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#52 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--584079-- — Tue, 16 Apr 2019 19:20:56 +0000

#46 sí y mal. No cumplieron ninguna de las previsiones que ellos mismos hacían y eso que en la parte de recaudación de impuestos lo normal es que se superasen las expectativas.
Si hubiesen cumplido sus compromisos, España habría salido del procedimiento de déficit excesivo mucho antes.
También con ellos empezó a mejorar el empleo. No sé si te acuerdas lo que decían: "esto está bajando tanto que en algún momento ya no podrá bajar más y entonces tendrá que subir". No debe ser muy difícil gestionar así...

» autor: --584079--

#51 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Tue, 16 Apr 2019 15:12:02 +0000

#50 que alguien que tiene un dineral continue teniendo un dineral no es injusto "per se", a no ser que tu concepto de justicia sea como el de otros por aquí, "joder al que tiene más". Al que cobra 10.000e le has ayudado a ver que cobra una mierda, lo cual tampoco es malo, sin necesidad de maquillarle los impuestos e incentivar al empresario a pagar poco.

No lo digo a malas. Simplemente pienso que nuestro sistema de IRPF es demasiado bajo al principio y aumenta demasiado rápido. No tiene sentido comparado con otros países ni teniendo en cuenta la distribución de salarios que tenemos. Es realmente ahogar a unos pocos para que la mayoría no se enfade.

» autor: --589369--

#50 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Penetrator — Tue, 16 Apr 2019 12:20:05 +0000

#20 Es que los tipos fijos son bastante injustos. Si a alguien que cobra 10.000€ Le quitas el 25%, se queda con 7.500, que es miseria. Si a alguien que cobra 1.000.000 le quitas lo mismo, se queda con 750.000, que sigue siendo un dineral.

» autor: Penetrator

#49 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--492183-- — Tue, 16 Apr 2019 09:08:56 +0000

#31 Eso de que han gozado de mejores oportunidades es un prejuicio, no un dato contrastable.

Igual que tus amigos no son representativos y que haya pocos médicos de barrios humildes es sencillamente otro prejuicio.

» autor: --492183--

#48 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--492183-- — Tue, 16 Apr 2019 09:05:09 +0000

#3 El problema de PSOE y Podemos no es que bajen impuestos, que los suben y mucho.

Sino que sus previsiones de gasto son muy subestimadas y las de ingresos muy sobre-estimadas.

Lo que produce un incremento del déficit brutal.

» autor: --492183--

#47 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

powernergia — Tue, 16 Apr 2019 07:15:42 +0000

#45 A mí lo de la renta básica me parece absurdo, y es una "solución" al problema de un sistema que hace aguas por todos sitios (incluyendo el ecológico que citas) pero nadie se plantea cambiar nada, y si lo planteas te llaman "perroflautantisistema".

Solo he respondido a tu comentario dónde dices que la gente no entiende esto, cuando eres tú el primero que tal vez no lo entiendas.

Hay un país que ha tomado medidas en contra de la "doctrina clásica" para reducir el déficit, unas medidas que hace tres años tu mismo hubieras dicho que provocarían más déficit, y que eran tomadas por gente que "no entiende el problema", y ha sucedido justo lo contrario.

» autor: powernergia

#46 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

angelitoMagno — Tue, 16 Apr 2019 06:24:49 +0000

#13 Pues Montoro podría exagerar, pero el PP acabó por bajar el déficit.

» autor: angelitoMagno

#45 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--516070-- — Tue, 16 Apr 2019 06:16:10 +0000

#43 ¿Y qué medida parecida a una renta básica de 15000 millones de coste han implantado?

Sin mirar los datos, España es el que más o de los que más gastan en gasto público. Me juego el meñique a que muchísimo más que Portugal, así es fácil subir un 6%

» autor: --516070--

#44 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--526702-- — Tue, 16 Apr 2019 05:11:13 +0000

Pues lo veo tan fácil como hacer leyes que impidan que los ladrones se metan a política, y se dediquen a atracar bancos que cualquiera diría que son los propios bancos los que preparan sus cachorros para que se metan en política.

» autor: --526702--

#43 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

powernergia — Tue, 16 Apr 2019 03:09:36 +0000

#32 En Portugal llevan 3 años aumentando el gasto público por encima del 6%, y han conseguido la mayor reducción de déficit de Europa.

» autor: powernergia

#42 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

powernergia — Tue, 16 Apr 2019 03:04:04 +0000

#36 En realidad no es la persona la que paga más impuestos, son sus ingresos los que cotizan más.

» autor: powernergia

#41 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 22:04:28 +0000

#40 en serio, no se si me estas vacilando o eres idiota, pero en ninguno de los dos casos me interesa seguir esta conversacion.

» autor: Varlak

#40 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 22:00:05 +0000

#39 es una descripción literal de tu actitud en este hilo. Has entrado fingiendo una equidistancia ridícula para apoyar la posición de tu amigo y te has venido arriba al reconocer sin ningún pudor el cherrypicking contra mi.

» autor: --589369--

#39 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 21:23:18 +0000

#37 flipo con tu capacidad para inventarte lo que dicen los demas ¿Has probado a hablar con gente leyendo lo qué dicen?

» autor: Varlak

#38 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

fofito — Mon, 15 Apr 2019 20:31:19 +0000

#36 Si no te parece justo,consuélate pensando que es necesario.

» autor: fofito

#37 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 20:26:48 +0000

#30 "Y a él no le afeo ninguna de sus falacias porque no he visto ninguna, y los negativos no los miro ni se quien los pone."

Resumiendo, que has decidido arbitrariamente las normas que benefician a tu causa y te quieres eregir como paladín del debate justo.

» autor: --589369--

#36 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 20:19:55 +0000

#35 es común recurrir al argumento "es la ley" o "es legal" justificando injusticias indefendibles. Por mucho que lo digan todas las constituciones del mundo, que una persona esté obligada a pagar 10 veces más impuestos que otras no es justo.

» autor: --589369--

#35 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Izaga — Mon, 15 Apr 2019 20:02:57 +0000

#12 Es constitucional. La Constitución dice que hay que contribuir según posibilidades, de modo progresivo, así que es la justicia que emana de la Constitución la que establece esa progresión.

» autor: Izaga

#34 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--135254-- — Mon, 15 Apr 2019 19:55:19 +0000

#2 No es fácil colocar tantos radares por toda España

» autor: --135254--

#33 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--516070-- — Mon, 15 Apr 2019 19:47:56 +0000

#14 Si aumentas más el gasto que la recaudación el déficit aumenta.

Podemos tiene un programa político diseñado para aumentar el déficit a corto plazo. Quien sabe si mejora a largo plazo.

Quince mil millones al año en una renta universal. Solo con eso destruyes el déficit.

Económicamente hablando el programa económico de podemos y de vox son terroríficos, porque se basan en realizar acciones radicales con la esperanza de que a medio plazo funcionen. Pero si no lo hace se va todo a la mierda.

» autor: --516070--

#32 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--516070-- — Mon, 15 Apr 2019 19:46:24 +0000

Es tan triste como cierto. En general el déficit no preocupa a la gente y muchas veces es porque ni siquiera saben ni entienden lo que es

Para mí, junto a la ecología, son los grandes problemas del país. Pero miras los programas electorales y el aumento del gasto es para echarte a temblar.

» autor: --516070--

#31 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--516070-- — Mon, 15 Apr 2019 19:44:00 +0000

#12 Que los que más tienen paguen más impuestos, en mi opinión, es justo porque en general han gozado de mejores oportunidades que los que cobran menos.

Mis amigos de la infancia, del barrio, todos cobramos más o menos lo mismo. Mil euros mensuales arriba mil euros abajo.

Los del barrio un poco más alejado, andan sobreviviendo más bien como pueden y supongo que rozando el salario mínimo.

Pocos médicos salen de los barrios más humildes.

» autor: --516070--

#30 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 19:14:52 +0000

#29 no, venia a libraros de un debate esteril pensando que erais dos adultos razonables con ganas de debatir en serio, disculpa mi error.
Y si repito lo mismo es porque es donde demuestras lo hipócrita que eres por un lado, y por otro porque he dejado de seguir vuestra discusión en ese punto. Pero vamos, no es que no me guste, de hecho me encanta, me ha ahorrado mucho tiempo.

Y a él no le afeo ninguna de sus falacias porque no he visto ninguna, y los negativos no los miro ni se quien los pone.

» autor: Varlak

#29 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 19:11:05 +0000

#27 total, que vienes a bailarle el agua a tu amiguito porque el pobre no daba para más y repites lo mismo, un mensaje mío que no te ha gustado. Curiosamente a él no le estás afeando ninguna de sus falacias ni sus negativos gratuitos.

» autor: --589369--

#28 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 19:08:54 +0000

#26 ya, ya, ya le he contestado a eso tambien

» autor: Varlak

#27 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 19:08:03 +0000

#25 No, es literalmente una tonteria que te has inventado porque cuadra con tus prejuicios. Surrealista que vengas a quejarte de que @Ze7en no argumenta, pero luego tu te inventes lo que él opina.
Joder con los trolls neoliberales...

Y ojo, que a lo mejor lo piensa, pero da igual, no es eso lo que ha argumentado

» autor: Varlak

#26 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 19:03:24 +0000

#23 No hombre no, el se limita a dar su opinión y lo mío son proclamas.

» autor: Ze7eN

#25 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 19:02:50 +0000

#23 no invento nada, es literalmente la idea que hay detrás de esa forma de pensar. Todo el que cobre más que yo cobra demasiado y tiene que ser más "solidario".

» autor: --589369--

#24 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 19:02:34 +0000

#22 Hombre, siendo justos, tu tampoco es que estés dando muchos argumentos, eh? a #18 me refiero, que te inventas totalmente el comentario.

» autor: Varlak

#23 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 19:01:14 +0000

#18 Tu argumentación se limita a "tiene más dinero que yo ("la media")" => que se joda.
Porqué inventas?

» autor: Varlak

#22 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 19:01:10 +0000

#21 yo no lo llamaría discusión. Uno intenta dar su opinión y el otro se dedica a responder sus proclamas precocinadas y a negativizar a "su adversario".

» autor: --589369--

#21 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Varlak — Mon, 15 Apr 2019 18:58:18 +0000

#12 #9 Simplemente teneis conceptos diferentes de justicia, así es imposible discutir, lo he visto mil veces.
Todo el mundo está a favor de la justicia, pero para cada persona significa algo diferente, y no es que uno tenga razón y el otro no, las palabras son herramientas, contenedores de significado, en mi opinion hay que debatir sobre el significado, no sobre la etiqueta.

Os pongo un ejemplo: Teneis una pelea contra un boxeador profesional, me apuesto todos los negativos que me van a caer si me equivoco que para @Seven lo justo es que al menos te den un palo o un machete, y para @opnsrc lo justo es que ambos tengan las mismas reglas. Estais discutiendo sobre cosas distintas, no estais debatiendo.

PD: Estoy bastante convencido de que la izquierda y la derecha han permitido que cada persona piense que la justicia es algo distinto porque así todos pueden jurar que defienden la justicia y todo el mundo tiene claro que los otros no, y no es mentira en ningún caso. Pasa lo mismo con "libertad", "democracia", "igualdad", etc.

» autor: Varlak

#20 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:51:03 +0000

#19 eso ya lo consigues con un tipo fijo, es lo que tienen los porcentajes.

A ver si te enteras tú de qué el IRPF es la excusa perfecta para que solo paguen los curritos que asoman un poco la cabeza y los ricos de verdad no paguen un centimo.

» autor: --589369--

#19 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 18:46:41 +0000

#18 No voy a perder ni un minuto más con alguien que no entienda que quién tiene más dinero tiene que pagar más impuestos.

Hasta luego.

» autor: Ze7eN

#18 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:42:56 +0000

#16 de verdad no tienes otra cosa a la que apelar que al "sentido común" porque no opino como tú?

Tu argumentación se limita a "tiene más dinero que yo ("la media")" => que se joda.

Si a eso le llamas sentido común, ahora me dirás qué el que cobra esos 70-100k es una persona malvada.

El día que cobres esos 70+ y veas que tu vida es la misma mierda pero con más cambio en el bolsillo se te quitarán las tonterías confiscatorias.

» autor: --589369--

#17 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Priorat — Mon, 15 Apr 2019 18:39:36 +0000

#4 #13 Entonces el artículo miente claramente. No ofrecen lo mismo todos.

» autor: Priorat

#16 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 18:34:32 +0000

#15 Si le sumas las rentas de capital la diferencia es todavía más grande ¿dónde te has dejado el sentido común?. Hay que joderse.

» autor: Ze7eN

#15 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:33:11 +0000

#11 no lo es, las estadísticas es lo que tienen, que las carga el diablo y cada uno las interpreta como quiere. Te quedas en las rentas del trabajo, como si todo el mundo fueran asalariados.

» autor: --589369--

#14 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

sinanpacha — Mon, 15 Apr 2019 18:32:21 +0000

Perdón, pero hay un partido que sí da una solución: aumentar la recaudación del estado hasta llegar a la media europea y hacerlo luchando contra el gran fraude fiscal por un lado y subiendo el IRPF al 55% a quienes declaren más de 300.000 napos anuales. Ahí financias gasto social y rebajas déficit progresivamente. Y luego gustará más o menos el coletas, pero es que comparando programas electorales es lo único que he encontrado que tiene sentido en este tema.

» autor: sinanpacha

#13 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--584079-- — Mon, 15 Apr 2019 18:32:13 +0000

#3 ambos dicen de subir impuestos a rentas altas y grandes empresas, así como poner impuestos nuevos: transacciones financieras, etc.

El PSOE dice que eliminará el déficit, pero poco a poco. Podemos tiene antecedentes de consolidación en el presupuesto del ayuntamiento de Madrid, que lo hicieron realmente bien, pero no tiene mucha pinta de que quieran repetir.

El PP tiene un largo historial de mentiras: Montodo siempre daba una cifra de déficit que incumplía al final del año.

» autor: --584079--

#12 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:31:30 +0000

#9 le puedes llamar de muchas maneras. Equitativo, revolucionario, igualitario... Pero justo, no. Que unas personas paguen el 15% de sus ingresos y otras el 40% nunca será justo se disfrace como se disfrace.

» autor: --589369--

#11 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 18:31:17 +0000

#8 En el municipio de mayor renta bruta per capita, Pozuelo de Alarcón (Madrid), la renta bruta MEDIA es de 72.993 euros. Así que, SI, una renta de 100.000€ es alta. En Zahínos (Badajoz) la renta bruta media es de 11.166€, para que te hagas una idea.

» autor: Ze7eN

#10 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

wachington — Mon, 15 Apr 2019 18:30:20 +0000

Menuda propuesta, a pagar impuestos los que ingresen más de 14.000€ y subida de IVA. Los que ganen 1000€ o menos perderían poder adquisitivo vía IRPF y una subida del IVA (que no será sólo en artículos de lujo). Añadan la apuesta por la sanidad y educación privada. Vamos que el arriba España no debería ser suficiente para que los votara el 95% de la población.

De ahí que con la nueva estructura que plantea el programa económico, aquellos que ganan entre 12.000 y 14.000 euros al año tendrán que tributar al 22%, cuando actualmente están exentos tras los cambios introducidos por el Gobierno de Mariano Rajoy. En cambio, quienes ganen más de 60.000 euros pagarán un tipo del 30%, frente al 45% que abonaban en estos momentos.

» autor: wachington

#9 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 18:29:47 +0000

#7 No, no lo es. Cuanto más progresivo más justo. Las rentas altas deben pagar más.

» autor: Ze7eN

#8 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:29:34 +0000

#5 el problema es esa definición de "renta alta", que para algunos iluminados es todo aquel que cobre 100€ más que ellos

» autor: --589369--

#7 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

--589369-- — Mon, 15 Apr 2019 18:28:34 +0000

#6 justo y progresivo es un oximoron

» autor: --589369--

#6 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Ze7eN — Mon, 15 Apr 2019 18:21:26 +0000

#4 bajar en tramos bajos de renta.

No, la única bajada de IRPF que propone Podemos es al primer tramo no exento (el más bajo) al 18%. Por lo demás, lo que propone es establecer un IRPF más justo y progresivo: Por un lado, las rentas de más de 100 000 euros anuales contribuirán un poco más, con un 47 %, que llegará hasta el 55 % para rentas superiores a 300 000 euros anuales, y corregiremos la injusticia de que las rentas del capital (por productos financieros e inversiones) tributen mucho menos que las rentas del trabajo. Se eliminarán también las deducciones que benefician solo a quienes tienen rentas más altas.

» autor: Ze7eN

#5 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

tiopio — Mon, 15 Apr 2019 18:17:45 +0000

Subiendo los impuestos a las rentas altas, que ahora son impunes.

» autor: tiopio

#4 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Izaga — Mon, 15 Apr 2019 18:17:01 +0000

#3 Cierto en el PSOE, quiere subir varios. Podemos quiere subir algunos y bajar en tramos bajos de renta.

» autor: Izaga

#3 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Priorat — Mon, 15 Apr 2019 18:01:57 +0000

¿Qué impuestos ha prometido bajar Podemos? ¿Y el PSOE?

» autor: Priorat

#2 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Rulo2.0 — Mon, 15 Apr 2019 17:57:01 +0000

Dejando de robar, tomando ejemplo del Ayuntamiento Madrid. No es tan difícil.

» autor: Rulo2.0

#1 Cómo bajar el déficit, la asignatura pendiente de todos los programas electorales

Izaga — Mon, 15 Apr 2019 17:56:18 +0000

Ciertamente no cabe bien en esos slogan demagogos dirigidos a las vísceras del electorado, pero el ciudadano con un mínimo de conocimiento sabe que es un punto crucial de la economía, y que suele ser siempre ocultado en falsas promesas.

» autor: Izaga