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#130 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Sat, 20 Apr 2019 14:08:43 +0000

#129 no es cierto la desigualdad no es ningún problema, el único problema es la pobreza.

Si no hay pobreza la desigualdad es completamente irrelevante.

» autor: --492183--

#129 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Sat, 20 Apr 2019 11:30:57 +0000

#122 ¿No te quieres dar por enterado o me estás troleando? La desigualdad es un problema porque el beneficio del crecimiento de la economía se lo ha llevado casi en exclusiva la parte más adinerada de la población, cuando antes se repartía más, sin que estén haciendo un mayor esfuerzo que el que hacían.

» autor: Gonzi

#128 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Fri, 19 Apr 2019 20:17:18 +0000

#127 ¿pero de verdad crees que todos nacemos con las mismas posibilidades para un ahorro, una inversión, un riesgo y una ejecución?
Si, por supuesto.

¿crees que la norma general para aquellos que de verdad dominan la sociedad es un punto de partida igual que el resto?
No necesariamente.

¿no crees que dependiendo de tus condiciones de nacimiento te será más o menos fácil arriesgar y ejecutar?
Puede ser más fácil, pero no determinante

» autor: --492183--

#127 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

dick_laurence — Fri, 19 Apr 2019 20:06:51 +0000

#113 Me alegro que al menos hayamos llegado a un punto en común: que la teoria del "valor subjetivo" no nos hablan del valor del trabajo, sino del valor del producto. Es que ese salto de trapecista para justificar que los salarios dependen del "valor subjetivo" del producto ya me lo conozco...

Pero volviendo al asunto, decías no entender porqué te escribí "ideología Malthusiana": Dos comentarios y ya me estás hablando del "derecho del empresario a una alta remuneración", en base a un supuesto "ahorro, inversión, riesgo y ejecución"... ¿pero de verdad crees que todos nacemos con las mismas posibilidades para un ahorro, una inversión, un riesgo y una ejecución?, ¿crees que la norma general para aquellos que de verdad dominan la sociedad es un punto de partida igual que el resto?, ¿no crees que dependiendo de tus condiciones de nacimiento te será más o menos fácil arriesgar y ejecutar?. Y sí, desde luego existen ejemplos de personas que nacen en clases bajas y que llegan a ser grandes empresarios, pero esto son excepciones. Mira lo que decía Malthus al respecto:

"Las partes más valiosas de un roble [...] no son ni las raíces ni las ramas, y, sin embargo, éstas son indispensables para la existencia del tronco que se halla en el centro y es la parte deseada. El negociante en madera no pretenderá nunca [...] un roble sin raíces ni ramas, pero si encontrase alguna forma de cultivo que le permitiese aumentar [...] el tronco y disminuir [...] raíces y ramas, tendría razón para esforzarse por generalizar su aplicación."

En el fondo piensas como Malthus, los nuevos liberales no tenéis nada de nuevo: que todo debe girar entorno al tronco.

» autor: dick_laurence

#126 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Fri, 19 Apr 2019 14:19:18 +0000

#125 no sueñes.

No dices más que burradas.

» autor: --492183--

#125 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--264566-- — Fri, 19 Apr 2019 13:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#124 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Fri, 19 Apr 2019 07:21:36 +0000

#123 no, no tienes razón ni de coña, estoy alucinando con las afirmaciones que haces

» autor: --492183--

#123 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--264566-- — Fri, 19 Apr 2019 01:25:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#122 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 14:16:58 +0000

#121 pero la desigualdad no es un problema.

» autor: --492183--

#121 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Thu, 18 Apr 2019 14:09:26 +0000

#120 La desigualdad: se llevan mucho más que antes haciendo lo mismo, ya lo dije.

» autor: Gonzi

#120 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 14:06:24 +0000

#119 y cuál es el problema de eso?

La gente arriesga su capital y su ahorro para apoyar proyectos empresariales que cree que le van a reportar beneficios en un futuro. El mercado está abierto a todo el mundo.

» autor: --492183--

#119 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Thu, 18 Apr 2019 14:05:03 +0000

#101 Me refiero a la subida de los ingresos por capital y no por trabajo. Siguen haciendo lo mismo que antes (poner su pasta) y se llevan mucho más.

» autor: Gonzi

#118 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

PortgasDAce — Thu, 18 Apr 2019 13:16:46 +0000

todo eso es válido en el sistema actual. El problema es que en lugar de trabajar en mejorarlo se trabaja en parcharlo y justificarlo ;).

» autor: PortgasDAce

#117 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 12:16:44 +0000

#116 ok.

Escribe a la revista science y a la revista nature, para qué retiren los últimos 100 años de investigaciones en ciencias sociales.

Y de paso escribe a todas las universidades del mundo para que cambien las guías docentes.

Pero yo te creo, tu opinión contradice a todo lo establecido pero te creo.

» autor: --492183--

#116 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--264566-- — Thu, 18 Apr 2019 12:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#115 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 12:09:46 +0000

#114 discreta???

En fin.

» autor: --492183--

#114 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--264566-- — Thu, 18 Apr 2019 12:08:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#113 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 11:51:38 +0000

#112 hay una forma de que los trabajadores reciban una parte proporcional de los beneficios de la empresa, se llama cooperativismo.

Y tienes que reconocer qué el ahorro, la inversión, el riesgo y la ejecución del empresario es imprescindible y por eso es altamente remuneradas, ya que nuestro tejido productivo no está formado principalmente por cooperativa sino que lo está de manera excepcional.

» autor: --492183--

#112 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

dick_laurence — Thu, 18 Apr 2019 11:46:38 +0000

#90 Te sigo el juego:

Que la tierra tenga valor no porque el trabajo que lleve ararla sea lo que le dé valor (teoría Marxista del "tiempo trabajo = valor del producto trabajado) ,sino porque la gente crea que puede contribuir a a la satisfacción de ciertas necesidades directas, como sembrar patatas para comérselas, o indirectas, como cosechar trigo para su posterior venta en el mercado (teoría de valor subjetivo) no contradice en ningún caso que el empleador explote el trabajo del jornalero. Porque esas hablando del producto, no del trabajo.

Que una obra de arte como un cuadro no tenga valor por el tiempo y esfuerzo que llevo pintarla, sino porque algunas personas la encuentren bella, independientemente del tiempo y esfuerzo del trabajo que llevo pintarla, no contradice en ningún caso que el pasante de arte no explote el trabajo del pintor. Porque estas hablando del producto, no del trabajo.

Que un sediento en el desierto sea capaz de pagar 10.000 € por una botella de agua (valor subjetivo) no contradice que el dueño de la compañía de aguas explote el trabajo de sus empleados. Porque hablas del producto, no del trabajo.

Habéis retorcido los escritos de Mergen, de Bohm-Bawerk y de la escuela Austriaca a vuestros intereses, predicáis algo que ellos no escribieron: que los insumos del trabajo están determinados por el valor de los productos que ese trabajo produce no se sostiene: ¿alguien cree de verdad que un operario en una fábrica de ropa de marca de la India recibe un salario en función del valor de los productos que produce en el mercado europeo?, ¿dirías que un soldador de placas en China que trabaja para Apple recibe un salario en función al precio que esas placas se venden en USA?... Como ves "mitos" (recogiendo tus propias palabras) hay muchos en economía, no sólo los de Marx...

» autor: dick_laurence

#111 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Thu, 18 Apr 2019 11:25:17 +0000

Precisamente el valor subjetivo, es lo más injusto que hay. Es como el tema de los autores, valoro mi obra en 100.000 € ¿de verdad vale eso por qué encuentres una persona ignorante y/o a la que le sobre el dinero que compre esa obra? Tengo mis dudas...

Salu2

» autor: Nova6K0

#110 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 10:32:16 +0000

#109 los poderes públicos se tienen que limitar a acabar con la pobreza, no sé rigen por la felicidad de los ciudadanos.

» autor: --492183--

#109 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--301035-- — Thu, 18 Apr 2019 10:14:46 +0000

#108 El descontento de la gente es un problema real.

» autor: --301035--

#108 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 09:35:04 +0000

#105 cuándo se usa para hacer ingeniería social en vez de para atajar un problema real desde luego que lo es.

» autor: --492183--

#107 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 09:34:28 +0000

#106 en Estados Unidos la delincuencia se debe a muchos factores entre los que no está necesariamente la desigualdad.

En Estados Unidos tienen un problema con la regulación de las armas, tienen otro problema con la regulación de los opiáceos, tienen otro problema con la segregación racial, tienen problemas con organizaciones mafiosas y crimen organizado...

Mira al norte y tienes un país aún más rico que Estados Unidos aún más liberal que Estados Unidos y con mucha menos delincuencia.

» autor: --492183--

#106 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--538454-- — Thu, 18 Apr 2019 09:17:34 +0000

#104 «Que haya gente que tenga muchísima riqueza y que eso te cause un perjuicio emocional, eso es un tema que no nos atañe como sociedad, puesto que la política está para solucionar problemas reales como el problema de la pobreza, no problemas subjetivos».

Cuando esos problemas "subjetivos" pueden empujar a la gente a la delincuencia o a las revueltas, en fin, a desestabilizar el sistema, desde leugo que los Gobiernos deben tenerlos en cuenta y solucionarlos.

Y yo no he dicho que los ricos le quiten nada a los pobres. Pero en el capitalismo, el capital es fundamental para montar empresas, para conseguir autonomía personal, para invertir. Y quien tiene más capital, vive mejor. Cuanto más capital acumule una parte pequeña de la población, eso le permitirá acumular más tierras, propiedades, medios de producción, viviendas, etc. Al final, la situación se puede volver insostenible. De ahí que las políticas de redistribución de riqueza sean imprescindibles para mantener la paz social.

Mira sino la diferencia entre España y EE.UU. ¿Porqué crees que en EE.UU. hay más criminalidad que en España si tienen un PIB per cápita mayor? Pues porque no se preocupan por la desigualdad, como tú.

» autor: --538454--

#105 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--301035-- — Thu, 18 Apr 2019 09:17:04 +0000

#100 La fuerza no es necesariamente injusta.

» autor: --301035--

#104 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 09:09:23 +0000

#103 el único problema es la pobreza, porque si uno vive con lo justo eso es un problema de pobreza.

Que haya gente que tenga muchísima riqueza y que eso te cause un perjuicio emocional, eso es un tema que no nos atañe como sociedad, puesto que la política está para solucionar problemas reales como el problema de la pobreza, no problemas subjetivos.

Por otra parte que haya ricos no significa que eso se lo quiten a los pobres, ese es el mito de la plusvalía, de igual manera la riqueza no está limitada a los recursos, tú con 10 céntimos de materias primas puedes construir un muñeco de Marvel que vale 30 €, estamos en la era de la información y de la propiedad intelectual se puede crear riqueza de la nada sin necesidad que existan recursos naturales.

» autor: --492183--

#103 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--538454-- — Thu, 18 Apr 2019 08:53:25 +0000

#79 Es irrelevante para ti. Para la persona que vive con lo justo, con apenas dinero para lujos u ocio, mientras ve los derroches del 1% más rico de la sociedad se pega la vida padre, eso le amarga.

Debemos conseguir una sociedad en la que los que menos tengan vivan bien, no que vivan justo por encima del nivel de pobreza y ya está. Al final los recursos no son infinitos, y si cada vez los ricos acumulan más capital y fondos, le quitan a los de abajo posibilidades de mejorar en la vida. Cada vez el juego es más injusto y se parece más al Monopoly.

» autor: --538454--

#102 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 08:41:33 +0000

#97 la distribución de la renta no es normal, sino de poisson, por eso siempre hay un porcentaje por debajo del 60%.

» autor: --492183--

#101 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 08:40:25 +0000

#98 es que no todos hacemos el mismo trabajo, hay trabajos poco productivos y trabajos super productivos y eso se nota luego en la nómina

» autor: --492183--

#100 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Thu, 18 Apr 2019 08:39:06 +0000

#99 lo de justa depende de cómo consigas la igualdad que a menudo es mediante la fuerza

» autor: --492183--

#99 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--301035-- — Thu, 18 Apr 2019 08:27:19 +0000

#63 Es irrelevante depende de para que. Las sociedades con menos desigualdad suelen ser mas estables y mas justas.

» autor: --301035--

#98 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Thu, 18 Apr 2019 05:33:01 +0000

#94 ¿A ti te gustaría que te pagasen menos que a otros que hacen el mismo trabajo? ¿No lo verías injusto? ¿Por qué ha de beneficiar el crecimiento de la economía sólo a una pequeña parte de la población y que el resto nos quedemos a verlas venir?

Joder con la puta ideología. Reconoced equivocaros alguna vez.

» autor: Gonzi

#97 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--264566-- — Wed, 17 Apr 2019 23:29:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#96 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

balancin — Wed, 17 Apr 2019 21:32:32 +0000

#95 sigues en lo incorrecto, si me dices que alguien que antes ganaba 1$ y ahora gana 3$ es más pobre, es falso, ni que aumenten los costes de sus gastos.

Además de los avances que se han visto en Asia y África (principales zonas de pobreza extrema) de hecho hay una prueba que confirma la mejora económica: menos guerras. Ese factor es libre de interpretación (espero).

Un saludo igualmente

» autor: balancin

#95 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Antonio_Ivars_Badía — Wed, 17 Apr 2019 21:19:02 +0000

#86 No lo digo con ánimo de ofender, pero me parece que no practicas la lectura comprensiva.
Los únicos que mantienen el ritmo de la economía son las clases medias-altas. La clase alta se enriquece por encima del ritmo de la economía. Las clases medias y todo lo que hay por debajo de quedan atrás, es decir, NO logran mantener el ritmo del crecimiento económico. Es decir: Se empobrecen.

En cuanto a la barra de pan, me explico por qué a los ricos no les daría igual: Si la barra de pan valiera cinco veces más de repente, en un sentido relativo, los ricos serían 5 veces menos ricos. Te invito a pensar en ello.

Y ya no me extiendo mi me reitero más. ¡Un saludo!

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#94 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 20:08:43 +0000

#92 solo si los precios crecen por encima de su riqueza.

Pero volvemos a lo mismo ese es un problema de pobreza, no de desigualdad

» autor: --492183--

#93 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--6940-- — Wed, 17 Apr 2019 20:01:16 +0000

#91 Cuidado, el dólar internacional es el valor de referencia que se usa precisamente para afinar en el PPP (Purchasing Power Parity), y es precisamente la forma de expresar los diferentes costes de vida, ya que expresan el poder adquisitivo. Usando esa referencia no es necesario relativizar los números al coste de vida de cada país.

Ejemplo: $1.9 dólares internacionales es el valor equivalente a lo que podrías comprar en EEUU con 1.9 dólares. Es decir, digamos que con ese dinero podrías comprar un carton de leche y una barra de pan. Pues la gente en situación de extrema pobreza gana, al día, el dinero necesario en su país para comprar un cartón de leche y una barra de pan.

ourworldindata.org/extreme-poverty#adjusting-for-different-price-level

» autor: --6940--

#92 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Wed, 17 Apr 2019 19:59:07 +0000

#52 Ya, pero la subida de los precios (medicina, educación, etc. ) les afecta mucho más porque su presupuesto es menor.

» autor: Gonzi

#91 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

balancin — Wed, 17 Apr 2019 19:45:47 +0000

#88 cógelo con pinzas, microscopio y lo que haga falta.
Lo importante es la evolución. Era peor hace poco y tiende a mejorar. Y no se ha visto un progreso similar antes.
Serán 3 dólares, pero la masa distributiva que ello significa es muy importante (que dar no es lo mismo que producir)

Por otro lado, la clase media ha explotado igualmente.

Y una última cosa que te dejas en tu comentario: ganar 3$ al día es muy poco, pero esa gente no tiene ni de lejos el nivel de gasto que tenemos nosotros. Osea, la cosas les cuestan menos (ejemplo de la barra de pan del amigo de antes)

Por último, lo que dices es interesante. El tema de la sostenibilidad es peliagudo.
Pero para ello se me ocurren 2 y solo 2 recetas: 1. disminuir población (que se hace proporcionalmente al aumento de nivel social, otra bondad del crecimiento económico) y 2 tecnología, que también se logra con dinero y ojalá se implante a tiempo para paliar el desastre ecológico y anular las predicciones que compartes

» autor: balancin

#90 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 19:39:10 +0000

#89 la plusvalía es un mito basado en la teoría del valor del trabajo, desbancada completamente por la teoría del valor subjetivo.

En cuánto malthusianismo la verdad es que no sé por qué dices eso, precisamente la plusvalía que está mucho más relacionada con el malthusianismo.

» autor: --492183--

#89 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

dick_laurence — Wed, 17 Apr 2019 19:34:44 +0000

#79 Depende de como te posiciones... seguro que a muchos os da igual la desigualdad si esto evita "la pobreza"... sin embargo a otros no: bien sabes que un escenario dónde rentas altas cada vez se alejan más del resto (fíjate que ni menciono el término "pobreza") es gracias al abuso de las plusvalías que generan "las rentas bajas" (aunque no sean pobres) y fíjate, a otros eso no nos da igual...

No te disfraces, pura ideología Malthusiana todo lo que has escrito aquí...

» autor: dick_laurence

#88 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--6940-- — Wed, 17 Apr 2019 19:25:22 +0000

#86 Ojo con el dato de la pobreza extrema.

El tema de la reducción de pobreza siempre sale que se quieren vender las bondades del sistema capitalista, pero hay que cogerlo con pinzas. Cuando se habla de "reducción de pobreza extrema" se habla de que hay menos gente que vive con menos de $1.90 (dólares internacionales) al día. Lo pongo en letras: El valor equivalente a lo que serías capaz de comprar con uno coma noventa dólares en EEUU, al día.

Si tomas como valor de referencia una cantidad algo más alta, pongamos $10 al día (igualmente en dólares internacionales), que sigue siendo pobreza sin paliativos, esas gráficas muestran una tendencia sustancialmente menos acusada.

De hecho se han hecho cálculos en los que se demuestra que eliminar la pobreza (no la pobreza extrema), siguiendo la tendencia actual, requeriría 2 o más siglos, pero a cambio de un crecimiento económico mundial de 15 veces la economía mundial actual, que es completamente insostenible desde un punto de vista de recursos disponibles.

No digo que el sistema capitalista sea malo en concepto, pero hay que vigilarlo de cerca. Por nuestro bien.

» autor: --6940--

#87 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 18:46:45 +0000

#85 gracias

» autor: --492183--

#86 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

balancin — Wed, 17 Apr 2019 18:13:30 +0000

#69 bueno, tu argumento de aquí sería válido porque es tu opinión, e incluso la compartiría (a ciertos socialistas les importan tanto los pobres, que tienden a multiplicarlos).

Pero tú dices esto y no se entiende igual que lo que pones arriba:
Sin pobres no habría ricos. Los pobres estamos para que la barra de pan siga valiendo lo que vale la barra de pan.
A los ricos les da igual si la barra de pan vale 1€ o 5€ que para eso son ricos.

Y cierto, no "desaparecen" (usé tu metáfora, pero está claro que es gente que sigue existiendo).
Como tú mismo admites, "siguen el ritmo de la economía" significa que han dejado de estar en un estrato muy bajo, para subir a otro superior. Los que estaban en estratos medio-bajos también subieron.

Mira cualquier medidor social.
Tan solo en 2 décadas hemos pasado de ser una mayoría de pobres extremos a una minoría.
Y encima unos mil millones más de personas... A eso de le llama éxito del capitalismo

» autor: balancin

#85 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Murciegalo — Wed, 17 Apr 2019 17:56:33 +0000

#46 tu no lleva tilde

» autor: Murciegalo

#84 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

pandacolorido — Wed, 17 Apr 2019 17:44:24 +0000

#39 A mi parecer no es cuestión de Trump y Bannon, es sistémico.

Los que han creado este problema SIEMPRE ganaran las elecciones porque todas las opciones que existen son ellos. No hay alternativa real.

» autor: pandacolorido

#83 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

urannio — Wed, 17 Apr 2019 16:41:27 +0000

#80 EEUU en principio se puede considerar un país desarrollado y rico y yo aquí no pago impuestos por la ropa y las medicinas. Y a lo que me refiero es que no toda la presión fiscal es igual. Aquí se dispone de paro, educación totalmente gratuita, beneficios sociales de todo tipo, infraestructuras bastante decentes y buenas, y no pago los impuestos comparado con una Europa absolutamente demencial. Definitivamente dejar en manos de políticos con un alcance de mira de 4 años la gestión de un presupuesto ilimitado sustentado por los ciudadanos no tiene sentido alguno.

Si tu gobierno por ejemplo invierte en un ejército potente y autónomo, tienes cientos de agencias federales desarrollando proyectos de todo tipo y naturaleza que suelen incubar empresas privadas que gestionan la rentabilidad de parte de esos adelantos, puede tener sentido y ser aceptable.

» autor: urannio

#82 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 16:34:17 +0000

#81 si

S2

» autor: --492183--

#81 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Wed, 17 Apr 2019 16:33:26 +0000

#78 Ya...

Salu2

» autor: Nova6K0

#80 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

czero — Wed, 17 Apr 2019 16:14:14 +0000

#76 ¿Y ese cambio de tema? Seguramente esté de acuerdo contigo, pero no estábamos discutiendo si el IVA es bueno o malo. Mi argumento era que los países más desarrollados y ricos tienden a tener las presiones fiscales más altas (incluyendo el IVA), lo que se contradice con tu afirmación inicial

» autor: czero

#79 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 16:08:14 +0000

#70 si todo el mundo está por encima del umbral de la pobreza es irrelevante la desigualdad.

El problema es la pobreza extrema y que además haya desigualdad, no la desigualdad per se.

» autor: --492183--

#78 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 16:07:13 +0000

#72 claro y los panaderos no venderían a pobres.

» autor: --492183--

#77 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

urannio — Wed, 17 Apr 2019 16:00:59 +0000

#74 evidentemente pagar impuestos sobre las ganancias es lo idóneo y teniendo en mente la época puede ser más o menos, sin embargo pagar un 21% por unos zapatos o por una chaqueta, incluso un 4% por las medicinas es inaceptable

» autor: urannio

#76 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

urannio — Wed, 17 Apr 2019 15:56:40 +0000

#73 el IVA es el impuesto más regresivo de todos porque lo pagan todos. Si quieres una casa grande deberías pagar más impuestos sin embargo si tienes que pagar la luz, unos zapatos, pagar el 21% es una auténtica barrabasada. Yo aquí no pago impuestos por la ropa ni por las medicinas.

» autor: urannio

#75 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

diskover — Wed, 17 Apr 2019 15:56:27 +0000

La magia del liberalismo económico.

» autor: diskover

#74 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

llorencs — Wed, 17 Apr 2019 15:46:20 +0000

#35 Claro, y por eso la época de mayor desarrollo económico de Estados Unidos los impuestos llegaban al 90%.

» autor: llorencs

#73 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

czero — Wed, 17 Apr 2019 15:39:54 +0000

#71 ?? Los países más desarrollados tienden a gravar más el IVA

» autor: czero

#72 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Wed, 17 Apr 2019 15:25:06 +0000

#63 Sí el problema es que el precio de los bienes y servicios aumentan bastante más de ese 2%.

Y la desigualdad no es irrelevante.

Además es fácil acabar con la desigualdad, que cualquier transacción se realice en términos porcentuales y no en precios fijos. Es decir que si una barra de pan, vale 1 euro, que valga el 0,002% de las riquezas que se tengan, por ejemplo. De esta manera pagarás el mismo porcentaje respecto a dichas propiedades o riqueza que tengas. Y no habrá un abismal desequilibrio como hay ahora.

Salu2

» autor: Nova6K0

#71 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

urannio — Wed, 17 Apr 2019 15:19:14 +0000

#65 no en el IVA que pagan todos y más concentrado en la ganancias, bienes de lujo y propiedades. No se termina de entender en España que el dinero no se gana, se hace.

» autor: urannio

#70 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--538454-- — Wed, 17 Apr 2019 15:14:08 +0000

#33 No es irrelevante. La desigualdad puede desestabilizar la sociedad. Obviamente la igualdad absoluta es inalcanzable, y puede que indeseable, pero las difrencias entre ricos y pobres no se pueden desbocar o peligra el sistema social.

» autor: --538454--

#69 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Antonio_Ivars_Badía — Wed, 17 Apr 2019 14:43:40 +0000

#44 La frase era "somos necesarios para que los ricos puedan seguir (..) sintiéndose superiores", se he ha ido un poco el ojo con la lectura en diagonal. Sin embargo tienes razón en que me he tirado a la piscina con la frase. Da a entender a los ricos de algún modo les importan los pobres.

Con respecto a lo que dices de que los pobres han desaparecido... vamos a ver: En el artículo pone algo así como "La clase media-alta ha seguido el ritmo de la economía, mientras que la clase media y los pobres se han quedado atrás.". A mí no me suena a que los pobres desaparezcan, si no están siguiendo el ritmo de la economía. Más bien al contrario. Aunque supongo que hablas de un ámbito distinto al de USA ¿Es así?

Perdona mis comentarios trol y gracias por tu punto de vista.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#68 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 14:33:30 +0000

#67 tu comentario solo es correcto si la distribución de los salarios fuese una distribución normal, con la varianza muy baja.

pero la realidad es que la distribución de salarios es una distribución de poisson.

Este cálculo de la pobreza está formulado de manera incorrecta a propósito para que siempre haya pobreza y siempre haya necesidad de imponer medidas impositivas y restrictivas contra la libertad.

» autor: --492183--

#67 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Saikamur — Wed, 17 Apr 2019 14:25:19 +0000

#61 Esa afirmación no es cierta. Bastaría con que los salarios sigan una normal entre el 60% del salario medio y el 140% del salario medio (nadie cobra menos del 60% ni más del 140%, con la media bien centrada).

Y esto dicho con mis flojos recuerdos de estadística, así que no se si me estoy disparando en el pie...

» autor: Saikamur

#66 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Peazo_galgo — Wed, 17 Apr 2019 14:17:56 +0000

Estará contento Ronald Reagan allá donde esté, pues se ha cumplido de sobra su programa electoral en los ochenta: hacer crecer la economía useña consiguiendo que los ricos sean cada vez más ricos y los pobres cada vez más pobres...

es.m.wikipedia.org/wiki/Reaganomía

» autor: Peazo_galgo

#65 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

czero — Wed, 17 Apr 2019 14:16:40 +0000

#35 Ya, claro, por eso los países más desarrollados del mundo tienden a tener una presión fiscal más alta que los países en desarrollo.

» autor: czero

#64 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--59837-- — Wed, 17 Apr 2019 14:11:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#63 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 14:08:58 +0000

#62 si los pobres aumentan su riqueza un 2% y el precio de los bienes y servicios que se consideran necesarios para llevar una vida digna aumenta menos de un 2% la pobreza ha descendido aunque la desigualdad haya aumentado.

Insisto la desigualdad es irrelevante.

» autor: --492183--

#62 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Wed, 17 Apr 2019 14:07:02 +0000

#33 Si los pobres aumentan su riqueza un 2% por ejemplo y los ricos un 45%. Muy irrelevante sí...

Salu2

» autor: Nova6K0

#61 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 14:05:36 +0000

#58 siempre va a haber gente por debajo del 60% del PIB medio.

porque si estableces que el salario mínimo es el 60% del PIB medio, al volver a calcular el PIB medio descubres que ha aumentado.

Y así sucesivamente hasta como has deducido el diferencial entre la renta máxima y la renta mínima sea cero.

El problema es que en un punto intermedio, las empresas y los empresarios no van a estar dispuestos a remunerar trabajos con ese salario mínimo, puesto que no rentable. Y trabajadores no van a estar dispuestos a ganar lo mismo que compañeros que hacen trabajos mucho menos productivos.

Y solo te queda el uso de la fuerza.

» autor: --492183--

#60 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--91677-- — Wed, 17 Apr 2019 14:05:26 +0000

#50 únicamente en el caso de que todo el mundo ganará exactamente lo mismo en todo momento y durante todo el tiempo. Bastante improbable.

Por cierto, matemáticamente también vale cuando todo el mundo gana infinito.

En todos los demás casos, siempre habrá un % de personas que ganan menos que la media y otro que gana más. Y, por tanto, siempre habrá pobres, aunque estos vivan como reyes

» autor: --91677--

#59 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 14:01:26 +0000

#56 si todos ganamos lo mismo, y ese sueldo que tenemos todos no alcanza para adquirir los bienes y servicios básicos, según la definición de Adam Smith no hay pobreza, pero lo cierto es que todos seriamos pobres.

la definición de pobreza hay que hacerla de acuerdo al valor de los bienes y los servicios cómo hace el Banco mundial.

No creo que ni Adam Smith estuviese de acuerdo en como la gente que utiliza ese fragmento desus escritos.

» autor: --492183--

#58 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

rojo_separatista — Wed, 17 Apr 2019 13:59:31 +0000

#57, que no es verdad, bastaría con que nadie ganase menos del 60% del PIB medio. Esto no significa que todo el mundo gane lo mismo.

» autor: rojo_separatista

#57 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:57:30 +0000

#55 es un absurdo en el punto en el que como tú mismo has deducido la única manera de acabar con la pobreza de acuerdo a ese indicador es imponer que todo el mundo gane lo mismo.

De hecho de acuerdo a ese indicador, si todos ganan hacemos 100 € al mes, no habría pobreza, aunque ni siquiera pudiésemos comer 3 veces al día.

Los indicadores basados en la distribución de la renta del conjunto de la población son absurdos, principalmente porque no tienen en cuenta cuál es el umbral necesario para llevar una vida digna al no considerar el valor de los bienes y los servicios.

» autor: --492183--

#56 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Res_cogitans — Wed, 17 Apr 2019 13:56:31 +0000

#53 es relativa al valor de los precios y de los servicios

Eso te lo acabas de inventar, pues no es lo que dice Adam Smith. Precisamente lo que dice es lo que te he puesto, es decir, que el nivel de subsistencia viene marcado por la sociedad en su conjunto, al ser una cuestión histórica y colectiva. Hablar de pobreza de forma absoluta como tú pretendes, equiparándola a las necesidades puramente biológicas, sí es absurdo. Tanto, que bajo ese criterio nunca habría habido pobreza generalizada, desde incluso antes de que fuéramos homo sapiens.

» autor: Res_cogitans

#55 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

rojo_separatista — Wed, 17 Apr 2019 13:55:14 +0000

#54, no estoy diciendo que todo el mundo deba ganar lo mismo, estoy diciendo que este indicador de pobreza, no es un absurdo matemático.

» autor: rojo_separatista

#54 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:53:30 +0000

#50 exacto y la manera es que el valor máximo y el valor mínimo sea el mismo, y la única manera de que todo el mundo gane el mismo salario, cuando no todo el mundo tiene las mismas actitudes, ni las mismas preferencias ni las mismas capacidades es imponiendolo por la fuerza.

Aplicar este tipo de medidas nos empuja inexorablemente a una dictadura comunista.

Tu opinión es que lo ideal es una dictadura comunista, la mía es que lo ideal es un entorno en el que haya igualdad jurídica y libertad para que cada uno siga sus planes de vida de acuerdo a sus capacidades y a sus preferencias.

» autor: --492183--

#53 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:50:27 +0000

#51 es relativa al valor de los precios y de los servicios no es relativa a la riqueza de los demás individuos de la población.

» autor: --492183--

#52 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:49:36 +0000

#48 sí el que menos come de la tarta, come cada vez más tarta, que importa que proporcionalmente la porción de la tarta sea comparativamente menor que la de otros.

» autor: --492183--

#51 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Res_cogitans — Wed, 17 Apr 2019 13:49:34 +0000

#49 No, pero establece que la pobreza es relativa y no absoluta, justo lo contrario que tú dices.

» autor: Res_cogitans

#50 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

rojo_separatista — Wed, 17 Apr 2019 13:48:54 +0000

#43, #30, no es verdad. Por ejemplo, si todo el mundo ganase el mismo salario, el porcentaje de gente que gana menos de un 60% del salario medio, es 0%.

Es una medida de dispersión.

» autor: rojo_separatista

#49 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:48:16 +0000

#47 el nivel al que se refiere Adam Smith no está fijado en un determinado de decil de la distribución eso es lo que es absurdo.

» autor: --492183--

#48 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Wed, 17 Apr 2019 13:47:23 +0000

#33 ¿Es irrelevante? Que cada vez los más ricos se lleven un pedazo más grande de la tarta ¿es irrelevante?

No lo entiendo. El esfuerzo es de todos, no sólo de los ricos.

» autor: Gonzi

#47 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Res_cogitans — Wed, 17 Apr 2019 13:47:08 +0000

#7 No es absurdo. Ya Adam Smith decía que el nivel de subsistencia no es solo el que te permite tener alimentos, sino tener lo que se considera indispensable según los estándares propios de una sociedad y una época. Hace 300 años tener una chabola y un puñado de harina al día era el estándar para la mayor parte de la población, que era campesina. Hoy en día nuestra sociedad española, que es postindustrial y centrada en los servicios, no podría funcionar con gente viviendo así, por ejemplo.

» autor: Res_cogitans

#46 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:47:05 +0000

#37 es preferible qué hagas tú propia argumentación aunque se base en ese blog, soltar links y argumentos de terceros es bastante empobrecedor para el nivel de la discusión.

» autor: --492183--

#45 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--91677-- — Wed, 17 Apr 2019 13:46:28 +0000

#22 alucino. Dónde enseñan esas cosas??

» autor: --91677--

#44 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

balancin — Wed, 17 Apr 2019 13:45:59 +0000

#28
Sin pobres no habría ricos
De dónde sacas ese argumento? Pruebas? En Suiza casi no hay pobres y los ricos siguen siendo ricos.

Si el 60% más pobre desapareciera, seguramente una barra de pan pasaría a valer fácilmente 3€, y a partir de ahí el precio subiría exponencialmente.
Esto puede ser cierto, el precio se acomodaría al poder adquisitivo del mercado.
Pero ahí la contradicción: el pan es barato para que los ricos "puedan sentirse superiores"
El pan es barato para que el mercado pueda seguirlo comprando. Eso o cualquier fluctuación en el coste de producción.

hoy en día ya queda un poco raro decir "revolución"
A pesar de la gráfica del meneo, que es lamentable, nunca ha habido menos pobreza extrema en la historia de la humanidad.
De hecho "el 60%" de los pobres ha desaparecido comparado con los años 70 u 80s

» autor: balancin

#43 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--91677-- — Wed, 17 Apr 2019 13:45:34 +0000

#25 tiene razón, es matemática

» autor: --91677--

#42 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:45:24 +0000

#38 le he contestado varias veces.

Pero no voy a responder ad infinitum a genteque no entiende conceptos estadísticos y matemáticos básicos.

» autor: --492183--

#41 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Murciegalo — Wed, 17 Apr 2019 13:44:40 +0000

#27 muchas gracias, es un buen estudio

» autor: Murciegalo

#40 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Gonzi — Wed, 17 Apr 2019 13:43:44 +0000

#32 Y el problema de la pobreza en los países ricos se soluciona con POLITICAS redistributivas, entre otras, no con la simple liberalización y apertura a los mercados.

todoloqueseaverdad.blogspot.com/2018/09/esta-causando-desigualdad-la_2
"Las políticas han sido importantes tanto para el crecimiento de los países pobres como para reducir la desigualdad entre países (p.e., los impuestos progresivos, las transferencias de renta y los salarios mínimos)"

Y este economista se declara liberal.

» autor: Gonzi

#39 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

vviccio — Wed, 17 Apr 2019 13:43:34 +0000

Los mismos que han creado ese problema ganarán otra vez las elecciones porque la gente traga sus mentiras y la de los medios que los apoyan. Trump y Banon intentan convencer a la gente que bajar los impuestos es bueno cuando en realidad la bajada solo beneficia los ricos que ellos representan.

» autor: vviccio

#38 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

nexus5 — Wed, 17 Apr 2019 13:42:37 +0000

#23 Yo no he expuesto nada. #15 si. A el tienes que contestarle.

» autor: nexus5

#37 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Murciegalo — Wed, 17 Apr 2019 13:42:34 +0000

#32 me temo que no es tan sencillo ni mucho menos. Te recomiendo a piketty y su demostración de como la acumulación de capital derivada de el incremento de ingresos en una parte de l distribucion en quintiles o deciles, sencillamente impide el crecimiento. Si no lees el libro entero, al menos este enlace explica un buen resumen:
www.libertyk.com/blog-articulos/2017/7/14/2-thomas-piketty-y-el-capita

» autor: Murciegalo

#36 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Wed, 17 Apr 2019 13:40:43 +0000

Desigualdad es seguir pensando que algunos artistas y futbolistas tengan que ganar millones al año, mientras el resto de trabajos se lucha por ganar, como mucho, pocas decenas de miles. Y encima para algunas personas no vean excesivo lo primero, pero sí lo segundo. Pero es más desde mi punto de vista, ningún trabajo en todo el mundo, especialmente el trabajo técnico, está bien remunerado.

Salu2

» autor: Nova6K0

#35 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

urannio — Wed, 17 Apr 2019 13:40:40 +0000

#1 lo único cierto es que no crear riqueza no ayuda en absoluto, el inmovilismo y la recaudación de impuestos drena la economía

» autor: urannio

#34 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

albertiño12 — Wed, 17 Apr 2019 13:40:12 +0000

#27 Si, claro. Este es el artículo: www.nytimes.com/2011/09/04/opinion/sunday/jobs-will-follow-a-strengthe

Este el enlace directo a la gráfica: archive.nytimes.com/www.nytimes.com/imagepages/2011/09/04/opinion/04re

Y este es el autor: twitter.com/RBReich

En su cuenta de twitter tiene otros gráficos interesantes. Por ejemplo:

.

» autor: albertiño12

#33 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:39:57 +0000

#31 la desigualdad es irrelevante.

Lo importante es el porcentaje de personas que están por encima de un determinado valor absoluto de renta, valor fijado en base a los bienes y servicios básicos.

Que la diferencia entre los más ricos y los más pobres aumente, es irrelevante si los más pobres aumentan su renta y les permite vivir mejor que anteriormente

» autor: --492183--

#32 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:38:02 +0000

#29 si el problema fuese la desigualdad, se solucionaría bajando el salario a los demás un 50%.

De esa manera los que han perdido solo el 25%, han ascendido en la escala relativa.

El problema es y siempre será la pobreza no la desigualdad.

» autor: --492183--

#31 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Nova6K0 — Wed, 17 Apr 2019 13:37:15 +0000

#3 Pena que este informe de Intermon-Oxfam no lo vea tan claro. De hecho cada vez menos personas concentran la mayor parte de la riqueza generada:

www.oxfamintermon.org/sites/default/files/documentos/files/Informe-Una

Explicación del informe:

www.oxfamintermon.org/es/que-hacemos/proyectos/desigualdad/economia-pa

Salu2

» autor: Nova6K0

#30 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:35:37 +0000

#25 pero la realidad es que siempre va a hacer un porcentaje por debajo de cualquier intervalo de renta excepto el más bajo.

Por eso en el Banco mundial no se calcula asi la pobreza, sino que es un valor absoluto.

te voy a poner un ejemplo para que veas lo absurdo de es indicador. Sí mañana conseguimos aumentar la renta de todos los españoles multiplicandola por 10, y todos los bienes y servicios mantuviesen su precio, según el indicador sigue habiendo la misma cantidad de pobres.

» autor: --492183--

#29 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Murciegalo — Wed, 17 Apr 2019 13:35:06 +0000

#3 eso se lo explicas a los que han tenido una caida salarial de hasta el 25%

» autor: Murciegalo

#28 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Antonio_Ivars_Badía — Wed, 17 Apr 2019 13:34:17 +0000

#24 Señala por qué es una tontería y donde está la contradicción, por favor. Si no, difícilmente lograrás que estemos de acuerdo contigo y aprendamos a ver el mundo como tú.

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#27 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Murciegalo — Wed, 17 Apr 2019 13:33:54 +0000

#1 puedes pasar el enlace original a ese cuadro? Es muy interesante.

» autor: Murciegalo

#26 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

verdor — Wed, 17 Apr 2019 13:33:09 +0000

#19 Pues igual que ahora, todos en la mierda menos los que mandan y sus políticos lacayos.
Lo importante es donde caes tú. Yo te veo inteligente y seguro que si hace falta cantas la internacional.

» autor: verdor

#25 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

rojo_separatista — Wed, 17 Apr 2019 13:30:49 +0000

#9, lo que es un absurdo matemático es decir que siempre va a haber un porcentaje con ingresos por debajo del 60% de la media del PIB per cápita.

Puedes argumentar que a ti te da igual la desigualdad, pero no que sea absurdo matemáticamente calcular el índice de pobreza en base a estos indicadores.

» autor: rojo_separatista

#24 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

balancin — Wed, 17 Apr 2019 13:25:05 +0000

#22 vaya sarta de tonterías.
Con contradicción incluida

» autor: balancin

#23 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 13:21:09 +0000

#20 podemos seguir debatiendo si quieres.

Expón tus argumentos

» autor: --492183--

#22 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Antonio_Ivars_Badía — Wed, 17 Apr 2019 13:15:22 +0000

#2 Al contrario. Sin pobres no habría ricos. Los pobres estamos para que la barra de pan siga valiendo lo que vale la barra de pan.
Si el 60% más pobre desapareciera, seguramente una barra de pan pasaría a valer fácilmente 3€, y a partir de ahí el precio subiría exponencialmente.
Lo dicho: Tranquilo, que somos necesarios para que los ricos puedan seguir midiéndosela y sintiéndose superiores.
Lo malo es si si empieza a pasar lo que se deduce del comentario #18: que fruto del flujo económico típico del capitalismo, el número de pobres que no les llega ni para el pan sube demasiado. Ahí sí que empezarán los "incidentes" (Es que hoy en día ya queda un poco raro decir "revolución").

» autor: Antonio_Ivars_Badía

#21 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

jobar — Wed, 17 Apr 2019 13:15:07 +0000

#5 Según este hombre si no eres rico es por que no le has puesto ganas, ese es su nivel de pensamiento mágico. Él seguramente no es rico porque libremente ha decidido ser un currela.

» autor: jobar

#20 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

nexus5 — Wed, 17 Apr 2019 13:12:45 +0000

#15 Es facil saber cuando tienes razón. Cuando @uber no sigue el flame y da la espantada.

» autor: nexus5

#19 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Bley — Wed, 17 Apr 2019 13:08:19 +0000

#3 Claro que lo es, para los envidiosos comunistas, luego llegan al poder y todos en la mierda menos ellos y sus amigotes.

» autor: Bley

#18 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Shotokax — Wed, 17 Apr 2019 12:21:44 +0000

#5 también lo es, lo que pasa es que algunos no se dan cuenta.

Cuando la desigualdad es enorme el rico se ve obligado a vivir en guetos y tiene miedo hasta de ir a comprar el pan. Hay ricos cuyos países están tan destrozados que viven en prisiones de lujo.

Edito: no me había dado cuenta de que estabas respondiendo a uno que tengo ignorado diciendo cosas, seguramente, poco inteligentes.

» autor: Shotokax

#17 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--599848-- — Wed, 17 Apr 2019 12:21:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#16 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

Shotokax — Wed, 17 Apr 2019 12:19:47 +0000

#1 ¿y a quién le importa vivir bien si la Bolsa sube y crece el PIB?

Magnífico meneo, por cierto.

» autor: Shotokax

#15 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 12:13:06 +0000

Entonces todos los índices y/o medidas con el nombre de sus creadores son matemáticamente incorrectos.

Mala noticia para los defensores de la curva de Laffer.

Aunque a estos no les importará, ya que es una chorrada y su creencia, cuestión de fe.

» autor: mente_en_desarrollo

#14 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 12:10:39 +0000

#13 Es incorrecto en el momento en el que el nombre que le das es contrario a su valor real.

» autor: --492183--

#13 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 12:09:15 +0000

#12 Un índice sintético es matemáticamente correcto. Sea útil o no.

Ya me debes 20€.

» autor: mente_en_desarrollo

#12 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 12:06:15 +0000

#11 Lo niego y es absurdo.

La carta social europea no tiene mayor rango que las matemáticas.

» autor: --492183--

#11 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 12:03:29 +0000

#9 Pasas de negarlo a decir que no tiene sentido.

Algo es algo.

» autor: mente_en_desarrollo

#10 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

anxosan — Wed, 17 Apr 2019 12:03:05 +0000

#6 Es porque es un simple artificio contable; pero además es perverso.

Efectivamente es como si ese dinero no estuviese en la economía; lo han creado y usado para que las cuentas cuadren, pero a la larga es un sistema insostenible.

» autor: anxosan

#9 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 12:02:13 +0000

#8 Eso es un absurdo matemático, de alguien que no sabe lo que es la recursividad, por mucho que venga en la carta social de la unión europea.

Siempre va a haber un porcentaje por debajo del 60% del PIB per cápita, que no vas a eliminar a no ser que impongas que todo el mundo gane lo mismo independientemente del trabajo que realice.

Según esa formula, si el PIB per capita se multiplica por 10 y gracias a al aumento de la productividad, la alimentación, la vivienda y la energia disminuyen su coste por 10, seguiríamos siendo pobres a pesar de tener todas las necesidades cubiertas.

» autor: --492183--

#8 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 11:57:40 +0000

#7 Renta inferior 60% de la renta media.

La próxima clase, serán 20€.

» autor: mente_en_desarrollo

#7 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 11:56:37 +0000

#5 La pobreza no es una medida relativa a la media, eso es matemáticamente absurdo.

La pobreza es una medida absoluta.

» autor: --492183--

#6 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 11:54:39 +0000

#4 Esa frase final es la clave.

Como se queda en pocas manos, y son manos con mucho dinero, la teoría monetaria ha fallado desde la crisis.

Ese exceso de liquidez no se ha convertido en inflación porque no ha ido a consumo ni se ha cumplido la igualdad ahorro=inversión, ya que cuando tienes mucho, apalancas dinero y es como si no estuviera en la economía.

» autor: mente_en_desarrollo

#5 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

mente_en_desarrollo — Wed, 17 Apr 2019 11:52:30 +0000

#3 La desigualdad no es problema para el rico.

La pobreza, si hay mucha desigualdad, aumenta ya que es una medida relativa a la media.

» autor: mente_en_desarrollo

#4 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

anxosan — Wed, 17 Apr 2019 11:44:38 +0000

No solamente en los EE.UU.
Desde hace más de una década en BCE ha inyectado cientos de miles de millones de euros (sí, cientos de miles de millones de euros) a los bancos de la Unión Europea.

Seguro que no lo habéis notado en vuestras cuentas corrientes, pero es "dinero" que se supone que está en el sistema y o se saca o se convertirá en inflación... O se queda en manos de muy pocos ricos (muy, muy pocos).

» autor: anxosan

#3 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

--492183-- — Wed, 17 Apr 2019 11:43:41 +0000

#1 La pobreza se reduce.

La desigualdad no es ningún problema.

» autor: --492183--

#2 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

oraculus_reloaded — Wed, 17 Apr 2019 11:32:45 +0000

Para los ricos sobramos millones de personas.

» autor: oraculus_reloaded

#1 Así se ha redistribuido la riqueza de EEUU entre ricos y pobres desde 1980

albertiño12 — Wed, 17 Apr 2019 11:31:31 +0000

Hay que explicar una y otra vez que no basta con que crezca el PIB para que se reduzca la pobreza y las desigualdades.

Otros gráficos que vienen a explicar lo mismo pero de un periodo de tiempo más amplio:

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» autor: albertiño12