Menéame: comentarios [3133755]

#105 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--276990-- — Tue, 04 Jun 2019 00:40:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#104 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

PepeMiaja — Fri, 31 May 2019 19:19:46 +0000

#44 : puede que tengas razón, lo que no deja de ser triste de cojones

#68: puede que en mucho tengas razón, pero no exageremos las diferencias, que bastante ya nos las han exagerado otros (de uno y otro lado) durante siglos.

#72: me preocupa mucho lo que dices sobre las nuevas generaciones, siendo que, dada la evolución de los acontecimientos, y la mejora de todas las interconexiones económicas, sociales, mediáticas, culturales, etc., debería ser al revés. Ayer mismo vi 3 comentarios de sendos lectores de un diario on-line portugués, que se quejaban del hecho de que se incluyese una noticia sobre un hecho bastante relevante sucedido en España: aunque otros 3 lectores discrepaban profundamente con ellos, estoy seguro de que los primeros no dirían lo mismo si la noticia hubiera sido en Francia. La única explicación que le veo es que Portugal no es indemne a la distópica ola de nacionalismo irracional de inspiración “bannoniana” que asola Europa y el mundo.

#90: yo te daría la razón hasta hace bien poquito. Ahora ya dudo.

#93 , #96 , #99 , #101 , #103:

El Reino de Galicia existió hasta 1833 de un modo tan incontestable como existió el de Aragón o el de Valencia. Se puede debatir en qué año empezó a existir, pero como, a fecha de la independencia de Portugal, no hay discusión de que sí existía, ello no afecta a lo que nos ocupa (en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Galicia , es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia ).

Otra cosa es que fuese, ya en aquel entonces, un reino dependiente del de León, porque sus reyes eran (al menos en ese momento y en la mayor parte de la Edad Media, aunque no en toda) los mismos que los de León, mantuviesen su corte en León y gestionasen sus dominios de un modo “leoncéntrico”, por así decirlo (del mismo modo que sucedió luego con la Corona de Castilla y todos sus reinos, incluidos León y Galicia, y más tarde con la Corona española, ya incluyendo a los reinos de la antigua Corona aragonesa).

Y también es indiscutible que los territorios de lo que fue el reino de Portugal jamás fueron sustraídos al Reino de Galicia para pasárselos al de León. Eran un condado del Reino de Galicia, y allá donde se diga que lo eran de León es por una abreviación comprensible, pues el poder ser residenciaba en León. Así sucede en el 2º de los links que pusiste en #96 , pero curiosamente, en los otros se deja claro que lo que dices es completamente falso. Un caso único en Menéame, donde alguien aporta pruebas contra sí mismo ¿pensabas que no las leeríamos?

Lo único original que podemos concluir, es que (incluso aunque no hubieses reaccionado de ese modo furibundo) eres un vil, rastrero, protervo, desvergonzado y empederdino mentiroso integral, probablemente nacionalista leonés o algo chungo similar.

Por si aún te queda alguna duda, prueba a preguntar a cualquier profesor de Historia. Aunque sea de León. Y que te lo explique con tus dibujitos esos.

Estoy empezando a pensar que eso de León como cuna del Parlamentarismo es un bulo, porque si los que lo defienden tienen la misma solidez argumental que tú…

» autor: PepeMiaja

#103 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Fri, 31 May 2019 09:43:27 +0000

#102 ¿Ahora decides pasar al insulto? ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo!
No, no era ningún reino vasallo del Reino de León, el rey era la misma persona, en Lugo que en Astorga o en Toro. Igual que después no había un rey de Jaén o un rey de Sevilla distinto al rey de Castilla, ni el reino de Murcia era un reino vasallo de nadie.

En serio, dejaos ya de pajas mentales y de gilipolleces para intentar justificar estupideces varias. La historia es la que es, te guste o no. Y es absolutamente ridículo querer cambiarla a conveniencia.

Y si quieres te lo explico con dibujitos y calcetines.

» autor: Olarcos

#102 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Fri, 31 May 2019 08:58:45 +0000

#101 ¿Estas vacilandome? Empiezo a creer que eres un trol. Yo no digo que fuera un reino independiente, hombre. Era un reino vasallo del reino de León; si tan sensible eres te lo digo así. Galicia fue reino hasta 1833, dentro de diversos reinos o coronas. ¿Acabamos ya o prefieres seguir dándote golpes contra el cristal?

» autor: Howard

#101 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Fri, 31 May 2019 07:24:46 +0000

#100 jajajajajajajaja nervioso dice. Era un reino independiente dentro del reino de León jajajajaja las pajas mentales que os hacéis algunos con la historia para justificar con se qué gilipolleces son de chiste. ¡Cuéntame más!

» autor: Olarcos

#100 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Fri, 31 May 2019 06:13:23 +0000

#99 no te pongas nervioso. No era un reino independiente, pero era un reino, dentro del reino de León. Nunca dije lo contrario.

Lo dicho, veis separatistas por todas partes.

» autor: Howard

#99 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Thu, 30 May 2019 19:49:01 +0000

#98 ¿Qué catalanes ni qué niño muerto? Es flipante el cacao mental que tenéis algunos y el monotema del que no sois capaces de salir.
Portugal se escinde de León. Galicia NO era ningún reino en ese momento. ¿Cómo quieres que te lo explique? ¿Con dibujitos y calcetines?

» autor: Olarcos

#98 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Thu, 30 May 2019 18:51:10 +0000

#96 En fin, no hay más ciego que el que no quiere ver, tus propias citas dicen lo mismo que digo yo.

Parece que veis catalanes por todas partes, es una pena.

» autor: Howard

#97 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--547683-- — Thu, 30 May 2019 17:50:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#96 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Thu, 30 May 2019 16:06:18 +0000

#95 El Condado Portucalense pertenecía al Reino de León y Alfonso VI era el rey. Su padre había dividido reino entre sus hijos. Portugal no se escinde de Galicia. Se escinde de León.

es.wikipedia.org/wiki/Condado_Portucalense
es.wikipedia.org/wiki/Nacimiento_del_Reino_de_Portugal
pt.wikipedia.org/wiki/Independência_de_Portugal

En serio, dejad de inventaros la historia.

» autor: Olarcos

#95 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Thu, 30 May 2019 14:11:28 +0000

#93 A la muerte del rey prisionero García de Galicia, en 1090, el reino de Galicia es dividido administrativamente en dos condados, tomando como referencia al río Miño, estableciendo el condado de Galicia en el norte y el condado de Portugal en el sur (que luego sería el germen de la constitución en 1139 del reino independiente de Portugal a partir de Alfonso Enríquez).

es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia

» autor: Howard

#94 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Thu, 30 May 2019 11:42:21 +0000

#91 ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! Has decidido tirar de adhominem. ¡Bravo! ¡Bravo! ¡Bravo! ¿Quien iba a esperarlo?

Ya que has decidido tirarte al fango vamos con ello: Hablo 7 idiomas. Entre ellos algunos de los "minoritarios" en España. ¿Cuántos de ellos hablas tú?
¿Cual es esa "mentalidad" de la que me acusas?
¿Los españoles se comportan de forma ignorante, pero tú lo haces de forma muy sabia? ...
¿Quien es realmente el prepotente?
en la inmensa mayoría de escuelas e institutos del sistema educativo español es imposible aprender ningún idioma, aparte del Español ¿Porqué la Generalidad no enseña gallego o euskera en sus escuelas? ¿Canarias tiene que hacerlo pero Cataluña no? ¿Dónde está esa política lingüística integradora allí? ¿Porqué no dar ejemplo?

Respecto a la maléfica España:
¿Se puede estudiar mirandés en todo Portugal?
¿Se puede estudiar occitano en toda Francia?
¿Galés en todo Reino Unido?
¿Napolitano en Italia?
¿Sórabo en Alemania?
¿Alemán en toda Bélgica?
¿Casubio en Polonia?
¿Arrumano en Grecia?
¿Bereber en Marruecos?
¿Húngaro en Rumanía?
¿Kurdo en toda Turquía?
¿Ladino en todo Israel?
¿Finés en toda Suecia?
¿Rumano en toda Ucrania?
¿Polaco en toda Lituania?
¿Tártaro en toda Rusia?
¿Malayalam en toda India?
¿Mongol en toda China?
¿Ainu en todo Japón?
¿Francés en todo Canadá?
¿Mapundungun en Chile?
¿Quechua en Argentina?
¿Navajo en Estados Unidos?
¿Aimara en todo Perú?
¿Maya en todo México?
¿Turco en Irán?
¿Serbio en toda Bulgaria?
¿Albanés en toda Serbia?
¿Estonio en Letonia?
¿Ucraniano en toda Bielorrusia?

¿De qué estás acusando a España y a los españoles?

» autor: Olarcos

#93 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Thu, 30 May 2019 11:25:38 +0000

#89 No. El reino de Galicia no se dividió en dos condados. Era el Reino de León. A ver si dejamos ya de inventarnos la historia.

» autor: Olarcos

#92 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--547683-- — Thu, 30 May 2019 11:16:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#91 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

zap123 — Thu, 30 May 2019 10:00:37 +0000

#78 Lo dicho, todos tus argumentos tienen mucha lógica. Lo que no tiene lógica es que con esta mentalidad esperes que los españoles no se comporten de forma ignorante y prepotente cuando se enfrentan a otro idioma.

Has evitado hábilmente el elefante en la habitación: en la inmensa mayoría de escuelas e institutos del sistema educativo español es imposible aprender ningún idioma, aparte del Español, de los que se habla en España. Ni catalán, ni valenciano, ni mallorquín, ni aranés, ni euskera... Si, hoy en día al menos se reconoce que hay otros idiomas, pero restringidos en sus ámbitos geográficos. Y a menudo troceados de forma artificial para restringirlos aún más, pero este es otro tema.

Insisto: No digo que esto sea injusto, ilógico o que todos los demás lo hagan mejor. Al fin y al cabo lo más práctico sería que todos los seres humanos hablasen un único idioma. Pero, a no ser que le toque crecer en un entorno auténticamente bilingüe, alguien nacido en España está acostumbrado a pensar que hay un idioma importante, que es el que te enseñan en la escuela y hay que saber. Y sabe que existen otros idiomas pero que no son importantes, sobretodo teniendo en cuenta la relevancia internacional del Español.

Me parece normal (si juzgar si es bueno o no) que alguien que está acostumbrado a moverse por su país sin tener que preocuparse que en algunos sitios se hable otro idioma, acabe actuando igual cuando cruza la frontera, que al fin y al cabo no es más que una línea imaginaria sobre un papel.

» autor: zap123

#90 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 May 2019 08:34:55 +0000

#65 os galegos somos españois e temos a nosa propia ortografia non nos fai falta copiar a dos portugueses-

» autor: Ryouga_Ibiki

#89 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Thu, 30 May 2019 08:21:30 +0000

#67 Técnicamente se dividió el reino de Galicia en dos condados, pero supongo que tu interpretación es más acertada.

» autor: Howard

#88 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Ryouga_Ibiki — Thu, 30 May 2019 08:18:43 +0000

#68 asi que "xantar" y "almorzo" se dicen en portugues "jantar" y "almorço"

No se si lograre adaptarme.

» autor: Ryouga_Ibiki

#87 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

napsco — Wed, 29 May 2019 23:26:37 +0000

#11 Yo dirían también que tiene una función meramente adaptativa.
¿Qué idioma es más importante? El español es el más hable del mundo con 570 millones de personas con lengua materna.
Si fuera al revés ya te digo yo que diríamos que es que los portugueses no nos entienden y nosotros a ellos sí, casualmente.

» autor: napsco

#86 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

AutumnAutist — Wed, 29 May 2019 22:56:22 +0000

Yo como português os digo que me parece que esta situación nasce más de una ignorancia tonta (no imaginarse que en Portugal no hablan castellano) que otra cosa. Y de una falta de modales basica.

» autor: AutumnAutist

#85 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--598854-- — Wed, 29 May 2019 17:44:19 +0000

#15 pero eso pasa en todos lados. A los alemanes de montaña a veces le ponen subtitulos en las cadenas generalistas alemanas.

» autor: --598854--

#84 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--598854-- — Wed, 29 May 2019 17:43:31 +0000

#12 el problema no lo tienen los de la galicia profunda l, lo tienen los de la galicia superficial. La gente de las aldeas tiene muchísimo más en común con el português de lo que nos han estado haciendo ver en la escuela. No veo a un profesor de gallego diciendo "treme disto por mais segurança", que es como dice mi abuela "aguanta esto para más seguridad" (o como se escribiria en galego-RAG, "aguante esto para mais seguridade". Si alguien no ve ahí una clara intención de hacer desaparecer una lengua....)

» autor: --598854--

#83 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Baal — Wed, 29 May 2019 16:10:11 +0000

#61 tomo nota

» autor: Baal

#82 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Baal — Wed, 29 May 2019 16:05:31 +0000

#40 es un provervio muy chulo, el viento de España para Portugal es un levante muy seco, viento sin lluvia y humedad que jode cultivos, lo de los casamientos es por los casamientos reales históricos que han supuesto varias guerras entre ambas coronas.

» autor: Baal

#81 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--137774-- — Wed, 29 May 2019 14:52:18 +0000

#60 Efectivamente. La Noche Temática es una ventana por la que podemos ver también documentales de Arte, al igual que de la PBS norteamericana.

» autor: --137774--

#80 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Carami3rd3r — Wed, 29 May 2019 14:29:44 +0000

#58 Alem disso engraçado é divertido e azeitoso ao mesmo tempo

» autor: Carami3rd3r

#79 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--84980-- — Wed, 29 May 2019 13:13:51 +0000

#39 sigue soñando

» autor: --84980--

#78 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Wed, 29 May 2019 13:10:45 +0000

#77 Ni la UNED, ni las Escuelas de Idiomas, ni las universidades son "instituciones externas" y en ellas se estudian los idiomas de España.

pero crea una imagen mental sobre como tratar a otros idiomas que no son el español Supongo que eres consciente de que en España hay más idiomas que el catalán, el gallego y el euskera. También hay aranés, aragonés, valenciano, asturiano, leonés, extremeño, fala... y ninguno de ellos goza de la protección, proyección e impulso institucional que tienen los que algunos llaman "minoritarios". Y ya que hablas de Alemania y de lo malos que son los españoles, te animo a que me encuentres escuelas en las que estudiar en bávaro o en plattdeutsch, o en cualquiera de los idiomas alemanes, o simplemente prueba a decirle a un alemán que deberían escolarizar a sus hijos en esas lenguas. Otro tanto puedes hacer en Francia, donde las escuelas en las que se enseña en occitano están contadas con los dedos de una mano, o en Italia con los mal llamados "dialectos". La malvada España y los pérfidos españoles están a años luz de esas cosas.

Sobre lo de aprender otras lenguas, te animo también a que vayas por Portugal a decirles que deberían poder aprender mirandés en todo Portugal, a ver qué te contesta la gente, o sórabo en toda Alemania, o bretón en toda Francia. Sin embargo aquí se hace en la UNED, en Escuelas Oficiales de Idiomas y en universidades, además de que el Instituto Cervantes enseña las lenguas oficiales en todo el mundo. Malísimo el país donde vives.

» autor: Olarcos

#77 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

zap123 — Wed, 29 May 2019 12:54:38 +0000

#66 Pues dejando de lado la actitud de la gente, se me ocurre que cuando cualquier crio de cualquier parte de España pueda aprender (de forma opcional, no digo obligatoria) otros idiomas de su propio país en la escuela, sin tener que recurrir a instituciones externas.

Se por experiencia que casos como los que menciona el autor del artículo son bastante habituales en Cataluña, el Pais Vasco o Galicia. Uno podría llegar a la conclusión que los españoles son ignorantes y prepotentes como norma general, pero mi impresión es que esto es consecuencia de lo que se experimenta en el propio país:

"Está bien que haya otros idiomas y que haya gente los use, es todo muy folclórico y pintoresco, pero el idioma que realmente importa es el Español, que por algo lo hablan cientos de millones de personas. Para que vamos a perder el tiempo aprendiendo idiomas minoritarios? Si hay que aprender algo que sea el Inglés, que es lo que te abre puertas."

Esta línea de pensamiento tiene su lógica, pero crea una imagen mental sobre como tratar a otros idiomas que no son el español que dentro de España está totalmente normalizada, pero que choca a propios y a extraños cuando se pone de manifiesto fuera del país. Y no me refiero solo a turistas visitando Portugal, Francia o Italia, los mismos comportamientos se pueden ver en españoles que han emigrado a Alemania y a los que les corroe tener que aprender un "idioma que no sirve para nada, porque solo lo hablan en Alemania".

Es un poco parecido a lo que les pasa a los ingleses y norteamericanos: Más de uno me contado que requiere cierta disciplina mental tratar con respeto al resto del mundo, porque muchos no han aprendido otro idioma que no sea el inglés e identifican dificultad en el habla con una discapacidad. Su cerebro tiende menospreciar las capacidades de todo aquel que no habla el inglés de forma nativa y eso puede llegar a ser problemático para los expats.

» autor: zap123

#76 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Espiñeta — Wed, 29 May 2019 12:49:09 +0000

#68 Si las diferencias entre gallego y portugués son infinitas, entre portugués y castellano son doblemente infinitas.

» autor: Espiñeta

#75 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Peter_Coyote — Wed, 29 May 2019 12:49:07 +0000

#70 A mis padres, hace muchos años, más de 30, (por suerte yo no iba ese día con ellos, estaba con mi abuela) les echaron de la carretera con su Simca 1200 entre Burgos y Valladolid, claro que si no les echan, el ~~portugués~~ francoportugués se estampa contra otro coche de frente. Por suerte todo se quedó en un trompo y un susto.

» autor: Peter_Coyote

#74 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Jakeukalane — Wed, 29 May 2019 11:35:59 +0000

#20 ahhh. No recordaba. Incluso he mandado un documental. Gracias por contestar.

» autor: Jakeukalane

#73 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

urannio — Wed, 29 May 2019 11:33:15 +0000

#2 además España y Portugal fueron una potencia mundial de dimensiones colosales y aún conservan un potencial enorme.

Unión con Portugal ya!

» autor: urannio

#72 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--213404-- — Wed, 29 May 2019 11:31:35 +0000

Os habla un medio portugués. Es cierta la prepotencia del español medio hacia Portugal, pero cada vez menos. Mucho menos de lo que era en los años 90 y antes, por ejemplo. En Portugal, sin embargo, ocurre lo contrario: las nuevas generaciones cada vez son más prepotentes con los españoles, tienen un complejo de superioridad bastante notorio. Nada que ver con generaciones anteriores, las personas mayores son bastante humildes en su forma de ser. Otro tema bastante criticable es el clasismo y elitismo en la sociedad. A pesar de estos puntos negativos, Portugal es un país maravilloso y las zonas rurales (o sea, prácticamente todo Portugal) son una maravilla.

» autor: --213404--

#71 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

urannio — Wed, 29 May 2019 11:30:03 +0000

hay que superar el anti-iberismo borbónico para salir de la mediocridad geopolítica en la que nos instaló la casa franchute

» autor: urannio

#70 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

txaraina — Wed, 29 May 2019 11:25:44 +0000

#28 Esa descripción me encaja más con los francoportugueses o los suizoportugueses con sus bólidos. Hace años era una delicia compartir con ellos un regreso de semana santa por aquellas nacionales castellanas, era ver la muerte de cerca en cada recta.

Yo voy por Portugal y veo cafres, pero en la misma medida que los puedo ver en cualquier parte de España. Además no practican el carrilcentrismo, y eso es algo que valoro mucho.

» autor: txaraina

#69 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

txaraina — Wed, 29 May 2019 11:16:48 +0000

#43 Exacto, es la dicción. Hay palabras con vocales que yo les oigo... y no oigo vocales. Si repiten abriendo más la boca... ahí ya cambia la cosa.

Había un monólogo por Youtube bastante entretenido entre un humorista portugués y otro brasileño, y este último lo resumía con la forma lusitana de decir "confortável", donde prácticamente de las cuatro vocales sólo se oye la "á". El humorista se preguntaba si había alguna palabra menos "confortável" que "confortável".

» autor: txaraina

#68 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

LázaroCodesal — Wed, 29 May 2019 11:07:47 +0000

#5 Las diferencias entre gallego y portugués son infinitas. Te diré mas, te entienden mejor si hablas en castellano que si hablas en gallego, que para ellos es un portugués "arcaico" y vulgar. Lo piensan y lo dicen en privado pero nunca te lo dirán en la cara. Una cosa es el Norte, pero de Oporto para abajo no entienden el gallego, pero si el castellano. No solo lo entienden si no que muchas veces pondrán buena voluntad e intentarán hablarlo.
En gallego se dice "biquiño", o "bico" a beso....No le digas de dar un "bico" a un portugués, que significa otra cosa muy diferente, aunque también se haga con la boca. Puedes meterte en un lio. No digas que una comida es "exquisita", que allí significa exactamente lo contrario.... La cena, se llama "jantar", y la comida "almorço" y como dice el articulo, se cena a las 7 u 8 y se come entre 12 y 13....Fuera de esas horas es de mala educación ir a comer, puede que te den, pero......no son horas.
No pidas una "ración" de comida...ración en portugués es la cantidad de comida que se les da a los cerdos, alli se pide una "dosis"......En los restaurantes tienen un lema, "lo que se come se paga", así que las aceitunas o quesos que veas en la mesa, no son la tapa o aperitivo.Se pagan si o si. Aquello no es españa, ni galicia, es portugal y son sus costumbres, ni no te gustan, no vayas. Nadie te obliga.
Cuando se viaja hay que ir con humildad e intentar adaptarte y aprender sus costumbres. Nunca esperes que sean ellos los que se adapten a ti.......aunque los portugueses , mayormente lo intentarán.
La imagen que tienen de nosotros es de gente vulgar, ruidosa y violenta (¡¡sanguinaria¡¡), pero no te lo demostrarán nunca. Cuestión de modales.

» autor: LázaroCodesal

#67 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Wed, 29 May 2019 10:54:00 +0000

#52 Separatistas del Reino de León.

» autor: Olarcos

#66 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Olarcos — Wed, 29 May 2019 10:53:33 +0000

#51 El "idioma de los vecinos" es uno de los 4 idiomas que se hablan en Extremadura. ¿Dónde no hay respeto por los idiomas de tu propio país? ¿Cuando se enseña en la UNED o en las Escuelas de Idiomas? ¿Cuando hay televisiones, radio, cine, teatro, revistas, periódicos, libros, ensayos en esa lengua? ¿Cuando el Instituto Cervantes imparte clases en medio mundo en ella? ¿Cuando se enseña en universidades? ¿Cuando la cartelería está en ese idioma?

» autor: Olarcos

#65 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--547683-- — Wed, 29 May 2019 10:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#64 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--547683-- — Wed, 29 May 2019 10:40:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --547683--

#63 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Peter_Coyote — Wed, 29 May 2019 10:35:58 +0000

#61 Vale, ya se por donde, en la rotonda del Faro, por la calle que va entre la gasolinera e IFEBA, por la carreterita que va paralela a la izquierda de la autovía, cruzo el río por allí... Lo único, ¿cierra los sábados? Vaya... Pero aún así lo apunto.

Lo de Muerde la pasta, fui una vez, en esta vida ya no tengo que volver

» autor: Peter_Coyote

#62 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

rotro2 — Wed, 29 May 2019 10:27:13 +0000

#59 Exacto, cuando en todos sitios hay de todo, en UK por ejemplo te puedes encontrar a un 'sir' con una educación impecable o a un 'chav' peor que el peor de nuestros canis... Así que le recomendaría viajar, pero viajar sin prejucios ni ideas preconcebidas.

Parece que ultimamente todo lo de referente a Portugal es bueno, cuando por ejemplo, Portugal, proporcionalmente, ha recibido más fondos europeos que España y ha construido mucha menos infrastructura.

» autor: rotro2

#61 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

mefistófeles — Wed, 29 May 2019 10:26:57 +0000

#54 ¡por dios! ¡el muerde la pasta nunca!

Tienes que ir por el camino que va por detrás de la antigua frontera, no por la autovía: Se llega allí a través de la antigua carretera que se dirigía a Portugal, una vez que se cruza el puente del río Caia y esta ubicado entre las edificaciones ya vacías de la alfandega (frontera) portuguesa, aunque el kiosco sigue en funcionamiento atendiendo a agricultores portugueses de las cercanías, paseantes españoles...

pero ojo, que cierra los sábados

» autor: mefistófeles

#60 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

inconnito — Wed, 29 May 2019 10:19:50 +0000

#20 Decenas de documentales de Arte se emiten en La 2 en La noche temática.

» autor: inconnito

#59 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--609286-- — Wed, 29 May 2019 10:18:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --609286--

#58 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Cantro — Wed, 29 May 2019 10:15:04 +0000

#56 Bueno, diría que la gente de Nordeste y Povoação puede tener una opinión un poco distinta

#46 Rabo de Peixe é engraçado até no nome

» autor: Cantro

#57 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

rotro2 — Wed, 29 May 2019 10:09:17 +0000

Este articulo demuestra ignoracia, se ignora que cuando los turistas portugueses traspasan la raya y vienen a España tienen la misma actitud y prepotencia, donde los portugueses siempre son educados y los españoles maleducados.

» autor: rotro2

#56 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--516070-- — Wed, 29 May 2019 10:02:14 +0000

#15 goto #46 Es más bien al norte. Al este-noreste solo hay bosques

» autor: --516070--

#55 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

llorencs — Wed, 29 May 2019 09:59:14 +0000

#41 A mi me pasó en un vídeo-reportaje donde entrevistaban a personas de mi propio pueblo y había gente que ni yo mismo las entendía debido al acentazo y efecto televisión.

» autor: llorencs

#54 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Peter_Coyote — Wed, 29 May 2019 09:44:05 +0000

#49 No he parado nunca!!!! Me lo apunto para cuando esté lleno el Muerde la Pasta (vamos, para el próximo día)

» autor: Peter_Coyote

#53 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--609286-- — Wed, 29 May 2019 09:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --609286--

#52 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Howard — Wed, 29 May 2019 09:32:03 +0000

Reconoceré a Portugal cuando ellos reconozcan de donde vienen: son separatistas del Reino de Galicia. Que cuando hablas con ellos parece que Portugal surgió por generación espontánea a partir de Afonso Henriques... Por lo demás un país maravilloso, no cabe duda.

» autor: Howard

#51 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

zap123 — Wed, 29 May 2019 09:30:55 +0000

Si alguien es incapaz de entender y respetar los idiomas de su propio país, no es de extrañar que actúe de igual modo con los idiomas de los vecinos...

» autor: zap123

#50 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Sobraoyjeta — Wed, 29 May 2019 09:30:15 +0000

#48 superbebencia

» autor: Sobraoyjeta

#49 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

mefistófeles — Wed, 29 May 2019 09:29:46 +0000

#23 A mí lo que más me cuesta es lo del "guardanapo"...de verdad, es que no puedo contenerme y me entra la risa tonta....cosas de la inmadurez intelectual que tengo.

Por cierto, ¿has comido las bifanas que ponen en el chiringuito que está en la antigua alfandega Si no has ido, ya estás tardando, palabra

» autor: mefistófeles

#48 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--609286-- — Wed, 29 May 2019 09:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --609286--

#47 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Sobraoyjeta — Wed, 29 May 2019 09:25:30 +0000

#39 en los mapas del tiempo lo suelen pintar como si hubiera agua. Eso, lo de los bigotes y las toallas y demás son muestras del celo contra lo que es diferente y se ignora por completo. Con los franceses todavía alguien puede dar lo de napoleón como excusa para tenerles rabia pero con los portugueses no cuela.

» autor: Sobraoyjeta

#46 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Carami3rd3r — Wed, 29 May 2019 09:24:34 +0000

#9 Eu sou do rabo do peixe
youtu.be/PBA1xGeHDtE

» autor: Carami3rd3r

#45 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

El_Drac — Wed, 29 May 2019 09:14:06 +0000

#39 Imperialismo, la suerte que tubo Portugal de independizarse del centralismo castellano que es el eufemismo de “españolismo”.

Por cierto, se independizó en parte gracias a Catalunya

es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_1640?wprov=sfti1

» autor: El_Drac

#44 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

kincho — Wed, 29 May 2019 09:12:43 +0000

#5 pues yo te puedo decir lo contrario: en gallego no nos entendían y en español si porque ya están muy acostumbrados a los turistas españoles. entenderles a ellos en portugués nos era bastante mas fácil de lo que me esperaba.

» autor: kincho

#43 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

santiso — Wed, 29 May 2019 09:09:39 +0000

#9 Yo llevo trabajando dos años allí, y a las dos semanas ya los entendía. No es un problema de idioma, es un problema de dicción. No estamos acostumbrados a que se vocalice muy poco, que es la forma de hablar de los portuguesas. Prácticamente no abren la boca. Por eso, no conozco ningún español que no diga que los brasileños son más fáciles de entender, y es debido a que articulan de una manera muy parecida a la nuestra.

» autor: santiso

#42 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

ivan123 — Wed, 29 May 2019 09:06:04 +0000

Garbanzo es "grão de bico" también lo llaman directamente "grão", aunque también significa literalmente "grano" igual que en español por lo que no me parece erróneo que se pregunte que tipo de "grão".

Es como en España cuando decimos "harina" se sobreentiende "harina de trigo" pero si viene un guiri a preguntar la "harina" de que es, es absurdo responder, pues de harina, solo es harina. Es "harina de trigo" aunque entendamos normalmente que es de trigo si alguien nos pregunta de que es la harina hay que decir que es de trigo, porque podría ser de maíz, etc.

PD: Mi mujer es brasileña y siempre le he escuchado decir "grão de bico".

» autor: ivan123

#41 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--593037-- — Wed, 29 May 2019 09:05:18 +0000

#12 Sí claro, si te vas a determinadas zonas es normal. Del mismo modo que he visto subtítulos a extremeños en TVE y no solo los agradecías sino que te preguntabas quién había sido el subtitulador, porque no se entendía un carallo.

» autor: --593037--

#40 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--609286-- — Wed, 29 May 2019 09:03:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --609286--

#39 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Bley — Wed, 29 May 2019 09:03:06 +0000

Portugal debería ser una comunidad autónoma española como Cataluña y toda la peninsula ser España.

La verdad es que sabemos más de Venezuela que de Portugal.

» autor: Bley

#38 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

lolo_l — Wed, 29 May 2019 08:51:41 +0000

#37 jejeej. Más de lo que quisiera.

» autor: lolo_l

#37 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--607931-- — Wed, 29 May 2019 08:48:53 +0000

#36 Tú no has estado en Barakaldo, ¿no?

» autor: --607931--

#36 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

lolo_l — Wed, 29 May 2019 08:46:47 +0000

#12 Txaraina y gallego??? Es como un lehendakari "de color" .

» autor: lolo_l

#35 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Pshylocke — Wed, 29 May 2019 08:44:53 +0000

#28 Exactamente el caso que dices al adelantar lo he vivido el mes pasado allí, cerca de Oporto...

» autor: Pshylocke

#34 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Pshylocke — Wed, 29 May 2019 08:44:03 +0000

#21 Pues he ido el mes pasado la última vez...y te juro que pasé miedo

» autor: Pshylocke

#33 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

osids — Wed, 29 May 2019 08:42:14 +0000

#2 Cuando Peter aún no había tocado poder y prometía y prometía ahora ya si eso con ciudadanos

» autor: osids

#32 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Khirs — Wed, 29 May 2019 08:39:45 +0000

#29 Pero no por nuestra parte, por la parte portuguesa que suelen chapurrear algo de Español y entenderlo.
Yo que me he juntado con Brasileños tocaba tirar de Inglés y eso que tienen una asignatura obligatoria de Español.

» autor: Khirs

#31 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

AK-TRAIN — Wed, 29 May 2019 08:35:46 +0000

Portugal estará bastante mejor que España al ritmo que vamos....

» autor: AK-TRAIN

#30 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--137774-- — Wed, 29 May 2019 08:30:52 +0000

#11 Interesante. No me había percatado de eso.

He encontrado un video que me sonaba haber visto hace unos meses y fíjate como coinciden varios en decir lo de que los españoles somos negados para los idiomas. Además la misma gente que nos lo decía a nosotros cuando fuimos allá (comerciantes).

www.youtube.com/watch?v=V1gfB8f28sA

» autor: --137774--

#29 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--574181-- — Wed, 29 May 2019 08:29:24 +0000

Otro punto a favor del iberismo es que ni a españoles ni a portugueses se nos ocurre intentar entendernos en inglés.

» autor: --574181--

#28 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Peter_Coyote — Wed, 29 May 2019 08:27:03 +0000

#21 Este enero. Autopista Marateca-Caia (Lisboa-Badajoz), voy a 120-125, me pasan que ni les veo. Subo a 135-140 (Acojonao, esto hace siglos que no lo hago en España), sigo sin verlos pasar... Ni los gallegos por la A-52 llegando a Benavente
Directamente, me arrimo todo lo que puedo a la línea derecha, y bajo a 120, uno ya no está para sustos.

No, es cierto lo que dices, el nivel de conducción ha subido mucho, y ahora no son tan agresivos, son más respetuosos... Aquellos tiempos de la carretera Salamanca-Ciudad Rodrigo en la que se ponían a adelantar aunque vieran que ibas, se metía el adelantado al arcén, servidor al arcén de mi lado y el tío pasaba por el medio como la cosa más normal del mundo, han pasado a la historia.

» autor: Peter_Coyote

#27 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--608421-- — Wed, 29 May 2019 08:25:45 +0000

#12 Yo tengo un amigo de São Paulo y entiendo muy bien casi todo lo que dice o cuando me manda vídeos pero me han dicho que esto es un poco como el inglés, que el americano se entiende mejor.

» autor: --608421--

#26 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Angelalberto — Wed, 29 May 2019 08:24:17 +0000

Pues menuda mierda de artículo. Lo de siempre para conseguir clicks: tomas un ejemplo y lo generalizas a una población de 45 millones de personas. Ok, nada nuevo bajo el sol.

» autor: Angelalberto

#25 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

sivious — Wed, 29 May 2019 08:24:00 +0000

El principal problema de la integración con los Portugueses lo tienen ellos... maldito sea su control de autopistas, nunca estoy seguro de estar haciéndolo bien y siempre creo que me van a llegar multas .

» autor: sivious

#24 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Ohtar — Wed, 29 May 2019 08:22:31 +0000

#5 3 idiomas oficiales en España?

» autor: Ohtar

#23 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Peter_Coyote — Wed, 29 May 2019 08:17:44 +0000

Hombre, cada vez hay menos problemas para entenderse. La gente de mi generación (soy rayano/raiano) sólo tenía el vocabulario básico, vitela, frango, bacalhau grelhado, o a bras, una bica, obrigado, y cagarla con el você cuando querías decír "usted" y era "tu", y le acababas faltando al respeto . Pero ahora, por lo menos en Extremadura, el 99% de los institutos ofertan de segundo idioma el portugués, y la cosa va cambiando.

Un dato curioso, también por el otro lado. Podías ir a, por ejemplo, Chaves, al lado de Verín, entrar a comer en cualquiera de sus restaurantes, y tenían la carta en 5 idiomas, Portugués, Inglés, Francés, Alemán e Italiano. Eso sí, en castellano ni de coña. Eso pasa con mucha cartelería en Portugal (no hay mayor desprecio que no hacer aprecio), por suerte cada vez nos tienen más en cuenta y no es complejo empezar a encontrar cosas en nuestro idioma. Pd: Para el que diga lo contrario, aquí en Extremadura es muy normal encontrar carteles en zonas turísticas tb en portugués, y en algunos sitios, como en el Faro (el centro comercial de Badajoz) directamente todo está en los dos idiomas, y el personal del centro habla todo portugués.

» autor: Peter_Coyote

#22 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--77365-- — Wed, 29 May 2019 08:14:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#21 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--607931-- — Wed, 29 May 2019 08:13:52 +0000

#18 A lo mejor hace muchos años que no vas a Portugal, ahora aunque siguen siendo un poco cafres no es tan exagerado.

» autor: --607931--

#20 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--137774-- — Wed, 29 May 2019 08:13:34 +0000

#4 Es un canal que en los años 90 crearon los gobiernos de Francia y Alemania con objeto de que las televisiones públicas de esos dos paises intercambiaran programas y que estos llegaran al otro país, así como realizar cooproducciones. También nace con la idea de extenderse a Europa y muchas otras televisiones han firmado acuerdos de colaboración. A España se le ha propuesto en alguna ocasión, pero los gobiernos principalmente socialistas declinaron la oferta poniendo como excusa que preferían potenciar un canal cultural de TVE, algo que finalmente no fue posible. Ni una cosa ni otra.

Este canal siempre ha estado disponible en bastantes plataformas de pago de nuestro país. Emite tanto en francés como en alemán.

Desde hace un par de años, Arte substitula un montón de sus programas en español y los pone a la carta de forma totalmente gratuita, tanto por apps de smart tv como por internet. www.arte.tv/es/

» autor: --137774--

#19 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Al-Khwarizmi — Wed, 29 May 2019 08:11:05 +0000

#16 El tema de que vean las películas en versión original también tiene mucho que ver. Que sean más listos no, desde luego.

» autor: Al-Khwarizmi

#18 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Pshylocke — Wed, 29 May 2019 08:10:24 +0000

#8 En general, ir por una carretera en Portugal es jugarse la vida, vayas en bici, en coche, o como sea.

Nadie sigue absolutamente ninguna norma de tráfico: límites, intermitentes, distancias, preferencias de paso, etc... es la puta jungla!

» autor: Pshylocke

#17 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--267125-- — Wed, 29 May 2019 08:07:29 +0000

que coñazo con Portugal.

» autor: --267125--

#16 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--77365-- — Wed, 29 May 2019 07:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#15 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Cantro — Wed, 29 May 2019 07:25:13 +0000

#9 Azores tela, sobre todo hacia la este de Sao Miguel. A esa gente le ponen subtítulos en la televisión portuguesa

» autor: Cantro

#14 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--562296-- — Wed, 29 May 2019 05:37:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --562296--

#13 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

ombresaco — Wed, 29 May 2019 05:28:04 +0000

#6 o con un poco de introducción:

www.meneame.net/story/portugal-no-existe-medios/c022#c-22

» autor: ombresaco

#12 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

txaraina — Wed, 29 May 2019 00:15:35 +0000

#9 Hombre... tú lo has dicho: "tres semanas de intensivo". Yo me refiero al visitante ocasional. Un señor de la Galicia profunda se mete en la Beira profunda y no sabe ni por donde le vienen. O en las Islas, como tú. Yo estuve en Madeira hace años y más de una vez me tuve que comunicar en inglés porque no había cojones. Y ya tenía cierta base al ser de la raia y dominar el galego.

El tema no es el vocabulario, que es parecido y muchas cosas que no se saben se pueden sacar por el contexto. El tema es cómo pronuncian.

» autor: txaraina

#11 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--295195-- — Tue, 28 May 2019 22:41:41 +0000

#2 Lo del idioma tiene explicación, pues porqué el español tiene menos fonemas y todos ellos los usan los portugueses, en cambio el portugués tiene muchos fonemas que nosotros no usamos. No es que ellos hayan estudiado español, simplemente lo tienen mas facil para entenderlo, es bastante estúpido recriminar tal cosa, la verdad.

» autor: --295195--

#10 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--516070-- — Tue, 28 May 2019 22:41:12 +0000

El escrito falla en el titular. No es falta de es respeto a los portugueses, sino la falta de respeto de muchos turistas de cualquier color y nación a la gente de allí.

Se pueden equivocar con el idioma, ese no es el problema. El problema ha sido sus acciones prepotentes como si al ser turistas tuvieran derecho a ser tratados como dioses.

Hace casi un año, en Noruega, un turista increpado por el gerente de una exposición fotográfica. El turista se creía, con malos modos, en el derecho de poder hacerle fotos a las fotos expuestas, en vez de comprarlas.

Siendo de Valencia, cuando era más joven, varias veces por verano te encontrabas a algún madrileño en modo prepotente gilipollas. Me acordaré toda la vida de unos que se quejaban que en un restaurante del cabañal el pescado no era como el de Madrid.

No es que sean españoles, y no es que sean portugueses. Es que hay gilipollas que cuando salen de turismo creen que el país visitado vive para complacerles.

» autor: --516070--

#9 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--516070-- — Tue, 28 May 2019 22:32:24 +0000

#7 No hay que exagerar... Yo soy un inútil con los idiomas y tras tres semanas de intensivo de portugués ellos entendían mi potunhol y yo a ellos perfectamente, excepto alguna palabra en específico.

Y trabajaba ocho horas al día allí, hablando portugués. Y encima fue en las islas azores , con todo su acentazo. Lisboa era un remanso de cristalina lengua portuguesa.

» autor: --516070--

#8 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

powernergia — Tue, 28 May 2019 21:56:01 +0000

Portugal estaría bien si no fuera por su nulo respeto hacia los ciclistas.

» autor: powernergia

#7 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

txaraina — Tue, 28 May 2019 21:50:41 +0000

#5 Si vas hablando gallego a Portugal y no estás acostumbrado al portugués ellos te van a entender, pero tú no vas a entender muchas cosas. A menos que vayas muy cerca de la raia al comercio o a la hostelería, donde están acostumbrados a lidiar con españoles.

Yo he ido miles de veces a Portugal y con alguna gente me sigue costando mucho, y eso que ya soy un B2 en portulego. Una persona que vaya sin controlar mucho se acabará entendiendo porque son idiomas similares, pero porque el portugués pondrá mucho de su parte para hacerse entender.

» autor: txaraina

#6 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

txaraina — Tue, 28 May 2019 21:38:04 +0000

"¡Putos franceses! Nos tratan como si fuésemos portugueses."

Detrás de ese chascarrillo hay mucho de realidad en cuanto a la percepción que tiene mucha gente sobre Portugal.

A mí una de las cosas que más me gusta de vivir en Galicia es tener Portugal al lado.

» autor: txaraina

#5 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--599163-- — Tue, 28 May 2019 21:37:00 +0000

#2 pues haberles dicho que ellos lo que hablan es gallego hablado con un acento raro.Y que en España hay 3 idiomas oficiales.

, cuando ellos nos entendían a los españoles bastante bien.
Dicho que le he oido a varios portugueses..." Al español de Galicia se le entiende bien ,pero al resto nada"

» autor: --599163--

#4 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

Jakeukalane — Tue, 28 May 2019 21:32:05 +0000

#2 me interesa saber eso del canal Arte. ¿Qué es?

» autor: Jakeukalane

#3 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

HimiTsü — Tue, 28 May 2019 21:17:09 +0000

#2 Pues no, no estaría nada mal.

» autor: HimiTsü

#2 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

--137774-- — Tue, 28 May 2019 21:10:01 +0000

Hace muchos años que fui a Portugal, preciosa por cierto, me enamoré de ella. Era casi un niño. Y recuerdo como muchos portugueses nos recriminaban que no entendiamos ningún idioma excepto el nuestro, cuando ellos nos entendían a los españoles bastante bien.

La verdad es que es una pena que desconozcamos tanto ese país. Hace unos años, cuando Pedro Sánchez visitó Portugal para ver cómo habían hecho eso de entenderse las izquierdas, dijo que si él llegaba al gobierno propondría la creación de un canal al estilo del germano-francés Arte entre España y Portugal. No estaría mal para empezar.

» autor: --137774--

#1 Ignorancia y prepotencia con el vecino portugués

areska — Tue, 28 May 2019 20:57:04 +0000

Menos mal que nos queda Portugal.

» autor: areska