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#152 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--214250-- — Mon, 10 Jun 2019 10:44:42 +0000

#105 Ante la falta de argumentos salta el ad hominem.

Que tengas un buen día.

» autor: --214250--

#151 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Sat, 08 Jun 2019 14:49:55 +0000

#150: Pues si dices que no se puede, entonces no se qué hará la gente en YouTube que cubren las necesidades de su casa y hasta cargan el coche eléctrico.

es posible que algo se pierda, pero el mantenerlos no es una competencia de los municipios, sino de las comunidades autónomas, y son quienes deberían encargarse de su conservación y mantenimiento.

¿Y qué haces, gastar el dinero conservar los pueblos vacíos? ¿No sería mejor gastar el dinero en que los pueblos funcionen?

adaptarnos a los nuevos tiempos.

Y eso es lo que hay en muchos pueblos, adaptación a los nuevos tiempos, ofreciendo turismo, artesanía, gastronomía, actividades...

» autor: mcfgdbbn3

#150 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

torkato — Sat, 08 Jun 2019 12:33:34 +0000

#148 Las placas solares se ponen en los campos. Normalmente en zonas donde no hay cultivo pero se pueden instalar en cualquier finca siempre que puedas invertir. Aquí en Extremadura de hecho no paran de construir plantas solares.

En las casas de momento nos podemos olvidar porque con el rendimiento actual no se mantiene una vivienda, mucho menos cargar un coche, cuando además normalmente se cargan por las noches y la energía genera la habrás gastado en el día a día. Hay excepciones como siempre, baterías, etc, pero no es lo normal. Además, las viviendas unifamiliares de los pueblos (las modernas, las antiguas son muy grandes pero es mayormente patio, así que no instalarán ahí las placas) son iguales de tamaño que la que se construyen en ciudades. En pisos es prácticamente imposible, pero todo no se puede.

Con respecto al patrimonio si se abandonan los pueblos es posible que algo se pierda, pero el mantenerlos no es una competencia de los municipios, sino de las comunidades autónomas, y son quienes deberían encargarse de su conservación y mantenimiento. Hay que hacerse a la idea de que los pueblos van a desaparecer poco a poco y adaptarnos a los nuevos tiempos.

Un saludo

» autor: torkato

#149 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Jun 2019 18:21:20 +0000

#138: Muchas casas de hace 80 años (o incluso menos) son un patrimonio cultural no tanto por su propia antigüedad, sino por la cultura que hay detrás de ellas y su contexto. Y eso solo las casas, porque por lo general suele haber edificios antiguos que se perderían.

» autor: mcfgdbbn3

#148 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Fri, 07 Jun 2019 16:53:11 +0000

#146: El coche eléctrico también puedes cargarlo en ciudades,
¿Y dónde pones las placas solares si todos quieren hacer lo mismo?

Respecto a la destrucción de la cultura, si se abandonan los pueblos, vamos a tener eso.

» autor: mcfgdbbn3

#147 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Fri, 07 Jun 2019 12:13:08 +0000

#145

pues las ponen porque consideran que el camino es suyo y no quieren que pase nadie por él ¿Cómo se cierra un camino para que no pase nadie caminando? Un ejemplo ilustrativo no estaría mal para hacerme una idea.

Que no, en serio, que de dónde yo soy no caben excabadoras en el los caminos, te ilustro como son:

cimanorte.com/wp-content/uploads/G0022278-2.jpg

1.bp.blogspot.com/-yKQDcjRPZkc/W-SHU8S5oLI/AAAAAAAAyQw/9dggNarlFNQ04lY

www.senderioja.es/imagenes/rutas/otras/libi5.jpg

Aquí tienes por ejemplo los de Zona Zero, la mayor parte de las rutas van por caminos que han limpiado. A ver como metes ahí una excavadora, para empezar es que no te dejan. zonazeropirineos.com/rutabtt/zl-004-la-fueva-y-muro-de-roda/ Esas son las rutas familiares, aquí puedes ver muchas rutas por caminos: zonazeropirineos.com/rutas/zz-oficiales/

Y no, no cabe una retro pequeña ni seprona te va a permitir meter una retro, otra cosa seria una pista forestal, como ya te he dicho antes.

Y aún hablando de pistas forestales. ¿Me estas diciendo que las buenas gentes de los pueblos cierran las pistas o los caminos aún a costa de que ELLOS TAMPOCO las van a poder usar?

Todo lo que dices son fantasias, joder, no sabes ni lo que es un camino. ¿Pero como vas a poner una retro en un camino? Los caminos se limpian a rastrillo y pala.

» autor: --606964--

#146 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

torkato — Fri, 07 Jun 2019 11:07:06 +0000

#134 Yo no he dicho nada de destruir. El único que habla de destruir pueblos, museos y demás eres tu y por lo que veo no solo a mi. Y mucho menos "siguiendo mi razonamiento" por que yo no he hablado nunca de destruir, solo que poblaciones concentradas son mas eficientes que dispersas, así que no te montes películas que no soy el primero que te lo dice ya aquí.

Vivo en un pueblo de 1000 habitantes así que no me intentes vender la moto de lo chachipiruli que son los pueblos. No son nada eficientes económicamente (cuando cuesta por habitante por ejemplo, levantar tendidos eléctricos para una población de 1.000 con respecto a una de 50.000, aplíquese lo mismo para el Internet tercermundista que tenemos, cobertura móvil que hasta hace poco apenas había, carreteras, depuradoras de agua, saneamiento, consultorios médicos, administración del ayuntamiento, colegios donde en clases hay 10 alumnos o menos, tratamiento de basura, etc.) como medioambientalmente (construcción de carreteras que dividen el campo, construcción de nuevas carreteras que dividen aún más y destrozan el entorno, construcción de depuradoras, instalación eléctrica, pozos, necesidad obligatoria de transporte donde en muchos sitios apenas hay transporte público [como donde vivo], mientras que en otros ni eso, etc). Que aquí sin coche no puedes ni ir a comprar un tornillo por que en tus pueblos no los venden y en ciudad te acercas andando a la ferretería. Y de la oferta de ocio (bares, restaurantes, cine, eventos, etc) mejor ni hablamos. Te invito a que vivas en uno (ya que dices que vives en una ciudad) y luego me cuentas. Pero vivir de verdad, no estar de visita o de vacaciones.

La mayoría de los pueblos viven del campo. En época pasadas eran muy necesarios pero hoy en día con la automatización cada vez se necesita menos personal, por eso se están vaciando poco a poco. Si no es por las diputaciones provinciales no podrían sostenerse.

El coche eléctrico también puedes cargarlo en ciudades, de lo que se trata no es concentrar a la población en pisos, sino concentrarlas en poblados. Puedes tener el mismo área equivalente en una población de 50.000 personas que en 50 pueblos de 1.000, pero siendo muchísimo más sostenible y sin necesidad de pasarte tu vida en la carretera.

» autor: torkato

#145 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Darknihil — Fri, 07 Jun 2019 10:59:00 +0000

#109 Es que no me cabe en la cabeza que se molesten en poner piedras y troncos en las pistas forestales o ganaderas, es una idiotez.
Qué poco conoces los pueblos entonces, pues las ponen porque consideran que el camino es suyo y no quieren que pase nadie por él asi de facil y de sencillo.
y respecto a lo otro, si, caben perfectamente en un camino, otra cosa es que no sepas que existen excavadoras más pequeñas que las que ves haciendo agujeros de construccion en la ciudad.

» autor: Darknihil

#144 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

KaborlllLLLONE — Fri, 07 Jun 2019 09:26:41 +0000

Míratelo.

» autor: KaborlllLLLONE

#143 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Fri, 07 Jun 2019 08:19:16 +0000

#99 yo me crié en Malasaña, un barrio con más paletos y miseria que ningún pueblo de los que conozco. Hasta que no salimos de la ciudad en los 2000 no conocí lo que es vivir de verdad. La ciudad si que es un foco de trastornos psicológicos y sociales

» autor: Aergon

#142 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Fri, 07 Jun 2019 08:13:06 +0000

#96 con argumentos como el tuyo (además del paredón para el que no quisiese) se tramo la despoblación rural durante la dictadura fascista. Que siga habiendo grnte que piensa así demuestra que continuamos sufriendo las consecuecias de no habenos librado aún del dictador

» autor: Aergon

#141 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Fri, 07 Jun 2019 08:07:02 +0000

#110 el problema de las ciudades es que necesitan grandes estructuras de abastecimiento que son las que cambian ecosistemas o los destruyen. No tienen nada de saludable ni para sus habitantes ni para su entorno y generan una cantidad de residuos parecida a una industria.
Me averguenza ver como se ha mentalizado a cierta parte de la población para que acepten la miseria que producen las grandes ciudades

» autor: Aergon

#140 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Fri, 07 Jun 2019 07:55:48 +0000

#96 un vecino osó talar un fresno sin permiso y ha recibido una multa de varios miles de euros. No se en que pueblo te basas para opinar tales barbaridades pero desde luego que no es lo que yo conozco. De todas formas entiendo que necesites verlo así para justificar la deprimente realidad de vivir encasillado en una ciudad

» autor: Aergon

#139 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Fri, 07 Jun 2019 07:51:49 +0000

#99 El Escorial. 20k habitantes, muchos de ellos salen a diario a pasear por el campo o realizar otras actividades relacionadas

» autor: Aergon

#138 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Fri, 07 Jun 2019 07:05:19 +0000

#131 ¿Pero qué edificios antiguos? A ver si te crees que la gente en los pueblos vive en casas de hace 800 años.

"Y por supuesto, el abandono de un pueblo supone su destrucción."

Para la naturaleza no es ninguna destrucción que se abandonen 4 casas en el campo o la montaña, y es de lo que se está hablando. Tienes unos problemas de comprensión lectora tremebundos.

arquitecturaideal.com/wp-content/uploads/2015/06/pueblo-chino-tragado-

Mire la destrucción oiga.

» autor: Jack_Sparrow

#137 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--349080-- — Fri, 07 Jun 2019 06:23:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#136 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Hammerwar — Thu, 06 Jun 2019 23:04:21 +0000

#22 Acuérdate que esos "restos vegetales" son también un ecosistema en si mismo, que hay que proteger

» autor: Hammerwar

#135 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Hammerwar — Thu, 06 Jun 2019 23:03:19 +0000

#63 depende de la época, Castellón es muy montañosa y te encuentras bancales abandonados encima de las montañas, que se hicieron a finales del s.XIX principios del XX

» autor: Hammerwar

#134 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 22:15:26 +0000

#133: Aqui nadie ha dicho nada de destruir el museo del prado
Pero si de destruir miles de pueblos, y con ellos muchísimo patrimonio.

No necesitas derribar el museo del prado para construir viviendas pudiendo hacerlas en la periferia.
Siguiendo tu razonamiento, lo suyo sería derribarlo y hacerlas ahí mismo, de esa forma ahorras más espacio de la naturaleza, además, cuanto más apelotonado esté todo, más barato es luego.

Vives en un pueblo y cada dos por tres tienes que ir a la ciudad, por no hablar de los que no tienen farmacias o colegios.
La diferencia es que ellos van a poder conducir coches eléctricos cargados en su casa con las placas fotovoltaicas instaladas en ella. ¿Cuánta gente en la ciudad va a poder hacer eso?

» autor: mcfgdbbn3

#133 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

torkato — Thu, 06 Jun 2019 22:10:41 +0000

#132 #128 Aqui nadie ha dicho nada de destruir el museo del prado (de hecho, no se que tiene que ver eso con mi comentario). Tampoco se ha dicho que se tenga que quitar nada a nadie o lo de los banqueros y cambiar el móvil es un calzador de libro. Es que no tiene lógica alguna tu argumento. No necesitas derribar el museo del prado para construir viviendas pudiendo hacerlas en la periferia. Es más, no tiene que ser en Madrid, hay muchas capitales y ciudades importante en todo el país como para concentrarlo en solo dos ciudades.

Yo, que vivo en un pueblo muy pequeño se muy bien cómo son esas poblaciones. Y son muy ineficientes. Antiguamente tenían mucho sentido pero ahora ya no tanto. Las carreteras han mejorado, el transporte ha mejorado y la automatización cada vez es mayor. Los pueblos no crecen, pierden población, ya que los habitantes y sus descendientes se mudan a la ciudad por que hay más trabajo. Vives en un pueblo y cada dos por tres tienes que ir a la ciudad, por no hablar de los que no tienen farmacias o colegios.

Es indudablemente que a más concentres la población, más barato salen los servicios públicos (menos coste de construcción y mantenimiento de carreteras, menor coste en hospitales, menor coste de mantenimiento de la ciudad por habitante, etc) y eso se traduce en mejor calidad de vida, menor contaminación y más sostenibilidad. Y al final pasará así, la mayoría de pueblos solo viven jubilados y sus hijos todos en la ciudad, tarde o temprano se quedarán sin población.

Un saludo

» autor: torkato

#132 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 22:00:33 +0000

#130: Si quieres ahorrar dinero, una medida puede ser derribar el Museo del Prado y tirar todo a una escombrera, poner viviendas en su lugar (así concentras más a la gente) y no gastas dinero en mantener las obras de arte.

¿Qué tiene que ver?

Que tú estás proponiendo cargarte los pueblos de menos de 1000 habitantes, y eso tiene consecuencias para la cultura.

Y respecto a la sostenibilidad, me gustaría saber dentro de 10-20 años cuánta electricidad de la que consuma Madrid o Barcelona tiene un origen autóctono, y cuánta en el caso del medio rural, incluyendo carga de coches eléctricos. A ver quién es menos sostenible.

» autor: mcfgdbbn3

#131 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 21:57:37 +0000

#129: ¿Que nadie habla de destruir pueblos?

No, sólo estáis metiendo la idea poco a poco para que cuando se quiera aplicar haya mucha menos resistencia.

Y por supuesto, el abandono de un pueblo supone su destrucción. ¿Eso es lo que quieres, que muchos edificios antiguos desaparezcan?

» autor: mcfgdbbn3

#130 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

torkato — Thu, 06 Jun 2019 21:57:13 +0000

#128 ¿Que tiene que ver eso con lo que he dicho? ¿Que tiene que ver el museo del prado con esto y porque se ha de destruir?

¿Y que tiene que ver los banqueros con los arboles o cambiar el móvil cada poco tiempo, con lo que he dicho?

Creo que no has entendido para nada mi mensaje

» autor: torkato

#129 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Thu, 06 Jun 2019 21:54:33 +0000

#127 Nadie está hablando de destruir pueblos. Deja de montarte tus películas y pretender que yo lo he dicho. Lo que se ha dicho es que el abandono de lo rural para ir a la ciudad es de lo mejor que le puede pasar a la naturaleza, porque básicamente, gana mucho terreno.

» autor: Jack_Sparrow

#128 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 21:54:11 +0000

#66: ¿Es sostenible el Museo del Prado? Porque lo mismo también propones destruirlo para ahorrar dinero.

Qué guay, destruir siglos de historia, arrancar las posesiones de la gente... para no pagar cuatro duros que cuestan muchos servicios y así podérselos entregar mejor a banqueros, o plantar cuatro árboles y poder lavar mejor la conciencia de cambiar de móvil cada poco tiempo.

Eso si, de dónde sacan la electricidad las grandes ciudades y de dónde la sacarán dentro de 20 años no digas nada, no sea que se te vuelva en contra el argumento.

» autor: mcfgdbbn3

#127 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 21:47:37 +0000

#126: Yo también, y me preocupa el nivel de corte que tengan estos "genios del ecosistema", que lo mismo ahora proponen destruir los pueblos de menos de 200 habitantes, a lo mejor mañana van a por los de menos de 2000... y así suben poco a poco, hasta que digan que Madrid es un pueblo y que también hay que destruirlo por no llegar a la siguiente nota de corte.

La única solución es rechazando de plano este tipo de disparates.

» autor: mcfgdbbn3

#126 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Thu, 06 Jun 2019 21:25:09 +0000

#122 Pero vamos a ver paleto, que ya vivo en una ciudad. No hace falta irse al sudeste asiático. Es que tu argumento es absolutamente demencial.

Que ya vivo en una ciudad, y de las más pobladas de España chato.

» autor: Jack_Sparrow

#125 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

dañocolateral — Thu, 06 Jun 2019 20:48:44 +0000

#98 Díselo a los murcianos que viven cerca del Mar Menor y a los castellanos y portugueses que se quedaron sin ríoTajo y les cuentas eso de saquear quemar y explotar.

» autor: dañocolateral

#124 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 20:45:43 +0000

#107 Estoy de acuerdo, además, creí que he simplificado mucho la franja mediterránea, que es bastante particular. Existe una variabilidad enorme en poco más de 80 km, por ejemplo entre la franja costera y la zona de sierra calderona hay un abismo, tanto en su ecosistema como en una climatología realmente particular, donde puede variar 20 grados en pocos kilómetros.

Conozco sobre todo la zona de Valencia y la zona de Denia, con los microclimas del montgo. Aunque tengo pendiente recorrer los 800 kms de ruta en bici que ha creado un amigo en toda la zona entre alto Tajo y javalambre... Y aparte de la bici y la tienda, siempre llevo el cuaderno para anotar todo lo que veo en el entorno.

Seguramente la solución este en el punto medio de lo que comentamos. Dejar que el bosque vuelva a poblar esas zonas, respetando el matorral y monte bajo, pero desarrollar los medios de atajar grandes incendios.

La despoblación de esas zonas es irremediable, por que esa es la realidad y hay que asumirla, aún así hay zonas que si se pueden desarrollar, de hecho tengo amigos que llevan muchos años trabajando las explotaciones silvicolas en Soria y se han asentado, al igual que otros en el sur de Cantabria o Logroño. Pero la realidad es la que estamos viendo... se podría revertir, y se como... Pero eso incluiría la expropiación de grandes terrenos y el control de precios de producción... Y a día de hoy no es viable políticamente; ningún partido cambiaría el sistema.

» autor: --6623--

#123 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

dañocolateral — Thu, 06 Jun 2019 20:41:15 +0000

#106 Hablas de mitos y me dices que la agroindustria es la agricultura apoyada en la técnica y la ciencia? Ok, claro, ni un problema tiene, como si la ciencia y la técnica fuesen infalibles, para qué hablar de la degradación del suelo, la dependencia del petróleo no sólo para fertilizar sino para el transporte, el abuso del NPK o que la seguridad alimentaria quiere decir que no falte comida, no que ésta sea segura o sostenible, porque claro, la técnica y la ciencia nos salvarán cuando se acaben las minas de fosfato. Lo que hay que oir, y además ex-cátedra.

Además, te repito, yo no estaba hablando de eso, hablaba/hablo de que el ser humano está integrado en medio rural desde hace miles de años, con agricultura y ganadería, eso es un ecosistema, lo puedes ver en Picos de Europa, por ejemplo y la gente no tiene que irse para que prospere, se sostenga o se regenere el medio ambiente, no mezcles, investiga, por qué la gente pasaba hambre en España en los 50, de dónde venía el desabastecimiento o por qué Franco tuvo que regular hasta el precio del alpiste, literalmente, y quién era el guapo que metía a los terratenientes en vereda, mira los graneros que tenía Alfonso XIII para acumular grano y especular en épocas de escasez, que eres un mestro Ciruela de manual y un pelmazo.

» autor: dañocolateral

#122 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 20:26:22 +0000

#118: Pues eso, abandonad vuestro edificio y dejad que la naturaleza recupere "su terreno", como dices.

Si no te gusta que te apliquen estas teorías a ti y que un día te toque irte al sudeste asiático y que tu ciudad sea derribada "para que la naturaleza recobre su terreno", no las propongas a los demás.

» autor: mcfgdbbn3

#121 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

proyectosax — Thu, 06 Jun 2019 19:50:42 +0000

#66 eso es...más claro, imposible.

» autor: proyectosax

#120 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

proyectosax — Thu, 06 Jun 2019 19:48:54 +0000

#32 amén hermano

» autor: proyectosax

#119 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

proyectosax — Thu, 06 Jun 2019 19:48:04 +0000

#25 exacto

» autor: proyectosax

#118 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Thu, 06 Jun 2019 18:34:10 +0000

#117¿Qué tiene que ver el sudeste asiático? ¿Aquí no podemos tener ciudades? De hecho vivo en una, en un piso, y no creo que a mis vecinos de finca les haga mucha gracia que intente derribar mi piso. Pero bueno, tú a lo tuyo.

Y no hace falta plantar ningún árbol, si abandonas una casa solitaria en el campo, solo tienes que esperar varias décadas y ya empezarás a ver como la naturaleza va recobrando su terreno.

» autor: Jack_Sparrow

#117 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 18:02:49 +0000

#61: Pues vale, sé ecológico, deja de vivir en tu ciudad y vete al sudeste asiático, luego derriba la casa donde estuvieras y pon los árboles ahí, a ver qué te parece.

» autor: mcfgdbbn3

#116 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 18:01:26 +0000

#96: ¿Por qué no derribas tu ciudad primero y pones los árboles ahí?

» autor: mcfgdbbn3

#115 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 18:00:45 +0000

#14: Te digo lo mismo que a los demás, empieza por tu casa, por el lugar donde vivas y por tu provincia.

» autor: mcfgdbbn3

#114 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 17:59:11 +0000

#16: En Galicia puede ser, pero en CyL no sobra ningún pueblo.

Si quieres más árboles, derriba tu casa primero.

» autor: mcfgdbbn3

#113 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 17:39:23 +0000

#28: Pero no ha sido a costa de eliminar pueblos, derribar casas, monumentos, calles, puentes... que es lo que están proponiendo algunos listos y que otros aplauden sin saber lo que están aplaudiendo.

¿Por qué no proponen derribar Barcelona entera y dedicar ese espacio a las tortugas de mar? ¿y hacer lo mismo con Madrid?

» autor: mcfgdbbn3

#112 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 17:37:22 +0000

#10: Lo que quieren es expulsar a la gente de sus pueblos para dar ese espacio a grandes terratenientes.

El resto es la excusa para venderlo mejor a la sociedad.

» autor: mcfgdbbn3

#111 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 17:36:16 +0000

#17: Pues empieza por tu casa y la ciudad donde vivas.

» autor: mcfgdbbn3

#110 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

mcfgdbbn3 — Thu, 06 Jun 2019 17:35:34 +0000

#34: Exacto, aquí hay algunos aplaudiendo con las orejas la destrucción de cultura. Ahora parece que resulta que la culpa de los problemas del medio ambiente es porque hay gente que vive en pueblos en lugar de irse a vivir a Madrid o Barcelona.

Y luego pretenderán que nos vayamos todos al sudeste asiático, a vivir en espacios de 10 m² por persona, con el ocio ya programado, con el trabajo ya casi elegido de nacimiento, la familia casi ya elegida también y cuando te mueras te queman y se busca un sustituto. Mientras tanto emitiendo microplásticos, CO₂, sacando más y más petróleo para fabricar objetos que duran cada vez menos tiempo, comiendo todo trasgénico... Pero eso si, todo muy ecológico porque hemos eliminado cientos de pueblos y ciudades para poner algunos árboles.

Si destruimos los pueblos, con ellos destruimos cultura.

Aunque creo que en el fondo lo que quieren es expulsar a la gente de sus pueblos para dar ese espacio a grandes terratenientes.

El resto es la excusa para venderlo mejor a la sociedad.

» autor: mcfgdbbn3

#109 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 16:30:56 +0000

#90 ¿En los caminos caben excabadoras ? No me quiero imaginar como seran las autopistas... ¿Se llega a ver dónde terminan o se pierden en el horizonte?
Aquí los caminos son más modestos, habitualmente no suelen caber dos personas caminando en paralelo.

Lo que tu llamas camino y que suele limpiar una excavadora aquí lo llamamos pista forestal y su mantenimiento depende de a quién pertenezca, generalmente suele ser de los municipios y suelen ser para explotación ganadera pero también hay pistas "privadas", no se muy bien cómo explicarlo, se ponen de acuerdo la mayoría de los propietarios de los campos de una zona y hacen una pista y si quieren tener acceso desde las propiedades tienen que pagar una parte proporcional. Practicamente ninguna de estas pistas esta cerrada, si hay casos, pero su uso esta restringido. No hace falta que las cierren porque con llamar a Seprona lo tienen todo hecho, lo que no se es si se puede circular con motos, creo que tampoco. Con bicis no hay ningun problema y nadie te dira nada, de hecho era muy habitual que las cerrasen con pastores electricos sin ningún tipo de señalización, ahora muy rara vez lo verás por no decir nunca.

No entiendo muy bien lo que dices de que cierran las pistas ya que si las cierran tampoco ellos podran usarlas, aquí los más interesados en que haya pistas son los ganaderos que son los que más las explotan, como te digo la circulación esta restringida a los habitantes de la zona, las licencias de taxi 4x4 que concede el ayto y en algunos casos puedes comprar pases por un día en comercios o bares de los municipios e incluso en maquinas expendedoras. Si los seprona te paran y no llevas los permisos te puede caer una buena.
Es que no me cabe en la cabeza que se molesten en poner piedras y troncos en las pistas forestales o ganaderas, es una idiotez.

» autor: --606964--

#108 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 16:23:54 +0000

#71 Hombre, sostenible... desde el punto de vista humano puede que sea sostenible que sólo el 1% del espacio esté reservado a la vida natural. Que es la situación en la que se encontraba no sólo España, sino gran parte de Europa hasta la generalización de la industrialización y el éxodo rural.

» autor: SRAD

#107 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 16:21:44 +0000

#69 Resulta curioso echarle un ojo a los mapas que has puesto, porque evidencian la realidad que comentas de las provincias atlánticas, de vergüenza.

Sobre lo del mediterráneo, no son sólo las repoblaciones, es que la vegetación autóctona contiene muchas especies pirófilas (aliagas, coscojas, brezos... el pino carrasco creo que no es autóctono, pero es el que hay, y es pirofito también) hay montes con una densidad brutal de esas especies, que junto con la cantidad de días en los que se puede cumplir la regla de los 3*30 (menos del 30% de humedad, más de 30 grados de temperatura y vientos de más de 30 km por hora), se puede liar una buena de haber mucha continuidad de masa forestal.

» autor: tocado

#106 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 16:20:10 +0000

#74 Si no eres tan productivo como la "agroindustria" (que suena muy malo, eso de industria, pero es la agricultura apoyada en la ciencia y la técnica), quiere decir que estás ocupando más superficie de la necesaria para producir el mismo volumen de alimentos. Y eso, necesariamente, implica que hay menos extensión disponible para la vida natural.
Por eso, en la España de los '50, con la mitad de población que hoy en día, estaba hasta el último rincón de terreno dedicado a cultivos y pastos, y pasaban hambre. Hoy somos el doble de población, comemos bien y nos da para exportar. Y dedicando menos superficie, con lo cual se han podido recuperar los bosques, que en los 50 estaban esquilmados (ante la duda, te miras los gráficos de cubrición en la noticia que estás comentando).
integración del hombre (agricultura y ganaderías tradicionales) en el medio rural --> Esta frase es una tautología, la agricultura y ganadería son actividades humanas (en las cuales obviamente está integrado el hombre) que configuran el hábitat rural, que es un hábitat humano, resultado de la transformación del hábitat natural por esas agricultura y ganadería.
El negativo te lo merecías por afirmar falsedades. A ver qué falsedad encuentras en mi texto.

» autor: SRAD

#105 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 16:12:43 +0000

#73 Es decir, que tú también eres de forestales. Los que sin saber resolver una ecuación diferencial tenéis la poca vergüenza de llamaros ingenieros. Los que dicen que en esta tierra, Galicia, aún hay sitio para meter cien mil hectáreas de eucalipto más.
Lo que dices, no lo dices porque sea verdad, sino porque le conviene a tu bolsillo.
Dios no existe, y lo más parecido que has conocido en tu vida soy yo.

» autor: SRAD

#104 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--570893-- — Thu, 06 Jun 2019 16:08:35 +0000

#95 Pues claro que tengo toda la razon. Y mira te lo voy a explicar con semillitas, no con manzanas ni naranjas, con semillitas.

¿Que necesita una semillita para brotar? Pues agua, tierra(Nutrientes) y sol.

Pues bien, lo primero si dejas al azar o a su libre albedrio. Debes esperar decadas sino siglos a que caiga una semilla de lo que tu quieres en el terreno que tu quieres. Ponte que igual en ese terreno pues no hay robles, hayas en 200 km. Pues las probabilidades de que te caiga una semillita de haya o roble son casi nulas.

Despues resulta que la semillita debe caer en la tierra y tener nutrientes, que estan siendo aprovechados por las zarzas. Con lo que no tendra alimento adecuado. Mas probabilidades de no crecer adecuadamente y no fructificar.

Y finalmente no tendra sol, por que si hay una capa de zarzas de 1 a 3 metros debe crecer durante años para llegar a la luz. Y se morira antes. Por que los arboles que has mencionado son de crecimiento lento todos.

Asi que si, tengo razon. Pero que podeis seguir contando cuentos, que no, no cuela. Para conseguir un puto bosque decente de ese modo deberas dejar pasar 2 o 3 siglos y ni aun asi saldra en la mayor parte de los casos.

Y eso solo por la parte biologica... hay mas.

» autor: --570893--

#103 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 16:02:55 +0000

#78 Los incendios por causas naturales son una mínima parte (el 2% en España), especialmente en el Norte donde no es nada sencillo quemar el monte (no basta con una colilla o un cristal, como se suele decir).

» autor: SRAD

#102 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 16:00:16 +0000

#61 Reconozco que durante años yo era uno de esos. Y veía fotos antiguas y me preguntaba... qué raro, si está todo pelado. Montes de la zona, que conozco y están ahora cubiertos de robles.
Sí, nos han estado contando una milonga con eso de la sabiduría ancestral y el aldeano que vivía en comunión con la naturaleza. Eso da para hacer una serie de dibujos animados como Heidi, pero es rigurosamente falso. Lo cierto (acabo de volver de los Alpes) es que el pastoreo produjo corrimientos de tierras, erosión e infertilidad, que acabaron con muchas aldeas siendo abandonadas, vendiéndose al Estado, y éste reforestándolas. Y ahora son profundos bosques de alerces.

» autor: SRAD

#101 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

apetor — Thu, 06 Jun 2019 15:30:55 +0000

#77 Menor mundo rural.

» autor: apetor

#100 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--597291-- — Thu, 06 Jun 2019 15:05:34 +0000

Alucinante. Gente aquí defendiendo que vivamos en colmenas para que los animalitos vivan a su aire por todas partes. En fin...

» autor: --597291--

#99 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Niltsiar — Thu, 06 Jun 2019 14:19:48 +0000

#34 yo no se en que pueblos de ecologistas neohippies vivis... en el mío, la gente del pueblo no pisa el monte jamás (bueno, los tres únicos jóvenes salen a hacer motocross y lo arrasan todo), trabaja de lo que puede (cajera, mecánico, minero o agricultor), vive en pisos o casas (algún chalet de vacaciones), no sabe nada de la naturaleza y solo le importa el que dirán, Gran Hermano y la pensión a fin de mes para gastar en el bar y el puticlub.

» autor: Niltsiar

#98 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Niltsiar — Thu, 06 Jun 2019 14:14:37 +0000

#74 Sin negativos de por medio, tu visión es totalmente bucólica y romántica. La agricultura y ganadería tradicionales nunca han estado en armonía con la naturaleza, se limitaban a saquearla, quemarla, explotarla e ignorarla.

» autor: Niltsiar

#97 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Niltsiar — Thu, 06 Jun 2019 13:51:27 +0000

#63 como siempre

» autor: Niltsiar

#96 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Niltsiar — Thu, 06 Jun 2019 13:46:14 +0000

#85 los pueblerinos no tienen, en general, ningún conocimiento ni respeto por el medio natural.
Solo lo explotan, matan todo lo que se mueve, lo talan y lo queman, antes de volverse en coche a su casa en el pueblo a ver Tele5.
Vamos, por generalizar a tu estilo...

» autor: Niltsiar

#95 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 13:43:44 +0000

#92 tienes toda la razón!!

Es es el mismo argumento que la tierra plana (yo no veo la supuesta curvatura), o de la deriva de placas (tampoco se observa que se muevan)...

Por cierto, ¿de que corona me hablas? Es por situarme en época y en lugar... ¿que legislación era esa? ¿Que época?... Es que me he quedado intrigado en lo de "los lugareños de esa época y de mucho después" (uff, como suena a frase hecha).

Pero no te preocupes, mantén la impermeabilidad ante todo lo que no veas con tus propios ojos, en tu horizonte cercano, en tu experiencia propia y desde tu punto de vista... Es cierto, todo lo que salga de eso es "hacerte comulgar con piedras de molino" (que viejuna es la expresión hecha).

» autor: --6623--

#94 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 13:08:29 +0000

#85 Uff, segundas partes nunca fueron buenas...

» autor: SalsaDeTomate

#93 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Darknihil — Thu, 06 Jun 2019 12:33:06 +0000

#91 De momento lo siguen transitando, menos, pero lo hacen y en los que transitan menos tampoco se pierden y no es porque vaya la Ernestina con sus 90 años y la sierra a limpiarlo, es porque hay un servicio forestal que se encarga de darles un repaso. Lo que si se ha notado en la zona es que con el envejecimiento/despoblación, ya no se queman los castaños todos los años, hace ya por lo menos 5 años del último incendio gordo relativamente cercano.

» autor: Darknihil

#92 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--570893-- — Thu, 06 Jun 2019 12:30:22 +0000

#89 Mi dato principal es la observacion insitu.

Respecto a la los derechos de los lugareños en esa epoca(Y bastante despues aun) quien cortara un arbol (solo podian quemar tojo o similar y por eso lo llegaron a plantar) terminaba colgado al lado del arbol que intentara cortar. Asi que no, no eran ellos. Los arboles eran de la corona y no los tocaba ni dios. Por que eran para mastiles de barcos. Sus cuadernas, etc. Y sino para la chimenea del noble de turno. Hasta la revolucion industrial, mineria mira tu el tiempo que paso. No, no repoblo.

Si, si llevan 40 / 50 / 100 años, pero para que eso pase, debe haber algo mas que zarzas. Y no, en 20 o 30 años deberia haber plantones de otros arboles. No, no los hay. O los pones tu o olvidate.

No me considero ningun experto, pero tampoco tengo que tragarme piedras de molino de los que se lo creen. Y asi va el puto pais. Y seguira... por los "expertos" en vender motos.

» autor: --570893--

#91 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--2002-- — Thu, 06 Jun 2019 12:29:45 +0000

#90 Pero si un camino está en uso, la vegetación no avanza a la misma velocidad. Y cuando lo transitaban cabras, caballos, burros, ... hacían de cortasetos según pasaban.

» autor: --2002--

#90 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Darknihil — Thu, 06 Jun 2019 12:22:40 +0000

#88 No se en que zona rural vives pero en las que yo conozco en los limites de asturias y leon, los caminos los limpia una excavadora cada x, nada de que se echen los vecinos a limpiar el monte y los caminos, de echo lo mas comun es que sean los del pueblo quienes los cierren con pedruscos o troncos bien gordos para que no pase nadie y 3 veces al año va la excavadora a abrirlos otra vez. ~~Ni puta idea de vivir en un pueblo cerrao' tienes.~~ Me estan tocando los huevos con otra cosa y tu no tienes culpa, perdona por el exabrupto.

» autor: Darknihil

#89 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 12:05:33 +0000

#84 Pues sigues equivocandote... pero bueno, si tu dato principal son las talas de la Armada Invencible... vale.

Pero mientras te olvidas:
La agricultura extensiva a partir del siglo XVI y XVII, así como las desamortizaciones que incluyeron grandes zonas de bosque.
El desarrollo de la mesta a partir del siglo XV, donde el paso continuo de ganados arrasaba con todos los brotes de un bosque, y donde los pastores tenían el derecho a quemar parte de los bosques aledaños a cañadas para conseguir pastos. La cañada tenía una sevidumbre de 300 metros de ancho de paso, pero no había límite a las quemas.
Las talas y quemas indiscriminadas para extraer carbon vegetal y leña durante la revolución industrial. De hecho, cuando citas Cantabría, deberías recordar las brutales talas en toda esa zona para su uso en industria y en la minería, amén de la continua explotación de zonas ganaderas incluso en gran altura, donde los ecosistemas son muy frágiles.
El secado de pantanos y zonas pantanosas que conservan los niveles freáticos para cultivar desecan los acuiferos que alimentan los bosques cercanos... esos acuiferos en cuanto se recuperan, crecen de nuevo los bosques cercanos.
Recordemos las legislaciones reales como la de Felipe II que para dar seguridad a los caminos reales, se talaban y quemaban los bosques aledaños, para evitar emboscadas.
... y las que ya conocemos,

Pero vamos, que veo que eres un gran experto.

Ya que comentas el tema de que "lo que crecen son zarzas"... pues si, el primer colonizador y fijador del suelo son lo que llamas "zarzas", que en realidad es una diversidad de matorral que afianza el suelo, y que lo prepara para las siguientes colonizadoras, que son las autóctonas.

Eso lleva 40, 50, 100 años hasta ver un bosque resurgido, no dos tardes.... y no de lo que "He visto lo que pasa en la realidad cuando un campo, o cientos se abandonan..." ¿cuando llevan abandonados?, ¿10 años, 15 años? ¿están totalmente abandonados o meten de vez en cuando ovejas para pastar?... por lo que todo lo que empiece a brotar desaparece. Ah, ok.... es lo que ves en el prado detrás de casa. Es curioso, en los campos de detrás de la mía, abandonados después de la crisis tenemos ya creciendo árboles de más de 5 años sin que los plante nadie.

Pero vamos, si. Los bosques salen por que se plantan y no hay otra forma. Ahora que lo dices tienes toda la razón, los ecosistemas son incapaces de reconolizar sus propias zonas. Es cierto, tienes toda la razón.

» autor: --6623--

#88 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 12:02:59 +0000

#86 No pero si no se transitan, no se limpian y se cierran, son los aytos los que piden las subvenciones para limpiar determinados caminos debido a su interés normalmente turístico, piden una subvención o pagan jornadas vecinales para que se limpien, que no será la primera vez. Por otro lado tambien hay ganadería, cuando los animales se trasladan de una zona de pastos a otra suelen ir por los caminos, suelta cuarenta vacas por un camino y ya verás que limpio lo dejan, ademas si es transitado por los ganaderos lo suelen reparar ellos mismos si hay pequeños desprendimientos.

Muchas veces si cae un arbol en un camino es la gente de los pueblos los que se suben la motosierra y lo limpian, practicamente todo el mundo lleva en la mochila un cacharro de estos www.chavanel.es/img/serrucho-navaja-180mm-castellari.jpg y si te encuentras un camino con ramas no cuesta nada limpiarlo, incluso árboles pequeños. ¿Sabes en todos caso quién no lo hace nunca? La gente que se cree que los caminos están limpios por obra y gracia del estado.

» autor: --606964--

#87 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Bernalsberg — Thu, 06 Jun 2019 11:52:08 +0000

#2 Bueno, eso y que los ganaderos y especuladores del suelo urbano se dedican a quemar alegremente el patrimonio forestal. Los ganaderos para abrir pasto y regenerar zonas que ya "no eran útiles" porque se habían complejizado y ya había mucho matorral y árbol y menos pasto. Los especuladores ya sabemos para qué, para recalificar suelo años a posteriori y hacer una buena urbanización/edificaciones. La mayor parte de incendios de este país son de causa antrópica, y dentro de esta proporción la mayoría tiene interés económico detrás. Eso de los pirómanos o incendios naturales es una minoría.

» autor: Bernalsberg

#86 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Darknihil — Thu, 06 Jun 2019 11:45:07 +0000

#35 ¿Y mantener los pasos y los cortafuegos es trabajo de los del pueblo? ¿Seguro?

» autor: Darknihil

#85 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Thu, 06 Jun 2019 11:40:28 +0000

#54 para un urbanita será una película mientras siga en su burbuja de hormigón

» autor: Aergon

#84 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--570893-- — Thu, 06 Jun 2019 11:26:52 +0000

#83 He visto lo que pasa en la realidad cuando un campo, o cientos se abandonan. crecen las zarzas , que incluso se elevan por encima de frutales, etc. Y no, no crece nada mas.

El tema es que como en la mierda de estadisticas que manejais contais esas zarzas como zona boscosa pues lo que crece es el matorral. No los bosques. Y como no lo veis, pues os creeis lo que os cuentan cuatro "iluminados".

Los arboles se plantan, hace siglos.

Y puedes citarme a Maria luisa o quien quieras. Que no, no cuela.

Mira a ver la recuperacion de todos los bosques que se cortaron cuando la armada invencible. Por ejemplo en Cantabria. Han pasado mas de 500 años. ¿Donde estan? Y no, no es por que las tierras se utilizaran para cultivo.

» autor: --570893--

#83 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 11:22:11 +0000

#59 Pues la realidad contracide lo que afirmas.

En Europa se plantan muchos bosques, pero no todos los bosques salen de un señor con macetas, y de hecho, muchos bosques de aprovechamiento forestal o se mantienen artificialmente, o mueren al poco tiempo y en muchos casos el bosque autóctono lo recobra.... eso está pasando con muchos bosques en el la "españa despoblada" (y me alegro), los bosques que están resurgiendo son autóctonos, no van a aparecer de la nada especies foraneas a no ser que se planten expresamente... y te puedo asegurar por propia experiencia de tierras olvidadas que tiene mi familia que el bosque recupera su espacio en 30 años de manera espectacular, y hablo de bosques de castañar y robledales, sin que aparezcan ni pinos ni otras especies extrañas a la zona.

En otros países de europa se optó primero por repoblar con especies de crecimiento rápido para recuperar zonas, y actualmente la política tiende a dejar que la zona se recupere sola sin intervención.

Como ejemplo de recuperación de bosques autóctonos sin ningún mantenimiento de lugareños ni aprovechamientos (como indicas) tienes los 12.000 kilometros de franja que forma el Cinturon Verde Europeo. Es la zona del telón de acero, que se taló y arrasó como tierra de nadie entre las fronteras, formando una franja muerta donde se instalaron zonas de ametralladoras de fuego automático. En esa zona arrasada resurgió de cero un enorme bosque autóctono, sin que viniese nadie a plantar nada, ni a desbrozar, ni a limpiar... y a día de hoy es una de las pocas reservas de fauna y flora autóctonas. Cito: "Algunos de los hábitats naturales que quedaban de casi todas las regiones biogeográficas de Europa se pudieron salvar y desarrollar gracias a esta inactividad. Ahora, el llamado Cinturón Verde Europeo recorre esos kilómetros, una larga línea vertical que atraviesa Europa, donde se encuentran especies de fauna y flora amenazadas en los territorios vecinos, zonas de alta riqueza paisajística, bosques vírgenes…"

» autor: --6623--

#82 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 11:09:38 +0000

#81 Si, es terrible... y lamentablemente cierto.

» autor: --6623--

#81 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 11:04:05 +0000

#70 joder, que dato mas brutal

» autor: Varlak

#80 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--570893-- — Thu, 06 Jun 2019 11:03:04 +0000

#19 No, no son los mismos. Son gente que sabe que de los cauces de los rios hay que quitar los troncos caidos, que se forman islas completas en los cauces de varios cientos de metros de largo por decenas de ancho.

Y que antiguamente los lugareños realizaban esas tareas de limpieza para evitar que el agua se les metiera en casa. Como en la actualidad no se realiza pues si, el agua se mete en casa.

No hay mas. Y puede venir un "iluminado" a contarnos lo que quiera, que cuando pasen 20 o 30 añitos sin dragar o limpiar un cauce que yo me se, voy a ver venirse a bajo el puente de una autopia. Y no veas las risas que me voy a echar. Por no limpiar.

Solo espero que cuando caiga pase un autobus de ecologistas, inginieros, diputados, etc. Y no una escursion de ancianitos, niños, etc.

En otros sitios pues pasa similar. Y despues os quejareis. Sin problema...

» autor: --570893--

#79 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--607544-- — Thu, 06 Jun 2019 10:59:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --607544--

#78 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--349080-- — Thu, 06 Jun 2019 10:39:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349080--

#77 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aubreyde — Thu, 06 Jun 2019 10:35:23 +0000

#76 Seguro que es así en muchos sitios; no te negaré algo que tú mismo has visto, desde luego. Pero entonces debe de haber otra razón que explique el descenso de licencias de caza en los últimos veinticinco años. Es que es llamativa (de 1,44 millones a 0,825 millones en el periodo 1990-2015) ...

» autor: Aubreyde

#76 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Vega_99 — Thu, 06 Jun 2019 10:12:11 +0000

#65 como digo en #75 , creo que #62 tiene razón ... en zonas rurales los jóvenes cazan

» autor: Vega_99

#75 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Vega_99 — Thu, 06 Jun 2019 10:10:21 +0000

#8 mi familia viene de un pequeñísimo pueblo de los Pirineos (15 habitantes durante el invierno) , cerca de Andorra. Y te puedo asegurar que el ‘club de caza’ se llena cada fin de semana con gente a partir de 30 años en adelante...creo que en zonas montañosas y rurales , hay relevo generacional de sobra .

» autor: Vega_99

#74 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

dañocolateral — Thu, 06 Jun 2019 09:52:58 +0000

#47 Yo hablo de la integración del hombre (agricultura y ganaderías tradicionales) en el medio rural, no hablo de igualar la producción de la agroindustria. Y de paso estúdiate tú lo que es un hombre de paja, vale?

El negativo te lo devuelvo.

» autor: dañocolateral

#73 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--214250-- — Thu, 06 Jun 2019 09:15:19 +0000

#44 en conocimiento forestal te doy sopas con pan.

Qué atrevida es la ignorancia por Dios.

» autor: --214250--

#72 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

apetor — Thu, 06 Jun 2019 09:06:49 +0000

#8 Segun zonas y demas.

» autor: apetor

#71 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

powernergia — Thu, 06 Jun 2019 09:03:50 +0000

#48 ¿Y como lo hemos hecho durante miles de años hasta hace 200?.

En la naturaleza puedes encontrar muchos ejemplo de sobreexplotación del medio donde al final la realidad se impone y hace sus ajustes cuando el sistema es insostenible, esto también ha afectado a sociedades humanas que han terminado por desaparecer, pero por otra parte tenemos muchos ejemplo de sociedades humanas que han podido mantener un equilibrio sostenible durante miles de años.

Tenemos los conocimientos para hacerlo bien, y sabemos que se puede hacer bien, aunque naturalmente en una sociedad muy alejada de la actual.

» autor: powernergia

#70 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 09:02:38 +0000

#60 Segun datos del gobierno (copio):
Incendios intencionados: Entendiéndose por intencionalidad tanto la acción premeditada como la casual, según datos del Gobierno de España, los incendios intencionados representan cerca del 60 % de los casos. Motivaciones múltiples como la quema no autorizada, ilegal e incontrolada de superficies agrícolas, ya sea quema de rastrojos, o para regeneración de pastos para el ganado. O bien, la acción de pirómanos, vandalismo o animadversiones personales, así como la intención de ahuyentar animales
Negligencias y causas accidentales: La misma fuente gubernamental tiene cifrados un 20 %-25 % de los incendios con un origen accidental: colillas y hogueras mal apagadas, motores y máquinas, quema de matorral, líneas eléctricas, quema de basuras, trabajos forestales, etc. A lo que hay que añadir causas como los rayos, que representan, cerca de un 4-5 % de los casos.

Datos del informe de WWF:
Los montes ibéricos no arden solos. La alta siniestralidad es una constante en España y
Portugal. Y en el noroeste ibérico aún más, donde hasta en el 99% de los siniestros está detrás
la mano del ser humano. Además, destaca la altísima intencionalidad: más del 70% de los
incendios son intencionados, cifra que alcanza el 80% en Galicia. En Portugal el 42%3
de los incendios son intencionados, frente al 56% debido a negligencias.

El dato que cito del 96% está extraído del abstract del informe de WWFF (que ahora mismo no encuentro), pero aparece en el informe :awsassets.wwf.es/downloads/informe_incendios_forestales_wwf_2018.pdf

» autor: --6623--

#69 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 08:55:57 +0000

» autor: --6623--

#68 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 08:54:58 +0000

» autor: --6623--

#67 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

chavi — Thu, 06 Jun 2019 08:51:05 +0000

#45 Claro que se puede!!!!

Solo depende de la pasta que tengas.

» autor: chavi

#66 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

torkato — Thu, 06 Jun 2019 08:42:53 +0000

#7 No tienen porque ser zulos de 80 metros cuadrados. Pueden ser pisos o duplex de 100-140 metros cuadrados. O urbanizaciones de casas.

Lo que no es sostenible es tener 50 pueblos de 1000 habitantes cuando puedes tener una ciudad de 50.000. Se reduce mucho el coste de servicios públicos como hospitales, carreteras, urgencias, urbanismo, jardines, etc, así como las instalaciones de telefonía, internet, luz, agua, etc. Tambien reduces la necesidad de coche y transporte al tenerlo todo más cerca y es más fácil encontrar trabajo variado y cualificado en poblaciones grandes.

No tiene que ser todo zulos, pero la población concentrada es muchísimo más sostenible.

» autor: torkato

#65 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aubreyde — Thu, 06 Jun 2019 08:38:52 +0000

#62 Pues no tendré ni idea, porque moto no tengo.

Pero mírate las estadísticas. He puesto algo en #50

Este enlace también es bastante informativo al respecto:

cadenaser.com/programa/2019/01/11/hora_14_fin_de_semana/1547222074_667

» autor: Aubreyde

#64 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Triskel — Thu, 06 Jun 2019 08:36:30 +0000

#45 Igual que hubo un éxodo rural, hay un éxodo urbano para concentrar población en grandes ciudades mientras las pequeñas/medianas van empequeñeciéndose, así que lo de pisos de 120m2 con jardín irá a menos porque al final el trabajo está en las grandes ciudades en las que los precios se disparan

» autor: Triskel

#63 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--592548-- — Thu, 06 Jun 2019 08:34:10 +0000

#21 Cortes de Pallás es montañoso, así que poca incidencia ha tenido la tierra de cultivo, ántes o ahora. De hecho fue la actividad humana negligente la que causó el incendio.

» autor: --592548--

#62 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

apetor — Thu, 06 Jun 2019 08:31:22 +0000

#29 No tienes ni idea. En el Pais Vasco, por ejemplo, caza mucha gente joven de las zonas rurales, gente incluso de clase media o hasta baja. Y asi en la mayoria de la España rural. Y la conciencia ambiental no es ezcluyente con la caza, por mucho que unos pocos vendais esa moto.

Estas muy equivocado o pretendes vender tu moto.

» autor: apetor

#61 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Thu, 06 Jun 2019 08:28:20 +0000

#32 Lo mejor que le ha pasado a la Naturaleza es el éxodo rural, que los pueblos se quedasen vacíos.

Mucha gente no quiere entender lo que explicas, y cuanto más van de ecologistas menos quieren entenderlo. Luego salen noticias de que en España hay más bosques ahora que hace 100 años y a algunos casi les explota el cerebro intentando comprender por qué.

» autor: Jack_Sparrow

#60 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 08:26:36 +0000

#16 El dato real es que el 96% de los incendios tienen causa humana.
¿En serio? ¿Fuente? Me parece un dato flipante

» autor: Varlak

#59 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--570893-- — Thu, 06 Jun 2019 08:25:33 +0000

#16 sin embargo cuando "sacamos" la población y el bosque vuelve a su estado natural, el bosque que crece es bosque de hayas y frondosas de bosque atlantico (no hay forma de que arda por la humedad), quejio, carrascos, encinas, alcornoques... que son pirofugos, es decir, que es difícil que se propaguen, y que están adaptados a resurgir si se queman ya que les protegen sus capas de corcho.

El bosque en España desde hace mas de 500 años se planta, no resurge solo, y menos de lo que hablas. Otro tema es que quedaran zonas aisladas, aprovechadas y mantenidas por lugareños.

En otros paises de Europa lo mismo.

» autor: --570893--

#58 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Varlak — Thu, 06 Jun 2019 08:24:37 +0000

#55 Todo lo que no sea que cada ser humano tenga sus 150m2 y su parcela para plantar tomates cherry va en contra de los derechos humanos.

» autor: Varlak

#57 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 08:21:42 +0000

#39 #36 Te respondo en #46

» autor: tocado

#56 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

KaborlllLLLONE — Thu, 06 Jun 2019 08:21:14 +0000

#30 A mí? Nada. Yo soy de huerta valenciana por cierto.

» autor: KaborlllLLLONE

#55 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Jack_Sparrow — Thu, 06 Jun 2019 08:20:56 +0000

#7 "Nada cómo vivir hacinados en zulos de 80 metros cuadrados "

80m2 un zulo dice. Yo es que claro, vivir en menos de 150m2 no me parece digno. ¿Qué será lo siguiente? ¿no tener piscina?

» autor: Jack_Sparrow

#54 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 08:18:07 +0000

#20 Te doy el Oscar a la peli que te has montado

» autor: SalsaDeTomate

#53 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

slow_biker — Thu, 06 Jun 2019 08:17:04 +0000

sabia naturaleza

» autor: slow_biker

#52 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 08:16:37 +0000

#43 Mi comentario no iba tanto por nuestra responsabilidad como especie, sino por la consecuencia de que poco hemos dejado para que arda.

» autor: SalsaDeTomate

#51 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Valverdenyo — Thu, 06 Jun 2019 08:10:39 +0000

#21 Pues en Canarias hay eucaliptos (pocos) y en Andalucía occidental hay una barbaridad..

» autor: Valverdenyo

#50 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aubreyde — Thu, 06 Jun 2019 08:07:30 +0000

#42 En las estadísticas está la clave. Y las oficiales demuestran un descenso continuado en el número de licencias de caza y pesca en los últimos veinticinco o treinta años.

Yo he encontrado esta, del Ministerio de Medio Ambiente (2006):

www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.m

Espero que lo podáis abrir, porque tiene algún problema con sus certificados. En ella se advierte, por ejemplo que en 1990, el número de licencias de caza era de 1,44 millones, mientras que en 2006 no llegaban a 925mil. No hay datos de años posteriores, pero presumiblemente, confirmarían esa caída.

» autor: Aubreyde

#49 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 08:05:14 +0000

#39 #36 Ya sé que un bosque es un ecosistema completo, a lo que apunto es a que la continuidad de ese ecosistema a día de hoy y en la franja mediterránea es un riesgo que no nos podemos permitir sin la infraestructura de prevención y extinción necesaria, y eso, en este maldito mundo sólo ocurre donde hay población, que le vamos a hacer si así funciona el mundo, no es muy útil tener los bomberos a hora y media del posible incendio, y eso en la España vaciada ocurre.

No todos los incendios forestales tienen su causa en negligencias agrícolas. Los incendios de Cortes de Pallás, Andilla y Chulilla, más de 54000 hectáreas entre los tres, todos en la provincia de Valencia y ocurridos en 2011 tuvieron su origen (no estoy al 100% seguro pero es lo que tengo entendido) en: chispas provocadas por la maquinaria que manejaban unos operarios instalando unas placas solares, una barbacoa mal apagada en una vivienda diseminada en el campo y por un arco voltaico de una línea eléctrica.

» autor: tocado

#48 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:58:43 +0000

#10 Lo es. Un ecosistema íntegro exige que mantengamos las actividades humanas a distancia. Si intervenimos, deja de serlo.

» autor: SRAD

#47 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:57:52 +0000

#4 "El cultivo tradicional y la integración del hombre en el medio rural se considera positivo para el medio ambiente y la biodeiversidad. El problema viene con la agricultura y la explotación ganadera modernas." --> Sería muy bonito si fuera cierto, el equilibrio del hombre viviendo en comunión con la naturaleza y todo eso. Pero no lo es. La agricultura tradicional es muy ineficiente en el uso de los recursos, especialmente de la tierra. Necesita roturar más superficie para obtener la misma producción. Este efecto es aún mucho más acusado en la ganadería.
Si estudias cómo era España en los años previos al éxodo rural te llevarás una sorpresa. Lejos de tu mito, te encontrarás una España absolutamente devastada, antropizada, con la frontera natural desplazada hasta los últimos rincones más inaccesibles. Una verdadera catástrofe ecológica.
Compruébalo tú mismo, si no me crees. Compara las ortofotos del vuelo fotogramétrico del 56 con el estado actual:
www.ign.es/web/comparador_pnoa/index.html

» autor: SRAD

#46 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 07:56:16 +0000

Ya sé que un bosque es un ecosistema íntegro. A lo que apunto es a que la continuidad del monte, sin los medios adecuados de extinción, que en este maldito mundo están donde está la población (qué le vamos a hacer si está montado así) es una sentencia de muerte, antes o temprano, en el Mediterráneo, todo por el aire. Por eso, lo de fijar población, que el monte no sea continuo a lo largo de 500 km2 no significa que no exista ni que sea incompatible con la actividad agraria o ganadera.

Cortes-Andilla-Chulilla. 2011. 54000 hectáreas quemadas además de -creo recordar- un piloto de helicóptero fallecido. Con sotobosque o sin él. ¿Por qué se quemaron?

No sé si estoy en lo cierto, ojo, pero creo recordar que Andilla fue por una barbacoa en una vivienda aislada, Cortes por unas chispas provocadas por unos operarios que estaban montando unas placas solares y Chulilla por un arco voltaico.

» autor: tocado

#45 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--301035-- — Thu, 06 Jun 2019 07:54:38 +0000

#7 Estás viviendo en la ciudad equivocada. Se puede vivir perfectamente en casita de 120m2 con jardín y estar en la ciudad.

» autor: --301035--

#44 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:51:48 +0000

#18 Los ingeniero forestal te firmarán cualquier cosa que les dé dinero, empezando por monocultivos de eucaliptos. Viven de eso. Pero no estudian el funcionamiento de un bosque sino la forma de explotarlo más rentable. No sé si percibes la diferencia.
Ese concepto de que el bosque, la naturaleza, nos necesita está ampliamente superado. La norma en Europa, desde hace décadas, es que un bosque debe envejecer y llenarse de sotobosque y árboles caídos. Esto es un ecosistema íntegro. Lo que tú describes es un cultivo forestal. A ti te interesa, pero a la Naturaleza no.
"Los incendios se apagan en invierno" --> La frase de moda para recabar más dinerito público. Como si los incendios fueran un fenómeno meteorológico sobre el cual no se puede actuar. Los incendios tienen origen en unos intereses muy concretos, que la clase política no quiere enfrentar para no perder votos en el rural.
"disminuir el riesgo de incendio a mínimos" --> Si hubieras estado en un incendio, sabrías que el fuego se transmite por las copas, no por el suelo. Una vez que se incendia la primera copa, es totalmente indiferente que el suelo esté alicatado.
"eliminar la cantidad suficiente de combustible... sin afectar el funcionamiento biológico del propio bosque" --> ¿Cómo no va a afectar al funcionamiento eliminar parte de sus constituyentes?
"No tienes ni puta idea de cómo funciona un ecosistema forestal. " --> Dijo la tacones.

» autor: SRAD

#43 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 07:48:40 +0000

#15 Supongo que algo tiene que ver que no se haya descubierto la luz y el petróleo ni las energías renovables en el año 0.

No va por ahí mi crítica. Sé que como especie tenemos comportamientos globales que dan ascopena.

Pero hay que ver todas las aristas.

» autor: tocado

#42 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 07:48:05 +0000

#5 ¿Que habitan en zonas preferiblemente rurales? ¿Pero tú en que mundo vives?

Vamos a ver, en un fin de semana hay más cazadores de Bilbao en el Pirineo que autóctonos, ya no te digo nada Barcelona, Madrid, Pamplona, Zaragoza, Pau o Tarbes.

Y lo de “personas mayores”... mira, si, en el mundo rural si, pocos cazadores jóvenes conozco, ves las partidas que vienen de fin de semana y están plagadas de cazadores jóvenes con sus padres. Por “joven” me refiero a veinteañeros y muchos grupos de treintañeros, sobre todo entre vascos, riojanos y franceses.

Me gustaría ver esos datos estadísticos pero desde luego están muy lejos de la realidad que yo veo.

» autor: --606964--

#41 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 07:42:11 +0000

#16 Discupa, pero la causa de que ~~los~~ haya tantos incendios ~~sean tan grandes~~ tiene que ver precisamente con los conflictos de terrenos o por negligencias, no por que los bosques ardan solos

De hecho, los incendios se multiplican en zonas donde se conjuga actividad agraria y mas forestal, como los del año pasado en Cantabria para quemar bosque y conseguir pastos, o en Galicia, donde quemar bosque es perfecto para replantar eucalipto y especies de aprovechamiento maderero. Curiosamente en las zonas de la España despoblada no hay casi incendios, y las masas boscosas son enormes.

No faltandote razón, también es donde está permitido y regulado el uso del fuego como práctica agrícola y no todos los peores incendios tienen su origen en estas prácticas... Escribes qué no hay casi incendios en la España vaciada (no sé si tienes datos), pero en la serranía celtibérica no son pocos los conatos por rayos, ni los incendios de enorme magnitud: Guadalajara (2005, 10000has), Aliaga (2009,+7000has), Cortes-Andilla-Chulilla (2011, 54000 has entre los tres), de ellos, si no me equivoco, Cortes tuvo origen en la instalación de unas placas solares, Andilla en una negligencia de una barbacoa de una vivienda aislada y Chulilla en un arco voltaico de una línea eléctrica. Tres excepciones que no tuvieron nada que ver con las prácticas agrícolas. Igual la continuidad de masa forestal sí tiene que ver con la magnitud de los incendios

Sobre los incendiarios no digo nada porque lo comparto, solo un apunte respecto de esto De hecho, eso de que "amén de tener fijada población cada poco espacio que ante el mínimo conato de incendio acudía a apagarlo" podría ser hace tiempo, pero de partida, los incendiarios son los del pueblo... y los primeros que acuden jugándose su propio pellejo y maquinaria, a apagarlo, en la España vaciada, a veces, la primera avioneta o brigada de bomberos, tardan de 1 hora en llegar.

Cuando buscamos que un bosque tenga un enorme rendimiento económico, lo transformamos en una bomba a punto de arder. Eso son los grandes bosques de pinos, abedules, eucaliptos, etc o bien pastos que luego dejan el paso libre a la breña y jara (que son tanques de gasolina en potencia), que dan gran rendimiento pero son altamente inflamables... sin embargo cuando "sacamos" la población y el bosque vuelve a su estado natural, el bosque que crece es bosque de hayas y frondosas de bosque atlantico (no hay forma de que arda por la humedad), quejio, carrascos, encinas, alcornoques... que son pirofugos, es decir, que es difícil que se propaguen, y que están adaptados a resurgir si se queman ya que les protegen sus capas de corcho. Pocos incendios graves se producen donde hay alcornoques,... pero donde hay pinos, no lo paras.

No es así en la comarca del pinar de Soria, donde hay un montón de explotaciones madereras con unos pinares brutales y limpios de sotobosque, ahí no es tan fácil que un incendio alcance la magnitud de los del Mediterráneo

Creo que hablas con conocimiento de causa de los incendios de la franja atlántica, yo el poco conocimiento que tengo es de los de la zona mediterránea. La vegetación es distinta y en el norte el monte se puede recuperar antes, en el levante, con las escasas lluvias que hay y el periodo de retorno de los incendios que suele ocurrir en no permiten un recuperación completa del ecosistema, son frecuentes los incendios a intervalos de menos de 20 años y los pinos por ejemplo, en esas zonas no dan piñas maduras en ese periodo, por más que sea especie pirófita, ese intervalo de tiempo es una sentencia de muerte.

No fijes población en el levante, tendrás (tienes ya) unos incendios brutales.

» autor: tocado

#40 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:38:26 +0000

#3 ¿"Limpieza forestal"?
¿Acaso la naturaleza está sucia? Tu cerebro sí que está sucio.

» autor: SRAD

#39 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:36:45 +0000

#24 Y sin esa acumulación de biomasa no puedes hablar de bosque sino de grupo de árboles. Y el sotobosque, que es de lo que estás hablando, aumenta el volumen de combustible, pero no provoca ningún incendio. Dejemos de culpabilizar a la víctima y tengamos la valentía de señalar a los que queman el monte (ganaderos, cazadores, madereros... la misma gente de la aldea para desbrozar sin trabajo).

» autor: SRAD

#38 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Adunaphel — Thu, 06 Jun 2019 07:34:22 +0000

#21 Me has pillado

» autor: Adunaphel

#37 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 07:33:28 +0000

#16 Por contra tienes el Pirineo.

» autor: --606964--

#36 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:33:19 +0000

#2 La inmensa mayoría de los incendios son provocados. Y muchas veces son provocados por los aldeanos que quieren volver a tener el paisaje de cuando eran jóvenes: todo raso comido por el ganado y nada que levante una cuarta del suelo. Ése es el estado ideal para ellos de campo: un pastizal, un campo de fútbol.
Un bosque siempre va a ser combustible. Es del género imbécil (Bush jr.) pretender que el bosque no sea combustible: para lograrlo tiene que dejar de ser un bosque. Nota: un bosque es un ecosistema íntegro, no es un conjunto de árboles. Lo que hay que eliminar son los intereses que existen en que el monte arda (ganaderos, madereros, cazadores, la misma industria de la extinción...). Los monte no arde por combustión expontánea, y los incendios por tormentas secas son poquísimos.

» autor: SRAD

#35 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 07:32:21 +0000

#9 No te creas, hay más factores. Por ejemplo los caminos que estaban limpios y además de ejercer de cortafuegos permitían el acceso rápido a los focos.

» autor: --606964--

#34 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Thu, 06 Jun 2019 07:28:00 +0000

Los pueblos en general ya son un espacio donde lo urbano y lo silvestre se compaginan bastante bien.
Lo que realmente necesita un cambio son las ciudades, puntos ciegos donde nos hacinan a la mayoría mientras unos pocos pueden explotar el medio natural sin control

» autor: Aergon

#33 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--14926-- — Thu, 06 Jun 2019 07:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14926--

#32 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SRAD — Thu, 06 Jun 2019 07:24:59 +0000

#7 El modelo de urbanismo de baja densidad, como el usamericano de urbanizaciones, o el hábitat disperso del norte peninsular, supone un delpilfarro de energía y de suelo, y hace muy costoso dotarlo de servicios públicos, como el transporte, que deba en exclusiva al transporte privado: coche.
Lo mejor que le ha pasado a la Naturaleza es el éxodo rural, que los pueblos se quedasen vacíos. Al desaparecer la presión agrícola y ganadera, la Naturaleza se empieza a regenerar. Si acudís a las fotos aéreas del 56 ("el vuelo americano"), veréis una España pelada, con mucha menos vegetación natural que ahora (que no es precisamente ideal). Hay que acabar con la idea romántica de que nuestros antepasados vivían en comunión con la Naturaleza y blablabla. Esto es falso. La actividad agrícola y ganadera tradicional había machacado la biodiversidad, empujándola a los rincones más remotos, y disparado los procesos de erosión.

» autor: SRAD

#31 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

sevier — Thu, 06 Jun 2019 07:24:39 +0000

Muy bonito el artículo, pero lo que no dice y si te fijas un poco, de lo que se esta repoblando es de especies invasoras, por lo tanto ya no es tan bonito.

» autor: sevier

#30 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 07:24:21 +0000

#23 ¿Que te han hecho en el pueblo?

» autor: --606964--

#29 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aubreyde — Thu, 06 Jun 2019 07:24:06 +0000

#6 No sé a qué burbuja te refieres... Yo voy más bien por donde #8. Más allá de que una parte cada vez más envejecida de la población rural, y ciertos sectores de la casta económica más pudiente siga practicándola, la pregunta es: ¿Cazan las clases medias urbanas de edades comprendidas entre los 20 y los 50 años?

A poco que lo pienses, y considerando que la corriente de pensamiento dominante está por la concienciación ambiental y la creciente protección de la fauna, la respuesta es no.

» autor: Aubreyde

#28 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--576374-- — Thu, 06 Jun 2019 07:23:33 +0000

#3 Pues se está dando y de manera exponencial. El corzo, jabalí, ciervo, cabra montes, incluso el lobo expanden sus territorios y poblaciones. En los 80 la situación de la fauna española era dramática, por ejemplo los predadores que son las especies más sensibles teníamos unos 60 linces 70 osos, 600 lobos, y hoy en día, unos 800 linces , 250 osos y unos 3.000 lobos.

» autor: --576374--

#27 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--606964-- — Thu, 06 Jun 2019 07:20:34 +0000

#14 Muchos pensamos lo mismo de ti.

» autor: --606964--

#26 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Thu, 06 Jun 2019 07:19:36 +0000

#11 parece que crees que las personas seamos extraterrestres cuyo habitat natural es la ciudad y los bosques no hayan visto a una hasta la moda del ecologismo.
Por supuesto que el bosque en Europa tiene una interdependencia con las personas que lo habitan y lo cuidan. Otro tema es que algunos ven un negocio muy lucrativo en tener latifundios totalmente despoblados para hacer y desacer sus explotaciones forestales sin que nadie le moleste

» autor: Aergon

#25 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Niessuh — Thu, 06 Jun 2019 07:11:10 +0000

#7 pues vivir de esa manera es lo más ecológicamente sostenible que se puede hacer. Imagina esa misma gente repartida en chalets. Las ciudades colmenas tienen la menor tasa de consumo de recursos por habitante. Aunque suene antinatural, ciudades como digamos Benidorm son un modelo de ciudad sostenible, imagina la gente que veranea en Benidorm repartida en casitas por toda la costa de Levante.

» autor: Niessuh

#24 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 07:06:08 +0000

#9 Los incendios de hoy en día son mucho más grandes porque hay mucho más sotobosque distribuido de manera continua.

Antes no todo eran bancales, que los incendios en el área mediterránea dejen entrever que en todas las cañadas antiguamente estaban abancaladas no significa que todo el monte lo estuviera, precisamente las cañadas lo estaban por ser zonas con más tierra arable.

Hace 70 años al bosque se le sacaba rendimiento en forma de pastoreo, carboneras, entresacar de maderas y leñas, etc. Hoy en día la acumulación de biomasa unida al cambio climático aumenta la dimensión de los incendios.

» autor: tocado

#23 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

KaborlllLLLONE — Thu, 06 Jun 2019 07:06:00 +0000

#7 no tenemos porque vivir en pisos de 60m2. Pisos de 90 y 100 m2 son lo normal y más grandes también lo son. Por qué piensas en Zulia chinos cuando la norma no es esa??

Con eso se vive muy dignamente. Y con muchas zonas verdes, atmósfera muy limpia y con mejor armonía que viviendo todos en chalets con piscina privada.

Sí dices barbaridades de las ciudades, yo también puedo decir otras de los pueblos de mierda y de los pueblos grandes que hay por toda la península.

» autor: KaborlllLLLONE

#22 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Thu, 06 Jun 2019 07:05:55 +0000

#9 y porque cada vez menos gente se ocupa de limpiar los restos vegetales que antes eran útiles para las poblaciones cercanas. Ahora se deja que los bosques en el olvido o se hace una exploración maderera

» autor: Aergon

#21 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--214250-- — Thu, 06 Jun 2019 07:01:55 +0000

#13 Poco eucalipto encontrarás fuera de la cordillera norte, y mira. 10Â000 hectáreas quemadas en Guadalajara hace 15 años, 48Â000 hectáreas en Cortes de Pallás hace 5, 20Â000 hectáreas en Canarias en 2007. Y así sucesivamente.

» autor: --214250--

#20 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aergon — Thu, 06 Jun 2019 07:00:41 +0000

#14 eso se traduce en una ignorancia del medio en el que vivimos seguido de un desarraigo y finalmente en la perdida de interes que permite a los terratenientes monopolizar ese medio y hacer con el lo que le plazca

» autor: Aergon

#19 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aragnido — Thu, 06 Jun 2019 06:57:17 +0000

#11 Los mismos que dicen que hay que limpiar los ríos para que no se desborden, cuando lo que hay que hacer es dejarles el espacio que necesitan

» autor: Aragnido

#18 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--214250-- — Thu, 06 Jun 2019 06:56:11 +0000

#11 Te equivocas soberanamente, algo me dice que tú te metes con los "paletos de escopeta y tractor", pero pecas de soberbia de "urbanita y ecologista de salón".

1º Te has inventado, y mucho, que ningún biólogo ni persona que realmente entienda cómo funciona un bosque no esté a favor del desbroce y limpia. Todos los planes forestales, desarrollados por Ingenieros de Montes y apoyados en informes e investigaciones de Biólogos, precisamente, llevan a cabo limpias de los bosques, particularmente porque no hay una masa animal lo suficientemente grande como para realizar esta limpieza de forma automática.

2º Tal vez en un estado de naturaleza salvaje, donde los humanos nunca fueran un factor y el ecosistema no estuviera alterado por miles y decenas de miles de años de actividad humana esas limpias no hicieran falta porque el propio ecosistema se regula. Pero no es el caso y no será el caso.

3º A qué animales te refieres exactamente. Porque los escopeteros cazan conejos, que se alimentan de pequeñas raíces, no broza. Cazan perdices, que se alimentan de grano, no broza. Y cazan palomas, que se alimentan de granos y no broza. ¿Ciervos, gamos, corzos, cabras montesas? También, pero el número de animales abatidos no pone en riesgo de ninguna manera su capacidad "desbrozadora", de hecho, muchos de esos animales desbrozan poco o nada.

Corolario. No tienes ni puta idea de cómo funciona un ecosistema forestal. Los incendios se apagan en invierno. No es cuestión de dejar el monte como si fuera el parque de tu casa, que parece que cuando os dicen "limpiar el bosque" entendéis eso. Se trata de eliminar la cantidad suficiente de combustible como para poder disminuir el riesgo de incendio a mínimos sin afectar el funcionamiento biológico del propio bosque.

» autor: --214250--

#17 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 06:51:52 +0000

Estupenda noticia. Dejemos todo el espacio posible a la naturaleza, nos irá mucho mejor a todos.

» autor: SalsaDeTomate

#16 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--6623-- — Thu, 06 Jun 2019 06:50:44 +0000

#2 Discupa, pero la causa de que los incendios sean tan grandes tiene que ver precisamente con los conflictos de terrenos o por negligencias, no por que los bosques ardan solos

El dato real es que el 96% de los incendios tienen causa humana. Un 55% de ellos son intencionados, y el resto, producto de negligencias en actividades agrarias... y el resto son por rayos o causas naturales. De hecho, los incendios se multiplican en zonas donde se conjuga actividad agraria y mas forestal, como los del año pasado en Cantabria para quemar bosque y conseguir pastos, o en Galicia, donde quemar bosque es perfecto para replantar eucalipto y especies de aprovechamiento maderero. Curiosamente en las zonas de la España despoblada no hay casi incendios, y las masas boscosas son enormes.

De hecho, eso de que "amén de tener fijada población cada poco espacio que ante el mínimo conato de incendio acudía a apagarlo" podría ser hace tiempo, pero de partida, los incendiarios son los del pueblo... sino mira Galicia, o zonas de Asturias, tienes población fija dispersa por toda su superficie, y sin embargo, tiene los incendios más grandes y numerosos. De hecho, me contaba un amigo que trabaja con la avioneta que guía a los aviones de extinción que en las fiestas de un pueblo el alcalde anunció un espectáculo por la tarde... le prendió fuego a grupo de árboles cerca del pueblo para que el pueblo viese los aviones bajando a extinguirlo. Veridico. Y no me meto en los provocados por la cultura del incendio... donde la España rural que quiere seguir viviendo de pueblos medio muertos provoca los incendios para poder trabajar en las brigadas de extinción... ejemplo, los incendios de este año en Galicia cuando no prorrogaban el contrato de las brigadas; al día siguiente salieron los mecheros al monte.

Cuando buscamos que un bosque tenga un enorme rendimiento económico, lo transformamos en una bomba a punto de arder. Eso son los grandes bosques de pinos, abedules, eucaliptos, etc o bien pastos que luego dejan el paso libre a la breña y jara (que son tanques de gasolina en potencia), que dan gran rendimiento pero son altamente inflamables... sin embargo cuando "sacamos" la población y el bosque vuelve a su estado natural, el bosque que crece es bosque de hayas y frondosas de bosque atlantico (no hay forma de que arda por la humedad), quejio, carrascos, encinas, alcornoques... que son pirofugos, es decir, que es difícil que se propaguen, y que están adaptados a resurgir si se queman ya que les protegen sus capas de corcho. Pocos incendios graves se producen donde hay alcornoques,... pero donde hay pinos, no lo paras.

Cuando fijas población, esos bosques se talan ya que no dan dinero y ya la tenemos liada... Como decía antes, es curioso que en la España despoblada no haya incendios, pero que en la hiperpoblada y en la de población dispersa pasto-ganadera los incendios sean brutales y continuos.

» autor: --6623--

#15 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 06:50:17 +0000

#2 Claro, qué iba a arder si nos hemos dedicado a acabar con la masa forestal (salvo donde no se podía cultivar nada) durante los últimos 20 siglos?

» autor: SalsaDeTomate

#14 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

SalsaDeTomate — Thu, 06 Jun 2019 06:49:04 +0000

#7 Para los humanos no sé, para el resto de habitantes de este planeta seguramente sea mucho mejor cuanto menos contacto tengamos con ellos.

» autor: SalsaDeTomate

#13 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Adunaphel — Thu, 06 Jun 2019 06:47:17 +0000

#9 Eucalipto

» autor: Adunaphel

#12 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--214250-- — Thu, 06 Jun 2019 06:47:09 +0000

¿Abre la puerta?

Pero si llevamos sesenta años en ello. No en vano, España es el país de la UE donde más han crecido los bosques en el último siglo debido, precisamente, al despoblamiento rural, abandono de minifundios en zonas de montaña y desaparición de la ganadería extensiva.

» autor: --214250--

#11 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Supercinexin — Thu, 06 Jun 2019 06:42:42 +0000

#3 El monte no es un almacén que tengas que "limpiar" ni barrer. No hace ninguna falta "limpiar" el monte, como le oigo decir millones de veces a todos los paletos de mi pueblo y cero veces a ningún biólogo ni persona que realmente entienda cómo funciona un bosque, más allá del tractor y la escopeta.

El monte está bien como está y si hubiera más fauna y menos escopeteros, igual no veías la necesidad de "limpiarlo" porque esa fauna se alimentaría del monte bajo. ¿Alguna vez alguien ha dicho que "hay que limpiar la selva"? Porfavor.

» autor: Supercinexin

#10 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

powernergia — Thu, 06 Jun 2019 06:41:16 +0000

Es curioso, parece que tengamos que elegir entre bichos y gente, como si eso a la fuerza tenga que ser incompatible.

» autor: powernergia

#9 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Supercinexin — Thu, 06 Jun 2019 06:39:01 +0000

#2 Nos ha jodido, antes no habían incendios porque todo eran bancales y no habían pinos que quemar. Los incendios ahora son más grandes porque hay mucho más bosque

» autor: Supercinexin

#8 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

vilujo — Thu, 06 Jun 2019 06:37:08 +0000

#6 mas que desacreditada yo diría que no hay relevo generacional.

» autor: vilujo

#7 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

--175143-- — Thu, 06 Jun 2019 06:29:52 +0000

#1 Nada cómo vivir hacinados en zulos de 80 metros cuadrados con paredes que parecen hechas de papel de fumar y dónde tus vecinos se dediquen a remodelar el piso a las dos de la madrugada, rodeados de centros comerciales donde puedes ir a todas partes en patinete eléctrico. Eso es vida.

» autor: --175143--

#6 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

apetor — Thu, 06 Jun 2019 06:28:37 +0000

#5 La caza ¿ socialmente desacreditada ? Si, en vueatra burbuja. En general no.

» autor: apetor

#5 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

Aubreyde — Thu, 06 Jun 2019 06:22:08 +0000

#3 De esos dos factores, caza e incendios, yo pondría el acento en el segundo sobre todo. En cuanto a la caza, esta está ultraregulada, socialmente desacreditada, y tiene un impacto cada vez menor sobre la fauna. Aunque sólo sea porque el perfil del cazador ya responde a personas de edad cada vez más avanzada y que habitan en zonas preferiblemente rurales. En esto, la sociología y la estadística son imparables, como ocurre con los toros, por ejemplo.

Aún así, sigo pensando que la caza bien regulada es necesaria para el control puntual de especies en circunstancias muy determinadas.

» autor: Aubreyde

#4 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

dañocolateral — Thu, 06 Jun 2019 06:14:46 +0000

El cultivo tradicional y la integración del hombre en el medio rural se considera positivo para el medio ambiente y la biodeiversidad. El problema viene con la agricultura y la explotación ganadera modernas. En Castilla parecerá muy bonito todo verde, el problema que yo veo es quién se queda esas tierras? pregunto porque en Asturias hay cierto marqués, registrador de la propiedad y miembro de la fundación princesa de Asturias que se está quedando con cierto concejo, entero, comprando a precio de P.

Me preocupa que nos quieran vender como ecologismo algo que nos es más que un proceso descarado de acumulación de riqueza en cada vez menos manos.

» autor: dañocolateral

#3 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

efectogamonal — Thu, 06 Jun 2019 06:11:19 +0000

La recolonización de la fauna no va a volver a darse en la vida, mientras siga el cartel de la caza y se siga sin inviertir en limpieza forestal para evitar incendios

» autor: efectogamonal

#2 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

tocado — Thu, 06 Jun 2019 06:11:06 +0000

Uno de las causas de que los incendios de hoy en día sean de tan grandes dimensiones es precisamente el abandono de cultivos que favorece la continuidad de masa forestal. Antiguamente el terreno estaba formado por islas de cultivo y terrenos forestales, amén de tener fijada población cada poco espacio que ante el mínimo conato de incendio acudía a apagarlo.

Sí todos vamos a vivir en ciudades, que al menos haya un parque de bomberos rurales cada 250 km2, eso, o que el 43 grupo del ejército del aire pase a tener 100 hidroaviones de guardia...

» autor: tocado

#1 El abandono de pueblos y cultivos abre la puerta a la resilvestración del paisaje

proyectosax — Thu, 06 Jun 2019 05:22:22 +0000

...yo siempre me he alegrado de que España deje de ser un país de mesta, cultivos absurdos y que esa especie arboricida abandone los pueblos para que la poblacion quede concentrada en las ciudades.

» autor: proyectosax