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#166 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Sat, 01 Jun 2019 20:14:38 +0000

#163 Tampoco. Tal y como ha dicho #159 tú mismo puedes estar en el recuento y tener tus números. O si los de la mesa o algún apoderado se enrolla, una foto del acta. Así que por mucho que los que reciben los datos quieran, esas actas, tanto las de mesa como las de los apoderados, valen para revisarse después. Y ten por seguro que los partidos políticos verifican que lo que dice el recuento final es lo que pone en sus actas.

No es ninguna debilidad, todo lo contrario. El proceso absolutamente público, absolutamente auditable por cualquiera, en el sentido de que puedes estar en el proceso, verificable y que tiene a las partes interesadas con sus respectivas copias.

El electrónico, permíteme que me dé la risa, estás tú solito en tu cabina cuando pulsas la tecla y no tienes absolutamente manera de saber que tu voto se cuenta como tú quieres. Por mucho blockchain y pijadas varias que puedas imaginarte, tú podrás verificar que tu transacción es la que es, pero sólo puedes saber LA TUYA, no la de los demás. Es decir, que si en tu pueblo han votado 1.000 por Partido Paquito y 2.000 por Asumidas Pudrimos, tú podrás verificar que, en efecto, tu voto ha sido para uno de esos dos, pero si al que ha programado el chisme le da por decir "lo que llega me la suda, son 1.501 para Partido Paquito y 1499 para Asumidas Pudrimos, gana el Partido Paquito. Podrá ser más fácil o más difícil, pero es muchísimo más sencillo que tener que montártela para poder dar el pucherazo en un montón de mesas electorales.

Te agradecería que me dijeses qué parte del vídeo referido no es "completamente cierto". Yo no le he encontrado un sólo pero. Se podrá contar mejor o peor, más o menos técnico, pero lo que dice es cierto hasta donde yo puedo imaginar.

No sé si es que quieres meter cizaña o qué, pero el sistema de votación y recuento de votos es de lo más robusto que tenemos. Ojo, que eso no significa que pueda hacer algo contra gente que lleva a otra gente a votar... pero es que eso pasaría igual en cualquier otro sistema también y no forma parte del recuento.

La democracia directa sería un auténtico fiasco. No puedes hacer que todo el mundo opine de todo y que sea la opinión de la mayoría la que decida. Es posible que todo en esta vida pueda tener un punto de vista ideológico y otro técnico, pero como le escuché a alguien hace poco (no recuerdo a quién) en lo que deberían estar todos los partidos políticos de acuerdo (es decir, de alguna manera hacer estos temas independientes de la ideología hasta donde sea posible) sería en educación, defensa y energía. No sé si tendría que ser alguno más, pero es posible.

Te cuelas por completo al decir que si creo que la gente no está capacitada para votar leyes, tampoco para elegir a sus representantes. No tiene absolutamente nada que ver una cosa con otra. La clave está en que el fallo de elegir a uno u otro representante está, por un lado, en que prácticamente ni Dios se lee el programa electoral. Son poquísimos los que lo hacen, la mayoría de la borregada, perdón, gente, lo que hace es escoger un favorito (por tradición familiar, porque son los que en su pueblo han hecho más, sea esto cierto o no, porque tiene un amigo en ese partido, lo que sea) y se acabó. Son del Partido Madrid o el Partido Barça y hasta la muerte con los colores. Ahora salió el Partido Atlético, o el Partido Español, incluso el Partido Valencia, pero eso, les tienen que desencantar mucho los suyos para votar a otros, antes prefieren quedarse en casa. No se razona el voto tanto como debería.

Por el otro lado está en que el nivel de la política es bajísimo porque, a su vez, el nivel de los políticos es aún peor que el anterior. Yo, por edad, sólo tengo recuerdos "válidos" de González para aquí. Recuerdo a Suárez y tal, pero era muy pequeño como para tener opinión. Y no me ha gustado ninguno de los que hemos tenido, pero es que cada uno que llega parece que pelee por ser peor que el anterior en algún tema. Así las cosas, aunque uno se estudie bien el programa de un partido, luego pasa como con Rajoy cuando llegó a presidencia, que iba a bajar impuestos y los subió. Y así todo.

Eso de un sistema "aristocrático", teniendo en cuenta el concepto tradicional de "aristocracia" suena feo, aunque su significado etimológico pudiera ser acertado. Se le llama más bien tecnocracia a mi idea de gobierno más razonable.

Por ejemplo en algo tan fundamental como lo que ahora se llama Ministerio de Fomento, antiguamente Obras Públicas. ¿Qué tiene que haber de ideológico en ellas? El AVE puede hacer falta o no hacer falta independientemente de que seas republicano, falangista, comunista o mediopensionista. Lo mismo para hacer una carretera o un puerto deportivo. Así que ponme a un grupo de ingenieros de caminos, canales y puertos junto con un grupo de buenos administradores, y a cañón.

Si es evidente que el poder judicial, que son quienes llevan en última instancia la verificación de que las leyes se cumplen, se forma a base de gente con carrera y unas oposiciones del copón, no puedo entender cómo los otros dos poderes del estado, el ejectutivo y el legislativo, respectivamente quienes proponen las leyes y quienes las aprueban (resumiendo mucho y mal pero se me entiende) no es necesario que hayan hecho nada antes de provecho para ocupar plaza. Porque a Pedro Duque, vale, lo ponemos de universidades porque mola mogollón y tiene gancho, tiene que caer simpático aunque haya alguna cosa gris con lo de la segunda casa. Pero, no me jodas, ¿Maxim Huerta de cultura? que mira que el tío me caía simpático cuando presentaba las noticias de noche, pero... no me jodas.

O ¿Andrea Fabra de diputada? porque por lo visto hizo derecho pero ¿no hay que pedir nada más?

En cuanto a lo último, es absurdo. Incluso pudiendo votar desde casa, tienes que mantener la misma infraestructura para los que no lo vayan a hacer. Incluso tú, que querías hacerlo desde el móvil mientras estás sentado en el trono, resulta que se te jode la batería del móvil, o se te funde el router o lo que sea y no puedes. Así que es un gasto extra no necesario. Eso y que tendrías que llevar cuenta de si ha votado o no ha votado ya.

¿Dispositivo de votación? Es decir, gastarse pochocientos millones de euros en aparatos (uno por votante) cuyo único servicio es pulsar un botón una vez cada cuatro años ¿es eso lo que propones? incluso aunque valiese para todas las elecciones ¿pulsar uno o dos botones al año, si eso? Tremendamente eficiente, ya...

» autor: Tensk

#165 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Sat, 01 Jun 2019 19:18:24 +0000

#164 No, es una descarga directa tras contraseña

» autor: eqas

#164 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

neosphera — Sat, 01 Jun 2019 11:20:30 +0000

#45 Pásanos el enlace de Google Play cuando la encuentres

» autor: neosphera

#163 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 10:26:20 +0000

#162 cc/ #159 Creo que no me estás entendiendo, no me refiero a que esté compinchado cada apoderado, ni miembros de las mesas, sino aquellos que reciben y controlan los datos que estas envían, en última instancia. Aquellos que contabilizan los totales. El sistema es seguro y confiable hasta que la mesa emite sus datos, y posiblemente lo sea también después, sólo estoy analizando el proceso y sus debilidades para compararlo con el electrónico.

El vídeo que comentas lo vi hace tiempo, pero no es completamente cierto. Yo soy el primero que entiende que es más difícil auditar cuanto más complejo es un sistema, sólo quería poner de manifiesto que nuestro sistema actual no es tan sencillo de auditar, y que también es proclive a la manipulación por ciertos extremos que no controlamos.

Y sobre la democracia directa, tampoco he defendido que sea mejor, realmente no lo sé porque nunca se ha dado, podría ser un desastre o podría ser un gran avance. Lo que estaba recalcando es que es un sistema que ya está comprometido por defecto, ya que votes lo que votes no ganas el control, ni determinas realmente la política que se va a seguir en ningún aspecto. Pero si coincides en pensar que el pueblo no tiene criterio para votar las leyes, deberías coincidir en que tampoco lo tiene para elegir a sus representantes. Si piensas eso, lo más coherente sería apoyar un sistema aristocrático, y desechar la democracia en todos sus ámbitos políticos.

Como último apunte, votar desde casa - si fuera seguro - no sería antidemocrático porque alguna gente no podría votar, siempre pueden existir puntos de apoyo como bibliotecas o alguna delegación de gobierno donde se facilitase el voto a la gente que no pudiera hacerlo desde casa.

Igualmente se podría tener un dispositivo parecido a un móvil sólo para este efecto, con el fin de que el usuario no instalara malware que pudiera comprometer el dispositivo, y con ello la seguridad del sistema de votación. Ahora mismo ya existen más móviles que personas, y este dispositivo no tendría que tener las características de un iPhone X.

» autor: daphoene

#162 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Sat, 01 Jun 2019 06:15:25 +0000

#161 Pues no parece. Yo he sido representante de la administración no sé si media docena de veces, aunque ya hace tiempo.

Esto, primero que es bastante probable que haya más que sólo los pp y psoe, peri aún habiéndolos, no acabo de ver por qué se iban a compinchar, pero aún queriendo compincharse, tendrían que hacerlo con los miembros de la mesa también, así como con todo dios que se presentase al recuento. ¿Posible? Sí ¿Jodidamente difícil y más que probable que eso reviente por algún lado? También.

No puedes estar en todas las mesas a la vez, es imposible obviamente. Por eso este es un sistema distribuido que se basa en la suma de las partes.

Pero no, tampoco te puedes asegurar la certeza de funcionamiento de un sistema informático. Recomiendo de nuevo, si no lo has visto ya, el vídeo de Tom Scott al respecto. Es que lo explica todo.

Resumido e incompleto: tú me puedes demostrar que el sistema funciona, pero no tienes forma válida de demostrarme el día de las elecciones que ese es el sistema que se está usando. Entre otras cosas.

La última parte ya no es un fallo del sistema de elección sino de que no haya una legislación que obligue a los partidos a cumplir su programa (¿tenía vox una propuesta en este sentido?).

Ahora me dirás que si la democracia directa y blablabla, y yo te diré que eso es aún peor. Primero porque eso requeriría de elecciones a cada poco (más que los suizo) y eso no se sostiene económicamente, ni se puede hacer electrónicamente (o no se debe) por lo mismo (y no me hables de votar desde casa porque eso sería lo más antidemocrático del mundo, pues sólo podría una parte de la población incluso aunque fuese un sistema seguro). Y segundo porque creo que muchas cosas las tienen que decidir especialistas, bo el pueblo adoctrinado. Y para eso pagamos a políticos.

» autor: Tensk

#161 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 01:26:56 +0000

#160

He sido presidente de mesa, sé cómo funciona.

"Es decir, precisamente porque se basa en la desconfianza hacia el adversario político es fiable el sistema."

Por eso he dicho que el sistema se basa en la confianza de que los partidos mayoritarios, que son los que tienen apoderados suficientes, no estén compinchados a la hora de contabilizar los votos que les llegan de todas las mesas.

Sólo he destacado ese punto flaco. Tú puedes auditar tu mesa, sí, pero haría falta un sistema global para que todos los presidentes de mesa, por ejemplo, verificaran que sus parciales son correctos, y que lo son el del resto, por ejemplo.

Sólo he hecho hincapié en que este sistema tampoco es sencillo de auditar, en su conjunto.

Edito: con un sistema informático podrías tener cierta certeza matemática, aunque sea complicado. Pero también es manipulable, soy consciente. De todos modos, gane quien gane no representará al pueblo ni a su voluntad, por lo cual este sistema ya está hackeado de base, porque pueden - y de hecho lo hacen - incumplir la mayoría de lo que prometen.

» autor: daphoene

#160 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Sat, 01 Jun 2019 00:44:48 +0000

#158 Las urnas están, para quien las quiera ver, once horas a la vista desde que empiezan por la mañana a las nueve hasta las ocho de la tarde. Sólo tienes que estar allí. Si eso te llevas un bocata, una botella de agua ¿y una sonda por si no quieres perder un segundo en el baño?

Te puedes quedar al recuento, que es de viva voz, de manera que tú mismo puedes hacer el recuento a la vez.

Lleva tiempo, pero complicado no es. Desde que los encargados de mesa llegan, antes de las ocho de la mañana, hasta que se van (excepto pausa rápida para ir a comer) que antes de las nueve de la noche es complicado (como no sea de unas autonómicas de las comunidades que lo hacen por su cuenta o unas europeas que no coincidan con otras, van a ser dos urnas lo menos) aunque yo he visto algún recuento ir a la velocidad del rayo e ir bien (cosa de tener una interventora/apoderada que, independientemente del partido al que representaba, tenía muchas tablas ya y sabía cómo hacer que las cosas vayan rápido, como aconsejarles a los de la mesa que rellenasen, excepto número de votos y firmas por motivos obvios, todo lo rellenable de las actas antes de empezar para así ahorrarse ese tiempo después) decía, van a ser más de doce horas, y de trece casi fijo, nada raro que llegue a las catorce si son unas nacionales, pero es tiempo, no es complicado.

Lo único que necesitas es tener unos ojos funcionales o con dispositivos correctores (gafas, lentillas) para ello. También ayuda saber sumar y contar hasta mil.

Pero es que además el sistema lleva toda la vida perfeccionándose, por lo que cualquier contingencia que te puedas imaginar está seguramente cubierta o es difícil de implementar.

Porque aunque no estés tú para verlo con tus ojos, están los de la mesa, escogidos por sorteo, más los apoderados/interventores de los partidos, que no cederán un milímetro y velarán porque todos cumplan las normas. Amén de los representantes de la administración, que también tienen su copia de resultados.

Es decir, que cuando acaba el recuento, que es público y cualquiera puede ir (sólo falta que se puedan emitir en directo, desconozco si es legal) hay varias copias de resultados entre el presidente de mesa, apoderados/interventores y representante de administración.

Una acaba en la Junta Electoral, y a los pocos días cuando se publican esos resultados ya te puedes imaginar a todos los partidos revisando números en base a las copias de actas que tienen.

Es decir, precisamente porque se basa en la desconfianza hacia el adversario político es fiable el sistema.

Tú propones que yo pulse unos botones en una caja negra y que me tenga que creer que lo que yo he creído pulsar es realmente lo que la caja negra recibe.

Eso sí que es complicado. A mí me lo podrás explicar, y aún así te diré que siempre se puede "hackear", pero para el señor Fulgencio de Villaarriba, provincia de Sarandonga, eso es magia negra.

» autor: Tensk

#159 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Sat, 01 Jun 2019 00:24:35 +0000

#155 No funciona así. Todo el proceso es público. Puedes hacer una cosa en las próximas elecciones. Vas al recuento de tu mesa y apunta el resultado.

Vuelve un par de días después y mira el acta de la puerta.

Ve al escrutinio general y comprueba que la copia del acta tiene el mismo resultado que los dos pasos anteriores.

Ten en cuenta el tema de los nulos. Puede ser que el presidente anulase algún voto legítimo creyendo que no cumple los requisitos y se puede recurrir ante la Junta Electoral Provincial.

Ya está, tu mesa está auditada. Si algo falla, denuncia.

Si cada persona que tiene dudas sobre la limpieza del proceso hiciese esto sería mejor para todos.

» autor: Cantro

#158 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 00:19:46 +0000

#157 El método actual tampoco es sencillo. ¿ Tú puedes verificar que realmente no ha habido fraude en el conjunto ?

» autor: daphoene

#157 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Sat, 01 Jun 2019 00:18:31 +0000

#149 incluso si las hay, cosa que no comparto porque a fin de cuentas estamos hablando de confianza y en elecciones de eso no hay, ya tú mismo indicas que no son sencillas, ergo no son válidas.

» autor: Tensk

#156 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 00:18:27 +0000

#154 Justo acabo de contestarte en otro comentario, en el que explico una de las fragilidades de este método, que hay más. En este caso, si confiamos en que los que realizan el sumatorio de los datos de los apoderados en los partidos más importantes no están compinchados, tenemos un sistema más o menos robusto. En caso contrario, no lo tenemos.

» autor: daphoene

#155 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 00:15:34 +0000

#102 Todo eso en la mesa, pero luego los datos y las papeletas viajan lejos. Es verdad que para manipular unas elecciones en España tienen que estar de acuerdo los que reciben los datos de los partidos más importantes. Siempre que confiemos ciegamente en que no están compinchados, te compro la legalidad y robustez del sistema.

En caso contrario, tenemos un backdoor. Conviene ser consciente siempre de los límites de todo sistema.

» autor: daphoene

#154 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Sat, 01 Jun 2019 00:14:44 +0000

#153 porque no es necesario. Lo que hay en el acta ha sido validado por los presentes. Lo que metas en una máquina no te lo puede garantizar al 100% ni el fabricante.

» autor: Cantro

#153 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 00:05:11 +0000

#73 Ya, el problema es que el contenido se quema al finalizar la elección, y no es verificable tras ese punto.

» autor: daphoene

#152 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Sat, 01 Jun 2019 00:02:50 +0000

#119 Por fin un poco de lógica... De todos modos, no descartes que estuvieran en lo cierto los que pensaban que la democracia real es demasiado peligrosa, y que no es viable porque la gente, en definitiva, no tiene ni puta idea de casi nada.

Pero lo que describes, sería lo más cercano a la democracia, siempre que no delegues el voto. Que no me parece mala idea tampoco, siempre que sea verificable y revocable.

» autor: daphoene

#151 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Fri, 31 May 2019 23:59:25 +0000

#71 Yo estoy de acuerdo contigo - en parte - y en parte de acuerdo con los que opinan lo contrario. Lo bonito de esta diatriba es que no tiene sentido, por la lógica más elemental, me explico:

Ahora mismo, tu voto no vale nada, porque no compromete a nada a los políticos, que quieren tu voto, pero nunca van a jugar para ti.

De esto tan sencillo, podemos deducir que actualmente es como si ya nos hubieran hackeado el sistema. Un voto electrónico es vulnerable, pero no puede serlo más que ahora, porque ahora ya está roto el sistema, completamente.

» autor: daphoene

#150 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Fri, 31 May 2019 23:56:32 +0000

#64 Y de que un código responda como un código verificable sin serlo, es la putada. Coincido en que métodos de validar votos secretos los hay, pero no es sencillo, ni tan fácilmente auditable.

» autor: daphoene

#149 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

daphoene — Fri, 31 May 2019 23:55:12 +0000

#39 "Yo si voy a un colegio electoral, o en el ordenador de casa, no tengo forma de comprobar que lo que se me ha dicho que se me vendía es realmente lo que compro."

Sí, sí hay formas, otra cosa es que interese, o que sea sencillo. Pero las hay.

» autor: daphoene

#148 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Señor.X — Fri, 31 May 2019 20:03:40 +0000

#143 Si. No se abren los sobres de las actas a no ser que exista denuncia. Una vez rellenadas y firmadas las actas, las papeletas de votos van a la basura. Excepto, los votos nulos que acompañaran a las actas con la firma de cada uno de la mesa en cada papeleta considerada nula.

» autor: Señor.X

#147 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--8899-- — Fri, 31 May 2019 14:09:45 +0000

#146 Lo he leído y en ningún momento asegura que se comprueben los valores de las actas, sino sólo que se añadirán los votos CERA, y que se revisarán los votos nulos. Vamos, que bien podrían perfectamente asumir que los votos temporales están bien y limitarse a sumar los CERA y aquellos que se consideren nulos... Ojalá no sea así, pero el artículo no indica de manera expresa que se cojan las actas y se sumen de nuevo desde cero en todos los casos.

» autor: --8899--

#146 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Fri, 31 May 2019 10:21:32 +0000

#143 no. Lee la parte del escrutinio general.

www.europapress.es/nacional/noticia-asi-hara-recuento-votos-elecciones

» autor: Cantro

#145 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

marioquartz — Fri, 31 May 2019 08:11:55 +0000

#10 Y erre. Aunque editaran los datos del provisional, daria igual. Por que en cuanto se hace el Recuento Real, el que es legal, se descubriría.

» autor: marioquartz

#144 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Fri, 31 May 2019 05:11:54 +0000

#139 ¿y todo el público era del PSOE también? ¿Y sólo manipulan una de las elecciones?

» autor: Cantro

#143 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--8899-- — Thu, 30 May 2019 22:29:37 +0000

#137 ¿Entonces yo tenía razón en #97, y #102 no?

» autor: --8899--

#142 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

luisfeser — Thu, 30 May 2019 21:28:58 +0000

#1 con la tecnología blockchain sería seguro y confiable

» autor: luisfeser

#141 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 20:52:31 +0000

#140 En efecto, no tengo ni pajolera idea de nada. No se me ocurre pensar que de ninguna manera manerosa de las maneras posibles del mundo mundial pudiera ser que, en el momento de votar, el software que me da un código de verificación me puede estar dando un código falso, ni que todo el sistema pueda ser falso.

Dejando a un lado que sólo un puñado de frikis verificarían su propio voto, mientras que la gran mayoría de la población no podría o no sabría hacerlo.

Dejando a un lado que eso no permite hacer según qué votos en nulo, por ejemplo.

Dejando a un lado que todo el puto mundo sabe, salvo limitaciones físicas, meter una puta papeleta en un puto sobre en una puta urna. Mientras que no todo el mundo, NI DE LEJOS, sabe usar una pantalla de voto, ni tiene por qué querer aprender.

Dejando a un lado que es un sistema mucho más caro, que sólamente se usaría cada X tiempo y que requiere un mantenimiento (al menos las actualizaciones para cada votación con las candidaturas y candidatos correspondientes, en los cuales puede haber errores).

Dejando a un lado que el acto de votar de esa manera no puedes estar al 100% seguro, te lo vendan como te lo vendan, de que es completamente anónimo.

Dejando a un lado que es un sistema mucho más caro de implementar y que necesitarías tener varias maquinitas donde antes tenías una sola mesa, puesto que votar de esa manera, a lo mejor a ti que sabes mucho de blockchain y la leche en verso no, pero para gente mayor que, obviamente, tiene que hacerlo por su cuenta (o le estás negando el que vote anónimamente) no le va a llevar unos segundos sino un rato votar, lo que ralentiza todo.

Dejando a un lado que las personas mayores, o cualquiera, puede equivocarse al pulsar y darle a donde no quería, mientras que en una papeleta eso NO pasa ni de coña.

Dejando a un lado que el hecho de hacer una búsqueda de transacción es, de alguna manera, posible que te identifiquen para saber qué has votado según accedas a la web de verificación. Una genialidad de idea, oiga.

Dejando a un lado que las máquinas de votación requieren de suministro eléctrico. En caso contrario necesitan tener un sistema de back-up para que funcionen. Mira, ahí estoy de acuerdo contigo, que las instalen con una bici estática enganchada a un generador y el que quiera votar que pedalee. haría maravillas por la salud del país.

Dejando a un lado el que que tú verifiques que esa es la transacción que tú has hecho no significa que luego la cuenten como tú quieres que la cuenten. Tú puedes haber votado al partido Villarriba Is The Best, pero luego, aunque compruebes eso, que el voto cuente como Villabajo Is Even Better.

Eso sólo por empezar a ponerle peros a tu propuesta. Pero oye, el que no tiene pajolera idea soy yo. Sin ánimo de ofender, eh?

» autor: Tensk

#140 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

howareme — Thu, 30 May 2019 20:30:56 +0000

#44 Sin intención de ofender, pero poca idea tienes. Es uno de los pocos casos en los que blockchain se ve justificado y funcionaría muy bien.

Rápido, barato y fiable.

Actualmente es computacionalmente inviable el "hackear" blockchain y se podría mantener en una de tipo público para el caso de uso de un votante:

Entrar -> Votar -> Recibir código privado de la transacción realizada (a quién vota) -> Buscar en la blockchain pública que es verdad, que existe dicha transacción y es la que se ha dicho.

» autor: howareme

#139 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Señor.X — Thu, 30 May 2019 20:29:49 +0000

#81 Te pongo un ejemplo sospechoso. Un pequeño pueblo de andalucia solo con interventores y apoderados del PSOE donde el psoe saco todos los concejales y Cs solo 13 votos. Y en la urna de las europeas Cs saco 40 Votos. Si nadie reclama al no tener interventores pues así queda aunque es algo sospechoso. Esto pasó en El Castillo de las Guardas sevilla.

» autor: Señor.X

#138 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

neo1999 — Thu, 30 May 2019 20:26:31 +0000

#99 Has oído hablar del Bisfenol A? Está presente en el papel térmico y en Francia está prohibido desde hace 5 años.
es.m.wikipedia.org/wiki/Bisfenol_A

» autor: neo1999

#137 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Señor.X — Thu, 30 May 2019 20:21:02 +0000

#105 Es simple. Los sobres no se abren si no hay una reclamación. Y por eso el PSOE reclamó el martes para que se abran esos sobres con las actas el miercoles. Si no se reclama por alguna parte dan todo como valido.

» autor: Señor.X

#136 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Xtampa2 — Thu, 30 May 2019 20:12:22 +0000

#19 #43 #67 Claramente sería una evolución, para algunos. Las monjas no tendrían que acarrear pesadas sillas de ruedas a los colegios electorales, sólo tendrían que ir pasando con la tablet por las habitaciones de los "inquilinos"

» autor: Xtampa2

#135 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 20:07:14 +0000

#134 Hombre, que se contamine en otros lugares no hace mejor ni peor la contaminación en este, pero desde luego es irrelevante. En última instancia siempre puedes llevar las papeletas a una compostera o, si la tinta no lo permite, a una térmica para generar corriente. O que me las den a mí que me encargo yo de quemarlas a lo largo del año.

Pero lo otro es lo que dices, y lo que dice Tom Scott, en tanto que no hay forma de hacerlo mejor, más público, más visible, etc.

Lo curioso de esto es que, estoy seguro (hasta donde es posible estarlo) de que los que abogan por el voto electrónico son los mismos que abogan por la transparencia democrática, la participación directa en las leyes, etc., sin darse cuenta de las complicaciones, posibilidad de errores y, sobre todo, de "hackeos" (o mejor dicho, "crackeos" y pirateos) a lo que ese sistema estaría sometido.

» autor: Tensk

#134 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

ContinuumST — Thu, 30 May 2019 20:02:24 +0000

#132 Y además creo que en según que áreas de nuestra democracia debemos volvernos paranoicos o desconfiados porque (como dice el autor del vídeo) hay muchos intereses MUY poderosos en conseguir un resultado conveniente. Por eso creo que el sistema que hay actual, con sus papeletas, sus personas elegidas al azar para la mesa, sus lista en papel, sus anotaciones, su conteo manual y revisable, sus representantes políticos en cada mesa fiscalizando, etc., es una medida de seguridad de limpieza democrática a la hora de votar.

Con respecto al tema del gasto de papel, como dices, creo que es reciclable. Prefiero mil papeles a mil plásticos. El papel, la naturaleza a malas lo convierte en pulpa, el plástico (de momento) no. Y me parece una excusa pobre sabiendo cuánto contaminamos en MIL áreas diferentes, pero bueno.

» autor: ContinuumST

#133 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Señor.X — Thu, 30 May 2019 20:00:46 +0000

#81 No es cierto. Hay pueblos a los que los partidos no pueden llegar con interventores o apoderados y por lo tanto si nadie impugna, los datos provisionales son los que quedan. Y las actas se quedan en el sobre cerrado para siempre.

» autor: Señor.X

#132 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 19:52:35 +0000

#128 Es que es de cajón. El voto electrónico no supone absolutamente ninguna ventaja, y aquellos que le vean alguna es que no se dan cuenta de las muy graves desventajas.

Como lo de las papeletas que sobran (o, a fin de cuentas, las que no sobran también) por lo "poco ecológico", pero es que es papel que se puede reciclar.

Y es mucho más económico, fácil y fiable que tener, al menos, una impresora por colegio electoral.

Gracias.

» autor: Tensk

#131 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Raul_Lomi — Thu, 30 May 2019 19:50:02 +0000

#14 una vez me contaron de primera mano, el número de empresas y propietarios de las imprentas que se dedican a imprimir los millones de papeletas sobrantes. Y créeme si te aseguro que el beneficio que obtienen cada 4 años es acojonante

» autor: Raul_Lomi

#130 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Yelosubmarin — Thu, 30 May 2019 19:46:04 +0000

#108 perdona por el negativo , se me ha ido el dedo sin querer, te lo compenso en otro comentario

» autor: Yelosubmarin

#129 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Albertius12 — Thu, 30 May 2019 19:44:32 +0000

El futuro es electrónico, quién tenga miedo al cambio que vaya asimilandolo. Si cada vez más papeleo administrativo se hace a través de Inet. Es lógico que el sistema de votos evolucione al siglo XXI.

» autor: Albertius12

#128 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

ContinuumST — Thu, 30 May 2019 19:36:17 +0000

#125 Un placer colaborar. Comparto tu visión ( y la del autor del vídeo) al respecto de las votaciones.

» autor: ContinuumST

#127 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

tdgwho — Thu, 30 May 2019 19:35:05 +0000

#15 bastaría con no poner la lista de personajes que no conoce nadie. con poner el logo o el nombre del partido, llega, solo se cambian si hay un cambio en las siglas.

» autor: tdgwho

#126 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

tdgwho — Thu, 30 May 2019 19:33:31 +0000

#11 #4 teniendo en cuenta que ahora muchas mesas cuentan los votos y los destruyen despues, sin sellar la urna ni leches, un sistema con blockchain es infinitamente mas seguro.

» autor: tdgwho

#125 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 19:32:56 +0000

#63 te ruego encarecidamente que veas el vídeo de Tom Scott al respecto y que amablemente ha enlazado #46 (gracias!)

» autor: Tensk

#124 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 19:31:16 +0000

#64 mírate el video de Tom Scott sobre voto electrónico.

» autor: Tensk

#123 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 19:29:16 +0000

#99 que no fallan nunca jamás y garantizan el anonimato, sin duda.

» autor: Tensk

#122 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 19:28:38 +0000

#107 lo mismo, lo que no inviertes en papeletas lo inviertes en impresoras, al menos una por colegio, en la práctica dos.

Puede haber multitud de problemas ahí para que no funcionen, lo que sería un problema gordo. Te parecerá que resuelves algo, pero si lo piensas no es así, estás dando lugar a problemas de compleja solución no inmediata.

» autor: Tensk

#121 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

sempredepor — Thu, 30 May 2019 19:23:16 +0000

#14 Y más toner

» autor: sempredepor

#120 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Luiskelele — Thu, 30 May 2019 19:13:54 +0000

#2 eres un máquina para los negocios

» autor: Luiskelele

#119 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Estopero — Thu, 30 May 2019 19:01:56 +0000

#85 #67 a buen entendedor....

Efectivamente me quería referir a una democracia líquida, aunque no esperaba que la mayoría de la gente conociera el término

Es inviable económicamente e inviable en la práctica llevar a gente a votar a unas urnas digamos... semanalmente (o incluso diariamente)

No digamos ya el concepto de delegación del voto, donde tú puedes delegar o revocar las decisiones sobre ciertas áreas en personas en las que confías, y esas personas a su vez delegar su voto también

Se acabaría eso de votar a un dictador cada cuatro años

Además sobra decir que cuando se vota un partido la gente mínimamente crítica no está de acuerdo con todo el programa, eso de tener que comulgar con las iniciativas por bloques se tiene que acabar, se votarán medidas y los bloques ideológicos dejarán de ser bloques y también dejarán de ser impuestos ("si eres de izquierdas tienes que pensar esto, si eres de derechas tienes que pensar esto otro)

» autor: Estopero

#118 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

borre — Thu, 30 May 2019 18:58:17 +0000

#2 Según cifras oficiales (o dadas por el telediario) las elecciones nos costarían unos 173 millones de euros, que se dice pronto. Incluso 10 millones sería muy barato...

» autor: borre

#117 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 18:58:12 +0000

#116 también es verdad

» autor: Poseido_returns

#116 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

redscare — Thu, 30 May 2019 18:56:43 +0000

#25 Poco código has visto tú

» autor: redscare

#115 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eduasan — Thu, 30 May 2019 18:55:20 +0000

#94 A ver si te crees que a ellos no les ha sobrado más de la mitad

» autor: eduasan

#114 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

TrollestGump — Thu, 30 May 2019 18:53:23 +0000

Tiene huevos que vengan estos catalanes a hacer buena a Indra.

» autor: TrollestGump

#113 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

TipejoGuti — Thu, 30 May 2019 18:42:24 +0000

#67 yo preferiría empezar por una Demo4.0 o Demolocal en los pueblos, que la peña aprenda a usar la democracia como contrapoder necesario.
La líquida no ha funcionado muy bien cuando se ha ensayado. La gente termina otra vez confiando demasiado. En cualquier caso, mejor que lo que tenemos sería.

#32 no es agresivo, es sólo menos viejuno. Que seguimo participando como lo hacían en el s.XVIII.

#19 olé ese tío, +1!

» autor: TipejoGuti

#112 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Paparruchas — Thu, 30 May 2019 18:39:21 +0000

Ya me dijo un amigo que participó en los ensayos que tenía pinta de que aquello iba a acabar en desastre

» autor: Paparruchas

#111 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

pillord — Thu, 30 May 2019 18:27:23 +0000

#32 La participación democrática más agresiva que existe es la de poder cambiar el voto en en cualquier momento, por ejemplo después de las generales si consideras que ya no estás satisfecho con lo que votaste.

Y por supuesto, este tipo de voto ya se podría haber implementado mucho antes del primer ordenador y de forma anónima.

Modificar un sistema de voto por otro con la misma función pero que lo único que aporta en más incertidumbre e incredulidad por la gente estandar que no comprende su funcionamiento no parece nada lógico.

» autor: pillord

#110 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

frankiegth — Thu, 30 May 2019 18:23:54 +0000

#7. Esta democracia son sobrecostes hasta por respirar. Ni tanto ni tan poco. Un recuento a nivel estatal en la era de Internet podría organizarse por mucho menos dinero sin comprometer la profesionalidad en el proceso. Si estoy equivocado agradezco que me expliquen las razones de tan alto coste centralizando el recuento de votos, algo que podria hacerse desde una web desde cada mesa electoral convenientemente identificada introduciendo los recuentos de votos.
_{(CC #2)}

» autor: frankiegth

#109 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--510734-- — Thu, 30 May 2019 18:20:10 +0000

#108 El dinero en sobres va hacia el PP, no al reves.

» autor: --510734--

#108 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

mcfgdbbn3 — Thu, 30 May 2019 18:12:34 +0000

#60: El sobre del PP podría llevar dinero, tu misma.

» autor: mcfgdbbn3

#107 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

mcfgdbbn3 — Thu, 30 May 2019 18:11:07 +0000

#22: Yo imprimiría menos papeletas, y que alguien se encargue de imprimir más cuando falten.

Ahora mismo es fácil ver pilas de papeletas que jamás serán introducidas.

» autor: mcfgdbbn3

#106 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 18:10:28 +0000

#105 posiblemente porque entre lo que vieron en la web de resultados y lo que aparece en las actas hay discrepancias. Aunque no corre peligro su candidato estas cosas conviene denunciarlas.

» autor: Cantro

#105 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--8899-- — Thu, 30 May 2019 18:07:34 +0000

#102 Estuve de apoderado en los últimos dos comicios, y vi todo con mis propios ojos. Había tres mesas en mi colegio electoral, y ni un solo interventor, sólo un apoderado del PSOE, otra del PP y uno del BNG en las locales, aparte de mí.

Pero sigo con la duda porque, entonces ¿por qué el PSOE reclamó el martes, en lugar de esperar a que se abran los sobres (que se supone que se hacía ayer) y esperar a los resultados de lo que salga?

» autor: --8899--

#104 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

cnr — Thu, 30 May 2019 18:04:46 +0000

Tengo la solucion perfecta. Nos cargamos el puto recuento provisional, esperamos 3 putos dias a que este listo el oficial y nos ahorramos 10 putos millones para gastarlos en cosas más útiles.

» autor: cnr

#103 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--604585-- — Thu, 30 May 2019 18:04:29 +0000

#58 ¿Por qué no te presentas a la licitación? Nadie te impide hacerlo. Seguro que los tíos sobradamente preparados están haciendo cola para trabajar contigo, pareces un líder nato.

» autor: --604585--

#102 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 18:03:45 +0000

#97 Se abren todos, hasta el último. Los datos transmitidos carecen de toda validez legal. Sólo valen para hacer esos gráficos tan bonitos la noche electoral.

Las actas las tienes en la puerta del colegio y cada interventor. Si encuentran una discrepancia entre lo informado y lo que tienen ellos van a denunciar. Incluso tienen la posibilidad de impugnar la anulación de un voto concreto.

Es totalmente imposible manipular el resultado. Para tu tranquilidad deberías asistir a un recuento en colegio electoral o consultar el reglamento y verás todos los controles que hay. Ojalá todo fuese así de transparente.

» autor: Cantro

#101 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

cnr — Thu, 30 May 2019 18:01:54 +0000

#75 En españa se estima un 85% con conexión a internet y un 96% con líneas móviles. Lo de saber usarlo es harina de otro costal.

» autor: cnr

#100 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--604585-- — Thu, 30 May 2019 18:00:58 +0000

#48 Sí, eso, dinos por qué los hacía mal. Sin prisas, te dejamos que busques en Google y vuelvas aquí a argumentar.

» autor: --604585--

#99 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--89954-- — Thu, 30 May 2019 17:59:15 +0000

#22 impresoras térmicas como la de los tickets, no llevan tinta

» autor: --89954--

#98 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Giovana.Icardi — Thu, 30 May 2019 17:58:27 +0000

Veo humanos probando que todavía están más atrasados que su propia tecnologia

» autor: Giovana.Icardi

#97 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--8899-- — Thu, 30 May 2019 17:58:16 +0000

#81 Pero la pregunta es ¿realmente se abren todos los sobres con las actas, o sólo se abren aquellos que los partidos políticos reclamen? Porque si es lo segundo significa que, por defecto, se dan por buenos los datos transmitidos desde los terminales, o sea, los provisionales, y si a los partidos se les pasa algún error, o no tenían apoderado alguno que pudiese estar allí para recoger copia de las actas, ese error no será descubierto.

» autor: --8899--

#96 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--604585-- — Thu, 30 May 2019 17:56:24 +0000

#2 Y los programadores trabajan gratis, ¿no? Luego serás de los que defienden la subida del salario mínimo, pero eso sí, que se gasten 50000 "tirando muy para arriba" para pagar a varios programadores y a los miles de personas que tienen que encargarse de recoger e introducir los datos. Menudos genios estáis hechos.

» autor: --604585--

#95 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--8899-- — Thu, 30 May 2019 17:51:28 +0000

#80 Anonimez

» autor: --8899--

#94 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

torkato — Thu, 30 May 2019 17:50:38 +0000

Se lo voy a comentar a mi jefe para que dentro de 4 años nuestra empresa se presente a concurso. Si ha Scytl le ha "costado" 8 millones nosotros la hacemos por 7 (y nos sobra la mitad)

» autor: torkato

#93 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Arrikitinkitan — Thu, 30 May 2019 17:48:02 +0000

De quién serán amigos estos...

» autor: Arrikitinkitan

#92 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

cnr — Thu, 30 May 2019 17:46:09 +0000

#19 Cuando sea tan sencillo de auditar, entender y supervisar por cualquier ciudadano como las papeletas, nos avisas. Una cosa es votar un change.org o un concurso televisivo y otra cosas serias.

» autor: cnr

#91 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

manuelmace — Thu, 30 May 2019 17:45:14 +0000

#60 Si reciclado el papel separándolo de las ventanitas de plástico de los sobres... entonces si, has hecho lo correcto!

» autor: manuelmace

#90 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

borteixo — Thu, 30 May 2019 17:43:53 +0000

#51 sin ir tan lejos vete a pedir un permiso de obra habiendo ganado el opuesto al que votaste.

» autor: borteixo

#89 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Nas2meetu — Thu, 30 May 2019 17:36:41 +0000

Lo "barato" suele acabar saliendo caro.

» autor: Nas2meetu

#88 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--605505-- — Thu, 30 May 2019 17:35:51 +0000

#43 los problemas fueron por lo electrónico.
Para algo que se hace cuatro años puede seguir como ahora.

» autor: --605505--

#87 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

MPR — Thu, 30 May 2019 17:34:13 +0000

#79 no los he tenido en cuenta, pero he exagerado mucho los calculos. Ni van a escribir a ese ritmo ni lo van a hacer durante toda la hora ni van a usar 4 bytes por carácter.

Precisamente si hubieran dicho que el problema fueran las conexiones simultáneas sería más creíble. Pero han dicho el tráfico de datos

» autor: MPR

#86 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--605505-- — Thu, 30 May 2019 17:29:21 +0000

#15 la gente les pasa la lengua y los cierra como si fuesen cartas.

» autor: --605505--

#85 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

leitzaran — Thu, 30 May 2019 17:28:41 +0000

#37 Creo que #32 quiere decir que con voto electrónico sería mucho más fácil hacer, por ejemplo, referendums sobre unas cuantas cosas, difíciles de hacer "en vivo". Creo que se refiere a eso al hablar de una democracia más participativa.

» autor: leitzaran

#84 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--22033-- — Thu, 30 May 2019 17:25:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#83 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

juanmito — Thu, 30 May 2019 17:23:53 +0000

#45 Ajam, y dejas instalar una app para el recuento/comunicación oficial de votos en un terminal PERSONAL de un tipo que no sabes ni que tiene. Lo más lógico.... desde luego

» autor: juanmito

#82 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

EISev — Thu, 30 May 2019 17:22:38 +0000

#72 ¡Es que anonimato rima con economato!

Mucho mejor las palabras inventadas.

» autor: EISev

#81 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 17:22:16 +0000

#61 Ninguno. A ver si dejáis de confundir el recuento con los datos comunicados con motivo puramente informativo.

» autor: Cantro

#80 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

leitzaran — Thu, 30 May 2019 17:21:08 +0000

#72 Anonimaticidad.

» autor: leitzaran

#79 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 17:20:34 +0000

#40 el servidor puede tener un límite de x conexiones simultáneas, por ejemplo.

Además no tienes en cuenta la sobrecarga del tráfico de Red (capaz de seguridad y protocolos, por ejemplo), la sobrecarga por sesión individual, etc etc. Los datos no son lo que más consume en tu ejemplo

» autor: Cantro

#78 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--330392-- — Thu, 30 May 2019 17:19:43 +0000

#34 #31 Novatos. Seguro que yo lo hago más rápido y barato.

Para ponernos en contexto, yo soy el que localiza llamadas con código de visual basic en el CSI.

» autor: --330392--

#77 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

robustiano — Thu, 30 May 2019 17:16:52 +0000

#14 Quita, quita, que esos trastos los carga el diablo; mira la que armó el Rufián con una...

» autor: robustiano

#76 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 17:16:21 +0000

#45 y un hardware securizado para ejecutarla

» autor: Cantro

#75 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

f5inet — Thu, 30 May 2019 17:16:01 +0000

#57 Y no presupone mal. habia 91 millones de lineas de telefonia movil en españa en 2015. cabemos a casi dos numeros de telefono movil por cabeza.
es.wikipedia.org/wiki/Telefonía_móvil_en_España

» autor: f5inet

#74 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

maneu — Thu, 30 May 2019 17:15:32 +0000

Este tipo de cosas no pueden dejarse en manos privadas.

» autor: maneu

#73 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 17:14:32 +0000

#43 una urna de PVC es más barata, mantenible, almacenable, auditable, duradera y reemplazable que cualquier equipo eléctrico que la sustituya.

Y no deja basura tecnológica después de décadas de vida útil.

» autor: Cantro

#72 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--605791-- — Thu, 30 May 2019 17:11:41 +0000

#22 ¿Anonimicidad?

» autor: --605791--

#71 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Cantro — Thu, 30 May 2019 17:09:27 +0000

#8 Doy por hecho que sabes leer y sumar. Con eso ya puedes auditar unas elecciones.

Con voto electrónico tendrías que ser un experto en programación, matemáticas avanzadas, criptografía, redes, hacking... Y ni así serías capaz de asegurar al 100% que todo se ha hecho bien.

» autor: Cantro

#70 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

lolak0 — Thu, 30 May 2019 17:09:26 +0000

#4 En un sistema centralizado, así es. Quien lo controla, lo puede manipular a su antojo. En un sistema descentralizado la cosa cambia, no hay una entidad que lo gobierne, todo el mundo es un actor y nadie puede manipularlo sin el consenso de todos los demás actores. Hay un amplio campo en expansión a éste respecto, la aplicación más común son las criptomonedas de las que todos hemos oído hablar (mal, probablemente). Ya existen soluciones tecnológicas que permitirían eliminar el papel y eliminar la posibilidad de manipulación o engaño. Y puedes ser todo lo escéptico que quieras, pero existen fórmulas para crear sistemas informáticos mucho más seguros e imposibles de modificar que meter un papel en una urna. Es un camino por venir, pero desde luego dar contratos a Indra o Scytl no es el camino.

» autor: lolak0

#69 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Desty — Thu, 30 May 2019 17:09:24 +0000

#48 ¿Por qué lo hacía mal Indra?

» autor: Desty

#68 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Desty — Thu, 30 May 2019 17:08:12 +0000

#10 Que no es un fraude. Es una cagada del recuento "informativo", no del de verdad.

» autor: Desty

#67 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--1247-- — Thu, 30 May 2019 17:06:07 +0000

#19 Completamente deacuerdo. Creo que para comenzar y a modo de pedagogía la democracia líquida es un buen sistema.

» autor: --1247--

#66 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

cnr — Thu, 30 May 2019 17:03:07 +0000

#7 Al parecer con 10 millones tampoco

» autor: cnr

#65 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--55399-- — Thu, 30 May 2019 17:01:50 +0000

Los bocachancas que vociferaban contra INDRA se han escondido como ratas.

» autor: --55399--

#64 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Dene — Thu, 30 May 2019 17:01:04 +0000

#27 si que existen formas de verificar que una versión es la que está en ejecucion.

» autor: Dene

#63 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Dene — Thu, 30 May 2019 17:00:34 +0000

#23 por que no si se hace bien?
publicar el código para que sea auditable y se verifique que cuenta los votos correctamente, que registra quien ha votado para repetir, que garantiza la privacidad,...
certificar que el codigo (version) auditada es la que se está utilizando (hashes,etc)
uso de varios certificados diferentes para firmar los resultados de una mesa (presidente + 2 vocales)
etc..
hay medidas tecnicas mas que suficientes. pero no se quiere por ignorancia.

» autor: Dene

#62 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--510734-- — Thu, 30 May 2019 17:00:21 +0000

#58 Y esos 5 son eventuales contratados para esos dias unicamente...

» autor: --510734--

#61 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--573419-- — Thu, 30 May 2019 16:59:27 +0000

Cuantas trampas se habrán echo y cuantos de los candidatos no van a salir por ese mal recuento de papeletas y perdidas.

» autor: --573419--

#60 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--510734-- — Thu, 30 May 2019 16:58:47 +0000

#55 Vaya, ¿acerte entonces al romperlas y tirarlas sin abrir?.

» autor: --510734--

#59 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Dene — Thu, 30 May 2019 16:58:03 +0000

#55 hay un sitio del INE donde te puedes dar de baja de la publi electoral

sede.ine.gob.es/ss/Satellite?c=SETramite_C&cid=1259951529872&p

» autor: Dene

#58 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

ampos — Thu, 30 May 2019 16:55:45 +0000

No es que "lo barato salga caro". El problema es cuando contratas a una empresa que sabes que el 90% del presupuesto se va a ir en "sobres" y demás mamandurrias.

ya te digo que yo lo hago por 1 millón y me sobra. Busco a 10 tíos sobradamente preparados, y sale de putísima madre.

Pero claro, cuando lo hacen 5, y se llevan dineros 25...

» autor: ampos

#57 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

bradbury9 — Thu, 30 May 2019 16:55:07 +0000

#45 Presupones que toda la ciudadanía tiene móvil, y que sabe usarlo

» autor: bradbury9

#56 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Suriv — Thu, 30 May 2019 16:54:54 +0000

#2

Tenemos consciencia del portal publicó que mas o menos han respetado los estándares, el portal privado nadie lo ha visto, y espero que nadie lo vea.

Aunque muchos de los presentes parecen muy listos, el problema viene del que manda, y aquí hay un ejemplo del que cliente ha mandado en todo el proceso para hacerlo obtuso. Desde la parte visual (la que mas les encanta joder), que se les manda propuestas OK, pero luego van cambiando en todo el proceso. Las tasaciones de colores de aquí para allá (Ya puedo decir que UX y Front han tenido que suicidarse varias veces).

Luego viene el problema de la formación, si haces algo que no tiene coherencia es normal que hasta los formadores les cueste seguir, y es normal que luego los funcionarios se equivoquen al emitir el voto.

Si luego los 20.000 dispositivo móviles hacen una webapp sin respetar nada los espacios, es normal que un dedo mas gordo meta la pata..., el problema es el de siempre... mala gestión que al final Syctl-Vector se llevarán la pasta y tan contentos. Si hay otras elecciones posiblemente opten y ganen... también debemos mirar a Indra que parece muy callada pero también han tenido problemas pero silenciados...

» autor: Suriv

#55 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

manuelmace — Thu, 30 May 2019 16:53:39 +0000

#4 Con que supriman la propaganda electoral ya se ahorra mas de la mitad del papel gastado en unas elecciones. Es que recibí mas de 10 cartas en el último mes... (y total, vacías de contenido inteligente).

» autor: manuelmace

#54 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

chavi — Thu, 30 May 2019 16:51:59 +0000

#17 Y puede ganar una pasta..... elige el ganador de facto.

» autor: chavi

#53 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--137040-- — Thu, 30 May 2019 16:51:07 +0000

#51 ya si en el fondo ese es el argumento para jamás implantarlo, pero si me obligan por cojones , como hacen con muchas cosas quiero contraprestaciónes.

» autor: --137040--

#52 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

chavi — Thu, 30 May 2019 16:49:59 +0000

#8 Ese error se puede corregir fácilmente. Con un voto electrónico, no.

» autor: chavi

#51 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

ElTioPaco — Thu, 30 May 2019 16:49:57 +0000

#6 si tu voto es público un día puede venir alguien a ofrecerte un adosado en la cuneta más cercana solamente por pensar diferente.

Yo al menos dejaría de votar en el mismo momento que se pudiera relacionar mi voto con mi DNI.

» autor: ElTioPaco

#50 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

chavi — Thu, 30 May 2019 16:49:20 +0000

#14 Pues yo creo que con un reloj que lea el pensamiento nos ahorramos el engorroso trámite de votar.

» autor: chavi

#49 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

chavi — Thu, 30 May 2019 16:46:33 +0000

Imaginaos que se implanta el voto electrónico......

» autor: chavi

#48 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Peazo_galgo — Thu, 30 May 2019 16:46:22 +0000

Cuando creías que no se podría hacer peor (Indra) siempre hay otra empresa que la puede cagar aún más, hispanistán en estado puro

» autor: Peazo_galgo

#47 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--267125-- — Thu, 30 May 2019 16:46:03 +0000

Con indra esto no pasaba. Es una realidad incontestable. Lo barato sale caro.

» autor: --267125--

#46 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

ContinuumST — Thu, 30 May 2019 16:40:18 +0000

#27 www.youtube.com/watch?v=w3_0x6oaDmI

» autor: ContinuumST

#45 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 15:02:13 +0000

#42Â20000 descargas de una app.

» autor: eqas

#44 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 14:52:46 +0000

#43 Sólo puedes decir eso si no tienes ni idea de lo que estás hablando.

» autor: Tensk

#43 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--80628-- — Thu, 30 May 2019 14:21:35 +0000

#20 Lo actual es arcaico, caro y encima da problemas. Mis dies al electrónico.

» autor: --80628--

#42 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

neosphera — Thu, 30 May 2019 14:05:38 +0000

#2 Se te olvida el pequeño detalle de que hay que usar 20.000 dispositivos para poder introducir los datos.

» autor: neosphera

#41 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

arsuceno — Thu, 30 May 2019 12:37:06 +0000

#13 O que cada interventor suba sus propios datos y se verifiquen las diferencias entre ellos y con las actas. Tiempo al tiempo, llegará: www.youtube.com/watch?v=azzKs49DplA&feature=youtu.be .

» autor: arsuceno

#40 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

MPR — Thu, 30 May 2019 09:57:26 +0000

Tampoco entiendo esta parte:
"la conexión con el centro de proceso fallaba a la hora de hacer la transmisión ya que no podía soportar el volumen de datos."

Una persona bastante rápida tecleando teclea a unas 500 pulsaciones/minuto. Si sumamos 21.000 personas (los 21.000 funcionarios formados para introducir los datos) tecleando a la vez a esa velocidad y suponemos 2 bytes por carácter en una hora se generarían poco más de 1GB de datos (16,7MB en un minuto), eso una conexión de fibra normal y con un servidor del montón se transmite en segundos (y eso suponiendo que todos le den a enviar exactamente a la vez, cosa completamente improbable). Incluso suponiendo 4 bytes por carácter serían menos de 3GB de datos por cada hora, una minurría. ¿El servidor no podía manejar 3GB/hora? ¿en serio?

» autor: MPR

#39 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 09:49:49 +0000

#28 ¿Qué tiene que ver una cosa y otra? ¿Y me estás diciendo que son invulnerables?

Ya las aplicaciones de los bancos van como van, pero aquí hablamos de un animal distinto.

Hablamos de que tienes que conseguir identificar a la persona en la máquina a la vez que proteges su derecho a que el voto sea anónimo. Que ese voto llegue a contarse como tal, etc.

Yo si voy a un colegio electoral, o en el ordenador de casa, no tengo forma de comprobar que lo que se me ha dicho que se me vendía es realmente lo que compro.

En unas elecciones hay muchísimo más en juego que pillarte la cuenta bancaria.

» autor: Tensk

#38 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

XQNO — Thu, 30 May 2019 09:44:24 +0000

#13 Tienes que formar a las 20.000 personas que tienen que usar la aplicación en cada colegio electoral de España

» autor: XQNO

#37 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--419859-- — Thu, 30 May 2019 09:15:44 +0000

#32 La "democracia participativa" es perfectamente viable sin voto electrónico, igual no de la forma que imaginas, pero es viable.

A mi parecer tenemos que corregir muchos problemas de nuestro actual sistema antes de ni siquiera plantearnos el voto electrónico.

» autor: --419859--

#36 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

angelitoMagno — Thu, 30 May 2019 09:09:07 +0000

#3 No.

» autor: angelitoMagno

#35 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--456695-- — Thu, 30 May 2019 09:07:43 +0000

Hay un pueblecito en León...
168 votos PP
40 votos PSOE

Pero en las europeas...
150 Ciudadanos
30 PACMA
7 PP
7 PSOE
1 Podemos

» autor: --456695--

#34 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--44189-- — Thu, 30 May 2019 09:00:59 +0000

#31 con unos plugins de wordpress, luego la gente se queja que no valoran su trabajo

» autor: --44189--

#33 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

MPR — Thu, 30 May 2019 08:56:01 +0000

"Los cursos de Scytl fueron problemáticos ya que los propios formadores no tenían el conocimiento suficiente para impartirlos. Algunos reconocían que habían sido contratados “ex profeso” para esta formación y que habían recibido un tutorial online para explicarles qué debían enseñar: "

Pues ya sabemos lo que ha fallado: han ahorrado en gastos de personal contratando unos días antes a unos cuantos formadores que no tenían ni idea de eso sobre lo que tenían que formar. Así que los 8 millones en gastos de personal no ha sido, al menos no de "personal básico".

» autor: MPR

#32 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Estopero — Thu, 30 May 2019 08:49:33 +0000

#30 #29

Cualquier avance hacia cualquier modelo de democracia participativa más o menos agresivo es inviable sin el voto electrónico

» autor: Estopero

#31 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Catacroc — Thu, 30 May 2019 08:41:49 +0000

#2 Mi cuñado dice que lo hace aun mas barato.

» autor: Catacroc

#30 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--419859-- — Thu, 30 May 2019 08:29:31 +0000

#19 Si queremos "evolucionar nuestra democracia", no hace falta voto electrónico. Poner medios para que la corrupción no se adueñe del sistema, lograr una separación e independencia de poderes, y eliminar los partidos puede ser un comienzo.

» autor: --419859--

#29 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--607931-- — Thu, 30 May 2019 08:21:44 +0000

#19 ¿Por qué es más democrático votar electrónicamente que en papel?

» autor: --607931--

#28 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 08:11:54 +0000

#27 lo dices como si no hubiesen métodos virtuales seguros que llevan funcionando años. Mira un banco. Hace mucho que solo son bits pa’rriba y pa’bajo. Y no pasa nada...

» autor: Poseido_returns

#27 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 08:07:11 +0000

#25 el recuento humano es más fácil de auditar que cualquier código que me pongas sobre la mesa, aunque sólo sea porque no tienes forma de demostrarme que lo que hay en la caja de votación es el código que me enseñaste en papel, o que lo que la caja central interpreta que ha recibido es lo que se ha querido enviar. Es demasiado oscuro el proceso.

Como siempre, recomiendo el vídeo de Tom Scott sobre este tema.

» autor: Tensk

#26 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

froster — Thu, 30 May 2019 07:48:48 +0000

#2 50K para dos tios durante un par de meses. Pero estas cosas habra que auditarlas y blablabla con lo cual eso de "tirando para arriba" es muy hablar por hablar.

Estoy seguro que ni siquiera hace falta "un buen servidor", con el stack adecuado procesar la informacion de votos tiene que ser pan comido.

Pero estoy de acuerdo que 8 millones para esto es una barbaridad, es que ni la mitad deberia valer.

» autor: froster

#25 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 07:42:45 +0000

#23 qué quieres que te diga...
Un código es más fácil de auditar que las emociones e intereses humanos...

» autor: Poseido_returns

#24 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Yoryo — Thu, 30 May 2019 07:36:14 +0000

#10 Es que cuando lo hace Indra siempre hay sobres tamaño A4 para los "responsables" del reparto de votos.

» autor: Yoryo

#23 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 07:34:52 +0000

#8 claro, te fías del humano que programa, del que te "garantiza" que todo se hace conforme se debe, que no hay opción a pirateo.

» autor: Tensk

#22 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 07:33:41 +0000

#14 Eso sería lento, poco práctico, caro (hay que pagar por al menos una impresora y tinta por colegio, amén de sustituciones ante fallos) y no garantiza la anonimicidad.

» autor: Tensk

#21 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Yoryo — Thu, 30 May 2019 07:33:32 +0000

#8 ¿Ha fallado la parte humana siempre decantándose hacia el mismo lado? eso tiene otro nombre y el funcionario debería de pasarse un par de años a la sombra (si el error siempre cayese del mismo lado)

» autor: Yoryo

#20 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Tensk — Thu, 30 May 2019 07:32:14 +0000

#1 Llevo años diciendo cosas así, pero aquí los adalides de las modernidades dicen que con ración y media de blockchain, cuarto y mitad de dni electrónico y otras hierbas que todo es superseguro.

En fin.

» autor: Tensk

#19 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Estopero — Thu, 30 May 2019 07:28:00 +0000

#1 El voto electrónico es la única forma de voto viable si queremos evolucionar nuestra democracia

Imagino que los cocheros de caballos cada vez que descarrilaba una locomotora de vapor también decían que eran peligrosas y no confiables

» autor: Estopero

#18 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 06:57:34 +0000

#17 Los costes para la empresa de seguros sociales oficina este se te pone la broma en 100.000 € Para una persona medianamente buena. Y no creo que una persona hace para ir a todos los colegios electorales a picar los datos de cada para una persona medianamente buena. Y no creo que una persona hace para ir a todos los colegios electorales aplicar los datos de cada urna

» autor: Poseido_returns

#17 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

skaworld — Thu, 30 May 2019 06:50:49 +0000

#13 con 50.000 te da pa contatar a solo un tipo "bueno" (y vamos a dejarlo en competente) y durante unos mesacillos.

A ver q coño haces con un único tipo

Vaya precios q manejáis algunos... Así nos va

#7 #9

» autor: skaworld

#16 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

imaginateca — Thu, 30 May 2019 06:46:09 +0000

#1 En España, la ley electoral no lo permite, a pesar de que Indra lo hace en otros países (y es una empresa con participación estatal). Y dado el envejecimiento de nuestro país, dudo mucho que esto se pueda incorporar a la legislación española en poco tiempo.

» autor: imaginateca

#15 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 06:43:35 +0000

#14 si, un listado de partidos y un codigo de 2 o 3 cifras, lo pulsas en un teclado, e imprimes tu papeleta, que metes en un sobre. Los sobres "sobrantes" valen para las siguientes elecciones. Te ahorras las papeletas, que son el grueso del papel, y que no valen para otra vez.

» autor: eqas

#14 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--313723-- — Thu, 30 May 2019 06:40:57 +0000

#4 yo creo que deberían gastar en impresoras para los colegios y que cada uno imprimirá su papeleta en la cabina. Gastaríamos menos papel.

» autor: --313723--

#13 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 06:27:41 +0000

#7 formar para la ocasion no tiene sentido. Hay elecciones locales, autonomicas, etc con frecuencia. Basta que exista un equipo nacional que se dedique a eso, que sea su trabajo. Tenemos miles de cargos chorras en este país, duplicidades locales, autonomicas... hacer un organismo estatal permanentemente formado en estos menesteres no requeriría la formacion e improvisacion que tan bien ha funcionado esta vez. Me vas a decir por tanto que el problema es el coste, que con 100 millones en vez de 10 hubiera funcionado bien, no? No, el coste no es el problema.

» autor: eqas

#12 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 06:24:40 +0000

#9 pues estoy en el otro extremo, el último mono que pulsa las teclas.

» autor: eqas

#11 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

JohnBoy — Thu, 30 May 2019 06:22:57 +0000

#4 Habría una gran pérdida de legitimidad, aunque el sistema fuese absolutamente limpio e incluso absolutamente seguro, no podría generar confianza.

No la hay ahora, que el recuento es 100% transparente y trazable... pues solo falta que el recuento sea una caja negra.

» autor: JohnBoy

#10 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Lamantua — Thu, 30 May 2019 05:53:51 +0000

¿ Y este fraude existe desde hace cuantos años ....?

» autor: Lamantua

#9 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 05:51:34 +0000

#2 debes ser vendedor de proyectos...

» autor: Poseido_returns

#8 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Poseido_returns — Thu, 30 May 2019 05:51:14 +0000

#1 aquí ha fallado la parte humana, el que debe meter los datos. Con un voto electrónico esa parte no existe

» autor: Poseido_returns

#7 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--127909-- — Thu, 30 May 2019 05:50:03 +0000

#2 Ya claro con 50000 euros montas todo el chiringuito en toda españa y formas a mas de 20000 personas, hay gente que valora su trabajo, y no trabaja a cambio de un bocadillo.

» autor: --127909--

#6 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

--137040-- — Thu, 30 May 2019 05:49:35 +0000

#1 nunca jamás estaré a favor del cambio, salvo en una situación, ya que todo será público (no me creo que el voto siga siendo secreto) quiero poder cambiar mi voto cuando quiera.

» autor: --137040--

#5 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

TocTocToc — Thu, 30 May 2019 05:48:04 +0000

#1 Sé resolvería el problema, ya que el primer resultado siempre sería el bueno .

» autor: TocTocToc

#4 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 05:45:26 +0000

#1 Jamás. Dejaría de votar, porque siempre sospecharía de amaños. Es en lo único que hay que seguir en el pasado y gastar papel.

» autor: eqas

#3 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

tronxy_x5s — Thu, 30 May 2019 05:45:02 +0000

Artículo pagado por Indra?

» autor: tronxy_x5s

#2 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

eqas — Thu, 30 May 2019 05:44:48 +0000

¿Casi 10 millones de euros el recuento de votos? Unos cuantos programadores "buenos" en un buen servidor (y sólo con software opensource) seguro que lo hace mejor y por digamos 50000 € tirando muy para arriba. Joer, que es un recuento y estadística!!! Pero claro, si antes deben llevarse su parte cientos de manos (10 millones dan para muchas), pues pasa esto.

» autor: eqas

#1 Así fue el desastroso recuento de Scytl el 26-M: formadores sin preparar y conexiones fallidas

Moteplass — Thu, 30 May 2019 05:41:20 +0000

Recordadlo cuando hablen de cambiar a un sistema de votos electrónicos.

» autor: Moteplass