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#298 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 10:43:55 +0000

#297 Sip

» autor: Pepepaco

#297 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Tue, 16 Apr 2019 10:42:52 +0000

#294 Nop

» autor: jalepo

#296 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 10:05:49 +0000

#295 Yo no os estoy echando la culpa de nada.
Yo simplemente estoy diciendo que nosotros ya intentamos un pacto y un acuerdo y fue imposible.
Pues oye no pasa nada nosotros seguiremos nuestro camino y ya está.

» autor: Pepepaco

#295 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

miguelchaino — Tue, 16 Apr 2019 09:29:19 +0000

#289 Cuando zapatero dijo eso ya había hablado con el PSC y habían quedado más o menos hasta donde iban a llegar. Lo contaba Bono en una entrevista, no lo recuerdo bien. Luego lo que llegó al congreso no era lo acordado, y como no cumplía la constitución hubo que recortar.
Los del constitucional no impusieron que cataluña tenía que ser gobernada por las normas que ellos decidieron (los del constitucional), sino por la Constitución que se votó en toda España. En cataluña no hay una ley fundamental, hay dos, el estatuto y la constitución y el estatuto no puede saltarse la constitución.
Y lo del recorte del estatuto es una excusa, nunca quisitesis formar parte de España, desde antes del estatuto. Así que no nos eches la culpa.

» autor: miguelchaino

#294 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 07:41:06 +0000

#293 Cataluña tiene menos recursos por habitante (después de su aportación a la solidaridad) que Extremadura o Andalucía.
¿Eso no es ser más pobre? ¿O menos rica si quieres?

» autor: Pepepaco

#293 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Tue, 16 Apr 2019 07:38:36 +0000

#292 Juajajajajajaja ahora resulta que Cataluña es más pobre que Andalucía o Extremadura (los ejemplos que has puesto?)... Ahora toca la baza del victimismo?

» autor: jalepo

#292 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 07:35:46 +0000

#291 A ver céntrate que no te enteras.
Lo normal, lo justo, lo razonable, es que después de ayudar a los demás tú no seas más pobre que ellos. ¿En serio no puedes entender eso?

» autor: Pepepaco

#291 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Tue, 16 Apr 2019 07:29:45 +0000

#290 Si, es raro salvo que seas agarrao que solo piensa en sí mismo y se pasa la solidaridad por el forro de los cojones. "Como tengo más y pago más impuestos quiero que me den más..." es que es tan rancio....

» autor: jalepo

#290 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 07:28:41 +0000

#287 Veo que sigues rehuyendo la respuesta por lo tanto te repetiré la pregunta:
"Lo normal, lo lógico, lo coherente sería que la tercera comunidad en recaudación por habitante fuera la tercera en recursos por habitante.
¿Tan raro te parece pedir eso?"

» autor: Pepepaco

#289 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Tue, 16 Apr 2019 07:27:29 +0000

#288 Veo que te has saltado mi comentario #265 quizás si te lo repito lo entiendes.
Cataluña ya negoció, fue España la que se saltó el acuerdo.
"Cuando Cataluña presentó una oferta a España respaldada por el 88% del Parlament, consiguió el acuerdo del 68% del Congreso y el apoyo del 74 % de los catalanes todos sabemos cómo acabó. 10 magistrados (6 contra 4 por cierto) decidieron que millones de personas y sus representantes políticos estaban equivocados y que Cataluña tenía que ser gobernada con las normas que ellos decidieron. Es un caso único en toda España. Cataluña se rige por un Estatuto que no ha votado."
Eso ocurrió el 27 de junio de 2010, y de esos polvos vienen estos lodos.
El único que busca una solución pactada (o al menos eso dice) es el PSOE, ese mismo PSOE que en la campaña electoral de 2004 en boca de Zapatero dijo "Apoyaré el Estatuto que salga del Parlamento de Cataluña". Luego no lo cumplió porqué el congreso reformó casi 100 artículos del redactado inicial, pero todo y así los catalanes se conformaron y por eso en el referéndum hubo un apoyo del 74% a ese Estatuto ya "cepillado" (en palabras de Alfonso Guerra). Pero ni así hubo bastante. El PP lanzó una campaña de recogida de firmas a nivel nacional contra ese acuerdo y (maniobrando con el TC) consiguió recortarlo aún más.
¿Te extraña que en Cataluña ya no nos fiemos de esas promesas de negociación?

» autor: Pepepaco

#288 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

miguelchaino — Mon, 15 Apr 2019 22:55:41 +0000

#273
En 31 dices lo siguiente:
"Pero el estado español ya ha renunciado a proponer nada para Cataluña. Las propuestas actualmente oscilan entre "os jodéis" y "que pone en tu DNI", todo eso más o menos aderezado según cual sea el líder político que lo proponga.
Están buscando acabar con el problema por la vía de la represión y, por esta vía lo que va a ocurrir es que el problema se enquistará."
Y es por ello por lo que he empezado a escribir. Con ese comentario haces ver que el estado central es muy malo, que no quiere negociar nada, que así no se encuentra ninguna solución. Como si desde cataluña se tuviera intención de negociar.
Y ahora contradices tu primer comentario (que no era un comentario sincero realmente) para reconocer que da igual lo que se proponga. Os queréis ir sí o si. Y da igual lo que se haga. Os habéis querido ir siempre, y el estado lleva haciendo el idiota desde la transición.
Sé valiente y dilo desde el principio, y no eches las culpas al resto de España, que ha hecho mil esfuerzos para que os sintáis agusto.
Y lo siento, negociar no es: "Cataluña: quiero la independencia", Resto de España: De acuerdo, ¿algo más?

» autor: miguelchaino

#287 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 17:02:01 +0000

#286 Eso como es? que los ricos paguen impuestos solo 40 años, luego ya no . La solidaridad indepe ya sabemos todos como va...

» autor: jalepo

#286 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 16:43:27 +0000

#285 Te repito la la definición que veo que no la has pillado.
Qué es Solidaridad:
La solidaridad es el apoyo o la adhesión circunstancial a una causa o al interés de otros, por ejemplo, en situaciones difíciles.
Lo normal, lo lógico, lo coherente sería que la tercera comunidad en recaudación por habitante fuera la tercera en recursos por habitante.
¿Tan raro te parece pedir eso? 40 años de "circunstancial" son suficientes ¿no crees?

» autor: Pepepaco

#285 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 16:34:26 +0000

#284 Solo dices una y otra vez que los pobres catalanes pagan mucho y reciben poco... y que hay otros que reciben y pagan menos... Al final se reduce todo a eso, la pela y el no ser solidarios.

» autor: jalepo

#284 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 16:26:11 +0000

#283 Te ha quedado bonito el hombre de paja pero dura poco.
Con los hombres de paja pasa que en cuanto les acercas una cerilla prenden y se consumen.
Si lo que has sacada de la larga discusión que hemos tenido es eso es que no has entendido nada de lo que he dicho y no vale la pena perder el tiempo.

» autor: Pepepaco

#283 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 16:19:19 +0000

#282 Que va, según tu esos ricos andaluces y extremeños deberían independizarse para poder quedarse con su dinero y no tener que dárselo a los que tengan menos recursos, todo ello mientras lloran diciendo que no les construyen mansiones con los impuestos que pagan, por lo que no ven retorno y se sienten marginados...

» autor: jalepo

#282 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 16:02:25 +0000

#281 Ves en eso estamos de acuerdo.
Por eso no entiendo porque los "ricos" andaluces y extremeños han de pagar menos que los "ricos" catalanes, valencianos, madrileños baleares, etc.
Sobre todo si tenemos en cuenta que sus comunidades son las que tienen un nivel mayor de pobreza y que necesitan que de otras comunidades se envíen fondos para intentar paliar su situación.

» autor: Pepepaco

#281 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 15:55:15 +0000

#280 Los impuestos deberían ser más altos cuanto más dinero y riquezas se tiene. No hay más

Tu discurso queda muy "bonito" si cambias comunidades por personas...

» autor: jalepo

#280 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 11:37:36 +0000

#279 Lo que no es normal es que comunidades como Andalucía o Extremadura que son receptores de fondos de solidaridad hayan bajado los impuestos a sus habitantes, con lo que van a recaudar menos, y lo que les falta ya se lo darán los habitantes de otras comunidades que pagan impuestos más altos.
Yo a eso no le llamaría solidaridad, le llamaría tener una jeta como un templo de grande.

» autor: Pepepaco

#279 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 11:25:30 +0000

#278 No, es como los impuestos, quién más gana, más debe pagar. No seas agarrao.

» autor: jalepo

#278 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 10:56:47 +0000

#277 www.significados.com/solidaridad/
Qué es Solidaridad:
La solidaridad es el apoyo o la adhesión circunstancial a una causa o al interés de otros, por ejemplo, en situaciones difíciles.
40 años de "circunstancial" son suficientes ¿no crees?

» autor: Pepepaco

#277 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 10:51:31 +0000

#276 Deberías repasar el concepto de solidaridad... impuestos dependiendo de la renta y esas cosas... Porque parece que intentas dejar ver que el estereotipo de "agarraos" que tienen ciertos ciudadanos de cierta comunidad autónoma no es un estereotipo...

» autor: jalepo

#276 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 10:49:19 +0000

#275 O sea que tú te quedas con menos dinero que tu hermano durante 40 años y luego cuando seas pobre él ya te dará dinero él.
¿No crees que cuando le digas a tu hermano que no sólo no le vas a dar dinero sino que tiene que dártelo él a tí te va a llamar insolidario?
Porque es lo que estás tú diciendo ahora ¿no?

» autor: Pepepaco

#275 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 10:41:10 +0000

#274 Claro que tiene sentido, porque ese dinero es para que tu hermano pueda salir adelante y ganar más para que, si un día estás jodido, sea el el que te de a ti..., salvo que seas una rata y quieras que los más ricos sean los que reciban más... lógica nazionalista...

» autor: jalepo

#274 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 10:29:22 +0000

#267 La solidaridad no puede significar que yo te dé dinero para que tú tengas más recursos que yo.
Imaginate que en una familia hay dos hermanos, uno gana 2000 € al mes y el otro 1000. El padre le dice al hermano que gana más que "tiene que ser solidario" con su hermano y que le tiene que dar 600€ cada mes. ¿Eso tiene sentido para tí? ¿Te extraña que el que es solidario se queje?
Pues es el mismo caso que le ocurre a Cataluña, en ingresos per cápita es la tercera. En recursos per cápita es la décima. O sea que al aportar a la solidaridad interterritorial se queda con menos recursos que los que reciben esa solidaridad. ¿Eso tiene sentido para tí? ¿Te extraña que el que es solidario se queje?

» autor: Pepepaco

#273 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Mon, 15 Apr 2019 10:16:51 +0000

#270 ¿Ves como tu mismo me das la razón?
España no tiene ninguna oferta que hacerle a los catalanes que les pueda satisfacer en sus aspiraciones.
No pasa nada, si no puede ser no puede ser, nosotros seguiremos nuestro camino hacia la independencia y ya está.

» autor: Pepepaco

#272 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

triturator — Mon, 15 Apr 2019 08:04:36 +0000

#271 A mí también me parece que tiene sentido lo que dices, simplemente es un caso diferente del que hablábamos.

» autor: triturator

#271 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Khirs — Mon, 15 Apr 2019 08:03:04 +0000

#269 No tiene sentido para ti que ves las cosa de una única manera.
Para mi si tiene sentido que los territorios que no quieran independizarse no lo hagan. Lo dicho exactamente como propusieron en Quebec.
Porque va a tener que negociar Badalona si es más facil que no se vaya en ningún momento si no quieren.
Y de complicado no tiene nada seria como Andorra.

» autor: Khirs

#270 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

miguelchaino — Mon, 15 Apr 2019 08:01:52 +0000

#265 Solo se ha cedido en unos puntos ... ¿A eso se le llama negociar, no?Negociación política. Es de lo que se habla, que a este problema hay que darle una solución política. ¿No se lleva desde la transición dándole una solución política al hecho diferencial de cataluña?
Además, no han sido unos puntos, han sido prácticamente todos menos la hacienda propia.
Lo del estatut fue como dices, pero, ¿que quieres que se haga si hay ciertos puntos que no cumplen con la constitución?
Estamos hablando de negociar para que Cataluña esté dentro de España pero con un encaje autónomo, un encaje especial, ¿No? Digo yo que el apartado de la autonomía hay que respetarle, (que intenten conseguir toda la que se pueda), pero también habrá que respetar algunas normas comunes, ¿no?.
¿Que puede hacer el resto de España para que Cataluña no se quiera ir? ¿Que más puede negociar? .... La hacienda propia.
Y estoy de acuerdo contigo. País Vasco y Navarra no son más guapos que nadie. Por eso abogaría por quitarle el concierto a ellos. No dárselo a más comunidades.

» autor: miguelchaino

#269 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

triturator — Mon, 15 Apr 2019 07:50:28 +0000

#268 No, el de arriba hablaba de si una Cataluña independiente permitiría que se fuera Badalona o una calle de la Vall d'Aran. Eso implica que Cataluña ya es independiente (junto con Badalona), y que posteriormente Badalona dice que se quiere ir.

Aquí ya no hay vínculo con España, y si Badalona quiere anexionarse a España es algo que tendrían que hablar entre ellos a ver si se ponen de acuerdo. Que a lo mejor España pasa de más follones y de gestionar fronteras difíciles, total para ganar tan poca cosa, y en cualquier caso mientras negocian Badalona pasaría a tener el nivel de servicios de Somalia, y el vacío legal la convertiría en un caramelo para cualquiera que quiera un terrenito a coste casi cero.

Por eso digo que estos escenarios no tienen sentido. Nadie pide la independencia de verdad (no por hacer la gracia o con la boca pequeña), sin habérselo pensado muy bien. Porque no es una broma, es algo muy serio, y si no vas con pies de plomo puedes acabar muy, muy mal.

» autor: triturator

#268 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Khirs — Mon, 15 Apr 2019 07:44:30 +0000

#266 Sigues sin entenderlo. No es un Badalona independiente. Es un Badalona que se niega a abandonar España por lo cual seguira siendo parte de España siguiendo tambien en la UE y teniendo todos los servicios como hasta ahora. En Canada se puso esa condicion que cualquier territorio pudiera permanecer en Canada si quisiera y por eso no hicieton nuevos referendums en quebec.

» autor: Khirs

#267 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Mon, 15 Apr 2019 07:18:03 +0000

#259 Se quejan porque siempre quieren más a pesar de ser de los que más tienen... Insolidarios especialitos... Es como si te pareciera bien que los ricos pidieran constantemente menos impuestos... Lo peor de todo es que la "Hizquierda" se suma a estas mierdas insolidarias.

» autor: jalepo

#266 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

triturator — Mon, 15 Apr 2019 07:15:47 +0000

#181 Bueno, estás asumiendo que España admitiría instantáneamente a una Badalona independiente de Cataluña, y eso estaría por ver. De hecho, aplicando la misma doctrina de que una Cataluña independiente no pasa instantáneamente a ser miembro de la UE, con la Badalona independiente debería pasar lo mismo.

Por lo pronto, la Badalona independiente se quedaría sin policía, sin alcantarillado, sin electricidad y sin agua corriente. Vamos, que si a alguien la da por ir con una escopeta a saquear el Mediamarkt, en realidad no está incumpliendo ninguna ley (porque no la hay), y si a cualquier país (España, Cataluña o hasta Rusia o China si me apuras) le da por enviar tanques a anexionarse Badalona, tampoco pasa absolutamente nada, porque a nivel internacional la nueva Badalona no es miembro de la OTAN, ni de la UE, ni tiene tratado alguno con ningún país, por lo que al final es una cuestión entre los estados de Badalona y el que sea.

Por este tipo de matices es por los que esos ejemplos de "y si mi pueblo o los vecinos de mi calle se quieren independizar, ¿qué pasa?" son totalmente absurdos. Para independizarse sin que te arrasen al día siguiente hay que haberlo valorado y ponderado todo y haber hecho los deberes, y eso es algo que Cataluña sí ha hecho pero Badalona, la Vall d'Aran o el vecino del quinto, pues no.

» autor: triturator

#265 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Sun, 14 Apr 2019 16:47:13 +0000

#264 Desde el Estado jamás se le ha ofrecido nada a Cataluña.
Sólo se ha cedido en algunos puntos después de mucho solicitarlos y cuando los votos de los partidos catalanes han sido decisivos para acceder al Gobierno.
Cuando Cataluña presentó una oferta a España respaldada por el 88% del Parlament, consiguió el acuerdo del 68% del Congreso y el apoyo del 74 % de los catalanes todos sabemos cómo acabó. 10 magistrados (6 contra 4 por cierto) decidieron que millones de personas y sus representantes políticos estaban equivocados y que Cataluña tenía que ser gobernada con las normas que ellos decidieron. Es un caso único en toda España. Cataluña se rige por un Estatuto que no ha votado.
Y ya que eres tú el que apunta el tema te voy a hacer una pregunta. ¿Si País Vasco y Navarra tienen un concierto económico porque Cataluña no puede tenerlo? ¿Son más guapos, o más listos, o más algo los vascos y navarros que los catalanes? Lo lógico es que todas las comunidades autónomas tuvieran el mismo régimen fiscal ¿no? ¿Porqué no extender el concierto económico a las 17 CCAA?

» autor: Pepepaco

#264 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

miguelchaino — Sun, 14 Apr 2019 14:26:13 +0000

#258 Hombre es que si te meas fuera del tiesto algo tendrá que decir el estado central ¿no?. Igual que la UE con España si no cumple sus normas generales. Si formas parte de un club tendrás que cumplir unas normas comunes. Sino, a eso se le llama independencia, y estamos hablando de llegar a un intermedio para que Cataluña esté agusto dentro de España, no? y yo compro ese discurso. Pero es lo que se lleva haciendo desde la transición, ofrecer ofrecer y ofrecer ....
Bueno, hay algo que quedaría por ofrecer, y es lo que lo está liando todo, Cataluña quiere hacienda propia, lo mío pa' mi. Cómo país Vasco y Navarra.

» autor: miguelchaino

#263 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--607000-- — Sat, 13 Apr 2019 18:20:06 +0000

Nosotros, la izquierda nacional lo impediremos. Hay que tomarle la palabra al facha ese que dijo España antes roja que rota ;-D

» autor: --607000--

#262 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--607000-- — Sat, 13 Apr 2019 18:08:42 +0000

#174 Fukuyama r00lz! (o eso piensan algunos) ;-D

» autor: --607000--

#261 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

par — Sat, 13 Apr 2019 17:58:54 +0000

#260 Ya, claro. Porque tienes razon y ya esta, ya veo.

El resto, de mi comentario veo que prefieres ignoralo, solo vuelves otra vez al mismo argumento y cierras la puerta. No sea que tengas que enfrentarte a un idea que no te guste.

Por cierto, yo no he dicho nada de lo que dices. Me parece un discurso para salirse por la tangente.

» autor: par

#260 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Juan_Garcia — Sat, 13 Apr 2019 10:23:00 +0000

#221 en el momento de que te quejas de que España no permita la independencia de Cataluña a la vez que defiendas que Barcelona no pueda independizarse de Cataluña, diciendo que son cosas diferentes pierdes cualquier capacidad de diálogo conmigo.

» autor: Juan_Garcia

#259 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Sat, 13 Apr 2019 08:27:30 +0000

#246 El problema con las inversiones en Cataluña es que cada Gobierno que tiene España promete una "lluvia de millones" que luego no se cumplen.
Esto ya empezó en 2004 con María Teresa Fernandez de la Vega y ha seguido igual hasta la última lluvia de millones" que prometió Rajoy. ¡4.000 millones oye! es normal que en España piensen ¿De que se quejan los catalanes?
Pues los catalanes se quejan de que esas promesas son mentira.

www.elperiodico.com/es/sociedad/20181122/rajoy-disminuyo-inversiones-c
"El Gobierno de Mariano Rajoy lanzó "infinidad de compromisos" dirigidos a Catalunya especialmente en los años de su segunda legislatura. Casi todos se incumplieron porque nunca fueron acompañados de la dotaciones necesarias. La inversión media del grupo Fomento en la etapa del PP (2012-2017) resultó nada menos que un 65% inferior a la del período 2008-2012."

www.europapress.es/nacional/noticia-abalos-admite-deficit-inversion-ca
"El Gobierno admite que en los últimos años ha faltado inversión en Cataluña y se compromete a aumentarla
El ministro de Fomento, José Luis Ábalos, ha reconocido que en los últimos años se ha dado "una falta de inversión del Estado en infraestructuras y servicios" de Cataluña, y se ha comprometido a revertir esta situación en los futuros Presupuestos Generales del Estado (PGE)."

cincodias.elpais.com/cincodias/2018/10/02/companias/1538491259_150285.
"El Estado solo ha ejecutado el 24% de las inversiones previstas en Cataluña.
En el caso concreto de Cataluña, las inversiones comprometidas por la Administración central para este ejercicio se elevan a 1.312 millones de euros, de los que 186 corresponden a los ministerios, 25,8 millones, a los organismos autónomos; 2,1 millones, a las entidades del sector público administrativo, y el resto, a empresas estatales.
Los datos de Hacienda muestran cómo hasta el 30 de junio Cataluña ha recibido 319 millones millones, lo que supone un 24,3% del total"

Eso sin tener en cuenta que la disposición adicional tercera del Estatuto, que no fue derogada, no se ha cumplido jamás.

¿Y preguntas de qué se quejan los catalanes?

» autor: Pepepaco

#258 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Sat, 13 Apr 2019 08:11:47 +0000

#254 Un Parlamento propio con capacidad legislativa que cada ley que aprueba es anulada porque "el Estado tiene previsto legislar sobre esta cuestión" como por ejemplo ocurre con la la ley antideshaucios, la de pobreza energética, los impuestos a la banca, etc.
Una gestión autónoma en educación que desde hace 15 años se intenta torpedear a base de leyes estatales, denuncias al Tc, etc.
Una policía autonómica contra la que se hizo una ley ad-hoc para limitar sus competencias, subordinarla a las policías estatales y que está permanentemente bajo el punto de mira para disolverla, como la Ertzaina o la Policía Foral Navarra y a la que jueces y fiscales ningunean permanentemente.
Podemos unir a eso que Cataluña es la única comunidad que tiene un Estatuto que no es el que han votado los ciudadanos.

Pero no es verdad lo que he dicho de que nadie tenga una oferta para Cataluña. Hay 3 partidos que si tienen una oferta clara, anular la autonomía y mandarla a tomar por culo, lo único que cambia entre los tres es si eso va a ser permanentemente o sólo va a durar 20 0 30 años.
Realmente son argumentos que no entiendo como no convencen a los independentistas que lo mejor que pueden hacer es continuar formando parte de esa España que tanto les quiere.

» autor: Pepepaco

#257 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--149313-- — Sat, 13 Apr 2019 04:09:45 +0000

#232 Si lo de la Europa fuerta y unida te lo compra todo el mundo. Es lo de una España unida y fuerte lo que no convence. Porque das por hecho que en Europa sólo se está feliz y satisfecho si se está como español, pero si se está como catalán entonces es que son unos egoistas.

Claro claro

» autor: --149313--

#256 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wenéame — Sat, 13 Apr 2019 00:46:39 +0000

la borregada dejó de fumar obediente en los espacios públicos tan pronto salió la norma.
La borregada cumple temerosa el límite de velocidad de las carreteras y cuando Zapatero la redujo a 110 , también se cumplió.
Solo falta un gobierno decente, que de un manotazo en la mesa y haga huir a todos los extranjeros enemigos de España que la están boicoteando y a los traidores internos que cobran del estado que quieren destruir.

» autor: wenéame

#255 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

TierrasRaras — Fri, 12 Apr 2019 18:35:09 +0000

#70 Si se definen como sujeto político, sí.
Por cierto, la Generalitat ya ha reconocido el derecho a la autodeterminación del Arán, cosa que no hace España.

www.diariosur.es/nacional/generalitat-reconoce-derecho-20190312003353-

» autor: TierrasRaras

#254 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

miguelchaino — Fri, 12 Apr 2019 18:31:42 +0000

#31 Estoy de acuerdo contigo. El Estado Español ha renunciado a proponer nada a Cataluña para que ese 80% de la población no quiera cambiar su modelo de relación con el estado.
Deberían aprender del Reino Unido y su estrategia negociadora y conciliadora con Escocia.
En uno de los momentos previos al Referéndum escocés, las encuestas daban una ligera subida del SI. El gobierno en Londres actuó en consecuencia y ofreció a los escoceses que si se quedaban podían tener algo de autonomía en la gestión de la Sanidad.
No habrá cosas con las que negociar, pero se han dormido en los laureles desde la transición, se puede ofrecer que tengan un parlamento propio con capacidad legislativa, un propio ejecutivo, competencias en sanidad, también se puede ofrecer si no cedieran que gestionen de manera autónoma la educación, y que tengan lengua cooficial, si no entran en razón podríamos ofrecerles que gestionen su propia policía, yo que sé, será por cosas.

» autor: miguelchaino

#253 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Overmind — Fri, 12 Apr 2019 18:13:57 +0000

#94 Sin embargo, la suma de indepes y nacionalistas sigue igual que hace 20 años
Lo que ha pasado es que los nacionalistas se han radicalizado.

» autor: Overmind

#252 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 17:13:27 +0000

#74 Es que no te explicas, tu me has preguntado primero "¿qué resultado tuvo el referéndum de la ley de Claridad?" yo te digo lo obvio, que ese referéndum no existe y luego me sueltas "no, digo el que se haría a posteriori"
Cómo tú comprenderás es imposible hablar del resultado de un referéndum "que se haría".
Lo que sí te puedo explicar es que en Quebec se hicieron dos referendums y a ningun Gobierno se le ocurrió enviar a la policía a abrirle la cabeza a los votantes.
También podemos hablar, si quieres cómo ha cambiado el status del Quebec en Canadá después de esos referendums, competencias exclusivas en justicia, educación y cultura, industria, comercio, etc., francés idioma oficial en todo el Canadá, sistema impositivo propio, etc. Por eso los independentistas ya no tienen base social prácticamente en Quebec y son residuales políticamente. ¿Ves alguna diferencia con España? ¿no? ¿seguro?

» autor: Pepepaco

#251 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 17:11:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#250 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 17:10:10 +0000

#249 Supongo que si el censo es una competencia exclusiva del parlamento federal, la utilización de un censo quebecquoisse es tan ilegal como utilizar una ley de consultas en Catalunya que es de competencia exclusiva del Estado central.

Y ahí te dejo, que no quiero participar más en este diálogo de besugos... un último recordadorio de cómo empezó toda la conversación: la Ley de Claridad no estará vigente mientras no se apruebe en todos los parlamentos federales del Canadá... que no vuelva a repetirse la falacia.

» autor: candonga1

#249 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 17:05:31 +0000

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» autor: --294839--

#248 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 17:03:57 +0000

#244 Claro, lo que no quieres ver es que el censo sea una competencia exclusiva del parlamento federal.

» autor: candonga1

#247 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--135254-- — Fri, 12 Apr 2019 17:02:47 +0000

#2 el problema no es si puede haber un 80 por ciento de independentistas. El problema es porqué en poquísimos años se ha desarrollado proceso muy similar al que se desarrolló en varios países europeos en los años treinta. El problema es tener la seguridad que la reivindicación de los Países Catalanes( siguiente paso) nos aboca a un conflicto de aires militares

» autor: --135254--

#246 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Fri, 12 Apr 2019 16:56:03 +0000

#243 Lo mismo que para Cataluyña es un problema de pasta. Han tenido infraestructuras de primera antes que los demás y ahora que tienen más dinero quieren pirarse para no pagar solidariamente, "ens roba"... los cojones.

» autor: jalepo

#245 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

automatix — Fri, 12 Apr 2019 16:52:59 +0000

#126 odiamos a los que hacen crossfit

» autor: automatix

#244 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 16:49:22 +0000

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» autor: --294839--

#243 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 16:46:18 +0000

#152 #113 #77
Bueno quizás declaraciones como las de Cayo Lara ayudan también a que haya esa sensación de que el problema es la pasta y sólo la pasta ¿no?
"es una irresponsabilidad que representantes de los jornaleros de Andalucía den apoyo a la independencia de Catalunya. ¿Con qué piensan pagar el PER"
twitter.com/Llibertferri/status/1112744888829915137

Fíjate por ejemplo en la imagen adjunta. Este estudio (publicado por el ABC nada sospechoso de independentista) y elaborado por el Consejo General de Economistas de los efectos que tendría sobre España no ya la independencia de Cataluña sino sólo que se aplicara el sistema de financiación del País Vasco y Navarra.

Está claro que el problema de la independencia de Cataluña, para España, es un problema de pasta, lo de la unidad nacional y demás son puras milongas.

» autor: Pepepaco

#242 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 16:46:15 +0000

#241

DISTRIBUTION OF LEGISLATIVE POWERS

POWERS OF THE PARLIAMENT

It shall be lawful for the Queen, by and with the Advice and Consent of the Senate and House of Commons, to make Laws for the Peace, Order, and good Government of Canada, in relation to all Matters not coming within the Classes of Subjects by this Act assigned exclusively to the Legislatures of the Provinces; and for greater Certainty, but not so as to restrict the Generality of the foregoing Terms of this Section, it is hereby declared that (notwithstanding anything in this Act) the exclusive Legislative Authority of the Parliament of Canada extends to all Matters coming within the Classes of Subjects next hereinafter enumerated; that is to say,

6. The Census and Statistics.

web.archive.org/web/20060427011140/http://laws.justice.gc.ca/en/const/

De nada.

Su ley de consultas es tan legal como la ley de consultas de Catalunya.

» autor: candonga1

#241 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 16:41:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#240 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 16:35:52 +0000

#239 Saco la información de la Constitución del Canadá...y el gobierno sí que se opuso, lo que no hizo es oponerse activamente mandando la Policía Montada de Ontario a Quebec.

Si no dispones de Censo legal, no puedes convocar referendums legales.

» autor: candonga1

#239 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 16:29:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#238 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 16:26:25 +0000

#236 El censo es exclusivo del Gobierno Federal, por lo tanto, se saltaron las leyes. En Catalunya también se hizo una ley que permitía convocar referéndums, y en España también se recurrió...la diferencia respecto a Canadá es que en España el TC trabajó hasta en fines de semana para declararla inconstitucional...son las cosas de la tan cacareada "separación de poderes".

» autor: candonga1

#237 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 16:12:35 +0000

edit

» autor: --586165--

#236 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 16:11:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#235 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Overmind — Fri, 12 Apr 2019 16:07:22 +0000

#102 ¿Y si lo que quieren no es un país independiente sino seguir en España?

» autor: Overmind

#234 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 16:00:45 +0000

#215 Cómo que no se saltó la ley en Quebec?... me estás diciendo que los dos referéndums de Quebec se celebraron de acuerdo con la ley y el gobierno federal?

» autor: candonga1

#233 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

itomailg_ito — Fri, 12 Apr 2019 15:39:29 +0000

#206 de los mismo que 38.

Si empezamos a mirar al detalle....... quitamos menores de edad por ejemplo......

» autor: itomailg_ito

#232 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--74859-- — Fri, 12 Apr 2019 15:26:18 +0000

#200 Y yo que se! Hasta donde yo sé ningún pueblo o provincia ha solicitado anexionarse a Cataluña. Pero El valle de Arán lleva años solicitando que NO se le considere Cataluña...

Que también te digo, a mí todo lo que sea separar en lugar de unir me parece una soberana tontería. En lugar de ir hacia una Europa unida y fuerte, vamos en la dirección contraria con catalanes e ingleses en cabeza.

Y añado, que me hace mucha gracia. Ahora Cataluña se independiza y mágicamente entra en la UE, cuanto tardarán en salir con el "Europa nos roba" como los ingleses...

Nacionalismo=egoismo

» autor: --74859--

#231 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

username — Fri, 12 Apr 2019 14:58:32 +0000

#222 al 80% o al 20 % restante?

» autor: username

#230 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Autarca — Fri, 12 Apr 2019 14:36:35 +0000

#229 Esos grupos han dicho por activa y por pasiva que prefieren a Cataluña dentro de España.

Eres tu el que los ha puesto fuera sin venir a cuento, no se si por genuino desconocimiento, o por hacerles el juego a los independentistas.

» autor: Autarca

#229 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 14:32:15 +0000

#228 Tampoco es estar en contra de ella. Por eso lo he puesto en una categoría aparte, a diferencia de ti que lo has incluído donde más te convenía.

» autor: --606977--

#228 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Autarca — Fri, 12 Apr 2019 14:29:38 +0000

#196 #171 Estar a favor de un referéndum no es estar a favor de la independencia.

Yo mismo soy de los muchos que creen que un referéndum de reafirmacion es lo que necesitamos para acabar con este embrollo de una vez.

» autor: Autarca

#227 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 14:21:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#226 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Falco — Fri, 12 Apr 2019 14:19:02 +0000

#2 Te pongo un ejemplo, si la comunidad autónoma más rica de tu país, o la provincia más rica o simplemente el barrio más rico de tu ciudad, votasen todos los ricos, sacasen un 80% a favor en esa zona a favor de la independencia y dejar a los pobres por su cuenta, ¿tú estarías de acuerdo?

» autor: Falco

#225 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

misterPCR — Fri, 12 Apr 2019 14:18:42 +0000

#102 Quien ha hablado de que quisieran convertirse en un país independiente? Sencillamente quieren seguir siendo españoles, y no charnegos de segunda que no han pasado el test de pureza catalana.

» autor: misterPCR

#224 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Maitekor — Fri, 12 Apr 2019 14:17:34 +0000

#167 Mayoría es el que más votos saca, si nos ceñimos a los votos, o el que más escaños consigue, si nos ceñimos al parlament. Pero en realidad me refería a la MAYORÍA ABSOLUTA, que es un 51% o a la mitad de los escaños +1.

En el caso del estado español no ocurre eso porque la misma constititución limita esas herramientas. Habría que cambiar la constitución para eso y los catalanes jamás lo lograrán si el resto de españa es unionista. Es una injusticia hacia la nacionalidad catalana, son ellos los que deberían decidir qué quieren ser o de qué invento quieren ser parte. Todo lo demás, la realidad actual, es imposición por la fuerza.
Cataluña debería poder divorciarse si así lo decide el pueblo catalán.

» autor: Maitekor

#223 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pezzonovante — Fri, 12 Apr 2019 14:03:36 +0000

#182 Si hombre, eso sería romper Catalunya.

» autor: Pezzonovante

#222 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ManTK — Fri, 12 Apr 2019 14:02:25 +0000

#169 En la época clásica si el 80% se quiere ir de un país, montaba en un barco y formaba una colonia, que funcionaba como ciudad independiente.

» autor: ManTK

#221 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

par — Fri, 12 Apr 2019 13:59:30 +0000

#186 Donde se rompe? No es lo mismo una ciudad, que una provincia, que una comunidad, que un pais. ¿Y?

Pero ademas tienen propiedades distintas. Y diferencias distintas. Algunos son mas diferentes que otros. Pero es absurdo tener que discutir estas cosas.

Vuelvo a insistir, que pena que en España no se puedan tener discusiones constructivas, y de verdad. De lo que realmente queremos. En lugar de esconderse en argumentos retorcidos. Aun recuerdo cuando en Escocia entrevistaron a uno de Ciudadanos, que repetia las mismas tonterias de siempre. Que contraste ver a los periodistas de Escocia como lo dejaban en ridiculo en seguida. Y que envidia que en España no podamos tener lo mismo.

» autor: par

#220 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Acuantavese — Fri, 12 Apr 2019 13:58:38 +0000

#141 Claro que me engañan, y algunas veces hasta lo reconozco

» autor: Acuantavese

#219 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

marcusson1974 — Fri, 12 Apr 2019 13:52:02 +0000

#195 yo buscaría quien encendió la mecha , no los que se subieron al carro.

» autor: marcusson1974

#218 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ttonitonitoni — Fri, 12 Apr 2019 13:50:49 +0000

#144 joder, lo de random es por lo random de los datos sacados del culo,no?

» autor: ttonitonitoni

#217 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

dirok — Fri, 12 Apr 2019 13:49:03 +0000

#207 joder karmo, no hay Dios que te entienda.
A donde voy yo es que no necesitan hacer nada si simplemente quieren seguir formando parte de España. En ese caso qué? Si el 80% de la gente del Vall d'Arán se quieren ir de una Cataluña independiente qué se hace?

» autor: dirok

#216 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Tensk — Fri, 12 Apr 2019 13:49:00 +0000

No has rebatido nada. La unidad del Estado la deciden los ciudadanos de todo el Estado, no los de una parte.

A pasear por ahí.

» autor: Tensk

#215 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:47:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#214 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 12 Apr 2019 13:46:32 +0000

¿Ha dicho algo de seguir perteneciendo a la UE, EFTA o similares?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#213 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ﻞαʋιҽɾαẞ — Fri, 12 Apr 2019 13:45:55 +0000

#7 Pablo se está planteando empezar a hablar de la GPP (Gran Plana de Puigda).

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#212 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--607012-- — Fri, 12 Apr 2019 13:45:39 +0000

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» autor: --607012--

#211 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 13:44:41 +0000

#210 Ya, como has dicho tú, como en España.

» autor: candonga1

#210 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:43:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#209 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 13:37:20 +0000

#203

#68 el mensaje #203 no era para ti, sorry

» autor: --586165--

#208 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 13:36:11 +0000

#199 Mira, te lo digo de otra manera, si no existiera esste derecho... a santo de qué el Parlamento Federal lo legisla?

» autor: candonga1

#207 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 13:34:18 +0000

#204 ah, obvius. Pero sí crear si se quieren ir no??

» autor: --32677--

#206 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

javi618 — Fri, 12 Apr 2019 13:34:14 +0000

#51 ¿De qué 7 millones hablas? Indepes no llegan a 2 millones...

» autor: javi618

#205 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--572536-- — Fri, 12 Apr 2019 13:34:09 +0000

#165 estadística creada por los nacionalistas. No es argumento para no hacer educación 50% en castellano y 50% en catalán.

» autor: --572536--

#204 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

dirok — Fri, 12 Apr 2019 13:33:27 +0000

#179 ¿eihn? Qué dices?
No me has entendido, me refiero a que no necesitan crear nada si quieren seguir perteneciendo a España.

» autor: dirok

#203 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 13:31:50 +0000

#61 #29 #68 Iros a un hotel ...

@admin, ¿puedes comprobar que esta cuenta no es ningún clon?, para que @tul y @kkroto se queden tranquilos ...

» autor: --586165--

#202 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--572536-- — Fri, 12 Apr 2019 13:31:06 +0000

#197 fuentes preguntas? Quierés que copie y pegue la legislación de la Generalitat sobre Integració Lingüística?

Si has ido al colegio en Cataluña sabes que es verdad.

» autor: --572536--

#201 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Islu — Fri, 12 Apr 2019 13:30:08 +0000

#10 Para nada. A Podemos es al que menos le interesa este tema. Todos los demás sí que han encontrado una manera fácil de ganar votos.

» autor: Islu

#200 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--149313-- — Fri, 12 Apr 2019 13:29:26 +0000

#182 Y harán lo mismo en España? Si hay regiones que quieren anexionarse a Cataluña, les dejarán? Lo van a aceptar los españoles?

» autor: --149313--

#199 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#198 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

cosmonauta — Fri, 12 Apr 2019 13:29:11 +0000

#41 Tú sigue ignorando esa realidad, y verás que pasa cuando un día, con ese 80% o similar, la mayoría de los catalanes se planten y digan que "s'ha acabat el bròquil".

Pasará como con Cuba, que llevaban meses de independencia y aquí todavía pensaban que era una colonia.

Cada día que pasa sin una propuesta sería por parte del Estado es un pasito hacia la independencia. Las encuestas por edad lo confirman.

Cuestión de tiempo.

» autor: cosmonauta

#197 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--149313-- — Fri, 12 Apr 2019 13:28:17 +0000

#144 Sí que interesa, y tanto! El 99% de educación (fuentes?) es en catalán porque de esta forma se asegura que al acabar la escolización, el alumado domina las dos lenguas por igual. Hecho contrastado desde hace muchos años por los respectivos informes estatales

Lo que tu propones es el exterminio cultural del catalán, cuando la realidad te dice que catalán y castellano, este último bastante más hablado en Cataluña, conviven la mar de bien.

Pues tio, sé valiente, di que prohiban el catalán, que se prohiba pensar en catalán, que los maten a todos, o los mutilen, yo qué sé, pero se valiente y no vayas con buenismos y giliprogresismos, cobarde

» autor: --149313--

#196 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Islu — Fri, 12 Apr 2019 13:27:50 +0000

#139 Pero ¿Podemos no eran independentistas?

» autor: Islu

#195 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

themarquesito — Fri, 12 Apr 2019 13:26:26 +0000

#34 Mayormente, porque Convergència tiene el aparato institucional perfectamente engrasado y una base social muy amplia. En marzo de 2012, CiU decide, en su congreso general, declararse independentista. Declarada independentista, pone la maquinaria institucional al servicio de la nueva línea del partido, y con toda esa maquinaria y todo el apoyo de todo lo que dependía de la Generalitat se produce la gran Diada de 2012, gran momento del independentismo.
A partir de ahí, buscan la asociación independentismo=Cataluña=CiU, y con eso consigue Convergència seguir siendo el gran partido institucional catalán.
Con la bandera estelada han conseguido seguir en el poder y que nadie les pida cuentas por sus brutales recortes.

» autor: themarquesito

#194 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Wintermutius — Fri, 12 Apr 2019 13:25:23 +0000

#32 ¿Y por qué no es "Podemas"?, ¿O "Podem"?

» autor: Wintermutius

#193 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--560725-- — Fri, 12 Apr 2019 13:23:42 +0000

#135
Lo que está claro es que es un hijueputa porque tiene ahí la comba de saltar y en el parquet eso tiene que hacer un ruido insufrible al vecino de abajo. Yo era un votante de Podemos que por el uso del genero neutro iba a votar a Vox pero ahora voy a volver a votar a Podemos.

Y... con esas mancuernillas de 2 kilos del Decathlon pretende levantar Españia?

» autor: --560725--

#192 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

cheosky — Fri, 12 Apr 2019 13:23:25 +0000

youtu.be/e_mfPVv8Nk8

» autor: cheosky

#191 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

javi618 — Fri, 12 Apr 2019 13:23:21 +0000

¿Qué es una nación? ¿quién decide qué es una nación y qué no? en Cataluña se ha hablado castellano desde hace más de 500 años, y catalán en otras regiones de España desde el mismo tiempo... ¿porqué Cataluña se ha de considerar nación y no Castellón? ¿Qué tiene que ver Girona con L´Hospitalet para que ambos se consideren parte de una misma nación?

Naciones como tales sólo existen España y Portugal en la Península Ibérica. Y eso no se cambia sin un consenso mayoritario en dichas naciones, no basta con que un territorio machaque con el tema a su población hasta adoctrinarla durante 20 años para dar la secesión por buena.

Tampoco basta con tener una lengua propia, en el mundo hay más de 5000 lenguas, y no llegamos a 270 naciones.

» autor: javi618

#190 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 13:22:10 +0000

#162 Nous nous sommes également demandés s'il existe, en vertu du droit international, un droit de sécession dans les circonstances envisagées par la question 1, c'est‑à‑dire une expression démocratique claire en faveur de la sécession du Québec, en réponse à une question claire. Certains de ceux qui apportent une réponse affirmative se fondent sur le droit reconnu à l'autodétermination qui appartient à tous les «peuples». Même s'il est certain que la majeure partie de la population du Québec partage bon nombre des traits qui caractérisent un peuple, il n'est pas nécessaire de trancher la question de l'existence d'un «peuple», quelle que soit la réponse exacte à cette question dans le contexte du Québec, puisqu'un droit de sécession ne prend naissance en vertu du principe de l'autodétermination des peuples en droit international que dans le cas d'«un peuple» gouverné en tant que partie d'un empire colonial, dans le cas d'«un peuple» soumis à la subjugation, à la domination ou à l'exploitation étrangères, et aussi, peut‑être, dans le cas d'«un peuple» empêché d'exercer utilement son droit à l'autodétermination à l'intérieur de l'État dont il fait partie. Dans les autres circonstances, les peuples sont censés réaliser leur autodétermination dans le cadre de l'État existant auquel ils appartiennent. Un État dont le gouvernement représente l'ensemble du peuple ou des peuples résidant sur son territoire, dans l'égalité et sans discrimination, et qui respecte les principes de l'autodétermination dans ses arrangements internes, a droit au maintien de son intégrité territoriale en vertu du droit international et à la reconnaissance de cette intégrité territoriale par les autres États. Le Québec ne constitue pas un peuple colonisé ou opprimé, et on ne peut pas prétendre non plus que les Québécois se voient refuser un accès réel au gouvernement pour assurer leur développement politique, économique, culturel et social. Dans ces circonstances, l'Assemblée nationale, la législature ou le gouvernement du Québec ne possèdent pas, en vertu du droit international, le droit de procéder unilatéralement à la sécession du Québec du Canada.
scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/fr/item/1643/index.do

» autor: candonga1

#189 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--76581-- — Fri, 12 Apr 2019 13:22:04 +0000

#121
"Ni que fueran el 100% podrían"
siguiente comentario
", o hay una mayoría aplastante que quiere independizarse (no fifty-fifty)".

"Ni por las buenas ni por las malas."
siguiente comentario
"o tienen armas para defenderse"

Este es el nivel.

» autor: --76581--

#188 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

skaworld — Fri, 12 Apr 2019 13:21:20 +0000

#182 ¿A mí? ¿Que te hace suponer de mi comentario que yo estoy a favor de ella?

» autor: skaworld

#187 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

frankiegth — Fri, 12 Apr 2019 13:21:17 +0000

Edit #172. #3. '...retroceso...tanto para los catalanes como para el resto de españoles.

» autor: frankiegth

#186 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Juan_Garcia — Fri, 12 Apr 2019 13:20:37 +0000

#153 no es lo mismo una ciudad que una provincia, no es lo mismo una provincia que una comunidad, no es lo mismo una comunidad que un país. Si estiras el chicle como haces en tu comentario, se rompe

» autor: Juan_Garcia

#185 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Battlestar — Fri, 12 Apr 2019 13:20:36 +0000

#9 Espabilado? Recuperar votantes? Así?! Venga, va, que te has fumado?
OJO, que no hablo del contenido, de si tiene razón o no. Hablo de como tú dices "espabilar" y "recuperar votantes". Una cosa es estar en lo correcto, otra muy distinta conseguir votantes. En un mundo ideal, seria lo correcto, pero el mundo ideal lo que se dice ideal, no es. Y en tiempos de campaña es mejor meterse la lengua en el culo con ciertos temas y hablar mejor de temas que interesen.
Que de nuevo, hablar de esos temas puede ser lo correcto, ahora, lo correcto no garantiza votantes. Puede ser muy encomiable moralmente pero a recuperar votantes no te va a ayudar.

» autor: Battlestar

#184 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--76581-- — Fri, 12 Apr 2019 13:19:53 +0000

#30 Ayúdame, ¿qué se celebra en España el 12 de octubre?

» autor: --76581--

#183 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Senil — Fri, 12 Apr 2019 13:19:31 +0000

#102 #70 Badalonenses/Badalonins
Yo soy de Badalona y como la mayor parte de zonas principalmente charnegas no se está a favor de la independencia pero también hay población pro independencia. Nadie está por separar Catalunya en 20 trozos, al final habrá un tanto por ciento de la gente que estará molesta o en contra.

» autor: Senil

#182 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--74859-- — Fri, 12 Apr 2019 13:19:20 +0000

#2 Yo tengo una pregunta seria y es que si saliera adelante la independencia, esta se haria por pueblos, por comarcas o por provincias.
Es decir, si un pueblo fronterizo con Aragon sale el NO a la independencia...Los separatistas lo van a aceptar, van a dejar que se quede en España? Si en Tarragona sale el NO, dejaran que se quede?

» autor: --74859--

#181 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Khirs — Fri, 12 Apr 2019 13:19:11 +0000

#130 Todo eso lo tienen siguiendo siendo parte de España. No es que se independicen de cataluña es que siguen en España.

» autor: Khirs

#180 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

themarquesito — Fri, 12 Apr 2019 13:19:06 +0000

#21 Si no recuerdo mal, en el famoso referéndum de Eslovenia votó un 90% del censo, y salió un resultado de 95% a favor de la independencia.

» autor: themarquesito

#179 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 13:18:09 +0000

#161 hjajajajaja pero tú que entiendes por estructuras de estado? Jajaja

» autor: --32677--

#178 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Khirs — Fri, 12 Apr 2019 13:17:59 +0000

#122 Si En Badalona quieren seguir en España el 80 %. ¿Deberan poder seguir no?

» autor: Khirs

#177 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--485386-- — Fri, 12 Apr 2019 13:17:47 +0000

#75 También puede ser la consecuencia de las políticas de ZP? O que por el estatuto empezó a aumentar el número de independentistas.

» autor: --485386--

#176 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Niggle — Fri, 12 Apr 2019 13:17:25 +0000

#144 uff. Lo que dices no hay por donde cojerlo. Antes de empezar el debate. 1) el 99% de la educación no es en catalán. 2) confundes querer hablar en castellano y no querer saber hablar en catalán. Yo quiero hablar el día a día en castellano, pero no por eso no quiero no saber inglés.

» autor: Niggle

#175 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Zeix — Fri, 12 Apr 2019 13:17:20 +0000

#121 justo tu hablabas de aunque tuviesen el 100%, si eso no es mayoría aplastante

» autor: Zeix

#174 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jobar — Fri, 12 Apr 2019 13:17:00 +0000

#121 tampoco había un caso similar a los anteriores casos y pasaron, eso sí, si no quieres la independencia tendras que buscar casos similares en los que no hubo escisión para ver si se puede aplicar aquí.

Todavía hay gente que se cree que hemos llegado al Fin de la Historia.

» autor: jobar

#173 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Beowulf — Fri, 12 Apr 2019 13:16:45 +0000

Freedom for Tabarnia

» autor: Beowulf

#172 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

frankiegth — Fri, 12 Apr 2019 13:16:29 +0000

#3. Creo que conviene recordar que cada 'comunidad autónoma' tanto por extensión como culturalmente en muchos aspectos vive su propio día a día. No podemos estar todos a la vez en todas partes, pero es que además no deberiamos pretenderlo.

La televisión pública y privada demuestran todos los dias cumplir esa 'función' unificadora en el imaginario colectivo, pero la realidad de cada zona geográfica es la que es.

Y con todo esto no quiero decir que vea con buenos ojos la independencia de Cataluña, lo veo como un retroceso en toda regla tanto para los catalanes como para el resto de españolas.

» autor: frankiegth

#171 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 13:15:15 +0000

#139 Si retuerces los datos para que digan lo que quieres que digan, sí.

» autor: --606977--

#170 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

vinacha — Fri, 12 Apr 2019 13:15:00 +0000

#101 Qué grande Jeremías

» autor: vinacha

#169 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

username — Fri, 12 Apr 2019 13:14:20 +0000

#2 ni sentido común.

Si el 80 por ciento de la población de una zona se quiere ir de tu país es que lo has hecho rematadamente mal

» autor: username

#168 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

tarkovsky — Fri, 12 Apr 2019 13:13:49 +0000

#29 solo necesitas dedicación para eso. Pasarte aquí las horas muertas diciendo gansadas, vamos

» autor: tarkovsky

#167 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:13:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#166 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

yurina — Fri, 12 Apr 2019 13:13:13 +0000

¿no vale el 75%?

» autor: yurina

#165 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

malditopendejo — Fri, 12 Apr 2019 13:12:20 +0000

#144 la realidad social indica que esa formacion en catalan genera un 100% de bilingües.

» autor: malditopendejo

#164 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--284694-- — Fri, 12 Apr 2019 13:12:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --284694--

#163 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wachington — Fri, 12 Apr 2019 13:12:06 +0000

#99 Yo creo que con lo que escribe en #70 ya te responde.

» autor: wachington

#162 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:11:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#161 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

dirok — Fri, 12 Apr 2019 13:11:34 +0000

#102
Siempre y cuando puedan crear las estructuras necesarias para funcionar como país independiente y ser estables y a sus ciudadanos les parezca bien, adelante.

Para rebatir rápidamente las gilipolleces deberías de pararte a pensar que no necesitan crear ninguna estructura para funcionar como país cuando ya están en uno.

» autor: dirok

#160 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ccares — Fri, 12 Apr 2019 13:10:59 +0000

#37
Exacto.
Los indepes defienden, con razón, que nada es eterno y que todo debe.votarse y negociarse.

Cuando les hablas de independencia a cachos, la cosa ya no gusta tanto. Catalunya no puede fraccionarse.

Ahora imagina que sale el Si en una serie de provincias/municipios que rodean a otros municipos/provincias en que sale el No.
¿Hacemos un corredor íbero?

» autor: ccares

#159 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Fri, 12 Apr 2019 13:10:54 +0000

y si los partidarios de la pena de muerte llegan al 80%? o de quemar a gente con un lunar en la oreja izquierda?

» autor: jalepo

#158 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Siento55 — Fri, 12 Apr 2019 13:10:32 +0000

Pablo Iglesias poniéndole las balas a las pistolas de Vox. Luego llorarán porque la gente pasa de ellos.

» autor: Siento55

#157 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ipanies — Fri, 12 Apr 2019 13:10:26 +0000

La derecha española y catalana a jugado con fuego con los sentimientos nacionales y ahora a arreglar el marrón la izquierda mientras la derecha sigue poniendo pegas a todas horas. Y en unos días a votar a la derecha para que arreglen lo que la derecha hizo

» autor: ipanies

#156 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Maitekor — Fri, 12 Apr 2019 13:10:03 +0000

#48 Y ahora, dentro de españa, se respeta el derecho de la mayoría indepe?

» autor: Maitekor

#155 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--493869-- — Fri, 12 Apr 2019 13:10:00 +0000

Esa frase, así dicha, es simple y llanamente falsa.

» autor: --493869--

#154 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wachington — Fri, 12 Apr 2019 13:09:42 +0000

#83 Muy bueno, que mejor ejemplo que la monarquía constitucional española.

» autor: wachington

#153 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

par — Fri, 12 Apr 2019 13:09:13 +0000

#70 Ya esta bien de retorcer los discursos. No es lo mismo una region, que una ciudad. Y una ciudad no es lo mismo que un barrio. Es una pena que en España no se puedan tener discusiones constructivas sobre este tema. De lo contrario, nunca se hubiera llegado donde estamos.

» autor: par

#152 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Fri, 12 Apr 2019 13:09:00 +0000

#71 Por qué te crees que se quieren independizar? ganan más y no quieren repartir, "la solidaridad ens roba".

» autor: jalepo

#151 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 13:08:12 +0000

#143 Mira, si no existiera lo hubieran tenido tan fácil como aquí y decirle a los políticos que cambien la Constitución, en lugar de ésto piden negociaciones para llevarlo a cabo.

» autor: candonga1

#150 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ccares — Fri, 12 Apr 2019 13:07:35 +0000

#54
Es lo que tendría que haber dicho.

» autor: ccares

#149 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

EspañoI — Fri, 12 Apr 2019 13:07:26 +0000

#1 #3 #8 Pues es curioso, el 88% de la población NO votaría a Podemos. ¿Que hacemos con ellos?

» autor: EspañoI

#148 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--581855-- — Fri, 12 Apr 2019 13:07:11 +0000

#17 Creo que habría que estudiar la organización política y territorial de países similares a España, como Italia y Francia, que no tienen esos problemas.

» autor: --581855--

#147 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Loconozcoestuvealli — Fri, 12 Apr 2019 13:06:58 +0000

#102 Lo que has dicho es una gilipollez.

» autor: Loconozcoestuvealli

#146 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Maitekor — Fri, 12 Apr 2019 13:06:47 +0000

80%?
Con que sea mayoría ya es suficiente. Quizá habría que negociar entre todas las partes cuántas veces habría que preguntarlo en caso de un resultado mayoritario aunque ajustado. En el Estado Español hay un miedo atávico a preguntar al pueblo, o a los pueblos. La democracia es un chiste aquí.

» autor: Maitekor

#145 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 13:06:28 +0000

#132 Lo único que yo digo es que eso sera así mientras la gente que vive en esos estados, autonomías, provincias o municipios quiera. El día que la gente ya no quiera todo eso deja de ser irrelevante, y de poco servirá sacar a relucir anteriores formas de organización del territorio porque ya no sirven.

Vale, ahí estamos de acuerdo. Quizá la palabra "histórico" fué lo que más despistó. Me refería más a la realidad cultural y social actual que es un producto de la historia y que, evidentemente, puede cambiar.

» autor: Ovlak

#144 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--572536-- — Fri, 12 Apr 2019 13:05:34 +0000

#2 y si el 50% de la gente en Cataluña quiere hablar castellano ¿Porqué el 99% de la educación tiene que ser en catalán en el colegio? Esa realidad social no interesa.

» autor: --572536--

#143 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 13:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Valjean72 — Fri, 12 Apr 2019 13:04:13 +0000

#3 No les hace falta el 80% con un 51% de LA TOTALIDAD DE ESPAÑA SE PUEDEN IR.

» autor: Valjean72

#141 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 13:03:44 +0000

#83 eso lo afirmas desde tu posición y realidad de la que estás seguro de que no te engañan?

» autor: --32677--

#140 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

jalepo — Fri, 12 Apr 2019 13:03:39 +0000

#51 38 > 7. El resultado de esa "guerra civil" no te iba a gustar...

» autor: jalepo

#139 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Autarca — Fri, 12 Apr 2019 13:02:32 +0000

#65 pues segun tu propia cuenta 2.079.340 votos a favor de la independencia contra 2.228. 421 a favor de la continuidad.

Y eso siendo generoso. Que hay muchos catalanistas que votan a los partidos del primer bloque sin ser independentistas

» autor: Autarca

#138 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wachington — Fri, 12 Apr 2019 13:02:28 +0000

#70 Pues claro si el 80% de un territorio quiere independizarse hay que hacerles caso.
Pero seguro que usted no aceptaría la independencia de ninguna parte de España aunque lo deseara el 90℅ de la población.
En cambio, aceptaría la anexión de Gibraltar con el 50,00000001℅ de los votos.
Se oeste de lejos a los de una grande y libre.

» autor: wachington

#137 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

rojo_separatista — Fri, 12 Apr 2019 13:02:17 +0000

#87, el problema no es ese, el problema es que aquí hay peña comentando que ni con el 80% de catalanes bastaría. Yo creo que es para flipar, la verdad.

» autor: rojo_separatista

#136 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

currahee — Fri, 12 Apr 2019 13:01:13 +0000

#70 A la rica falacia...

» autor: currahee

#135 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

skaworld — Fri, 12 Apr 2019 13:01:07 +0000

#126 no te imaginas quien cae en el tópico de fachipster?

» autor: skaworld

#134 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 13:01:00 +0000

#128 "Quiero que me dibujes con el collar. Solo con el collar".

Titanic, peli de barcos y folleteo.

» autor: --32677--

#133 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

winstonsmithh — Fri, 12 Apr 2019 13:00:43 +0000

#20 Ah ¿entonces que hacías en #3 un sinsentido?

» autor: winstonsmithh

#132 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

satchafunkilus — Fri, 12 Apr 2019 12:59:02 +0000

#123 "pero sigo sin ver equiparables autonomías como entidades con provincias y municipios como tampoco veo equiparable las autonomías al conjunto del estado."

Todas esas cosas son la manera en la que hemos decidido repartir el territorio y las competencias (Estado, autonomía, provincia, municipio...) y tienen sus rangos y competencias cada uno. Evidentemente no son lo mismo y en eso estamos de acuerdo.

Lo único que yo digo es que eso sera así mientras la gente que vive en esos estados, autonomías, provincias o municipios quiera. El día que la gente ya no quiera todo eso deja de ser irrelevante, y de poco servirá sacar a relucir anteriores formas de organización del territorio porque ya no sirven.

Y todo eso es igual tanto para los de la indisoluble unidad de España, como para los de la Cataluña histórica.

» autor: satchafunkilus

#131 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 12:58:22 +0000

#109

Si encomienda a negociaciones es que existe...no se puede negociar una cosa que no existe.

scc-csc.lexum.com/scc-csc/scc-csc/fr/item/1643/index.do

Existe, pero acordándolo con el gobierno federal.

Lo que no existe es la Ley de Claridad, mientras no se apruebe.

» autor: candonga1

#130 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

triturator — Fri, 12 Apr 2019 12:57:46 +0000

#70 Si realmente lo quieren, sí. Lo que pasa es que dudo mucho que ese 80% de la calle de Arán sean conscientes que, de independizarse, van a tener que organizarse su asfaltado, alcantarillado, correos, seguridad y mil cosas más, totalmente desde cero. Tengo la sensación de que en Cataluña se lo han pensado un poco más.

» autor: triturator

#129 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wachington — Fri, 12 Apr 2019 12:57:23 +0000

#92 Que tiene que ver una cosa con la otra?
Lo que ha dicho Iglesias es de cajón, pero no sufra que no se llegará a esa cifra aunque mande VOX.

» autor: wachington

#128 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--82927-- — Fri, 12 Apr 2019 12:57:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82927--

#127 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

rojo_separatista — Fri, 12 Apr 2019 12:57:00 +0000

#3, si esto no es mentalidad de colono yo ya nose....

» autor: rojo_separatista

#126 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

estoyausente — Fri, 12 Apr 2019 12:56:45 +0000

#2 y qué tiene que ver e l crossfit aqui?=

» autor: estoyausente

#125 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

wachington — Fri, 12 Apr 2019 12:55:01 +0000

Ha dado en el clavo y ésa es la razón por la que Cataluña no será independiente.
Los que manejan el cotarro independentista no trabajan para que haya más independentistas.

» autor: wachington

#124 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

scalvo — Fri, 12 Apr 2019 12:52:37 +0000

#121 Puedes no verlo, ya que la historia nunca es exactamente igual. Lo único que puedes hacer con la historia es compararla con otros momentos en que hubiera conflictos similares, y analizar resultados. Si comparas la situación actual con la de los muchos procesos secesionistas a lo largo de la historia y sacas una conclusión distinta, perfecto. Pero vamos, creo que la mayoría de personas que realicen análisis de "historia comparada" pueden llegar a conclusiones parecidas.

En todos esos casos, o hay una mayoría aplastante que quiere independizarse (no fifty-fifty)

El objeto del hilo habla de eso. Hay un umbral de población a partir del cual la independencia es inevitable.

» autor: scalvo

#123 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 12:51:15 +0000

#111 Yo no estoy a favor de la independencia de Cataluña ni soy nacionalista por si te vale para entender que lo que estoy diciendo no implica que Cataluña tenga derecho a independizarse por esto pero sigo sin ver equiparables autonomías como entidades con provincias y municipios como tampoco veo equiparable las autonomías al conjunto del estado. De hecho que se reconozcan distintos niveles de autogoberno para cada una de esas entidades apoya lo que digo. Y ya sé que me contradigo porque el argumento en sí es nacionalista pero yo no soy el que ha decidido que la mayoría del mundo se divida en estados-nación en función de su devenir histórico, cultural y social.

» autor: Ovlak

#122 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--541279-- — Fri, 12 Apr 2019 12:49:48 +0000

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#121 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

gelatti — Fri, 12 Apr 2019 12:48:04 +0000

#97 no veo ningún caso similar.

En todos esos casos, o hay una mayoría aplastante que quiere independizarse (no fifty-fifty), o tienen armas para defenderse, o hay una potencia extranjera que les apoya (motivos religiosos, geopolíticos o lo que sea).

No tienen ni una sola baza a su favor, ninguna, por lo menos a corto-medio plazo. A largo plazo convencer a la gente joven de lo molón que es independizarse....

» autor: gelatti

#120 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

perdut — Fri, 12 Apr 2019 12:47:13 +0000

#24 España siempre ha intentado solucionar los conflictos por cojones, alguna vez a salido bien, pero entiendo que es una actitud muy poco inteligente.

» autor: perdut

#119 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

skaworld — Fri, 12 Apr 2019 12:46:52 +0000

#115 pos yo no y no la vi hasta hace no tanto, déjame fliparme un poco como yogurin

» autor: skaworld

#118 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--543878-- — Fri, 12 Apr 2019 12:46:48 +0000

#21 La realidad nunca es ideal, si efectivamente como dices el 80% de las personas de un territorio quiere hacer algo, me parece que queda poco que hacer. Solo por llevarlo a un extremo, como si quieren independizarse y reinplantar la esclavitud, el resto podrá hacerles el feo como quiera pero es inevitable.

Ahora bien, no estoy de acuerdo en que esto se plantee como que es tu tierra y haces lo que quieras con ella, porque eso nos puede llevar a situaciones muy absurdas. A lo mejor también tendría sentido que si el 99% de las personas que viven en un barrio rico se quieren independizar que lo hagan, y que pagen menos impuestos de esa forma. A día de hoy alguien que nace en españa tiene una serie de derechos sobre todo el terrotorio nacional, quizás no tiene mucho sentido que alguien diga que como su tierra es suya, pues decide que los demás ya no los van a tener.

En fin, a modo personal, no comparto la visión "nacionalista" que muchas personas tienen en este tema. El fondo de la cuestión es principalmente xenófobo, por decirlo de forma resumida.

» autor: --543878--

#117 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

scalvo — Fri, 12 Apr 2019 12:46:15 +0000

#77 Por ese preciso motivo se deben hacer las cosas con cabeza.
Lo que dice Pablo Iglesias es una obviedad. Habla de un "80%" por dar un número...

Pero no tenemos ejemplos históricos de territorios en que una gran mayoría haya querído la independencia en que, o no lo haya conseguido, o no se haya impedido básicamente masacrando a la población hasta que no fueran suficientes.

Irlanda, una nación de campesinos, consiguió la independencia (a hostias) del mayor imperio de la historia.

Dicho de otro modo, dado un número X de independentistas como umbral, la independencia es inevitable salvo que mates a una gran enorme número de ellos.

Quieres matar a tanta gente? Cuáles son las repercusiones económicas de dicha matanza? En el S. XXI serían mayores que las de un acuerdo de separación sensato que buscara que el perjuicio al estado "original" fuera menor.

En definitiva, se puede ser civilizado y buscar solventar los conflictos territoriales; se pueden tramitar las secesiones como procesos en el tiempo con políticas compensatorias a los problemas asociados, o se puede matar a la gente.

» autor: scalvo

#116 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--587910-- — Fri, 12 Apr 2019 12:45:37 +0000

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#115 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--37472-- — Fri, 12 Apr 2019 12:43:51 +0000

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#114 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

perdut — Fri, 12 Apr 2019 12:43:10 +0000

#53 Y de esos polvo, estos lodos.

» autor: perdut

#113 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--543878-- — Fri, 12 Apr 2019 12:42:10 +0000

#77 #71 El problema es que esto se suele ver en plan, es mi tierra y me la follo como quiero, pero esto tiene muchos matices muy perversos. Uno de ellos es el de la solidaridad, ahora imaginemos que los distritos ricos de madrid (o de dónde fueran) pudieran independizarse para pagar menos impuestos porque los "pobres" les roban.

También tiene otra vertiente y es que alguien que nace en España tiene derechos sobre todo el territorio nacional, pero hay alguien que quiere decir que su ciudad es suya y yo ahí ya no tengo por qué tener derechos.

A lo mejor sí, es un tema de pasta, pero es que la pasta muchas veces implica tener más o menos derechos para unos y para otros. Esto puede ser tan absurdo como tener una propiedad conjunta y dividirla de forma que solo una de las mitades se quede la ducha y el baño y la otra la cocina.

» autor: --543878--

#112 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

tul — Fri, 12 Apr 2019 12:39:36 +0000

#108 este que acaba de responder es del mes pasado, aun debe llevar el envoltorio puesto, al ignore con el!

» autor: tul

#111 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

satchafunkilus — Fri, 12 Apr 2019 12:38:52 +0000

#95 Por el hilo te refieres a tu comentario y al anterior?

Los he leído y lo único que digo es que, a pesar de que todo los lugares tienen su historia, eso no importa ni para bien ni para mal. Da igual que sea pueblo, provincia o municipio o comunidad historica.

Cataluña es una provincia española.

Si el 80% de los catalanes se quieren separar el estado no puede evitarlo a no ser que sea por la fuerza, cosa que ya no es posible. Pero no porque tenga una historia, sino porque la gente así lo decide. No digo que me guste, pero por supuesto prefiero que mi país se parta en mil pedazos a que haya una guerra civil.

De la misma manera, si el 80% de los barceloneses o los de Reus se quieren separar porque tienen un 80% de separatistas, el estado catalán tendria el mismo problema y no podría evitarlo, independientemente de lo muy históricas que sean esas provincias o ciudades.

Las dos cosas son igual de justas-injustas, según el lado desde donde se mire.

» autor: satchafunkilus

#110 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--543878-- — Fri, 12 Apr 2019 12:36:55 +0000

Lamentable el discurso de Pablo Iglesias, primero te habla de la independencia del poder judicial, para luego ir a decir que si les condenan él les indultaría si pudiera porque es lo normal.

» autor: --543878--

#109 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 12:36:38 +0000

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#108 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

kkroto — Fri, 12 Apr 2019 12:36:22 +0000

#61 el ataque de los clones...

» autor: kkroto

#107 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

skaworld — Fri, 12 Apr 2019 12:36:19 +0000

#101 y no me cansaré de decir que, además del meme, ese es un peliculón de la ostia
es.m.wikipedia.org/wiki/Las_aventuras_de_Jeremiah_Johnson

» autor: skaworld

#106 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--587910-- — Fri, 12 Apr 2019 12:34:58 +0000

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#105 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 12:34:30 +0000

#104 No emana de nada....esa sentencia dice que sí hay derecho a la secesión ( y que por lo tanto ésta cabe en su Constitución), pero que esta secesión debe de hacerse de acuerdo con el gobierno federal.

» autor: candonga1

#104 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 12:32:32 +0000

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» autor: --294839--

#103 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 12:29:37 +0000

#96 "La sentencia" no dice nada de la Ley de Claridad.

» autor: candonga1

#102 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 12:28:57 +0000

#70 que se vayan. Siempre y cuando puedan crear las estructuras necesarias para funcionar como país independiente y ser estables y a sus ciudadanos les parezca bien, adelante.

No seré yo, el que no vive en Badalona, quién tenga que decirles a los badalodinos lo que tengan que hacer o no.

Has visto qué rápido se rebaten las gilipolleces?

» autor: --32677--

#101 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--37472-- — Fri, 12 Apr 2019 12:28:38 +0000

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» autor: --37472--

#100 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 12:27:44 +0000

#67 No, es una cuestión de que una región (casi cualquiera, no sólo Cataluña) tiene más entidad histórica que una provincia cuya delimitación fue establecida por Javier de Burgos como una forma de subdidirlas para administrar de forma más efectiva dichas regiones. Si no fuera verdad lo que digo no tendría sentido el estado de las autonomías. Es como considerar la delimitación provincial con los mismos criterios que los estados de la UE. Lo demás lo dices tú, no yo.

» autor: Ovlak

#99 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 12:26:51 +0000

#66 te las leído por lo menos el puto titular? O vienes aquí a tratar a la gente de tonta?

» autor: --32677--

#98 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Acuantavese — Fri, 12 Apr 2019 12:26:04 +0000

#88 Una mentira es valida solo hasta que se demuestra que es mentira

» autor: Acuantavese

#97 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

scalvo — Fri, 12 Apr 2019 12:25:48 +0000

#4 Vives en un país del que se han separado tropecientas colonias.

Supongo que tienes edad suficiente para recordar la descomposición de la URSS, la guerra de los Balcanes...

Supongo que has oído hablar de la Guerra de la Independencia en USA, de Irlanda, de Argelia.

Incluso, quizá, sepas algo de Chequia y Eslovaquia...
y tengas algo de idea de qué pasó en Quebeq o en Escocia.

Y, aún y así, haces esa afirmación así al tuntún...

» autor: scalvo

#96 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 12:25:11 +0000

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» autor: --294839--

#95 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 12:24:46 +0000

#82 Claro, no he dicho lo contrario. Contestaba a alguien que equiparaba una región con una provincia o un municipio. Conviene leer todo el hilo.

» autor: Ovlak

#94 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

scalvo — Fri, 12 Apr 2019 12:23:00 +0000

#20 Es sólo cuestión de esperar... Hace 20 años los indepes no llegaban al 20%. Hoy son el 50....
Si sigues una progresión similar...

Hay que aceptar la puta realidad territorial y dejarse de eufemismos. Aceptar la realidad, como personas adultas, y no esconderla como niños.

Si se acepta la realidad territorial, se puede hacer algo para que los conflictos relacionados no perjudiquen nuestras vidas.

#30 En España el 12 de Octubre, que es más antiguo... En Francia el 14 de Julio, en USA el 4 de Julio....

» autor: scalvo

#93 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 12:22:57 +0000

#90 No insinúo, digo... si han reculado es porque no hay mayoría separatista en el Parlamento de Quebec.... pero las leyes federales se deben de aprobar en los respectivos parlamentos de las federaciones, y de momento en el de Quebec, nanay.

» autor: candonga1

#92 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--561105-- — Fri, 12 Apr 2019 12:20:08 +0000

y yo que creía que Podemos estaba en contra de la creación de paraísos fiscales porqué la redistribución de las rentas es imprescindible para mantener los servicios públicos...

» autor: --561105--

#91 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--180193-- — Fri, 12 Apr 2019 12:20:07 +0000

Si se hiciera una encuesta en toda España, ya veriamos si estamos tan unidos como decimos que estamos. España es un pais roto, por mucho que digan "una grande y libre" el problema es que no hay cojones de hacer la pregunta, no vaya a ser que se lleven una sorpresa.

» autor: --180193--

#90 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 12:19:54 +0000

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» autor: --294839--

#89 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

audrey2012 — Fri, 12 Apr 2019 12:19:05 +0000

#14 Tú dales tiempo y poder al trifachito y ya verás a qué velocidad fabrican independentistas. Hace unos años los independentistas eran cuatro gatos y ahora es un problema de Estado. Igual es que hay que tomar medidas preventivas para evitar una tendencia que, de seguir así, acabará con la ruptura. Cuando llegue al 80% ya no habrá lugar al debate, sino a la voluntad de una mayoría.

» autor: audrey2012

#88 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

scalvo — Fri, 12 Apr 2019 12:18:44 +0000

#83 Tú realidad social, la mía, la de un tío de Moscú y la de uno de Chicago se ha creado con mentiras, probablemente.

La puta visión que tenemos que nuestra realidad esté en muchísimos casos creada a base de mentiras.
Por tanto, lo relevante es el número de personas que comparten esa visión creada en base a mentiras.

Hay miles de millones de personas que creen en un amigo imaginario... Deciden el destino de sus países... para nuestra desgracia. Nada podemos hacer.

» autor: scalvo

#87 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32547-- — Fri, 12 Apr 2019 12:14:50 +0000

#15 Lo han reconocido hasta los mismos partidos independentistas que no tienen mayoría social suficiente.

» autor: --32547--

#86 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--23339-- — Fri, 12 Apr 2019 12:14:42 +0000

Encuestas sacadas del Ara donde dicen que hasta los del PP dice que son independentistas

» autor: --23339--

#85 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

powernergia — Fri, 12 Apr 2019 12:12:43 +0000

#80 "Es un problema que se soluciona racionalizando las quejas de Cataluña una por una, y revelando su falsedad."

Es lo que yo he dicho.

"La idea de que la independencia solucionaría sus problemas es, en el mejor de los casos, una utopía no previsible; en el peor, una burda falsedad."

Eso forma parte de la explicación, aunque decir que es "una comunidad privilegiada", mas allá de sus propios méritos, ya te digo yo que no va a ayudar mucho a convencerlos.

"Desde luego este no es el camino de VOX, PP o Cs, que quieren solucionar este problema echando gasolina. Eso está claro"

Evidentemente.

Estoy seguro de que una vez que las aguas se han calmado un poco, el independentismo habrá bajado con respecto a las anteriores elecciones (lo veremos pronto), y la única esperanza que tienen los independentistas de poder seguir creciendo es un gobierno de nacionalistas exaltados como ofrecen estos.

» autor: powernergia

#84 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

candonga1 — Fri, 12 Apr 2019 12:12:22 +0000

#49 La ley de Claridad no está vigente, para hacerlo necesita la aprobación del Parlamento de Quebec... así funcionan los estados federales.

» autor: candonga1

#83 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Acuantavese — Fri, 12 Apr 2019 12:11:36 +0000

#1 Depende, si la realidad social se ha creado a base de mentiras no tiene ninguna legitimidad

» autor: Acuantavese

#82 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

satchafunkilus — Fri, 12 Apr 2019 12:10:58 +0000

#43 "Cataluña como región es una entidad con una cultura e historia particular? "

Pues igual que todas las regiones de España y de todos los países del mundo. ¿O solo Cataluña tiene historia y culturas propias?

» autor: satchafunkilus

#81 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

urannio — Fri, 12 Apr 2019 12:07:56 +0000

#2 desde que los borbones franchutes tomaron la corona hispánica la instalaron en la mediocridad internacional y afeitado la historia más relevante por ocurrir durante la corona rival y no se ha trabajado desde entonces en una retórica patriótica diferente como si han hecho otros países. En definitiva hay una gran mayoría de ciudadanos españoles huérfanos de patria y frustrados por el chiringuito de mierda que tienen montado en las Españas serviles borbónicos y nacionalistos domésticos. Y lo único cierto es que la realidad hispánica e ibérica es la mayor potencia mundial dormida que podría competir con China y EEUU a cara de perro porque la Europa basada en Alemania ni está ni se la espera.

Es recomendable escuchar también a esa mayoría de catalanistas secesionistas que están decepcionados por la mediocridad y la falta de ambición de la España borbónica y están dispuestos a ser la punta de lanza de un nuevo proyecto ibérico rompiendo con lo establecido.

» autor: urannio

#80 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Stiller — Fri, 12 Apr 2019 12:07:13 +0000

#79 No. Es un problema que se soluciona racionalizando las quejas de Cataluña una por una, y revelando su falsedad.

Son una comunidad privilegiada (más que Murcia o Castilla La Mancha), son una comunidad rica y son una comunidad con una autonomía y un autogobierno de la hostia. España nunca le ha robado. La idea de que la independencia solucionaría sus problemas es, en el mejor de los casos, una utopía no previsible; en el peor, una burda falsedad.

Los nacionalistas pueden seguir diciendo entonces: "¡Me quiero ir!". Pero defender una posición irracional al 100% cuesta mucho y atrae a menos gente.

Desde luego este no es el camino de VOX, PP o Cs, que quieren solucionar este problema echando gasolina. Eso está claro.

» autor: Stiller

#79 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

powernergia — Fri, 12 Apr 2019 12:01:08 +0000

#72 Básicamente lo que estás diciendo es:

"Es un problema que se soluciona cuando no haya independentistas".

Si los independentistas desinforman lo que hay que hacer es informar, y no parece que ese sea el camino que quieren tomar algunos.

» autor: powernergia

#78 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

gelatti — Fri, 12 Apr 2019 11:59:40 +0000

#47 y viceversa. El independentismo ha despertado el voto ultra al otro lado del Ebro.
Por desgracia se retroalimentan unos a otros, es difícil desactivar algo así.

» autor: gelatti

#77 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Stiller — Fri, 12 Apr 2019 11:59:03 +0000

#71 El principal problema es que vulnera el pilar de toda la Constitución: que la soberanía de este país reside en el pueblo español en su conjunto.

Aparte de la pasta, las consecuencias sociales (de gente con familia aquí y allá) serían catastróficas. Y no quiero ni pensar que sería de aquellos que, viviendo en Cataluña, se "independicen" contra su voluntad.

Sería un problema económico y social de tres pares de cojones. Reventaba la Península.

Si te parece poco motivo para querer que una decisión así se tome entre todos...

» autor: Stiller

#76 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

sicotronic — Fri, 12 Apr 2019 11:58:06 +0000

Capitab obvious

» autor: sicotronic

#75 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Derko_89 — Fri, 12 Apr 2019 11:57:52 +0000

#47 Lo cierto es que el independentismo se movió entre el 15-20% durante el gobierno de ZP (a pesar de los gritos de la caverna mediática amenazando con que se rompía España); tras la sentencia del Estatut en 2010 subió ligeramente al 25%, pero el pelotazo gordo vino tras la mayoría absoluta del PP en 2011, con unos porcentajes que se han ido moviendo entre el 40% y el 50%. Desde que gobierna Sánchez y con el estafermo de Torra en la Generalitat, el apoyo por la independencia ha pinchado ligeramente, pero estoy seguro de que un posible gobierno del trifachito volvería a disparar el apoyo al independentismo.

» autor: Derko_89

#74 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 11:56:59 +0000

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» autor: --294839--

#73 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--592052-- — Fri, 12 Apr 2019 11:56:50 +0000

#51 O al revés, ¿no?. Esos 7 millones tendrán que estar dispuestos a una guerra civil.

Y ya vimos lo que pasó en 1934 con el Estat Catalá, Así que hoy en día con el altísimo nivel de vida que tenemos poca guerra van a dar los "independentistas"

» autor: --592052--

#72 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Stiller — Fri, 12 Apr 2019 11:56:28 +0000

#58 Poca gente está escondiendo la cabeza. Los únicos, si acaso, los independentistas, que ya no argumentan. Ya no hablan del Espanya ens roba, ni de lo bien qué estarían fuera de España, ni del apoyo internacional que tienen...

En realidad es un problema autocreado. No hay fundamentos racionales para la independencia: son una comunidad privilegiada. Solo queda apelar a un "¡porque lo queremos!" sin más fundamento (cuando lo tiene, que no siempre) que apelar al pasado mítico. O sea, lo mismo que hace el patriota español nacionalista extremo.

Es un problema que se soluciona cuando los putos gobiernos del Parlament se dediquen a gobernar su comunidad en vez de a montar circos. Lo que pasa es que tras décadas de recortes y de joder viva a su propia comunidad, poco proyecto político les queda. Y en este debería poner Podemos su lupa, porque no lo dice nadie: los catalanes se merecen un gobierno que les gobierne, porque están desguazando la comunidad.

» autor: Stiller

#71 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:56:03 +0000

#67 O sea que el problema principal de la independencia de Cataluña es la pasta ¿no?

» autor: Pepepaco

#70 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

misterPCR — Fri, 12 Apr 2019 11:55:26 +0000

#2 Entonces el 80% de Badalona se podrá ir de una Cataluña independiente? O el 80% de una calle concreta de Arán? O el 80% de Tabarnia?

» autor: misterPCR

#69 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

neolibre — Fri, 12 Apr 2019 11:54:35 +0000

#64 Escoge el marco que te venga mejor pero el único marco legal válido es España.

» autor: neolibre

#68 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

oso_69 — Fri, 12 Apr 2019 11:51:50 +0000

#15 #50 Y eso considerando como independentistas a todos los que votaron a esos partidos. Algunos de los cuales pueden ser simplemente nacionalistas -de Cataluña- no independentistas.

» autor: oso_69

#67 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Stiller — Fri, 12 Apr 2019 11:51:34 +0000

#42: Y lo que dice la ley española es que la soberanía nacional reside en la totalidad de los ciudadanos.

Si una marcha de Cataluña puede suponer la quiebra del Estado español, la pérdida de pensiones, el fin de la seguridad social o unos recortes al nivel de Grecia... llámame loco, pero me gustaría que lo votáramos entre todos. Vamos, que se cumpliera la ley.

#43: ¡Ah, que ya no es una cuestión de votos y voluntad popular sino de etéreas naciones llenas de pasado! Ya sabía yo que al final acabábamos apoyándonos en los mismos argumentos que quienes se hacen pajas con Blas de Lezo: el pasado, y no la ley ni la racionalidad del voto.

» autor: Stiller

#66 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

misterPCR — Fri, 12 Apr 2019 11:51:18 +0000

#1 Qué realidad social, la de tabarnia o la de tractoria?

» autor: misterPCR

#65 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 11:51:07 +0000

#50 Pues no me salen las mismas cuentas que a ti.

Votos a favor de la independencia:
- JUNTSxCAT: 948.233 votos
- ERC-CatSí: 935.861 votos
- CUP: 195.246 votos
TOTAL: 2.079.340 votos

Votos en contra de la independencia:
- C's: 1.109.732 votos
- PSC 606.659 votos
- PP. 185.670 votos
TOTAL: 1.902.061 votos

A favor de un referendum:
CatComú-Podem: 326.360 votos

» autor: --606977--

#64 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

IkkiFenix — Fri, 12 Apr 2019 11:50:58 +0000

#3 Y el 100% tambien, y menos porcentaje si lo comparas con Europa, Africa, el planeta tierra o los extreterrestres que pueblan el Universo.

» autor: IkkiFenix

#63 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:50:56 +0000

#57 Pues no lo sé. Tengo la bola de cristal en la revisión para la ITV y las cartas del Tarot se las ha llevado mi cuñado para hacer la declaración de renta.
Si eres vidente dímelo tú.

» autor: Pepepaco

#62 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 11:50:17 +0000

#45 A mi no me da la impresión de que este centrando la campaña en Cataluña. Lo que pasa es que en todas las entrevistas le dan la matraca con el tema y evidentemente el tiene opinión y la tiene que dar. De las cloacas sí que no hay duda que está tirando mucho por motu propio.

» autor: Ovlak

#61 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

tul — Fri, 12 Apr 2019 11:50:14 +0000

#29 tio? solo es el enesimo clon de la banda trifachera

» autor: tul

#60 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--310356-- — Fri, 12 Apr 2019 11:50:00 +0000

#22 Efectivamente. Sobre asuntos científicos Pablo solo hace caso a sus 2 consejeros.

» autor: --310356--

#59 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

borteixo — Fri, 12 Apr 2019 11:49:46 +0000

#9 mi teoría es que ahora no tienen a Errejón con el peñazo de que hay que ser transversales y tal (lo que viene siendo populismo), y hace la campaña más a gusto suyo y de monedero. Yo creo que va a remontar las encuestas, y hay que reconocer que a día de hoy ningún otro político es capaz de hacer algo así, normalmente las campañas apenas mueven el voto.

» autor: borteixo

#58 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

powernergia — Fri, 12 Apr 2019 11:49:44 +0000

#37 Solo habla de una condición, no creo que se trate de la cifra en concreto, ni de que no pueda haber otras condiciones.

Otra condición es que en todas las provincias hubiera mayoría.

Cuando son los demás los que hablan del asunto (todos los días dando la matraca), no parece que sea algo inútil.

Al fin y al cabo lo que dice es solo una obviedad, y lo de esconder la cabeza y no hablar de ello (o que hablen solo los catalanofóbicos) no parece que vaya a solucionar milagrosamente el problema.

» autor: powernergia

#57 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 11:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#56 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:47:35 +0000

#49 La Ley de Claridad no se sometió a referéndum que yo sepa

» autor: Pepepaco

#55 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

chorche77 — Fri, 12 Apr 2019 11:46:30 +0000

#5 A Iceta le tendieron una trampa. El porcentaje lo puso el entrevistador en una pregunta y en en el titular se lo entrecomillaron.

Pregunta: ¿Que pasaría si hubiera un 65% de independentistas?
Respuesta: Que habría que articular una solución.
Titular: Iceta asegura que "si hubiera un 65% de independentistas habría que articular una solución".
Vamosnomejodas...

Dicho eso, no les falta razón a ninguno de los dos.

» autor: chorche77

#54 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

powernergia — Fri, 12 Apr 2019 11:45:56 +0000

#22 Efectivamente, es solo una cifra, como podría haber escogido otras, pero no se trata de la cifra en concreto.

A lo mejor lo habrías entendido mejor si te hubiera dicho "una abrumadora mayoría de catalanes" o algo así.

» autor: powernergia

#53 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:45:54 +0000

#41 Esto... Cataluña ya lo propuso.
Se llama Estatut y fue aprobado por el 88% del Parlament, El 68% del Congreso y el 74% de los catalanes.
Luego llegó el tío Paco con las rebajas y lo dejó peor que el anterior.

» autor: Pepepaco

#52 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

borteixo — Fri, 12 Apr 2019 11:45:28 +0000

#3 y tampoco tienen tanques, que no se te olvide.

» autor: borteixo

#51 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--514246-- — Fri, 12 Apr 2019 11:43:59 +0000

#41 Si 7 millones de personas dispersas entre 45 millones quieren algo tienen que convencer a la mayoria. Si 7 millones de personas, todas juntas en la misma region, quieren separarse de los 38 millones restantes estos ultimos mas vale que esten dispuestos a una guerra civil si quieren evitarlo.

» autor: --514246--

#50 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Bernard — Fri, 12 Apr 2019 11:43:32 +0000

#15 Mirando los resultados electorales de las ultimas elecciones celebradas en cataluña y sumando los votos recibidos por cada partido. No tiene misterio.

» autor: Bernard

#49 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 11:42:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#48 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--294839-- — Fri, 12 Apr 2019 11:42:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#47 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--423412-- — Fri, 12 Apr 2019 11:42:06 +0000

#22 Con un 51% tienes a un 49% que no quieren la independencia. Y eso es una guerra a iguales entre dos bandos. Tiene que haber una mayoría abrumadora para que la otra parte no quiera ni salir a decir nada.

De todas maneras puede parecer utópico un 70%, pero si saliera elegido el PP con la ayuda de C's y VOX, y se liaran a apretar las tuercas a los catalanes, ten por seguro que los partidarios al Si subirian como la espuma. Yo soy catalán partidario del No, pero cuando el PP empezó a apretar y la Soraya Saenz vino a Cataluña a reirse de nosotros, me vi con muchas ganas de pasarme al Si.

Nadie hizo tanto por hacer crecer partidiarios de la indepencia como Rajoy. Ni ERC ni nadie. Rajoy y Aznar han sido los máximos impulsores de los partidarios independentistas en Cataluña.

» autor: --423412--

#46 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

powernergia — Fri, 12 Apr 2019 11:41:27 +0000

#20 Es mas inteligente taparse los ojos y sentarse a esperar.

» autor: powernergia

#45 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Nagamasa — Fri, 12 Apr 2019 11:41:11 +0000

#38
Es una actitud que vengo viendo a PIT desde que ha vuelto, parece que va a basar toda su campaña en el tema de Cataluña y en las "Cloacas de interior"

Lo primero me parece imprudente por que le da munición a la derecha, aún rascandole algunos votos al Psoe creo que no merece la pena..

Lo segundo me parece un sin sentido, pedir que se acabe con las cloacas cuando todos los comisarios están apartados y lo único que queda es que tengan una condena firme para cesarlos del cuerpo.

» autor: Nagamasa

#44 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

leporcine — Fri, 12 Apr 2019 11:41:09 +0000

#33 que no es cosa cualquiera.

» autor: leporcine

#43 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 11:40:55 +0000

#37 ¿Puede ser porque una provincia es una entidad arbitraria meramente administrativa y Cataluña como región es una entidad con una cultura e historia particular? No sé, es posible que por eso.

» autor: Ovlak

#42 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:40:53 +0000

#37 Porque no hacemos un referéndum y cuando sepamos lo que quiere la gente.
Eso es exactamente lo que dice la Ley de Claridad de Canadá.
Primero se hace el referéndum, se ven los resultados y en función de esos resultados las dos partes negocian para cumplir con la voluntad popular. Es sencillo... bueno parece que en España no lo es.

» autor: Pepepaco

#41 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

neolibre — Fri, 12 Apr 2019 11:40:28 +0000

#31 Creo yo que son las minorías las que deben hacer propuestas a las mayorías o intentar convencerles. La democracia funciona así. A Cataluña no hay que proponerle nada porque no existe como tal es solo una región.

» autor: neolibre

#40 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

baraja — Fri, 12 Apr 2019 11:40:19 +0000

#15 Observando a los políticos independentistas. Si hubiera una mayoría social para ser independientes, estarían implementando el mandato del pueblo soberano.

Pero como no hay ni soberanía ni mandato, ahí están, procastinando como viles comentaristas de Twitter o menéame.

» autor: baraja

#39 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

kkroto — Fri, 12 Apr 2019 11:38:49 +0000

#23 como este ---> m.youtube.com/watch?v=PyblkLxWeeU

» autor: kkroto

#38 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 11:37:55 +0000

#36 Disculpa entonces, al comentar en este envío supuse erróneamente que te referías a él. Una osadía por mi parte.

» autor: Ovlak

#37 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Stiller — Fri, 12 Apr 2019 11:37:16 +0000

¿Y si el 80% quiere independizarse pero el 80% de una provincia no quiere?

Pongamos que la provincia de Barcelona quisiera quedarse, pero las otras no.

¿Por provincias ya no funciona lo de las mayorías sociales?

Y, ¿por qué no por ciudades?

Digo esto porque plantear el asunto como dice Iglesias lo encuentro de una candidez y de una inutilidad bárbaras.

Pero bueno, él sabrá.

» autor: Stiller

#36 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Nagamasa — Fri, 12 Apr 2019 11:37:02 +0000

#33 No me refiero a esta entrevista en particular.

» autor: Nagamasa

#35 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ronko — Fri, 12 Apr 2019 11:36:46 +0000

#23 ¿Carabanchel?, será Alcobendas ¿no?

» autor: ronko

#34 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

marcusson1974 — Fri, 12 Apr 2019 11:36:13 +0000

#21 soy catalán tb
Y estoy de acuerdo contigo , si algún día se llega al 80 por mucho q me joda nos piramos.
Yo si viviera en el sur pensaría xq cojones el independentismo ha subido de un 20 a un 50 en muy pocos años.

» autor: marcusson1974

#33 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ovlak — Fri, 12 Apr 2019 11:35:37 +0000

#10 Si le preguntan por el tema en una entrevista no pretenderás que hable de la cerámica de Talavera.

» autor: Ovlak

#32 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--247203-- — Fri, 12 Apr 2019 11:35:21 +0000

#7
Ha sido un desliz y no creo que se vuelva a repetir o la parienta ya se encargara de ponerle las pilas.
A mi me han mandado un correo por si quiero ser apoderada de Podemos, que digo yo que si no quieren usar el masculino como generico para los dos sexos tampoco deberían usar el femenino para ese fin.

» autor: --247203--

#31 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Pepepaco — Fri, 12 Apr 2019 11:35:18 +0000

#6 En #3 y #4 tienes dos buenos ejemplos de lo que dices.
Según las encuestas un 80% de los catalanes quiere cambiar el modelo de relación con el estado español (independencia, federalismo, más autonomía, etc).
Pero el estado español ya ha renunciado a proponer nada para Cataluña. Las propuestas actualmente oscilan entre "os jodéis" y "que pone en tu DNI", todo eso más o menos aderezado según cual sea el líder político que lo proponga.
Están buscando acabar con el problema por la vía de la represión y, por esta vía lo que va a ocurrir es que el problema se enquistará.

» autor: Pepepaco

#30 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

neolibre — Fri, 12 Apr 2019 11:34:49 +0000

#24 Más cerca de la edad media se encuentra el año 1714 que aun hoy siguen celebrando los separatas en su matrix.

» autor: neolibre

#29 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

kkroto — Fri, 12 Apr 2019 11:34:48 +0000

#18 que este tío tenga 20 de karma dice mucho (o muy poco) de menéame.

» autor: kkroto

#28 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Priorat — Fri, 12 Apr 2019 11:34:40 +0000

Reflexiones bastante obvias y lógicas.

» autor: Priorat

#27 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--573595-- — Fri, 12 Apr 2019 11:34:09 +0000

#15 haciendo un referendum.. ah no!! que esta prohibido

» autor: --573595--

#26 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Noeschachi — Fri, 12 Apr 2019 11:34:02 +0000

#20 Existen y hay que convencerlos, no son imaginaciones de Pablemos. Las salvajadas eslovenas y cobardías de los que se envuelven en la estelada no sirven para acabar con el circo si tenemos tanto neandertal asociando España a lo más rancio y reaccionario. No hay más verlo estás dos últimas décadas: nada favorece el independentismo más que la soberbia pepera cuando está en la Moncloa.

» autor: Noeschachi

#25 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 11:32:56 +0000

#18 Tranquilo, empezare a estudiar tu respuesta dentro de 18 meses pero solo durante 8 segundos...

Cuídate dew.

» autor: --586165--

#24 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--573595-- — Fri, 12 Apr 2019 11:32:40 +0000

#3 El españa por cojones, no? lo de dejar la edad media, ya si eso otro dia

» autor: --573595--

#23 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

hutter — Fri, 12 Apr 2019 11:31:47 +0000

Pues ya saben en La Moraleja, a independizarse fiscalmente de los vagos de Carabanchel.

» autor: hutter

#22 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

ccares — Fri, 12 Apr 2019 11:31:35 +0000

¿Y este 80% lo marcan sus santos cojones?

¿Por que no un 70, un 90 o un 51%?

Este hombre no hace mas que soltar burradas para que se hable de él.

» autor: ccares

#21 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--423412-- — Fri, 12 Apr 2019 11:31:33 +0000

Soy catalán y contrario a la independencia. Pero si el 80% de los catalanes votan a favor de la independencia, lo asumo y me voy con ellos. Pero con un 55% no puedes independizar un territorio porque es una guerra civil entre iguales, ya que casi hay dos mitades que quieren una cosa distinta.

Y eso es lo que pasó en Eslovenia, donde más del 80% de sus ciudadanos querían una idependencia, y ante eso poco puedes hacer.
Por eso es muy importante hacer el jodido referendum, para que los que queremos votar que no lo podamos hacer, y para que los que quieren el si se den cuenta que son muchos menos de lo que les están haciendo creer.

Otra cosa sería que como pasa muchas veces, los del Si estan más motivados y saldrían en tromba a votar, mientras que los del No pasarían de todo y luego vendrían los lloros (como pasó en el Reino Unido con el Brexit)

» autor: --423412--

#20 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

neolibre — Fri, 12 Apr 2019 11:31:23 +0000

#17 No tiene sentido discutir por un 80% inexistente que solo tiene entidad en la mente febril de Pablenin.

» autor: neolibre

#19 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

tiopio — Fri, 12 Apr 2019 11:31:20 +0000

Como al general Armada lo indultaron, vamos a indultar también a la manada, cuando haya sentencia firme.

» autor: tiopio

#18 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 11:30:43 +0000

#16 Y creerás que has hecho un chiste gracioso o algo

» autor: --606977--

#17 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Noeschachi — Fri, 12 Apr 2019 11:30:02 +0000

#3 Y pasar del 80% (hoy ~50%) de la población de una autonomía en vez de buscar convencerlos sobre un proyecto común en el que convivir y en vez de ello echar leña al fuego es prueba de que los mayores enemigos de la unidad nacional visten de rojigualda gabacha

» autor: Noeschachi

#16 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 11:29:52 +0000

#11 Se queda el señor grouchista_leninista mirando al dedo...

» autor: --586165--

#15 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 11:29:51 +0000

#8 ¿Y cómo sabes que los partidarios de la independencia no llegan al 50%?

» autor: --606977--

#14 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--549521-- — Fri, 12 Apr 2019 11:28:52 +0000

La realidad es que no hay debate alguno. No existe ningún 60,70 u 80% que quiera irse. Si así fuera lo que tienen que hacer es pactar con el gobierno una reforma en la constitución que lo permita. Si algún día los independentistas alcanzan 2/3 tal vez tendría sentido el debate pero de momento es hacerle el juego a los independentistas y a los ultra nacionalistas españoles. No hay debate alguno. Circulen.

» autor: --549521--

#13 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--117674-- — Fri, 12 Apr 2019 11:28:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#12 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Ze7eN — Fri, 12 Apr 2019 11:28:21 +0000

Es muy triste que a estas alturas haya que poner sobre la mesa estas obviedades, tanto para unos como para otros.

» autor: Ze7eN

#11 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--606977-- — Fri, 12 Apr 2019 11:28:18 +0000

#7 Cuando el sabio señala a la luna...

» autor: --606977--

#10 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Nagamasa — Fri, 12 Apr 2019 11:27:03 +0000

Pablo Iglesias centrando el debate en el tema Catalán.. haceindole el favor a la derecha de manera indirecta...

» autor: Nagamasa

#9 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--563986-- — Fri, 12 Apr 2019 11:26:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#8 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

Bernard — Fri, 12 Apr 2019 11:25:11 +0000

Es muy lógico lo que dice. No es razonable mantener un territorio con una tasa tan alta en tu contra. El problema es que los indep llevan dando el coñazo desde 2012 sin llegar ni al 50%. Mas en su momento pedía 2/3. Ahora a Torra le vale un 50,1%.

Así que los ahora se tienen que adaptar a la realidad son los partidarios de una independencia que aun con toda la matraca y las mil torpezas de Rajoy no llega a ese 50%

» autor: Bernard

#7 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--586165-- — Fri, 12 Apr 2019 11:25:03 +0000

Errónea, Pablito diría esto :

"Si las independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia"

Pd: Hay otras formas de dejar la política Pablito...

» autor: --586165--

#6 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

rojo_separatista — Fri, 12 Apr 2019 11:25:02 +0000

#1, y que una afirmación tan de perogrullo pueda ser tan cuestionada por muchos...

» autor: rojo_separatista

#5 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

IkkiFenix — Fri, 12 Apr 2019 11:24:38 +0000

#1 Esto algo que no les entrará en la cabeza a los llamados constitucionalistas. Iceta dijo algo parecido a Iglesias y se le tiraron al cuello.

» autor: IkkiFenix

#4 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

gelatti — Fri, 12 Apr 2019 11:24:28 +0000

Ni que fueran el 100% podrían. Ni por las buenas ni por las malas. No se han dado cuenta todavía...

» autor: gelatti

#3 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

neolibre — Fri, 12 Apr 2019 11:24:26 +0000

El "80% de la población en Catalunya" es un pequeño porcentaje de la población de España.

» autor: neolibre

#2 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

skaworld — Fri, 12 Apr 2019 11:24:14 +0000

#1 Da igual, se utilizará esto para soltar idioteces aunque tenga mucho sentido.

Tenemos un puto problema, y es que si el 80% de la poblacion de una region quiere largarse por mucho que nos joda se van a ir, y eso no te lo articula un payaso crosfitero con una bandera de los chinos, tienes que volver a ilusionar a la gente con un puto proyecto comun que nos integre a todos.

Es realmente jodido tener que decir esto a estas alturas.... Pero se ve que la gente no capta lo que significa cohesion.

» autor: skaworld

#1 Iglesias: "Si los independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia

--32677-- — Fri, 12 Apr 2019 11:22:00 +0000

Las leyes deben adaptarse a las realidades sociales. Como siempre ha pasado en la historia.

» autor: --32677--