien anda perdido el debate está en llamar a Franco Jefe del Estado desde el 36, cuando había entonces otro estado legítimo y democrático, lo que implicaría aceptar su discurso). Además, no entiendo por qué el Supremo tiene que meterse en esos jardines.

» autor: bagauda

#18 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

lecheygalletas — Thu, 06 Jun 2019 06:44:40 +0000

#11 Yo pongo la guillotina. ¿A qué hora y dónde?

» autor: lecheygalletas

#17 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Guillemdc — Thu, 06 Jun 2019 06:44:27 +0000

#3 si no estás de acuerdo con las fechas, editas. Habrá discusión, se argumentará lo que sea (y quedará constancia) y acabará plasmada una fecha o la otra.

» autor: Guillemdc

#16 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#15 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

ur_quan_master — Thu, 06 Jun 2019 06:43:44 +0000

¿ Corregirlo?

» autor: ur_quan_master

#14 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

lecheygalletas — Thu, 06 Jun 2019 06:43:19 +0000

#3 Claro autoproclamado caudillo, lo fue desde cuando a él le salió de los cojones. Que hubiese un gobierno democrático funcionando ya tal. CC #5

habia dos gobiernos en España

No perdona, había un gobierno y luego unos supremacistas sublevados contra ese gobierno.

» autor: lecheygalletas

#13 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

tremebundo — Thu, 06 Jun 2019 06:41:25 +0000

#5 Estás hablando como si un golpe de estado fuese una forma legítima de establecer un gobierno.

» autor: tremebundo

#12 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

jamma — Thu, 06 Jun 2019 06:40:48 +0000

#5 Como que había dos gobiernos...Había uno LEGÍTIMO y había un bando insurrecto. Los Gobiernos los escogía la gente a base de votos. ¿Te creerás lo que dices?.

» autor: jamma

#11 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

robustiano — Thu, 06 Jun 2019 06:36:20 +0000

¿Y no sería mejor dejarse de hostias y empezar por purgar de cristofascistas el supremo?

» autor: robustiano

#10 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

citizenx — Thu, 06 Jun 2019 06:35:15 +0000

En esa frase veo indicios de sedición y adhesión a la rebelión. La Audiencia Nacional debería abrir diligencias contra los jueces del supremo.

» autor: citizenx

#9 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:34:27 +0000

#7 la sentencia iba de otra cosa.

» autor: pip

#8 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:33:18 +0000

A mí la fecha de cuando le nombraron jefe de estado, dentro de la legalidad franquista que es la que tuvo continuidad, es la que me parece más correcta.
No hubo más nombramientos como jefe del estado que el del 1 de octubre de 1936.

La que es arbitraria es la fecha del 1 de abril de 1939, pues lo que pasó es día es que el propio Franco consideró la guerra acabada. No hubo ningún nombramiento.
Decir que Franco fue jefe del estado desde que ganó la guerra ¿No es precisamente legitimar que ganar una guerra te convierte en jefe del estado?
¿No es más neutro dar la fecha del nombramiento, puesto que tuvo continuidad legal hasta su muerte?

En fin. Es una discusión que puede ser interesante, pero es irrelevante en esta sentencia del Supremo, que no estaba juzgando esto, solo lo señalaba para hacer notar la relevancia pública del féretro.

» autor: pip

#7 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--594187-- — Thu, 06 Jun 2019 06:28:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#6 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--591524-- — Thu, 06 Jun 2019 06:21:35 +0000

En el Supremo están acojonados con esta "presión".

» autor: --591524--

#5 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

--611374-- — Thu, 06 Jun 2019 06:20:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --611374--

#4 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

Azucena1980 — Thu, 06 Jun 2019 06:15:40 +0000

Por supuesto que no fue un error.

La derecha sin complejos, legado del Pepé.

» autor: Azucena1980

#3 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

pip — Thu, 06 Jun 2019 06:15:08 +0000

Wikipedia inglés:

Caudillo of Spain
In office
1 October 1936 – 20 November 1975

Francés:
Chef de l'État espagnol
(Caudillo)
1er octobre 1936 – 20 novembre 1975
(39 ans, 1 mois et 19 jours)

Japonès:
スペインの旗スペイン国
初代総統
任期
1936年10月1日 – 1975年11月20日

castellano o español:
Caudillo de España
1 de octubre de 1936-20 de noviembre de 1975

Catalán:
Cap d'estat Espanya
1r abril 1939 – 20 novembre 1975

¿Qué hacemos con esto?

» autor: pip

#2 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

berkut — Thu, 06 Jun 2019 06:14:21 +0000

Lo de que "no fue un error" por parte del Supremo me lo creo.

» autor: berkut

#1 Crece la presión para que el Supremo rectifique y cambie la frase que legitima el golpe de Franco

JackNorte — Thu, 06 Jun 2019 06:13:07 +0000

Al menos la web del congreso que antes ponia cortes generales ahora pone dictadura del general Franco poco a poco.

» autor: JackNorte