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#147 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--159939-- — Tue, 26 Feb 2019 09:43:01 +0000

Los referéndums están polarizados por la competencia que tienen los partidos políticos x conseguir el poder. Al igual que las promesas electorales.
Las polarizan políticos, medios, el capital, etc...

¿Que es muy difícil que uno este a todo?
Si. Pero entonces x que gobierna uno con su pequeño grupo de gobierno?
¿No es verdad que también gobierna la gente cuando pide y reclama derechos cada día en el trabajo. X ejemplo a la hora de pedir las vacaciones. O cuando se le avisa a un coche de que va en sentido contrario.

También es cierto que muchos vas solo a lo suyo y nada mas. Tanto gente como políticos.

Y si. Se un sistema mejor.
Uno que sea igual que este. Tal cual esta, pero filtrando contradicciones.

No puede haber derecho a la vivienda y que la vivienda sea un negocio, a la vez que es una necesidad básica y también un derecho exigible.
Que haya desahucios sin que la gente desahuciada tenga alternativa, ni que existan miles de casas vacías a la espera de hacer negocios con ellas prioritatiamente , antes que usarlas para garantizar ese derecho a quien trabaja y a pesar de trabajar toda la vida el salario de miseria no le alcanza nunca para comprarse el piso.

Si España va bien y tu no, España compra pisos y hace negocios y tu todavía estas x tener ese derecho a disponer de una vivienda asequible y propia.

X que estar toda la vida de alquiler x no poder acceder a la primera vivienda en propiedad no es garantizar el derecho a la vivienda, menos aun con un mercado libre respecto a las propiedades que están recogidas en la constitución como derechos fundamentales.

El sistema es el programa. Si no cumple la gente, no es problema del sistema.

Puedo inventarme mejores sistemas que este. Cualquiera casi ya es mejor que este. Pero si la gente no se involucra en nada, pues cagaos

» autor: --159939--

#146 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

EspañoI — Mon, 25 Feb 2019 21:55:02 +0000

#145 menudo sofrito tienes contigo compadre...

» autor: EspañoI

#145 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 21:47:06 +0000

#140 Practicamente todo lo que dices de la UE es mentira. La UE esta maquinando para dinamitar el brexit. Al tiempo.

Europeo si, de la Europa de las Europas. UE, la UE actual es muy distinta a ser Europa. La UE actual, vendida a fuerzas globalistas peicopatas, esa UE no la quiero.

Quien no quiera darse cuenta de esto...

Europa, Occidente, siendo Europa, la Europa que siendo como fue nos dio lo que tenemos o lo que hemos tenido hasta hace poco. Si Europa tiene que ser lo que dice la UE, UE ilegitima, por cierto, ademas de vendida ( busca, pruebas hay, aunque es evidente ) y traidora, una UE que sigue en la senda del suicidio occidental, esa UE no es Europa, es la antiEuropa.

» autor: apetor

#144 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 21:43:57 +0000

#102 Eso sera tu forma de leerlo. El parlamemto RATIFICO el referendum y lo convirtio en oficial.

» autor: apetor

#143 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

akaskarla — Mon, 25 Feb 2019 21:04:58 +0000

#13 ¿Y que sigan haciendo referendums hasata que salga lo que a uno le gusta? Lo siento pero ya hicieron uno y deberían atenerse a las consecuencias

» autor: akaskarla

#142 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

EspañoI — Mon, 25 Feb 2019 19:19:31 +0000

#10 de momento sus dos hijos ya tienen pasaporte alemán.Cinismo supremo.

www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-children-german-pa

» autor: EspañoI

#141 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

EspañoI — Mon, 25 Feb 2019 19:18:03 +0000

#5 Por supuesto que no, los esfinteres estan muy tensos, porque creían tener una posición fuerte, y no han movido ni un milimetro la posición de la UE.

Ahora mismo, por primera vez en 300 años, están absolutamente cagados. Dejemos que disfruten de lo que ellos mismos se han buscado.

» autor: EspañoI

#140 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

EspañoI — Mon, 25 Feb 2019 19:03:23 +0000

#61 Me pregunto en que retorcida lógica puede alguien llamar hijos de puta a la UE, cuandoÑ

- El Brexit fue organizado por Británicos.
- La UE ha dado todas las facilidades para salir.
- La UE ha negociado durante un año y medio un acuerdo que los británicos han tirado por la borda a tres meses vista.
- La UE ha mirado por los derechos de todos los Irlandeses, para evitar una vuelta a las armas.
- Se ha ido con la verdad por delante con total transparencia.

Siendo como eres ciudadano europeo, es del género tonto apostar por los Británicos, que solo han usado este circo para esconder sus miserias, y de paso especular con la seguridad juridica de 400 millones de personas.

Merecías ser de Bristol desde mañana mismo.

» autor: EspañoI

#139 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 16:29:00 +0000

#138 Y precisamente por eso están en un follón muy serio, follón que era obvio que iba a pasar precisamente por lo que tu estas diciendo. Si yo no digo que no estén en un follón o que sea justo, solo digo que ellos solos se han metido en este berenjenal, y eso es la definición de democracia

Efectivamente, como tu has dicho: ellos pensaban que iban a conseguir otro tipo de acuerdo, se han equivocado, ahora deben pagar las consecuencias de su error, como cualquier adulto que la caga.

» autor: Varlak

#138 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 16:15:41 +0000

#136 Es más complicado. El CTA es previo a las fronteras europeas y no votaron para eliminarlo.

Si la única forma propuesta para cumplir el brexit es derogar ese tratado, el mismo argumento probrexit se puede usar en contra. Nadie nunca les preguntó si querían abandonar ese tratado, y sin embargo se les está obligando a hacerlo por haber votado en un referéndum en el que nadie les dijo que eso estaba en juego.

» autor: --330392--

#137 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

f5inet — Mon, 25 Feb 2019 15:53:36 +0000

#106 HUNA ACHE NUNKA HESTA D MAS

» autor: f5inet

#136 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 15:23:58 +0000

#133 La gran mayoría pensaban, y con razón, que se llegaría a un acuerdo.
Y se ha llegado a un acuerdo, simplemente no estaba a la altura de lo que esperaban los brexiters

El error es que, ya tras haber firmado un pacto, decidieron tirarlo para atrás para renegociar. Precisamente el tratado por el que no ponen bombas incluía que esa frontera iba a estar abierta, y ahora, tras haber llegado a un trato por el cual podían salirse de la UE pero mantener ese acuerdo, deciden renegociarlo y probablemente cargárselo. Dudo mucho que la mayor parte de la población esté de acuerdo con eso. A los ingleses y galeses les da igual, claro.
Ya, pero eso ya lo sabía cualquiera que se hubiera informado sobre el tema antes del brexit, no hay engaño ahí.

Pues el tema es ese, si no tenían ni idea de algo aun están a tiempo de decidir si quieren seguir adelante.
Ahí es donde te equivocas, ya han decidido si quieren seguir adelante, lo decidieron hace 2 años cuando votaron el Brexit, y no van a cambiar de opinion. Otro de los detallitos de la democracia es que las sociedades avanzan juntas, da absolutamente igual que los irlandeses o los gibraltareños quisieran quedarse, van en el mismo barco que los ingleses,

En el ejemplo (algo absurdo) que te he puesto antes, los que hubiesen votado contra subir impuestos podrían no estar de acuerdo contra la reducción de impuestos de Sanidad una vez se encuentran con que es lo que va a ocurrir, y por eso es correcto preguntarles de nuevo una vez que saben los detalles que eran desconocidos para ellos.
No, tio, si votan una cosa, luego te atienes a las consecuencias, eso es como si yo me compro una casa y luego digo que he cambiado de idea y que hay demasiado ruido en ese barrio o que me pilla mal para llegar al curro, pues te jodes, haberlo investigado antes... Reconozco que la pregunta del referendum se podría haber planteado de otra forma que yo considero mejor, pero dado que para empezar a negociar tenian que activar la salida, no era posible hacer un referendum dependiente del trato que consiguieran (y, a parte, como táctica es una mierda, le das a europa la posibilidad de no ofrecerte absolutamente nada y que la gente retire el brexit).

» autor: Varlak

#135 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--538454-- — Mon, 25 Feb 2019 15:22:29 +0000

El Brexit es como el Half-Life 3.

» autor: --538454--

#134 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 14:55:27 +0000

#132 La gente de cada pais tiene su forma de ser y en España tenemos idealizados a los ingleses pero el comun de los ingleses piensa que son una potencia y seguira asi y pasan absolutamente de todo. Por eso todo el populismo de los brexitiers sumo tanta gente.
Y por lo tanto lo más democrático es que se actue bajo esa premisa, aunque tu y yo no estemos de acuerdo con ella.

Ya te dije que creo que el referendum es una herramienta democratica muy util pero si todo parte de mentiras, promesas irrealizables... Es una basura.
Es que la democracia no es un buen sistema para tomar las decisiones adecuadas, es un buen sistema para tomar las decisiones que quiere la gente, que no es lo mismo, si a ti eso te paraece una basura pues vale, pero la democracia con el Brexit funcionó perfectamente, es la gente la que no se tomó la votación en serio. Porqué consideras que es una basura?

Se debe exigir a los politicos una coherencia y responsabilidad que no tienen para que un referendum sea util
No, tio, estas totalmente equivocado, a los políticos se les puede exigir coherencia y responsabilidad cuando NO hay un referendum, cuando conducen ellos, pero en un referendum conducimos nosotros, y somos nosotros los que tenemos que tener coherencia y responsabilidad, no los políticos.

no creo que el futuro de toda europa debe depender de una panda de irresponsables
A cuales te refieres? a los votantes o a los políticos?

A ver si nos enteramos, porque creo que mucha gente tiene conceptos confundidos, la democracia no es un sistema que sirva para tomar buenas decisiones, no es ese el objetivo, el objetivo es que cada sociedad tenga la capacidad de cometer sus propios errores, que la sociedad sea tratada como un adulto, para lo bueno y para lo malo. La partitocracia es la típica madrastra de los cuentos que te administra la herencia porque tu no sabes, un referendum es que te den acceso a tus propias decisiones, pero luego no te quejes si te lo gastas todo en drogas o esvásticas.

» autor: Varlak

#133 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 14:49:20 +0000

#131 La gran mayoría pensaban, y con razón, que se llegaría a un acuerdo.

Irlanda del Norte tiene un status especial, con sus ciudadanos pudiendo obtener la doble nacionalidad solo con pedirlo, algunos incluso se niegan a tener la británica. A finales de los 90, en un pacto al que llegaron tras muchos muertos, llegaron a un acuerdo de fronteras abiertas que no tenía absolutamente nada que ver con la UE.

El error es que, ya tras haber firmado un pacto, decidieron tirarlo para atrás para renegociar. Precisamente el tratado por el que no ponen bombas incluía que esa frontera iba a estar abierta, y ahora, tras haber llegado a un trato por el cual podían salirse de la UE pero mantener ese acuerdo, deciden renegociarlo y probablemente cargárselo. Dudo mucho que la mayor parte de la población esté de acuerdo con eso. A los ingleses y galeses les da igual, claro.

Pues el tema es ese, si no tenían ni idea de algo aun están a tiempo de decidir si quieren seguir adelante. En el ejemplo (algo absurdo) que te he puesto antes, los que hubiesen votado contra subir impuestos podrían no estar de acuerdo contra la reducción de impuestos de Sanidad una vez se encuentran con que es lo que va a ocurrir, y por eso es correcto preguntarles de nuevo una vez que saben los detalles que eran desconocidos para ellos.

» autor: --330392--

#132 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

gyllega — Mon, 25 Feb 2019 14:48:07 +0000

#129 La gente de cada pais tiene su forma de ser y en España tenemos idealizados a los ingleses pero el comun de los ingleses piensa que son una potencia y seguira asi y pasan absolutamente de todo. Por eso todo el populismo de los brexitiers sumo tanta gente.
Ya te dije que creo que el referendum es una herramienta democratica muy util pero si todo parte de mentiras, promesas irrealizables... Es una basura. Se debe exigir a los politicos una coherencia y responsabilidad que no tienen para que un referendum sea util, no creo que el futuro de toda europa debe depender de una panda de irresponsables.

» autor: gyllega

#131 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 14:40:49 +0000

#130 Si, muchos sabian que no habia ninguna forma de negociar una frontera con europa, es que no es algo nuevo, es algo totalmente obvio una vez piensas sobre ello 5 minutos.

Ahora, exactamente por qué error de los políticos se produce el problema de lafrontera con Irlanda? porque desde mi punto de vista no es un error de nadie, es que simplemente no existe un trato posible que vaya a contentar a unionistas, a independentistas y a europa, pero es que eso no es nuevo ni es culpa de algo que haya hecho May, simplemente los intereses de cada grupo son diferentes, y no hay ningun punto que contente a varios de los grupos, y teniendo en cuenta que europa elige que trato hay, que los unionistas son el unico apoyo de los tories en el parlamento y que nadie va a admitir jamás nada en contra del tratado de paz con el IRA porque a nadie le gustan las bombas, ya me contarás exactamente qué hubieras hecho tu mejor que May para llegar a un acuerdo aceptable para el problema Irlandes+Brexit.

Pero insisto: nada de esto ha cambiado, ese problema era el mismo hace 3 años que hoy, simplemente alguien ingles no se para a pensar en las complicaciones que sus actos puedan tener para Irlanda, yo obviamente no tenia ni idea de este problema hasta que no ha empezado a salir por la tele.

» autor: Varlak

#130 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 14:22:21 +0000

#124 Dijeron en Irlanda del Norte que "cerramos la frontera"? Porque eso no es solo que no se lo dijeron, es que se produce por errores de sus politicos. No podían saber que sus políticos fueran tan inútiles de tratar de usar esa frontera como estrategia negociadora e incluso de romper un pacto que ya estaba firmado y quedarse con una frontera dura, muchísimo peor que la que la "Common Travel Area" que tenían antes incluso de la existencia de la UE.

Igual votaron el "qué", pero ahora deberían votar el "como" dentro de las posibilidades que les ofrezca la negociación. Por poner un contraejemplo, si nos preguntaran como a los suizos, podría votar contra la subida de los impuestos para financiar a las eléctricas, pero esto no podría darle excusa al estado para sacar este dinero del presupuesto de Sanidad sin volverme a preguntar.

» autor: --330392--

#129 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 14:16:32 +0000

#125 Es que en tu voto está implícita esa confianza, pero el argumento de "ey, es que el votante no sabía 100% seguro lo que iba a pasar en el futuro" no es una razón suficiente como para cancelar un referendum, y menos uno así de importante. Habia ingentes cantidades de información disponible, mucha gente simplemente no buscó, o no se molestó, o se creyó lo que le dijeron sin si quiera plantearse que no iba a ser cierto.

Mira, te hago una pregunta: Si Hoy hicieran un referendum parecido en, digamos, Alemania, tu crees que la gente se creería lo que le dicen? tu crees que tanta gente se quedará en casa pensando "bah, no va a pasar nada"? tu crees que tanta gente votará sin dedicar 5 minutos a informarse sobre la otra opción? en definitiva, tu crees que pasaría lo mismo que ha pasado con UK?

» autor: Varlak

#128 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 14:00:46 +0000

#15 Para escupir a Madrid van a tener una orgía de urnas en los próximos meses... Tristemente es para lo que las usamos la mayoría, escupir a nuestros enemigos.

cc @anarion321 la información no va a convertir en aliados a tus enemigos. Primero esta su odio, y luego los "fake news" que usan para escupirte. Por mucha información de calidad que les des, seguirán considerándote su enemigo.

¿Por qué lo llamas populismo cuando pierdes?

» autor: --600098--

#127 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 13:58:46 +0000

#11 También soy directo, pero la casa hay que empezarla por los cimientos, por ejemplo, en Munich preguntaron si querían renovar la estación de tren en el centro de la ciudad, aguantando 5 años de atascos por las obras, o hacer una nueva en las afueras. Eligieron renovar la del centro.

Los referendos no sirven para ir a una negociación, como vimos con el Suizo limitando el derecho de los europeos a trabajar en Suiza, o el de Grecia que rechazaba el rescate y terminaron aceptando uno peor, tras romperse Syriza y ganar Tsipras unas segundas elecciones, ya sin el KKE y Varufakis.

Las urnas las usamos la mayoría para escupir a nuestros enemigos, y eso es lo que suele ocurrir, razón por la que esta campaña d elecciones va a fundamentarse en sentimientos y no razones.

» autor: --600098--

#126 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 13:55:39 +0000

#111 cc #65 Es como el impuesto al sol de Rajoy, que con meter el miedo en el cuerpo ya logras el objetivo por adelantado. Incluso si se quedan en la UE, tendrán que lidiar con el riesgo de que vuelvan a montar una aventura estúpida por un sistema que obliga a que toda la derecha tenga cabida en el partido Tory, y toda la izquierda en el partido Labour.

» autor: --600098--

#125 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

gyllega — Mon, 25 Feb 2019 13:53:59 +0000

#123 todo tu argumento se cae en el momento que aceptas que el politico te miente, ya se que mienten pero no se puede aceptar como punto de partida. Si aceptamos eso sencillamente la democracia no tiene sentido alguno y sobre todo en España que nadie asume las consecuencias de sus palabras o hechos. Si mientes y te pillan, te vas a tu casa y que entre el siguiente.

Siguiendo tu ejemplo, como narices vas a saber que rajoy no iba a plantar millones de arboles? No hay manera de saberlo hasta que se pase por el arco del triunfo todas sus promesas. En Reino unido paso lo mismo, Nigel Farrage prometió de todo sabiendo que no se podía cumplir prácticamente nada de lo que dijo. Por eso para mi todo esto es un sinsentido, basado en mentiras y que esta empeorando la vida en Reino Unido y en Europa. Los ingleses no siguen adelante por un sentido democrático mas profundo que el resto, sencillamente porque son muy orgullosos y antes jodidos que aceptar que necesitan a Europa.

» autor: gyllega

#124 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 13:39:02 +0000

#121 Es que esa decisión ya la tomaron. Dijeron "nos vamos de Europa", el parlamento no quiere el trato? pues entonces nos vamos sin trato. Pero la decisión ya se tomó

» autor: Varlak

#123 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 13:38:43 +0000

#79 si yo te digo que si apoyas mi postura te voy a dar todo lo que tu quieras aun sabiendo que es todo mentira y es solo porque apoyes mi postura, te parece que el referendum sigue siendo igualmente valido?
Por supuesto. En España Rajoy prometió plantar millones de arboles si ganaba siendo mentira y no por ello hemos cancelado las elecciones. Los politicos mienten, deal with it, pero tu, como adulto, tienes la obligación de informarte sobre lo que votas. Insisto: el que tu estés o no informado no es responsabilidad de los políticos, es tu puta responsabilidad. La información estaba disponible, los irlandeses sabian que el brexit iba a crear un cisma allí, y por eso Irlanda del norte tuvo mayoria remain, los gibraltareños sabian que el brexit iba a ser su perdición y por eso el 95% votó remain, pero la gente de Norfolk o Somerset no van a escuchar al sinn fein o a una colonia de mierda, ellos prefieren escuchar a Nigel Farrage, que les dice lo que quieren oir. Yo vivo en UK, y era acojonante la cara de la gente el dia siguiente al descubrir que Nigel Farrage les había mentido! pues claro que habia mentido, ese era su trabajo, pero eres un tio adulto, y si no dedicas 5 minutos a cotejar la información que te da un mentiroso profesional y te fias de l oque te dicen a la hora de tomar la decisión más importante a nivel nacional que has tomado en la vida, pues oye, al menos sé lo suficientemente adulto como para aceptar las consecuencias.... y ese es el tema, que por mucho que para la mentalidad española (con muchísima menos cultura democrática) sea raro, la mayoria de ingleses (al menos a mi alrededor, y vivo en Londres, que es proremain) no quieren otro referendum. Aceptan que el pueblo ha tomado una decisión, y que hay que apecugar con lo decidido como putos adultos, no repetir la votación porque la otra vez no estabas prestando bastante atención.....

» autor: Varlak

#122 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--449990-- — Mon, 25 Feb 2019 13:34:19 +0000

#110 que no? pues ya llevan 2 meses de campanya electoral enviando targetted ads a todo kisky en facebook y twitter

» autor: --449990--

#121 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--330392-- — Mon, 25 Feb 2019 13:33:49 +0000

#100 No es repetir, es:
- Acepta el acuerdo de brexit? Si/No.

Si - Brexit con el acuerdo
No - Que aclaren lo que quieren hacer, porque esa es la unica opcion de salida que les han dado hasta ahora y no la han aceptado. Mientras tanto, teniendo en cuenta que los de Irlanda del Norte votaron en contra del brexit y que son los mas afectados, es bastante injusto cerrarles la frontera, un cambio que para ellos es mayor que el brexit y que nadie ha votado porque no estaba en el referendum del brexit.

» autor: --330392--

#120 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Remenad0r — Mon, 25 Feb 2019 13:31:38 +0000

#111 ¿eso es un problema?

» autor: Remenad0r

#119 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

ralph — Mon, 25 Feb 2019 13:26:15 +0000

#115 Por cierto, lo que más aporta RU es pasta... casi nada más... lo demás son piedras en el camino.

» autor: ralph

#118 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

mcfgdbbn3 — Mon, 25 Feb 2019 13:24:29 +0000

#114: Para nada, una vez fuera pueden realizar los trámites de reingreso cuando quieran, pero primero que cumplan con lo prometido.

» autor: mcfgdbbn3

#117 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

chemari — Mon, 25 Feb 2019 13:23:03 +0000

QUE CHORPRECHA!

» autor: chemari

#116 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

chemari — Mon, 25 Feb 2019 13:21:18 +0000

#13 "Pero la cantidad de datos falsos, manipulaciones, fake news... "
Vamos, lo mismo que ahora. Que llevan mas de un año macerando al electorado con noticias de como va a llegar el apocalipsis a Gran Betaña día sí y dia también.
Yo defiendo el brexit porque lo otro me parece aun peor, democráticamente hablando: repetir referendums hasta que salga lo que yo quiero.

» autor: chemari

#115 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

ralph — Mon, 25 Feb 2019 13:21:09 +0000

#98 Pero también dará trabajo, ya que España se puede beneficiar con empresas moviéndose a los demás 27...

Todos pierden con el brexit. Pero también se pueden beneficiar muchos países (puestos de trabajo, impuestos, etc).

Y eso sin contar con que por fin la UE se puede librar del "espía" de EEUU y de un miembro que lo único que hizo siempre es tocar los cojones y poner piedras en el camino.

De Gaulle tenía razón... y más ahora, que está muy claro que está lleno de EUrofobos. No se los puede tener como socios, no son confiables en lo más mínimo! y mucho menos con la cantidad de beneficios y excepciones que tienen.

» autor: ralph

#114 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 13:19:06 +0000

#93 Las consecuencias de votar a Vox se pueden redimir en 4 años. La salida de Europa de UK es permanente. No podemos darle la misma importancia...

» autor: Mr_Invisible

#113 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--294839-- — Mon, 25 Feb 2019 13:14:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#112 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--136355-- — Mon, 25 Feb 2019 13:06:29 +0000

#32 y quién redacta esos informes? Es como decir que queremos informes veraces de lo que pasará si Podemos gana las elecciones. Pues según quién los redacte, dirán una cosa o la contraria

» autor: --136355--

#111 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Ramsay_Bolton — Mon, 25 Feb 2019 13:05:19 +0000

#65 no te creas, muchas inversiones están congeladas, nadie quiere invertir en un mercado tan inseguro. Por ejemplo la Venta de pisos ha caído en picado, nadie compra nada. Y eso es un problema.

» autor: Ramsay_Bolton

#110 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--136355-- — Mon, 25 Feb 2019 13:04:10 +0000

#71 los partidos antieuropeos no se presentarán. Sería tan incoherente como que ERC se presentara al congreso de los diputados. Oh wait...

» autor: --136355--

#109 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

pinzadelaropa — Mon, 25 Feb 2019 13:02:21 +0000

#108 ahí te tengo que dar la razón.

» autor: pinzadelaropa

#108 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 12:54:03 +0000

#104 pero la gente no lo sabia porque no se interesó en saberlo, no porque la informacion no estuviera alli ¿Porque te crees que el remain ganó aplastantemente en irlanda del norte?porque sabian que era un puto follon! Porque te crees que ganó con un 96% el remain en gibraltar? Pero la gente de Norfolk o Somerset no van a escuchar al sinn fein o a una colonia de mierda, prefieren escuchar a nigel farrage, que les dice lo que quieren oir.

Leeme bien: la gente no quiso informarse, y otra mucha pasó de votar porque pensaba que era imposible que el brexit ganara. Te recuerdo que la primera busqueda de google en uk tras el brexit fue "what is the eu". El pueblo ingles no se tomó en serio el referendum, y la culpa de tomar una decision pobre es suya, de nadie mas. Es el ciudadano el responsable de informarse, los votantrs no somos crios chicos a los que haya que llevar de la manita, y por eso incluso entre remainers lo mas comun (en mi experiencia) es que los ingleses no quieran otro referendum, aceptan su decision con resignacion

» autor: Varlak

#107 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--588977-- — Mon, 25 Feb 2019 12:52:43 +0000

Estan condenados, no me extraña que no se den prisa.

» autor: --588977--

#106 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--602451-- — Mon, 25 Feb 2019 12:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#105 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

f5inet — Mon, 25 Feb 2019 12:46:48 +0000

#75 HACI NO HES. CE HESCRIVE EMOSIDO HENGAÑADO

» autor: f5inet

#104 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

pinzadelaropa — Mon, 25 Feb 2019 12:43:54 +0000

#100 Es que ese acuerdo debería haber sido esbozado al menos. No creo que la gente tuviera ni puta idea de que les iba a afectar con el tema Irlandés como lo está haciendo, ni que tipo de aduanas iban a implantarse, ni qué podría pasar con Gibraltar, ni cuales eran los poderes de la UE para joderles...Al menos aunque no tuvieran el acuerdo (obvio que no puede haber acuerdo y negociaciones sobre algo que ha costado tanto solo por un referendum) podrían tener una visión de lo que significaba un Brexit sin acuerdo, "nos vamos y nos da igual que diga la UE y esto es lo que pasaría en el peor de los casos" , vamos que no creo yo que los políticos a favor de dejar la UE hicieran ningún tipo de extrapolación realista de las consecuencias de la decisión. Es como votar por un divorcio y no saber que no vas a poder follar con la otra persona de nuevo (casos se han dado de que si)

» autor: pinzadelaropa

#103 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

AEGEAN — Mon, 25 Feb 2019 12:40:44 +0000

Esto es más largo que un día sin pan...

» autor: AEGEAN

#102 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Sofa_Knight — Mon, 25 Feb 2019 12:35:40 +0000

#64 sinceramente, con lo poco definido que era el referéndum, yo tampoco habría ido a votar. No sé cómo aceptáis que ese referéndum es la voz del pueblo y luego os parece bien que lo resuelva el Parlamento como le de la gana, sin consultar.

» autor: Sofa_Knight

#101 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

chavi — Mon, 25 Feb 2019 12:33:26 +0000

no se van.

» autor: chavi

#100 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 12:33:18 +0000

#99 digo yo que por lo menos el acuerdo que se iba a firmar para la salida debería estar sobre la mesa antes de la votación
pero si ese acuerdo no existió hasta años despues del dia de la votacion
En serio, es que os quejais de que la votacion hay que repetirla porque los politicos no tenian una bola de cristal, es absurdo

La informacion que existia estaba disponible para cualquiera que quisiera buscarla, yo la busquè y la encontré, otra gente pasó, otra confió en mentirosos profesionales y fué engañada,pero casi todo el mundo tenia acceso a la informacion, con lo que culpar a. Los demas es infantil y antidemocratico.

Los politicos ingleses trataron a su pueblo como adulto, si el pueblo se comportó como un xrio al que se la sopla todo, o democratico sigue siendo seguir su mandato, y la proxima vez espero que voten de forma mas madura y, responsable, pero repetir la votacion es tratarles como crios incapaces de guiar su propio pais, es un insulto al pueblo britanico y a la democracia, y como tal lo ve una gran parte de la sociedad britanica, incluso en Londres, con una gran mayoria pro remain (yo incluido)

» autor: Varlak

#99 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

pinzadelaropa — Mon, 25 Feb 2019 12:27:19 +0000

#55 digo yo que por lo menos el acuerdo que se iba a firmar para la salida debería estar sobre la mesa antes de la votación. Si nos vamos será con estas condiciones y en esta fecha y no sabemos si nos va a ir mejor o peor desde entonces pero esto es lo que se va a firmar. Eso debería haber sido lo mínimo

» autor: pinzadelaropa

#98 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 12:22:15 +0000

#70 Las consecuencias de un Brexit duro afectarían al PIB de España debido a las estrechas relaciones comerciales entre los dos países. Lo que se traduce en más paro, más pobreza, menor capacidad de adquisición, etc etc... Serán unos plastas pero yo no quiero que se vayan

» autor: Mr_Invisible

#97 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Rokadas98 — Mon, 25 Feb 2019 12:20:44 +0000

Que pesados y poco serios son estos británicos, no que damos que se iban el 29 de Marzo, tengo el cava enfriando en la nevera.

» autor: Rokadas98

#96 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--154573-- — Mon, 25 Feb 2019 12:20:04 +0000

#10 Farage ya ha dicho que va a montar otro partido si se retrasa la salida de la UE
www.theguardian.com/politics/2019/jan/20/nigel-farage-to-lead-new-pro-

» autor: --154573--

#95 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

mcfgdbbn3 — Mon, 25 Feb 2019 12:20:02 +0000

#94: ¿Y cómo controlas que la información sea verdad? ¿Por qué no hubo esa información veraz la primera vez? ¿Cómo controlar que esa hipotética segunda votación no sea como la primera?

Y en todo caso, si la segunda es "permanecer", debería haber un desempate.

» autor: mcfgdbbn3

#94 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--169456-- — Mon, 25 Feb 2019 12:18:14 +0000

#93 Tras una campaña larga de información veraz y todo más sosegado, se respeta el resultado y se acabó. Ah, y el resultado para algo tan importante ha de tener al menos un 75% de apoyo. Para un lado o para el otro.

#95 Como te he dicho en este mismo comentario. Se hizo mal desde el principio. Se debería haber puesto un mínimo de votos para tener un resultado válido.

» autor: --169456--

#93 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

mcfgdbbn3 — Mon, 25 Feb 2019 12:17:15 +0000

#92: ¿Y si sale permanecer, se hace otra más, aunque solo sea para ~~unduck~~ desempatar?

Porque eso se podría llevar al parlamento andaluz y que puedan "arrepentirse" de votar tanto a Vox.

» autor: mcfgdbbn3

#92 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--169456-- — Mon, 25 Feb 2019 12:14:08 +0000

#31 Eso de lo que hablas no parece democracia. Parece cerrazón totalitaria. Estuve en frente del Parlamento británico cuando estaban votando el acuerdo y había una manifestación bastante concurrida de británicos a favor de otro Referéndum y el lema era "democracia también es cambiar de opinión". Sobre todo cuando la que tenías antes estaba basada en mentiras y falacias.

» autor: --169456--

#91 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 12:13:51 +0000

6 Años en meneame con 32 envíos y es la primera vez que llego a portada!!!!! voy a abrir el champagne!!!

» autor: Mr_Invisible

#90 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Pitt — Mon, 25 Feb 2019 12:10:29 +0000

#11 El mejor argumento en contra de la democracia es una conversación de cinco minutos con el votante medio

» autor: Pitt

#89 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 12:09:12 +0000

#72 Si, perdon, precedente.

» autor: apetor

#88 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 12:07:38 +0000

#67 Claro, pero ratifico el resultado del referendum haciendo asi que, como resultado, comenzaran los tramites burocraticos para salirse de la UE.

» autor: apetor

#87 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

reithor — Mon, 25 Feb 2019 12:04:21 +0000

La prensa está de acuerdo, este tema vende. Los políticos británicos están de acuerdo, este tema distrae de otros... y permite tener eurodiputados.

» autor: reithor

#86 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 12:02:47 +0000

#60 Podría argumentar que después de una mayoría abrumadora de votos, sería innecesario tener más votos sobre un tema por algún tiempo; sin embargo, la lógica inversa se aplica igualmente.
Una pequeña mayoría indica que el electorado está seriamente dividido y, a medida que los eventos y las personas avanzan, la opinión de la mayoría podría cambiar fácilmente. Dado que los términos del acuerdo de retiro de la UE eran desconocidos en el momento de la votación, que la votación por la salida no fue abrumadora, que dos países en el Reino Unido votaron para quedarse y que el Reino Unido enfrenta algunas de las series de decisiones más importantes en su reciente historia, ejercitar una mayor democracia con un segundo referendum, sería justo.
Es bastante ridículo sugerir que pedir un voto va contra la democracia. Votar es de lo que se trata la democracia y no debería excluir la opción de cambiar de dirección por completo.

» autor: Mr_Invisible

#85 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Sandman — Mon, 25 Feb 2019 12:02:12 +0000

#11 Para mí el mejor fue el de Colombia, donde votaron en contra de la paz .

» autor: Sandman

#84 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

currahee — Mon, 25 Feb 2019 11:59:28 +0000

#81 Votaron que no a la entrada en la UE en 1991. Y desde entonces han ido firmando acuerdos bilaterales. Bastante distinto de ser miembro de una unión desde hace 50 años y decidir marcharse.

» autor: currahee

#83 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--88270-- — Mon, 25 Feb 2019 11:56:53 +0000

Marear la perdiz ha sido siempre una táctica muy británica de la diplomacia desde tiempos coloniales.

» autor: --88270--

#82 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Sofa_Knight — Mon, 25 Feb 2019 11:54:09 +0000

#48 bueno, las encuestas de hoy en día dicen que hay mayoría de gente que quiere seguir en la UE. Lo que opina un pueblo varía con el tiempo. Y eso de que se votó en democracia plena... No sólo se mintió, se sabe que se manipuló la opinión de la gente mediante las redes sociales para que saliera lo que salió (Cambridge Analytica). Y que al día siguiente de salir el Brexit, los líderes salgan por patas de pesos de decisión y muchos se larguen a vivir a otros países, ya debería darte una pista de quién era aquí el que manipulaba para follarse a la democracia esa.

» autor: Sofa_Knight

#81 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--485433-- — Mon, 25 Feb 2019 11:53:49 +0000

#13 En Suiza el sistema funciona muy bien. Cada vez que hay un referéndum, los partidos toman posiciones y los ciudadanos se informan. Si no se han informado, no votan. Son conscientes del poder de un voto y no lo emiten a la ligera como hacen millones de españoles o como hicieron muchos británticos en 2016.

Porque votan chorradas.

Por cierto, están dentro del espacio económico europeo, así que sin ser de la UE mañana te puedes dar una vuelta por Ginebra si quieres.

A eso no votan que no, son más listos que los ingleses

» autor: --485433--

#80 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--75126-- — Mon, 25 Feb 2019 11:49:35 +0000

#11 recomiendo el visionado de "Brexit, the uncivil war" sobre cómo se produjo la manipulación de millones de votantes a través de las redes sociales. Acojona mucho cómo se puede destruir la democracia a base de pasta y tecnología.

» autor: --75126--

#79 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

gyllega — Mon, 25 Feb 2019 11:49:26 +0000

#38 si yo te digo que si apoyas mi postura te voy a dar todo lo que tu quieras aun sabiendo que es todo mentira y es solo porque apoyes mi postura, te parece que el referendum sigue siendo igualmente valido?

En teoría me parecen muy bien los referendums pero en la practica, no. Por ejemplo en este caso la cantidad de verdades a medio o simplemente mentiras que se dijeron hace que para mi la valided del resultado es mas que cuestionable.

» autor: gyllega

#78 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

perica_we — Mon, 25 Feb 2019 11:48:37 +0000

no sé como no llegaron a plantearlo así desde el principio... (éstos politicuchos...)

» autor: perica_we

#77 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

anv — Mon, 25 Feb 2019 11:44:00 +0000

Claro, así les da tiempo de seguir en el parlamento europeo para poder modificar lo que les convenga.

» autor: anv

#76 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--75126-- — Mon, 25 Feb 2019 11:43:35 +0000

#12 GB adoptó el sistema métrico decimal en 1884, aunque popularmente se siga usando el antiguo.

» autor: --75126--

#75 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--602451-- — Mon, 25 Feb 2019 11:41:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#74 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--602451-- — Mon, 25 Feb 2019 11:41:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#73 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--75126-- — Mon, 25 Feb 2019 11:40:19 +0000

#2 y durará 8 segundos, acto seguido se pondrá en suspensión.

» autor: --75126--

#72 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--449990-- — Mon, 25 Feb 2019 11:38:01 +0000

#61 supongo que quieres decir "precedente" y aqui los unicos hijos de puta son los brexiteros que han arrastrado a este pais a donde estamos, sin plan ni nada. Ya se han ido un buen punyado de empresas y las que quedan.

» autor: --449990--

#71 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--449990-- — Mon, 25 Feb 2019 11:36:54 +0000

#51 en cualquier caso una cosa que ha pasado casi desapercibido es que en 2018 la junta electoral y el parlamento aprobaron las leyes py presupuestos para que Reino Unido realizara las elecciones Europeas de mayo de 2019. Asi qeu si hay que hacerlas, se hacen.

Seria incluso un voto surrogado sobre permanencia: en las elecciones europeas hay voto proporcional asi que se enfrentarian los votos a partidos pro-Europeos (los verdes, liberal democratas, independent group) con los claramentes brexiteros (conservadores, ukip, bnp)

» autor: --449990--

#70 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

ralph — Mon, 25 Feb 2019 11:34:05 +0000

Joder! qué plastas!!!
que se piren de una puta vez, joder!! (y lo siento muchísimo por los que tienen más de un dedo y medio de frente... pero es que ya está basta!...)

» autor: ralph

#69 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

manitu69 — Mon, 25 Feb 2019 11:33:27 +0000

#37 No, si que hubo una campaña para la permanencia, el problema es que esa campaña estuvo dirigida por políticos en el gobierno activo por lo que hicieron una campaña honesta con datos reales mientras que los leavers se dedicaron a mentir y manipular con esas mentiras a la gente porque no tenían nada que perder.
La solución es sencilla, modificar la ley de partidos y elecciones para que todo aquel que manipule con mentiras durante una campaña pueda ser perseguido penalmente, pero ahí viene el problema, los políticos no quieren, ya que entonces no podrían mentir en sus campañas. La pescadilla que se muerde la cola de un sistema corrupto y en decadencia.

» autor: manitu69

#68 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 11:32:41 +0000

#61 Cariño, la pelota está en el tejado del Parlamento Británico y ninguna de las opciones les gusta. Son un barco a la deriva camino de estrellarse contra la costa, el no-deal, y nadie quiere eso, pero tampoco se ponen de acuerdo si hay que girar a babor, estribor, frenar o acelerar. La UE será mala, pero lo que tenemos en cada estado es una mierda pinchada en un palo en comparación, y fuera de ella las cosas empeoran nivel Venezolandia, Cerdogan y Putinesca.

» autor: --600098--

#67 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 11:30:43 +0000

#66 el referendum no era y no es. Lo que es vinculante es lo que decide el parlamento.

» autor: Tensk

#66 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 11:29:45 +0000

#46 No ERA vinculante hasta que se ratifico en el parlamento, luego ya si.

» autor: apetor

#65 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Niessuh — Mon, 25 Feb 2019 11:28:43 +0000

#1 esto tiene pinta de que no va a acabar nunca y se mantendrá un status quo indefinido que permita a los políticos británicos vivir del cuento y esquivar otras cuestiones importantes durante lustros...

» autor: Niessuh

#64 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 11:27:47 +0000

#16 Primero hay que acatar el referendum que ya hubo. Y dale con lo de referendum nuevo, no sin acatar el primero, vaya mierda de cultura democratica.

» autor: apetor

#63 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 11:26:23 +0000

#58 Estoy de acuerdo en eso. Es la falta de información y como se hizo.

» autor: elchacas

#62 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 11:25:31 +0000

#57 los que compran títulos son los políticos

Un ejemplo de UN político (y coincido que casos habrá y hay muchos de malas cosas). ¿Eso convierte el sistema en malo per se? ¿Tienes alguno mejor?

¿Alego que el pueblo es idiota?

pues en gran parte sí, pero eso no es lo que me da miedo.

Lo que me da miedo son estos referendums montados como están: polarizados, sin criterios técnicos y en base a mucha manipulación.

Cuando tienes un sistema político parlamentario (y todas las democracias lo son). Estas delegando en representante para trabaje; se estudie un tema y tome una decisión por ti porque simplemente es imposible estar al 100% de todas las cosas que pasan en la vida de un pais. Simplemente no hay tiempo ni tenemos los medias para saber de todo.

Pretender saber de todos los asuntos de un pais es imposible y si crees poder hacerlo creo que te engañas. Pero aunque fueras capaz de tener criterio para todo, ¿crees que todos en el pais lo tendrían?

» autor: elchacas

#61 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

apetor — Mon, 25 Feb 2019 11:24:13 +0000

#51 Lo he dicho varias veces los ultimos meses, la UE tiene cosas que perder, sobre todo el procedente, y va a usar toda artimaña sectaria que pueda para dinamitar el brexit. Hijos de puta.

» autor: apetor

#60 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 11:23:37 +0000

#43 Dime que tiene de no democrático en un segundo referendum
Pues que en el primero se decidió salir de europa, fin. No se decidió "salir de europa a menos que no haya hard brexit", no se decidió "salir de europa a menos que luego se descubra que Nigel Farrage estaba mintiendo", no se decidió "salir de europa a menos que haya un tratado que no nos guste". Se decidió salir de europa, y ese dictado popular aún no ha pasado, una vez salgan de europa me parecerá lo más democrático del mundo que hagan un referendum preguntando si quieren volver a entrar, pero si no, si no salen, están desobediendo las ordenes del pueblo.

Cuando en el primer referendum se hizo votar al pueblo con información sesgada, manipulada, con propaganda financiada ilegalmente.
El primer referendum se hizo con toda la información que existia estando disponible. Mucha de ella era mentira? por supuesto, son políticos, si hay que invalidar cada decisión democrática cuando un político miente, entonces tendremos una dictadura. Me parece surrealista, en serio, que se quiera invalidar el resultado de un referendum porque "es que nos han mentido", el dia despues del brexit, en mi oficina en High Wycombe, la gente estaba escandalizada al descubrir que Nigel Farrage mintió! pues claro que Nigel Farrage mintió, y si te crees lo que dice Nigel Farrage, pues oye, te has equivocado al decidir, acepta las consecuencias de tus actos e informate mejor la proxima vez.... Pero informaté mejor tu! joder, que la información estaba ahí, en serio, a mi me mandaron un panfleto a casa con argumentos de ambos "bandos", y en una página te decian "el estado se gasta X en sanidad" y en la siguiente "el estado se gasta 20X en sanidad", si te crees la propaganda es porque quieres, no porque no sean mentiras obvias.

La democracia no nos incapacita para equivocarnos, pero significa que tenemos que aceptar nuestros propios errores. Si Reino Unido se ha dejado engañar por sus políticos, lo democrático es que acepten las consecuencias de una mala decisión, como cualquier adulto en el mundo. Cualquier otra cosa sería tratar al pueblo ingles como un crio que no se sabe cuidar solo, y sería un insulto a la democracia

» autor: Varlak

#59 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Jakobg — Mon, 25 Feb 2019 11:22:38 +0000

#47 y, al menos, un enchufe. Y las cañerías por dentro de la pared.

» autor: Jakobg

#58 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Jakobg — Mon, 25 Feb 2019 11:21:36 +0000

#11 El problema no es el referendum. En Suiza funciona y muy bien. Es la forma de hacerlo y la falta de información veraz.

» autor: Jakobg

#57 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--159939-- — Mon, 25 Feb 2019 11:19:47 +0000

#45

Y si votamos...

¿Y si votan ellos y hacen semejantes barbaridades?

Parece que alegas que el "pueblo" es idiota y es mejor que no decida x si mismos.

Sin embargo los que compran títulos son los políticos. Esos a tu parecer son mejores que nosotros...

» autor: --159939--

#56 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 11:16:17 +0000

#55 brexitlies.com/

Repito, mentiras claras por parte de un bando. Por el otro se dijeron cosas que desde luego parecen mucho más cercanas de ese futuro que no se conocía. Los técnicos dijeron claro la opinión pero no se les escuchó.

Desde luego coincido plenamente con #32, esto es más una oclocracia. No se votaba con criterios técnicos, se votaba con falacias, argumentos fantasiosos y pensamiento mágico. Para una decisión así falta MUCHO estudio y no lo hubo.

Te he puesto incluso un ejemplo de proposición injusta tumbada por un tribunal. Lo otro son exageraciones está claro.

» autor: elchacas

#55 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 11:10:15 +0000

#45 Pero como que si no hay información no se puede votar???? Vamos a ver, es uqe no puede haber informacion sobre algo que va a pasar en el futuro y de lo que no se conocen las consecuencias, precisamente por eso se hizo un referendum.... si hay información suficiente como para saber qué va a ser lo mejor para el pais, los políticos no necesitan preguntar, es cuando no hay información cuando los técnicos no pueden decidir y hay que preguntar a la gente, y si se equivocan, al menos se habrán equivocado ellos.

¿Y si votamos democráticamente matar a los judios debe hacerse?
Pero qué subnormalidad de ejemplo es ese?
La democracia no puede estar por encima de los derechos humanos, pero es que esa obviedad no tiene nada que ver con esta conversación, lo mismo que el resto de tus ejemplos, aquí no se está votando ninguna gilipollez, se está votando si a un pais le conviene o no continuar en una agrupación de paises concreta, no se está votando matar a nadie ni quitar a nadie sus derechos, aunque tu no estés de acuerdo, querer no ser de europa no es ningun crimen ni va contra los DDHH ni contra las leyes de las matemáticas, así que te agradecería que no pusieras ejemplos absurdos y te tomaras en serio esta conversación si quieres que continue.

» autor: Varlak

#54 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--588360-- — Mon, 25 Feb 2019 11:09:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --588360--

#53 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

rbrn — Mon, 25 Feb 2019 11:07:59 +0000

#25 Tiene pinta sí.

» autor: rbrn

#52 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

rbrn — Mon, 25 Feb 2019 11:07:45 +0000

#44 Estoy por pensar que se termina la variante de Pajares primero.............bueno, no

» autor: rbrn

#51 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--600098-- — Mon, 25 Feb 2019 11:06:05 +0000

#1 Un retraso de solo 2 meses implica que tienen que hacer elecciones al Parlamento Europeo en mayo, a.k.a. "elecciones plebiscitarias". Es una encerrona para los brexiteers.

» autor: --600098--

#50 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--294839-- — Mon, 25 Feb 2019 11:05:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#49 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

currahee — Mon, 25 Feb 2019 11:04:58 +0000

#34 Yo soy el primero en defender la laicidad y la separación de iglesia y estado. Pero también soy el primero en reconocer que la historia y tradiciones de un país son los que son.
No se plantea prohibir la construcción de mezquitas, sino erigir símbolos religiosos que se hacen presentes en las ciudades y que, no lo neguemos, tienen como único objetivo mostrar "fuerza" o "poder" de una confesión en las mismas.
Los campanarios de las iglesias ya están ahí, pero además forman parte de nuestra historia. Los minaretes no sólo no pintan nada, ni añaden ninguna utilidad, sino que en muchos casos van en contra de las leyes urbanísticas de los ayuntamientos.

De la misma forma que tú no puedes construirte un torreón en tu casa ni sobrepasar una determinada altura, por qué, en favor de una supuesta libertad religiosa, deberíamos permitir a una mezquita construir un minarete? Muchas de las iglesias centenarias jamás serían aprobadas si fuesen construidas hoy en día con los planes de urbanismo en la mano.

Para terminar. En Suiza cuando uno paga impuestos puede declarar su confesión para contribuir a ella, pagando más que quien se declar aconfesional. Un musulmán puede financiar su confesión a través de sus impuestos, como lo puede hacer un católico, un protestante o un ortodoxo.

Eso es libertad religiosa. Lo demás, ganas de enmierdar. Tanto de quienes dicen ser discriminados por ser musulmanes como de quienes dicen que nos hemos arrodillado ante el Islam.

» autor: currahee

#48 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--48110-- — Mon, 25 Feb 2019 11:03:49 +0000

#11 Es por lo que te han vendido. La gente votó en democracia plena y total libertad, con los plazos correctos, con un recuento garantista, con una campaña absolutamente normal, como son todas las de hoy en día, con mentiras y patriotismo por el lado de los Leavers y con doctrina del miedo y mentiras también por parte de los Remain. Como si los políticos no mintiesen o jugasen sucio en cualquier campaña.
Aun así, una vez se conocieron los resultados, la opinión pública de masas (aka intereses económicos) no lo aprobó. Y empezó a decir: que si ignorantes, que si racistas, que si no saben lo que quieren, que si hay que repetir, que si están arrepentidos, que si se han cavado una tumba, que si estas cosas no las puede decidir el pueblo, (mejor que las decidan los políticos super preparados y nada vendidos)... y al final van a conseguir que lo que opine un pueblo sobre cómo quiere gobernarse no valga nada.

» autor: --48110--

#47 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Maseo — Mon, 25 Feb 2019 11:03:30 +0000

#23 Ya que estamos en los baños, que pongan un solo grifo que mezcle el agua caliente y fría en el mismo chorro como en países avanzados, y no un grifo para la fría y otro para la caliente.

» autor: Maseo

#46 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 11:00:28 +0000

#22 Con tu segundo párrafo estoy de acuerdo.

El primero creo que no es tan sencillo. Ten en cuenta que esto salió de un referendum que, si se hace, es para que el pueblo dé su opinión y, por tanto, decida... o eso se supone.

Lo digo porque, por un lado, se suponía que este referendum no era vinculante, o eso creo recordar. Pero claro ¿cómo se justifica no hacer la voluntad del pueblo?

Posiblemente por lo que, por otro lado, incluso algunos pro-brexit decían al respecto de un empate técnico, que ese resultado no debería ser definitivo, al menos cara a cambiar las cosas.

Tomar una decisión de este calado con prácticamente una división al 50% del voto es, como mínimo, una temeridad.

Pero eso debería haberse dicho antes, tendría que haber habido una mayoría cualificada, 60-40 por lo menos, para este tipo de decisiones.

Ahora igual es un poco tarde para justificarlo, aunque si los pro-brexit que decían eso se la envainaron, igual es cuestión de echarle cara.

Ellos sabrán.

» autor: Tensk

#45 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 11:00:06 +0000

#38 Pues hay diversas opiniones, lee #37 #32 y otros ejemplos. Si no hay información no se puede votar. ¿Y si votamos democráticamente matar a los judios debe hacerse? ¿Prohibir el matrimonio homosexual? ¿que PI es igual a 4? ¿Votamos quitar los derechos de los visten de color azul? ¿De los que escuchan regueton?

Todos esos ejemplos serían democracia, te dejo de bonus un ejemplo real:

es.wikipedia.org/wiki/Proposición_8_(California)

Un tribunal luego invalidó ese resultado, así que mira un ejemplo donde se le retira el poder al pueblo por ser injusta.

» autor: elchacas

#44 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

estoyausente — Mon, 25 Feb 2019 10:59:32 +0000

Al final llega antes el AVE a Extremadura.

» autor: estoyausente

#43 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 10:59:27 +0000

#35 Democracia es es una forma de organización social que atribuye la titularidad del poder al conjunto de la ciudadanía. Votar es democracia. Dime que tiene de no democrático en un segundo referendum, cuando en el primer referendum se hizo votar al pueblo con información sesgada, manipulada, con propaganda financiada ilegalmente.

» autor: Mr_Invisible

#42 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

famufa — Mon, 25 Feb 2019 10:59:09 +0000

Joder, lo de Mota y el cansino histórico una broma al lado de lo cansino del puto brexit...

» autor: famufa

#41 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--586887-- — Mon, 25 Feb 2019 10:59:00 +0000

#32 además tienen que establecerse criterios de participación mínima y de mayoría suficiente.

Un cambio de gran calado y coste no puede hacerse y desacerse cada vez que un 49.9%-50.1% se convertie en un 50.1%-49.9%

» autor: --586887--

#40 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 10:58:14 +0000

#32 pero es que nadie tenia una bola de cristal para saber qué iba a pasar, la gente votó con toda la informacion disponible a su alcance, pero pocos se molestaron en investigar y menos aun se molestaron en ir a votar.

» autor: Varlak

#39 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

marcusramius — Mon, 25 Feb 2019 10:57:29 +0000

#32 El problema en mi opinión no es tanto de la información veraz sino de claridad en lo que se vota.

En el referendum se votó la no pertenencia a la UE pero no se votó lo que sí se quería. Por eso estamos en este punto, porque solo se sabe lo que no se quiere, pero no lo que sí se quiere.

Un referendum debe servir para ratificar y legitimar un acuerdo previo. Los políticos deben convenir las opciones y qué implica cada una de ellas. Y, sobre esas opciones, vota la ciudadanía. Lo contrario solo consigue incertidumbre: la votación no puede ser el punto de partida, sino el punto final.

» autor: marcusramius

#38 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 10:56:30 +0000

#11 porqué? Porque no ha salido lo que a ti te gusta? A mi me parece admirable, unos politicos obedeciendo elcmandato popular a pesar de ser opuesto a lo que ellos consideran correcto, asi deberia ser la democracia en todos lados: el pueblo manda, los politicos hacen lo posible por obedecer las ordenes dadas ¿Exactamente en que parte es mala democracia?

» autor: Varlak

#37 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 10:56:18 +0000

#32 Sí, es lo que más miedo me da del asunto.

En este caso se basaba en argumentos polarizados, periódicos y noticias sesgadas eran la única información. No hubo campaña organizada porla permanencia. No había planes claros de que pasaría en caso de ganar (¿el acuerdo de May vale como salida? ¿Unirse a USA vale como salida? ¿Permanecer en la efta?). E incluso por algunos sectores se formuló como voto protesta.

» autor: elchacas

#36 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 10:54:19 +0000

#8 no tiene mucho sentido extender el periodo si nada cambia, RU no va a conseguir un trato mejor teniendo peores cartas que la primera vez

» autor: Varlak

#35 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Varlak — Mon, 25 Feb 2019 10:53:22 +0000

#3 la negativa a otro referendum no tiene nada que ver con el ego, sino con respetar la democracia ciegamente

» autor: Varlak

#34 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 10:53:15 +0000

#27 Sin querer entrar en el tema de los minaretes, que se sale de la noticia y es solo un ejemplo.

Acabas de prohibir una cuestión esencial para su confesión, del estilo a quitar las cruces en una iglesia o quizá el mikve a una sinagoga. Por otra parte es una ley que solo afecta a esa religión, no lo veo muy justo desde mi perspectiva.

Y ya digo, solo son un par de ejemplos que recuerdo. No critico tus argumentos, que en parte incluso comparto.

» autor: elchacas

#33 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

sieteymedio — Mon, 25 Feb 2019 10:51:40 +0000

Estoy seguro de que en un futuro no muy lejano la gente confundirá brexit con el procés.

» autor: sieteymedio

#32 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--294839-- — Mon, 25 Feb 2019 10:50:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#31 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

mcfgdbbn3 — Mon, 25 Feb 2019 10:47:55 +0000

#3: Si hacen otra votación sería un gran desprestigio para la democracia.

Pues no, se vota una vez y punto, y se hace lo que salga. A lo hecho, techo, que se lo hubieran pensado mejor antes, que nadie les mandó tragarse y reenviar todos los bulos que hubo.

» autor: mcfgdbbn3

#30 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Angel_Luis_Sanchez_Sanch — Mon, 25 Feb 2019 10:47:37 +0000

Repartamos cartas hasta que me toquen 3 ases.

» autor: Angel_Luis_Sanchez_Sanch

#29 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--582602-- — Mon, 25 Feb 2019 10:47:03 +0000

Y cuando llegue el 2021, otro retraso.

» autor: --582602--

#28 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--424445-- — Mon, 25 Feb 2019 10:44:42 +0000

Ridiculus maximus.

» autor: --424445--

#27 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

currahee — Mon, 25 Feb 2019 10:42:42 +0000

#24 En ningún momento he dicho que sea un sistema perfecto, y además estaba hablando específicamente de los referéndums. Tardaron en aprobar el sufragio femenino, sí, pero eso es pasado, no presente.

Sobre los minaretes, no creo que impedir su construcción sea legislar contra una minoría. Nada impide a los musulmanes practicar su religión ni hay mecanismos para que los musulmanes tengan menos derechos que cualquier otra confesión.

Ahora bien, los parlamentarios suizos no le tienen ningún miedo a los referéndums. No sé de dónde sacas eso. Conozco a varios diputados de diferentes partidos y si hay algo que los une a todos es su orgullo por el sistema democrático participativo del que disfrutan tanto ellos como sus electores.

» autor: currahee

#26 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--602451-- — Mon, 25 Feb 2019 10:42:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#25 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

baraja — Mon, 25 Feb 2019 10:35:17 +0000

No va a haber Brexit. Lo sabe Theresa May y lo sabemos todos.

» autor: baraja

#24 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 10:31:31 +0000

#13 No estoy tan de acuerdo en eso de la democracia suiza como algo "tan positivo". Desde luego es una democracia de las mejores que he visto, pero muy susceptible de fallos como cualquier otro sistema:

- es.wikipedia.org/wiki/Sufragio_femenino

Suiza tuvo, por cierto, un programa nuclear para (intentar) obtener armas nucleares (sin éxito), después de una millonada desperdiciada fracasaron. También tuvieron que legislar para prohibir ciertas consultas (por miedo a que revocaran derechos humanos básicos).

Y estan en la picota constantemente por miedo a legislar cosas contra minorias (como prohibir minaretes de mezquitas).

es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_sobre_la_construcción_de_minaretes_

Otro problemón es que muchas veces los parlamentarios suizos (porque Suiza ES democracia parlamentaria) viven en "permanente miedo" a que un referendum tire para atrás lo que decidan en su mayoría en base a como funciona una democracia, siguiendo análisis técnicos y detallados y MUCHO estudio con una pregunta de sí o no susceptible a demagogía manipulación, etc, etc....

Así que sí Suiza es un gran pais y una grandísima democracia, pero con muchos fallos también...

(John Oliver es un máquina)

» autor: elchacas

#23 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

montador — Mon, 25 Feb 2019 10:26:38 +0000

#14 Y enmoquetar los baños. Esto lo primero.

» autor: montador

#22 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 10:20:38 +0000

#20 Desde luego es complejo y no creo que quede en el cajón, veremos la "mágia política" que se sacan. También está la opción de que "yo no firmo esto" hacedlo los partidarios del brexit (que en el fondo son antisistema de boquilla), al final ninguno toma la resposabilidad y esto cae en un perpetuo artículo 50 extendido.

Y es lo poco que podemos dar a torcer, lo contrario sería dar más ventajas a un tercero de las que tienen los socios. ¿Entonces que sentido tiene ser socio? me salgo y obtengo lo que tienen otros.

» autor: elchacas

#21 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 10:17:34 +0000

#13 Yo si fuese el parlamento Europeo les obligaba a hacer un referendum para aplazar las fechas. Totalmente de acuerdo en la manipulación de datos, y agregaría la financiación ilegal de propaganda pro-brexit.
Todos estaríamos jodidos, y en especial los Irlandeses.... Un brexit sin acuerdo provocaría un impacto brutal en su economía, ya que dependen de UK para casi todo. (Mi mujer es Irlandesa y es el tema de charla de todas las comidas familiares).
Solo queda esperar y ver que pasa, que vamos, la han liao parda

» autor: Mr_Invisible

#20 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 10:17:33 +0000

#17 Poco brazo a torcer es dar más plazo, creo.

Pero lo del cajón no lo veo. Estamos en la "era de la información", no es la época en la que estos acuerdos se hacían de tal manera que nadie supiera nada. Ahora quizás también, pero existe twitter y demás familia, muchos más canales de tv y, en general, es más fácil "mantener la llama" de lo que era antes. Se le ha dado demasiado bombo y hay fechas límite. Otra cosa es que no hubiera plazos, pero habiéndolos...

» autor: Tensk

#19 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

ElPerroDeLosCinco — Mon, 25 Feb 2019 10:08:00 +0000

Estos no se van. Solo están ganando tiempo para elaborar la manera de venderlo a su opinión pública.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#18 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--541318-- — Mon, 25 Feb 2019 10:05:35 +0000

#10 no subestimes su estupidez ni la de sus electores

» autor: --541318--

#17 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 09:59:33 +0000

#16 Diría que a nadie le viene bien el "no deal" salvo a nuestros enemigos-rivales de ahí que creo que daremos el brazo a torcer y habrá aumento de plazo. Si se enfrían los ánimos es posible que haya referendum o a saber que.

También hace años (al principio del brexit) leí un análisis que decía que era posible que sucediera que esto "se olvidara en un cajón", del estilo a cuando dos países descubren 50 años después que técnicamente siguen en guerra.

» autor: elchacas

#16 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Tensk — Mon, 25 Feb 2019 09:56:32 +0000

#8 A la UE tampoco le conviene un Brexit sin acuerdo. Así las cosas, la imagen que dan y tienen que dar es la de "esto es lo que hay" pero si R.U. se baja un poco los pantalones, no creo que en la UE dijesen que no a un aumento de plazo.

Si entre tanto hay un movimiento pro-referendum nuevo, a saber. O que decidan como gobierno que esa opción perjudicaría a R.U. y pidan no salir al final.

Lo que sí tengo claro, ya desde el momento del resultado, es que no me creeré que salen hasta que hayan salido.

» autor: Tensk

#15 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--392870-- — Mon, 25 Feb 2019 09:54:35 +0000

#11 Pues nadie aprende en cabeza ajena. De ahí que tengamos a una parte preocupante de los representantes en el parlamento español partidarios de votar acerca del tiro en el pie que supondría trocear el país. O quizás porque tienen otros intereses oscuretes por ahí, que no me extrañaría.

» autor: --392870--

#14 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--467087-- — Mon, 25 Feb 2019 09:53:30 +0000

#12 Y meter el Euro

» autor: --467087--

#13 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

currahee — Mon, 25 Feb 2019 09:50:00 +0000

#3 #5 Es que lo honesto llegados a este punto es someter a referéndum de nuevo la cuestión. Los referéndums están muy bien para demostrar hasta qué punto una sociedad es responsable de sus decisiones colectivas. Los británicos han demostrado no serlo, pero quizás, sólo quizás, hayan aprendido la lección.

En Suiza el sistema funciona muy bien. Cada vez que hay un referéndum, los partidos toman posiciones y los ciudadanos se informan. Si no se han informado, no votan. Son conscientes del poder de un voto y no lo emiten a la ligera como hacen millones de españoles o como hicieron muchos británticos en 2016. Pocas veces los promotores de un referéndum han logrado engañar al electorado (y eso que votan muuuchas veces cada año), y cuando lo han hecho, el propio sistema tiene mecanismos para atenuar (o incluso) corregir los engaños a través de las leyes y reglamentos que aplican los resultados de cada referéndum.

Hay quien creerá que lo honesto es seguir adelante con el Brexit porque el pueblo británico así lo ha decidido. Pero la cantidad de datos falsos, manipulaciones, fake news... y sí, también payasos que votaron "por hacer la gracia", da argumentos más que suficientes para darle a los ciudadanos una oportunidad de corregir su decisión o seguir adelante con ella.

Y eso es lo que da miedo a quienes siguen defendiendo el Brexit. Saben que la jugada ha quedado al descubierto y tienen miedo a que el pueblo británico se corrija a sí mismo. Dirán que es antidemocrático, pero... si tan seguros están de que el Brexit es lo que desean los británicos... por qué no preguntarles de nuevo?

Y quienes quieren que se vayan y "que se jodan", UK fuera de la UE conlleva muchos problemas para los primeros, pero que no se crean que no va a conllevar problemas para los segundos. Es decir, problemas para todos nosotros.

Para quien le interese, el último de los 3 episodios dedicados al Brexit por John Oliver:
www.youtube.com/watch?v=HaBQfSAVt0s

edit: #4 Genial, no lo había visto

» autor: currahee

#12 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

xavigo — Mon, 25 Feb 2019 09:48:42 +0000

Líneas rojas:
- Sistema Métrico Decimal
- Conducir por la derecha
- Abolición del Fish’n’chips

» autor: xavigo

#11 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 09:46:41 +0000

#9 La verdad es que ese referendum es uno de los peores ejemplos de democracia que he visto en mi vida... Era bastante partidario de los referendums hasta que he visto eso.

» autor: elchacas

#10 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--586165-- — Mon, 25 Feb 2019 09:45:44 +0000

Yo no si se celebra otro referemdum, pero me preguntó si Nigel Farange y compañia se atreverían hacer campaña para salir de UE...

» autor: --586165--

#9 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 09:45:20 +0000

#8 También era poco probable que ganará el si. Y ahí están echándose los trastos a la cabeza.

» autor: Mr_Invisible

#8 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

elchacas — Mon, 25 Feb 2019 09:42:29 +0000

#3 Es poco probable que lo hagan, de todas formas la UE dijo que no se les daría más plazo salvo que hubiera algún cambio por su parte:
- Elecciones nuevas.
- Otro referendum.
- Otras "lineas rojas".
De todas formas es muy posible que los miembros de la UE dieran ese periodo de gracia y extendieran el plazo porque sí. Aún así en tres años estarían igual...

» autor: elchacas

#7 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Gry — Mon, 25 Feb 2019 09:41:57 +0000

¡Me van a caducar las palomitas!

» autor: Gry

#6 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

cromax — Mon, 25 Feb 2019 09:41:19 +0000

Cada vez se pone más divertido esto del Brexit.
Sobre todo porque a estas alturas si algo queda claro es que nadie tiene claro cómo lo piensan poner en práctica.
Y me parece que aún nos depara alguna sorpresa. Lo mismo ni se van, o sí o a medias...

» autor: cromax

#5 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

akaskarla — Mon, 25 Feb 2019 09:40:59 +0000

Ya veréis como al final no se van

» autor: akaskarla

#4 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 09:40:21 +0000

Meanwhile, somewhere else... www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=Atku5LWhjog

» autor: Mr_Invisible

#3 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

Mr_Invisible — Mon, 25 Feb 2019 09:39:57 +0000

No se que les hace pensar que si no llegan a un acuerdo ahora lo vayan a conseguir por tener más tiempo.... Al final habrá otro referendum, estoy convencido de que le van a bajar los pantalones a su ego.

» autor: Mr_Invisible

#2 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

--80934-- — Mon, 25 Feb 2019 09:36:07 +0000

Al menos se retrasará 18 meses

» autor: --80934--

#1 Brexit podría retrasarse hasta 2021, revelan fuentes de la UE (ENG)

lainDev — Mon, 25 Feb 2019 09:35:59 +0000

Al paso que van no me extraña.

» autor: lainDev