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#136 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--290841-- — Sun, 21 Apr 2019 14:12:41 +0000

#103 Es que los LHD australianos no se hicieron pensando en embarcar aviones.

» autor: --290841--

#135 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

lestat — Mon, 15 Apr 2019 16:25:10 +0000

Bah, que futuro ni que futuro, el F18 derivado, el F35C conjugado.. Que siguen haciendo aviones por la pasta que que cuestan, sobretodo en mantenimiento, y para cuadrar números y seguir engrosando las facturas, que sino gastan no tienen presupuesto, jovencísimo padawan. Los sistemas rusos de interceptación con base en tierra ya tumban aviones occidentales como tiro al plato y a coste irrisorio. Con menos de 1/4 parte del coste en aviones, podrían usar drones y ponerte a tí de piloto ya que no hace falta un humano pilotando ni nadie inteligente, capitán Maverick , Hot Shots, que estás hecho un Hot Shots

» autor: lestat

#134 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Mon, 15 Apr 2019 14:10:57 +0000

#123 no te equivoques, es un gran buque y muy útil. En uso real es capaz de muchísimas y variadas misiones y si tiene un grupo aéreo embarcado incluso puede hacer las tareas del Príncipe de Asturias que era portaaeronaves puro, y con los Sea King incluso hace tareas de Awacs y lucha antisubmarina. Además como unidad anfibia es mucho mejor que los actuales Galicia y Pizarro

» autor: Variable

#133 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Mon, 15 Apr 2019 13:44:45 +0000

#132 el X47 es un prototipo sin continuidad alguna, cuñao, Russia Today tan fiable como intereconomía, y el futuro inmediato de la US Navy es el F35C y un nuevo derivado del F18, ni rastro de UAV por ahora, como mucho una posible variante del X47 con el mismo uso del Reaper... Vigilancia y ataque limitado... Está lejísimos de sustituir las capacidades, no ya de la actual generación de aviones embarcados sino incluso de la del f-14 tomcat. Cuñao. Lee más y no hables de oídas.

» autor: Variable

#132 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

lestat — Mon, 15 Apr 2019 07:37:50 +0000

#121 Querido amigo "enterao", un enlace de esos que entiendes
www.youtube.com/watch?v=0wcBBOuSBVs

De 2013!!!

No te busco más información porque ahora no tengo ganas y va a ser perder el tiempo....

» autor: lestat

#131 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

marioquartz — Sat, 13 Apr 2019 18:29:44 +0000

#99 Puedes educar a tus ciudadanos. Pero no a los de otros paises.

» autor: marioquartz

#130 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--350694-- — Sat, 13 Apr 2019 16:23:19 +0000

#128 Claro que iba a salir mas caro, pero un f-18 se puede adquirir por 30 millones mientras que un f-35 por 115. Si queremos tener una grupo de ataque en condiciones de actuar, y no hacer como ahora que la mitad de los aviones que tenemos no estan en condiciones de volar deberiamos contar con 24 aparatos. Solamente en esta generacion de aviones de combate nos ahorrariamos 1200 millones. Si extendemos el periodo de vida del portaaviones a 3 generaciones pagariamos el portasviones y el coste incrementado de servicio.

Ademas:

- No dependeriamos de tecnologia americana. El f35 es un caballo de troya.

- Dariamis trabajo a los astilleros españoles. Dariamos trabajo a la aeronautica en caso de que construyesemos una version navalizada de un caza europeo.

- Tendriamos un arma de ataque mas eficaz y acorde a nuestras necesidades. Los f35 pueden que esten bien para el ejercito americano. Nosotros tenemos necesidades mas humildes.

- la eficacia de tener versiones ctol frente a stol ya esta explicada en el articulo. Las virtudes de los cazas stealth estan por probar, en la guerra de Yugoslavia ya les derribaron un f-117 por señalizacion radar.

» autor: --350694--

#129 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--350694-- — Sat, 13 Apr 2019 16:09:20 +0000

#126 la velocidad con el tocino no se. El que hace 50 años se decidiese precindir de los cañones en el desarrollo de los phantom porque solo se iba a combatir con misiles y desues se tuvieran que añadir de forma urgente, tiene que ver bastante.

» autor: --350694--

#128 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

victorjba — Sat, 13 Apr 2019 14:17:06 +0000

#125 Pues te va a salir más caro el collar que el perro. El Campechano I creo que salió por unos 400 millones de euros. El que les compraron los indios a los rusos más de 2000, eso si, los MIG29 "solo" les costaron 1500 millones más. El Charles de Gaulle (nuclear) anda por los 3000 millones. Los americanos "viejos" van por los 8000 millones, la última generación se puede ir a los 14000.

» autor: victorjba

#127 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Sat, 13 Apr 2019 09:18:00 +0000

#117 www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/2017-06-15/

» autor: --544052--

#126 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Sat, 13 Apr 2019 09:17:24 +0000

#124 Y que tiene que ver el tocino con la velocidad!
Madre mía!
Y al M16 le tuvieron que poner un lanzagranadas. Because of reasons!

» autor: --544052--

#125 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--350694-- — Sat, 13 Apr 2019 08:01:37 +0000

#4 construir un poraaviones para aviones ctol y comprar cazas mas baratos.

» autor: --350694--

#124 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--350694-- — Sat, 13 Apr 2019 07:59:00 +0000

#28 en los años 70 los phantom tivieron que ser equipados de forma urgente con cañones para hacer frente a los mig. Creo que el cuñao lo eres tu.

» autor: --350694--

#123 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Chimuelo — Sat, 13 Apr 2019 07:43:30 +0000

#120 Gracias por la explicación. Tal y como esperaba, sirve de poco para uso real. Al menos si, como dices, se vende y sirve para tener algo de I+D y tejido industrial propio, algo de utilidad tiene.

» autor: Chimuelo

#122 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:18:20 +0000

#86 Totalmente de acuerdo. La pasta ahorrada, para el futuro avión de combate europeo, o por ejemplo, para Tomahawks para la armada, que te dan la misma capacidad de ataque en profundidad en territorio enemigo sin exponer a ningún piloto y a un coste muy inferior.

» autor: Variable

#121 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:16:09 +0000

#75 Querido amigo cuñao... Ni los americanos tienen aún drones embarcados. El X47 es un proyecto lejanísimo todavía que lo mismo se queda en nada. Pero claro... es muy bonito hablar sin tener ni puta idea. El Reaper, el dron más avanzado en servicio no puede aterrizar en portaaviones, pero nada... los drones son el futuro y lo solucionan todo.

Si quieres una tecnología parecida a lo que te da un avión embarcado más barata, está algo que sí existe y no es ciencia ficción: El misil de crucero. Dotas a las fragatas con ellos, y ya tienes tu "dron" kamikaze.

» autor: Variable

#120 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:12:24 +0000

#74 A día de hoy para nada. El Juan Carlos I es más un portahelicópteros de asalto anfibio que un portaaeronaves, como lo fue el Príncipe de Asturias, del que me alegré de que se desguazase. El Campechano I sirve como dique móvil para lanchas de desembarco, transporte de tropas, de material y tanques, y por supuesto de helicópteros. Para nuestras necesidades sobra, y sirve como han dicho antes para venderlo, que lo hemos vendido estupendamente. Alemania no tiene portaaviones, ¿Para qué queremos nosotros uno? Porque para la defensa de nuestro único posible enemigo (que ya te digo yo que ni de coña) Marruecos, nos sobra con los EF2000 basados en tierra. En vez de F35, dotas a las fragatas F100 y las futuras F110 de misiles de crucero Tomahawk, más baratos y tienes el mismo efecto (no con drones como han dicho algunos cuñaos que no tienen ni idea)

» autor: Variable

#119 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:06:28 +0000

#24 Una versión naval del Eurofighter hubiera podido despegar del Queen Elizabeth o el Prince of Wales, los únicos portaaviones europeos de verdad, junto con el Charles De Gaulle, pero ese ya tiene sus Rafale M. En el Campechano I sólo pueden embarcarse aviones V/Stol, osea, despegue corto y aterrizaje vertical que son de lo que habla el artículo.

» autor: Variable

#118 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:04:15 +0000

#19 Los rusos son célebres por el tortuoso mantenimiento de las aeronaves. Te dan los repuestos con cuentagotas y con mucha informalidad. Son productos duros... pero necesitan mantenimiento como todos y Rusia no es un socio fiable. Aparte... el artículo va sobre aeronaves de despegue corto y aterrizaje vertical, y los rusos no tienen desde que descontinuaron el Yak-38, que por cierto era una basura de avión.

» autor: Variable

#117 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Variable — Sat, 13 Apr 2019 00:00:53 +0000

#28 NO. No hay drones de los que tú dices. Son ciencia ficción todavía. Hay drones de bombardeo super lentos pero que pueden mantenerse largo tiempo sobre el objetivo, pero no tienen ni de lejos la capacidad de un caza de los años 70 como el F16 por poner un ejemplo. El dron indetectable del que hablas fue uno que derribaron en Irán. Lo más avanzado en drones es el predator, y vale para lo que vale... para escenarios de superioridad aérea total... cuando te enfrentas a un sistema de defensa antiaerea medio normal (como el de Irán) te los echan abajo.

» autor: Variable

#116 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

fugaz — Sat, 13 Apr 2019 00:00:38 +0000

#93 No, la una función de control aéreo no la llevaría a cabo cuando hay bases en tierra presentes, como es el caso de contra Marruecos. El Juan Carlos I es primariamente un Buque de asalto anfibio. Solo actua como portaaviones cuando no hay alternativa.

Su misión contra Marruecos sería, una vez controlado el espacio aéreo ( que se dejaría a las bases de Eurofighters como la del Morón, Sevilla ), desembarcar tropas de infantería pesadas en las playas del enemigo. Se acercaría a la costa, soltaría de su dique inundable transportes de desembarco anfibio LCM-1E y vehículos anfibios tipo AAV-7A1 y apoyaría con helicópteros. Una vez desembarcado un millar de soldados se pasaría a recuperar/conquistar por tierra lo que ya está dominado por el aire por los Eurofighters y bombardeada por estos mismos y por los F-18.

Los Eurofightes pueden realizar defensa aérea con 10 min de merodeo a una distancia máxima de 1.389 km, suficiente como para despegar de Morón, pasearse por todo Marruecos, estar 10 minutos en la frontera con el Sahara Occidental y volver a la base. Ya desde Gando ( Las Palmas de Gran Canarias ) que está pegada a Marruecos puedes pasearte por todo su territorio mas tiempo.

Dicho de otro modo, para nada se emplearían en este escenario los Harrier/F-35. Estos son para un escenario donde no tengas bases

» autor: fugaz

#115 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 21:15:32 +0000

#112 No se de donde de sacas que yo no estoy a favor de servicios públicos de calidad, una cosa y la otra no son incompatibles.

» autor: Rhaeris

#114 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

neo1999 — Fri, 12 Apr 2019 20:56:07 +0000

#10 Lo que necesita España es gastar un poco menos en estas máquinas de guerra y devolver el dinero que sale de nuestros impuestos a la hucha de las pensiones y a quien mas lo necesita.

» autor: neo1999

#113 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--178580-- — Fri, 12 Apr 2019 19:58:17 +0000

#73 Léete el artículo. Son 100 millones CADA avión. Cada puto avión. En total es mucho más de lo que gasta España en cooperación internacional. Es curioso que para comprar aviones de guerra parezca poco, pero para ayudar a gente que se muere de hambre es demasiado.
Cada uno tiene sus valores, eso es evidente. Yo los míos los tengo claros.

» autor: --178580--

#112 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--178580-- — Fri, 12 Apr 2019 19:53:03 +0000

#96 También podríamos poner un quirófano en cada pueblo con el personal preparado. Es una cosa cara que es mejor tenerla y no necesitarla que no tenerla y que te haga falta ¿O acaso para estos casos hay otro rasero?

» autor: --178580--

#111 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 19:46:09 +0000

#109 Pero los pilotos pasan de ser atletas a gordacos inmundos que con la mano libre del joystick se empapuzaran, se tocaran o despotricaran en mnm

» autor: --544052--

#110 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

victorjba — Fri, 12 Apr 2019 19:25:45 +0000

#77 Yo diría que si. Canarias está muy lejos y hay que mantener despejada la ruta marítima con la península para poder abastecerla en caso de que algún pastor de cabras analfabeto aprenda a nadar y quiera hacer una marcha verde un poco más larga.

» autor: victorjba

#109 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

ochoceros — Fri, 12 Apr 2019 18:55:24 +0000

#16 Y lo mejor de todo, se puede reutilizar el piloto múltiples veces, incluso en caso de derribo.

» autor: ochoceros

#108 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

sinanpacha — Fri, 12 Apr 2019 18:22:40 +0000

#107 Hombre, que las últimas batallas entre flotas fueron hace 75 años y las condiciones del teatro bélico del Pacífico no son las del Mediterráneo. Si a eso vamos (y a no ser que estemos en vías de reeditar el Pacto de Familia contra la Pérfida Albión, aliándonos con los franceses), ni siquiera hay enfrente una flota con elementos aeronavales de consideración. Desde Baleares media docena de Typhoon Tranche 2 con misiles Harpoon te cierran -o abren- la ruta que sea. Desde Canarias, en caso de que una ~~inexistente~~ potencia naval rival quiera cortar las rutas marítimas, lo lógico es usar submarinos, más que escuadras de portaviones que no tenemos y que, pequeño detalle, no nos podemos permitir.

» autor: sinanpacha

#107 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--581855-- — Fri, 12 Apr 2019 18:07:19 +0000

#106 La defensa de las islas supone defender las rutas marítimas con ellas. Los portaviones fueron decisivos en las últimas batallas de flotas navales.

» autor: --581855--

#106 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

sinanpacha — Fri, 12 Apr 2019 17:53:26 +0000

#91 Pero si ese es el caso... ¿no será más efectivo emplear una fracción de ese presupuesto en multiplicadores de fuerza como aviones cisterna y AWACS, o en denegadores de área como un sistema de misiles AA de última generación? Eso suponiendo que el EdA no pueda garantizar, desde las bases que tiene en Canarias, una superioridad aérea local mínima -y si no puede, de poco nos van a servir 12 F-35 en un buque que, bueno, será más o menos vulnerable-.

» autor: sinanpacha

#105 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

albper — Fri, 12 Apr 2019 17:05:17 +0000

#85 ¿ Que nos disuade de invadir Costa Rica?

» autor: albper

#104 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--601078-- — Fri, 12 Apr 2019 16:40:36 +0000

¿Cuántas veces habré leído entre los comentarios de Meneame que era falso que España estuviera negociando la compra del F-35? Pues tantas veces como ahora estoy leyendo que es imprescindible.

» autor: --601078--

#103 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Cehona — Fri, 12 Apr 2019 16:35:35 +0000

#102 Australia que tiene un LHD basado en el L-61 de Navantia, ha desestimado la compra de los F35B por costoso y ademas todas las adecuaciones de cubierta (refuerzo térmico) radar e instalaciones.
www.defensa.com/africa-asia-pacifico/australia-desestima-equipar-buque

» autor: Cehona

#102 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--290841-- — Fri, 12 Apr 2019 16:05:41 +0000

#66 Estas mezclando conceptos totalmente diferentes. España no necesita un portaaviones de ese tipo pero si necesita el F35b si quiere seguir manteniendo las capacidades de desembarco anfibio que tiene ahora.

¿6 F35 te parecen pocos? Son los que suelen llevar embarcados los LHD de EE.UU.

» autor: --290841--

#101 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

brainsqueezer — Fri, 12 Apr 2019 15:38:03 +0000

#90 #75 Se me olvidaba comentar que España es la que más está empujando para meter drones en el proyecto FCAS. Anteriormente tambiçen ha habido varios proyectos de drones europeos y en alguno se ha quedado España casi sola intentando mantener el proyecto a flote mientras otros paises o intentaban montarse el suyo propio o no tiraban del proyecto.

» autor: brainsqueezer

#100 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

brainsqueezer — Fri, 12 Apr 2019 15:28:33 +0000

#74 Nostros lo tenemos principalmente para vender. Siempre tienes que tener uno de exposición. Lo malo es que con los Harrier ya desluce mucho, y más que deslucirá en 10 años, lo cual dificulta la venta.

Para estar realmente cubiertos deberíamos tener dos portaviones, ya que ningún barco está operativo todos los días del año y justo esos días son los que se aprovechan de que no lo tienes. Por eso Australia nos compró dos, UK está construyendo dos, China también, etc.

» autor: brainsqueezer

#99 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Noctuar — Fri, 12 Apr 2019 14:49:06 +0000

Día que muchos políticos prefieren gastarse el dinero en armas que en educar a la gente para reducir la violencia en el mundo.

» autor: Noctuar

#98 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Poseido_returns — Fri, 12 Apr 2019 13:47:40 +0000

#60 igual sale más caro el collar que el perro

Lo que habría que mirar es si necesitamos perro

» autor: Poseido_returns

#97 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--35879-- — Fri, 12 Apr 2019 12:50:49 +0000

Buen artículo. No lo había visto de ese modo.

» autor: --35879--

#96 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 12:33:24 +0000

#46 El ejército es una cosa cara que es mejor tenerla y no necesitarla que no tenerla y que te haga falta.

» autor: Rhaeris

#95 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--533728-- — Fri, 12 Apr 2019 12:28:21 +0000

#65 el problema no es el know-how. De verdad. Entre Indra, eads defensa, airbus (civil), gmv, itp e inta hay knowhow técnico de sobra.
De hecho, en el campo específico de uav España está sorprendentemente bien colocada: hay tres empresas privadas consolidadas que desarrollan sistemas de autopiloto para drones «serios» y todas ellas tienen proyectos internacionales y aeronaves resultonas en el histórico de proyectos.

El verdadero problema es que los contratos «gordos» acaban siempre en manos de los mismos. Sin ningún incentivo o penalización porque la cosa funcione o no.

Además de la mentalidad de compra del estado que consiste en comprar lo más caro y mejor que ofrezcan por ahí: ¿Qué funciona?medalla para el que compró. ¿Qué no funciona? El que compró buscó lo mejor del mercado y es que el mercado no está desarrollado.

¡Ay del pobre que defienda un desarrollo patrio y luego resulte que no está todo niquelado! A ese se lo cargan y hacen escarnio público. (Ejemplo s80, y eso que somos líderes mundiales en construcción naval...aún se han reído de navantia y han puesto en la picota el gasto)

Por no hablar del complejo histórico que arrastra nuestra sociedad en la que parece que aquí nadie sabe poner un remache
País....

» autor: --533728--

#94 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Artillero — Fri, 12 Apr 2019 12:27:16 +0000

#81 si no recuerdo mal, los griegos tienen algunos sistemas rusos, creo que artilleria.

» autor: Artillero

#93 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Artillero — Fri, 12 Apr 2019 12:25:59 +0000

#68 el uso del Juan Carlos siempre ha sido el mismo. Proporcionar apoyo aéreo cercano a la fuerza de infantería de Marina. Que le montas a Marruecos o a cualquier otro país una cabeza de playa donde menos se lo esperen y más daño puedas hacer

» autor: Artillero

#92 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Peachembela — Fri, 12 Apr 2019 12:22:01 +0000

#70 se puede romper

» autor: Peachembela

#91 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--581855-- — Fri, 12 Apr 2019 12:14:59 +0000

#76 Te olvidas de la defensa de las Islas Canarias y, en menor medida, de las Islas Baleares.

» autor: --581855--

#90 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

brainsqueezer — Fri, 12 Apr 2019 12:13:13 +0000

#84 El FCAS aún está por definir y se hará de acuerdo a las necesidades de España y sus socios. Dos de los tres integrantes del consorcio necesitan un avión embarcable. Una versión STOVL también aumentaria también las posibilidades de competir comercialmente contra el F35.

» autor: brainsqueezer

#89 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 12:05:06 +0000

#80 molan los vídeos, pero creo que aunque despeguen con carrera las toberas están "inclinadas", es decir, no apuntan hacia abajo como lo harían en un despegue vertical, ni hacia atrás, como hacen en vuelo, si no a medio camino, de manera que el vector empuje tiene componente horizontal (avance) y componente vertical (subida, sustentación). En el vídeo del despegue en el Juancar se ve como los gases (¿condensación de vapor de agua?) se lanzan contra la cubierta en vez de hacia atrás.

Funciona porque es un Harrier, que puede redirigir las toberas. Un caza normal, con la tobera apuntando hacia atrás, sea vectorial o no, no añade componente vertical al empuje, por lo que el avión necesita mucha más velocidad de despegue para generar sustentación. Eso es, o más carrerilla (pero que mucha más de la que cabe en un barco) o darle un buen empujón al avión tirando de él con una catapulta, como pasa en los portaviones grandes.

» autor: xizor

#88 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

lvalin — Fri, 12 Apr 2019 12:03:37 +0000

Buen artículo....pero mejores comentarios de la noticia. MNM no defrauda: cuñadismo en estado puro.

» autor: lvalin

#87 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--592548-- — Fri, 12 Apr 2019 12:02:59 +0000

#23 Pues entre eso y que los USA te pueden vetar su utilización, cuando no tengan puertas traseras y demás. Mejor que tiren de lo que se construye aquí, aunque sea en parte, pero sin condiciones de uso.

» autor: --592548--

#86 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--592548-- — Fri, 12 Apr 2019 11:59:17 +0000

Que pongan helicópteros cuando se jubilen los Harrier y punto, España no necesita llevar aviones de despegue vertical, a no ser que pretenda hacer acciones de ataque alejadas de su territorio. Para defender las islas ya hay bases en tierra en ellas. Dice que "no vas a gastarte 500M€ en un buque para no exprimirle todas las capacidades....", bueno si cuando tenga ya 15 años el buque, tienes que gastarte 2400M€ para tener aviones de despegue vertical, mejor pasar de esa capacidad. Y con más razón, para aviones que no se construyen aquí. Que se guarden el dinero para sustituir los F-18 por Eurofighters.

» autor: --592548--

#85 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Sr.Aracnido — Fri, 12 Apr 2019 11:55:28 +0000

#69 Mi argumento no tiene nada que ver con la fe sino con la capacidad de un país de evitar guerras en base al principio básico de la disuasión. Si vis pacem...

#83 ¿Cuál exactamente?.

» autor: Sr.Aracnido

#84 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

mancebador — Fri, 12 Apr 2019 11:54:33 +0000

#24 un comentario sin sentido en este artículo, por que el problema es con los Harrier de la armada, y el FCAS, en principio y que yo sepa, no tiene version STOVL que es lo que necesita España para reemplazar al Harrier.

» autor: mancebador

#83 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--366202-- — Fri, 12 Apr 2019 11:53:33 +0000

#47 Buena falacia

» autor: --366202--

#82 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--248918-- — Fri, 12 Apr 2019 11:51:08 +0000

#13 Marruecos? Si con legalizar las plantaciones de marihuana en ciudad real, mandas a la mierda el 20% del PIB de Marruecos y garantizas una rebelión interna que te rilas

» autor: --248918--

#81 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Diegonator — Fri, 12 Apr 2019 11:40:07 +0000

#19 USA no permitirá que ningún país miembro de la OTAN compre armamento de los bloques "enemigos". Quedó claro con Turquía.

» autor: Diegonator

#80 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

comadrejo — Fri, 12 Apr 2019 11:38:56 +0000

#18 Por puntualizar, lo que no permite las dimensiones del buque es el aterrizaje horizontal sobre pista con sistema de captura.

El despegue horizontal a "contra-viento" y con ciertas condiciones es posible.

Despegando desde el antiguo R11: www.youtube.com/watch?v=WAOTmVEWmL8
Desde el LR61: www.youtube.com/watch?v=YU3XPdIcO3I

» autor: comadrejo

#79 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--366202-- — Fri, 12 Apr 2019 11:36:43 +0000

#65 ninguno precisamente por que aqui no hemos aprendido de los errores y nos ha sobrado argumentos de flipado y cuñado como el tuyo. Por eso carecemos de mucha industria propia.

Alemania le compro los starfighter (un avion que como interceptor era pésimo) a estados unidos hasta que se dieron cuenta del error y decidieron desarrollar conjuntamente con otros países europeos aviones como el Tornado, que por cierto a sido un buen negocio para todos.

ves que facil? Solo hay que tirar de CI y sentido comun.

» autor: --366202--

#78 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

homedoson — Fri, 12 Apr 2019 11:30:56 +0000

#62 Si el problema no creo que se la capacidad de hacerlo, el tema son los millones que se van a usar, la inversión necesaria, el dinero negro, los políticos corruptos y sus intenciones... Si inviertes en hacerlo nosotros estoy seguro de que algo bueno puede salir, pero la presión de usa es muy grande y tendrá a medio congreso comprado.

» autor: homedoson

#77 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Oestrimnio — Fri, 12 Apr 2019 11:26:28 +0000

#4 Si partimos de que si o si hay que actualizarse, pues el mojón F35-B es inevitable.
Pero a lo mejor, quizás la verdadera pregunta es si de verdad tenemos que tener un portaaviones.

» autor: Oestrimnio

#76 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

sinanpacha — Fri, 12 Apr 2019 11:24:49 +0000

#10 perdón, pero está partiendo de una premisa falsa: la Armada, o España, no necesita un portaaviones, ni de verdad ni de mentira. Con Ceuta a escasos 18 kilómetros de la costa, sin intereses estratégicos lejanos y con antecedentes que lo demuestran (el Príncipe de Asturias no fue empleado en una sola misión real, ni siquiera durante el conflicto de los Balcanes, cuando sí se enviaron F-18 a Aviano), nuestro Juan Carlos I es solamente un juguete carísimo. Y, por favor, no me hable de las Canarias, que por una décima parte de lo que costaría adquirir una fuerza de F-35 garantizamos la seguridad de las islas frente a cualquier cosa.

» autor: sinanpacha

#75 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

lestat — Fri, 12 Apr 2019 11:14:57 +0000

Todo esto es de una estupidez gigantesca y monumental.
Tenemos la suerte de contar con un "portaaviones" que más bien es un buque de proyección estratégica ya que no había presupuesto para algo mejor y más grande, y tenemos la suerte que al quedarse pequeño ha resultado con el tamaño ideal para portar drones, y en cambio siguen empecinados en dotarlo de aviones tripulados carisimos de mantener y operar. Aquí hay detrás la mano de un mando antiguo, de menta cerrada y pensamiento obsoleto que sin duda ocupa un cargo de responsabilidad que no le corresponde, obviamente, empecinado en una absurdez que tenía sentido hace 30 años únicamente, y ya con reparos.

Con menos de una tercera parte del presupuesto se puede armar el buque con drones de última generación y estar a la vanguardia mundial, como ya ha hecho EEUU con algunos de sus portaaviones y sustituyendo los tradicionales cazas por drones mucho más avanzados, baratos y versátiles, y sobretodo, mucho más fáciles de actualizar y sustituir por versiones mejoradas. Además, estaría mejor gastado el dinero sobrante en i+d y desarrollo propio de esas tecnologías, algo crítico en defensa.

» autor: lestat

#74 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Chimuelo — Fri, 12 Apr 2019 11:08:07 +0000

Pregunta seria:
¿Para qué necesitamos un portaaviones? Lo veo totalmente innecesario, a menos que necesitemos mover aviones a un país que no tenga aliados cercanos que nos permitan usar sus bases.

» autor: Chimuelo

#73 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Mister_T — Fri, 12 Apr 2019 11:05:43 +0000

#46 Lo escribe como si hubiese alumnos en España sin escolarizar, haciendo cola para ver cuándo les construyen unos colegios. Además de construirlos hay que mantenerlos y dotarlos de docentes, mejor debería calcular cuántos colegios y de qué tamaño funcionarían con 100 millones en un plazo no menor a 20 años. Esa frase es tan chorrada como decir que el dinero que te gastas en cervezas lo podrías ahorrar para, no sé, la jubilación o algo.

Los millones de euros suenan siempre muy impresionantes, pero 100 millones a nivel de estado es casi como si una persona se gasta 50€.

» autor: Mister_T

#72 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--598854-- — Fri, 12 Apr 2019 11:02:46 +0000

Aqui viene el rojales: Y qué tal si directamente aceptamos que no tenemos eses juguetitos de precio desorbitado, y simplemente no los tenemos? O acaso por no tenerlos nos va a invadir zimbabwe mañana?

» autor: --598854--

#71 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--89888-- — Fri, 12 Apr 2019 11:01:20 +0000

#47 ¿De verdad estos que vea algo que está tan lejos de su nariz como la punta de sus dedos?

» autor: --89888--

#70 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Chimuelo — Fri, 12 Apr 2019 11:00:23 +0000

#50 Imposible. La cabina de los aviones de combate tienen el techo de cristal.

» autor: Chimuelo

#69 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

albper — Fri, 12 Apr 2019 11:00:18 +0000

#47 Y si no hacemos sacrificios humanos y ofrecemos corazones palpitantes a los dioses... ten por seguro que no tendremos buenas cosechas.
Estos argumentos solo se basan en la fe.

» autor: albper

#68 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

fugaz — Fri, 12 Apr 2019 10:59:17 +0000

#31 Incluso en el caso de conflicto con Marruecos, los encargados de superioridad del espacio aéreo serán los Eurofighters operando desde Canarias y Andalucía, y el Juan Carlos I lo vamos a tener escondido en segunda línea por si nos lo hunden, y lo usaríamos únicamente para desembarco y con helicópteros ( se retirarían los harrier/f-35 y se cargarían helicópteros y tropas mas adecuadas ).

Es decir, el f-35 no lo veo, es caro y aún por encima hay que comprar toda la mierda de tierra y caro mantenimiento a juego.

» autor: fugaz

#67 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--89888-- — Fri, 12 Apr 2019 10:57:46 +0000

#60 ¿Has oído hablar del USS América? Pues eso es el equivalente vitaminado de nuestro jci. Y tienen como una docena, más o menos. Y si, son de los matones. Y si, llevan harrier. Y sin los que usaron en Libia.

» autor: --89888--

#66 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Cehona — Fri, 12 Apr 2019 10:56:23 +0000

#26 Gastar esa burrada de dinero para "solo" poder embarcar 6 F35, y tener siempre amarrado en puerto el L-61 para mantenimiento, no lo veo efectivo, por no decir que cada actualización hay que llevarlos a los EE.UU. (solo RU ha conseguido permiso para realizarlo en su país).
A Italia le han suspendido la entrega de los cazas por falta de pago.:
www.infodefensa.com/mundo/2019/03/15/noticia-lockheed-suspende-entrega
Ya nos pasó con el "Dédalo" en mantenimiento con el conflicto del Sahara.
Pienso que se deberia retomar la opción de un segundo (realmente único) portaviones CTOL frente a los VTOL y retomar el proyecto del portaaviones español de Navantia SAC 220 y dejar al L-61 como portahelicopteros .:
4thperrus.com/foros/index.php?topic=11453.0

Japón ha dejado en tierra todos sus F35 hasta que se aclare el último accidente.:
www.infodefensa.com/mundo/2019/04/12/noticia-japon-tierra-perder-accid

» autor: Cehona

#65 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

rocambolescus — Fri, 12 Apr 2019 10:55:21 +0000

#48 Ajam. ¿Y qué empresa dices que tiene el know-how como para intentarlo y no hacerse caca encima? ¿Cuál es la Lockheed-Martin española? ¿Qué empresa ha fabricado la versión española X-51, o del SR-71?

» autor: rocambolescus

#64 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

fdfeliz — Fri, 12 Apr 2019 10:54:05 +0000

Es fundamental asociarse, lo lógico es que España hable con Francia, Portugal, Alemania, Italia, .... y que se haga algo en común, para el EF2000 no hay opción de que aterrice en un portaaviones por ejemplo, supongo que se podría adaptar pero hay que ponerse de acuerdo.

» autor: fdfeliz

#63 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Tangrelas — Fri, 12 Apr 2019 10:49:04 +0000

#34 #19 #34 ja ja ja, aviones rusos es lo que tenia Yugoslavia, Gadafi, Husein ... y ahora los militares venezolanos que le han aconsejado que no se acerque a ningun telefono ni ordenador ... cuando algun familiar o general de Gadafi llamaba por telefono al rato le caia un misil encima, asi murieron todo el entorno de Gadafi ... Venezuela tendra una pasta en armamento ruso, ja ja ja, filetito ruso .......

» autor: Tangrelas

#62 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

HORMAX — Fri, 12 Apr 2019 10:48:56 +0000

Ahora se llaman "Buques de proyección" a los que solo son buques de ataque, destinados no a la defensa de un pais sino a atacar a otros, porque los portaaviones son el prototipo de arma de ataque, para defenderte ya tienes tus aviones con base en tierra.

Lo de los portaaviones ya apesta. El pais que mas tiene es el mas belicista y el que mas guerras en el exterior provoca, el resto de los paises juntos no suman ni la mitad de los que tiene EEUU. Que España tenga un portaaviones es un sinsentido de lo mas absoluto. ¿Es que acso tenemos intención de atacar a alguien?

El valor de los portaaviones, como arma, está en entredicho, ya los chinos han avisado que por el coste de un portaaviones ellos fabrican 1.000 misiles antiportaaviones por lo que ya no los consideran una amenaza para ellos, pero como tienen las misma intenciones supremacistas que los americanos, también están fabricando sus propios portaaviones con las mismas intenciones.

En cuanto a comprar aviones americanos o europeos, la cosa está muy clara, si compras un avión americano los millones de dólares se van a america y ya no lo ves mas, si adquieres uno europeo el dinero se queda en casita y se puede seguir usando para otros propositos, eso es de economía elemental.

En cuanto al F35, es posiblemente el peor avión de la historia, mal diseñado, mal construido, problemático de mantener, obsoleto antes de volar y sobre todo sujeto a cualquier capricho de los americanos a la hora de operar con él, si ellos no quieren tu no lo usas y punto, por mucho que hayas pagado por él, no puedes usarlo.

Es cierto que Europa no tiene un avión similar y mientras se sigan comprando aviones americanos la industria europea seguirá sin desarrollarse y cada vez tendrá mas dependencia, por eso mismo hay que desarrollar en Europa o se perpetua esa dependencia

¿Desarrollos propios?, hagánse ustedes una pregunta, ¿como es posible que Suecia que tiene un PIB que es menos de la mitad de España, es capaz de diseñar, fabricar y hasta exportar un caza fantástico como el Gripen, mientras que en España eso ni se plantea?.

¿Como es posible que España, con la industria naval que tiene sea incapaz de fabricar un portaaviones serio, cuando esos barcos ya se fabricaban hace casi un siglo?

» autor: HORMAX

#61 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--556871-- — Fri, 12 Apr 2019 10:45:56 +0000

Que construyan un puto portaaviones como hacen los chinos y dejen el que hay para helicópteros

» autor: --556871--

#60 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

kumo — Fri, 12 Apr 2019 10:41:49 +0000

#6 Hay otra... Construir portaaviones como dios manda y no esos buques achatados expedicionarios. La marina estadounidense no usa Harriers, sólo los Marines, que también usan aviones de despegue convencional.

» autor: kumo

#59 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

SrSospechoso — Fri, 12 Apr 2019 10:37:20 +0000

#49 la justificación es que el f35 tiene capacidades furtivas y los que mencionas no.
También es cierto que serían pocos, para misiones concretas.
Como caza, mejor el Eurofighter y como cazabombardero estandar el f18 cumple.
Pero pienso que no solo pagas un avión, pagas la "amistad" de los EEUU.

» autor: SrSospechoso

#58 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Peazo_galgo — Fri, 12 Apr 2019 10:36:31 +0000

#3 Alemania lo ha descartado por motivos puramente políticos e industriales (el consorcio Eurofighter es muy fuerte allí y da de comer a mucha gente), no porque no lo quieran... de hecho la Luftwaffe lo quiere y así lo había expresado su jefazo, que tuvo que dimitir por insistir en ello ya que entre otras cosas los Eurofighter NO están certificados para portar bombas nucleares como le exige la OTAN (cosa que el F35 sí entre otras ventajas) y los viejos Tornado que ahora lo hacen están casi para la chatarra sin sustituto a la vista... de ahí que ahora les hayan entrado las prisas por hacer un futuro 5º/6ª generación (programa FCAS con Francia) pero eso va para largo (2035-2040 con suerte...) y el sustituto lo necesitan para YA... Falta de previsión y desarrollo del Eurofighter demasiado largo y costoso tienen estas consecuencias...

» autor: Peazo_galgo

#57 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 10:33:48 +0000

#54 www.google.com/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/2017-06-15/

» autor: --544052--

#56 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 10:29:14 +0000

#54 ese y el predator son los típicos y el presente. Pero 15km autonomia de broma.
Están desarrollando otro mucho mejores

» autor: --544052--

#55 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Mateila — Fri, 12 Apr 2019 10:24:58 +0000

#23 ¿Un coste extratosférico es más que estratosférico?

» autor: Mateila

#54 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 10:22:41 +0000

#53 ¿Esto te parece pequeño, barato y no detectable? es.m.wikipedia.org/wiki/General_Atomics_MQ-9_Reaper

Por qué a nivel de Drone con capacidad de combate decente, es de lo poco que hay

» autor: Rhaeris

#53 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 10:15:51 +0000

#44 Te he puesto casi.
Son cacharritos muy rápidos. Pequeños y no detectables. Los que han caído han sido más por fallos y han caído solos que los que han tirado. Que también los hay

» autor: --544052--

#52 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--38321-- — Fri, 12 Apr 2019 10:14:34 +0000

#19

No los tienen compatibles (VSTOL) y ni siquiera de catapulta (CTOBAR)

» autor: --38321--

#51 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--38321-- — Fri, 12 Apr 2019 10:10:57 +0000

#4

Ninguna.

Tampoco es que hubiera antes muchas (Harrier o Harrier)

» autor: --38321--

#50 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--597291-- — Fri, 12 Apr 2019 10:10:24 +0000

#9 Cuidadín con que el piloto enemigo sea mujer...

» autor: --597291--

#49 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--38321-- — Fri, 12 Apr 2019 10:09:26 +0000

#10

¿y para quiere el EA esa mierda teniendo F/A-18 y Eurofighters? Ganas de complicarse la vida.

» autor: --38321--

#48 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--4556-- — Fri, 12 Apr 2019 09:54:59 +0000

La cantidad de drones de combate 100% españoles que podrían desarrollarse y fabricarse con ese dinero.

» autor: --4556--

#47 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Sr.Aracnido — Fri, 12 Apr 2019 09:53:41 +0000

#43 Si no tienes ejército ten por seguro que te faltarán camas de hospital.

» autor: Sr.Aracnido

#46 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--178580-- — Fri, 12 Apr 2019 09:49:21 +0000

"Cien millones es mucho dinero. Para que se hagan una idea, con este dinero se podrían construir unos 10 colegios públicos, cinco institutos, escolarizar a 14.500 alumnos"
Pues que se inviertan en eso. A tomar por culo los putos aviones.

» autor: --178580--

#45 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

pinger — Fri, 12 Apr 2019 09:45:56 +0000

#18 No se que vamos a hacer 10 año sin cazas, nos van a invadir seguro...

» autor: pinger

#44 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 09:35:20 +0000

#39 No se de donde sacas que los drones son inalcanzables, hay fotos de derribos de drones en todos los conflictos modernos y el F35 se desarrolló por si hay lío con un país con unas fuerzas armadas de verdad, para tirar bombas a algún grupo radical en el tercer mundo no te sobra con modelos de hace 50 años.

» autor: Rhaeris

#43 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--366202-- — Fri, 12 Apr 2019 09:34:04 +0000

No hay para camas de hospital pero estos hdps quieren su puto avión hypercaro de mierda.

» autor: --366202--

#42 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 09:32:46 +0000

#34 más caro sí que es...

» autor: xizor

#41 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Artillero — Fri, 12 Apr 2019 09:24:51 +0000

#10 pues si te parece caro un F 35, imagínate el coste de un portaaviones. Lo que ahorras por un lado te lo vas a dejar por otro. Un portaaviones convencional, aunque sea pequeño, cuesta muchísimo dinero. Los portaaviones entre las máquinas sobredimensionadas para alcanzar más velocidad ( los A4 argentinos en Malvinas no pudieron despegar porque el sistema de propulsión del 25 de Mayo estaban cascadisimas). Añadele el sistema de lanzamiento (catapultas, que o bien consumen vapor a lo bestia o las nuevas electromagnéticas...que necesitan muchísima potencia eléctrica), y un sistema de frenado por cables, que también es caro y complicado de cojones. Y además, sumale la tripulación. De dos mil personas no te baja. ( Los portaaviones yankis creo que andan por los 4500 tripulantes)

» autor: Artillero

#40 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

keiko_san — Fri, 12 Apr 2019 09:24:22 +0000

#4 Pero léete el artículo, álma de dios...

» autor: keiko_san

#39 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 09:20:52 +0000

#38 No es su negocio. Tú mismo has dicho. Ya no hay combates aéreos.
Es tierra aire aire tierra. Y un dron es prácticamente inalcanzable.
Te repito. Los drones los hacen para apuntar a objetivos, no van armados o van poco armados.
Su misión es descubrir y apuntar.
Luego ya lanzarán un misil de crucero o lo que sea. Esto hace que los aviones invisibles no sean necesarios

» autor: --544052--

#38 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 09:12:21 +0000

#28 ¿Que drones dices que son?, ahora mismo no hay ningún drone en uso especializado en combate aéreo, ya no digamos de uso naval, como mucho hay desarrollos en marcha.

» autor: Rhaeris

#37 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 09:11:47 +0000

#35 En la RJC puedes sacar el máster que tú quieras. Todo tiene un precio

» autor: --544052--

#36 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 09:09:50 +0000

#26 es que ademas el F35 esta muy por encima de todos los demás y es un avión que existe, no la promesa de que Airbus va a hacer uno igual o mejor dentro de 20 años, así que es normal que el EA lo quiera. En cuanto al precio del Typhoon, pues sí, pero es industria europea. ¿Son intereses políticos? Sí, pero son intereses que se pueden poner en números.

Al final, todo es esto:

El extraño caso del F-35 es un ejemplo de la inacción europea. Pretendemos crear un ejército común, pero antes de eso, deberíamos darnos cuenta de la necesidad de contar con una industria capaz de dotar a sus fuerzas de otras armas que no sean únicamente las de las buenas ideas y mejores intenciones.

Cuánto tenemos que aprender de Estados Unidos. Primero crea la necesidad y luego vendrá el negocio.

» autor: xizor

#35 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--599163-- — Fri, 12 Apr 2019 09:08:33 +0000

#28 en avionologia dice el experto.

» autor: --599163--

#34 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--325867-- — Fri, 12 Apr 2019 09:07:53 +0000

#21 Joder, suena peor que pasarse de Intel-Microsoft a software libre

» autor: --325867--

#33 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--325867-- — Fri, 12 Apr 2019 09:05:44 +0000

#8 ¡Buuuuuu, fueraaaaa, antipatrióticooooo...!

» autor: --325867--

#32 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 09:05:40 +0000

#30 En otro comentario ya he dicho que pagaron la patente y era exclusiva, no les permitía a los rusos seguir desarrollandolo.
Pero hicieron un avión economicamente inviable

» autor: --544052--

#31 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

brainsqueezer — Fri, 12 Apr 2019 09:02:27 +0000

#13 Igual en algún momento quieres aparecer por un sitio diferente al que ellos esperan que aparezcas.

» autor: brainsqueezer

#30 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--290841-- — Fri, 12 Apr 2019 09:01:59 +0000

#20 ¿Copia del diseño ruso? Copiaron el concepto (pagando), el diseño en si no tiene absolutamente nada que ver y esta a año luz de lo que pudiesen desarollar los rusos.

» autor: --290841--

#29 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

EspañoI — Fri, 12 Apr 2019 09:00:46 +0000

#3 Son aviones de despegue vertical, son para portaaviones.
Alemania no los necesita, porque nunca ha sido capaz de poner en marcha portaaviones.
Ese dinero lo puede destinar a cazas ordinarios.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Portaviones_por_país

» autor: EspañoI

#28 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 09:00:46 +0000

#25 Hay drones autónomos indetectables.
Que maniobran de manera imposible, para esquivar misiles.
Que se usan para apuntar a un objetivo y un misil lejano de en el blanco.
El pero tú a lo tuyo.
Tú sabes más que nadie porque tienes un máster de la Rey Juan Carlos en avionologia

» autor: --544052--

#27 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

EspañoI — Fri, 12 Apr 2019 08:59:29 +0000

#1 Gracias por avisar, la primera frase casi me provoca un trombo, pero la dosis de realidad al final lo ha diluido.

» autor: EspañoI

#26 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--290841-- — Fri, 12 Apr 2019 08:59:01 +0000

El EF salio (y esta saliendo) a unos 120 millones cada uno.

#18 El EA quiere el F35 si o si. Es un multiplicador de fuerza brutal.

No es cuestión de dinero, es cuestión de intereses políticos.

» autor: --290841--

#25 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--599163-- — Fri, 12 Apr 2019 08:57:37 +0000

#16 mira qué eres cuñado.

Te crees qué importa una mierda lo que maniobre un dron? No estamos en los años 40 las dogfight se acabaron hace mucho. Hoy importa tener un buen radar y los misiles de mayor alcance.

Un dron es una mierda que se suele usar dirigido a distancia sobre países subdesarrollados que no pueden ni interferirlo ni derribarlo.

» autor: --599163--

#24 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

brainsqueezer — Fri, 12 Apr 2019 08:56:36 +0000

Pocos articulos más parciales he leído sobre el tema, por ignorartoda la informaicón que no le interesaba al autor.

Pasa por alto el intento de crear una versión naval de Eurofighter, que ya es seguro que no va a ocurrir pero estuvo cerca. Creo que la idea que india comprase aviones navalizados y entre España y Reino Unido pusiesen el resto del dinero pues entonces ambos necesitaban un avión para su armada. Por eso en su momento no tenía sentido entrar en el JST ni comprometerse a comprar el F35, que aún estaba en desarrollo y hasta se hablaba de cancelarlo por los problemas que daba.

Los dos últimos años España lleva apostando mucho por el proyecto FCAS, el proyecto en el que nos hemos asociado a Alemania y Francia. España creo que había llegado a pedir precio y anunciado la compra de F35 pero todo se paró cuando el FCAS empezó a avanzar. Es muy dudoso que este avión llegue a tiempo para resolver esta necesidad pero casualmente los paises implicados no han comprado F35 y han criticado que otros paises europeos lo hayan hecho. Mi hipotesis es que sobre el tema naval están esperando a tener un primer calendario de FCAS para saber si llegará a tiempo o no.

La mayoría de la gente supo del FCAS cuando Alemania y Francia firmaron su acuerdo, pero en realidad comenzó antes. España y Alemania pidieron a Airbus que evaluase este proyecto. No recuerdo bien pero es posible que España le pudiese colaboración a Alemania.

Recuerdo aquel general alemán que estaba continuamente haciendo declaraciones para que su pais comprase el F35. Entiendo que como este articulo es la forma de vender el avión.

» autor: brainsqueezer

#23 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 08:51:19 +0000

#19 A parte de la incompatibilidad con el resto de nuestros sistemas de armamento y los de nuestros aliados, está el hecho de que los aviones rusos de última generacion tiene costes de mantenimiento extratosfericos y una vida útil inferior.

» autor: Rhaeris

#22 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 08:47:43 +0000

#4 El mismo harrier que tenemos que ya no se vende
El avión ruso de hace 20 años en el que se basa este truño, que era mejor y más barato. Y que ya no se fabrica porque los americanos compraron la patente para hacer este truño ultra caro

» autor: --544052--

#21 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 08:47:34 +0000

#19 Un avión no solo es el cacharro con alas del que se baja un chulito con gafas de sol a tocarle el culo a la chica que le espera en el hangar para irse en moto como en las pelis. Un avión ahora es un cacharro que forma parte de una red informática que además dispara, y el problema de comprar aviones rusos es que los rusos tienen una red incompatible con todo lo demás que tenemos nosotros y lo que tienen nuestros amigos.

O sea, que esto es como el anuncio ese del jarrón de Ikea. Si comprar cazas rusos, también tienes que comprar AWACS rusos, cisternas rusos, radares rusos, misiles rusos, radios rusas, etc. Comprar tres ejércitos nuevos. Es más caro.

» autor: xizor

#20 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 08:45:54 +0000

#10 Ahora cualquier salida es cara.
Un portaaviones grande es caro. Esos aviones son caros...
Ojalá los rusos hubieran seguido con el suyo. O los ingleses sacaran un nuevo harrier.
Lo bueno del F35 es su eficiencia en el despegue aterrizaje. Una copiada del diseño ruso

» autor: --544052--

#19 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

dinky — Fri, 12 Apr 2019 08:43:51 +0000

Compremos. Aviones. Rusos.

Funcionan casi igual de bien y son más baratos.

O ignoramos las presiones americanas y montamos el ejército europeo de una vez.

» autor: dinky

#18 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 08:43:20 +0000

#3 Alemania no tiene portaviones. es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Portaviones_por_país#Activo

El problema es que se está hablando de aviones de despegue vertical, y de esos, o es el F35 o nada. Para el Ejército del Aire no hay problema en descartar el F35 (salvo que lo diga alguien que sepa más que yo) porque podemos tirar con el Typhoon hasta que los europeos hagamos el siguiente, y si se retrasa, prolongar la vida del Typhoon o alquilar algo por ahí. Pero para la marina no hay nada que hacer porque el "portaviones" que tenemos es "pequeño" y no tiene catapultas, así que solo pueden despegar aparatos de despegue vertical.

Como dice #10, si en vez de ese portaviones tuviéramos uno más grande (y caro) podríamos pensar en usar Rafales, o Grippens, o soñar con una versión navalizada del Typhoon, pero es que ahora no hay otra cosa que hacer. Como dice el artículo, los Harrier caducan el el 2030 (con la vida ya prolongada) y el relevo como muy pronto llegará en el 2040.

» autor: xizor

#17 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

aironman — Fri, 12 Apr 2019 08:43:07 +0000

#10 En su día, el Charles de Gaulle costó unos 3000 millones de euros y eso que los franceses tienen know how sobre como construir este tipo de barcos.

Echa cuentas.

» autor: aironman

#16 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--544052-- — Fri, 12 Apr 2019 08:42:56 +0000

#2 De la noche a la mañana?
Ya los han dejado a la altura de betún!
Un dron maniobra de manera que un piloto perdería la consciencia o palmaria.
Pierde cientos de kilos del habitáculo.
EEUU ya no desarrolla aviones con piloto.
Los drones son el presente. Más ligeros, más rápidos, maniobrables. Y si le dan a uno. Autodestruccion y el enemigo no recupera ni una pieza

» autor: --544052--

#15 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

juanjoshare — Fri, 12 Apr 2019 08:41:34 +0000

#3 Esta hablando de aviones navalizados y creo que Alemania no tiene portaaviones.

» autor: juanjoshare

#14 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

dreierfahrer — Fri, 12 Apr 2019 08:41:06 +0000

#10 y nadie va a fabricarlos hasta 2030?

Pregunto.

» autor: dreierfahrer

#13 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--605358-- — Fri, 12 Apr 2019 08:40:23 +0000

#11 ¿Para qué necesitaríamos un avión embarcado en un conflicto con Marruecos? Entre las bases de la península y las Canarias tenemos a tiro todo Marruecos.

» autor: --605358--

#12 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

al009675 — Fri, 12 Apr 2019 08:39:01 +0000

Buen artículo.

» autor: al009675

#11 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--606279-- — Fri, 12 Apr 2019 08:32:44 +0000

Eso de contemplar el precio de adquisición y no el de mantenimiento...
Por no hablar de que, en caso de un hipotético conflicto con un aliado de EEUU (como es Marruecos, y por lo tanto no es tan descabellada la hipótesis), los americanos podrán bloquear el uso del aparatito en cuestión vía bloqueo del software, con lo cual nos habríamos gastado un pastizal en unos aparatos perfectamente inservibles a la hora de la verdad.

» autor: --606279--

#10 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

malvadoyrarito — Fri, 12 Apr 2019 08:32:36 +0000

#2 sería compra conjunta con el ejercito, 10-12 F35A para el ejército y 10-12 F35B para la armada. Pero vamos sigue siendo un despilfarro mayúsculo. El problema es que no hay alternativa, nadie más está fabricando cazas de despegue vertical de quinta generación. Lo que necesitaría la armada es un portaaviones de verdad. Porque el Rey Juan Carlos es más bien un portahelicópteros. Un portaaviones de verdad y comprar unos Rafale a Francia. Porque ahí si que no creo que nadie dudase de la idoneidad de los Rafale frente a los F35C, que son los F35 de portaaviones. Los buques como el Rey Juan Carlos son una trampa para comprar cazas carísimos a los americanos.

» autor: malvadoyrarito

#9 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--496908-- — Fri, 12 Apr 2019 08:32:19 +0000

#7 Falta la pregunta sobre si ha aplicado perspectiva de genero o sobre si el avion enemigo esta racializado?

» autor: --496908--

#8 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Poseido_returns — Fri, 12 Apr 2019 08:30:15 +0000

#4 “necesitamos”....

» autor: Poseido_returns

#7 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

triturator — Fri, 12 Apr 2019 08:22:42 +0000

#2 Viendo lo que cuesta cada misil, ya me imagino la batalla:

- Piloto a control, tengo el enemigo a tiro, permiso para disparar
- Uf, no sé, ¿seguro que es el enemigo? ¿está mostrando una actitud hostil?
- Pues lleva toda la mañana disparándome, y por la radio me ha llamado de todo menos guapo
- Bueno, pero quizá es una confusión y le está disparando a otro, y lo de la radio es un malentendido cultural.
- Que me está disparando, cojones, ¿puedo derribarlo o no?
- Mire usted, estamos hablando de mucho dinero. Permanezca a la espera, que vamos a pedir informe a intervención, a ver si dan el visto bueno
-....
- ¿Piloto? ¿Sigue ahí? Vaya, parece que se ha cortado la señal. Bueno, casi mejor, que estas radios americanas cuestan un ojo de la cara, y así no se gasta.

» autor: triturator

#6 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

Rhaeris — Fri, 12 Apr 2019 08:12:53 +0000

#4 No existe ninguna otra opción viable.

» autor: Rhaeris

#5 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

DogSide — Fri, 12 Apr 2019 08:08:10 +0000

#4 Ninguna.

Y a eso juega EEUU: Como soy el único que los tiene, me los compráis a mí a lo que yo diga que cuestan.

» autor: DogSide

#4 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

homedoson — Fri, 12 Apr 2019 08:03:20 +0000

No soy un entendido, pero si necesitamos actualizar nuestros cazas con capacidades de despegue vertical, que otras opciones hay en el mercado?

» autor: homedoson

#3 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

soberao — Fri, 12 Apr 2019 07:41:41 +0000

Es curioso que el artículo no mencione que Alemania ha descartado comprar F-35, y solo menciona los países que los han adquirido o los tienen ya encargados, cuando las decisiones de Alemania tienen bastante peso como para que este detalle se olvide. www.institutodeestrategia.com/articulo/eurasia/alemania-descarta-f-35/

» autor: soberao

#2 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

--38321-- — Fri, 12 Apr 2019 07:33:33 +0000

Esa pasta será el coste de adquisición y operación de una docena de aviones (no creo que se llegue a los 24 ni jartos de vino, solo hay 12 Harrier) El coste de este chisme es de 30.000 $ por hora de vuelo, armamento aparte (según la wiki, un AMRAAM anda por el medio millón de dólares, cien mil arriba o abajo según versión)

Y espérate que un dron navalizado no lo deje obsoleto de la noche a la mañana.

» autor: --38321--

#1 El extraño caso del avión de los cien millones de euros

xizor — Fri, 12 Apr 2019 07:16:20 +0000

Hay que leerlo hasta el final, que es donde está lo mejor del artículo. Una dosis de realismo en tiempos de campaña electoral, en el que lo que importa no es si lo que se dice es una tontería o no, si no si suena bien. Pero lo mejor es llegar hasta el final, claro.

» autor: xizor