Menéame: comentarios [3137276]

#185 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Vichejo — Thu, 06 Jun 2019 10:15:40 +0000

#137 Pero supongo que ya no seguirán quemando herejes y si es doctrina jurídica en algún país será en el Vaticano, mi comentario era una exageración hacia donde hay que tirar para atrás en la historia para justificar unas acciones actuales y mas en el caso de los tribunales

» autor: Vichejo

#184 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Sulfolobus_Solfataricus — Thu, 06 Jun 2019 07:46:01 +0000

#179 No sé si estás de broma o de verdad tienes semejante lío en la cabeza...

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#183 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Polarin — Thu, 06 Jun 2019 01:19:47 +0000

#2 El Supremo se acaba de cargar la unidad territorial de Hispanistan. Reconocer que Franco era el jefe del estado el 1 de Octubre del 36 supone reconocer que el resto del territorio no era el estado espaniol. Creo recordar que el derecho de conquista se quito hace mucho del Derecho Internacional (Sahara, por ejemplo).
Esta frase de la resolucion es simplemente sublime (citacion de la sentencia): "El hecho de que fuera Jefe del Estado desde el 1 de octubre de 1936 hasta su fallecimiento el 20 de noviembre de 1975..." No me voy a meter que en esas fechas habia un gobierno legal establecido. Tampoco que en una sentencia adecuada a derecho se requiren referencias, no solo el establecimiento arbitrario de hechos (posible prevaricarion). Es que lo mejor es que establece legalmente que el jefe del estado espaniol en ese momento lo era solo de la parte controlada por el ejercito sublevado. Han establecido la jurisprudencia (recordemos que es el Tribunal Supremo) de la sublevacion contra el orden constitucional establecido ( a ver el juicio de los independentistas), y que el estado espaniol ES (ahora mismo) solo las partes controladas por el ejercito sublevado a fecha de 1 de Octubre de 1936.
El tribunal de Estrasburgo se va a descojonar si alguien demanda alli. Podian haberlo medio arreglado, pero se han metido en un jardin de cojones.

» autor: Polarin

#182 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 16:28:54 +0000

#181 A ver separemos el hecho de que unos nos caigan mejor que otros de la realidad legal. La realidad legal, es que nuestra legalidad emana de la legalidad franquista, en la transición no se derogaron las leyes y decretos franquistas, y la designación de Franco como jefe de estado en aquel momento sigue vigente. Si se hubiera reinstaurado la república sería otra cosa, pero no fue así, simplemente se reformó la dictadura.

Sobre China y Taiwan, no tienes razón. Lo que conocemos como China es la República Popular de China, y lo que conocemos como Taiwán, oficialmente sigue siengo la república de China, y sigue reclamando ser el gobierno legítimo del país entero en su constitución. Por hacer una comparación sería como si el gobierno de la república hubiera aguantado en Valencia. Franco nunca hubiera sido jefe de estado entonces, porque aún no habría ganado.

» autor: Ohtar

#181 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--272179-- — Wed, 05 Jun 2019 16:20:10 +0000

#128 Durante la guerra hay un estado constitucional, legal y legítimo por un lado y una manga de golpistas por otro que se montan un chiringo al que llaman estado, lo que podríamos llamar berdadera ejpania.

Es una broma? Me hablas de Taiwan? Taiwan es Taiwan y China es China. Es un tema viejo de la Guerra Fría, Taiwan hace casi medio siglo que dejó de reclamar su reconocimiento como auténtico estado chino, basicamente desde el momento en que vieron que eso era una quimera que no iba ya a ningún lado. Por otro lado, Franco es jefe de estado desde el momento en que derrota al estado legal y legítimo cuyo gobierno surgió de las urnas, y eso sucede en 1939, no antes. Para que franco hubiese sido jefe de estado antes su golpe tendría que haber tenido éxito, pero no lo tuvo y por eso desencadenó una guerra contra el estado.

» autor: --272179--

#180 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--272179-- — Wed, 05 Jun 2019 15:54:29 +0000

#112 Casi la mitad de AP se abstuvo o votó en contra o del texto que se llevó a referéndum. Pero hubo partidos de corte nacional que pidieron la abstención o incluso el no en pleno. Claro que sí.

» autor: --272179--

#179 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 15:18:16 +0000

#178 Ustede debe suponer que funcionó así:
-Stalin: ¿Como han ido las elecciones en España?
-Asesor: El Partido Comunista ha conseguido 17 diputados
-Stalin: Magnífico resultado, ya podemos instaurar el comunismo en España.
-Asesor: No, podemos. Porque la mayoría absoluta son 237 diputados y los otros partidos de izquierdas no son muy partidarios de la URSS.
-Stalin: Tendremos que buscar alguna manera de poder intervenir en el país, algo parecido al hundimiento del Maine.
-Asesor: Pues podríamos intervenir en caso de haber un golpe de estado realizado por las derechas.
-Stalin: ¿Cuál es el prefijo de Canarias? que voy a llamar a Franco.

» autor: wachington

#178 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 05 Jun 2019 14:47:53 +0000

#175 ¿Y? ¿Quita eso que la URSS tuviese su propios planes para España?

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#177 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

mariopg — Wed, 05 Jun 2019 14:13:28 +0000

#3 ojo, que hablamos de españoles, si Franco huiera organizado unas elecciones habría sacado mayoría absoluta de calle

» autor: mariopg

#176 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

siyo — Wed, 05 Jun 2019 12:57:00 +0000

#2 yo creía que fue presidente de la República .

» autor: siyo

#175 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 12:49:48 +0000

#155 No hacía ni un año que había empezado la guerra y los alemanes ya habían bombardeado Guernica, y en el 38 los italianos estaban bombardeando Barcelona, por la gracia del Caudillo.

» autor: wachington

#174 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 12:11:15 +0000

#172 Para acabar, por si quieres leer a alguien que se explica mejor que yo (no es complicado) twitter.com/GDomenechP/status/1135987406312747008

» autor: Ohtar

#173 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 11:59:07 +0000

#172 Tu mismo ,cuando tengas algún argumento legal para esto que dices me avisas. Según tu razonamiento el estado español desaparece cada vez que se independiza una de sus colonias, puesto que el estado deja de controlar el 100% del territorio

» autor: Ohtar

#172 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 11:50:56 +0000

#171 Mi madre, ¿tú lees lo que escribes? Empezamos hablando de que se reconoce a Franco como jefe del estado español desde el 36 y has retorcido tanto la idea que ahora es que es "el estado del bando nacional, no bando nacional como estado". No, claro, precisamente es lo que llevo diciendo toda la mañana: Franco sería jefe del estado nacional, entendido como el territorio que controlaba el bando nacional. Jamás pudo ser jefe del estado español hasta el 39, simplemente porque no tenía control sobre todo el estado.
Y con esto ya lo dejo, toy cansao de dar vueltas en redondo.

» autor: manc0ntr0_

#171 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 11:37:43 +0000

#170 el estado del bando nacional, no bando nacional como estado. Es decir el, el estado del territorio controlado por el bando nacional, qure acabaría siendo el 100%

» autor: Ohtar

#170 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 11:33:25 +0000

#169 Esa es nueva, ahora el bando nacional era un estado en sí mismo.
Venga, no hay más preguntas señoría

» autor: manc0ntr0_

#169 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 11:31:11 +0000

#168 si Franco hubiera perdido la guerra aún viviríamos en la república. El estado en que vivimos, en la época de la guerra civil, era el estado del bando nacional.

» autor: Ohtar

#168 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 11:25:48 +0000

#166 Vuelvo a preguntar, si Franco hubiera perdido la guerra, ¿según tú seguiría siendo jefe del estado del 36 al 39 o entonces ya no contaría como tal y sería simplemente el general del bando perdedor?

» autor: manc0ntr0_

#167 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

chmaso — Wed, 05 Jun 2019 11:20:40 +0000

#142 nombrado por un golpista

» autor: chmaso

#166 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 10:31:16 +0000

#164 según tu si China gana algún día la guerra, ya no podremos decir que Mao fue jefe dd estado de la república popular de china? Se resetea cuando ganas on como va esto?

» autor: Ohtar

#165 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Imag0 — Wed, 05 Jun 2019 10:07:27 +0000

Todo es muy coherente si eres un puto facha de mierda

» autor: Imag0

#164 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 09:56:35 +0000

#160 Tú mismo te contestas, son jefes de estado, cada uno del suyo. Por mucho que los chinos firmen que su jefe de estado lo es también de Taiwan, hasta que no termine la guerra no tiene ningún efecto. ¿Qué sentido tendría que en China digan que su jefe de estado lo es también de Taiwan y que luego este nunca llegue a anexionarse a territorio chino si no ganan la guerra?
Pues lo mismo con Franco. Si en el 39 los nacionales hubieran perdido la guerra, ¿estaríamos diciendo ahora que Franco fue jefe del estado durante esos 3 años? Lo dudo.

» autor: manc0ntr0_

#163 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Azucena1980 — Wed, 05 Jun 2019 09:24:57 +0000

#127 Tienes unas ~~entendederas~~ tragaderas muy amplias...

» autor: Azucena1980

#162 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JuanAn_II — Wed, 05 Jun 2019 09:23:22 +0000

#70 No, eso es lo que parece que no entendeis algunos. A ver lo pongo para que lo entiendas.

1 - Hay un gobierno con un jefe de estado
2 - Hay un golpe de estado
3 - Hay una guerra civil y gana Franco
4 - Franco es el nuevo jefe del estado.

Si quieres te lo hago con dibujitos, pero no es cuestion de interpretaciones, es de legalidad e historia. Normalmente los que interpretan la historia es porque no les gusta como esta escrita.

» autor: JuanAn_II

#161 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--538454-- — Wed, 05 Jun 2019 09:20:51 +0000

#60 Lo hacía jefe en su Estado.

» autor: --538454--

#160 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 09:08:40 +0000

#158 vuelvo con mi ejemplo de China, su guerra civil no ha acabado. Acaso no hay jefes de estado en China y Taiwan? Ambos países reclaman el territorio entero para sí mismos, no controlan todo su país.

Si mañana se independiza Cataluña y por algún milagro logran controlar el territorio y expulsar la policía y ejércitos españoles, Felipe deja dr ser jefe de estado porque ya no controla su territorio?

» autor: Ohtar

#159 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 09:06:12 +0000

#157 Estoy deacuerdo, pero eso no quita que fuese el jefe de estado de la España franquista, que es la que por desgracia ganó

» autor: Ohtar

#158 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 08:53:43 +0000

#132 "El 28 de septiembre, Franco fue nombrado Jefe del Gobierno del Estado por el resto de generales y mandos militares sublevados."
Le nombraron jefe de Estado sus propios mandos militares. Pero realmente hasta que no controlaron todo el territorio nacional no fue jefe de ningún Estado porque este estaba partido en dos.

» autor: manc0ntr0_

#157 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Dene — Wed, 05 Jun 2019 08:45:16 +0000

#33 #2 en la fecha en que dice el supremo, había un jefe del estado legal y constitucional, que era Azaña. En esas fechas, Franco era un militar traidor al gobierno y golpista...

» autor: Dene

#156 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JanSmite — Wed, 05 Jun 2019 08:39:31 +0000

#108 "Y internacionalmente, ¿sabes quien más apoyó la continuidad del régimen franquista? Estados Unidos."

¿Durante la Guerra CIvil? Creo que no. Este artículo habla del embargo de venta de armas de los USA a países en conflicto, en el que se incluyó la Guerra Civil española:

mientrastanto.org/boletin-160/la-biblioteca-de-babel/estados-unidos-en

"Significativamente, en febrero de 1939, cuando la guerra en España llegaba a su fin, el propio Roosevelt reconocería públicamente su error. En marzo de 1945, poco antes de morir de forma repentina, el presidente admitiría igualmente, en un intercambio privado con el entonces embajador en Madrid, Norman Armour, que en el mundo que se abriría tras la inminente victoria militar contra la Alemania nazi no habría lugar para gobiernos fundados en los principios fascistas. A continuación, precisaba que el mantenimiento de relaciones diplomáticas con España no debía ser interpretado como una aprobación del régimen franquista y de su partido único, que, según el mandatario norteamericano, era abiertamente hostil a Washington y había tratado de extender las ideas fascistas al hemisferio occidental."

Y el "reconocimiento" (que fue más interés que otra cosa, geoestratégico y comercial) no se produjo hasta bien pasada la 2ªGM, por el alineamiento del régimen franquista con las fuerzas del Eje:

es.wikipedia.org/wiki/Pactos_de_Madrid_de_1953

"Para el régimen franquista supusieron, junto con el concordato con la Iglesia católica firmado un mes antes, la integración definitiva en el bloque occidental tras el aislamiento que había padecido desde el final de la Segunda Guerra Mundial por su vinculación con las potencias del Eje."

» autor: JanSmite

#155 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 05 Jun 2019 08:33:44 +0000

#122 Cuando se hizo el golpe de estado, el Partido Comunista tenía 17 de 473 diputados.

Y poco después media España tenía militares soviéticos, comisarios políticos soviéticos purgando masivamente, y había enviado gran parte de su dinero a la URSS, país que estaba ansiando expandir su revolución a donde pudiese (no era un secreto, vaya, lo hizo al poco con media Europa).

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#154 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

marioquartz — Wed, 05 Jun 2019 08:32:00 +0000

#96 O no. Por que podría indicar afinidades políticas de algún juez con Franco, haciendo que no sea objetivo.

» autor: marioquartz

#153 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

marioquartz — Wed, 05 Jun 2019 08:28:06 +0000

#33 "desde el 36"
Ya pero el problema y la queja es que fue desde el 39

» autor: marioquartz

#152 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--86227-- — Wed, 05 Jun 2019 07:50:07 +0000

Los historiadores deben estar de los nervios, eso de que le cambien su Biblia porque no guste...

» autor: --86227--

#151 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

jacm — Wed, 05 Jun 2019 07:45:33 +0000

#81 Vale, pues opino que entrecomilles 'razonamiento' y así somos más exactos, je, je

» autor: jacm

#150 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 07:42:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#149 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 07:38:19 +0000

#143 Es que yo en #55 pregunto que habría pasado si hubiera ganado el NO a la Constitución (evidentemente me refería a toda España) y #56 me sale con el resultado del País Vasco en el que ganó el sí. Argumentando que sólo votó sí un tercio de la población.

Esto es de primero de manipulación.

» autor: wachington

#148 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 07:37:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#147 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

marrell — Wed, 05 Jun 2019 07:32:30 +0000

#13 Parece ser, que en los santos cojones del padre de Franco, nueve meses antes de que naciera, había un espermatozoide pequeñín que la lió parda

» autor: marrell

#146 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

nomada_isleño — Wed, 05 Jun 2019 07:16:20 +0000

#106 ¿De qué estás hablando? Pocos tribunales con jurisdicción nacional hemos tenido antes de la dictadura (si no contamos la Santa Inquisición).

Por ejemplo los tribunales castellanos no tenían jurisdicción en Aragón, famoso es el caso de Antonio Pérez del Hierro.

Felipe II, desesperado por la lentitud de la justicia aragonesa y porque no esperaba una condena favorable, retiró los cargos y usó un tribunal contra el que los fueros aragoneses y la Justicia aragonesa no podían oponerse: la Inquisición.

es.wikipedia.org/wiki/Antonio_Pérez_del_Hierro

» autor: nomada_isleño

#145 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 07:13:37 +0000

#141 Yo me refería al régimen que se estaba gestando en ese momento, el régimen del 78.

» autor: wachington

#144 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

makinavaja — Wed, 05 Jun 2019 07:13:31 +0000

Este es el nivel de nuestra justicia y de nuestra democracia...

» autor: makinavaja

#143 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Akuandi — Wed, 05 Jun 2019 07:13:00 +0000

#62 #65 Asumo que se refiere a que ganó la abstención, mayor que el 50% del censo, por lo que no considera que se apoyara la Constitución.
Solo votó Sí a la constitución 1/3 de la población.
(números gordos, y puede que inexactos)

» autor: Akuandi

#142 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

falcoblau — Wed, 05 Jun 2019 07:04:56 +0000

#12 Querrás decir... hasta que llego el Rey!

» autor: falcoblau

#141 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 07:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#140 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

falcoblau — Wed, 05 Jun 2019 07:03:30 +0000

#97 Rizando el rizo se te ha ido mucho la flapa....

» autor: falcoblau

#139 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

angelitoMagno — Wed, 05 Jun 2019 06:59:00 +0000

#7 Fue legítima también. Lo cual es muy mala noticia para los enjuiciados por el "proces".

También fue legítima la suspensión a los pocos segundos de la independencia.

Madre mía, que chapuza

» autor: angelitoMagno

#138 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--598607-- — Wed, 05 Jun 2019 06:57:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598607--

#137 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

nomada_isleño — Wed, 05 Jun 2019 06:55:49 +0000

#133 Eso sigue existiendo pero con otro nombre.... Congregación para la doctrina de la Fe (de la que Ratzinger fue prefecto).

» autor: nomada_isleño

#136 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--467087-- — Wed, 05 Jun 2019 06:53:10 +0000

Bueno, jefe del estado fue, pero desde el 39 creo yo. Fue por las malas, pero lo fue, y eso no se puede cambiar. Lo qu sí se puede cambiar es que esté en un mausoleo como si hubiese sido un dios al que venerar. Si no se permite sacarlo y que se lo lleve su familia, a lo mejor habría que ir pensando en ir a la UE, que se toman más en serio estas cosas.

» autor: --467087--

#135 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 06:40:14 +0000

#69 En un referéndum hay una pregunta y lo que cuenta es el número de sies y de noes, si no se establece un quorum mínimo, el número de abstenciones se la repampinfla a todo quisqui. Y lo que importaba al régimen era que ganara el sí, no la participación. Y si hubiera salido el sí en el conjunto de España y el no en alguna región, tampoco habría pasado nada.

Pero si nos agarramos a su argumento, podemos decir que el gobierno del PP de 2011 fue una auténtica dictadura porque estuvo aplicando el rodillo sin legitimidad democrática, ya que el 69,8% de los ciudadanos con derecho a voto, no le votó, o sea que hizo lo que le salió de las pelotas con el voto de sólo el 30% de los españoles. Y de los que votaron, menos de la mitad le votaron a él.

» autor: wachington

#134 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

totope — Wed, 05 Jun 2019 06:34:11 +0000

#95 es está muy bien, pero pudiendo llamarlo dictador, que es lo que fue, se elige Jefe de Estado, que es lo que es se autproclamo por la gracia De Dios y ese matiz, esa elección evidencia muchas cosas. Está claro que fue Jefe de Estado, claro que lo fue, por sus santos cojones

» autor: totope

#133 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Vichejo — Wed, 05 Jun 2019 06:32:07 +0000

#106 ¿De la "Santa" Inquisición?

» autor: Vichejo

#132 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 06:29:46 +0000

#129 Que no, fue nombrado jefe del estado el 1 de octubre del 36 en Burgos. Antes de eso lo habían nombrado generalísimo, pero ese día lo nombran jefe de estado. De la wikipedia:" Al día siguiente, 1 de octubre, en una ceremonia solemne celebrada en la sede de Capitanía General de Burgos el general Franco fue investido con sus nuevos poderes como «Jefe del Estado», que fue el título que ostentó durante su larga dictadura —el 1 de octubre sería conmemorado oficialmente todos los años como el día de la «Exaltación de Franco a la Jefatura del Estado» o simplemente como «Día del Caudillo»".

» autor: Ohtar

#131 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Wed, 05 Jun 2019 06:27:43 +0000

#118 nadie duda de que fue un golpe de estado y de que fue un dictador.
Pero es que "Jefe del Estado" no implica que sea democrático, casi todos los dictadores son jefes del estado.
No entiendo por qué se le da a ese término una semántica que no tiene y se marea tanto la perdiz.
Y tampoco entiendo el argumento histórico, que ahora España sea una democracia al uso no hace que Franco o Fernando VII no hayan sido jefes del estado.

» autor: pip

#130 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

perdut — Wed, 05 Jun 2019 06:25:08 +0000

#3 Mejor llamarlo por su nombre, dictador genocida.

» autor: perdut

#129 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

manc0ntr0_ — Wed, 05 Jun 2019 06:24:01 +0000

#33 ¿Reinventando la historia? La guerra acabó en el 39. Hasta entonces, si acaso, era el jefe del ejército nacional. Como mucho jefe en su casa, si le dejaba su mujer.

» autor: manc0ntr0_

#128 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Wed, 05 Jun 2019 06:15:38 +0000

#66 #67 #83 Durante la guerra hay de facto dos estados, aunque los dos reclamen todo el territorio como propio, y el estado franquista empieza en el 36 y llega hasta nuestros días. La república no se reinstauró en la transición, ni los decretos y leyes franquistad se anularon retroactivamente, por lo que el nombramiento de franco en 36 sigue siendo vigente.
Y recordaros que la guerra civil China nunca ha acabado, y ahí siguen la Republica de China, y la República Popular de China, cada una en su territorio, y obviamente tienen jefes de estado

» autor: Ohtar

#127 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

HASMAD — Wed, 05 Jun 2019 06:02:41 +0000

#7 Entiendo que si llueve podemos comer magdalenas.

» autor: HASMAD

#126 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

polvos.magicos — Wed, 05 Jun 2019 05:51:34 +0000

Con "sentencias" como esa el supremo demuestra que no saben lo que dicen, lo que les incapacita para hacer cumplir ninguna ley.

» autor: polvos.magicos

#125 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 05:47:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#124 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Feindesland — Wed, 05 Jun 2019 05:31:21 +0000

#123 Yo también la recomiendo y no voy por ahí diciendo que tengo un 40 % de apoyo en las autonómicas...

Las opciones negativas (no apoyamos, no nos sumamos) tienen esa ventaja: que el que no está con ellos, está contigo.

Pues no.

Hay tres opciones: estoy a favor, estoy en contra o me la sopla. No existen otras opciones, fuera de malabarismos para sumar de manera artificial.

Hubo más gente a favor que en contra y al resto se la soplaba.

» autor: Feindesland

#123 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 05:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#122 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Wed, 05 Jun 2019 05:19:31 +0000

#88 Cuando se hizo el golpe de estado, el Partido Comunista tenía 17 de 473 diputados.

Vamos que hizo un golpe de estado preventivo. Yo en #55 he hecho una falacia, en cambio usted describe la realidad fidelmente.

Tócate los huevos, lo que hay que leer.

» autor: wachington

#121 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Wed, 05 Jun 2019 05:15:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#120 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

d.ruahn — Wed, 05 Jun 2019 05:13:05 +0000

#94 Franco Franco Franco

» autor: d.ruahn

#119 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

SalsaDeTomate — Wed, 05 Jun 2019 04:53:45 +0000

#16 Ellos saben hacer demagogia de la buena, como tú.

» autor: SalsaDeTomate

#118 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Priorat — Wed, 05 Jun 2019 04:41:27 +0000

#20 Hombre, si se reconoce que este régimen es heredero del de Franci, por supuesto es la fecha normal.

Si se quiere reconocer que este régimen es heredero de una tradición democrática y de estado de derecho, habría que considerar jefe de estado al presidente escogido democráticamente hasta el último momento y que jamás fue depuesto de manera legal.

Los historiadores dicen que Franco fue reconocido en el bando rebelde en esa fecha. Pero es que en el bando republicano, el legal, en esa fecha seguía habiendo jefe de estado.

Ya se que no saco urnas Franco, pero creeme, era golpe de estado a pesar de no haber urnas.

» autor: Priorat

#117 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Priorat — Wed, 05 Jun 2019 04:34:59 +0000

#14 Parece que como la mayoría de meneante no tiene ni idea de cuando empezó y terminó la guerra civil están con la discusión de si Franco fue o no, cuando ese no es el tema.

Al fin alguien de este hilo no es tan lerdo como para darse cuenta del tema. Se puede decir que Franco era jefe de estado desde el día en que terminó la guerra. Pero antes el gobierno legítimo era el de la república. Lo que hace el TS no es aplicar la historia como fue, sino dar legitimidad al golpe de estado desde casi el principio de la guerra

» autor: Priorat

#116 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

ayamon1 — Wed, 05 Jun 2019 03:45:52 +0000

El socialista Ramón González Peña explicitaba lo que sucedería cuando el PSOE alcanzase el poder:

“La revolución pasada (la de Asturias en octubre de 1934) se había malogrado, a mi juicio, porque más pronto de lo que quisimos surgió esa palabra que los técnicos o los juristas llaman “juridicidad”. Para la próxima revolución, es necesario que constituyamos unos grupos que yo denomino “de las cuestiones previas”. En la formación de esos grupos yo no admitiría a nadie que supiese más de la regla de tres simple, y apartaría de esos grupos a quienes nos dijesen quiénes habían sido Kant, Rousseau y toda esa serie de sabios. Es decir, que esos grupos harían la labor de desmoche, de labor de saneamiento, de quitar las malas hierbas, y cuando esta labor estuviese realizada, cuando estuviesen bien desinfectados los edificios públicos, sería el momento de entregar la llave a los juristas”.

Documento sito en la Fundación Pablo Iglesias.

» autor: ayamon1

#115 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

ayamon1 — Wed, 05 Jun 2019 03:45:35 +0000

Largo Caballero anunciaba el 20 de enero de 1936, en un mitin celebrado en Linares:

“La clase obrera debe adueñarse del poder político, convencida de que la democracia es incompatible con el socialismo, y como el que tiene el poder no ha de entregarlo voluntariamente, por eso hay que ir a la Revolución”.

Recogido por El Liberal del Bilbao el 21 de enero de 1936.

» autor: ayamon1

#114 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

ayamon1 — Wed, 05 Jun 2019 03:45:13 +0000

En el curso de una convocatoria electoral que tuvo lugar en Alicante en enero de 1936, el político socialista Francisco Largo Caballero, el Lenin español afirmó:

“Quiero decirles a las derechas que si triunfamos colaboraremos con nuestros aliados —los comunistas, los separatistas y los anarquistas—; pero si triunfan las derechas nuestra labor habrá de ser doble: colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad pero tendremos que ir a la guerra civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros las realizamos”.

Recogido por El Liberal de Bilbao el 20 de enero de 1936.

» autor: ayamon1

#113 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

ayamon1 — Wed, 05 Jun 2019 03:44:38 +0000

El PSOE y la izquierda planeo y provoco la Guerra civil. Las pruebas 1930-1936 España hacia la URSS

laverdadofende.blog/2013/02/10/el-psoe-y-la-izquierda-planeo-y-provoco

» autor: ayamon1

#112 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Peka — Wed, 05 Jun 2019 03:07:17 +0000

#77 El pnv pido la abstención y ganó. Se pido en España la abstención?

» autor: Peka

#111 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

enajenao — Wed, 05 Jun 2019 02:40:02 +0000

#106 abrenos los ojos,cuéntanos lo que sabes.

» autor: enajenao

#110 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

alcaloidedos — Wed, 05 Jun 2019 01:27:51 +0000

#69 pues la votaron mucho mas que los ciudadanos de la provincia de lugo, que es donde la abstencio fue muchisimo mayor.

» autor: alcaloidedos

#109 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

alcaloidedos — Wed, 05 Jun 2019 01:23:29 +0000

#55 si hubiese ganado el no en el referendum de la constitucion, se habrian disuelto las cortes, y se habrian convocado elecciones a formar cortes constituyentes , a ver si de esta forma no quedarian desautorizados por el pueblo sus representantes.

la actual constitucion fue ratificada por el pueblo español dos veces, la primera por sus representantes y la segunda por referendum.

la constitucion de la segunda republica fue ratificada por el pueblo español solo una vez, por sus representantes.

» autor: alcaloidedos

#108 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Wed, 05 Jun 2019 01:00:48 +0000

#107 Técnicamente, el contingente que envió el Estado español a Catalunya no fue para recuperarla, sino para evitar un referéndum políticamente problemático que, llegado el caso y sólo en potencia, podia llevar a su pérdida. Sé que es sólo un matiz, pero creo que al comparar las realidades que estamos comparando, es importante. Y tuvo el suficiente control como para situar previamente en puertos (Piolines, como olvidarlo) y hoteles y demás, a todos los operativos que finalmente actuarían el dia señalado. Y ha tenido el suficiente control como para hacer caer (justa o injustamente, eso es otra discusión) el peso de la Ley estatal sobre los responsables. ¿eso fué así simple y solamente porque perdieron el pulso? No sé yo, y sino piensa en la suspensión de la independencia que hizo Puigdemont cuando según sus estándares estában legitimados para proclamar la independencia.

Piénsalo desde una perspectiva económica. La cual, de hecho, tiene suma importancia en estos temas en la actualidad. El conjunto de España y Catalunya son en cierto modo codependientes en estos términos. Puede que eso no sea política en el sentido esctricto, pero hoy en día es un hecho real e importante. No era así, o no del mismo modo en el 36. Tampoco entraba en juego la Unión Europea, pues esta no existía y, es más, Europa en ese momento estaba a la gresca. Y la UE aglomera actualmente competencias tanto políticas como económicas (para bien o para mal, ese es otro tema).

Sobre tu analogía de los Okupas, estoy de acuerdo contigo en que actualmente un acto como el que sucedió en la guerra podría perfectamente ser interpretado de ese modo. Moralmente, desde luego. Pero es que estamos hablando de una época con una Europa y una realidad a punto de la Segunda Guerra mundial, con fascismos por toda Europa, y no sólo Europa, e iguales contendientes contrarios a eso como los Soviéticos. ¿ilegítimo lo que pasó, temporal? lo que sea, pero ganó una guerra injusta o lo que quieras, pero la ganó con el apoyo de potencias europeas. Y no quedó nadie en este país con la mas mínima capacidad para hacerle frente a ese régimen.

Y internacionalmente, ¿sabes quien más apoyó la continuidad del régimen franquista? Estados Unidos.

PD: muy buen comentario el que me has pasado sobre la subida al poder de Hitler. Yo no sabia casi nada de eso, lo que me hace pensar que tal vez tu sepas mucho más que yo al respecto de estos temas. Si es así, disculpa si mis respuestas pueden ser algo cabezonas. Aún así, no te he escrito nada que humildemente no crea que sea cierto.

» autor: valoj

#107 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JanSmite — Wed, 05 Jun 2019 00:38:49 +0000

#102 "…¿dirías que en, qué se yo, Galicia, el Estado republicano tenia algún poder?…"

Eso es totalmente irrelevante: el Estado legítimo no renunció al control sobre ese o cualquier otro territorio, se lo arrebataron, e intentó por todos los medios recuperarlo, porque la usurpación fue ilegal.

Volvamos al ejemplo: ¿qué control tuvo el Estado español sobre Cataluña mientras el gobierno catalán maniobraba hacia la declaración de independencia? Por lo visto, muy poco: tuvo que enviar un gran contingente de fuerzas armadas para recuperarlo. De nuevo, la diferencia es que la República fracasó en su intento y el Estado español actual no (entre otras cosas, porque no hubo levantamiento armado).

Vamos con otro ejemplo: tienes una casa en propiedad, pero unos okupas se cuelan dentro mientras estás de vacaciones. ¿La casa deja de ser tuya porque la hayan ocupado, dejas de pagar la hipoteca, el IBI, dejas de tener derecho sobre ella? Sí, los okupas tienen el control temporal, hasta que la legalidad vigente ponga las cosas en su sitio, pero sigues teniendo todo el derecho sobre la casa. El caso es que lo que estaba en juego en la Guerra Civil, más importante incluso que los territorios, era, precisamente, la legalidad vigente.

Y si vamos al reconocimiento internacional, a los nacionales los apoyaron regímenes fascistas y antidemocráticos como el alemán (no, Hitler no ganó las elecciones para llegar a líder de Alemania: www.meneame.net/c/27128959 ).

» autor: JanSmite

#106 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

napsco — Wed, 05 Jun 2019 00:21:29 +0000

#41 Sigue tirando para atrás para ver de qué siglo y de dónde viene. El problema que tenéis es que os quedáis en el franquismo porque os creéis que todo viene de ahí y que no hay más historia. Es ridículo, más allá del franquismo y los fascismos y darwinismos del s. XX hay una política, geopolítica y estado como agente histórico que nada tiene que ver con Franco.
Saludos

» autor: napsco

#105 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Feindesland — Wed, 05 Jun 2019 00:10:54 +0000

#69 Ahora resulta que los ausentes son noes.

Pos vale.

» autor: Feindesland

#104 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Feindesland — Wed, 05 Jun 2019 00:10:05 +0000

#96 A mí sí, me contentaría. Porque fue jefe de Estado desde el 39.

¿Qué problema tienes tú con la verdad?

» autor: Feindesland

#103 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 23:54:13 +0000

#99 Es un poco denterosa. ¿No?

» autor: patxi_pues

#102 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Tue, 04 Jun 2019 23:52:02 +0000

#97 Entiendo lo que dices, pero creo que estiras mucho el hilo de tu razonamiento: no es lo mismo una situación de golpe de estado armado y guerra civil entre dos bandos contrarios en armas, totalmente incompatibles tanto ideológicamente, políticamente como en la práctica y además, en un sustrato caótico como es el de un país en guerra civil, con una serie de partidos o voluntades ciudadanas, que democráticas o no, deben por necesidad basarse en, almenos, una apariencia democrática. Y deben, aunque a regañadientes quizá, respetar un mínimo cierto sustrato común a todo el país (y también internacionalmente).

Puedo estar de acuerdo contigo en que cuando los nacionales perpetraron su golpe de Estado fallido y se dividió el país en dos bandos, había solamente un Gobierno legítimo, que era el de la República. Pero de facto, ¿dirías que en, qué se yo, Galicia, el Estado republicano tenia algún poder? No tenía el más mínimo, pues de facto era uno de los territorios total y absolutamente gobernados por los sublevados.

Y si hablamos en términos internacionales la cosa aún se complica más, en una Europa dividida, parte apoyó a los nacionales y los reconoció, y otra parte hizo lo propio con los republicanos. Eso no es comparable a lo que sucede actualmente.

» autor: valoj

#101 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

KarmaBajoCero — Tue, 04 Jun 2019 23:45:45 +0000

¿Podría alguien decirme desde qué fecha fue Franco Jefe del estado si no fue el 1-O-36?

» autor: KarmaBajoCero

#100 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 23:41:49 +0000

#92 Es muy importante, creo yo. Es primero negar un gobierno elegido democráticamente, y a a la vez reconocer a Franco como el rey del mambo a partir del primer disparo.

» autor: patxi_pues

#99 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Battlestar — Tue, 04 Jun 2019 23:41:46 +0000

#39 Me ha venido esta imagen a la cabeza

» autor: Battlestar

#98 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

CHN — Tue, 04 Jun 2019 23:37:54 +0000

#74 Legalmente tiene miga, porque el cargo por el que fusilaban los tribunales militares a los represaliados era el de "rebelión militar", es decir, como que los que rebelaban contra el orden establecido eran los republicanos. Con este auto el TS estaría legitimando esa "doctrina".

» autor: CHN

#97 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JanSmite — Tue, 04 Jun 2019 23:37:11 +0000

#80 No, creo que eso no es así: había UN Estado y un grupo de insurrectos que querían subvertir el orden legal mediante una ilegalildad, que es lo que es un golpe de Estado.

Porque si damos por buenas tus tesis, en España, ahora mismo, hay dos Estados, puede que tres, porque hay independentistas vascos y, sobre todo, catalanes que quieren subvertir el orden legal actual mediante la declaración unilateral de un nuevo orden, que es lo que hizo Franco. Sí, esos que ahora están siendo juzgados porque perdieron. Y el Estado Español no ha renunciado a la soberanía sobre el territorio catalán mientras tanto, igual que el Estado español legítimo en el '36 no renunció a la soberanía sobre las zonas sublevadas.

La diferencia es que Franco ganó, pero hasta que no lo hizo no impuso definitivamente su nueva "legalidad", incompatible con la anterior. Y mientras duró la guerra, lo que había era un "estado de excepción" o "estado de guerra", no dos Estados.

» autor: JanSmite

#96 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Battlestar — Tue, 04 Jun 2019 23:35:17 +0000

#29 Y? Es un dato irrelevante para el contenido del auto. Que se podría cambiar, pero que cambiarlo no alteraría su sentido en lo más mínimo.
Pregunto, si hipotéticamente, cambiaran el auto y reemplazaran octubre del 36 por enero del 38 (o del 39, me da igual), os contentaría?
Tanto os perturba que un auto tenga mal un dato histórico? Aunque fuera un dato indubitable, ¿cambiaría algo el auto?

» autor: Battlestar

#95 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Tue, 04 Jun 2019 23:35:06 +0000

#7 Son cosas diferentes, y además lo son a muchos niveles. Ten en cuenta que lo que aquí se discute no es si Franco fué o no jefe de Estado, se discute que lo fuera desde el 36.

1. Desde un punto de vista técnico, Franco fué jefe de Estado. Lo hizo al ganar su bando una guerra civil luego de perpetrar un golpe de estado, y se inauguró una nefasta dictadura que duro 40 años. Ponle las connotaciones que quieras, pero fué jefe de Estado, igual que lo fué Hitler y Mussolini. No de un estado democrático, sino de uno dictatorial, pero un Estado. Un tipo de Estado que, por cierto, era muy común en ese momento (de hecho hoy, aunque menos, también lo es).

2. Siguiendo con el punto de vista técnico, hoy en dia tenemos un orden constitucional. Y puedes criticar lo que quieras la Constitución actual, pero lo cierto es que fué posterior a Franco y que fué un avance social muy importante (¿mejorable? seguramente, no lo niego). Y la que habia anteriormente se la cargó el bando de Franco (que no franquista, si acaso sería Molista, al principio) mediante el golpe de Estado y la subsiguiente guerra civil. No fué legítimo lo que hicieron, por ello procedieron con un golpe de Estado y una guerra. ¿Defiendes que el tema catalán se dirima de igual manera? ¿Confundiendo hechos y definiciones históricas con la actualidad mientras obvias el muy cambiante contexto?

3. Desde un punto de vista ético, relacionado con lo anterior. Que un bando hace casi 80 años puso a uno de los suyos como jefe de Estado luego de romper con todo orden y hacerlo además de forma violenta para causarle a este país 40 años de represión, penurias y atraso, ¿qué tendrá que ver con la situación actual en Catalunya, situación enmarcada en una voluntad social fundamentalmente democrática ¿Es que no valoramos nada la democracia (por esquilmada que esté) obtenida que podemos llegar a comparar una cosa con la otra? Es absurdo y frívolo, hasta el punto en que no tiene en cuenta ni siquiera los cambios sociales (y éticos y morales) en todo este tiempo.

4. Desde un punto de vista de actualidad política. El tema catalán actualmente se basa en una discusión sobre legalidad y derechos, y cada uno tenemos nuestra opinión al respecto, claro. Pero no se pueden mezclar peras con manzanas. Se esté de acuerdo o no con la tesis unionista/independentista, y aunque muchos piensen que se han cometido abusos, no deja de ser una discusión que en último término (aunque sea de forma manipulada) debe basarse en términos democráticos, aunque sea sólo en apariencia. Los nacionales no se preocuparon de nada de eso, entraron a sangre y fuego y tumbaron de paso cualquier avance democrático del que hoy queremos que defina nuestras sociedades.

La única forma que veo de comparar la legitimidad que pudo o no tener Franco con la legitimidad que pueda o no tener el independentismo se basa en un desprecio total del contexto social, histórico, político y moral de cada época. Una tesis que debería basarse en ese caso en mero resultadismo, del ganador que escribe la historia.

» autor: valoj

#94 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 23:33:22 +0000

#87 Me no entender, Me ser guiri. Explain you, plis.

» autor: patxi_pues

#93 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 23:31:22 +0000

#85 Ahí le has dado!!
Primero: Alfonso XIII dimitió. Es largo de explicar, pero es otra historia.
Segundo: Franco en su campaña electoral prometió restituir la monarquía.
Tercero: mandó a tomar por culo al padre de Juan Carlos de Borbón. En su encuentro en Estoril, Franco le dijo a Don Juan, que nunca sería Rey de España, pero su hijo Juan Carlos, sí. Siempre y cuando este último viniera a España de adolescente, y fuera educado por el régimen.
Y cuarto: Cuando murió Franco, pasó todo lo que supongo que todos sabemos. ¿Estaba el pollo implicado en el golpe de estado? etc,etc,etc.

Me vas a decir que no me he explicado. Pero es lo que tienen los juegos de tronos.

Y finalmente respondo a tu pregunta.
Si Franco no es reconocido, y los Borbones no tienen legitimidad, todo esto se va a tomar por culo.

PD: Ojalá!

» autor: patxi_pues

#92 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JavierLaig — Tue, 04 Jun 2019 23:30:40 +0000

#86 Si, lo se, pero mi pregunta era que cambia si lo fue desde el 36 o el 39?
Parece que es solo una nota equivocada del supremo pero sin importancia para el caso.

#78 Si ese el proposito, no parece que se haga por simpatia del supremo al dictador como apuntan muchos. Lo que me pregunto es cuanto puede tardar en solucionarse la querella.

» autor: JavierLaig

#91 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Battlestar — Tue, 04 Jun 2019 23:29:07 +0000

#47 Efectivamente no afecta, pero supongo que también se busca cuestionar al tribunal. Ya que el fondo del asunto está bastante claro, reconozcámoslo el PSOE hizo una chapuza a cagaprisas que no se sostenía, pues lo que hacen es tratar de poner en cuestión al tribunal. Poniendo el foco sobre este tema, meramente anecdótico-histórico, para poder decir que el tribunal es franquista que su decisión está sesgada, etc etc. Que a nivel jurídico no afectará nada el revuelo, pero oye, eso no quita que lo quieran intentar.

» autor: Battlestar

#90 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--272179-- — Tue, 04 Jun 2019 23:26:57 +0000

#82 Si,claro, yo entonces era un niño y evidenemente no sabría muchas cosas hasta bastante después, pero puestos a saber, sabías que hubo menor participación en Galicia que en Euskadi?

Y lo que planteas es una falacia de manual. Apenas el 58% del electorado emitió un voto valido, del que se concluyó un apoyo del 91% de los votos al proyecto constitucional, debemos interpretar que el 42% restante que no votó o votó nulo o votó en blanco son noes? Entonces podríamos decir que España por poco rechazó su constitución...

Un poquito de mesura en el trolleo... Si te enzascan, te enzascan, te callas agachas la testa y vuelves a tu cueva para intentar colar cuñadeces mañana temprano, no intentas acto seguido encima seguir intentando hacer perder el tiempo a los demás con tus chorradas.

» autor: --272179--

#89 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Battlestar — Tue, 04 Jun 2019 23:25:38 +0000

#5 Jurídicamente también está muy claro, es completamente irrelevante, un dato histórico recogido en un auto debatido o concreto no afecta a este en modo alguno. Como si hipotéticamente un auto dijera "es bien conocido que Colon descubrió américa en 1492" y llegan los "mentira! los vikingos llegaron cientos de años antes!" Para el caso en cuestión es completamente relevante y de ningún modo implica que el tribunal reconozca ni la legitimidad ni a Franco como jefe de estado antes que lo fuera.
En otras palabras, a nivel jurídico es completamente irrelevante. Ni aunque quisieran podrían reconocer nada, ni le otorga retroactivamente al dictador el titulo de jefe ni nada.

Es solo la gente echándose las manos a la cabeza para poder decir que los del tribunal son unos franquistas, unos fachas, etc etc Con la intención, supongo, de cuestionarlos de algún modo y poner en duda su imparcialidad.

» autor: Battlestar

#88 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Maelstrom — Tue, 04 Jun 2019 23:18:10 +0000

#55 Plantear un dilema cuando una de las dos alternativas es pura imaginación sí que es una falacia ad trágala.

Y Franco pateó la república porque la alternativa a su golpe era la instauración de una República Socialista satélite de la URSS.

¿Me entiendes lo que te quiero decir ahora?

» autor: Maelstrom

#87 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

d.ruahn — Tue, 04 Jun 2019 23:13:01 +0000

¿Es posible discrepar con el pensamiento único y estar de acuerdo con Franco?

» autor: d.ruahn

#86 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 23:07:36 +0000

#74 No creo que sea una gilipollez. En aquellos tiempos España era amiga de Alemania e Italia, y hasta el encuentro de Yalta, los aliados no se pusieron de acuerdo en qué hacer con la isla España.

» autor: patxi_pues

#85 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

urannio — Tue, 04 Jun 2019 23:05:03 +0000

Esto es más complicado, la clave es que si Franco no es reconocido como jefe de estado los borbones no tienen legitimidad en España!!!! lo primero que hizo Franco fue indultar al rey político Alfonso XIII y amantes de las dictaduras y guerras civiles de la ley que le proclamaba culpable de alta traición.

» autor: urannio

#84 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Tue, 04 Jun 2019 22:59:40 +0000

#3 Bueno, técnicamente, a partir del 39 (no del 36 como se discute aquí) fue ambas cosas.

» autor: valoj

#83 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Tue, 04 Jun 2019 22:58:02 +0000

#57 Pero no en el bando republicano, ¿y que? Teniendo en cuenta que España se consideraba un ente único, pero habia una guerra civil entre dos bandos antagónicos con sus respectivos gobiernos y territorios, ¿a qué llamamos Estado español durante la guerra? Casi que por la misma regla de tres podría decirse que el Estado estuvo en Francia.

» autor: valoj

#82 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:57:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#81 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

gale — Tue, 04 Jun 2019 22:57:15 +0000

#76 Me refiero al razonamiento que han utilizado para justificar las medidas cautelares para paralizar la exhumación de Franco.

» autor: gale

#80 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

valoj — Tue, 04 Jun 2019 22:55:31 +0000

#2 Vamos a ver, y vaya por delante que yo no soy historiador ni nada que se le parezca, pero que yo sepa, del 36 al 39 hubo una guerra civil que enfrentó a dos bandos, cada uno de los cuales tenía su propia versión de "Estado". Vamos, que durante estos tres años, como mucho, hubo dos Estados (o más bien pseudoestados) superpuestos y en guerra.

Eso, por no hablar de que hasta donde yo sé, Franco nunca fué la primera opción del bando nacional, sino el general Mola, y no fué hasta que Mola murió en un accidente de aviación (y alguno más que también iba antes que Franco), que el susodicho llegó a comandar el bando nacional. Vamos, que a pesar de que no es algo en lo que yo esté demasiado versado, me parece también un disparate decir que alguien del bando nacional fue jefe de Estado (así, sin más) desde el inicio de la guerra, y mucho más que ese alguien fuera precisamente Francisco Franco, que al inicio de la guerra andaba ahí por Canarias o el Sáhara (o algo así).

» autor: valoj

#79 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 22:53:56 +0000

Ese día su bando lo proclamó Jefe de Estado, y tres años después su bando fue el ganador.
El sesgo ideológico es muy respetable.
Pero...
¿No te preocupa que a día de hoy se siga defendiendo el golpismo, el Franquismo y el Hitlerismo?

» autor: patxi_pues

#78 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 22:53:38 +0000

#74 es una gilipollez porque básicamente el Supremo ha dicho que se pare la exhumación hasta que se resuelva la querella de la familia, para evitar básicamente que si la familia gana haya que volver a dejarlo donde está.
Solo es eso.
Lo de que fue jefe del estado de tal fecha a tal fecha lo dice solo para subrayar que el caso tiene relevancia pública.

El Supremo no entra al fondo de la cuestión, solo trata de evitar que se anden paseando huesos, llegado el caso.

» autor: pip

#77 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--272179-- — Tue, 04 Jun 2019 22:53:30 +0000

#56 Vizcaya 73% de los votos a favor
Alava 72,4% a favor
Guipúzcoa 64,6% a favor

Algo falla en tu "conocimiento" de la historia.

» autor: --272179--

#76 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

jacm — Tue, 04 Jun 2019 22:51:30 +0000

#11 ¿Razonamiento? ¿Razonamiento del Supremo? ¿Te refieres al auto de apología del golpe de Estado?

» autor: jacm

#75 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

portulo — Tue, 04 Jun 2019 22:51:28 +0000

#7 Siendo el bando perdedor no legitima nada... todo lo contrario.

» autor: portulo

#74 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

JavierLaig — Tue, 04 Jun 2019 22:49:50 +0000

Desde mi ignorancia.
Cambia en algo si Franco fue Jefe estado / dictador desde el 36 o el 39, cuando ya acabo la guerra y se reconocio al gobierno de Franco?
O se esta discutiendo por una gilipollez?

» autor: JavierLaig

#73 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 22:49:26 +0000

#71 no, no, a #16
No entiendo cómo se convirtió un 16 en un 63

» autor: pip

#72 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:48:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#71 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:47:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#70 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

portulo — Tue, 04 Jun 2019 22:46:27 +0000

#58 Ese día su bando lo proclamó Jefe del Estado, y su bando fue el ganador. A quien no le guste o no lo reconozca ya es cuestión de interpretaciones. Unos dirán que si y otros que no según su sesgo ideológico.

» autor: portulo

#69 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#68 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 22:45:33 +0000

#63 Jefe de estado: Se le denomina a la autoridad suprema de un Estado. (Wikipedia)

Mira, podrás discutir si Franco era jefe del estado desde 1936, desde 1939 o desde que la ONU reconoció al régimen.
Pero que fue el Jefe del Estado no tiene discusión alguna objetivamente, deja de aprovechar cualquier cosa sin fundamento para llevar el ascua a tu sardina.

» autor: pip

#67 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Quecansaometienes... — Tue, 04 Jun 2019 22:43:48 +0000

#33 Ahí está la discusión. La dictadura no comenzó hasta que acabó la guerra, es decir, en el 39. Del 36 al 39, o se considera que no había jefe de estado, al haber una guerra civil o, lógicamente, debería serlo el que era el gobierno legal en ese momento (republicano). Una vez acabada la guerra, pues claro. Pero eso fue en el 39.
#25 lo ha explicado también muy claramente.

» autor: Quecansaometienes...

#66 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--272179-- — Tue, 04 Jun 2019 22:41:29 +0000

#33 pero cómo va a ser jefe de estado desde el 36 si antes tuvo que ganar una guerra que comenzó él mismo en el 36 al dar un golpe de estado fallido y finalizó en el 39.

Pero yo te entiendo, para qué vas a tener tú claro esto, si la mas alta instancia de la justicia, donde se supone que hay togados con muchos libros leidos a sus espaldas, no lo tiene claro?

Nada nuevo cara al sol en la "piel de pandereta".

» autor: --272179--

#65 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 22:40:54 +0000

#64 El sí ganó en todas las provincias de España.

www.boe.es/boe/dias/1978/12/22/pdfs/A28934-28934.pdf

Yo estoy desconcertado, pensaba que usted tenía un cierto nivel.

» autor: wachington

#64 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:36:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#63 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:35:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#62 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 22:34:50 +0000

#56 Eing?!!?

Usted parece un historiador del Tribunal Supremo.

» autor: wachington

#61 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:32:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#60 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:31:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#59 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--373044-- — Tue, 04 Jun 2019 22:26:11 +0000

Pues así todo, oiga.

» autor: --373044--

#58 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

patxi_pues — Tue, 04 Jun 2019 22:25:48 +0000

#46 Hay millones de personas en España que no están de acuerdo con El Supremo. No sólo los historiadores. Y por cierto. Escríbelo con mayúsculas, porque es una falta de respeto, o una ignorancia supina por tu parte escribirlo con minúsculas. Elige.
Y como me dirás que no has entendido nada, te lo explico:
El Tribunal Supremo es el órgano constitucional de España que se encuentra en la cúspide del poder judicial.
Esto debería conferirle una autoridad excepcional, si no fuera porque (y aquí reconozco que es una opinión personal y discutible) barren pa casa. Y esa casa es la del Franquismo, Nazismo, Fascismo y Falangismo más rancio.

» autor: patxi_pues

#57 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Tue, 04 Jun 2019 22:24:26 +0000

#50 antes del 39 ya había dictadura en el territorio nacional.

» autor: Ohtar

#56 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#55 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 22:20:11 +0000

#51 No sé, ¿que habría pasado si hubiera ganado el no en el referéndum de la constitución?

Si sabemos que era un trágala, o votas sí o prepárate.

No me jodas con que se podía votar que no.

» autor: wachington

#54 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--297311-- — Tue, 04 Jun 2019 22:18:30 +0000

#40 A mí me aburre todo este juicio farsa. No sé porque se tiran meses de juicio para una condena que está premeditada de antemano. He visto a los jueces y a los fiscales como actuaban con total parcialidad, ignorando testigos de la defensa, restando importancia a sus testimonios, etc.

» autor: --297311--

#53 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Belu84 — Tue, 04 Jun 2019 22:18:19 +0000

#12 El golpe no lo convirtió en jefe de estado, fue la guerra que hubo cuando ese golpe de estado precisamente no salió bien en toda España y sólo en una parte.

» autor: Belu84

#52 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

StuartMcNight — Tue, 04 Jun 2019 22:17:37 +0000

#40 Y que lo digas. Putos lazis como #16. Atacan a los policias con fairy, les miran con caras de odio y los políticos tenían un plan desde el 2015 para cumplir su programa político.¿Como iba nadie a esperar que un partido que se presenta a las elecciones con un nombe como “Junts pel Si” iba a tener un plan que los llevaría a montar una votación pidiendo el Si?

Que fills de put golpistas. Rebelión es poco. Yo los entrullaba por MEGA rebelión golpe de estadosa y desafio a las leyes fundacionales del universo incluyendo el mandamiento 0 de todas las ciencias. La indisoluble unidad de España y destino en lo universal.

Ah. Y malversación. Porque como hoy ha dado en el clavo la fiscal. Da igual que no se gastara el dinero porque no se abonaron las facturas. Lo importante es que ¿como se atreven?

» autor: StuartMcNight

#51 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 22:16:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#50 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Belu84 — Tue, 04 Jun 2019 22:16:37 +0000

#33 En el 36 todavía estaba la República. La dictadura de Franco comienza en el 39, acabada la guerra que él mismo provocó.

» autor: Belu84

#49 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 22:11:19 +0000

#35 Claro, claro, porque si votaban que no en el referéndum todos sabían que se habría aplicado la constitución de 1931 y el elegido habría hecho las maletas y se habría ido a Roma.

O mejor todavía, se habría instaurado un estado comunista.

Porque nadie, absolutamente nadie, pensaba que votar no a la Constitución podría suponer un nuevo golpe de estado y restauración de la dictadura.

» autor: wachington

#48 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Tue, 04 Jun 2019 22:09:05 +0000

#35 no he dicho lo contrario

» autor: Ohtar

#47 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

gale — Tue, 04 Jun 2019 22:07:21 +0000

#27 Es importante desde el punto de vista histórico, pero no parece que pueda afectar en algo a la decisión del Supremo.

» autor: gale

#46 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

portulo — Tue, 04 Jun 2019 22:05:36 +0000

historiadores en general... si claro. Más bien historiadores con sesgo político no están de acuerdo con el supremo.

» autor: portulo

#45 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--587910-- — Tue, 04 Jun 2019 22:04:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --587910--

#44 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

makinavaja — Tue, 04 Jun 2019 22:01:12 +0000

El Tribunal Supremo no es más que el Tribunal de Orden Público 2.0...

» autor: makinavaja

#43 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

nomada_isleño — Tue, 04 Jun 2019 21:59:51 +0000

#39 Bueno eso de que no le daban... se llevo un balazo en el estomago y tuvo que amenazar con un fusil al sanitario para que lo recogieran (normalmente ese tipo de herida era una sentencia de muerte).

www.abc.es/historia/abci-batalla-olvidada-pudo-cambiar-historia-espana

» autor: nomada_isleño

#42 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

LosEnergeticos — Tue, 04 Jun 2019 21:54:30 +0000

#28 ¿Lo dice por que el supremo anuló la sentencia de la audiencia NaZional?, poli bueno, poli malo... Era una pataleta franquista que apestó a media Europa.

» autor: LosEnergeticos

#41 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

nomada_isleño — Tue, 04 Jun 2019 21:54:17 +0000

#28 antiguamente conocido como el T.O.P. (Tribunal de Orden Público), a su vez heredero del Tribunal Especial para la Represión de la Masonería y el Comunismo...

#42 creo que #28 se refiere a los antecesores a la A.N.

» autor: nomada_isleño

#40 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Tecomenti — Tue, 04 Jun 2019 21:49:58 +0000

#16 que allá por diciembre de 2017 alguien creyese que esto era por “votar”, lo acepto. Pero después de 2 años, 3 meses y medio de juicio y una cantidad extrema de pruebas lo siga comentando... no hay más ciego que el que no quiere ver.

Los hechos que se imputan son desde el 2015, mucho antes de ellos mismos plantearse el referéndum. Las leyes de desconexión y el “súper plan” de independencia que tenían, seguro que no tiene nada que ver (después de la independencia, durante 5 a 10 años: adscribirse voluntariamente a hacienda, colegios concertados por no poder pagar funcionarios, no saben que hacer con deuda ni pensiones, etc...)

twitter.com/matthewbennett/status/1135204826290237442?s=21

Recuerdo a Junqueras en un salvados vendiendo las bondades de la independencia: a todos, españoles y catalanes nos va ir mejor. Viven en el mundo de la piruleta: en 2008 revienta un banco en USA y casi se lleva por delante a un 20% del país. Ahora se va Cataluña (20% del PIB) con ese plan tan bien trazado y vamos a repartirnos los billetes, claro.

A un irresponsable, tanto si va al volante de un coche cómo al volante de la generalitat, no hay que acompañarlo.

» autor: Tecomenti

#39 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Extremófilo — Tue, 04 Jun 2019 21:46:51 +0000

Cuentan las hazañas bélicas de la época que atravesaba el campo de batalla y las balas no le daban, se rumoreaba entre las filas que el caudillo estaba bendecido con la gracia de dios, luego pusieron eso en las monedas de 5 pesetas. También pueden poner eso los del supremo, que queda muy guapo.

» autor: Extremófilo

#38 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Noeschachi — Tue, 04 Jun 2019 21:44:13 +0000

#14 Si nos ponemos estupendos el 1 de Octubre a Franco se le nombra jefe supremo en la zona sublevada - un cargo militar - y no como jefe de gobierno hasta el instituido el 30 de Enero del 38 en Burgos. Y no hablemos de los reconocimientos internacionales... En fin, aun si uno fuera un facha que haya leído algo de historia y quiera tener rigor no hay por donde cogerlo. Que lo nombren jefe de estado desde que asciende a general y acabamos antes.

» autor: Noeschachi

#37 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Álvaro_Díaz — Tue, 04 Jun 2019 21:43:48 +0000

El mejor presidente que ha tenido España en la historia junto a Miguel Primo de Rivera que era andalú como yo

» autor: Álvaro_Díaz

#36 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Feindesland — Tue, 04 Jun 2019 21:43:43 +0000

#34 Me vale.

Gracias.

» autor: Feindesland

#35 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 21:43:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#34 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 21:42:51 +0000

#29 supongo que el supremo ve que si el 1O-1936 el era jefe de estado de la zona nacional, y luego esa zona nacional es la que se impone como estado español, puede decirse que fue jefe del estado desde esa fecha, aunque ese nuevo estado en ese momento no controlase todo el territorio.

Es en todo caso opinable y un debate curioso pero no "un disparate" que el supremo diga eso.

» autor: pip

#33 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Ohtar — Tue, 04 Jun 2019 21:42:01 +0000

#25 Fue jefe del estado de la dictadura desde el 36 hasta que murió, y entonces lo fue Juancar hasta que abdicó y ahora lo es Felipe. Ya está, la república no se reinstauró, el estado que tenemos hoy nació en forma de dictadura en el 36 y con Franco como jefe dr estado

» autor: Ohtar

#32 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

perezy — Tue, 04 Jun 2019 21:40:03 +0000

#13 Se dice que antes de nacer ya mandaba. En realidad fue y él y no Cervera el responsable del desastre del 98. A partir de ahí no volvió a pisar un barco y se dedicó al ejercito terrestre.

» autor: perezy

#31 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Jakeukalane — Tue, 04 Jun 2019 21:39:36 +0000

#_18 sabemos más, sí.

» autor: Jakeukalane

#30 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

IanGibson — Tue, 04 Jun 2019 21:37:28 +0000

#23 Y tenía el culo blanco

» autor: IanGibson

#29 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Feindesland — Tue, 04 Jun 2019 21:37:27 +0000

#26 Pero desde el 39. No desde el 36.

Esa es mi opinión...

» autor: Feindesland

#28 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--597291-- — Tue, 04 Jun 2019 21:35:28 +0000

#1 ¿No te confundirás con la Audiencia Nacional?

» autor: --597291--

#27 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

haprendiz — Tue, 04 Jun 2019 21:33:53 +0000

¿Alguien tiene el link al auto de marras? No entiendo por qué no enlazan el texto original en este tipo de noticias, o al menos alguna mísera captura. No sabemos en qué contexto se ha pronunciado el Supremo, y el contexto es tan importante (o más) que el texto.

#11 Nadie niega que Franco fuera jefe de Estado (para desgracia de este país), pero adelantar las fechas no es baladí: también es una forma de reescribir la historia.

» autor: haprendiz

#26 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 21:33:42 +0000

#24 los dictadores genocidas también son jefes de estado. ¿Que tendrá que ver?

» autor: pip

#25 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--542291-- — Tue, 04 Jun 2019 21:33:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#24 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

chavi — Tue, 04 Jun 2019 21:32:02 +0000

#20 Efectivamente, no tiene sentido discutir 3 años arriba o abajo.

Franco no fué nunca "jefe del estado", fue un simple dictador genocida que se alzó con el poder dando un golpe de estado al gobierno democrático legítimo.

» autor: chavi

#23 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

SubeElPan — Tue, 04 Jun 2019 21:31:48 +0000

Se equivocan bastante, era un hijo de puta desde su nacimiento.

» autor: SubeElPan

#22 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 21:31:34 +0000

#18 de leyes sí sabe más el supremo que ellos, por supuesto que sí.

» autor: pip

#21 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

ojoalparche — Tue, 04 Jun 2019 21:30:52 +0000

Alguien se está haciendo un lío muy gordo.

» autor: ojoalparche

#20 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

pip — Tue, 04 Jun 2019 21:30:31 +0000

..el 1-O de 1936 tuvo lugar una ceremonia en la sede de Capitanía General de Burgos en la que el general Franco fue investido como "Jefe del Estado" por parte de un sector militar sublevado, pero que, "en ningún caso, estaba reconocido legalmente".

Pues si los historiadores reconocen que el 1-O de 1936 fue nombrado jefe de estado, en el bando nacional por supuesto, a lo mejor lo del supremo ya no es tanto disparate, porque de alguna forma la legalidad franquista legitima esa fecha al celebrarla todos los años durante el régimen.
En cualquier caso discutir 3 años arriba o abajo no creo que cambie la sustancia del auto del supremo.

» autor: pip

#19 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--80628-- — Tue, 04 Jun 2019 21:27:47 +0000

Como para confiar en esos elementos. Esperpéntico es poco decir.

» autor: --80628--

#18 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

efectogamonal — Tue, 04 Jun 2019 21:16:14 +0000

Historiadores, hisotiadores... pero qué cojones sabrán ellos, van a saber más que el supremo, enga ya anda

» autor: efectogamonal

#17 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--593293-- — Tue, 04 Jun 2019 21:15:15 +0000

#3 Fue jefe de estado porque dio un golpe.
Ambas cosas son verdad.

» autor: --593293--

#16 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--297311-- — Tue, 04 Jun 2019 21:12:05 +0000

Los que juzgan a unos como golpistas por el hecho de por poner urnas para que la gente votase, llaman jefe de estado al que dio un golpe de verdad con un alzamiento armado que causó centenares de miles de muertos, heridos, encarcelados, desparecidos y exiliados... y aquí no pasa nada.

» autor: --297311--

#15 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--588850-- — Tue, 04 Jun 2019 21:11:57 +0000

#3 fue ambas cosas

» autor: --588850--

#14 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

karakol — Tue, 04 Jun 2019 21:09:28 +0000

El Jefe del Estado, Presidente de la República o Jefe del Gobierno, como queráis llamarlo, el 1 de octubre de 1936 era don Manuel Azaña Díaz.

» autor: karakol

#13 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

yocaminoapata — Tue, 04 Jun 2019 21:08:33 +0000

#8 que coño, lo era desde que nació

» autor: yocaminoapata

#12 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

vicvic — Tue, 04 Jun 2019 21:05:58 +0000

#3 Sobre que dió un golpe de estado es algo ovbio, y ese mismo golpe le convirtió en un jefe de estado (igual que en otros paises ha pasado) hasta que llegó la democrácia.

» autor: vicvic

#11 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

gale — Tue, 04 Jun 2019 21:04:21 +0000

Entiendo que el razonamiento del Supremo no cambia en nada con ese cambio de fechas que proponen los historiadores.

» autor: gale

#10 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 21:03:09 +0000

#7 No, no, eso nunca. Guaidó es el legítimo presidente de Venezuela, Franco llegó al poder de forma immaculada y en Cataluña se produjo un golpe de Estado con violencia y maltratos a la policia.

» autor: wachington

#9 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Maelstrom — Tue, 04 Jun 2019 21:00:32 +0000

Y Napoleón no fue emperador.

» autor: Maelstrom

#8 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

wachington — Tue, 04 Jun 2019 20:59:22 +0000

¿Quién se creen que son los historiadores para criticar la justicia española?

Si tanto saben de historia, deberían saber que la historia la escriben los vencedores y mientras todo siga atado y bien atado Franco fue Jefe de Estado desde el 1 de octubre de 1936.

» autor: wachington

#7 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Azucena1980 — Tue, 04 Jun 2019 20:57:48 +0000

Entiendo que si Franco fue jefe del estado legítima la declaración de independencia de Cataluña...

» autor: Azucena1980

#6 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--394145-- — Tue, 04 Jun 2019 20:57:48 +0000

Y usurpo la jefatura del estado...

» autor: --394145--

#5 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

Stiller — Tue, 04 Jun 2019 20:56:21 +0000

Que hablen los juristas expertos, que esto es una cosa de leyes, no de historia.

Históricamente la cosa está muy clara.

» autor: Stiller

#4 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

io1976 — Tue, 04 Jun 2019 20:55:49 +0000

#1 Right between the eyes.

» autor: io1976

#3 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

nulero — Tue, 04 Jun 2019 20:55:19 +0000

Franco fue un golpista a sangre y fuego, nada de jefe de estado

» autor: nulero

#2 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

--591524-- — Tue, 04 Jun 2019 20:53:53 +0000

Ahora hay tipos que descubren que Franco fue jefe del estado durante 40 años. Que será lo siguiente? Que Juanca fue designado por Franco como sucesor despues de jurar los principios del movimiento? Que el TOP pasó de la noche a la mañana con jueces incluidos a AN? Puedo seguir

» autor: --591524--

#1 Historiadores claman contra el Supremo: "Decir que Franco era jefe de Estado desde el 36 es un disparate"

LosEnergeticos — Tue, 04 Jun 2019 20:53:19 +0000

El supremo es un disparate franquista.

» autor: LosEnergeticos