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#68 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

vicvic — Mon, 03 Jun 2019 20:15:12 +0000

#24 ¿Entonces estarás de acuerdo en que no es una manera muy fiable de determinar el nivel de democracia si es una monarquía o no, verdad? ya que tú querías establecer el nivel de democrácia por este criterio.

Otros criterios como algunos indices en el cual salimos entre las 10 democrácias más plenas son más fiables.

» autor: vicvic

#67 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 19:10:45 +0000

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» autor: --603113--

#66 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Desty — Mon, 03 Jun 2019 19:08:06 +0000

#65 Si quieres que te diga la verdad, yo tampoco entendí mucho lo que dijiste en #38.

Lo que yo digo es que el que un país tenga a un rey o no es irrelevante para su grado de calidad democrática, entendiendo "democracia" en el sentido moderno del término (es decir, no "democracia directa"). Luego saliste tú con si lo del subdesarrollo y no sé qué.

» autor: Desty

#65 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 18:53:34 +0000

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» autor: --603113--

#64 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Desty — Mon, 03 Jun 2019 18:46:28 +0000

#55 Pero si todas o prácticamente todas las monarquías absolutas que quedan todavía en el mundo son países subdesarrollados (es decir, no hay ningún o casi ningún país desarrollado donde haya una monarquía absoluta), y los únicos países con monarquía donde hay desarrollo son los que han permitido también la existencia de parlamentos, entonces está claro que la monarquía por sí misma es una garantía de subdesarrollo, y las posibilidades de desarrollarse solo van llegando en la medida en que se va permitiendo más democracia.

Dicho de otra forma: las monarquías autoritarias son países subdesarrollados, y las no autoritarias no. ¿No será que el desarrollo se puede explicar sin recurrir a quién es nominalmente el florer-esteee...el Jefe del Estado?

» autor: Desty

#63 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--491272-- — Mon, 03 Jun 2019 16:08:25 +0000

#53 yo te remito al comentario (#54)

Por cierto: juraría que hay más repíblicas subdesarrolladas que monarquías subdesarrolladas. Pero es solo una impresión personal.

» autor: --491272--

#62 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605588-- — Mon, 03 Jun 2019 16:08:02 +0000

#50 Ya se ve la pureza e inteligencia de tus argumentos...
Sí, sí, sí...
Sin duda, Korea del Norte es una democracia más consolidada que la Noruega, por ejemplo, por ese argumento y criterio sublime que tú has dado.
Para empezar, podrías empezar por conocer la clasificación de Loewenstein.

» autor: --605588--

#61 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

portera — Mon, 03 Jun 2019 16:05:14 +0000

en España no hay democracia ni constitución que se precie de ese nombre

» autor: portera

#60 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Shotokax — Mon, 03 Jun 2019 15:30:04 +0000

#12 que un país sea democrático no significa que todo lo que hace o tiene ese país lo sea. Un cargo hereditario, por definición, no es democrático.

» autor: Shotokax

#59 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Shotokax — Mon, 03 Jun 2019 15:29:24 +0000

#9 hay un organismo por aquí que no me acuerdo como se llama que lleva no sé cuántos años diciendo que España es la democracia más plena... no me acuerdo si del mundo, del continente, del subcontinente... Pero vamos, que es una democracia que te cagas.

» autor: Shotokax

#58 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Shotokax — Mon, 03 Jun 2019 15:28:27 +0000

#14 mucho más, y el que diga lo contrario es bolivariano.

» autor: Shotokax

#57 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Shotokax — Mon, 03 Jun 2019 15:28:00 +0000

#8 "Si lo hacen los de Europa, es que está bien, vecino, que son mu avanzaos y mu leíos" (léase con voz del alcalde de la película Bienvenido Mr. Marshall).

Que se haga algo en Noruega no significa que esté bien ni que sea democrático necesariamente.

» autor: Shotokax

#56 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--592052-- — Mon, 03 Jun 2019 15:23:28 +0000

#10 ¿La ONU?. Joderrr. No me sirve como referencia, la ONU es un batiburrillo de lo peorcito de cada casa. Sin ir más lejos, todos los años dicen que Cuba sufre un atroz bloqueo económico por parte de los EEUU. Y si uno va a las páginas económicas de la propia ONU puede comprobar cómo Cuba comercia con todo el que quiere (sí, incluso con empresas de EEUU).

» autor: --592052--

#55 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 15:11:36 +0000

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» autor: --603113--

#54 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Desty — Mon, 03 Jun 2019 15:09:36 +0000

#38 Pero ahí estás haciendo una distinción entre países autoritarios y democráticos...en la cual no importa si un país es una república o una monarquía. Me estás dando la razón.

» autor: Desty

#53 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 15:02:41 +0000

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» autor: --603113--

#52 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 15:00:56 +0000

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» autor: --603113--

#51 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:58:51 +0000

#48 #46 Pero de verdad tanto odiáis la idea de elegir a vuestra jefatura de estado???? Tanto os gusta ser vasallos??

Quiero decir, yo quiero quiero que los ciudadanos podamos elegir todo, cuanto mas mejor, hoy nuestro gobierno al completo, mañana las leyes.

Estamos estancados en los avances democráticos porque tenemos un jefe de estado que sabe perfectamente que, en cuanto se nos de la oportunidad, los españoles le daremos una patada en el culo, y parecéis contentísimo con la idea de que no se nos de la oportunidad.

» autor: Autarca

#50 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:56:41 +0000

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» autor: --603113--

#49 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:55:01 +0000

#47 En el ejemplo que yo he puesto, la opción B es mejor.
En el ejemplo que pones tu, la opción C es mejor.

El tener una república o monarquía, no implica que tu país sea una buena democracia, no se como explicarlo, Hay algunos que se ofuscan en un tema, y de ahí no salen.

» autor: BotiflerC

#48 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:52:49 +0000

#43 País A: monarquía absoluta, sin parlamento. ARABIA SAUDITA
País B: monarquía, con parlamento. NORUEGA, o SUECIA, o DINAMARCA
País C: parlamento, sin monarquía (la jefatura de Estado se decide democráticamente). PERU, ARGENTINA, POLONIA

» autor: BotiflerC

#47 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:52:09 +0000

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» autor: --603113--

#46 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--561105-- — Mon, 03 Jun 2019 14:49:20 +0000

#44 yo sólo respondí a una frase que decía "¿un sitio donde el jefe de Estado se determina por consanguinidad es una democracia?".

cc #39

» autor: --561105--

#45 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:48:37 +0000

#42 ¿Quien te dice que no estoy de acuerdo?

Ni estoy de acuerdo, ni estoy en desacuerdo.

Solo se, que nuestra situación es mejorable, pero no estamos tan mal como muchos quieren hacernos ver.

El indice democrático no es solo saber si en un país hay monarquía (dictadura mala) o república (democracia absoluta).

Se toman los siguientes indicadores.
- Proceso electoral y pluralismo.
- Libertades civiles
- Funcionamiento del gobierno
- Participación política.
- Cultura política

» autor: BotiflerC

#44 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:46:27 +0000

#39 Empezó el juego #8

» autor: Autarca

#43 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:45:10 +0000

#34 Las elecciones amañadas no creo que cuenten como "democraticamente"

» autor: Autarca

#42 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:43:55 +0000

#36 Ves? Ni siquiera tu estas muy de acuerdo con el.

» autor: Autarca

#41 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605588-- — Mon, 03 Jun 2019 14:43:30 +0000

#23 Supongo que entenderás que para hacer ese ranking, excluyendo A), hace falta analizar sus constituciones, ¿no?
Y te lo vuelvo a repetir...
ZO QUE TE

» autor: --605588--

#40 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605588-- — Mon, 03 Jun 2019 14:40:31 +0000

#11 Lo que te está diciendo es que la democracia no es algo intrínseco a la república ni es algo que se excluya por el hecho de ser monarquía.
O es que no lo ves?
ZO QUE TE

» autor: --605588--

#39 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--491272-- — Mon, 03 Jun 2019 14:40:29 +0000

#24 ahora una lista con las repúblicas: verá que a este juego podemos jugar todos

» autor: --491272--

#38 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:38:51 +0000

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» autor: --603113--

#37 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605588-- — Mon, 03 Jun 2019 14:38:08 +0000

#14 Quieres decir como Rusia o China? Como Venezuela?
O como Dinamarca, como Bélgica, como Suecia, como Reino Unido?

» autor: --605588--

#36 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:37:34 +0000

#31 Y a España por delante de Francia, USA, Italia ..... cosas de la vida.

» autor: BotiflerC

#35 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--491272-- — Mon, 03 Jun 2019 14:37:18 +0000

#21 la mitad de las que usted cita son monarquías parlamentarias, como españa

» autor: --491272--

#34 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:36:51 +0000

#29 EL mismo ejemplo, pero no con países hipotéticos.

País A: monarquía absoluta, sin parlamento. ARABIA SAUDITA
País B: monarquía, con parlamento. NORUEGA, o SUECIA, o DINAMARCA
País C: parlamento, sin monarquía (la jefatura de Estado se decide democráticamente). RUSIA, EGIPTO, MOZAMBIQUE.

» autor: BotiflerC

#33 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605588-- — Mon, 03 Jun 2019 14:35:47 +0000

#4 Hablas del Reino Unido, de Bélgica, de Dinamarca, de Noruega, de Holanda, de Suecia o de qué país?

» autor: --605588--

#32 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

baronrampante — Mon, 03 Jun 2019 14:35:24 +0000

Alguno diría que traidor a España. Yo no, por supuesto. Además estoy un poco mareado y no pienso claramente.

» autor: baronrampante

#31 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:33:49 +0000

#15 Un ranking de democracias que pone a Noruega por delante de Suiza o Islandia.........

Lo que hay que ver.

» autor: Autarca

#30 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--541554-- — Mon, 03 Jun 2019 14:25:07 +0000

#2 un libro editado por una editorial abertzale.
(por cierto, ARdi Beltza, significa en Euskera, Oveja Negra; y son los creadores de la pegatinita de la oveja negra que llevan los aberchandals en los coches)
¿te crees que ese libro es objetivo y que tiene rigor histórico?
para eso ponemos los libros que se han escrito por parte de destacados monárquicos, donde poco mas o menos lo equiparan con Dios

» autor: --541554--

#29 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:21:56 +0000

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» autor: --603113--

#28 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Desty — Mon, 03 Jun 2019 14:20:04 +0000

#4 Lo que digo siempre: si tu definición de democracia plena no incluye a Suecia o Noruega, entonces estás usando una definición minoritaria, y así deberías indicarlo. Esa definición, por cierto, ya no permite la equivalencia "democracia = progreso", por lo que usarla como un ataque "evidente" es falta de honestidad intelectual.

» autor: Desty

#27 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 14:16:21 +0000

#23 Los rankings personales, como bien dices, son esos, personales.

El Democracy Index que he adjuntado, está elaborado por The Economist.

Simplemente, el ligar democracia con la forma de estado (Monarquiía, república, etc ...) es un error. ¿Todas las monarquías son malas? ¿O todas las repúblicas son malas?. Pues no. Otra cosa son tus gustos personales.

Y te recuerdo, que España está por delante de repúblicas como USA, Francia, Italia, etc ....

» autor: BotiflerC

#26 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603422-- — Mon, 03 Jun 2019 14:14:36 +0000

A quién se le ha ocurrido lo de "padre de la democracia"? qué cachondo el tio

» autor: --603422--

#25 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Liet_Kynes — Mon, 03 Jun 2019 14:12:17 +0000

#19 Y donde esté un calzador que se quite todo lo demás

#6 Sí, y yo tengo un asador que está entre los mejores restaurantes veganos

» autor: Liet_Kynes

#24 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:10:23 +0000

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» autor: --603113--

#23 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:05:25 +0000

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» autor: --603113--

#22 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--561105-- — Mon, 03 Jun 2019 14:04:40 +0000

#18 no creo que de mis palabras hayas podido sacar tantas conclusiones sobre mis opiniones. a no ser que dispongas de uno de esos cerebros binarios en los que todo está dividido entre "fachas" y "progres".

» autor: --561105--

#21 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

el_gato_schrödinger — Mon, 03 Jun 2019 14:04:13 +0000

#6 Islandia, Canadá, Suiza, Alemania, Dinamarca, Gran Bretaña, EEUU, Suecia, Australia, Austria. Llevo 10 y no me sale España por ningún lado...

» autor: el_gato_schrödinger

#20 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Autarca — Mon, 03 Jun 2019 14:01:13 +0000

#9 Ese organismo internacional se llama "The economist"

Y aunque yo también he utilizado alguna vez su "indice de democracia" debo admitir que tiene mas agujeros que un queso gruyere.

es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: Autarca

#19 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--441703-- — Mon, 03 Jun 2019 14:00:20 +0000

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» autor: --441703--

#18 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 14:00:12 +0000

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» autor: --603113--

#17 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--441703-- — Mon, 03 Jun 2019 13:59:33 +0000

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» autor: --441703--

#16 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

vicvic — Mon, 03 Jun 2019 13:56:44 +0000

#4 Sí, los españoles somos tan poco demócratas como Dinamarca, Noruega, Países Bajo, Suecia, Reino Unido o incluso Bélgica por poner algunos ejemplos..

» autor: vicvic

#15 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

BotiflerC — Mon, 03 Jun 2019 13:54:42 +0000

#4 "¿Padre de la democracia? ¿qué democracia? ¿un sitio donde el jefe de Estado se determina por consanguinidad es una democracia?
"

Ranking de democracias en el 2018

1 Noruega MONARQUIA
2 Islandia
3 Suecia MONARQUIA
4 Nueva Zelanda MONARQUIA
5 Dinamarca MONARQUIA
6 Canadá COMMONWEALTH, ISABEL 2 JEFA ESTADO HONORIFICA
7 Irlanda
8 Finalandia
9 Australia COMMONWEALTH, ISABEL 2 JEFA ESTADO HONORIFICA
10 Suiza
11 Paises Bajos MONARQUIA
12 Luxemburgo MONARQUIA
13 Alemania
14 Reino Unido MONARQUIA
15 Uruguay
16 Austria
17 Mauricio
18 Malta
19 España MONARQUIA

» autor: BotiflerC

#14 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 13:54:26 +0000

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» autor: --603113--

#13 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

fofito — Mon, 03 Jun 2019 13:54:07 +0000

Veamos lo que dice el propio interesado

youtu.be/cc5V2GBQc_g

» autor: fofito

#12 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--561105-- — Mon, 03 Jun 2019 13:53:50 +0000

#11 sólo te muestro países monárquicos y democráticos. las conclusiones las puedes sacar tú solito.

» autor: --561105--

#11 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 13:53:01 +0000

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» autor: --603113--

#10 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

Robus — Mon, 03 Jun 2019 13:48:53 +0000

#6 La ONU no opina lo mismo...

» autor: Robus

#9 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--592052-- — Mon, 03 Jun 2019 13:47:58 +0000

#7 No importa que te repitas una y otra vez. Sí, España es una de las 10 democracias plenas que hay en el mundo. Si buscas un poco por Internet encontrarás el organismo internacional que lleva, no se cuantos años , haciendo seguimiento de los Estados, y son ellos los que dicen que la Monarquía constitucional de España es una democracia plena

» autor: --592052--

#8 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--561105-- — Mon, 03 Jun 2019 13:43:02 +0000

#4 Inglaterra, Dinamarca, Noruega, Holanda, Bélgica, Japón, Suecia...

» autor: --561105--

#7 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 13:42:35 +0000

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» autor: --603113--

#6 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--592052-- — Mon, 03 Jun 2019 13:41:14 +0000

#4 Sí. La democracia española, una de las 10 plenas que hay en el mundo. Sí.

Ya he respondido a las tres tontas preguntas, siguiente

» autor: --592052--

#5 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--605881-- — Mon, 03 Jun 2019 13:40:39 +0000

#4 Es un Rey compatible con la democracia....

» autor: --605881--

#4 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--603113-- — Mon, 03 Jun 2019 13:37:13 +0000

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» autor: --603113--

#3 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

yemeth — Mon, 03 Jun 2019 13:35:37 +0000

#1 Pues sí, dejémoslo en Robert Baratheon, que lo suyo eran las putas y las cacerías.

Nunca le hubiera preocupado mucho si la bandera ondeaba bien u ondeaba mal.

» autor: yemeth

#2 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--402531-- — Mon, 03 Jun 2019 13:34:50 +0000

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» autor: --402531--

#1 ¿Rey franquista o padre de la democracia?: luces y sombras de Juan Carlos I

--561105-- — Mon, 03 Jun 2019 13:32:27 +0000

y si cerramos el debate llamándolo Rey de la Juerga.

» autor: --561105--