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#318 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Wed, 27 Feb 2019 20:22:59 +0000

#317 Vamos a ver, que no has entendido lo que significa el párrafo que me has pegado.
Una tasa de detección superior al 99% significa que tiene una elevada sensibilidad.
Si tú tienes una prueba con una sensibilidad del 100% te va a detectar el 100% de los casos. Eso no quiere decir que cada vez que el test dice "sí" sea "sí", porque a veces, es no.
Eso es lo que diferencia la sensibilidad del valor predictivo positivo.

Se reduce el número de falsos positivos y de procedimientos invasivos CON RESPECTO AL TEST BIOQUÍMICO (triple screening), que es lo que se viene haciendo hasta ahora. Lo que no significa que se elimine la necesidad de confirmación con amniocentesis cuando el resultado es positivo.

Si de verdad estás cursando matemáticas por la UNED, y dices lo que estás diciendo en serio, sólo puede significar dos cosas: que aún no has llegado a cursar las asignaturas relacionadas, o que tenéis en la UNED un nivel bajísimo de bioestadística, si tú como estudiante no diferencias la sensibilidad del valor predictivo y las mezclas de esa manera.

También puede ser que sí sepas de sobra la diferencia y lo que significa, pero te empeñes en liarlas porque no quieres admitir que no tienes razón.

Por otro lado, el artículo está fechado en septiembre de 2018, y habla de que aún no se ha incorporado a todos los hospitales, y que se incorpora como paso intermedio al test diagnóstico.
Es decir, que en los que se hace (que no es en todos), se hace como en el mío: Triple screening primero. Si sale positivo, como paso intermedio te hacen el test de ADN fetal en sangre materna. Y si este sale positivo, te hacen, esta vez sí, una prueba diagnóstica (que es invasiva).

Esto es de tu enlace:

Hasta hace poco tiempo, la única forma de acceder a este test era a través de la sanidad privada (con un coste para los pacientes de entre 400 y 700 euros), pero poco a poco los hospitales y los sistemas de salud autonómicos están incorporándolos a sus protocolos como paso previo al diagnóstico de confirmación (pruebas invasivas). Aunque hay que destacar que no es el primer recurso que se emplea y tampoco está dirigido a todas las embarazadas. Antes, se debe de realizar el cribado (o screening) y, en el caso de que arroje un riesgo de entre 1/100 y 1/1000 (intervalo que puede variar dependiendo del centro o de la comunidad autónoma), es cuando se realizan el TFNI.

El Sistema Aragonés de Salud fue el primero en impulsarlo en toda España y desde 2016 se realizan en todos los hospitales públicos de Aragón, este también es el caso de Cantabria, Galicia y, recientemente, Castilla y León. La Consejería de Sanidad de Asturias ha anunciado que implantará esta medida en sus protocolos.

En otras comunidades autónomas, como Madrid o Valencia, algunos centros hospitalarios han comenzado a incorporarlo en su práctica clínica.

Te repito una vez más que el test de ADN fetal en sangte materna es una prueba de cribado y no una prueba diagnóstica. Imposible que la matrona (con quien tú no has hablado, por cierto) te diga que si una prueba de cribado te dice que sí, entonces es sí. Y menos si acto seguido te dice que tienes que confirmar con la amniocentesis (¿para qué hace entonces la amniocentesis si "sí es sí"?¿para gastar más dinero público en una prueba innecesaria?).

Ya te digo que una cosa es lo que haya dicho la matrona/ginecólogo, otra cosa es lo que haya entendido tu hermano, y otra la que tú hayas entendido de lo que te contó tu hermano en su momento.
Yo te he puesto lo que dice el ginecólogo obstetra de primera mano. Puedes leerlo y releerlo y esa información no dependerá de lo que tú recuerdes de lo que te dijo que le dijeron.

Sobre la ayuda... Una cosa es quien gestione esa ayuda, y otra cosa es quien sea el que se beneficia de esa ayuda.
Que no va a gestionar el niño las ayudas, está claro. Que las ayudas vayan dirigidas al niño debe serlo también, independientemente de a quien corresponda la gestión.
¿Por qué le dammos vueltas? Pues porque si las ayudas son para los padres, retirar las ayudas perjudicaría a los padres, mientras que si la ayuda es para el niño, a quien perjudica que se retire las ayudas es al niño.
Y eso es importante porque si para responsabilizar a los padres perjudicas al niño estás haciendo pagar a un tercero por decisiones que no tomó.
Por eso le damos vueltas.

» autor: LadyStorm

#317 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Wed, 27 Feb 2019 19:32:31 +0000

#316 Vamos a ver SI. Ahora mismo se esta aplicando en la sanidad un metodo de test genético donde se coge sangre de la madre se separa la del feto y se somete a analisis de tricosomia. Si da positivo, que es SI en ese caso se hace amniocentesis (y no en todos los casos -> dicho por matrona). Y no son versiones, es literal.

Y no, es bastante fiable. De hecho, del link que te he pasado :

Entonces, si no confirma el diagnóstico, ¿por qué se realiza? La principal ventaja de este test es que ofrece una tasa de detección superior al 99%. De esta forma, se reducen los falsos positivos y el número de procedimientos invasivos. El Servicio de Sanidad de Castilla y León (Sacyl) estimaba a principios de este año que, con la incorporación de este análisis a sus protocolos, podrían llegar a reducir en un 75% el número de amniocentesis practicadas. .

Y no no estoy puesto en estadística...soy Licenciado en Ciencias Físicas y estoy cursando matematicas por la UNED...

Respecto a ayudas . Las cobran los tutores legales porque el niño no la puede cobrar (no puede ni tener una cuenta). Es que no se porque se da tantas vueltas a esto.

» autor: manson2000

#316 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Wed, 27 Feb 2019 18:28:05 +0000

#315 Vamos a ver, NO.
Las únicas pruebas con valor diagnóstico, como te he dicho, son las pruebas invasivas: amniocentesis y biopsia de vellosidades coriónicas.

El test de ADN fetal puede sustituir y ser más fiable que el cribado bioquímico del triple screening (pero es más caro, razón por la cual no se realiza en todos los hospitales, pese a que en algunos,como en el de tu hermano o en el mío, se financie) , pero NO ES UNA PRUEBA DIAGNÓSTICA, es un método de cribado. Ni mucho menos sustituye a la amniocentesis.
Una cosa es lo que hayan dicho los médicos, otra lo que haya entendido tu hermano y otra lo que tú hayas entendido de lo que haya dicho tu hermano. Y puede irse mucho entre versiones.
Pero desde luego, el test de ADN fetal en sangre materna no es más fiable que la amniocentesis, no se usa como diagnóstico, y tiene falsos positivos (no tantos como el cribado bioquímico, pero sí bastantes), lo que tiene menos es falsos negativos: si dice no, puedes respirar tranquilo.

Ya me ha quedado claro, con lo que has dicho, que no estás puesto en bioestadística. Por eso fiate de lo que te digo.
O fiate de este metaanálisis:
"A pesar de ello, hay que pensar que para un riesgo de trisomía 21 de 1/800, con una sensibilidad del 99% y una especificidad del 99%, un resultado positivo de la prueba solo tendría un valor predictivo positivo, para trisomía 21, del 57%.
Por lo tanto un resultado positivo debería ser confirmado mediante técnicas invasivas (amniocentesis, o biopsia de corion)."

www.murciasalud.es/preevid.php?op=mostrar_pregunta&id=19967&id

O de este obstetra:
"La posibilidad de acertar en el caso de que el test salga positivo (valor predictivo positivo) varía un poco según las características de la madre. Oscila entre el 37 y el 87% en función de la prevalencia. Te lo explico.

Si tienes más de 40 años, la prevalencia (frecuencia) de alteraciones cromosómicas es mayor. Es decir, si tu riesgo es mayor, el test positivo acertará en casi el 87% de los casos. Al contrario si tienes 25 años y el test da positivo, acertará en el 37% de los casos.

Esto significa que si el test da positivo debes someterte a una prueba de diagnóstico o de confirmación (como amniocentesis o biopsia corial) SIEMPRE que quieras tener certeza"
www.mipediatraonline.com/test-prenatal-no-invasivo/

www.mipediatraonline.com/test-prenatal-no-invasivo/

Aquí te dejan claro cuáles son las técnicas de cribado y las técnicas diagnósticas (las invasivas), en las preguntas frecuentes.
El test de ADN fetal en sangre materna es una técnica de cribado:
lagenetica.info/es/el-diagnostico-prenatal/tecnicas-de-diagnostico-pre

Aquí información en las clínicas donde lo realizan (y que te advierten de la necesidad de confirmación con una técnica invasiva en caso de tener un resultado positivo):
www.mayoclinic.org/es-es/tests-procedures/noninvasive-prenatal-testing
wwws.echevarne.com/clinica/analisis-clinicos/genetica/test-prenatal-no
www.google.com/amp/s/www.institutobernabeu.com/foro/diferencias-entre-

Teniendo en cuenta que dices que tú hermano esperaba niños, y sabiendo que las limitaciones del test de ADN fetal en sangre materna es precisamente el caso de embarazo múltiple, y si además le dijeron que "el que vale es este, si dice sí es sí y si dice no es no", me temo que le hayan hecho amniocentesis (o biopsia de vellosidades) y no un test no invasivo de ADN en sangre materna.

Pero se lo habrán hecho pasada ya la semana 16, porque antes de eso el riesgo es muy grande. Y cuenta con el tiempo que tarda en enviarse las muestras, obtener los resultados y que los reciban de nuevo en el hospital.
Unos 15-20 días. Te puedes plantar perfectamente en la semana 18-19. (Y eso si se lo ha hecho en la semana 16 directamente).

Sobre las ayudas... Jolín...todo con tal de no dar tu brazo a torcer, eh?
La ayuda es para el niño. No importa quién se la gestione (los padres, los abuelos u otro tutor legal), la ayuda es para el niño, para sufragar sus necesidades, no para los padres, ni para los abuelos o para el tutor que tenga el niño.
Por tanto, si se retira esa ayuda se la retiran al niño. Y si se la retiran por una decisión, se le está responsabilizando a él, que no tomó decisión ninguna.

Pd: perdón por las faltas de ortografía y de concordancia de las oraciones. Estoy con el móvil y atendiendo varias cosas al mismo tiempo.

» autor: LadyStorm

#315 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Wed, 27 Feb 2019 15:58:23 +0000

#314

El test de ADN fetal tiene una probabilidad de acertar de un 99% y es la que se esta realizando ahora sustituyendo a amiocentesis (precisamente porque evita muchos falsos positivos), etc... La probablidad de test verdadero siendo no veraddero en realidad (es decir, probabilidad de la ecuación de Bayes) es la menor de todos los procedimientos. Te insisto en que mi hermano acaba de tener crios. Le hicieron eco y test ADN. Dicho por sus médicos que el de ADN es que la vale y que es si dice que si es que si y dice que no es que no. Supongo que no sabran nada ellos (por cierto, hecha en Seg Social y en privada y ambos con el mismo criterio). Las sorpresas Down (y otras) son en 2019 con este tipo de test una rareza (dicho tambien por la matrona de mi cuñada).

Entiendes tu que el hijo al ser discapacitado (de por vida) quien lo cobra son los padres (y luego sus tutores legales) .Se cobra porque tiene Down, lo cobran los padres porque son sus tutores. No se por que damos tantas vueltas a algo que es así.

Si les quitan la patria potestad a los padres efectivamente lo cobraría sus nuevos tutotres. Nunca el niño porque es discapacitado.

» autor: manson2000

#314 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Wed, 27 Feb 2019 14:19:03 +0000

#313 A ver, uno de los factores a tener en cuenta es la renta, pero hay otros factores.
Por ejemplo, los niños con TEA también reciben ayudas para su tratamiento.
No puedes obtener esa ayuda destinada a los niños con TEA por muy baja renta que tengas a menos que tengas también TEA.

Y Sí, estás equivocado. Lee bien mi comentario, porque estás leyendo en diagonal y no te has enterado de nada.
Yo también he tenido hijos, el más pequeño tiene meses, así que lo tengo reciente.
Los test de ADN fetal en sangre materna no se hacen en todos los hospitales, pero incluso de hacerse, NO TIENEN VALOR DIAGNÓSTICO, sino que te dan un riesgo, y su valor predictivo positivo es muy variable (llegando en algunas circunstancias a ser muy bajo).
Veo que no tienes muy clara la diferencia entre sensibilidad, especificidad y valor predictivo (positivo o negativo). Una sensibilidad del 100%, que es lo que apunta el enlace que me has enviado, sólo dice una cosa: una cantidad brutal de falsos positivos.
www.google.com/amp/s/estadisticaorquestainstrumento.wordpress.com/2012

Las únicas pruebas con valor diagnóstico son la amniocentesis (preferente) y la biopsia corial. Ambas invasivas y ambas con riesgo de aborto.
Razón por la cual no se realiza a todas las embarazadas, sino a aquellas con riesgo elevado de anomalía.

Por eso antes se hace el triple screening (coste mucho menor que el de ADN fetal) que se acompaña con una ecografía en la semana 12-13 para medir el pliegue nucal y observar la existencia de hueso nasal.
No puede hacerse antes de esta semana, ni posteriormente, puesto que la medida del pliegue nucal daría datos erróneos.

El test de ADN fetal en sangre materna se puede hacer desde la semana 10, pero se corre el riesgo de no obtener suficiente ADN fetal si se hace muy temprano, y al tener un coste mucho más elevado que el triple screening no se hace tampoco sistemáticamente sino sólo a quienes el triple screening ha dado riesgo elevado.
Y no en todos los hospitales está financiada esta prueba.
En el mío lo está, y a mí me la hicieron.

Sobre las ayudas, da igual las palabras que utilicen para hacer las preguntas, si lo lees, lo primero que dicen es que el primer paso para que te ayuden es obtener el carnet de discapacidad.
¿Entiendes que a los padres no les van a dar un carnet de discapacidad, que ese carnet le corresponde al hijo que es quien tiene la discapacidad?

Pero es más fácil que eso, si a esos padres les quitan la custodia, todas esas ayudas seguirán yendo para el hijo, aunque se lo administre su nuevo tutor legal.
Porque las ayudas NO SON PARA LOS PADRES, son para el niño.
Si fuera para los padres, seguirían teniendo ellos la prestación incluso sin la custodia del niño, y el niño se quedaría sin prestación en el momento en el que pasara a depender de otra persona.
Y no es así. Lo

» autor: LadyStorm

#313 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Wed, 27 Feb 2019 10:04:19 +0000

#311 No me gusta el termino colectivos. Las necesidades son necesidades y se reflejan en insuficiencia de renta segun el caso. Los colectivos marcan particiones y la que cuenta es la necesidad de renta.

No, no estoy equivocado. Ahora mismo se hace test genetico : www.dexeus.com/informacion-de-salud/enciclopedia-ginecologica/obstetri . Mi hermano acaba de tener un crio (así que lo tengo reciente)....Por si no te fías : www.sindromedown.net/noticia/down-espana-preocupada-por-la-seleccion-g ...

La causa de la ayuda es el Down (que la ley , acertadamente clasifica como minusvalidos), la reciben los padres. Correcto?

www.mihijodown.com/es/nuevos-padres/ayudas-economicas

» autor: manson2000

#312 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Wed, 27 Feb 2019 09:46:35 +0000

#303 Ese "evidentemente" es lo que nos distancia del pasado y del resto del mundo que aspira a progresar y llegar donde estamos.

» autor: --600098--

#311 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Wed, 27 Feb 2019 09:44:58 +0000

#310 Estoy de acuerdo contigo en que necesitan más ayuda. Completamente de acuerdo.
También ellos son colectivos necesitados.
Vamos a hacer algo. Vamos a exigirlo. Vamos a pedir que se lleve en los programas electorales.

Con respecto a la detección, no señor, estás muy equivocado. Se hace primero un triple screening, que no es ni de lejos, certero en un 99%. Lo que dice ese screening es la probabilidad que existe de que haya un caso con SD con los valores obtenidos. Y así, si es mayor de 1/500, se considera alto riesgo, mientras que si es menor de 1/500, se considera bajo riesgo.
¿Qué pasa? que 1/500 puede no ser justo el tuyo, mientras que 1/12650 puede que justo a ti te toque la china. Tienes baja probabilidad, pero siempre existe esa posibilidad.
Por eso a veces no se detecta, y por eso a quienes tienen más probabilidades se les hace la amniocentesis que es una prueba muy invasiva, con riesgo de aborto (que a lo mejor a ti no te importa porque no es tu hijo, pero a quien se la practica sí le suele importar) que sí tiene valor diagnóstico.
Existe una prueba que se hace como un segundo cribado antes de la amniocentesis , pero sólo en algunos hospitales, no en todos, que es el test de ADN fetal en sangre materna. Es no invasivo, pero NO ES UNA PRUEBA DIAGNÓSTICA.
Ni su fiabilidad es del 99%, ni tampoco habla de certeza, sino, como el triple screening, de sospecha.
Y tiene un valor predictivo positivo (es decir, que saliendo positiva la prueba, realmente exista la alteración) que oscila dependiendo de las características maternas entre un 40-80%.
Es decir, que en caso de salir positiva la prueba, existirá la alteración en un 40-80% de los casos ¿abortas pudiendo ser del 20-60% que no padecen la alteración?
El valor predictivo negativo (es decir, que saliendo negativo, efectivamente no padezca la alteración) sí es cercana al 99%. Es decir, el 99% de los niños a los que las pruebas dijeron que no padecían la alteración, no la padecían.

Por eso se hace después la amniocentesis a los que tienen más posibilidad de padecer una alteración genética.
Y no se les hace a todos de entrada, porque tiene un elevado riesgo de aborto, al ser una prueba muy invasiva.

Vamos a ver, te repito un vez más, que la ayuda que pueda darse NO ES PARA LOS PADRES.
A los padres no les dan una ayuda, prueba de ello es que si el hijo muere, la ayuda desaparece.
La ayuda es para el niño. Y se le da al niño porque pertenece a un colectivo desfavorecido. Punto. No hay más.

Igual que dices que hay que ayudar a los niños cuyos padres lavan las manos, la ayuda se les daría a ellos, por ser vulnerables, por mucho que se la gestionara el otro padre o tutor legal. No es una ayuda para los progenitores o para los tutores. Sería una ayuda para los niños.

Y sí, debería darse.
Hagamos algo para que se dé, en lugar de estar cuestionando por qué se da a otros colectivos que han luchado para conseguir que se les conceda.

PD: ¿Qué ayudas reciben las personas con Síndrome de Down? Que a lo mejor estamos hablando de la poca coherencia que existe y resulta que a ellos tampoco se les da nada.
Das por sentado que sí, pero ¿en qué consiste esa ayuda?

» autor: LadyStorm

#310 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Wed, 27 Feb 2019 09:02:44 +0000

#309 La ruina economica completa, la perdida absoluta de propiedades, empleo, etc... Su hijos desamparados en muchos casos. A esos hijos no se les da un soporte de ningún tipo.

Pagamos el juicio pero no los amparamos. A ellos no. La decisión de separarse es de los padres no de los hijos, para ellos no hay ayudas (aunque fuera en forma de adelanto de prestación que no cumple el padre).

Los padres si han deciido tener un chico con SD porque lo pudieron evitar y siguieron adelante. Y ahora no se hace amniocentesis, se hace estudio genético que es certero en un 99%. Es su decisión, no la mia, no la tuya, la suya. Y es respetable pero es suya. ¿por que ellos no son responsables de esa decisión y sus implicaciones y el ludopata o drogodependiente severo si?. Señalo la contradicción no me entiendas mal.

Y yo no te digo que no tengamos la obligación de proteger a los colectivos mas desgavorecidos (yo quitaría lo de colectivos directamente). Que no se porque me lo dices una y otra vez, lo que señalo es que no somos coherentes como sociedad. A un chico con SD le damos soporte, a un hijo de un padre que no paga su manutención no, a un fumador si, a un ludopata no... Es la falta de coherencia lo que señalo. Si tu haces puenting y te lesionas de modo severo te jubilas por las lesiones pero si haces senderismo de montaña y hay que hacer un dispositivo de salvamento (Carísimo por cierto) entonces pasamos factura al temerario.

Fijate que yo no digo quitar nada, digo que con nuestra sociedad no es coherente. Ni más ni menos digo eso y que deberíamos serlo (en mi opinión con mas soporte al que lo necesita).

» autor: manson2000

#309 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Wed, 27 Feb 2019 08:50:14 +0000

#308 La verdad es que no sé qué necesidades especiales tiene la adicción al juego, pero creo que cualquier ayuda farmacológica está cubierta (ansiolíticos, antidepresivos, neurolépticos, etc), también atención psiquiátrica y soporte psicológico (con una consulta de higos a brevas, y me río yo. Pero al menos se intenta).
Otra cosa son los apoyos de grupos especializados, que suelen correr a cargo de asociaciones (algunos con cierta ayuda pública) y quizás es esto de lo que te quejas: que no hay ninguna organización tipo Alcohólicos Anónimos (son autofinanciados, ojo) que preste ayuda y de visibilidad al problema.
No lo sé.

El estado no paga directamente la pensión que los padres deben pagar a sus hijos, pero ¿sabes qué es lo que sí paga? Todo el aparato judicial que es necesario para decirle a ese señor (o señora) que debe cumplir con sus obligaciones. Que eso no es gratis y sale del bolsillo de todos.
Cuando un padre desaparece, bajo determinadas circunstancias, puede considerarse muerto a los dos años, y entonces los hijos pueden cobrar orfandaz y el cónyuge la viudedad.
¿Debería ser antes en caso de que haya niños? ¿Deberíamos pagarle la pensión a los hijos de padres desaparecidos incluso aunque no se le pueda considerar muerto? Estoy conforme, luchemos por ello.
(Seguramente no se haga, como muchas otras cosas que afectan a la infancia, porque los niños no votan).

Vamos a ver, una cosa es que los padres administren cualquier ayuda que reciba el hijo, y otra cosa diferente es que la ayuda sea para los padres, que no lo es. Eso aceptando que la ayuda sea económica, que de verdad, no tengo ni idea de qué tipo de ayuda económica se da a estas personas ¿En qué consiste? ¿Tú sabes lo que se les paga, si es que se les paga algo?
Esa ayuda se da porque, como sociedad, tratamos de apoyar a los colectivos más desfavorecidos, y una persona con Síndrome de Down, está dentro de ese colectivo.
Esa persona NO DECIDIÓ nacer, ni tampoco decidió tener síndrome de down, por tanto, no tiene por qué sufrir una "penalización" por una decisión que no tomó.

En segundo lugar, Arcadi castiga porque sugiere que hay determinadas personas con SD que sí recibirían dinero (los que no fueron detectados por el cribado), mientras que los que fueron detectados, sufrirían esa penalización (por una decisión de los padres, no de un tercero).
Es una discriminación en toda regla, un castigo.

Y en tercer lugar, una libertad con coacciones no es libertad ninguna.

En cualquier caso, ya te digo yo que cualquier persona que haya traído un niño al mundo y cuide de él, ya se hacce responsable de su decisión. Porque las ayudas del estado suelen dar para bien poco (pero menos es nada).
Nada les libra de todo el trabajo y el desembolso económico que implica traer un hijo al mundo.

Por otro lado, estos padres no han decidido tener un hijo con síndrome de down. No se han levantado una mañana y han dicho "a ver si tenemos un hijo con una dependencia", sino que su intención ha sido traer a un niño completamente normal. Pero les han venido mal dadas, les han dicho que portaba una trisomía.
Y en ese punto deben tomar una decisión que afecta de por vida a un tercero: o matan a su hijo (sí, eso es exactamente. Porque el triple screening se hace en la semana 12-13, olvídate de los resultados hasta la semana 14, de salir positivo (hay muchos falsos positivos), te dan cita para la amniocentesis y casi te plantas en la semana 20 cuando por fin tienes que tomar una decisión. Y para entonces has visto a tu hijo -Busca ecografías de esas semanas-, le has oído el corazón, y has sentido sus patadas en el vientre. Es tu hijo. No es un puñado de células) o seguir adelante con todo, porque es tu hijo.
Además, saber que padece una trisomía no significa saber qué grado de afectación tendrá, que grado de autonomía alcanzará. Ni tampoco, ya de paso, se puede saber si es un down completo o un mosaicismo.
Quienes abortan tienen absolutamente todo mi respeto. Y quienes siguen adelante, además de mi respeto, tienen mi comprensión. En cualquiera de los dos casos, no es, ni de lejos, una decisión sencilla ni que se tome con toda la seguridad del mundo.
Por eso debe haber libertad para decidir, porque las consecuencias las van a acarrear los padres SIEMPRE. Incluso aunque se costee el aborto entre todos. Incluso aunque al niño (que no a los padres) se le de una pequeña ayuda.

Y te repito que como sociedad civilizada, tenemos la obligación de proteger a los colectivos más desfavorecidos. Y un niño con SD entra dentro de esa definición. Igual que entra un huérfano, igual que entra un paralítico, igual que entra un abuelo con alzheimer, igual que entra...
También podemos irnos a tomar por culo como sociedad y que esto sea un sálvese quien pueda.

El señor Arcadi, bebedor y fumador, haría bien en cerrar la boca. Porque si empezamos a preguntar a la gente a quién prefiere ayudar con sus impuestos (impuestos que también pagan los padres del niño, tanto directos como indirectos, e impuestos que paga el propio niño con cada producto que consume, a menos que, liberado de los beneficios de vivir en sociedad, se le libre también de impuestos y obligaciones que la pertenencia a esa sociedad suponen, pues es lo justo), si a un crío inocente o a un señor que ha decidido voluntariamente joderse su salud -y la de quienes le rodean-. Porque a lo mejor se lleva una sorpresita sobre las consecuencias de qué decisiones preferimos, en general, costear.
Y los tratamientos para los problemas derivados del alcohol y el tabaco sí que no son precísamente baratos.

» autor: LadyStorm

#308 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Wed, 27 Feb 2019 07:14:52 +0000

#307 Una beca es una ayuda por estudios. Se obtine por renta o meritos académicos esencialmente.

Por supuesto que muchas decisiones las pagamos todos, si yo no dudo de eso. Lo que estoy diciendo es que mientras pagamos muchas (como las que citas, aunque el rescate de montaña ya no, se les pasa factura si hay aviso metereológico), otras no las pagamos. Por ejemplo las consecuencias del juego, muchas enfermedades sicológicas tampoco tienen un soporte fuerte (depresiones por ejemplo aunque los casos mas graves si), el abandono de padre a hijos no implica soporte económico para hijos (cuando un padre desaparece), el impago de pensión alimenticia a hijos por parte de progenitores no implica ayuda estatal directa...

Yo mas que a la baja o a la alta lo que creo es que nos falta un criterio unificado.

Si, la ayuda la cobran los padres para cuidar al hijo que ellos han decido tener a sabiendas de que vendría con SD. Por eso la pregunta es pertinente. En que momento los padres no son responsables de su decusión? Y entiendo que la ayuda la cobran los padres, el destino es la protección del hijo pero lo que me sorprende es que no determines cuando las decisiones son responsabildiad de los padres y cuando no?

Los padres se responsabilizan PARCIALMENTE de sus decisiones, porque si crian, pero no sostienen economicamente a su hijo completamente. Si ellos deciden por que dices que Arcadi castiga?. Ellos lo decidieron.

Nadie les deniega el derecho a decidir así, lo que Arcadi (yo no) señala y me parece un debate interesante es porque si tienen derecho a decidir (que nadie cuestiona) no deben ser consecuentes en todos los aspectos con esa decisión? Porque a los de la montaña les cobramos los medios para salvarles la vida y a los SD les sufragamos la decisión de los padres ? (ambas libres).

Por que unos si y otros no?

» autor: manson2000

#307 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Tue, 26 Feb 2019 21:11:06 +0000

#293 Una beca es una ayuda económica directa. A ti te hacen un ingreso en tu cuenta.

Ya sufragamos las consecuencias de miles de decisiones personales: cuando alguien se empeña en alimentarse mal, en fumar, en consumir alcohol, en drogarse, a pesar de las recomendaciones, sus problemas de salud los pagamos entre todos. Cuando una persona decide hacer deporte de riesgo en el pico de una montaña y tiene un accidente, su rescate, traslado y recuperación, la pagamos entre todos. Cuando una persona decide meterse en el mar con bandera roja, pagamos todos por sacarle, vivo o muerto...
Y más simple: ¿Quién paga el colegio de los hijos de aquellos que decidieron tenerlos?
Y un largo etcétera de decisiones personales cuyas consecuencias pagamos entre todos.

Y aquí te devuelvo tu pregunta: ¿Por qué en todos esos casos (y muchos más) sí y en este otro no?

Insistes una y otra vez en la ludopatía. Te repito que el problema es la falta de concienciación de las necesidades específicas de este problema, no la falta de voluntad por ayudar cuando se sabe reconocer el problema.
Y en cualquier caso, el camino es igualar al alta, no a la baja recortando los logros alcanzados por otros colectivos.

Me preguntas sobre cuándo responsabilizar a la gente de sus decisiones, y es que hay algo que no has terminado de entender: la ayuda NO ES PARA LOS PADRES.
Esa ayuda es para cubrir las necesidades de una persona que la necesita.
De modo que a quien castigas al retirar la ayuda no es a los padres, es al niño.

Pero bueno, hasta que no entiendas que la ayuda es para el niño y no para los padres, seguirás con el razonamiento circular.

Por lo demás, los padres ya se responsabilizan de sus decisiones. Que no sé si te piensas que de ayudas se libran de cuidar a su hijo o algo así.
Y Arcadi pide que se les "responsabilice" negándoles una ayuda que sí daría en caso de que el SD "llegará sin avisar".
Es decir, castiga, no responsabiliza. Son cosas bien difetentes.
Castiga por una decisión personal completamente válida e intachable.
Castiga de una forma vil, porque trata de perjudicar en las necesidades de esos niños.
Castiga de manera que los afectados se vean en la obligación de tomar la opción que él cree la única aceptable, o de lo contrario cumplir con su profecía: esos padres traen al mundo a niños destinados a ser miserables (que ya procurará que no tengan ayuda).

» autor: LadyStorm

#306 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Tue, 26 Feb 2019 20:43:22 +0000

#300 Pues opino lo mismo de ti que de Arcadi.

» autor: Lekuar

#305 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Tue, 26 Feb 2019 20:41:05 +0000

#299 ¿Pero cuántas veces me vas a responder al mismo mensaje?
¿Y que partido pretende obligar a dar a luz a síndromes de down?

» autor: Lekuar

#304 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Tue, 26 Feb 2019 20:38:26 +0000

#301 De momento los partidos son un pack que viene completo, no comulgo con todo lo que dice el partido al que voto pero comulgo menos con otros.
De todas maneras no he oído hasta ahora que ningún partido quiera prohibir que se aborte en casos de síndrome de down, pero si que se de uno que quiere prohibir cualquier aborto.

» autor: Lekuar

#303 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

contra_pronostico — Tue, 26 Feb 2019 19:19:33 +0000

#285 yo puedo opinar y ellos hacer la que quieran, evidentemente. Porque tendría que salir del país para hacer eso?

» autor: contra_pronostico

#302 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Tue, 26 Feb 2019 19:00:27 +0000

#244 por lo tanto, podrá decidir también si quiere abortar a un síndrome de down, o gestar un hijo para otros, sin que se inmiscuyan los marxistas.

» autor: wenéame

#301 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Tue, 26 Feb 2019 18:58:45 +0000

#297 pero lo que a ti te parezca fenomenal es irrelevante. Lo que cuenta son las medidas políticas de los partidos que tu apoyas.

» autor: wenéame

#300 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Tue, 26 Feb 2019 18:17:34 +0000

#297 traer síndromes de down al mundo , es igual que permitir a esta chiflada haber tenido hijos con sus mismo graves problemas. Una maldad. www.infobae.com/mix5411/2018/09/23/murio-stacey-herald-la-mama-mas-peq

» autor: wenéame

#299 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Tue, 26 Feb 2019 18:15:09 +0000

#297 pero lo que te parezca bien a ti con los matices que tu consideres , es irrelevante.
Lo que cuenta son las imposiciones políticas de los que tu apoyas . Porque opiniones cada uno tiene la suya como el culo.

» autor: wenéame

#298 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

pinzadelaropa — Tue, 26 Feb 2019 18:11:30 +0000

#294 ahí te doy toda la razón, delitos de opinión nunca, este tipo te puede caer mejor o peor, pero a juicio por eso? una locura.

» autor: pinzadelaropa

#297 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Tue, 26 Feb 2019 17:39:59 +0000

#296 A Arcadi se le crítica que haga un juicio de valor sobre los padres que han decidido tener a un hijo con síndrome de down, un juicio de valor deleznable en mi opinión. Ni tiene nada que ver con ser proabortista o prohibicionista.

Y la gestación subrogada a mí me parece fenomenal, siempre que se incluyan los suficientes mecanismos para que no se pueda mercantilizar el asunto.

» autor: Lekuar

#296 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Tue, 26 Feb 2019 17:27:30 +0000

#244 por lo tanto , no tiene sentido que se haga tanto escándalo porque Arcadi haya dicho lo de abortar síndormes de Down , ni tampoco tiene sentido que el marxismo prohíba la gestación subrogada , puesto que si una mujer lo decide, bien decidido está. No tienen porque ir los PODEMITAS y socialistas, a gestionar las " criaturas creciendo en el vientre o conjunto de células " según convenga, de los demás .

» autor: wenéame

#295 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--350694-- — Tue, 26 Feb 2019 16:42:01 +0000

#2 A ver eso es razonable, llamar a un colectivo tonto y demas no.

» autor: --350694--

#294 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

letrado_iletrado — Tue, 26 Feb 2019 16:20:17 +0000

#267 #249 Me había perdido la parte en que el individuo este propugnaba la obligatoriedad del aborto, sí. En ese caso me parece moralmente condenable. Eso sí, sigo en contra de que se use el código penal para acallar a la gente, por mal que me parezcan sus ideas.

En este sentido creo que es de los pocos, sino el único, en que los yankis nos sacan ventaja: Una llamada a realizar una acción que sea delito (haced que las mujeres que van a tener un hijo con sindrome de down sufran un aborto!) es delito. Una opinión impopular, no.

» autor: letrado_iletrado

#293 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Tue, 26 Feb 2019 15:06:05 +0000

#292 Y por que ayudamos a los padres de un crio con Down y no a un ludópata (o sus hijos)?

No, la analogía no está bien hecha. A los padres de Down les damos ayuda económica directa (no de servicios, que además se la damos).

No, Arcadi cuando dice no dar ayudas que no se den al resto lo que esta diciendo es : tu decides, tu sufragas. Y ojo, su punto de vista no es ninguna locura. En que momento las decisiones individuales (es decir la de dos padres) las debemos sufragar todos? Y si la respuesta es sí, por que no lo hacemos con todas las demas?

Cuando dices concienciación...no sabemos nada de la ludopatía por ejemplo?

No, no se mandan a la carcel a los hijos por los crimenes de los padres. Pero entonces cuando responsabilizamos a la gente de sus decisiones? En unos casos si y en otros no?. Arcadi puede dar arcadas pero ha hecho diana en el debate porque en esto la sociedad no es nada coherente. Y no tengo ninguna duda de que lo padres de alguien con sindrome de Down necesitan ayuda económica específica, pero somos muy poco coherentes como sociedad.

» autor: manson2000

#292 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Tue, 26 Feb 2019 14:08:01 +0000

#289 Ya, ya sé que no coincides con Arcadi.

Yo te vuelvo a repetir que la ayuda económica no es para los padres del niño, sino para el niño. Para sufragar sus necesidades.
¿Por qué íbamos a hacerlo? Pues por la misma razón que se da ayudas a otro tipo de circunstancias, porque somos civilizados y cuidamos a los más débiles.
Cómo te digo, la ayuda es para el niño, que no tomó ninguna decisión.

Esa ayuda (que no sé en qué consiste ¿En qué consiste? ¿En colegios especiales? Porque igual estamos hablando de unas ayudas económicas inexistentes ), cómo cualquier ayuda, se da para mitigar las diferencias con el resto de población.
Es decir, al igual que las becas de estudio, se darían para permitir una igualdad de oportunidades.
Retirandolas estaríamos cometiendo la misma injusticia que retirando las becas de estudio.
Así que la analogía con retirar las becas a los hijos de padres fumadores estaría bien hecha.

Y sí, cuando Arcadi habla de retirar ayudas si los padres deciden x, lo que está haciendo es forzar una decisión. Más asqueroso todavía: estás forzando una decisión en la clase más desfavorecida. La clase pudiente tendrá derecho a actuar según sus convicciones, mientras que quien no tenga dinero no tendrá derecho a tener más ética que la que le digan que debe tener. Aborto por los cojones del señor Arcadi.
Afortunadamente, él no es nadie para decidir por el dinero de todos, e igualmente tiene suerte de que a nadie nos pregunten si queremos pagarle a él la pensión, la baja, o cualquier ayuda que necesite y salga del bolsillo de todos, porque también podríamos decir "¿y por qué tendríamos que pagarle nada a este señor?"

En cuanto a la coherencia... No se trata de coherencia, se trata de concienciación.
Cuanto más se hable de la ludopatía y de los problemas que acarrea, más estará dispuesta la sociedad a prestar ayuda.
¿Por qué no se hace? Pues porque hasta ahora se ha hablado poco de ello y la sociedad desconoce la magnitud del problema. Nada más.
No se trata de que a unos sí y a otros no, sino que a lo que se conoce sí y a lo que se desconoce no.

Y conocemos las necesidades de las personas dependientes. No podemos, como sociedad, dejarles en la estacada y hacer que paguen ellos por las decisiones de sus padres. Es ser injustos.
¿O mandan a la cárcel a los hijos por los crímenes de los padres?

» autor: LadyStorm

#291 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--442656-- — Tue, 26 Feb 2019 13:45:18 +0000

#290 Hemos perdido la libertad de expresión porque la mayoria absoluta así lo quiso en las urnas y actualmente NO han derogado la ley.

» autor: --442656--

#290 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

rafaLin — Tue, 26 Feb 2019 13:38:20 +0000

#127 Nadie debería ir a un juzgado por opinar, nadie, ni este imbécil, ni ningún otro.

Y tampoco nadie debería ir a un juzgado por llamar a alguien imbécil, que todavía la liamos.

Hemos perdido la libertad de expresión y parece que a nadie le importa.

» autor: rafaLin

#289 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Tue, 26 Feb 2019 11:53:41 +0000

#274 No quitarle la beca sería darle menos derechos que el resto tiene. Ese no es el objeto de discusión. El debate (y te insisto en que no coincido con Arcadi pero voy a hacer de abogado del diablo) es, si yo tengo un hijo con sindrome de down porque he de darle a los padres una ayuda (que tienen prestaciones economicas) si la decisión es suya. Obviamente al chico los medios medicos que necesite, no se habla de eso.

Es que nadie defiende la obligación de abortar (arcadi tampoco en realidad aunque sea muy grosero en su modo de decirlo). Lo que se dice es que tu decides no abortar, es tu decisión, es tan legítima como la de abortar, pero por que la tenemos que soportar los demas? Es su decisión, son sus razones, es su responsabilidad (insisto en que no coincido).

Es el debate que te planteaba entre cuando el resultado de tus decisiones lo tienes que pagar tu y cuando los demas. La sociedad (Es decir todos nosotros) no somos coherentes en este punto. Para SD si, para un fumador si, para un ludópata no.

» autor: manson2000

#288 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600095-- — Tue, 26 Feb 2019 11:48:13 +0000

#2 lo que es una desgracia es que las bloggers como tu esteis opinando sobre algo que no sean zapatos.

» autor: --600095--

#287 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--556871-- — Tue, 26 Feb 2019 11:02:52 +0000

#282 Tu libertad acaba donde pisas la de los demás.

» autor: --556871--

#286 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Maegruin — Tue, 26 Feb 2019 10:02:35 +0000

#281 No, pero he vivido casos similares con gente cercana y es algo que tengo bastante claro. Aunque supongo que si se diera el caso sería la madre la que tendría la última palabra.

» autor: Maegruin

#285 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:57:48 +0000

#104 Hoy somos un faro de civilización por lograr que las "opiniones de un tercero", no pasen de meras opiniones.

En el resto del mundo, por ejemplo el musulmán, me encuentro que todo el mundo discute cual es la manera "correcta" de comportarse, todos con su propia opinión mas o menos justificada, y todos de acuerdo en que solo tiene que haber una y ser de obligado cumplimiento.

Si quieres meterte en la vida de los demás, tienes el resto del mundo.

» autor: --600098--

#284 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Cancerbero — Tue, 26 Feb 2019 09:56:28 +0000

#53 si me voy a la web de boiron también me dicen que la Homeopatía funciona. Aprende a separar la paja del grano anda.

» autor: Cancerbero

#283 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:54:26 +0000

#106 Ley de Poe.

Hace mucho que hablo de esos servicios que mejor no necesitar.

» autor: --600098--

#282 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:53:22 +0000

#117 Otro que no entiende la pregunta, o que no quiere reconocer que le encantaría decirle a los demás lo que pueden o no pueden hacer con sus vidas.

Principio de la individualidad y la diferencia: no hagas a los demás lo que quieras para ti, pueden tener gustos diferentes.

» autor: --600098--

#281 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--389808-- — Tue, 26 Feb 2019 09:51:34 +0000

#52 ¿Tienes hijos? ¿Se ha quedado tu pareja embarazada alguna vez?

» autor: --389808--

#280 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:50:05 +0000

#170 No es lo que te he preguntado cariño. Presumes de comprensión lectora y eres incapaz de responder a una sencilla pregunta: ¿lo piensas para ti o lo piensas de los demás?

» autor: --600098--

#279 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:49:16 +0000

#177 ¿Por eso me has respondido dos veces al mismo comentario? ¿Por tu excelente comprensión lectora?

» autor: --600098--

#278 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:48:17 +0000

#181 Lee bien mi comentario y entiende lo que pregunta antes de responder lo primero que se te viene a la cabeza.

» autor: --600098--

#277 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:42:47 +0000

#190 Sigues sin aclarar la duda que planteo en #7, si está hablando de lo que quiere para si, o de lo que quiere para los demás, como los "provida".

» autor: --600098--

#276 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:41:01 +0000

#213 ¿Y se puede preguntar? Es lo que he hecho en el comentario al que responde, aunque el que no haya tenido respuesta me lleva a pensar en quienes cometen el grave crimen de meterse en la vida de los demás: eugenesia.

» autor: --600098--

#275 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:38:27 +0000

#241 Le ruego que se ciña al tema de mi comentario, la diferencia entre lo que quiero para mi, y lo que quiero para los demás.

Principio de la Individualidad y la diferencia: no hagas a los demás aquello que quieres para ti, pueden tener gustos diferentes.

» autor: --600098--

#274 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Tue, 26 Feb 2019 09:37:54 +0000

#265 Lo de quitarle la beca a los hijos de fumadores es una analogía de quitarle las ayudas al niño con SD si sus padres deciden no abortarle.
No lo ha dicho nadie, porque no tiene lógica ninguna. Pero lo otro (quitarle las ayudas al niño con SD) sí se ha dicho y se ha defendido, y sigue exactamente la misma lógica.

Que la ayuda NO es para los padres, sino para el niño. Igual que una beca no es una "ayuda económica para los padres del estudiante" sino una ayuda para el niño.

Sobre la defensa del aborto, repito que una cosa es defender la libertad para elegir, y otra defender la obligación de abortar bajo determinadas circunstancias. Porque sí, hay gente que decide abortar basándose en su sistema de valores cuando el niño trae algún problema, pensando que eso es lo mejor, y tienen sus razones, mientras que hay gente que decide no abortar basándose en su sistema de valores aún cuando el niño traiga algún problema, pensando que eso es lo mejor, y tienen sus razones.
Defender la validez de ambas posturas te lleva a defender la libertad para elegir abortar.
El fundamentalismo es lo que te lleva a rechazar que haya gente que tenga otra forma de ver las cosas. Prohibir o chantajear a unos padres para que tomen la opción que tú crees buena, sin consideraciones, es propio de integristas y fanáticos.

Pd: Lo que defiende ese señor es una burrada, independientemente de que en frente tenga a un tipo que no me despierta ninguna simpatía.
No debato lo que haya dicho Risto, su postura o su credibilidad, no viene a cuento.

» autor: LadyStorm

#273 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

tigotan1 — Tue, 26 Feb 2019 09:37:08 +0000

YO ESTOY CON ARCADI ESPADA Y EL TOLETE DE RISTO ES UN INTOLERANTE Y UN BUEN QUEDA...LO QUE HAY QUE VER...

» autor: tigotan1

#272 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:35:47 +0000

#247 ¿Quién ha dicho eso?

¿Hilillos de eugenesia?

» autor: --600098--

#271 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Tue, 26 Feb 2019 09:34:35 +0000

#248 Te has equivocado al responder.

» autor: --600098--

#270 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LúaChea — Tue, 26 Feb 2019 09:30:44 +0000

#2 Cada uno es muy libre de opinar lo que haría en el caso de verse en la situación de decidir si se aborta o no.Y es libre de abortar o no.Lo que no es libertad de expresión es insultar y atacar a quienes han decidido tener a ese hijo;¿se ha puesto ese tipo en la piel de la madre que ha de decidir? No somos máquinas; somos seres humanos.Vuestra concepción de la vida es digna de discípulos de Mengele.
Y lo de tipificar a las personas con síndrome de Down como "peores"..¿peores que quién?,¿quién coño está capacitado para decidir quién cumple el estándar de lo "aceptable" y quién no? ¿Es también alguien negro peor?¿ O alguien diabético? ¿ Ellos tampoco deberían ser "una carga para la.sociedad?
NO TODO VALE en aras de la.libertad de expresión. Opina lo que quieras, pero sin denigrar ni insultar a nadie por el simple hecho de ser distinto.

» autor: LúaChea

#269 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

soth_sp — Tue, 26 Feb 2019 09:18:20 +0000

Aunque no esté en nada de acuerdo con lo que dice este personaje, no me parece que sea un delito lo que ha dicho.

» autor: soth_sp

#268 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 09:15:19 +0000

#165 estoy de acuerdo contigo, que cada uno haga lo que quiera. La condescendencia de los que creen que si decides salir adelante no te tienen que pagar la sanidad, es tan fascista como la de los del otro lado.

La vida cambia en un segundo. Un dia sueltas gilipolleces como las de Arcadi Espada y al otro tienes una enfermedad crónica que nos cuesta un pastón a todos y tienes que leer a gente que no quiere mantenerte porque eres caro.

El dia que se detecte antes de nacer la tendencia a engordar, la homosexualidad o la transexualidad, nos vamos a reir con los debates que se van a traer ambos extremos sobre si hay que abortarlos o no, y ya vrás como alguno se cambia de bando en función de cómo le afecta el tema.

» autor: --549231--

#267 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

pinzadelaropa — Tue, 26 Feb 2019 09:13:27 +0000

#233 creo que has entendido mal, lo que les parece mal es que que se "criminalice" que si lo tengas, es decir, según el tipo este habría prácticamente que obligar a abortar si se detecta un defecto en el feto y si no lo haces castigarte por ello. La libertad de abortar no puede implicar la obligación de abortar cuando los demás crean necesario que abortes.

» autor: pinzadelaropa

#266 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 09:02:58 +0000

#2 dos apuntes.

- la gente con síndrome de down sabe leer, y posiblemente alguno te está leyendo, porque al igual que tú leen, se informan, conducen, navegan por internet o trabajan. Se que es problema tuyo, estás muy desinformado, pero espero que hayas hecho el ejercicio de plantearte como le va a sentar a una de estas personas leer que consideras una aberración que las hayan dejado nacer.

- abortar puedes abortar libremente antes de las 14 semanas. Lo puedes hacer incluso si no te gusta el sexo del niño. El debate es si puedes abortar un síndrome de down cuando te enteras a las 25 semanas, por ejemplo. Como fue mi caso. Y ten en cuenta que en ese momento la mujer tiene un bombo enorme, la habitación del niño está amueblada y el niño ya tiene nombre y da patadas a todas horas en la tripa de la madre. Así que no culpes a padres que deciden seguir en esas condiciones, ignorante.

» autor: --549231--

#265 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Tue, 26 Feb 2019 08:54:41 +0000

#261 Por supuesto. A eso me refería con que la sociedad (es decir todos nosotros) tenemos empatías no coherentes en muchos casos.

Con un fumador, lo hacemos cuando es una acción individual que causa daño a la persona (y otras) que lo hace. Si queda impedido se jubila por enfermedad. Sin embargo, si esa misma persona se causa daño a traves de ludopatía no le damos una jubilación por enfermedad (aunque nadie duda de que la ludopatía es una enfermedad y que causa estragos). A lo padres de Down se empatiza, al fumando se le "comprende" el ludopata es un vicioso del juego...

Respecto al SD, nadie discute la atención sanitaria (al menos yo no). El debate que plantea Arcadi (de modo grueso) es, debemos ayudar al padre economicamente en crianza cuando la decisión es suya?. Durante la falta de los padres sin duda, pero por que a estos padres si y al ludópata no?

Respecto a lo de los hijos fumadores quitarles la beca. Quien ha dicho eso?

Respecto al respecto y demas por aborot. Yo soy pro aborto (libre elección de la madre). PERO lo que ha dicho Arcadi de modo aspero (muy aspero) era lo que se leía entre líneas en los años 80 en el debate del aborto. Podrá no gustarnos el modo de arcadi, pero precisamente el SD era uno de los temas elegidos para la defensa de la interrupción del embarazo. Entonces se hacían de cruces los católicos mientras lo decían (amos) los progresistas, arcadi no ha dicho nada que no estuviera implicito en los argumentos proabortistas de los 80 a la actualidad.

PD : Arcadi es un grosero intelectual muchas veces. Risto es un monumento hueco y sonoro. No coincidiendo con Arcadi muchas veces me quedo con el antes que con Risto. Arcadi es algo, Risto es humo.

» autor: manson2000

#264 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 08:44:30 +0000

#194 "Esta diciendo que un colectivo no merece prestaciones sanitarias que los progenitores son los que tendría que sugragarla por que han decidido que vivan..."

dicho de otro modo, que el Estado debería chantajear a esos padres para que decidan no tenerlo.

» autor: --549231--

#263 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 08:41:43 +0000

#153 también te hemos pagado a ti una educación y acaba de quedar en evidencia que no la has aprovechado.

» autor: --549231--

#262 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

sotanez — Tue, 26 Feb 2019 08:33:09 +0000

#123 Es que además en la tele siempre salen los que, dentro de lo que cabe, "han escapado bien": el retraso cognitivo no es tan grande, pueden ser independientes aunque sea con alguna subvención, alguna minoría incluso consigue sacarse una carrera y participar en una película.

Los que les toca la peor parte no forman parte del marketing políticamente correcto.

» autor: sotanez

#261 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Tue, 26 Feb 2019 08:32:05 +0000

#212 La sociedad estará más dispuesta a otorgar ayudas según esté más o menos concienciada con el problema. No depende de las elecciones personales, sino de la empatía que sienta hacia determinado colectivo.

Si tú has sido fumador, si lo es tu padre o tu pareja, te parecerá bien que los problemas de salud derivados del consumo del tabaco sean costeadas entre todos. Por ejemplo.

No obstante, volviendo a las elecciones personales, un hijo es una persona independiente de sus padres. Y no debe pagar el hijo por las decisiones de sus padres.
Independientemente de que a alguien le pueda parecer aberrante que unos padres decidan no abortar bajo determinadas circunstancias, no puedes castigar a su hijo por las decisiones que tomaron ellos.
No puedes negarle el derecho a recibir los cuidados necesarios.

Porque él no ha cometido falta alguna, ni es responsable de nada que eligieran los padres, y sin embargo sería el perjudicado del recorte de ayudas.
Y eso no se puede permitir, incluso admitiendo que la elección de sus padres fuera aberrante.

¿ Por qué va a pagar el niño y no se le retira al abuelo la pensión? Total, la misma relación paterno-filial tiene el padre con el hijo y el abuelo con el padre, y la misma responsabilidad de las decisiones del padre tienen el hijo y el abuelo.
O a los hijos de los fumadores les quitamos las becas de estudio. Muy lógico todo.

Y decía que eso admitiendo que no abortar fuera una aberración, sin admitir que el tema del aborto es controvertido, y que lo que estás decidiendo es acabar o no con una vida, con la vida de una persona que se está gestando, por tu creencia personal de que su existencia va a ser miserable (o que lo va a ser la tuya).
Es hablar del aborto con una frivolidad terrible.

Yo defiendo la libertad para elegir según las consideraciones de los afectados, pero siendo consciente de que no es, ni de lejos, una elección fácil.
Yo sufrí un aborto espontáneo, unos bebés deseados, y fue un golpe duro. No me quiero ni imaginar desear ése bebé (porque cuando buscáis el embarazo y lo conseguís, para vosotros ya es vuestro bebé desde que ves aparecer la segunda rayita), y verte en la encrucijada de tener que deshacerte de él o seguir adelante con todo.

No es fácil. Se debe poder elegir, pero no es sencillo. Que quien hable de un feto como "un puñado de células" es un ignorante que debería regresar al colegio para que vuelvan a explicarle las fases de la gestación.
Cualquier decisión tomada en esa situación merece el mayor de los respetos.

Pd: que uno sea gilipollas no hace mejor al otro.

» autor: LadyStorm

#260 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--10682-- — Tue, 26 Feb 2019 08:18:05 +0000

El derecho a no sentirse ofendido no existe. Le pese a quien le pese. Espero que esta pataleta no llegue a nada. Liberticidas...

» autor: --10682--

#259 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Gazpachop — Tue, 26 Feb 2019 08:06:59 +0000

#227 Bonita frase de cuñado, pero no es tan dificil de entender. Es una clasificación médica no mía.
Según tu maravilloso razonamiento, ser ciego o sordo dónde lo clasificamos?

» autor: Gazpachop

#258 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 06:35:54 +0000

#204 totalmente de acuerdo. La ley mordaza no me gusta pero no ha sido derogada. Si el titiritero tuvo que pasar, lo lógico es que el del peluquín también

» autor: --549231--

#257 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--549231-- — Tue, 26 Feb 2019 06:27:22 +0000

#20 yo no llamo “opinion“ a defender que determinadas personas no merecen nacer o tener sanidad pública. Claro que vuestros prejuicios se activan en el momento que consideráis que un discapacitado intelectual no es una persona completa. Mucho “podemos” y mucha izquierda pero luego os salen esos ramalazos fachas que teneis.

Solo imaginad, por un momento, que en vez referirse a los discapacitados se refiriera a la gente con sobrepeso o los hijos de familias pobres.

» autor: --549231--

#256 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Vstol — Tue, 26 Feb 2019 01:50:04 +0000

Otro bulo que se traga la izquierda.

Investigad lo que dijo en realidad, anda.

» autor: Vstol

#255 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--556871-- — Tue, 26 Feb 2019 00:44:56 +0000

#235 Si te avisaron ¿por que no abortar a tiempo y volver a intentarlo? Si te informaron de todos los problemas medicos que acarrea la enfermedad y que sufrirá el niño ¿por que obligarle a pasar por eso? Si la sanidad no fuera universal con todos los gastos cubiertos y tuvieras que costear todo de tu bolsillo ¿hubieras hecho la misma eleccion?

Hay madres que sufren abortos naturales y lo siguen intentando. Nunca entenderé que habiendo avanzado la medicina y pudiendo detectar estos problemas al comienzo del embarazo se quiera traer igualmente un niño con ese padecimiento. El tiempo en el que tras el parto averiguabas los problemas del niño y apechugabas hace tiempo que pasó.

» autor: --556871--

#254 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

VerdadIncómoda — Tue, 26 Feb 2019 00:05:05 +0000

#216 Estoy perfectamente informado sobre el tema. No por omisión de mencionarlo dejo de saber de su existencia. No asumas lo que sé o dejo de saber.

» autor: VerdadIncómoda

#253 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--594725-- — Mon, 25 Feb 2019 23:22:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594725--

#252 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 23:15:16 +0000

#36 jajaj, yo tambien estoy en contra de matar y asesinar y robar y torturar, pero estoy a favor de total libertad para que otros asesinar, roben, torturen etc etc....

» autor: --72046--

#251 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 23:04:23 +0000

#176 La costumbre de que Abascal sea el que está diciendo todas las burradas.

Gracias por la corrección.

» autor: --330392--

#250 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Simún — Mon, 25 Feb 2019 22:51:59 +0000

Hay que ser subnormal para pedir que se persiga a alguien por expresar sus ideas.

» autor: Simún

#249 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

amusgada — Mon, 25 Feb 2019 22:36:18 +0000

#233 No, lo que es monstruoso es afirmar "aborto libre sí, pero obligatorio si tienes Down o te pagas tú la sanidad aparte por los caprichines". Ya de hacer falacias lógicas, desarrollar todo el argumento.

» autor: amusgada

#248 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:34:50 +0000

#40 NO en todos los casos, y la ley lo permite adicionalmente si viene con down.

» autor: --72046--

#247 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:33:44 +0000

#7 ES UNA ABERRACION defender que los down merecen el mismo respeto que el resto pero permitir por ley que si tu hijo viene con down lo puedas abortar, pero sino, no lo puedes abortar.

» autor: --72046--

#246 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--72046-- — Mon, 25 Feb 2019 22:32:58 +0000

ES GRACIOSO QUE EN ESPAÑA las propias leyes contemplan que los down merecen menos respeto, consideracion y vida que los que no son down, y las gente se lleva las manos a la cabeza si alguien lo dice en voz alta.
Ser down te hace mas abortable, es un motivo de aborto que no lo seria si no fueras down, por tanto, MENOS criticas a espada y mas mirarse al ombligo.
Si estais a favor del aborto en caso de down, TENEIS NO SOLO la misma opinion que espada, sino que PEOR!!!

» autor: --72046--

#245 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Mon, 25 Feb 2019 22:32:55 +0000

#73 ¿Pero quién ha dicho que abortar cuando hay síndrome de down o cualquier otra deficiencia está mal?

» autor: Lekuar

#244 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Mon, 25 Feb 2019 22:27:26 +0000

#56 Sois unos puntos demagogos porque nadie puede ser tan jodidamente estúpido para no entenderlo, así que te lo voy a explicar para idiotas:

Que cada persona o pareja decida si abortar o no, en función de lo que a esa persona o pareja les salga de sus gónadas.

» autor: Lekuar

#243 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 22:24:14 +0000

#136 Por supuesto que un estado debería apoyar a todas las personas con deficiencias, sean estas de la naturaleza que sea. El problema es que en algunos casos de la discapacidad a la que hace referencia la noticia, esta se detecta antes de que el ser nazca, por lo que poder, se podría prevenir.
Es algo que genera controversia porque se pueden defender todos los puntos de vista...

» autor: reaven_

#242 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

TetraFreak — Mon, 25 Feb 2019 22:20:28 +0000

#239 hasta que se quedan solos.

» autor: TetraFreak

#241 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Sr_Atomo — Mon, 25 Feb 2019 22:19:38 +0000

#7 ¿Crees que es una aberración traer al mundo a un niño con taliamida, con espina bífida, o con cualquier enfermedad rara que implique sufrimiento y dolor sin límites, así como una esperanza de vida de semanas?

» autor: Sr_Atomo

#240 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 22:16:04 +0000

#220 Tienes toda la razón. He dicho permanente para dar a entender que ese esfuerzo irá ligado a lo que dure la vida de sus progenitores/familia.

» autor: reaven_

#239 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 22:15:07 +0000

#221 Sí, pero en muchos casos ellos no sienten esa carga (y casi que mejor, porque se deprimirían...)

» autor: reaven_

#238 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 22:13:47 +0000

#234 Joder con las dobles interpretaciones...

» autor: reaven_

#237 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--6575-- — Mon, 25 Feb 2019 22:13:22 +0000

#202 twitter.com/karlasliar/status/1100116788451442688 faltona ella

» autor: --6575--

#236 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--272451-- — Mon, 25 Feb 2019 22:10:50 +0000

#226 Hay una diferencia obvia entre expresar lo que piensas y usar las palabras para hacer daño, aunque claro, es normal que un tipo que piensa que las palabras inventadas pueden servir como nombre de algo, no sepa gran cosa de su utilización.

» autor: --272451--

#235 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

casicasi — Mon, 25 Feb 2019 22:09:10 +0000

#209 Qué fanatismo es ese que dices? Querer que mi hijo viva? Tú estás chalado. No sabes nada de lo que es ser padre. Mi hijo tiene una enfermedad rara. Ya lo sabía antes de que naciera. Lo pones junto a otro niño y es exactamente igual e indistinguible: ríe, se divierte y es feliz. Su enfermedad no es visible por ninguna característica externa. Es más inteligente que la media. Es sociable y encantador. ¿Por qué el tiene menos derecho a vivir que tú?

Fanatismo religioso? Egoísmo personal? Revisa tu escala de valores y tu formación científica. Con tus criterios no se salvaría ni la mitad del reparto de Gattaca.

» autor: casicasi

#234 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--150853-- — Mon, 25 Feb 2019 22:04:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#233 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

letrado_iletrado — Mon, 25 Feb 2019 22:01:27 +0000

#31 Eso es lo que mas gracia me hace de todo este asunto. La izquierda siempre ha estado (juiciosamente) en favor del derecho a abortar libremente, considerandolo moral en TODOS los casos.

Ahora resulta que sale uno diciendo que es moral abortar cuando el feto tiene una enfermedad incurable y resulta que a la izquierda le parece MONSTRUOSO abortar a alguien por tener sindrome de Down. Uno podría pensar que les suda todo, lo que quieren es estar en contra de lo que diga la derecha. Ahora que lo pienso eso explicaría porque la izquierda se ha convertido en un nido de nazis en una época en que hasta la derecha se identifica con el feminismo de toda la vida...

Me pregunto como no se les cae la cara de vergüenza.

» autor: letrado_iletrado

#232 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

ZelosWider — Mon, 25 Feb 2019 21:58:08 +0000

#207 Eso me parece muy feo por tu parte. No está bien que digas eso de las mujeres que abortan. Ellas tienen derecho a decidir si sus bebés son prescindibles...

» autor: ZelosWider

#231 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

letrado_iletrado — Mon, 25 Feb 2019 21:55:11 +0000

#185 Negativo al canto porque tanto maniqueismo me huele a sobaco ya. Ni delito de odio para uno ni delito de odio para otros, es lo que ha dicho #20. Menos invents.

» autor: letrado_iletrado

#230 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

perrico — Mon, 25 Feb 2019 21:50:54 +0000

#3 Y el informe y denigrar a aquellos que lo padecen.
Por cierto. he conocido a un chaval.con síndrome de Down Que razona mejor que Arcadi Espada

» autor: perrico

#229 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--411995-- — Mon, 25 Feb 2019 21:50:39 +0000

La libertad de expresión debe ampararle. Esa mierda de DELITO DE ODIO debe desaparecer

» autor: --411995--

#228 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--411995-- — Mon, 25 Feb 2019 21:47:39 +0000

#159 A mi por mucho menos que esto me han castigao de cara a la pared, ejem.

» autor: --411995--

#227 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--411995-- — Mon, 25 Feb 2019 21:44:25 +0000

#83 Tener cáncer de testículos no es una enfermedad, es una condición humana.

» autor: --411995--

#226 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--588850-- — Mon, 25 Feb 2019 21:44:02 +0000

#200 entonces la educación es decirle a la gente lo que les gusta oir, independientemente que sea o no lo que realmente piensas. Eso tiene un nombre, policorrectismo.

» autor: --588850--

#225 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

joshuas_79 — Mon, 25 Feb 2019 21:39:09 +0000

A ver, el SD es un síndrome, no una enfermedad, que ese síndrome le haga propenso a ciertas enfermedades no lo convierte en enfermo. Si una persona con SD acaba padeciendo una cardiopatía, sera una persona enferma de cardiopatía pero no de SD.
Los pelirrojos suelen tener la piel clara y son propensos a quemarse la piel si se exponen demasiado al sol, eso no los convierten en enfermos desde que nacen.
Muchas personas son propoensas genéticamente a la diabetes o al cancer de colon, tampoco les convierte eso en enfermos.

» autor: joshuas_79

#224 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--588850-- — Mon, 25 Feb 2019 21:35:31 +0000

#65 tienen diversidad cromosómica

» autor: --588850--

#223 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--411995-- — Mon, 25 Feb 2019 21:35:00 +0000

#32 Y lo iracundos que son a veces cuando se enfadan, de tener que atarles o sujetarles entre dos personas. Pero es que el paternalismo parece empeñado en negar la realidad

» autor: --411995--

#222 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--227130-- — Mon, 25 Feb 2019 21:22:48 +0000

A este paso terminaremos todos mudos y tontos para no ofender a nadie. Como alguien me llame "bajo" le demandaré aunque sea verad.

» autor: --227130--

#221 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

TetraFreak — Mon, 25 Feb 2019 21:22:46 +0000

#23 a mi me preocupa mas la vida de los propios hijos. Dependeras toda vida de tus padres, y luego del resto de familiares si salen decentes.

» autor: TetraFreak

#220 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

kelosepas — Mon, 25 Feb 2019 21:20:46 +0000

#44 Una cosa: no hay esfuerzos permanentes sobre ninguna persona, es todo temporal, siempre.

» autor: kelosepas

#219 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

kelosepas — Mon, 25 Feb 2019 21:19:02 +0000

#194 No es fácil la decisión, es crudo lo que dice pero el debate es legítimo ¿donde está el límite? Creo sinceramente que en los Down no hay tanto debate porque muchos han demostrado estar a nivel altísimo con voluntad y esfuerzo, estudiando carreras superiores cuando hace 50 años los habrían abandonado en cualquier vertedero sin darles oportunidad, pero en otros casos sucede que se trae sufrimiento y a la larga desamparo a seres que no venían preparados para una vida normal siendo dependientes toda la vida cuando su diagnóstico era claro y muy temprano.

» autor: kelosepas

#218 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

meneanet — Mon, 25 Feb 2019 21:14:11 +0000

#56 esto... los que defienden el derecho al aborto no dicen que haya que abortar o no, defienden el derecho a decidirlo.

» autor: meneanet

#217 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Castellano1572 — Mon, 25 Feb 2019 21:10:42 +0000

#2 eso es lo que decía Hitler, era un adelantado a su tiempo. Ahora habrá un montón de gente diciendo que si lo decía Hitler es muy malo. Mi opinión, es un asesinato matar a alguien por tener una discapacidad

» autor: Castellano1572

#216 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

amusgada — Mon, 25 Feb 2019 21:09:51 +0000

#198 Con "taras mentales" quiero suponer que hablas de diversidad cognitiva o funcional Me parece que no tienes ni idea de las aulas PEC que hay en la educación pública, para bajas y altas capacidades. Espero que, por ende, estés a favor de impulsar la educación pública que tiene especialistas en estas labores y que tu propia hipocresía no te lleve a preferir la concertada donde ni altas ni bajas capacidades. Una persona de altas capacidades puede ser un cabrón desgraciao insensible al dolor ajeno, igual puestos a invertir dinero donde merece la pena algunos optan por no pensar sólo en "los mejores" sino también en los que se pueden quedar atrás y necesitan sí o sí ayuda. Veo que estás informadísimo sobre los logopedas y fisios que cubre el Estado

» autor: amusgada

#215 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

jaspeao — Mon, 25 Feb 2019 21:08:27 +0000

#42 nunca lo he hecho. Además lo uso como uno de los pilares de la negociación en mi trabajo. Eso y ser egoísta en el sexo, entre otras cosas.

» autor: jaspeao

#214 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Vacunéame — Mon, 25 Feb 2019 21:05:55 +0000

#180

» autor: Vacunéame

#213 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--51377-- — Mon, 25 Feb 2019 21:05:10 +0000

#7 se puede estar a favor del derecho a tener un hijo con síndrome de Down y a la vez considerarlo una aberración. No veo el problema. ¿No es una aberración meterse un gramo de cocaina al día? Pero es un derecho. Aquí además el daño se le infringe a otro.

» autor: --51377--

#212 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Mon, 25 Feb 2019 21:04:10 +0000

#208 Es un debate complejo. Mucha gente que se horroriza con lo que ha dicho Arcadi sin embargo no tiene tantos problemas en decir que si eres fumador los tratamientos de las consecuencias que conlleva las pague el propio fumador (no coincido solo quiero señalar como en la sociedad las fronteras son bastante móviles). En que momento las consecuencias de nuestros actos las debe pagar uno y cuando los demas? Por que admitimos que sea cual sea nuestros actos debemos dar cobertura sanitaria plena pero no lo admitimos para otro tipo de actos (uno puede destrozarse la salud y lo pagamos entre todos con jubilacion incluida, pero si su enfermedad es la ludopatia en ese caso no o apenas no).

PD : Arcadi es un tanto Enfant terrible que tiene que dar la nota (aunque de tonto no tiene un pelo y suele ser coherente en sus apreciaciones aunque aspero en sus modos). Sin embargo Risto me pareció una Susana Griso que un ojo se escandalizaba y con el otro miraba la audiencia.

» autor: manson2000

#211 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

EuropeoDespierto — Mon, 25 Feb 2019 21:02:53 +0000

y el Up España que dice? Vale, ya me voy

» autor: EuropeoDespierto

#210 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

txoto — Mon, 25 Feb 2019 21:01:51 +0000

#53 <<Enfermedad es definida por la Organización Mundial de la Salud como una “alteración o desviación del estado fisiológico en una o varias partes del cuerpo, por causas en general conocidas, manifestada por síntomas y unos signos característicos, y cuya evolución es más o menos previsible”, y la RAE, simplificando, dice que es una “alteración más o menos grave de la salud”.>> Perfecto, cuadra con la definición. ¿te siguen quedando dudas?
<<pero argumentamos que los médicos no tratamos el síndrome de Down, lo que hacemos es tratar aquellas situaciones que en cada persona se asocian: la cardiopatía, la celiaquía, el déficit visual o auditivo, el hipotiroidismo, la obesidad, etc. >> Y los médicos tampoco tratan la varicela o el sarampión, sino aquellas situaciones que en cada persona se asocian: mialgias, fiebre, dolor, secuelas neurológicas, etc.
El lenguaje no ofende, el ofendido se ofende. Llamarlo síndrome o enfermedad no va a cambiar lo que es, rayarse por eso es ser gilipollas.

» autor: txoto

#209 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--556871-- — Mon, 25 Feb 2019 20:54:57 +0000

#201 Solo el fanatismo religioso o el egoismo personal pueden dar por bueno tu argumento, y ninguno de los casos tienen que ver con el bienestar del futuro niño.

» autor: --556871--

#208 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Mon, 25 Feb 2019 20:52:51 +0000

#193 Tienes razón. Habló del sistema público de salud en la detección, pero luego no concretó tanto.
Igualmente, a quien se castiga limitando ayudas es al niño, no a los padres.
No puedo estar de acuerdo con él de ningún modo, ni eso que dice me parece semejante al argumento proaborto, porque una ayuda no es lo mismo que el cuidado que deben darle sus padres.
Claro que si deciden tenerlo se lo comen sus padres con patatas. Eso con o sin ayudas para el niño (no para los padres, sino para ese niño nacido al que e pretende castigar porque sus padres hayan decidido no abortarle)

» autor: LadyStorm

#207 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--272451-- — Mon, 25 Feb 2019 20:47:32 +0000

#38 Asco de comentarios defendiendo que es verdad que existen personas inútiles y prescindibles.

» autor: --272451--

#206 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Sobraoyjeta — Mon, 25 Feb 2019 20:45:30 +0000

Ya es raro que este imbécil diga algo ofensivo, ¿eh? SUPERFILOSOFOS amigos de Girauta, Sostres y el casposo de la COPE

» autor: Sobraoyjeta

#205 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Aucero — Mon, 25 Feb 2019 20:45:22 +0000

#197 Cierto. El padre no estaba delante, le hicieron repetir a Arcadi esas palabras y luego le dijeron que este hombre lo había escuchado y lo sacaron para encararlos.

» autor: Aucero

#204 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--80628-- — Mon, 25 Feb 2019 20:42:21 +0000

#20 Es tarde para eso. Ya han pasado por el juzgado y calabozos unos cuantos y otros han tenido que salir corriendo. Ahora este imbécil si tiene que pasar por lo mismo no me da ninguna pena.

» autor: --80628--

#203 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

VerdadIncómoda — Mon, 25 Feb 2019 20:36:54 +0000

#123 Joder, amén hermano. Es así de triste, pero así de cierto.

» autor: VerdadIncómoda

#202 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

imagosg — Mon, 25 Feb 2019 20:31:32 +0000

#26 Faltando como siempre . Cualquier Down te daría lecciones.

» autor: imagosg

#201 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

casicasi — Mon, 25 Feb 2019 20:30:00 +0000

#151 Por un lado se aboga por el derecho al aborto eugenésico pero luego algunos deciden traer al mundo personas que serán toda su vida dependientes aun no teniendo recursos propios para su sostenimiento.

Que haya quien pida aborto eugenésico no obliga a otro distinto a abortar en un caso análogo. Tu argumento es pura demagogia. Por otro lado, ¿solamente pueden tener hijos los ricos (los que tienen recursos propios, en el momento de la concepción)? ¿O acaso los hijos no los tiene la sociedad entera? ¿Ves como la lógica neoliberal llega hasta extremos sociopáticos?

» autor: casicasi

#200 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--272451-- — Mon, 25 Feb 2019 20:29:31 +0000

#30 Puedes pensar lo que quieras, lo que no puedes hacer es ofender a la gente en su cara. Eso no es libertad de expresión, es ausencia de educación.

» autor: --272451--

#199 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

VerdadIncómoda — Mon, 25 Feb 2019 20:28:10 +0000

#87 Aborto sí. Prostitución no. Gestación subrogada no.
"En mi coño mando yo ... y en el tuyo también"

» autor: VerdadIncómoda

#198 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

VerdadIncómoda — Mon, 25 Feb 2019 20:26:21 +0000

Lo siento pero yo no tendría un hijo con síndrome de Down, malformaciones o taras físicas o mentales, y aunque por una parte no juzgo a esos padres que deciden tenerlos igualmente, también me opongo a que sea el estado quienes los tengan que mantener con ayudas públicas que pagamos todos. Si los padres toman la responsabilidad de tenerlos, que tomen también la responsabilidad de mantenerlos, y sino que no los tengan, pero que no carguen esa responsabilidad indeseada sobre los demás. Sonará egoísta y políticamente incorrecto, pero antes de hablar de moralidad yo prefiero hablar de responsabilidad, porque esas personas (por lo general) reciben mucho más de lo que van a aportar a cambio a la sociedad (insisto, por lo general, no es una norma absoluta). Que sí, que aportan mucho amor, y ganas de vivir, y superación, y demás tonterías que nos hacen sentir mejor sobre nosotros mismos (precisamente nos sentimos mejor con nosotros mismos al no ser como ellos), pero seamos honestos: Lo único que aportan es lástima y compasión, y nos sentimos mal si no les ayudamos, cuando no es nuestra responsabilidad.

Aquellos que tienen taras mentales (no sé que eufemismo usar para no ofender a nadie sin dejar de llamar a las cosas por su nombre) reciben ayudas del estado y una educación especial. Aunque todos tenemos derecho a una educación, estas personas tienen necesidades especiales que va a cubrir el estado (todos nosotros), no los padres Y sin embargo, no hay las suficientes ayudas para los superdotados. ¿Crees que no la necesitan? No nos hacemos una idea del potencial desperdiciado de niños superdotados en los centros educativos que no reciben ni la atención, ni la educación ni el estímulo adecuado que necesitan. Porque sí, también tienen necesidades especiales, pero claro, los superdotados no dan lástima ni compasión. Son ellos quienes tienen mayor potencial de hacer de esta sociedad un lugar mejor, no los que tienen taras mentales, que no aportan nada, salvo amor a sus padres. La hipocresía y la irresponsabilidad se disfraza de buenismo moralista que nos hace sentir mejor con nosotros mismos, cuando el estado no debería tomar parte en esto. O al menos, puestos a tomar parte, invertir ese dinero donde merece la pena y no tirarlo a un pozo de amor sin fondo.

» autor: VerdadIncómoda

#197 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--237465-- — Mon, 25 Feb 2019 20:24:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#196 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--272451-- — Mon, 25 Feb 2019 20:23:31 +0000

#2 La eugenesia ya tal...

» autor: --272451--

#195 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--594187-- — Mon, 25 Feb 2019 20:22:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#194 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Nagamasa — Mon, 25 Feb 2019 20:09:07 +0000

#68 Pero no es ya que los tengas o no, lo que dice el tipejo este es que si los tienes estos no merecen prestación pública sanitaria, que eso es problema tuyo...

Esta diciendo que un colectivo no merece prestaciones sanitarias que los progenitores son los que tendría que sugragarla por que han decidido que vivan...

» autor: Nagamasa

#193 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Mon, 25 Feb 2019 20:07:56 +0000

#189 Creo que no pretendía negar derecho sanitario. Dijo literalmente : "dos, la responsabilidad económica de mantener a ese hijo en las condiciones necesarias para la persona y su dignidad". No cocreto a que se refería pero creo que se refería a que no reclamaran ayudas económicas dado que la decisión es suya. No que no fueran tratados en la sanidad si enferman. Y eso no es defender la obligatoriedad de abortar sino decir que si sabiendo lo traes, la responsabilidad económica de si mantenimiento es tuya.

Puede ser un pesanmiento grueso dicho de una manera grosera (habitual en el por otra parte), pero no dista mucho de los argumentos que se usaban pro aborto en los 80 donde se decía que que iba a ser de esos chicos enfermos (que iba a ser en el sentido material)....

PD : No pienso como arcadi, pero me sorprende la reacción de mucha gente que uso el mismo argumento con palabras mas floridas para defender posiciones pro abortistas.

» autor: manson2000

#192 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

basuraadsl — Mon, 25 Feb 2019 20:05:33 +0000

#2 Estoy contigo. Me parecen muy acertadas sus palabras

» autor: basuraadsl

#191 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

avalancha971 — Mon, 25 Feb 2019 20:02:38 +0000

#175 Si no entiendes que obligar a los más desfavorecidos a abortar no es libertad de aborto, creo que el problema de comprensión lo tienes tú.

Podéis pensar como queráis, pero si pensáis en contra de las libertades personales, entenderás que una sociedad madura vaya en contra ese pensamiento.

» autor: avalancha971

#190 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Tolker — Mon, 25 Feb 2019 19:57:48 +0000

#7 Creo que tanto Arcadi Espada como #2, lo que han querido expresar es que les parece una aberración traer a niños que se saben que van a sufrir y vivir una vida de penurias. El problema es que no lo han expresado correctamente y han aludido a un colectivo en concreto.

» autor: Tolker

#189 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

LadyStorm — Mon, 25 Feb 2019 19:54:10 +0000

#166 No es el que se defienda la opción de abortar cuando el niño tiene una trisomia, es el pretender negar la sanidad a un niño con trisomia porque sus padres decidieron no abortarle.
(Y sí, eso es lo que dijo: libertad, pero si no aborta que no tengan acceso a la sanidad pública)
Es un "o abortar, o tu hijo no tendrá sanidad", que es una manera de limitar la libertad para decidir qué hacer en esos casos.

Por eso se le critica. Porque una cosa es defender la libertad para decidir abortar y otra defender la obligatoriedad de abortar llegado el caso.

» autor: LadyStorm

#188 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Tolker — Mon, 25 Feb 2019 19:51:30 +0000

#118 Pero en televisión y en las noticias solo enseñan el sindrome de Down que hizo una carrera universitaria o el que monto una empresa de galletas con su madre. Es como cuando emiten españoles por el mundo, que solo salen el puñado al que les ha ido de puta madre.

Pobres desgraciados de los que se dejen guiar por eso.

» autor: Tolker

#187 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

a69 — Mon, 25 Feb 2019 19:50:43 +0000

Vale hasta aqui. Ya han salido todos los del comando trifachito a defender al imbecil del Arcadi, creo no queda ninguno mas.

» autor: a69

#186 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--31580-- — Mon, 25 Feb 2019 19:50:19 +0000

El Espada me cae como una patada en los cojones y es un bocachancla de cuidado... pero creo que se pasan de ofendidos.

Ps: mi cuñado tiene down y no creo que le gustara que en su nombre procesen a nadie por decir imbecilidades.

» autor: --31580--

#185 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

a69 — Mon, 25 Feb 2019 19:45:22 +0000

#20 Claro solo es odio si son colectivos vunerables como la GC y PN

» autor: a69

#184 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Littlejumpingmountains — Mon, 25 Feb 2019 19:33:04 +0000

#51 y odia a los gatitos.

» autor: Littlejumpingmountains

#183 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Mon, 25 Feb 2019 19:27:37 +0000

#75 los hijos no son mascotas.

» autor: wenéame

#182 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Littlejumpingmountains — Mon, 25 Feb 2019 19:21:25 +0000

#74 prefieres malformación genética?
Mutante, trisomico...?
Si nos la cogemos con papel de fumar viene algún "cabron" y pone algún palabro más hiriente pero también correcto.
Aunque sinceramente a mí no me gusta llamarlos enfermos, pero entiendo a quien lo hace.

» autor: Littlejumpingmountains

#181 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Sr.No — Mon, 25 Feb 2019 19:12:11 +0000

#7 no tanto por considerarlo una aberración como por la mierda de calidad de vida que va a llevar.

» autor: Sr.No

#180 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Sr.No — Mon, 25 Feb 2019 19:10:44 +0000

#8 no, es un superhero...

» autor: Sr.No

#179 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--149313-- — Mon, 25 Feb 2019 19:10:28 +0000

#2 dónde pones la línia. Dónde deja de ser una aberración y lo aceptas. Si nace sin piernas es una aberración? Si le falta una pierna? Si le falta un pie? Si tiene 2 dedos de la mano izquierda es una aberración? Si tiene todas las extremidades pero no las podrá utilizar por una parálisis es una aberración?

Dime, por favor, dónde está el límite donde dirás a la humanidad qué es aceptado y qué no para que personajes como tu y el Espada podáis dormir un poco más tranquilos?

» autor: --149313--

#178 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--442656-- — Mon, 25 Feb 2019 19:04:35 +0000

#146 Censurar opiniones es lo que hace el Sr. Espada como tertuliano. Mi deseo es que la justicia haga su trabajo y aplique el artículo mencionado.

» autor: --442656--

#177 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 19:02:57 +0000

#7 De comprensión lectora vas justito.
Fdo. Una embarazada.

» autor: --273313--

#176 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solaire — Mon, 25 Feb 2019 18:54:56 +0000

#79 Abascal?

» autor: solaire

#175 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 18:54:46 +0000

#163 ¿Qué problema de comprensión tienes? ¿Quién ha puesto en duda la libertad de aborto? ¿Tenemos que pensar todos igual?

» autor: --273313--

#174 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 18:52:17 +0000

#159 que te jodan.

» autor: --273313--

#173 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

againandagain — Mon, 25 Feb 2019 18:52:15 +0000

#41 salvo un enfermo CRÓNICO.

Salvo que consideres la muerte una manera de curación.

» autor: againandagain

#172 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 18:50:15 +0000

#11 te lo ha dicho muy claro #58 me parece una aberración pero no soy quién para decirle a nadie lo que tiene que hacer.

» autor: --273313--

#171 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 18:48:59 +0000

#8 Los huevos.
En sí es un síndrome que no una enfermedad, pero este síndrome en concreto está asociado a un sin fin de complicaciones médicas y enfermedades, por ejemplo cardíacas.
Entiendo que hay gente corta de miras que confunda estar en contra de parir niños enfermos con estar en contra de esos niños, pero nada más lejos de la realidad, es una crueldad evitable.

» autor: --273313--

#170 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 18:46:33 +0000

#7 Yo no he dicho que haya que obligar a abortar a nadie, ni lo contrario, repito por si te cuesta comprender: me parece una aberración traer al mundo a un niño enfermo a sabiendas.

» autor: --273313--

#169 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

daphoene — Mon, 25 Feb 2019 18:38:31 +0000

#107 El señor Popper no resuelve la paradoja, puede que merezca la pena ser intolerante con los intolerantes, pero eso nos hace efectivamente intolerantes por definición.

» autor: daphoene

#168 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

elkaladin — Mon, 25 Feb 2019 18:38:25 +0000

#147 ¿Gente? Quien habla de gente?, El tema es el aborto!

» autor: elkaladin

#167 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

capitansevilla — Mon, 25 Feb 2019 18:36:13 +0000

Espadi Arcada

» autor: capitansevilla

#166 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Mon, 25 Feb 2019 18:28:54 +0000

#139 Pero no habiamos quedado en aborto libre y gratuito? . Entonces cuando Arcadi dice que no entiende que se traigan niños con Down aqui y que por tanto se use el aborto que es exactamente de lo que debemos espantarnos? Porque tenemos ley de plazos, pero la anterior tambien contemplaba en uno de los supuestos down como legal para aborto.

Comprendo que se critique a Arcadi desde posiciones antiabortistas, pero desde gente que es izquierda (proaborto), exactamente por qué?

PD : Soy proaborto.

» autor: manson2000

#165 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Urasandi — Mon, 25 Feb 2019 18:25:41 +0000

#76 Lo bueno es que tiene libertad de decisión, porque entre el que quiere limitar el aborto y el que considera a sus inferiores un lastre...

» autor: Urasandi

#164 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

crissis — Mon, 25 Feb 2019 18:25:11 +0000

Hay que ser muy retarded para decir que el sindrome de down no es una enfermedad, sino una variante genética.

No, tener Down no es como tener los ojos marrones o los ojos azules.

» autor: crissis

#163 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

avalancha971 — Mon, 25 Feb 2019 18:22:59 +0000

#2 Por si fuera poco con los "como a mi no me gusta abortar, me parece mal que otros aborten", ahora llegáis los "como yo abortaría, me parece que todos deberían de abortar".

Libertad de expresión para decir que la gente no debería tener libertad de aborto.

» autor: avalancha971

#162 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Urasandi — Mon, 25 Feb 2019 18:21:51 +0000

Se puede, pero hay pruebas como la amniocentesis que tienen un riesgo de perder la criatura. ¿A qué la decisión ya no es tan sencilla?

» autor: Urasandi

#161 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

currahee — Mon, 25 Feb 2019 18:21:14 +0000

#153 Y qué? Para eso están los impuestos, para que todos seamos solidarios, estemos de acuerdo o no con las decisiones del otro. Si empezamos a juzgar las decisiones personales de cada uno, acabaremos eliminando las prestaciones por desempleo porque alguien la cagó en el trabajo; o los gastos médicos porque alguien cometió una imprudencia.

Todos tomamos decisiones conscientemente que pueden acarrear un gasto par el bolsillo de todos. Tú también. Yo también.

» autor: currahee

#160 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Urasandi — Mon, 25 Feb 2019 18:20:15 +0000

No confundas "no planificado" con "de penalty", porque existen más opciones como "si viene, viene" deseado y sin planificar.

» autor: Urasandi

#159 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

molekiller — Mon, 25 Feb 2019 18:19:08 +0000

#2 A mi también me parece una aberración traer al mundo infraseres como tú.

» autor: molekiller

#158 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

oxalus — Mon, 25 Feb 2019 18:18:25 +0000

Es Arcadi Espasa, como la enciclopedia.

» autor: oxalus

#157 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Urasandi — Mon, 25 Feb 2019 18:16:44 +0000

#153 Dentro de una sociedad solidaria no creo que sea de lo mas caro que pagamos.

» autor: Urasandi

#156 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

manson2000 — Mon, 25 Feb 2019 18:16:15 +0000

#102 Osti, que Arcadi escribe columnas de opinión...

» autor: manson2000

#155 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

mcosta — Mon, 25 Feb 2019 18:08:06 +0000

#136 dices "estado", pero deberías decir "los impuestos de todos"

» autor: mcosta

#154 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 18:07:55 +0000

#1 Curioso que todo se disparara en el programa de Risto Mejide, quien ha hecho carrera con el sello de ofendedor profesional.

» autor: salteado3

#153 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

mcosta — Mon, 25 Feb 2019 18:05:16 +0000

#68 no somos nadie para decidir, pero lo pagaremos igualmente.

» autor: mcosta

#152 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 18:04:40 +0000

#147 Se critica (es una opinión) que es muy irresponsable traer a un SD a sabiendas y pudiendo abortar.

Si alguien nace con alguna enfermedad congénita sin que pudiera detectarse antes, pues tenemos la fortuna de ser una sociedad que pondrá todo lo que pueda para hacer la vida más fácil a esa persona y su familia. Incluido alguien con SD, por qué no.

» autor: salteado3

#151 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--556871-- — Mon, 25 Feb 2019 18:02:21 +0000

#145 Una cosa no quita la otra. Por un lado se aboga por el derecho al aborto eugenésico pero luego algunos deciden traer al mundo personas que serán toda su vida dependientes aun no teniendo recursos propios para su sostenimiento. Yo lo traigo pese a quien le pese pero ya que lo cuiden otros, o si no que me den ayudas asistenciales para no tener que trabajar.

» autor: --556871--

#150 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

elkaladin — Mon, 25 Feb 2019 18:00:12 +0000

#132 El en el artículo del mundo no decía nada de eso, era un artículo sobre el aborto escrito hace 6 años a raíz del intento de reforma del aborto de Gallardón y de una diputada del PP que decía que hacer pruebas de detección de patologías y abortar era una discriminación entre nacidos y no nacidos. Yo no aprecio una forma propia de hablar del nazismo ni nada parecido. Puedes estar de acuerdo con lo que el tipo dice o no, a mí personalmente me parece un imbécil. Pero de ahi hablar de cámaras de gas, hay un trecho.

» autor: elkaladin

#149 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--159263-- — Mon, 25 Feb 2019 18:00:05 +0000

Ofendiditos everywhere

» autor: --159263--

#148 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:58:53 +0000

#45 ¡Pero no les des ideas! Son capaces de prohibir los test por racismo, sexismo, discriminación, lo que esté de moda.

» autor: salteado3

#147 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 17:58:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#146 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Penrose — Mon, 25 Feb 2019 17:58:09 +0000

#127 Yo he expuesto mi deseo, no que se ajuste o no a ley. Censurar opiniones me parece profundamente estúpido, haya una ley o no para ello.

» autor: Penrose

#145 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

casicasi — Mon, 25 Feb 2019 17:55:35 +0000

#117 ya tardaba en salir lo de las ayudas; el neoliberalismo está calando tanto en el populacho que ni nos damos cuenta de que estamos rodeados de zombies ideológicos.

Eso sí, a la banca le forramos el riñón entre todos y no pasa nada.

» autor: casicasi

#144 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:54:39 +0000

#110 No se repudia al que tiene SD, a las personas siempre hay que respetarlas y tratarlas con dignidad.

Se repudia la irresponsabilidad de traer a alguien al mundo a sabiendas de que tiene SD. Es una putada para él, para los padres (aunque no se den cuenta) y para la sociedad que se ve obligada a destinar recursos médicos de por vida.

» autor: salteado3

#143 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--489332-- — Mon, 25 Feb 2019 17:54:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --489332--

#142 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--23339-- — Mon, 25 Feb 2019 17:53:12 +0000

La amiocentesis se hace, no? Deberían de entrar contra esa prueba si cree que les discrimina

» autor: --23339--

#141 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Pedrito71 — Mon, 25 Feb 2019 17:51:29 +0000

#2 a mí me podría parecer una aberración tener hijos que pudieran tener opiniones como la tuya. En mi caso me repugna tu opinión o la de Arcadi Espada pero aunque se pudiera saber de antemano la opinión del bebé, no sugeriría nunca no traerlo al mundo.

» autor: Pedrito71

#140 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

dilsexico — Mon, 25 Feb 2019 17:51:22 +0000

#2 No creo que la madre de Arcadi supiera lo suyo con anterioridad desgraciadamente.

» autor: dilsexico

#139 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--594187-- — Mon, 25 Feb 2019 17:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#138 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--597962-- — Mon, 25 Feb 2019 17:48:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#137 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

RickDang — Mon, 25 Feb 2019 17:48:13 +0000

A ver si os queda claro genios: Defendemos que aborte quien quiera.
Es fácil ¿verdad?

» autor: RickDang

#136 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

simple_man — Mon, 25 Feb 2019 17:48:03 +0000

#44 Pues en ese caso el estado debería cubrir todas esas deficiencias: ayuda económica, una persona de asuntos sociales para ayudar a la familia, instituciones en caso de que ningún familiar pueda atender a la persona necesitada

En tiempos de Zapatero se creo la "Ley de Dependencia", que prometía ayudas económicas o en su lugar profesionales pagados por el estado para ayudar al discapacitado. Pero hubo dos problemas : la crisis y que el gobierno dio potestad a las Comunidades autónomas y muchas de ellas usaron esos recursos para pagar deudas o no hicieron buen uso de los recursos

Quiero decir que un país que busca el estado de bienestar se encargaría de sus ciudadanos, tanto si tienen discapacidad como si son ancianos con demencia senil . Un país Liberal busca optimizar los recursos lo máximo posible y aquí entra tipos como Arcadi donde para ellos la gente que no aporte a la sociedad es prescindible .Esta gente no tienen moral, su preocupación no son los niños con Down, su preocupación es disminuir al máximo todo aquello que no sea aprovechable para el país

» autor: simple_man

#135 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:47:46 +0000

#102 Sos SD son famosos por su salud de roble. Como mucho pillan un resfriadillo.

» autor: salteado3

#134 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--75126-- — Mon, 25 Feb 2019 17:46:38 +0000

Para mí el delito de odio ni debería existir, debe haber agravantes pero ser un gilipollas no es delito (si eres gilipollas y delinques pues que te pongan más años)

» autor: --75126--

#133 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:46:08 +0000

#53 A todo ser humano hay que tratarlo con respeto y dignidad. Pero eso no quita que padezcan una enfermedad. ¿O son así por voluntad propia propia?

» autor: salteado3

#132 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 17:45:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#131 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:44:42 +0000

#8 Para no ser enfermos el día que saquen lo que nos cuestan sus cuidados nos vamos a dar un buen susto.

» autor: salteado3

#130 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

RickDang — Mon, 25 Feb 2019 17:44:04 +0000

#45 Por gente como tú el champú trae instrucciones.

» autor: RickDang

#129 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:43:04 +0000

#108 No contradice nada de lo que dice mi link en #53

A ver si va a ser la comprensión lectora...

» autor: --32547--

#128 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:41:06 +0000

Libertad mientras no obligue a los demás (como sociedad) a que tengamos que aportar recursos médicos de por vida o de manutención si mueren los padres antes.

» autor: salteado3

#127 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--442656-- — Mon, 25 Feb 2019 17:37:36 +0000

#1 ¿ Entonces el artículo 510 del código penal no le afecta a él, por qué ? Se limpia el trasero con la ley y eso está bien ? Si es inocente que lo determine un juzgado. Menudo imbecil es ese tipo echando espuma por la boca.

» autor: --442656--

#126 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--327964-- — Mon, 25 Feb 2019 17:37:34 +0000

#2 Pues yo considero un aberración que pienses así. Yo que hebtenido compañeros con sindrome de down en el colegio, no me planteo que sean una desgracia. Todo lo contrario, una bendición. Algunos que ahora estan trabajando y son más "piezas" que yo cuando salen si son un poco "desgracios" jajajaja. No voy a decir que prefiero un niño con sindrome de down a uno sano. No voy a hacer demagogia, pero que esos chavales pueden salir adelante y que pueden tener una exisitencia digna, por supuesto.

» autor: --327964--

#125 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:36:39 +0000

#76 Depende. De cara a la familia beata "lo perdió espontáneamente" (justo tras darle las pruebas de detección de SD)

» autor: salteado3

#124 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

lestat — Mon, 25 Feb 2019 17:34:46 +0000

#2 el tema aquí es el egoismo. Da igual que hoy en día con una prueba te digan con bastante antelación que tu hijo va a tener una vida mucho mas jodida que el resto, que si tu religión te da cobertura pues oye, tira de egoísmo... y aquí nadie piensa en el chaval/a . Esterilizados tenian que estar estos y con camisa de fuerza.

» autor: lestat

#123 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:33:58 +0000

#23 Conozco varias familias que cada vez que los ves te repiten la bendición que es tener un hijo con SD. Pasar toda su vida entre médicos revisando los problemas de corazón, la espina dorsal que está deformada, el retraso cognitivo que hace que sólo se relacione con sus padres absorbiéndolos y haciendo que todo gire obligatoriamente alrededor del chico con SD...
Se han gastado el dinero que no tienen en terapias, viajes a algún sitio donde prometían algo de esperanza... Sus hermanos condicionados por toda la situación, imposible estudiar, no hay pasta. Y siempre flotando el qué será del niño con SD cuando falten sus padres si no se muere antes que ellos. Una carga que sus hermanos no pidieron y que aceptarán porque no queda otra y es lo que se espera de ellos.
Ni a mí peor enemigo le deseo semejante bendición.

» autor: salteado3

#122 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

elkaladin — Mon, 25 Feb 2019 17:33:33 +0000

#110 Y que cojones tiene que ver eso con decir "una ducha de esas que le gusta a él" y decir no muy sutilmente que lo que el ha dicho tenga algo que ver con las políticas de eugenesia de la Alemania nazi.

» autor: elkaladin

#121 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

salteado3 — Mon, 25 Feb 2019 17:33:31 +0000

Toda la ayuda que pueda salir de mis impuestos a alguien que tenga la desgracia de tener a un dependiente a su cargo me parece poco... Pero si lo pudo evitar abortando a tiempo... pues que apechugue por sí solo y que los preciados y escasos recursos se destinen a otros. Una cosa es solidaridad y otra solidaridad por mis santos cojones.

» autor: salteado3

#120 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--86227-- — Mon, 25 Feb 2019 17:27:17 +0000

Si descontextualizas todo lo que dijo, se merece la cárcel.

» autor: --86227--

#119 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

doyou — Mon, 25 Feb 2019 17:25:57 +0000

#32 estamos en la época de la emoción. Hay que emocionarse para aprender, para convivir, para entender al otro... La emoción marca lo que está bien o mal. Pero debería ser la razón. Que algo me joda, me enfurezca, me ponga triste o contento, no implica que sea bueno, ni malo.

» autor: doyou

#118 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--509662-- — Mon, 25 Feb 2019 17:25:45 +0000

#2 Tengo un primo que ha tenido una niña con down (él no lo sabía hasta que nació), además de varias operaciones de corazón, una embolia cerebral con pocos meses, crecer con dificultades respiratorias y medio cuerpo paralizado. Créeme que es mucho sufrimiento, yo evitaría tanto dolor, no todas las familias pueden dejar de trabajar y dedicarse por completo a criar un hijo que necesita cuidados el 100% del tiempo y muchísima atención.
Entiendo el punto de vista del sr Arcadi, es libre de pensar lo que quiera y decirlo, pero podría haber tenido mucho más tacto. Es verdad que muchos personas con down tienen vidas independientes y plenas, pero también los hay que no y eso es una realidad. Tan justo es querer tenerlo como decidir abortar, sobretodo pq nadie nos puede asegurar si nuestros hijo será fliez, independiente y vivirá sano y con plenitud.

» autor: --509662--

#117 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--556871-- — Mon, 25 Feb 2019 17:24:08 +0000

#7 Salvo que quieras chupar ayudas del estado toda la vida o un niño que nunca se independice no tiene sentido continuar un embarazo si ya te han avisado que vendrá con problemas.

» autor: --556871--

#116 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 17:24:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#115 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:23:39 +0000

#100 tienes razón. Pero han condenado a carcel, que no implica necesariamente entrar en prision.

Patinazo mío

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#114 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--597734-- — Mon, 25 Feb 2019 17:23:06 +0000

Puedes no estar de acuerdo con su opinión, hasta puedes encontrarla despreciable y repugnante, pero tiene todo el derecho del mundo a expresarla. Estoy harto de que ofendiditos de todos los colores intenten tapar la boca sistemáticamente a cualquiera que les lleve la contraria usando la amenaza del delito de odio. Al final vamos a terminar institucionalizando la neolengua para no ofender a nadie.

» autor: --597734--

#113 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--158398-- — Mon, 25 Feb 2019 17:22:39 +0000

#111 Te empujo un poco

» autor: --158398--

#112 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:21:58 +0000

#102 o no sabes leer, o directamente ni te lees tu propio link con el que quieres demostrar algo.

De tu link de #53
Ante la pregunta sobre si el síndrome de Down es o no una enfermedad, aprovecho este espacio para aportar una opinión, dejando claro desde el primer momento que abordar este tema nos puede llevar al terreno de la filosofía, la semántica, y otros terrenos que por un lado nos ayudarán y por otro nos introducirán en un laberinto de difícil salida.

Por si aún así sigues queriendo afirmar que la tierra es plana toma una pantallazo

Ahora vuelve a decirme que el artículo no es de opinión, que te veo capaz.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#111 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 17:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#110 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 17:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#109 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--592956-- — Mon, 25 Feb 2019 17:19:54 +0000

#74 yo solo digo que ciertos razonamientos, que pueden nacer de la mejor de las intenciones- como evitar la discriminación- son una buena y rápida forma de concluir que no necesitan ninguna ayuda. Y eso seguro que es muy positivo para ellos y sus familias. Luego cada cual que actúe como le parezca más apropiado.

» autor: --592956--

#108 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--597962-- — Mon, 25 Feb 2019 17:19:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#107 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--158398-- — Mon, 25 Feb 2019 17:18:24 +0000

#10 Ya te la subo yo

» autor: --158398--

#106 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 17:17:32 +0000

#103 Mi comentario sobre los jueces era una coña sobre tu comentario anterior

» autor: Tensk

#105 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:15:41 +0000

#101 [citation needed]

» autor: --32547--

#104 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

contra_pronostico — Mon, 25 Feb 2019 17:15:21 +0000

#7 A mi sinceramente ambas preguntas me pueden parecer bien o mal o todo lo contrario sin que eso te tenga que afectar. Es solo la opinión de un tercero sobre lo que hacen otros. Eso se hace sobre cualquier tema una y otra vez. Si eso en España ya te crían así las madres. No habrá nada que hagas que a tu madre le guste y te lo dirá sin anestesia.

» autor: contra_pronostico

#103 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:15:17 +0000

#97 Como los tanatorios o las urgencias, que mejor no necesitarlos.

Bastante marrón tiene la justicia como para que le crezcan los enanos que se creen jueces.

» autor: --600098--

#102 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:15:09 +0000

#95 No dice en ninguna parte del artículo que sea "una opinión". Y si lo es, entonces tan opinión es considerarlo enfermedad como no.

Que de hecho, no lo es.

» autor: --32547--

#101 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--597962-- — Mon, 25 Feb 2019 17:14:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#100 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--6575-- — Mon, 25 Feb 2019 17:13:50 +0000

#88 No han encarcelado a nadie por eso.

» autor: --6575--

#99 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

elkaladin — Mon, 25 Feb 2019 17:13:28 +0000

#5 #4 ¿Donde decís que ha dicho eso? Yo me leí el artículo que escribió hace unos días y no entendí en ningún momento que hablase de eugenesia si no de aborto. Vamos lo que hace el 90% de la gente en España,!que cuando sabe con tiempo suficiente lo del síndrome de down aborta

» autor: elkaladin

#98 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:13:15 +0000

#89 el segundo párrafo del propio autor dice que es opinión y que se debe tomar desde un punto de vista filosófico.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#97 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 17:13:01 +0000

#90 Entonces el sistema judicial es aberrante. Vale.

Una cosa es aceptar el derecho que tenga otra persona a tener un hijo con ciertas limitaciones, otra cosa es quitarle a uno el derecho a opinar al respecto. Ojo con eso.

» autor: Tensk

#96 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:12:55 +0000

#85 Que lo llames "opinión" no lo saca de desprecio.

No digo que lo sea, aunque si creyera que no lo es, no preguntaría.

» autor: --600098--

#95 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:12:40 +0000

#60 ya he ido, y como te digo , y como dice el propio artículo es OPINIÓN.

Que si además su argumento estrella es que llamamos síndrome de down y no enfermedad de down es bastante triste. Veamos que es un síndrome :
síndromeResultado del diccionario de síndrome
nombre masculino
1.
Conjunto de síntomas que se presentan juntos y son característicos de una enfermedad o de un cuadro patológico determinado provocado, en ocasiones, por la concurrencia de más de una enfermedad

Vamos, que síndrome son los síntomas de una engermedad... pues el argumento flojea un poco ¿no? Siguiendo esa misma lógica podemos decir que la tierra es plana porque se llama planeta tierra y no “redondeta” tierra.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#94 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:11:31 +0000

#92 GO TO #53

» autor: --32547--

#93 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--395300-- — Mon, 25 Feb 2019 17:11:18 +0000

No me parece bien, ser imbécil no está penado todavía...

» autor: --395300--

#92 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--597962-- — Mon, 25 Feb 2019 17:10:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597962--

#91 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 17:10:40 +0000

#75 Y añado, tener un hijo no es un juguete, tenga o no síndrome de down. Es una decisión importante, y a que meditarla seriamente. Un hijo es para toda la vida, y el el caso de chicos con sindrome de down es posible que no es que sea solo para toda la vida, es que posiblemente dependa de la familia durante toda la vida (puede existir alguna excepción, claro, como todo en la vida).

» autor: solotexto

#90 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:10:39 +0000

#84 Para aberración quienes se creen con derecho a juzgar a los demás.

» autor: --600098--

#89 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:10:03 +0000

#77 No es opinión, la explicación es bastante clara.

» autor: --32547--

#88 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:09:29 +0000

#49 te explico, el delito de odio es cuando ofendes a alguien y ese alguien odia tus palabras.

De hecho han encarcelado a gente por hacer humor de irene Villa y a ella le pareció gracioso, a los ofendidotos no.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#87 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Mon, 25 Feb 2019 17:09:02 +0000

#73 pasaron de considerar a la prostitución como una profesión , a que es una violación de pobres mujeres obligadas.

Pueden decidir con su cuerpo abortar , pero no pueden engendrar un hijo para una pareja estéril.

Cuando se pongan de acuerdo consigo mismo los marxistas, que hablen, pero mientras tanto que no anden jodiendo por todos lados.

» autor: wenéame

#86 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--599044-- — Mon, 25 Feb 2019 17:08:53 +0000

#30 Un poco bruto el comentario pero sí... totalmente de acuerdo.

» autor: --599044--

#85 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Negador — Mon, 25 Feb 2019 17:08:36 +0000

#80 No tiene importancia. No es escupir a los demás en ningún caso mientras sólo sea una opinión.

» autor: Negador

#84 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 17:07:53 +0000

#7 Si uno piensa que es una aberración hacerlo uno mismo, no veo por qué debería parecerle otra cosa que lo hagan los demás.

» autor: Tensk

#83 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Gazpachop — Mon, 25 Feb 2019 17:07:38 +0000

#2 "Pues a mí me parece una desgracia tener un hijo con Down o cualquier otro tipo de síndrome."

Te invito a que te informes un poco sobre la diversidad funcional, que no es en absoluto una desgracia. Hay muchos niveles, desde personas que necesitan cuidados 24x7, hasta personas que con sus capacidades se labran un futuro en la vida. Mucha gente tiene una imagen sesgada de la realidad.
Por otra parte, como te han dicho, no son enfermos. Es una cindición humana, y son personas que encajan a su forma en una familia (repito que hya muuuchos rangos).

Vaya por delante que yo también creo que abortar cuando se sabe de antemano es una opción muy válida. Pero una cosa no quita la otra. Y lo que has dicho es una barbaridad.

» autor: Gazpachop

#82 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 17:07:20 +0000

#28 No he visto la película, pero la guardo y te comento.

» autor: solotexto

#81 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Mon, 25 Feb 2019 17:07:06 +0000

#45 "¿Qué le podéis reprochar, abortistas? ¿Qué pueden reprochar todos aquellos que abogan por el aborto libre, sea el nasciturus Down o no, y sea antes de las 14 semanas o no?"

Pues eso mismo aborto libre, que la gente pueda elegir libremente si abortar o no.

» autor: Lekuar

#80 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:07:01 +0000

#61 Por eso pregunto, para que aclare si habla de su decisión o de la de los demás.

» autor: --600098--

#79 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 17:06:20 +0000

#40 Sí, hay varios tests que pueden indicar sindrome de Down durante la primera fase del embarazo. También hay pruebas que sirven para detectar algunas enfermedades congénitas y se pueden hacer si hay antecedentes familiares.

También estoy de acuerdo en lo segundo. El error de Abascal ha sido decirlo con tan poca delicadeza que parece que haya atacado a la gente que decide continuar con el embarazo tras saber que su hijo tiene sindrome de Down, pero no se le puede negar que lo que ha dicho en el fondo es algo por lo que han pasado muchos padres, que ha sido elegir entre tener el hijo con ese síndrome, sabiendo que criarlo va a ser mucho más difícil para él que para otros padres, y que tiene muchas más probabilidades de ser dependiente que el resto. Y algunos habrán tomado la misma decisión que el que fue al programa de Risto y estarán contentos, pero otros habrán tomado la contraria y también estarán contentos, y es posible que algunos hayan decidido continuar y se arrepientan.

Y la palabra aberración que usó Abascal es desafortunada y asquerosa, en eso estoy de acuerdo, pero viendo los ataques que se le hacen parece que nieguen que sea distinto tener a un hijo con Down que sin él, y que el aborto va a cobrar fuerza si se sabe que vas a estar en el primer caso.

» autor: --330392--

#78 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:06:01 +0000

#62 Lo que nos faltaba, que defendieran la eugenesia.

¡Cago en Dios!

» autor: --600098--

#77 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:05:46 +0000

#53 Ante la pregunta sobre si el síndrome de Down es o no una enfermedad, aprovecho este espacio para aportar una opinión.

Lo que expones como “ciencia” no es más que opinión. El propio artículo lo dice en los primeros párrafos. Que quieras aferrarte a ello porque coincide con tu opinión no me parece mal, pero no deja de ser una valoración subjetiva.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#76 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

elkaladin — Mon, 25 Feb 2019 17:05:42 +0000

#31 El 90% de la gente que lo sabe aborta.

» autor: elkaladin

#75 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 17:04:38 +0000

#56 Yo estoy a favor del aborto en ambos casos.

En el caso de niños con sindrome de down, si la familia quiere tenerlo, perfecto, pero que tenga en cuenta que conlleva mucho más responsabilidades que tener un hijo sin dicho síndrome. Luego no vale decir (que lo pueden decir), esto es muy complicado, esto no es lo que yo quería, si lo has tenido, apechuga sin quejarte para bien o para mal. Ah y piensa, que una Madre y un Padre nunca van a estar (toda la vida) para cuidar del chico, pueden fallecer por enfermedad, por vejez, por accidente, etc.

» autor: solotexto

#74 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:04:26 +0000

#67 No es un juego de palabras. Una persona con Síndrome de Down puede estar perfectamente sana, como bien explica.

» autor: --32547--

#73 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

NoseMenea — Mon, 25 Feb 2019 17:04:24 +0000

a mi me gustan los progres y la izq en general

ABORTO SI , NOSOTRAS PARIMOS NOSOTRAS DECIDIMOS , LIBERTAD DE ELECCION!!! FACHAS! NAZIS! ect ect

pero es que voy a tener un hijo con sindrome de down

ABORTO NO! , ASESINOS! , blabla moralidad superior , balablaba

p.d yo soy pro aborto , pero es absurdo como la izquierda trata ciertos temas , dicen A , luego todo lo contrario segun les convenga.

» autor: NoseMenea

#72 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 17:04:18 +0000

#58 La cuestión es si es una opinión sobre lo que ella haría, o sobre lo que hacen los demás.

En mi caso preferiría abortar, pero no porque sea una "aberración", sino por el coste de oportunidad, el de tener una criatura sana que disfrute mas de la vida.

» autor: --600098--

#71 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

irislol — Mon, 25 Feb 2019 17:03:38 +0000

#56 "Cabalgar contradicciones" aka "te digo una cosa y la contraría sin que se me caiga la cara de verguenza"

» autor: irislol

#70 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:03:15 +0000

#69 GO TO #53

» autor: --32547--

#69 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Carlos_Pascual_Rebollo — Mon, 25 Feb 2019 17:02:58 +0000

#8 enfermedad
Resultado del diccionario de enfermedad
nombre femenino
1.
Alteración leve o grave del funcionamiento normal de un organismo o de alguna de sus partes debida a una causa interna o externa

Pues según la definición de la wikipedia es, según mi interpretación, una enfermedad.

» autor: Carlos_Pascual_Rebollo

#68 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

currahee — Mon, 25 Feb 2019 17:02:53 +0000

#2 Yo no tendría un hijo si me dicen que va a nacer con Síndrome de Down o con una discapacidad. Pero yo no soy nadie (y tú no eres nadie) para juzgar a quienes sí lo tendrían y mucho menos para impedirles tomar la decisión que consideren conveniente. Y eso es lo que ha hecho este bocachancla, diciendo que "deberían ser denunciados por ese crimen".

#1 Efectivamente, un desgraciado, un maleducado y un gilipollas. Pero no debería pasar ni un minuto en el juzgado por eso. Aunque seguro que es de los que apoyan la "Ley Mordaza" encantados...

» autor: currahee

#67 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--592956-- — Mon, 25 Feb 2019 17:02:13 +0000

#60 los juegos de palabras no me sirven. De hecho, la definición que da de enfermedad cuadra perfectamente. negar que es una patología es negar que necesitan ayudas especiales. Si no les pasa nada, de qué hay que ayudarles?

» autor: --592956--

#66 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Lekuar — Mon, 25 Feb 2019 17:02:11 +0000

#26 Se te ha ido un poco la pinza ¿no?

» autor: Lekuar

#65 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Pichicaca — Mon, 25 Feb 2019 17:01:22 +0000

#8 Lo es, por mucho que se intente normalizar a base de expresiones chupiprogres.

» autor: Pichicaca

#64 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

meritonciokin — Mon, 25 Feb 2019 17:01:16 +0000

Hay que ser imbecil ¿y de qué le van a acusar? Oiga usted, que ha opinado que es mejor no tener niños con enfermedades y problemas!

» autor: meritonciokin

#63 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Willou — Mon, 25 Feb 2019 17:00:58 +0000

#45 Eh que yo soy proabortista y nadie me ha preguntado. No nos metas a todos en el mismo saco.

» autor: Willou

#62 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

sotanez — Mon, 25 Feb 2019 17:00:57 +0000

#7 Ni #2 ni Arcadi Espada defienden el aborto forzoso...

» autor: sotanez

#61 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Negador — Mon, 25 Feb 2019 17:00:39 +0000

#7 No es excluyente pensar que es una aberración que alguien lo haga y estar a favor de que sean libres de hacerlo.

» autor: Negador

#60 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 17:00:10 +0000

#57 GO TO #53

» autor: --32547--

#59 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Mon, 25 Feb 2019 16:59:50 +0000

aquí de lo que se trata es de captar los cien mil votos de los discapacitados y de sus familias.
Una vez más el marxismo no tiene límites a la hora de manipular a los incautos con ingeniería social

www.abc.es/sociedad/abci-cien-discapacitados-intelectuales-podran-vota

» autor: wenéame

#58 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

... — Mon, 25 Feb 2019 16:58:35 +0000

#7 Creo que #2 no ha dicho que haya que forzar el aborto de los niños enfermos (no se está metiendo con el derecho a abortar de los demás), sino que es una aberración tenerlos si se sabe de antemano y se puede evitar, que es bien distinto.

» autor: ...

#57 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--592956-- — Mon, 25 Feb 2019 16:58:05 +0000

#8 El down es un síndrome (conjunto de síntomas y signos que covarian) por el cual la calidad y esperanza de vida de los afectados se ven reducidas. Además de las afectaciones intelectuales y en el aspecto, el down tiene muchas otras implicaciones como graves problemas cardíacos, vasculares, gástricos, una probabilidad mucho las elevada de cáncer, EA precoz, etc.
Negar que son personas enfermas es negar su condición como necesitados de ayudas especiales y tratamientos curativos (en el caso de las afecciones derivadas) y paliativos cuando no hay cura. Además de ser merecedores del mismo respeto que cualquiera, por supuesto.

» autor: --592956--

#56 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wenéame — Mon, 25 Feb 2019 16:58:05 +0000

POR FIN LA IZQUIERDA , empieza a tener conciencia que el millón trescientos mil niños españoles sanos, que se han asesinado pocos meses antes de nacer, por la ley de aborto libre de ZAPATERO, es UN GENOCIDIO .

¿ ABORTAR NIÑOS SANOS ES BUENO Y ABORTAR NIÑOS CON GRAVES DEFICIENCIAS ES MALO ?

Que alguien me lo explique.

» autor: wenéame

#55 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

wurg — Mon, 25 Feb 2019 16:58:04 +0000

#44 gracias por tu aclaración, yo pensaba que una persona con síndrome de down era como un perro: hay que sacarlo a mear y cagar 3 veces al día y basta con ducharlo una vez al trimestre. Gracias por iluminarme

» autor: wurg

#54 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:58:01 +0000

#44 Para evitar ese esfuerzo permanente no quiero tenerlo con down, ni sin el.

Decían que la natalidad no se planifica, que si nos lo pensamos no los tenemos nunca, y que el 50% somos de penalti.

www.efesalud.com/la-mitad-de-los-embarazos-en-espana-no-son-planificad

» autor: --600098--

#53 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 16:57:08 +0000

#48 #47 #32 Culturizaros un poco: www.sindromedown.net/noticia/articulo-es-el-sindrome-de-down-una-enfer

» autor: --32547--

#52 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Maegruin — Mon, 25 Feb 2019 16:56:42 +0000

#11 Se refiere a cuando se tiene esa información mucho antes del nacimiento, no se trata de matar bebes.

Yo respeto a quien tome la decisión de tenerlo y soy el primero que querría y cuidaría a un hijo así, pero si me informan con seguridad de que va a nacer de esa forma sería partidario de interrumpir el embarazo. En cuanto a lo de poner limites como ceguera, sordera, yo creo que es una decisión que debe tomar en cada caso sus padres siempre que exista la posibilidad de un diagnostico previo exacto.

» autor: Maegruin

#51 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--531207-- — Mon, 25 Feb 2019 16:56:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#50 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--6575-- — Mon, 25 Feb 2019 16:55:02 +0000

#43 Simplemente pienso que Risto es un hijo de puta más falso que las pesetas. Este hombre ya ha estado casado, y supongo que habrá tenido muchas experiencias vitales. No me extrañaría que la caza de brujas que aplica para otros, para su intimidad no es aplicable.

» autor: --6575--

#49 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--268675-- — Mon, 25 Feb 2019 16:54:29 +0000

Ahora en serio, desde cuando odiar es delito, y quién hizo la ley que prohíbe odiar? Creía que aquí en españa lo de odiar era una moda.

» autor: --268675--

#48 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Cancerbero — Mon, 25 Feb 2019 16:54:22 +0000

#8 ni puta idea tienes de lo que hablas. De todas las problemáticas médicas asociadas a esa trisomia... Ya tal.

» autor: Cancerbero

#47 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--531207-- — Mon, 25 Feb 2019 16:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#46 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:52:59 +0000

#37 Apestas a bocachancla que primero vota negativo y luego da la teórica sobre la censura. Mira por donde, eres el único que ha negativizado el comentario. Al ignore hasta que te aclares como quieres arreglar el mundo, a base de flechitas o de palabras.

» autor: --600098--

#45 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Maelstrom — Mon, 25 Feb 2019 16:51:26 +0000

ATENCIÓN, QUE LLEGA AL ATAQUE LA IZQUIERDA CÍNICA, FALSA Y MISERABLE

¿Qué le podéis reprochar, abortistas? ¿Qué pueden reprochar todos aquellos que abogan por el aborto libre, sea el nasciturus Down o no, y sea antes de las 14 semanas o no? ¿El que hubiera dicho lo que ya se hace y muchos han pedido a las claras, y se les ha dado? ¿Vais a prohibir ahora los tests génicos para detectar enfermedades o anomalías como la del síndrome de Down y tantos otros?

Ahora los abortistas se van a rasgar las vestiduras ante sus propias contradicciones, y se las van a rasgar contra otro abortista que simplemente dice más diáfanamente lo que los primeros ahora quieren ocultar con vergüenza.

Retratados.

» autor: Maelstrom

#44 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 16:51:17 +0000

#33 Tu comentario no quiere entender lo que digo. Probablemente he dejado abierta esa interpretación para quien no quisiera entender el contenido del mensaje, así que lo digo utilizando palabras más precisas:
Tener un hijo con discapacidad mental lleva a la familia a dedicarle muchísimos más esfuerzos tanto económicos como personales que a un hijo sin esa deficiencia. Por no hablar que dependiendo del grado de discapacidad ese esfuerzo será permanente.

» autor: reaven_

#43 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 16:51:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#42 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:50:54 +0000

#36 No hay que confundir lo que queremos para nosotros con lo que queremos para los demás.

Principio del reconocimiento de la individualidad y la diferencia. No hagas a los demás aquello que quieres para ti. Pueden tener gustos diferentes.

» autor: --600098--

#41 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

mauser_c96 — Mon, 25 Feb 2019 16:50:12 +0000

#8 Exacto, el enfermo puede llegar a curarse.

» autor: mauser_c96

#40 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:49:20 +0000

#31 Entiendo que se puede saber dentro del plazo para abortar.

www.actuall.com/vida/90-los-sindrome-down-abortado-espana/

Ni se me ocurre juzgar a quienes deciden una cosa o la otra.

» autor: --600098--

#39 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--6575-- — Mon, 25 Feb 2019 16:49:05 +0000

#29 Sería justicia poética, lo de Risto digo. Igual debería compartir el historial de abortos de ella, no vaya a ser que Risto sea un hipócrita.

» autor: --6575--

#38 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

ZelosWider — Mon, 25 Feb 2019 16:48:16 +0000

#25 ¿Por qué? La mayoría coincidimos en que Arcadi Espada es un despojo humano, pero ser subnormal profundo no debería ser delito...

» autor: ZelosWider

#37 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--531207-- — Mon, 25 Feb 2019 16:48:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#36 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

jaspeao — Mon, 25 Feb 2019 16:46:26 +0000

#7 Te positivizo por la última frase sobre todo. Yo, que también me considero pro vida y contra el aborto, ademas estoy a favor de la total libertad para abortar de los demás. Sin peros.

» autor: jaspeao

#35 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Ainhoa_96 — Mon, 25 Feb 2019 16:46:10 +0000

Hay que diferenciar entre el insulto y la opinión.

Algunas opiniones pueden dejar a sus autores como verdaderos imbéciles a los ojos de la gente, pero no por ello son ilegales ni se pueden considerar un delito (el delito de injurias o de ofensa al honor, etc.).

» autor: Ainhoa_96

#34 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

rlopezo — Mon, 25 Feb 2019 16:45:49 +0000

Desde la completa indiferencia que le tengo a este personaje he de decir que en el siglo XXI, si unos padres dejan llegar a término un embarazo a sabiendas de un problema de este tipo... telita.

Lo último que merecen es admiración.

» autor: rlopezo

#33 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:45:01 +0000

#23 Tener descendencia condiciona el resto de tu vida.

» autor: --600098--

#32 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

albandy — Mon, 25 Feb 2019 16:44:42 +0000

#8 Vamos a ver lo que causa el síndrome de Dawn además de retraso mental:

- Cardiopatías
- Alteraciones gastrointestinales
- Trastornos endocrinos
- Trastornos de la visión
- Trastornos de la audición
- Trastornos odontoestomatológicos
- Inmunodeficiencia y susceptibilidad a las infecciones
- Hipotonia muscular
- etc ... etc ... etc ....

Ehh pero no son enfermos....

Lo que hay que tener es muy poca vergüenza y ser un puto irresponsable para hacer pasar a una persona por eso a sabiendas.

» autor: albandy

#31 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 16:44:41 +0000

#7 Habría que mirar los datos, pero mis sospechas es que en los casos en los que han diagnosticado Down es más probable que se produzca un aborto.

Es más, hasta que salió Abascal lo oí bastante en gente de izquierdas que ahora igual ha cambiado de opinión, que un gran argumento a favor del aborto era que los padres deberían de poder elegir abortar si saben que su hijo va a tener algún tipo de dependencia o síndrome.

» autor: --330392--

#30 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

irislol — Mon, 25 Feb 2019 16:44:02 +0000

Pero qué coño? Que pasa, que ahora ya no se puede opinar? Puta policía del pensamiento! 1984 en estado puro! NO SE PUEDE CONTROLAR LO QUE PIENSA LA GENTE, PANDA DE HIJOSDEPUTA!!!

» autor: irislol

#29 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 16:43:53 +0000

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» autor: --500647--

#28 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:42:56 +0000

#22 Hay que tenerlo en consideración, pero la familia va mas allá de los progenitores directos, por lo menos para los que no somos anglo-sajones.

Un compañero de colegio perdió a su madre siendo apenas un adolescente. Ya hicieron la película, aunque no estaba basada en el: Mi vida sin mi.

» autor: --600098--

#27 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 16:42:26 +0000

#24 No creo que valga la pena.

» autor: --32547--

#26 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--6575-- — Mon, 25 Feb 2019 16:42:09 +0000

Espero que la veinteñera con la que se ha casado Risto de a luz un niño con sindrome de down.

» autor: --6575--

#25 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Empresaurio_Pantano — Mon, 25 Feb 2019 16:41:44 +0000

Que asco de comentarios

» autor: Empresaurio_Pantano

#24 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 16:41:02 +0000

#21 Argumenta.

» autor: solotexto

#23 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

reaven_ — Mon, 25 Feb 2019 16:40:17 +0000

#7 Es un problema en cuanto a que condiciona a los padres el resto de sus vidas, y al estado cuando estos faltan. Y te lo digo tocándome de cerca.

» autor: reaven_

#22 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 16:40:00 +0000

#16 Te pongo otro ejemplo. Un hijo que no tenga síndrome de down, si sus padres tienen un accidente y fallecen los dos (o uno), con mucho esfuerzo podría intentar salir adelante, en el caso de una persona con síndrome de down esto sería una proeza al alcance de los espartanos.

» autor: solotexto

#21 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 16:39:49 +0000

#13

» autor: --32547--

#20 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Wir0s — Mon, 25 Feb 2019 16:39:20 +0000

#1 Idem, el "señor" en cuestión me da entre bastante y mucho asco, vamos, no lo trago, pero los "delitos de odio" son y serán delitos de opinión.

Ser gilipollas no debería ser delito, sea el gilipollas uno que nos cae bien o uno que nos cae mal.

» autor: Wir0s

#19 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--389808-- — Mon, 25 Feb 2019 16:39:17 +0000

#11 Creo que se refiere a la gente como ella.

» autor: --389808--

#18 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Donpenerecto — Mon, 25 Feb 2019 16:38:51 +0000

Pues yo espero que no le pase nada. Al menos así todos sabremos como piensa y podremos llamarle libremente escombro humano con carisma de cerdo intelectual

» autor: Donpenerecto

#17 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 16:37:26 +0000

#14 Soy consciente.

» autor: solotexto

#16 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:37:13 +0000

#13 Buen argumento, pero tienen 20 años menos de expectativa de vida. www.20minutos.es/noticia/1537178/0/aumenta-esperanza-vida/personas-con

Ahí nos metemos en otro berenjenal, el limite de edad para que una mujer sea madre y ocurra lo contrario, que cuando la criatura sea adolescente la madre sea una anciana. elpais.com/diario/1998/01/16/ultima/884905201_850215.html

» autor: --600098--

#15 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

banyan — Mon, 25 Feb 2019 16:37:13 +0000

Claros delitos de odio y enaltecimiento del nazismo.

» autor: banyan

#14 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Aucero — Mon, 25 Feb 2019 16:34:59 +0000

#3 Esas declaraciones las hizo hace tiempo. Salta ahora a la palestra porque en el programa de Risto le hicieron repetir esas declaraciones delante de un padre con hijo con esta enfermedad.

» autor: Aucero

#13 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 16:34:25 +0000

#9 La diferencia, es que normalmente un padre se muere antes que un hijo. Mientras que si se te mueres antes que al perro o al gato, da lo mismo lo que ocurra.

» autor: solotexto

#12 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Siete_de_picas — Mon, 25 Feb 2019 16:33:41 +0000

Que jamás le quiten a un pedazo de mierda la libertad de decir lo mierda que es. Es más, mientras más alto y claro lo exprese, mejor para todos.

» autor: Siete_de_picas

#11 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

fidelet — Mon, 25 Feb 2019 16:32:00 +0000

#2 es una aberración traer al mundo a niños enfermos si se ha tenido la información y la posibilidad de evitarlo

A partir de que nivel de enfermedad consideras un aberración tenirlos? Los ciegos los dejamos vivir, los sordos.........?

» autor: fidelet

#10 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 16:30:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#9 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:30:00 +0000

#3 Mucha peña tiene perros o gatos en vez de criaturas con Down. Suponqo que estará en contra con la idea de que "con la comida no se juega".

» autor: --600098--

#8 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--32547-- — Mon, 25 Feb 2019 16:28:36 +0000

#2 Una persona con Síndrome de Down no es un enfermo.

» autor: --32547--

#7 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 16:28:28 +0000

#2 ¿Tu no parirías una criatura con Down por considerarlo una aberración?
¿O piensas que es una aberración que lo hagan los demás?

Es la diferencia entre tu libertad y escupir a los demás.

Fdo. quien está en contra del aborto a nivel personal, pero a favor del derecho a abortar de los demás.

» autor: --600098--

#6 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

memnon — Mon, 25 Feb 2019 16:25:59 +0000

Lo de siempre, especular con los buenos sentimientos de las personas para usarlos como excusa para censurar.

» autor: memnon

#5 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Dene — Mon, 25 Feb 2019 16:25:10 +0000

#4 si, con ZyklonB, lo mismo que está pidiendo el para otros.

» autor: Dene

#4 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--500647-- — Mon, 25 Feb 2019 16:24:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --500647--

#3 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

solotexto — Mon, 25 Feb 2019 16:23:39 +0000

Me parece respetable la opinión de Arcadi, el problema ha sido el tacto a la hora de decirlo.

» autor: solotexto

#2 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

--273313-- — Mon, 25 Feb 2019 16:22:18 +0000

Pues a mí me parece una desgracia tener un hijo con Down o cualquier otro tipo de síndrome.
Y estoy totalmente de acuerdo en que es una aberración traer al mundo a niños enfermos si se ha tenido la información y la posibilidad de evitarlo.
La libertad de expresión ya tal...

» autor: --273313--

#1 Down España pide a la Fiscalía que actúe contra Arcadi Espada

Penrose — Mon, 25 Feb 2019 16:17:35 +0000

Por ofensivas declaraciones. Pues aunque el tipo me parece un personaje espero que ni le acusen ni le pase nada.

» autor: Penrose