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#112 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Fri, 08 Mar 2019 12:41:28 +0000

#111 bueno, ellos tienen esa forma de reivindicar lo mismo y consideran que de esa manera es la mejor, pero no deja de ser una lengua, tal y como define la RAE.

Aunque te agradezco el esfuerzo y el diálogo. Escasea en Menéame últimamente.

Siempre, quería decir.

» autor: Mark_

#111 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Fri, 08 Mar 2019 11:50:32 +0000

#110
Después de tener un rato he mirado la propuesta y la verdad, no me gusta nada, en primer lugar he intentado leer un texto escrito así y me ha levantado dolor de cabeza, me ha parecido dificílisimo de leer, si lo que se busca es que el andaluz parezca otro idioma sin duda alguna escribiendo así se conseguirá.

Ahora te diré cosas concretas.

Estamos hablando de identificar claramente un grafía con un sonido y lo primero que veo es que se usa la letra Ç tanto para el sonido Z como para el sonido S.

Se usan acentos circunflejos para representar la aspiración o apertura de una vocal, ya estamos en lo mismo, apertura y aspiración son sonidos bastante distintos, y para qué voy a poner un acento circunflejo cuando pueso poner una S a continuación de la vocal y voy a saber que en el habla del norte se pronuncia una S, en andalucía oriental y... ¡Extremadura! signifca una aspiración y en el habla oriental andaluza y Murcia significa abrir la vocal. Porque esa es otra, muchas de esas características propias que quieren reflejar se dan en otras comunidades, concretamente Extremadura donde se aspiran las eses finales como en Andalucía (y llegan muy al norte) y Murcia donde se abren como, también Andalucía. Además escribir acentos complica la escritura, especialmente al mecanografiar, es mucho más fácil escribir "esto es así" que escribir "êtto ê así" y no aporta nada porque si decimos que en andaluz la regla es: cuando una vocal precede a una S el sonido es una aspiración o apertura en función de la variante, es exactamente lo mismo y simplifica mucho la escritura, al final son reglas qué más da, esa regla no daría lugar a equívoco y que casualidad mantendría igual la escritura.

Para qué narices se quita la letra J y se sustituye por H. Ya se entendería que en andaluz la J es suave, no sirve para nada.

Por qué escriben siempre una R sustituyendo la L final cuando eso es una característica que no se da para nada en el habla de todos los andauces sólo en algunas zonas y ni siquiera todo el mundo.

Y ya encima se contraen ciertas expresiones como si fuesen distintivas de Andalucía cuando no lo son, "vamonos p'al pueblo" lo siento pero p'al se usa en toda España, es habla coloquial, como casi todas las contracciones que he visto en textos de ejemplos que al fin y al cabo se dan en toda España especialmente en zonas rurales.

Podría decir un millón de cosas más pero no voy a acabar nunca eso sí querría terminar diciendo que yo soy el primero en defender el habla andaluza, me repatean profundamente los tontos que se piensan que los andaluces hablamos mal, y siempre he revindicado y reivindico que el habla andaluza es exactamente igual de correcta que por ejemplo el habla Castilla y León, y desde luego posiblemente más importante porque ha influido mucho más en las hablas americanas que al fin y al cabo son las que más hablantes tienen. Entiendo perfectamente que se quiera difnificar el habla andaluza y lo comparto 100% pero decir que es otro idioma me parece una huída hacia adelante. El 18% de los españoles hablamos en andaluz y en la televisión solo sale cuando se quiere sacar a un personaje gracioso, muy bien, lo entiendo al 100% pero no veo que ésa sea la forma.

Jamás he tenido ningún problema comunicándome con ningún otro español y ningún otro español lo tiene cuando viene aquí, vale que sí, que si viene un tío de Madrid a hablar con alguien de pueblo con un habla cerrada (con todo el respeto para ése alguien de pueblo y su habla) podría llegar no entender una o dos palabras, pero es que éso mismo te pasa si vas a un pueblo de la Mancha, o de Extremadura, o a la huerta murciana o a mil sitios, y nunca te pierdes mucho. Y pasa igual en todos sitios, en Inglaterra en Escocia la diferencia es aún mayor que Andalucía y Castilla, el inglés de Washington y el de un pueblo perdido de Texas son muy distintos, y por cierto también se ríen de él, es lo que hay pasa en todos los idiomas.

» autor: uruK

#110 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 12:59:54 +0000

#109 pero las hay entonces. Cuéntame luego

» autor: Mark_

#109 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 12:56:08 +0000

#108 las "H", "B" y "V" no son características propias del habla andaluza que yo sepa.

» autor: uruK

#108 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 12:51:55 +0000

#107 ¿seguro que no nos perdemos? ¿Y las H, y las B y las V?

» autor: Mark_

#107 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 12:50:05 +0000

#106
Ni la del castellano, ni la del chileno, ni las erres caribeñas, ni el sonido este "sshhh" argentino, hagamos sistemas y sistemas de escritura me parece superpráctico.

En serio, ningún hispanoablante, de cualquiera de las muchísimas variantes que tiene nuestro idioma, se pierde deletreando.

Pero que sí, que la vocal seguida de ciertas consonantes no tiene una grafía concreta pero vamos, es que no me parece práctico ni me parece que nadie se confunda.

Miraré luego la propuesta EPA, si quieres te comento más tarde.

Saludos.

» autor: uruK

#106 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 12:42:30 +0000

#105 Granada, Jaén, Córdoba y Almería (aprox) comparten las vocales abiertas; el almeriense puede considerarse levantino.

Pero no, el castellano no representa la fonética del andaluz. Te recomiendo buscar la propuesta "EPA", a ver qué opinas de esa forma de escribir y si representa al andaluz mejor que el castellano

» autor: Mark_

#105 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 12:37:15 +0000

#104
más bien sería "eecribir" o la típica s final: "doo, tree, cuatro". Pero es que queda perfectamente representado con la escritura actual. Si leo "dos" una ese final en andaluz oriental significa que esa vocal se abre, nadie se pierde con eso.
Po cierto, el murciano es prácticamente igual al almeriense ¿lo consideramos también andaluz?.
Por otro lado dos grandes variantes me parecen pocas, porque el almeriense, gienense y granadino ya te digo yo que son muy distintos entre sí. Y el murciano claro no nos olvidemos

» autor: uruK

#104 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 12:19:23 +0000

#103 no coincido, considero que es una lengua con dos grandes variantes. Y no hablas como escribes; di "escribir" y realmente dices algo como "eccribí" con las vocales abiertas.

Pero como opiniones hay miles, me parece genial. Pero que sepas que uno de los rasgos del andaluz es la diglosia.

» autor: Mark_

#103 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 12:16:22 +0000

#101 Me he leído la definición de la RAE y es aplicable al andaluz, al extremeño, al murciano, al castellanomanchego y a una zona concreta de mi provincia donde abren más las vocales.

Yo soy andaluz oriental y, no te digo que no haya más vocales porque al decir la S final la vocal se abre y, efectivamente, da lugar a una nueva vocal, pero eso no produce diglosia de ningún tipo, porque una vocal seguida de S usando el habla oriental indica que la vocal se abre, lo cual elimina cualquier equívoco, nadie tiene más problemas para deletrear aquí que en Madrid.

¿vamos a inventarnos ahora una grafía nueva para las vocales finales de las palabras que terminan en S? vaya manera de liar las cosas.

De verdad te lo digo, si transcribo por escrito cualquier conversación que tenga con mis amigos, va a ser muy muy difícil notar que somos andaluces, si se nos oye hablar evidentemente se notará. El andaluz es como mucho un dialecto del castellano dle.rae.es/?id=DeWvE0K

Es mi opinión vamos.

» autor: uruK

#102 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

zimpo — Thu, 07 Mar 2019 11:42:21 +0000

#94 Vaya invent.

» autor: zimpo

#101 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 11:31:32 +0000

#96 no, si eres andaluz eres díglota como yo; escribimos una cosa y hablamos otra. La diglosia es lo menos práctico posible dentro de un idioma, porque lleva a error. De ahí los concursos de deletreo de los angloparlantes.

El habla andaluz oriental tiene, de hecho, diez vocales y no cinco y no es tan distinta entre sí, solo se distinguen dos grandes bloques; Córdoba, Granada y Almería por un lado y por otro Jaén, si bien todas son orientales.

Te repito: lee la definición de la RAE de lengua, y es aplicable al andaluz. El hecho de que no se escriba como tal...es cuestión de tiempo

» autor: Mark_

#100 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 11:28:15 +0000

#90 hay algunos ejemplos que si vienen del otro lado del estrecho; el arte almohade (como la Giralda) si es de "fuera" aunque en su momento Sevilla era capital de ese imperio, así que no era tan "extranjero"

» autor: Mark_

#99 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 09:38:12 +0000

#42 es ibérico, visigodos y árabes lo evolucionaron

» autor: uruK

#98 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Thu, 07 Mar 2019 08:55:50 +0000

#97 No solo eso, que es muy evidente. La gente usa habitualmente expresiones provenientes del doblaje de películas en inglés.

Son expresiones totalmente inventadas para que el movimiento de los labios coincida con el de la expresión original del inglés. En la práctica basta con que coincidan las bilabilales (B, P, M).

Las oigo a diario.

» autor: yurina

#97 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Thu, 07 Mar 2019 08:50:16 +0000

#95 En España no habla la gente como la tele

» autor: --392870--

#96 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Thu, 07 Mar 2019 08:48:52 +0000

#89 yo soy andaluz y escribo exactamente como pienso, y te digo mas, llevo usando Internet desde 1997 y nunca he sido capaz de diferenciar a un usuario andaluz por como escribe, además la forma de hablar de Andalucía oriental es tan distinta entre sí como la forma de hablar de Castilla la Mancha o Extremadura, también serán idiomas, venga ya, ahora una distinta pronunciación de un par de fonemas, otro acento y unos cuantos modismos va a ser otro idioma. El argentino entonces tambien es otro idioma, el dominicano otro y el mexicano otro mas, porque además a estos si puedes diferenciarlos incluso por como escriben.

» autor: uruK

#95 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Thu, 07 Mar 2019 08:36:01 +0000

#74 Ten en cuanta la influencia de la TV. Hoy en día en todos los paises se ha estandarizado un dialecto concreto, el de la tele.

» autor: yurina

#94 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Thu, 07 Mar 2019 08:30:43 +0000

#73 Una de las causas de que los dialectos del latín difieran tanto, especialmente en la pronunciación, es la lengua prerománica que hablaba cada grupo antes de hablar latín.

» autor: yurina

#93 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

SirMcLouis — Thu, 07 Mar 2019 08:09:25 +0000

Y todos los que comentaban en este artículo (www.meneame.net/story/dejad-decir-teneis-call-1) y el autor del artículo que opinan de todo esto? también tenemos que dejar de usar esas palabras por ser "barbarismos"?

» autor: SirMcLouis

#92 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

TiJamásLlevaTilde — Thu, 07 Mar 2019 07:32:08 +0000

#47 Chemtrails, mente cuántica, biodescodificación... Si está en internet debe ser verdad, no?

He echado en falta algo de homeopatía y terraplanismo...

» autor: TiJamásLlevaTilde

#91 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

tremolantepenacho — Thu, 07 Mar 2019 07:22:19 +0000

#3 Pues yo soy seguidor del canal desde hace tiempo y este vídeo me ha decepcionado bastante. De verdad no hay otros arabismos más representativos que álgebra, algoritmo o algodón? Si son las mismas palabras que en inglés!

» autor: tremolantepenacho

#90 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Thu, 07 Mar 2019 07:06:12 +0000

#84 Es que decir que es simplemente una "influencia"... No sé qué arte similar hay en aquella época, pero diría que ninguno. (No hablo de complejidad).

» autor: heffeque

#89 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 04:23:18 +0000

#43 se puede considerar lengua con dos grandes variantes; occidental y oriental. Échale un ojo a la segunda acepción de "Lengua" en la RAE.

Y no, no escribo como pienso, pero podría hacerlo dado que ya hay alguna propuesta para transcribir el andaluz hablado al escrito, sin oficialidad ninguna obviamente, solo por interés y enriquecimiento cultural.

» autor: Mark_

#88 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 04:20:12 +0000

#9 en andaluz si acaso conservamos algo más de vocabulario procedente del árabe, pero eso se debe más a la presencia de las élites musulmanas que a otra cosa.

Dado que el árabe fue el idioma además prestigio siglos, la población fue asimilandolo lentamente tal y como hemos ido asimilando el inglés durante décadas. No tenemos tampoco sonidos árabes como tal, si acaso la apertura de las vocales y aún se duda de ciertos fonemas como la H aspirada.

Lo que si es cierto es que en Hispanoamérica haya influencia andaluza.

» autor: Mark_

#87 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Thu, 07 Mar 2019 04:11:56 +0000

#72 y cuál es el castellano, el de Galicia o el de Alicante?

Ambos son hablas andaluzas, y ninguna es un estándar. Son igual de ricas

» autor: Mark_

#86 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--564663-- — Thu, 07 Mar 2019 00:41:42 +0000

#45 Macron.

» autor: --564663--

#85 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Siete_de_picas — Wed, 06 Mar 2019 23:59:01 +0000

#74 Estuve en Santiago y Valparaíso básicamente . Por trabajo me relaciono con personal de universidades y sanitario; la sensación de hospitalidad fue genial, no sólo hacia mi persona, sino hacia nuestra cultura y nuestro país. Y sí, es un país muy clasista , supongo que por eso me llamó tanto la atención que diferenciaran entre indígenas y "españoles". Conocí a descendientes de alemanes (un par de Shusters), italianos y, para mi sorpresa, croatas.
También conocí a un par de hijos de españoles del Winnipeg, una historia que no conocía.
Y como andaluz que soy, identifiqué modismos y tipismos propios que, no lo niego; fue encantador encontrar a tantísimos kilómetros de distancia. Como dije en mi primer comentario, estuve a principios de año.

» autor: Siete_de_picas

#84 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Wed, 06 Mar 2019 23:50:35 +0000

#80 que en ese blog se citan esos tres monumentos como si fuesen algo "ajeno", extranjero, algo "que trajeron los árabes" y no, no es así. Eso se ha utilizado durante décadas en la enseñanza y es necesario corregirlo para asimilar que lo que hoy vemos es arte hispanomusulmán, y en absoluto es algo extranjero o traído por alguien de fuera más allá de cierta influencia.

» autor: Mark_

#83 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:48:48 +0000

#82 Seguramente no. También te digo, si hubiesen quedado esa cultura como dirigentes del territorio quizás ni habría quedado el Alcazar ni la Alhambra, porque entre sus corrientes religiosas se atizaban de lo lindo y la que entraba prácticamente arrasaba lo que había, por ejemplo a Medina Azahara le dan la puntilla los propios almohades.

» autor: --392870--

#82 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Wed, 06 Mar 2019 23:45:23 +0000

#79 Insisto: ¿algo como el Alcázar habría sido posible sin la influencia musulmana? Quizás habría algo impresionante también, pero totalmente diferente.

» autor: heffeque

#81 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 23:44:48 +0000

#57 , #61 username checks out. Hyperpedantitis morbida, nivel quae est stercore.

» autor: palitroque

#80 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Wed, 06 Mar 2019 23:43:11 +0000

#76 Cierto, musulmán, no árabe. Respecto al resto... sigo sin entender qué quieres decir con ello.

» autor: heffeque

#79 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:43:10 +0000

#71 Pues en que por ejemplo se sabe que controlaron la península en 11 años y que la perdieron por completo en 7 siglos sin profundizar más, y dices ¡coño! Que cracks eran que en 11 años arrasaron todo, y no fue así, ocuparon gran parte de facto pactando con las familias que controlaban las zonas, que siguieron siendo las mismas pero convertidas.

Lo de la convivencia pacífica de las tres culturas también es una bacalá, la convivencia fue jodida y tuvieron muchos levantamientos en zonas como toledo, que habían pactado quedar bajo soberanía musulmana, pero que era de mayoría cristiana, o los mismos de Zaragoza que estuvieron siglos tonteando entre Asturias/Castilla y Córdoba. De hecho las revueltas decsus dominios en la zona de lo que hoy es Aragón, en la zona de Extremadura o en Toledo o incluso en la zona de Antequera fueron granos en el culo a la convivencia durante toda la existencia del emirato/califato.

En general, como toda la edad media fue una etapa fea. Lo que hoy es España quizás se diferencia en la existencia de familias libres en Asturias que fueron las que hicieron la reconquista, concepto que poco se vio en el resto de Europa, pero el idealizado Al-andalus era un reino de los de hacer campañas para arrasar a los vecinos y llevarse a todo el que pillaban como esclavo (los asturgallegos hacían lo mismo, pero a estos se les tilda generalmente de brutos). Luego si, eran ricos, tenían cortes fastuosas donde acudían los intelectuales de la época y de esa cultura, pero tampoco creamos que los musulmanes de hoy día son más burros que aquellos.

» autor: --392870--

#78 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Álvaro_Díaz — Wed, 06 Mar 2019 23:42:18 +0000

#77 si, y se quedaron para nuestro patrimonio las mejores obras de arte de su cultura

» autor: Álvaro_Díaz

#77 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:34:28 +0000

#29 A lo mejor se ha conservado esa arquitectura porque se tuvieron que ir

» autor: --392870--

#76 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Wed, 06 Mar 2019 23:33:34 +0000

#64 aquí nunca han venido árabes hasta que se empezaron a comprar casas en Marbella; te refieres al arte islámico.

Te pongo ejemplos: cuando Córdoba alcanza el mayor esplendor de todo Occidente gobernaba Alhakén II, cuya familia ya llevaba 200 años en al-Andalus. El fundador de la dinastía nazarí y a su vez fundador del Reino de Granada nació en Jaén, y su familia también llevaba dos siglos aquí. La mayor parte del Alcázar de Sevilla que se puede visitar y no está bajo el suelo o embutido en viviendas cercanas fue construida por Alfonso X y Pedro I, en éste último caso más de 100 años después de la expulsión de los musulmanes de la ciudad (1248).

El edificio más islámico de los tres, por decirlo así, es la primera mezquita de Córdoba, sin ampliar, e incluso los arcos que utiliza son, como decía, herencia de los visigodos y éstos a su vez de los romanos. Todo lo demás ya forma parte del arte hispano-musulmán, que se separa casi por completo del resto del mundo árabe.

» autor: Mark_

#75 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

ManTK — Wed, 06 Mar 2019 23:32:46 +0000

#9 En Portugal existen diferencia entre el portgues del norte y del sur, al igual que entre el castellano/español del norte y del sur.

» autor: ManTK

#74 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:31:05 +0000

#31 No sé en que parte de Chile has estado tú o cuando. Mi experiencia allí fue en general buena, pero de especial simpatía nada, además el sector de la minería es quizás especialmente clasista y xenófobo. Tampoco me encontré con esa comparación que dices de español y mapuche, y eso que por ser el sector minero a lo que me dedicaba trabajé, y charlé con gente de prácticamente todo el país en 3 años.

Lo que si que me llama la atención es como un chileno del extremo sur habla casi calcado a uno del norte, usando los mismos modismos.

» autor: --392870--

#73 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

zimpo — Wed, 06 Mar 2019 23:27:53 +0000

#12 Durante practicamente toda la edad media no se hacia esa tabulacion de las lenguas romances como idiomas distintos. Se llamaba todo Latin (vulgar), Romance, Roman Paladino, o Cristiano, aunque se entendiese que exisitan versiones locales. La realidad era mas la de un amplio gradiente de deformaciones sobre el latin original. Se entendian como formas de romance frente a otras lenguas como el Arabe o hebreo. Se hablaba una forma de latin en Andalucia cuando fue romanizada y luego con posterioridad visigoda, antes de ser conquistada por los omeyas. Antes de que apareciesen Castilla o su variante del romance. Las lenguas prerromanicas se perdieron mucho antes de la llegada del islam, salvo el vasco que se perpetuo de forma practicamente vestigial hasta ser recuperada en epoca moderna.

» autor: zimpo

#72 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:25:10 +0000

#9 Me temo que no es así. Además eso de andaluz para el dialecto que se habla en el sur...., ¿cual es el andaluz, el de Sevilla o el de Jaén?

» autor: --392870--

#71 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Wed, 06 Mar 2019 23:23:50 +0000

#70 Idealizado en qué sentido.

» autor: heffeque

#70 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--392870-- — Wed, 06 Mar 2019 23:22:53 +0000

#64 Existiría otra cosa, seguramente peor. Pero está un poco idealizada la presencia islámica en la península en muchos aspectos

» autor: --392870--

#69 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Desty — Wed, 06 Mar 2019 23:22:46 +0000

#61 Lo del "sesgo" no iba como insulto: lo tenemos todos. Es imposible no tenerlo. Así que sí, afirmo con seguridad que te fijas más en la morralla de Youtube que en la de otros sitios, pero esos "otros sitios" no tienes ni por qué conocerlos.

» autor: Desty

#68 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Álvaro_Díaz — Wed, 06 Mar 2019 23:22:26 +0000

#65 el costo?

» autor: Álvaro_Díaz

#67 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

guaperas — Wed, 06 Mar 2019 23:18:05 +0000

#47 independientemente de que estemos de acuerdo o no te puedo asegurar que yo no me conformo con una respuesta rápida para entretenerme intento encontrar la verdad a través de contenidos profundos. Pero no todos podemos estar de acuerdo en todo

» autor: guaperas

#66 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

guaperas — Wed, 06 Mar 2019 23:16:26 +0000

#44 así es. Si el 80% de la gente prefiere entertainers pues el 80% del contenido de YouTube es entertainers porque la inteligencia artificial ofrece ese al 80% a la gente.

» autor: guaperas

#65 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 23:15:12 +0000

#29 Y el costo

» autor: palitroque

#64 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Wed, 06 Mar 2019 23:15:02 +0000

#58 ¿Crees que si no hubieran venido los árabes existiría la Alhambra o la mezquita de Córdoba igualmente? Yo personalmente lo dudo mucho.

» autor: heffeque

#63 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 23:11:32 +0000

#28 No, las tomó del francés

» autor: palitroque

#62 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

zimpo — Wed, 06 Mar 2019 23:10:08 +0000

#42 Y las columnas con capiteles labrados sobre las que suelen reposar son casi siempre restos romanos.

Diria que la influencia mas grande que nos dejaron fue tecnica mas que artistica. Sistemas constructivos eficientes y resultones, redes de acequias, la numeracion, el papel y en general una serie de conocimientos protocientificos que entraron en Europa a traves de Al andalus.

» autor: zimpo

#61 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 23:01:27 +0000

#57 Conozco la ley
Y por cierto, lo tuyo es una falacia:

Fijarse más en la morralla de unos sitios que en la de otros solo deja claro el sesgo del que lo dice

¿De dónde sacas que me fijo más en esa morralla que en otra?
es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Y por supuesto, el 90% de los comentarios de Menéame son mierda, incluídos los míos

» autor: --603126--

#60 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Álvaro_Díaz — Wed, 06 Mar 2019 23:00:13 +0000

#46 los visigodos convivieron con los romanos y luego de su caída siguieron sus costumbres

» autor: Álvaro_Díaz

#59 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Álvaro_Díaz — Wed, 06 Mar 2019 22:58:06 +0000

#42 Déjate de visigodos que de ahí vienen nuestra casa real

» autor: Álvaro_Díaz

#58 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mark_ — Wed, 06 Mar 2019 22:52:33 +0000

#36 la primera en la frente:

"Llevaron consigo los números arábigos (dan origen a los números que se usan hoy en día), el arte mudéjar, edificios árabes de gran importancia como la Alhambra de Granada, el Alcázar de Sevilla y la Mezquita de Córdoba; y por supuesto, en el lenguaje."

El arte mudéjar es un estilo arquitectónico de los reinos cristianos de la península contando eso sí con arquitectos islámicos; solo se da en la península, no ocurre fuera de ella ni lo traen de ningún sitio.

La Mezquita, la Alhambra o el Alcázar tampoco vinieron de fuera, no son obras ajenas a al-Andalus; arquitectos y constructores eran todos andalusíes. Los árabes no vinieron a construir esos edificios para luego ser expulsados.

A veces cuando se enseña la Historia parece que esos elementos eran invasores, exóticos cuando en realidad, los mismos arcos de la Mezquita son de origen visigodo.

» autor: Mark_

#57 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Desty — Wed, 06 Mar 2019 22:52:29 +0000

#2 ¡El 90% de Youtube es mierda!

Corrección: el 90% de todo es mierda. Fijarse más en la morralla de unos sitios que en la de otros solo deja claro el sesgo del que lo dice: en.wikipedia.org/wiki/Sturgeon's_law

» autor: Desty

#56 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 22:51:02 +0000

Seguro que te lo merecías, por vegano.
Vamos a probar algo, #17 go to #25

» autor: palitroque

#55 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--32547-- — Wed, 06 Mar 2019 22:47:42 +0000

#53 Mierda, me debe tener en ignore y el mierdasistema de menéame me ha borrado la referencia sin avisar.

Se lo decía a #017

» autor: --32547--

#54 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 22:47:33 +0000

#52 Entonces busca mejor, hay quintillones de canales. Me sorprende eso de "solo conozco un puñado de canales que me gusten" "en el inmenso mar de basura que es Youtube"

» autor: palitroque

#53 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 22:43:56 +0000

#25 Con quien hablas?

» autor: palitroque

#52 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 22:41:37 +0000

#51 Hecho. ¿Algo más?

» autor: --603126--

#51 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

palitroque — Wed, 06 Mar 2019 22:40:10 +0000

#20 "Acepto sugerencias"
Aprende ingles

» autor: palitroque

#50 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Ainhoa_96 — Wed, 06 Mar 2019 22:39:14 +0000

edit

» autor: Ainhoa_96

#49 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--350694-- — Wed, 06 Mar 2019 22:38:15 +0000

#2 Decir eso de la tv colaba, pero hoy en dia el que cosas en youtube es porque no tiene ganas.

» autor: --350694--

#48 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--350694-- — Wed, 06 Mar 2019 22:37:05 +0000

#27 mamma mia, tu debes de salir de casa para rellenar la cuenta corriente y poco mas.

» autor: --350694--

#47 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 22:35:43 +0000

#41 Viendo tu historial de envíos a Menéame no quiero ni imaginarme qué consideras tú "contenido serio"
www.meneame.net/user/guaperas/history

» autor: --603126--

#46 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Xenófanes — Wed, 06 Mar 2019 22:27:45 +0000

#42 En un templo romano en Galicia también existe un arco de herradura.

» autor: Xenófanes

#45 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

DeepBlue — Wed, 06 Mar 2019 22:23:31 +0000

#8 No olvides Venezuela como ejemplo de sitios de donde sacan más noticias que en el país hermano colindante del que posiblemente el 90% de nuestro país no sabe ni siquiera el nombre del presidente.

» autor: DeepBlue

#44 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

parrita710 — Wed, 06 Mar 2019 22:17:02 +0000

#41 En realidad YouTube no funciona así. Te ofrece una lista de vídeos recomendados que una red neuronal cree que te va a tener mas tiempo dentro de la web.

» autor: parrita710

#43 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

uruK — Wed, 06 Mar 2019 22:16:52 +0000

#12 el andaluz no es un idioma... es castellano. No creo que seas capaz de diferenciar a ningún andaluz cuando escribe por meneame si no te dice que lo es, y en serio, escriben como piensan, pero en cuanto le quitas el acento...

» autor: uruK

#42 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603171-- — Wed, 06 Mar 2019 22:15:26 +0000

#29 Aunque también hay que decir que el arco de herradura es visigodo.

» autor: --603171--

#41 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

guaperas — Wed, 06 Mar 2019 22:14:28 +0000

#18 #1 #2 el problema de YouTube es que premia a los entertainers de en 10 minutos te hago experto y no a los que dan contenido serio de varias horas como Eparquio Delgado, Enric Corbera o Steven Hayes que hacen vídeos que duran una hora pero entran en profundidad. La era del maestro liendre de todo sabe de nada entiende.

» autor: guaperas

#40 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Xenófanes — Wed, 06 Mar 2019 22:13:39 +0000

#21 The Science Asylum está muy bien y tiene montones de vídeos.

» autor: Xenófanes

#39 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

zimpo — Wed, 06 Mar 2019 22:12:11 +0000

#11 Zafarse de las garras? Como os gusta la automplacencia y el paroxismo de pretenderse heroico sin tener que serlo… Aqui todos los pueblos somos socios con iguales derechos en base a acuerdos suscritos como la constitucion, que es la manifestacion actual de alianzas naturales e historicas, como fueran los compromisos de Caspe o la Constitucion de Cadiz.
Los episodios oscuros, los totalistarismos y las guerras les fueron impuestos a todos los pueblos con igual solidaridad y no por unos sobre otros. Eso de las garras sirve para inflamarse la epica, eso si.

» autor: zimpo

#38 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--181119-- — Wed, 06 Mar 2019 22:10:40 +0000

#28 jajaja que listo eres!

» autor: --181119--

#37 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--584079-- — Wed, 06 Mar 2019 22:08:47 +0000

#9 hombre, un poco más. Ten en cuenta que el árabe fue el lenguaje culto de Europa durante varios siglos. Fuera de Andalucía también se notaría.
Además, a ver a qué llamamos Andalucía. Zaragoza fue una Taifa.

» autor: --584079--

#36 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

heffeque — Wed, 06 Mar 2019 22:03:38 +0000

#4 Aquí tenéis algo más de vocabulario:
blogelearningforall.blogspot.com/2014/03/la-influencia-del-arabe-en-el

» autor: heffeque

#35 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

box3d — Wed, 06 Mar 2019 21:57:03 +0000

#7 Tierra conquistada...
-- Asturianus

» autor: box3d

#34 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

box3d — Wed, 06 Mar 2019 21:56:16 +0000

#27 Añade a AvE también, si te gustan las máquinas

» autor: box3d

#33 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603370-- — Wed, 06 Mar 2019 21:55:19 +0000

#32 Yo es que miro la luna, no el dedo.

» autor: --603370--

#32 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

llorencs — Wed, 06 Mar 2019 21:51:37 +0000

#21 Altozano es un buen ejemplo de estilo de hablar infumable.

» autor: llorencs

#31 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Siete_de_picas — Wed, 06 Mar 2019 21:51:01 +0000

#12 No sé qué decirte. A principios de año estuve en Chile por motivos de trabajo y me sorprendí al escucharles hablar. Expresiones típicamente andaluzas como "niño chico/niña chica" o la "mijita" son usadas allí con total normalidad, asumidas como español.
Que por cierto, también me llamó poderosamente la atención que las diferenciaciones que hacen entre indígenas y, digamos, descendientes europeos, las hacen como "mapuches (ejemplo de población indígena) y españoles". No como chilenos, sino como españoles.
Me dejó muy loco.
Por cierto, allí de leyenda negra poco o nada. Nos tienen en alta estima.

» autor: Siete_de_picas

#30 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 21:48:45 +0000

#27 ¡Gensanta!
Deberías buscar novia

» autor: --603126--

#29 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Álvaro_Díaz — Wed, 06 Mar 2019 21:47:12 +0000

Aquí la influencia más grande que nos dejaron fue la arquitectura, creo que de lo mejorcito que han hecho lo tenemos los españoles

» autor: Álvaro_Díaz

#28 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--525604-- — Wed, 06 Mar 2019 21:46:47 +0000

Me da la risa que el hablante inglés no se da cuenta que muchas de las mismas palabras que pone de ejemplo ,las ha tomado su propio idioma del español:

albaricoque: apricot
azafrán: saffron
y un largo etc.

» autor: --525604--

#27 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--538651-- — Wed, 06 Mar 2019 21:46:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#26 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--567083-- — Wed, 06 Mar 2019 21:45:56 +0000

También nos dejaron apellidos como Matamoros.

» autor: --567083--

#25 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--32547-- — Wed, 06 Mar 2019 21:44:31 +0000

El idioma "moro" no existe.

Veo que tu conocimiento lingüístico lo has desarrollado aquí:

» autor: --32547--

#24 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 21:36:22 +0000

#21 Los dos primeros los sigo, aunque Altozano también padece de esa forma de hablar de la que hablaba antes.
Me apunto el de ciencia.

» autor: --603126--

#23 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

sauron34_1 — Wed, 06 Mar 2019 21:33:55 +0000

#20 antroporama, La gata de Schrodinger, Kurzgesagt... pues no hay!

» autor: sauron34_1

#22 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

borteixo — Wed, 06 Mar 2019 21:33:48 +0000

#13 desde que gobiernan esos de los que usted me habla al menos se ve alguna noticia por aquí.. Pero antes ni eso.

» autor: borteixo

#21 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603370-- — Wed, 06 Mar 2019 21:33:36 +0000

#20 De que?
Divulgación cientifica, musica, filologia, humor, cine?
Ultimamente estaba enganchado a Altozano, y "pero eso es otra historia".
Uno sobre musica y el otro sobre historia.
Hace poco sobre ciencia me comí todos los de QuantumFracture y un tio argentino que resume y hace criticas de cine y series, teloresumoasínomas

» autor: --603370--

#20 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 21:26:30 +0000

#18 La verdad es que solo conozco un puñado de canales que me gusten. También hay otros con buen contenido pero que la cagan con una infumable forma de expresarse, muy típica de youtube, que parece que hablan para retrasados.
Acepto sugerencias.

» autor: --603126--

#19 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--590656-- — Wed, 06 Mar 2019 21:26:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --590656--

#18 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603370-- — Wed, 06 Mar 2019 21:23:05 +0000

#2 Pues anda que no hay canales que valen la puta pena, solo hay que saber buscar lo que te gusta.

» autor: --603370--

#17 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Wed, 06 Mar 2019 21:22:49 +0000

#14 Los idiomas varian con el tiempo (de forma predecible) y se mezclan entre sí. Pero el andaluz con el moro, no.

» autor: yurina

#16 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Ryo-99 — Wed, 06 Mar 2019 21:22:30 +0000

Sería interesante un artículo sobre como influenció el español al árabe.

» autor: Ryo-99

#15 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--560534-- — Wed, 06 Mar 2019 21:21:48 +0000

#11 Qué películas ves tú.

» autor: --560534--

#14 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 21:16:54 +0000

#12 El Andaluz no se habla como se habla por los moros. Siempre se habló así
No soy muy ducho en el tema pero creo que eso no es así.

» autor: --603126--

#13 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

fpove — Wed, 06 Mar 2019 21:16:13 +0000

#8 Adivina quien gobierna alli .

» autor: fpove

#12 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Wed, 06 Mar 2019 21:07:45 +0000

#9 Esto no fué así. Hace siglos en la península se hablaban varios idiomas más de los que han sobrevivido hasta hoy. La gente no era libre de viajar a donde quisiera y las emigraciones eran por decreto, en plan vas sí o sí. Así se repobló la tierra conquistada.

Si en América se habla distinto es porque esa gente hablaban así y todos o casi todos esos hablantes fueron enviados a América, desapareciendo su forma de hablar de Europa.

El Andaluz no se habla como se habla por los moros. Siempre se habló así. Su idioma acabó siendo asimilado al castellano, como más recientemente le ha pasado al aragonés, pero asimilado no significa igual. No es que fueran idiomas muy distintos. El catalán sí que es más distinto pues es el idioma de hablantes de otro sitio más lejos (occitania). El portugués, pues no tanto.

» autor: yurina

#11 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--402531-- — Wed, 06 Mar 2019 21:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#10 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

yurina — Wed, 06 Mar 2019 21:00:15 +0000

Langfocus es excelente. Este tipo no es un políglota de pega como esos que dicen hablar 33 idiomas pero no fueron capaces de aprender japonés.

» autor: yurina

#9 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603113-- — Wed, 06 Mar 2019 20:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --603113--

#8 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

drocab2012 — Wed, 06 Mar 2019 20:39:39 +0000

Parece menterio pero Portugal es el país más próximo con nosotros y no hay ninguna notícia de lo que pasa allí en los medios oficiales, está silenciado todo lo que ocurre en el oeste de la Península Ibérica. En comparación hay más notícias de Francia, Andorra y Marruecos...

» autor: drocab2012

#7 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--489401-- — Wed, 06 Mar 2019 20:26:36 +0000

País de moros...

» autor: --489401--

#6 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

JungSpinoza — Wed, 06 Mar 2019 20:21:14 +0000

Una pena que vivamos de espaldas a nuestro pasado tan rico e ignorado a la vez!

» autor: JungSpinoza

#5 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Mysanthropus — Wed, 06 Mar 2019 20:00:30 +0000

#0 Desde que has dejado de enviar cosas de "Enlace judío" y "Sputnik News" el nivel ha subido considerablemente. Tiene usted mi meneo

» autor: Mysanthropus

#4 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

Al9 — Wed, 06 Mar 2019 19:49:12 +0000

Buena aportación

» autor: Al9

#3 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--402531-- — Wed, 06 Mar 2019 19:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#2 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

--603126-- — Wed, 06 Mar 2019 19:47:58 +0000

Un gran canal el del tipo este. Uno de los pocos salvables en el inmenso mar de basura que es Youtube.

» autor: --603126--

#1 Influencia del árabe en el español y el portugués [eng]

carakola — Wed, 06 Mar 2019 19:45:19 +0000

Los subtítulos en castellano del video parece que no están acabados, a mi me van un momentillo. A ver si los acaban.

» autor: carakola