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#176 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Tue, 26 Feb 2019 21:52:55 +0000

#175 Que los licenciatarios de SPARC fabriquen estos procesadores en 20 nm indica varias cosas: es una arquitectura que funciona muy bien incluso en procesos de fabricación desfasados (bajo consumo energético, bastante rendimiento), los licenciatarios no tienen la potencia o necesidad suficiente como para adaptar a otros procesos de fabricación, las fábricas de procesos de fabricación más avanzados están copadas por otros procesadores (ni mejores ni peores, sólo con más salida comercial) y por último, como casi todo lo que toca, ORACLE los ha medio abandonado. Los últimos y mejores procesadores basados en SPARC creo que han sido hechos por fujitsu (y como pasa con ARM, una versión modificada y potenciada por ellos).

Por otro lado, procesos de menos nm implican menos consumo y por lo tanto disipación de calor (tienen un pequeño beneficio extra de rendimiento si subes las frecuencias) y más chips por oblea (o sea, menos costes), pero no tiene por qué implicar nada más. También pasa que sólo los más grandes fabricantes de chips pueden costearse la carrera de nm en procesos de fabricación; curiosamente, van por delante los que más chips venden y más clientes tienen y esos fabrican ARM porque van para el mercado de los móviles. Enfrente está Intel y global foundries (ex fábricas de la antigua amd, antes de dividirse), que se han quedado algo rezagados por diversos motivos. Cuando intel fabricaba con procesos más modernos todo el mundo achacaba ese rendimiento extra a los mismos. Ahora es al revés y la arquitectura x86 sigue rindiendo más (y cada día es más eficiente), tan mala no puede ser...

Es una arquitectura no estancada porque permiten diseños semi-custom a terceros, algo parecido a lo que amd ha hecho para vender sus procesadores jaguar para las consolas de sony y ms (lo mismo que para la próxima generación). En el fondo todo consiste en dar facilidades a tus fabricantes y/o licenciatarios. Evidentemente Intel no lo pone fácil para construír procesadores x86 (licencias muy caras) y si no hubiera problemas de monopolio volarían las demandas. Podría decirse que Intel en parte ha abierto la mano y está colaborando con AMD (está montando sus vega en algunos modelos de procesadores, por ejemplo) porque no le interesa que AMD caiga y necesita potenciar posicionar la arquitectura x86 ante la pujanza de ARM.

Por otro lado, la arquitectura power sigue siendo muy válida y potente (pese a que powers anteriores terminaron siendo un pequeño fiasco, cell incluído), no debería perderse de vista...

Implementaciones de RISCV (una búsqueda rápida):

www.microsemi.com/product-directory/fpga-soc/5210-mi-v-embedded-ecosys (si, pone fpga)
www.sifive.com/boards/hifive1
www.pulp-platform.org/

» autor: meneandro

#175 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Tue, 26 Feb 2019 20:33:49 +0000

#174 Pones a Risc-V como alternativa cuando no deja de ser ni mínimamente implementado, ni siquiera de forma seria en FPGA, muy bien. Sobre SPARC, el T8 parece trabajar bien, pero del ultimo trimestre de 2017 y 20 nanómetros, 7 nanómetros, por ahora cosa de GPUs, FPGAs y ARM, incluso para procesadores en mercado de servidores, el primer 10 nanómetros es ARM, y es de la misma fecha que el T8: www.qualcomm.com/products/qualcomm-centriq-2400-processor
Sobre potencia: www.theinquirer.net/inquirer/news/3061552/fujitsu-details-a64fx-arm-cp

Creo que crees que tengo especial fijación por ARM por algo en especial, me encantaría que una arquitectura abierta triunfara y realmente no ARM me parece esencialmente mejor, sencillamente es la arquitectura menos estancada y por eso parece que se va a a salir del mercado de móviles o tabletas para otros equipos por simple traspaso tecnológico, va a ser más fácil meter 40.000 millones de transistores en un SoC ARM de CPU puro(sin GPU) que en x86 porque donde hay más dinero para el desarrollo es en ARM, simplemente hay millones de procesadores que van a dar el salto a 20.000 millones de transistores en un móvil.

» autor: --46835--

#174 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Tue, 26 Feb 2019 14:08:03 +0000

#172 A cualquiera (tanto hosting como hosted) les interesa aprovechar al máximo su hardware y la pasta que está pagando para (man)tenerlo. O debería... da igual si es dedicado o propiedad. Estamos hablando de cualquier cosa:
¿Cálculo científico? cuanto más eficiente y predecible sea el algoritmo más instancias del mismo podrás correr y más pruebas podrás hacer por el mismo precio. Evidentemente, añadir una arquitectura distinta significa menos predicibilidad y tener que gastar más esfuerzo en pruebas hasta ajustar el algoritmo.
¿Servicio web? cuanto más eficiente y predecible sea usando el ancho de banda mejor. Y para maximizar el ancho de banda no sólo es cuidar la cantidad de cosas que envías y recibes, es aprovechar para usarlo al máximo (o sea, tener el cable lleno) y provocando la menor latencia posible a la vez. Intenta afinar un programa hecho para una arquitectura en otra para conseguir esto.
¿Tienes un servicio compartido? te interesa que el usuario use los menos recursos posibles para así poder ofrecer más a otros. Como empresa de hosting intentarás ofrecer paquetes y librerías ya configurados y optimizados de fácil instalación para evitar que el usuario tenga que instalarlos de cero y "embloatados" con cosas que no va a usar. Y animarlo a tener esos paquetes actualizados (por seguridad, por eficiencia, etc).

Creo que piensas que x86 es basura y más basura, que sigue siendo la misma arquitectura base de hace la tira de años. La realidad es que no es así para nada, los x86 son procesadores RISC, las instrucciones son traducidas internamente y procesadas de la manera más eficiente posible. El hecho de que los ARM arrastren menos cosas de atrás es una ventaja, pero la fragmentación de que cada empresa añada sus propias cosas puede jugarle una mala pasada a corto y medio plazo. Por ahora es un medio infierno mantener las ramas de linux que tienen que ver con ARM y en parte es lo que ha hecho que windows no haya dado el salto muy bien a estos procesadores (sólo a familias muy concretas y no se ha mantenido mucho tiempo el soporte). Por otro lado, hay muchas y muy buenas arquitecturas abiertas como RISC-V, Power-9, spark, etc. también por ahí y que ya son competitivas con x86. A ARM aún le queda camino...

www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=power9-epyc-xeon&n

» autor: meneandro

#173 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sun, 24 Feb 2019 19:22:06 +0000

#167 Pues mira... podemos hacer rápidamente una prueba con php que es uno de los intérpretes más usados últimamente.
Hagamos este programa:

<?php
$a=1;
echo $a;
$b=2
echo $b;

¿Qué crees que pasará? Según lo que tu propones, debería ejecutar el echo $a y escribir "1" en la pantalla, y después dar el error porque falta un punto y coma, sin embargo mira:

$ php a.php
PHP Parse error: syntax error, unexpected 'echo' (T_ECHO) in /tmp/a.php on line 5

Parse error: syntax error, unexpected 'echo' (T_ECHO) in /tmp/a.php on line 5

Como ves, detecta el error de sintaxis antes de comenzar a ejecutar el programa. Esto se debe a que los intérpretes modernos primero procesan el código entero y lo convierten a algo más compacto y fácil de interpretar. Python creo que a demás puede guardar eso en disco, para no tener que hacerlo todas las veces ¿no?

» autor: anv

#172 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sun, 24 Feb 2019 14:48:28 +0000

#171 realmente es según el modo de alquiler.
Si tienen clientela a mismo servicio compartido se va a pagar igual que con el servidor antiguo, te va a parecer que consume los recursos del servidor antiguo y donde tengas alquilado el servidor se lleva la mejora.
Dedicado o en propiedad, pues te tocará interesarte mejorar el consumo de recursos si te sale mejor de precio o posibilidad de menos consumo, puede que te coincida lo que dices o puede que a mismo servicio te consuma un 25% menos de energía, es una opción.
Creo que consideras que se afinas mucho con x86 cuando no es así, hay basura y más basura, con ARM eso será más o o menos igual presuponiendo menos consumo energético a mismo servicio de carga variable, quien hace las cosas mal le va ir mal en x86 como en ARM.

» autor: --46835--

#171 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Sun, 24 Feb 2019 14:00:52 +0000

#170 ¿y qué tiene que ver la IA de un procesador con una librería que revienta con un segfault porque tú has desarrollado y hecho las pruebas en un x86 e iba bien y luego al compilarlo y subirlo a tu servidor de producción ARM algo ha fallado? ¿o el hecho de que has desarrollado tu software y al compilarlo a la nueva arquitectura el rendimiento ha bajado un 40% porque no dispone de instrucciones específicas para x y ha tenido que emular por software? ¿qué tiene que ver despreocuparse por el uso de recursos con el hecho de que tu programa en tu servidor por estar mal programado sólo soporta 50 conexiones simultáneas cuando bien programado podría soportarte 100 o que mal programado te usa 50MB y por lo tanto en memoria sólo puedes tener 20 instancias cuando podría usar 30MB y tener más instancias a la vez y ahorrarte pagar por el extra de tener más memoria en la máquina?.

Pues todo esto viene de ahorrar costes, que es lo que le importa a las empresas, ya sea por la parte de desarrollo e implementación (más barato y menos problemas si desarrollas y despliegas en la misma arquitectura), como en la parte de infraestructuras. Y ahí es donde hace incapié el señor Linus: si arm pese a ser más eficientes energéticamente no ha despegado en servidores es porque en realidad no hay ese ahorro de costes, lo que se ahorran por un lado lo gastan por el otro.

» autor: meneandro

#170 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sun, 24 Feb 2019 12:45:51 +0000

#168 por eso se quiere dar el cambio, como esa parte del desarrollador en ese sentido es torpe se mejora en los procesadores o se añade inteligencia artificial a predecir y manejar los hilos, mas núcleos y mejor predicción, mejor usos de recursos para evitar que la torpeza del programador de aplicaciones para nube devore recursos, da igual que la aplicación sea para manejar fotos de redes sociales como manejar texto y demás, el que hace esa aplicación ya no necesita preocuparse sobremanera de los recursos ya que eso lo hace otra persona, bien sea el programador del kernel de SO sobre esos equipos o directamente el diseñador de la placa o el SoC.

» autor: --46835--

#169 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--2002-- — Sun, 24 Feb 2019 12:28:38 +0000

#165 Pues sumando que raro es el coche nuevo que no lleva sistema de entretenimiento con GPS y demás añadidos y que el parque móvil mundial va a cambiar a lo bestia si se implantan bien los eléctricos, el pedazo de mercado que puede haber para sacar novedades es mediano.

» autor: --2002--

#168 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Sun, 24 Feb 2019 12:27:06 +0000

#135 ¿Cómo que da igual para aplicaciones en la nube? ¿acaso la nube es mágica? ¿sabes la pasta que cuesta (en electricidad, en disipación de calor, en capacidad de poder servir más a la vez, en ancho de banda de internet, etc) tener un programa que consume más recursos de la cuenta? ¡resulta especialmente más importante para aplicaciones en la nube! ¡en tu casa da igual que vaya un 10% más lento, para un servicio de hosting un 10% es muchísimo dinero!

» autor: meneandro

#167 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--516070-- — Sun, 24 Feb 2019 09:48:55 +0000

#166 Te los pillará si ejecutas una herramienta específica, supongo.

Es interesante, ¿podrías darme algún ejemplo para que le eche un ojo?

» autor: --516070--

#166 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sun, 24 Feb 2019 09:40:29 +0000

#163 El intérprete también te pilla los errores por escribir mal. De hecho, hay intérpretes que hacen una pasada de seudocompilación y trabajan sobre eso.

» autor: anv

#165 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

slow_biker — Sun, 24 Feb 2019 09:10:24 +0000

#154 tu me dirás: al paso que va la innovación y teniendo en cuenta que lo más novedoso que nos deparan los móviles es que van a ser plegables la cosa está clara.

» autor: slow_biker

#164 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sun, 24 Feb 2019 08:02:22 +0000

#161 en tu caso es verdad que no es trivial pero en la mayoría de casos sí lo es, tanto yocto como builroot tienes todas las librerías cross compiladas y compiladores. Yo por suerte siempre he estado en eñ caso este último.

» autor: mgm2pi

#163 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--516070-- — Sun, 24 Feb 2019 01:06:22 +0000

#150 Será más peligrosos en tu entorno, yo llevo quince años programando profesionalmente y no he visto un buffer overflow en mi vida.

Yo sí. Esos errores se pueden dar en cualquier tipo de lenguajes

No es cierto. Un error por escribir mal te lo pilla el compilador. Por eso es más rápido y seguro programar con compilados, porque no tienes que esperar a que un día se dé un caso excepcional que te lance un error qué tal vez sea difícil de identificar.

Falla pronto.

» autor: --516070--

#162 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--2002-- — Sun, 24 Feb 2019 00:05:38 +0000

#160 -> #156

» autor: --2002--

#161 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--8899-- — Sun, 24 Feb 2019 00:03:49 +0000

#6 Por experiencia, la compilación cruzada no siempre es trivial. Me explico: hace unos años trabajé en un proyecto en el que desarrollábamos software para un cacharro con un micro raro, y necesitábamos tener webkit en él. La cuestión es que el fabricante sólo nos daba una versión concreta que no nos servía, por lo que teníamos que usar compilación cruzada. Usábamos una gentoo y sus herramientas, pero el problema era que la versión de webkit que necesitábamos no estaba disponible en gentoo, y cada vez que intentábamos nosotros hacer una compilación cruzada con las autotools, siempre fallaba en algún punto.

Al final desistimos, montamos el compilador en la propia placa y compilábamos sobre ella. Un día y pico necesitábamos para compilar una versión, pero al menos funcionaba.

Por eso no diría que la compilación cruzada no tiene ningún misterio: coger el gcc y decirle que te compile un fichero en C para otra arquitectura puede ser trivial, pero cuando tienes que compilar código que usa autotools o cmake puede ser una pesadilla. Por experiencia.

» autor: --8899--

#160 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 20:52:38 +0000

#152 ARM no tiene un problema de «potencia», tiene un problema de ecosistema que desapareció con el mercado de teléfonos inteligentes y el mal hacer de la grande en x86 tanto en meterse en ese mercado como los problemas de seguridad.
Es como si dices que Sparc no vale para servidores ya que lo usan embebido en satélites o viceversa.

» autor: --46835--

#159 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Jakeukalane — Sat, 23 Feb 2019 20:38:53 +0000

#15 gracias.

» autor: Jakeukalane

#158 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Conde_Lito — Sat, 23 Feb 2019 20:37:41 +0000

#83 Así en conjunto no veo que te haya quedado para nada pedante lo que has escrito, ya me gustaría que la gente por aquí fuera igual de pedante y le diera por aclarar y explicar las cosas como lo has hecho tú.

» autor: Conde_Lito

#157 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 20:37:32 +0000

#155 goto #15

» autor: yarkyark

#156 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--2002-- — Sat, 23 Feb 2019 20:36:56 +0000

#91 O en el momento en que Apple se pase totalmente a ARM y empiecen a sacar procesadores sin los límites de los smartphones, tirando de ventiladores en lugar de refrigeración pasiva, sin tener que limitar la potencia consumida, ...

» autor: --2002--

#155 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Jakeukalane — Sat, 23 Feb 2019 20:35:19 +0000

#9 #41 ¿y qué significa eso que decías/decían de compilación cruzada a bajo nivel? un saludo, gracias.

» autor: Jakeukalane

#154 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--2002-- — Sat, 23 Feb 2019 20:33:09 +0000

#31 ¿Te parece invento nuevo el meterle navegadores y demás a los coches?

» autor: --2002--

#153 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--164239-- — Sat, 23 Feb 2019 20:30:42 +0000

tú eres tonto chaval, no vales ni para troll wannabe.
Otro mongolo pal ignore.

» autor: --164239--

#152 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--2002-- — Sat, 23 Feb 2019 20:26:59 +0000

#86 Si lo piensas, no hace tanto tiempo, la potencia que tiene una RPi era la que tenías en un sobremesa o, yendo un poco más para atrás, un servidor. Pero es que la RPi no es precisamente el buque insignia de ARM.

» autor: --2002--

#151 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Opinator_2.0 — Sat, 23 Feb 2019 20:13:15 +0000

#146 He entendido perfectamente todo lo que ha dicho, porque además tiene bastante razón. El que parece no haber entendido nada eres tú.

» autor: Opinator_2.0

#150 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 20:09:20 +0000

#137 Yo sí. Esos errores se pueden dar en cualquier tipo de lenguajes mientras que los peligrosos de verdad como un buffer overflow de dan sólo a bajo nivel.

En general los lenguajes compilados tienen los mismos errores que los interpretados pero a demás tienen otros mucho más peligrosos.

» autor: anv

#149 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 20:07:12 +0000

#138 Claro. Por eso si hay problemas es a bajo nivel, no en los lenguajes interpretados que son inmunes a ese tipo de errores que son los más peligrosos.

» autor: anv

#148 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 19:55:39 +0000

#119 goto #9 y #15

El que parece que no lo has entendido eres tu.

» autor: yarkyark

#147 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 19:53:38 +0000

#143 un simple x86_64 de doble núcleo no pude competir contra 48 núcleos a 2,6 GHz ARM.
Me parece que casi nadie que escribe en esta entrada se da cuenta que ARM V8 tiene una especificación para servidores, es posible llegar a los 2,7 Tflops por procesador, caso de Fujitsu.
Aquí una comparativa www.qualcomm.com/media/documents/files/tirias-spec-cpu2017-tco-paper-f

Sencillamente el punto de partida de empezar a coger mercado es por estas fechas.

» autor: --46835--

#146 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--164239-- — Sat, 23 Feb 2019 19:46:51 +0000

#75 No. Te está diciendo que el 99.9% del codigo incluso en C no necesita distinguir la arquitectura.
Yo programo para bastantes plataformas a la vez con un mismo código y solo una vez en mi vida tuve que distinguir si la arquitectura era arm y solo fue para optimizar una instrucción.
La situación que planteas sí que se da bastante para dentro del mismo código distinguir windows, linux y android (y dentro de android que versión es), pero por ejemplo cuando sale la version linux, el mismo codigo funciona perfecto en raspberry (ARM) y en pc tan solo recompilando, o sea que de lo que menos depende es de la arquitectura.

» autor: --164239--

#145 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

manson2000 — Sat, 23 Feb 2019 19:40:20 +0000

#133 joder q ese problema es de móvil. Es un desktop no habría problema con buses.

» autor: manson2000

#144 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--243716-- — Sat, 23 Feb 2019 19:34:20 +0000

#106 Jaja, la necesidad y rapidez de contestarme te ha inducido a un craso error: Mi comentario indica que es el año de Linus en los x86.
Todavía no estás listo, pequeño saltamontes, para ser un auténtico monGNU guerrero. Al suelo y 100 flexiones

» autor: --243716--

#143 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

emdi — Sat, 23 Feb 2019 19:30:31 +0000

#141
Yo creo que arm es mejor en rendimineto. Arm a dia de hoy no puede competir con un simple x86_64 doble nucleo que va a casi 4GHz.
Rendimiento me refiero rendimiento bruto. Y fiabilidad me refiero a fiabilidad del hardware ante fallos, que tenga bugs es otra cosa.

» autor: emdi

#142 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

crateo — Sat, 23 Feb 2019 19:05:51 +0000

#15 no, no, si yo lo entendí así. Cuando hablaba de él amigo, hablaba de Linus.

» autor: crateo

#141 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 19:04:24 +0000

#136 en rendimiento ARM es presumiblemente superior en precio como en energía por flop, sea un telefóno como una estación de trabajo con 128 gigas de RAM, luego se suma quien se lleva el dinero de la investigación del mercado en crecimiento, el primer procesador de servidor de 10 nanómetros fue en ARM o mismamente el Post-K va a ser desarrollado en arquitectura ARM.
Sobre fiabilidad, recordemos el caso de Intel con Spectre y Meltdown, no es que sea algo implícito por x86, como tampoco tiene que ver en ARM.

» autor: --46835--

#140 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Hopo — Sat, 23 Feb 2019 19:01:09 +0000

#70 Efectivamente, es todo el software stack encima de x86 lo que dificulta la posible migración a otras arquitecturas no solo la ISA.

Alguien se acuerda cuando Intel intentó entrar en el mercado de smartphones? Se comió los mocos. Porque? Porque no es facil migrar todo un software stack a otra ISA por el mero hecho de hacerlo.

» autor: Hopo

#139 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

leviatan — Sat, 23 Feb 2019 18:55:28 +0000

Bueno, tenemos a Apple pensando cambiar de arquitectura para el año que viene, Microsoft tiene ya su versión ARM de Windows que es capaz de correr código x86 en modo emulación de forma muy decente (incluso de forma híbrida), Microsoft ya ha dicho que el mundo Windows/Intel no va a ser su prioridad en los prox años...

ARM tiene previsto sacar micros de 7nm e incluso 5nm el año que viene, mientras Intel sigue atascada en 14nm y en su transición a 10nm, donde Intel va a sufrir y mucho son el portátiles ligeros de alto rendimiento este mismo año, me diréis lo que querais pero si se intuye cierto "turning point".... No sé, no sé pero diría que esta vez el amigo Linus pueda estar patinando en sus predicciones, realmente nadie lo sabe, el tiempo dirá.

» autor: leviatan

#138 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

emdi — Sat, 23 Feb 2019 18:50:30 +0000

#130 si no has visto un buffer overflow es porque el que ha programado a bajo nivel la maquina virtual lo ha hecho bien.

» autor: emdi

#137 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--516070-- — Sat, 23 Feb 2019 18:48:38 +0000

#130 ... ni yo errores tontos por pulsar una tecla chorra que te explotan en tiempo de ejecución en un lenguaje compilado

Cada lenguaje o plataforma tiene su función. Pero decir que el mundo va hacia los lenguajes no compilados cuando precisamente se intenta evitar a toda costa los errores en tiempo de ejecución es, como mínimo, para preguntar.

» autor: --516070--

#136 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

emdi — Sat, 23 Feb 2019 18:46:38 +0000

Arm se centra en el consumo por eso ha triunfado en dispositivos moviles. Los procesadores para servidores se centran en la fiaibilidad y el rendimiento.
La programación a bajo nivel y me refiero al nivel de programar un driver para una grafica o para un disco es compleja y nada tiene que ver con la programación de alto nivel o lenguajes interpretados.

» autor: emdi

#135 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 18:21:43 +0000

#129 eso ya te daba igual para aplicaciones en nube.
Olympus, lo que pongo en #108, admite FPGAs para que la controladora haga con ella lo que tenga por diseño del fabricante del equipo para Olympus y el Windows Azure específico.
El nivel de optimización que dices se lo vas a exigir a Intel, Qualcomm y demás, tú te vas a encargar de desarrollar las aplicaciones sobre eso.

#133 ¿cómo que un SoC no soporta bus PCI-E? Lo que no lo soporta es un ARM de de 45€, pero de 600$ para arriba le vas a exigir que trabaje como un x86 de precio similar. store.avantek.co.uk/avantek-32-core-cavium-thunderx-arm-desktop.html

» autor: --46835--

#134 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

JanSmite — Sat, 23 Feb 2019 17:59:14 +0000

#3 www.meneame.net/story/intel-confirma-apple-cambiara-cpu-mac-2020-ing

» autor: JanSmite

#133 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

darkdead4 — Sat, 23 Feb 2019 17:44:59 +0000

#69 El problema es que un movil es un soc all in one y un servidor /desktop suelen tener la mala leche de necesitar buses como pci express con lanes que un chipo ALL in one no dispone.
Los ARM desktop son un pelin penosos en especto cosas como sata 2 y pci express 1x

» autor: darkdead4

#132 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Razhan — Sat, 23 Feb 2019 17:29:54 +0000

#46 falta, si. Pero con AWS ofertando arm y si apple migra, tienes dos movimientos que pueden mover el mercado

» autor: Razhan

#131 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Razhan — Sat, 23 Feb 2019 17:28:15 +0000

#15 yo también entendí que te referías a eso. Si escribo código en algo como java, pues como que posiblemente me importe menos la arquitectura de destino que si escribo ensamblador

» autor: Razhan

#130 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 17:03:07 +0000

#128 Nunca he visto un buffer overflow en un lenguaje interpretado...

» autor: anv

#129 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Sat, 23 Feb 2019 16:52:45 +0000

#123 Precisamente significa que va diferente. Por razones de arquitectura, ciertas cosas se pueden optimizar mejor (o estar poco o nada optimizadas). Por razones de arquitectura, puede haber ciertas facilidades o no (instrucciones para acelerar x cálculos). Luego hay razones que pueden depender o no de arquitectura, como bien comentas (cuestiones de alineación de memoria, cuestiones de ancho de banda en buses, número de hilos, IPC, razones de procesado de peticiones I/O...), pero son sorpresas esperadas y no un que de repente el programa crashee y no saber por qué (¿será una librería bugueada? ¿un problema del runtime?).

» autor: meneandro

#128 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--516070-- — Sat, 23 Feb 2019 16:37:07 +0000

#79 ¿Perdón? ¿Es irónico? La inseguridad y propensión a errores del software desarrollado con lenguajes interpretados ha llegado a tal punto que Angular le dió la patada a JS

» autor: --516070--

#127 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 16:10:08 +0000

#101 pues me alegro que no te cuñadees

» autor: XrV

#126 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 16:09:21 +0000

#110 si y no. IA en cpu es tirar el dinero.

» autor: XrV

#125 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 16:08:41 +0000

#118 entre 15 y 20 años es demasiado? A la velocidad q va wsto en 5 lo tenemos listo

» autor: XrV

#124 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--504910-- — Sat, 23 Feb 2019 16:02:46 +0000

#114 Creéme: No es así.
Las costumbres y vicios arraígados con el tiempo son muy difíciles de cambiar.

» autor: --504910--

#123 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 15:50:00 +0000

#122 Bueno, normalmente tu equipo no es igual al server de producción así que siempre se va a compotrar diferente. El hecho de que lleve ARM en lugar de Intel no significa que vaya a ir peor. Bien podría ir mucho mejor igual que si lo has probado en tu i3 con 4Gb de RAM y después lo ejecutas en u dual Xeon con 64Gb.

» autor: anv

#122 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Sat, 23 Feb 2019 15:46:58 +0000

#82 Lo que hace notar Linus es que a la hora de desplegar puedes encontrar problemas (rendimiento, compatibilidad, etc) que no se dan en tu x86 precisamente porque no puedes probar tu código en esa plataforma hasta que lo subes al server, cosa que no pasaría si programaras directamente en esa arquitectura. Que los arm no triunfan en servidores precisamente porque no hay equipos arm a nivel de usuario para programar las aplicaciones. El lenguaje es lo de menos, son cosas como que utilizas cierta función porque resulta ser más eficiente que cierta otra y luego cuando subes la aplicación a producción resulta ser al revés y rendir como el culo. O cosas como usar una librería y comprobar al subir a producción que esa librería para esa arquitectura es tres versiones más antigua y no soportar las características que necesitas (o tener bugs molestos).

» autor: meneandro

#121 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

MDman — Sat, 23 Feb 2019 15:43:15 +0000

#85 No lo veo tan facha...y menos cuñado, más o menos siempre habla con base.

» autor: MDman

#120 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

meneandro — Sat, 23 Feb 2019 15:41:29 +0000

#1 El problema es que cuando desarrollas en una plataforma esperas un rendimiento y condiciones de tu programa, porque lo desarrollas y testeas en esa plataforma. El hecho de compilar y desplegar en otra puede dar problemas (caídas de rendimiento inesperado, problemas de compatibilidad, etc) que no ves sobre la marcha, encareciendo costes de desarrollo y de despliegue que puede ser que no compensen las ventajas. De lo que se queja Linus es que si no hay herramientas de desarrollo nativas y por lo tanto desarrolladores nativos en una plataforma no x86 no va a poder despegar el uso de otras arquitecturas en los servidores y que por eso x86 está ganando la partida.

Sería algo similar a por qué no despegaron las steam machines. El ecosistema estaba verde, los desarrolladores trabajan en windows, los que hacían el esfuerzo en portar sus juegos encontraban problemas, los que encargaban ports a terceros encontraban productos que no rendían igual (por no haber sido diseñados para ser multiplataforma y trabajar bien en algo que no fuera windows) y muchas quejas...

» autor: meneandro

#119 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

MDman — Sat, 23 Feb 2019 15:40:23 +0000

#6 Que meada fuera del tiesto de #3 y lo peor que está muy votada.

¿Compilar a bajo nivel? Ahora me entero que existe esa palabra.

A ver , hoy por hoy si eres fabricante y no eres tonto das todas las especificaciones de tu hardware para que la expriman, no es como los ochenta que había instrucciones ocultas en las CPU.

Es que aunque sea ensamblador, tienes acceso a toda la máquina, no hay trucos (o no debería) hacer trucos rollo demoscene.

Lo único, es el rodaje de las máquinas, que no es lo mismo las décadas, que si que las x86 llevan una eternidad y se sabe como aprovecharlas y sus fallas, y que con ARM hay que volver esa experiencia (que creo que ya hay un % alto) pues si.

» autor: MDman

#118 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--549231-- — Sat, 23 Feb 2019 15:40:05 +0000

#35 falta mucho mucho para que eso sea una alternativa competitiva.

» autor: --549231--

#117 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--549231-- — Sat, 23 Feb 2019 15:36:17 +0000

#98 Linux le da mil vueltas como plataforma de desarrollo a macosx. El problema es que ahora muchos desarrollos tienen que convivir muy estrechamente con el diseño ( front end, mobile, prototipado, ..), y ahí Linux carece de un ecosistema decente.

Si al menos Adobe portara sus aplicaciones...

» autor: --549231--

#116 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--549231-- — Sat, 23 Feb 2019 15:32:44 +0000

#93 tal como le describes ahora le admiro un poco más. Linux no sigue vivo a pesar de él sino GRACIAS a él

» autor: --549231--

#115 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 15:32:20 +0000

#95 Ok, lo que dices es cierto pero dado que ya hay Kernel para ARM, no veo que sea inconveniente para que ARM siga avanzando en los campos donde todavía no llega: servidores empresariales.
En escritorios depende de lo que haga Microsoft.

» autor: anv

#114 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 15:20:57 +0000

#113 No tendríamos ni puta idea sino supiéramos como se dice en español o catalán, pero no es el caso, es simple jerga técnica.
Incluso hay alguna que solo se dice en mi empresa, como pasa en otros sitios.

No pasa nada hombre, allá donde vas te adaptas.

» autor: pip

#113 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--504910-- — Sat, 23 Feb 2019 15:05:39 +0000

#50 Vamos que en tu empresa no tenéis ni puta idea de hablar.

Luego pasa lo que pasa: Venís aquí a Estados Unidos y os daís cuenta de que ni los americanos os entienden ni tampoco los hispano-parlantes.

Me recuerdas a una compañra dominicana que siempre dice: Se me frisó la computadora.

» autor: --504910--

#112 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--504910-- — Sat, 23 Feb 2019 14:56:26 +0000

#89 Tiene 49 años.

» autor: --504910--

#111 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

xizor — Sat, 23 Feb 2019 14:09:13 +0000

#37 la autocomplacencia es un problema, cierto, pero el ejemplo de Apple no es muy valido porque:

- Apple es una religion
- los que eligen Apple no son profesionales que miran numeritos

» autor: xizor

#110 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

xizor — Sat, 23 Feb 2019 14:07:35 +0000

#36 pues eso, que para el que pine la nube es mas barato, lo que yo decia.

Y no, la cpu nunca sobra. Sobre tod ahora que cada vez se pide mas a las aplicaciones y hay que meter IA en todo.

» autor: xizor

#109 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

NapalMe — Sat, 23 Feb 2019 14:04:49 +0000

Pues... es razonable, uno siempre va a querer testear su código en "casa", es mas fácil compilar en X86, que es lo que tienes, y luego elegir un servidor que sea X86, A compilar en ARM, sin poder testearlo bien o hacerlo a distancia, que es mas limitado.

» autor: NapalMe

#108 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 13:20:08 +0000

#103 ando muy desconectado de la informática, pero creo Microsoft con Olympus tiene una cantidad enorme de recursos para que los servicios en nube en ARM tiren con Azure. De hecho los Qualcomm Centriq 2400 es en desarrollo conjunto, no se si tiene certificado de alguna empresa grande de Linux, como sí tiene Huawei, por lo menos con Suse.

» autor: --46835--

#107 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

frankiegth — Sat, 23 Feb 2019 12:44:03 +0000

#22.

» autor: frankiegth

#106 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Jakeukalane — Sat, 23 Feb 2019 12:37:08 +0000

#65 llegas tarde. El mercado de servidores lleva dominado por Linux tiempo ha.

» autor: Jakeukalane

#105 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Jakeukalane — Sat, 23 Feb 2019 12:35:04 +0000

#37 de las empresas que dominan un mercado*

» autor: Jakeukalane

#104 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Jakeukalane — Sat, 23 Feb 2019 12:31:03 +0000

#93 yo me vi la conferencia entera de cuando dijo lo de NVIDIA fuck you y fue muy entretenida. Supongo que depende del nivel de cabreo basal de cada uno.

» autor: Jakeukalane

#103 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--164239-- — Sat, 23 Feb 2019 12:22:17 +0000

yo apuesto a que ARM acabará pillando todo el mercado en no mucho.
Razones: los procesadores chinos a precio de risa.

Linux funciona muy fiable en ARM con todo el software histórico y windows es mierda en ARM pero eso no será un obstáculo para que ARM se lleve el gato al agua.

Lo de hacer crosscompiling o no, me parece lo de menos, se puede compilar nativamente hoy mismo en sistemas arm y va rápido sobre todo teniendo en cuenta que te meten un monton de cores.
El único problema de ARM puede ser la fragmentación y la mierda de filosofía de drivers de codigo cerrado que se está extendiendo en el mundo "móvil", pero supongo que en servidores esa costumbre dejará de practicarse por los fabricantes de hard.

Por cierto, para el que decía que no importaba por que el software compilado está en desuso, poco software se usa que no esté compilado. El software no compilado suele ser software de medio pelo o software intermedio, así que importancia tiene y mucha.

» autor: --164239--

#102 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

U221E__ — Sat, 23 Feb 2019 11:59:21 +0000

Señor Premio Turing, y lo de unificar los escritorios de linux y ofrecer una experiencia de usuario sana (y sobretodo FLUIDA) para cuando ?

» autor: U221E__

#101 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Kereck — Sat, 23 Feb 2019 11:51:40 +0000

#52 Yo lo que dudo y me refería es a lo que has dicho de "Llegará el dia que usaremos el teléfono para el escritorio con algún dispositivo tipo samsung DEX".

Que ARM pueda acabar funcionando bien no tengo suficiente información para discutirlo.

» autor: Kereck

#100 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--572565-- — Sat, 23 Feb 2019 11:41:49 +0000

#93 jajajajaja es que es un puto personaje.
Sí, hay que aguantarle. Yo creo que en este caso lo da la nacionalidad

» autor: --572565--

#99 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sat, 23 Feb 2019 11:03:50 +0000

#86 obviamente se necesita el hw donde vas a correr tu aplicación para probar.
Yo trabajo en x86_64 como todo el mundo y pruebo mi software en dispositivo que tengo en mi misma mesa.
Está claro que en un desarrollo en un servidor ARM no se podría tener uno en cada mesa de cada desarrollador pero se podría tener un dispositivo de la misma arquitectura.
Es curiso por que ahora mismo estoy trabajando en una prueba de concepto con raspberry y docker para un proyecto iot que se quiere que escale horizontalmente. Esto mismo es una maqueta de una infraestructura cloud con ARM.

» autor: mgm2pi

#98 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:59:17 +0000

#29 Depende de que quieras desarrollar. ¿Desarrollas para Mac o IOS? Estupendo, puedes probar en local.

¿Desarrollas el kernel de Linux? Igual. Una máquina Apple es lo que necesitas.lara desarrollar Linux para esas máquinas.

¿Desarrollas sistemas empotrados, a priori no es una buena plataforma. Desarrollas aplicaciones para Windows?

Parece una plataforma pésima.

¿Desarrollas juegos para PC o consola? Dependiendo de que hagas puede ser buena plataforma o bastante mala. Si los portas para Mac seguro que es buena plataforma.

¿Llamas desarrollo a hacer livecoding? Dime donde haces los bolos y nos montamos una Jam.

» autor: empanadilla.cosmica

#97 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:53:26 +0000

#7 Si. Los de guasap los van a usar en sus servidores.

» autor: empanadilla.cosmica

#96 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 10:53:10 +0000

#90 lo de ahora, terminales ligeros sobre servidores con máquina virtual sobre servidores presumiblemente más baratos y que balancea mucho mejor la carga y el consumo de energía hasta la sustitución a contenedores que puedan correr de forma nativa, para correr aplicaciones nativas ya están, es su presente.

» autor: --46835--

#95 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:52:23 +0000

#92 Pues eso. El kernel no es interpretado, todo el código que está en el hardware como firmware de casa dispositivo casi seguro que no es interpretado, el intérprete tampoco es interpretado...

Vamos, que depende de lo que hagas. Hay cosas en las que casi todo es interpretado ¡hola fronend! Y lugares donde todo es compilado, a veces incluso desarrollado directamente en ensamblador o lenguajes muy cercanos a la máquina. ¡Hola, sistemas empotrados! Y otros lugares en los que hay de todo.

» autor: empanadilla.cosmica

#94 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 10:47:32 +0000

#63 estamos hablando de cual será la mejor solución en relación al ratio consumo/potencia para datacenter para los futuros 20 años? O vamos a discutir sobre vhs vs betamax?

» autor: XrV

#93 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:47:28 +0000

#80 No se si has estado en una confererencia con el, así como a cinco metros de él, pero ya te digo que las ganas de meterle una hostia eran enormes.

El menda es como un compendio de humor británico que a todo el mundo le gusta hasta que las bromas las hacen sobre uno mismo. Y si solo se limitarse a hablar de las cosas que sabe pues vale, pero tiene opiniones sobre absolutamente todo y además no se las calla. Es como un cuñado supremo. Eso sí, su trabajo lo hace bien. El problema es que si hay dos formas de hacer algo, las dos válidas y las dos igual de buenas la suya es la buena y todas las demás son mierda, y los que han optado por esa otra forma alternativa son unos hijos de puta ignorantes que merecen morir por estar fragmentando la comunidad por proponer una solución técnica diferente.

» autor: empanadilla.cosmica

#92 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 10:45:04 +0000

#87 No. El intérprete funciona si te un Linux que ya está disponible desde hace muchos años para ARM.

» autor: anv

#91 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 10:44:27 +0000

#81 Ah, si es el sistema operativo si... Pero el avance de ARM, so se da, será en servidores empresariales sobre todo.
En teléfonos y tablets ya ganó ARM y en escritorios está Windows. En cuanto Microsoft haga un trato con los fabricantes de PCs para impulsar Windows sobre ARM, en cosa de unos cuantos años podemos llegar a tener un número importante de escritorios con ARM.
A nivel de empresas, como dije, se usa generalmente lenguajes interpretados así que usar servidores ARM no supondría un problema. ¿Por qué no se hace? Porque a las empresas no les preocupa mucho el consumo de energía que es en donde destacan los ARM. Lo que más importa son las presentaciones.

» autor: anv

#90 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

blid — Sat, 23 Feb 2019 10:41:52 +0000

#84 Y en estos casos, ¿que haces con todas las herramientas que usamos que están hechas para x86-64? El coste de esos equipos y la migración que supondría hacer todo eso, dificilmente valdrá la pena. Lo veo complicadete.

» autor: blid

#89 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:41:13 +0000

#2 A mi también me ha sorprendido.

#4 De hecho hace algún tiempo dijo que todos los que desarrollan SoC ARM merecían morir.

#61 Para mi que Linus se esta haciendo viejo. Es complicado estimar la edad de un finlandés. Son tan rubios que pueden tener mogollón de canas y se nota poco. Y de hecho hay hombres y mujeres que desde la adolescencia tienen el pelo gris y se lo tiñen de rubio.

» autor: empanadilla.cosmica

#88 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--89888-- — Sat, 23 Feb 2019 10:41:01 +0000

#46 Obviamente, durante ese tiempo Intel se va a quedar tumbado en la bartola y no va a investigar incrementos de potencia, de escalabilidad, de paralelismos, reducciones de consumo,...

De verdad, leyendo menéame a veces tengo la sensación de que he sido abducido a un mundo paralelo.

» autor: --89888--

#87 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:36:48 +0000

#79 Claro, y el intérprete es a su vez interpretado, y el kernel también es interpretado.

» autor: empanadilla.cosmica

#86 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

empanadilla.cosmica — Sat, 23 Feb 2019 10:35:40 +0000

#32 Pero estamos hablando de desarrollar para servidor. Ahora AWS tiene instancias ARM.

Obviamente para sistemas empotrados siempre vas a hacer compilación cruzada. Vamos, que yo no me veo desarrollando un microcontrolador AVR desde el propio AVR, por llevarlo a un caso extremo. Pero vamos, que tampoco me veo desarrollando desde un placa raspberry pi nada más grande qu un script en python para leer unos pines GPIO.

Desarrollo en mi portátil x86-64 y compilo donde haga falta. ¿O tu tienes una estación de trabajo ARM en la que puedas trabajar cómodamente, probar en local y luego desplegar a las instancias cloud de testing?

Que ni digo que en el futuro no las tengamos, pero de momento no veo estaciones de trabajo ARM en ninguna parte, aunque en uno de los comentarios del envío hay uno que dice que desarrolla directamente sobre ARM en local.

» autor: empanadilla.cosmica

#85 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

xenko — Sat, 23 Feb 2019 10:32:30 +0000

#22 es el Perez Reverte de la informática.

» autor: xenko

#84 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 10:26:11 +0000

#74 tendrías que ir a esto: e.huawei.com/en/products/cloud-computing-dc/servers/arm-based/taishan- o si Fujitsu saca a la venta equipos con el A64FX.

» autor: --46835--

#83 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 10:20:39 +0000

#75 tienes razón, me ha quedado pedante de cojones. Mis disculpas, era solo ociosidad.

» autor: pip

#82 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 10:19:51 +0000

Opino que Linus olvida que a nivel empresarial lo que más se usa son lenguajes interpretados (Python, Perl, PHP, node.js o Java). En ninguno de esos casos importa la arquitectura del procesador.

» autor: anv

#81 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 10:14:29 +0000

#79 Estamos hablando de programación de sistemas operativos. Ahí si hace falta compilar.

Otra cosa es para el desarrollo de aplicaciones.

» autor: yarkyark

#80 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--572565-- — Sat, 23 Feb 2019 10:12:24 +0000

#73 totalmente de acuerdo. Y me jode muchísimo.
Y ojo, que no creo que haya que llegar a tales extremos, pero cierto es que con presión muchas veces se rinde mejor y que en ciertos sectores, cómo es el caso de Linus, estás trabajando PARA EL PUTO KERNEL DE UN SISTEMA OPERATIVO. Es decir, de hacer BIEN tu puto trabajo, depende prácticamente el mundo entero de la IT. No estás haciendo una app de mierda para niños rata pajeros. Es el puto Kernel. Si la cagas, creo que no está de más un poquito de caña.
Hay que saber encajar los golpes cuando sabes, pero sobre todo cuando no sabes y cuando eres un puto paquete. Y si no te gusta que Linus se cague en tus muertos por qué eres un inútil, pues coges la puerta y te piras

» autor: --572565--

#79 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

anv — Sat, 23 Feb 2019 10:10:05 +0000

#3 Yo tengo una objeción: los lenguajes compilados están quedando en desuso.

» autor: anv

#78 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

EspañoI — Sat, 23 Feb 2019 10:06:54 +0000

#59 pues sí, leyendo tus comentarios veo que algo controlas , pero vaya que laccompilación cruzada existe desde los tiempos del Z80, se me hace raro que no conozcas el término.

De hecho si empaquetas blobs para routers, lo que haces es precisamente una compilación cruzada.

» autor: EspañoI

#77 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

crafton — Sat, 23 Feb 2019 10:04:43 +0000

#4 #moralWarrior

» autor: crafton

#76 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

slow_biker — Sat, 23 Feb 2019 10:04:27 +0000

#58 casi todas las apps. empresariales estan en la nube, pocos utilizan ERP nativas, luego está el mundo del CAD, desarrollo y diseño donde los principales fabricantes ya están preparados para migrar. para aplicaciones anteriores tienen una capa de compatibilidad

» autor: slow_biker

#75 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Opinator_2.0 — Sat, 23 Feb 2019 10:02:50 +0000

#53 He puesto un ejemplo para aclarar un poco en qué puede consistir hacer un código que funcione en varias arquitecturas en un lenguaje cualquiera, y tú vienes a dar una chapa en plan "yo sé más que nadie y te puedo dar mil detalles técnicos".
Pues vale. Mis dieses.

» autor: Opinator_2.0

#74 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

blid — Sat, 23 Feb 2019 10:00:30 +0000

#68 En ese sentido sí, pero no es lo suficientemente potente. Para desarrollar necesitan un buen equipo que te permita tener el IDE corriendo, servicios, y un montón de cosas más. Yo desarrollo para Cloud, con un Xeon de los últimos + 64GB de RAM, SSD-M2... y a veces, le cuesta.

» autor: blid

#73 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 10:00:18 +0000

#71 todos los hijos de puta de lo políticamente correcto de los cojones, están estropeando a un hacker de puta madre, como Linus

» autor: pip

#72 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 23 Feb 2019 09:59:18 +0000

#57 Si tu lo dices ...

» autor: Nathaniel.Maris

#71 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--572565-- — Sat, 23 Feb 2019 09:58:17 +0000

#22 una pena... Yo pensaba que había vuelto!!
Y creo, espero y deseo que vuelva. Al final la cabra acaba tirando al monte, SIEMPRE.
thumbs.gfycat.com/WhiteAllGannet-small.gif

Enserio, le echo MUCHO de menos

» autor: --572565--

#70 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

EspañoI — Sat, 23 Feb 2019 09:52:10 +0000

#66 claro que si Guapi! Ahora compila en una RPi el ejecutable que va a rular en un Xeon de 16 núcleos.

» autor: EspañoI

#69 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

manson2000 — Sat, 23 Feb 2019 09:51:05 +0000

#54 Pero eso no son procesadores ARM de Apple que es de lo que estamos hablando. En cuanto a procesadores ARM, los que tiene Apple de mancos nada.

» autor: manson2000

#68 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

llorencs — Sat, 23 Feb 2019 09:49:48 +0000

#67 Es la misma plataforma, no?

Ahora, mi punto es que sería posible, no que lo sea ahora mismo. Puedes montar una Pi mas potente y orientada a escritorio. Pero una Pi ya te permite hacer cosas, imagínate algo un poco mas potente.

» autor: llorencs

#67 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

blid — Sat, 23 Feb 2019 09:48:27 +0000

#66 Vas a desarrollar software para un servidor en una PI. Claro que sí.

» autor: blid

#66 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

llorencs — Sat, 23 Feb 2019 09:43:55 +0000

#45 Una Raspberry no es ARM? Puedes desarrollar en Ella.

» autor: llorencs

#65 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--243716-- — Sat, 23 Feb 2019 09:42:56 +0000

Este año es el año de Linus en el x86

» autor: --243716--

#64 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--175143-- — Sat, 23 Feb 2019 09:39:57 +0000

#31 Windows para ARM. Ah, sí, ya lo recuerdo. Se llamaba Windows RT ¿no?

» autor: --175143--

#63 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

DangiAll — Sat, 23 Feb 2019 09:39:32 +0000

#36 Si partimos que la base de ARM era limitar el consumo energetico, esta claro que consumen mucho menos que x86.
Siempre se puede volver a la vieja discusion RISC vs CISC

» autor: DangiAll

#62 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

DangiAll — Sat, 23 Feb 2019 09:36:42 +0000

#29 Apple buena herramienta de desarrollo ? Eso sera si quieres desarrollar para OSX o para IOS.
Linux esta muy por delante en desarrollo de aplicaciones.

» autor: DangiAll

#61 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

albandy — Sat, 23 Feb 2019 09:36:22 +0000

#4 más bien lo que acaba de demostrar es que tu de Torvalds sabes poco.
Y te lo dice un linuxero desde los 16 y tengo 38.

» autor: albandy

#60 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

higochungo — Sat, 23 Feb 2019 09:36:05 +0000

#8 Dios mío. Que ignorante.

» autor: higochungo

#59 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sat, 23 Feb 2019 09:34:26 +0000

#45 si lees mis siguientes mensajes, a lo mejor no me dices que no conozco mucho del tema.
Llevo más de diez años desarrollando drivers y BSP para ARM de forma profesional, algo del tema sí que sé, otra cosa es que no haya entendido bien el mensaje o no me haya explicado bien.

» autor: mgm2pi

#58 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

DangiAll — Sat, 23 Feb 2019 09:33:36 +0000

#31 Pues puede que en el mundo domestico se llega a ARM en un futuro lejano, en el empresarial no.

Si windows tiene un montón de mierda en su código para asegurar la compatibilidad con aplicaciones de hace 20 años, un cambio de arquitectura se pela esa compatibilidad.
Que se lo digan a OSX cuando se paso a x86, donde quedo todo el software anterior

» autor: DangiAll

#57 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--589369-- — Sat, 23 Feb 2019 09:31:00 +0000

#19 "la mayoría de gente metida en IT echa sus partidas a cosas en los ratos libres" -> "Los 4 frikis windowseros que conozco yo"

» autor: --589369--

#56 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

array — Sat, 23 Feb 2019 09:28:52 +0000

#15 Yo te entendí desde el principio hermano, no sufras.

» autor: array

#55 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

DangiAll — Sat, 23 Feb 2019 09:27:47 +0000

#1 Yo creo que lo explica en la noticia, los programadores usan equipos X86 para el desarrollo y testeo de las aplicaciones que luego querran usar en una nube x86 tambien.

No es que les impida desarrollar en ARM, es que si todo lo que tocas es x86 para que matarte con los ports.

» autor: DangiAll

#54 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

darkdead4 — Sat, 23 Feb 2019 09:24:56 +0000

#51 Sus pc's hasta hace nada tenia sus mac pro sin renovar es bien conocida por migrar a x86 precisamente por que sus chipsets eran una mierda vs el mercado general.

» autor: darkdead4

#53 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 09:23:10 +0000

#38 bueno para que te importe la CPU a nivel de implementación tendrás que bajar un poco más abajo, a nivel de intrínsecos de C o directamente ASM.
En principio incluso en C deberías de estar razonable aislado de la CPU como para que no te importe a nivel de implementación, ese código que pones de ejemplo es muy raro (sería en todo caso con #if preprocesador).

Pero el problema no ese. El problema es que hay bugs que en una arquitectura no se manifiestan y otra sí, porque el layout de memoria es diferente, porque el código máquina es diferente, o porque las librerías de las que dependes son diferentes.

Quiero decir a lo mejor tu programa es perfecto, pero dependes de la librería A que depende de B y resulta que B tiene un bug en ARM que acaba en un segment fault.

Cuando trabajas en software un poco crítico lo que quieres es que todo el SO y todo tu conjunto de librerías, compiladores y en general todo sea idéntico, cualquier otra cosa te mete una capa de complejidad que si no la necesitas mejor quitarla.

» autor: pip

#52 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 09:17:52 +0000

#39 arm relación calor-consumo/potencia son más optimos que x86. El tema es que necesitas meter el doble, pero son mucho mas baratos y su consumo te da un ahorro brutal.
Si no se usa es porque la arquitectura mas madura es x86, pero en 15 años ya veremos.

» autor: XrV

#51 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

manson2000 — Sat, 23 Feb 2019 09:16:21 +0000

#40 Los procesadores de Apple de Iphone van dos generaciones por detras??!!!

» autor: manson2000

#50 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 09:12:11 +0000

#48 tienes razón, no me salía en ese momento la palabra en castellano, en mi empresa somos de decir deployar, debugear, comitear, mergear, etc
Sabemos que está mal pero aún así lo hacemos, quizás porque se le añade un matiz de precisión técnica que igual el castellano no tiene.
Llámalo jerga...

» autor: pip

#49 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--46835-- — Sat, 23 Feb 2019 09:03:48 +0000

#39 a grandes requisitos de rendimientos hay procesadores monstruosos de ARM como los Huawei para servidores por seguir la noticia o los de Baidu para conducción autónoma, por poner procesadores con requisitos diferentes.

» autor: --46835--

#48 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--109174-- — Sat, 23 Feb 2019 09:03:24 +0000

#27 desplegar por deployar.

» autor: --109174--

#47 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

gonas — Sat, 23 Feb 2019 09:02:06 +0000

#3 A ARM le falta mucho para que se popularice en el escritorio o un servidor. Pero al final se impondrá. Aunque pueda tardar 10 ó 20 años.

» autor: gonas

#46 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

gonas — Sat, 23 Feb 2019 09:00:56 +0000

#3 A ARM le falta mucho para que se popularice en el escritorio o un servidor. Pero al final se impondrá. Aunque pueda tardar 10 ó 20 años.

» autor: gonas

#45 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

EspañoI — Sat, 23 Feb 2019 08:59:53 +0000

#6 conoces poco entonces. #9 está totalmente en lo cierto.

Cross compiling es desarrollar ejecutables en un entorno distinto a nivel arquitectura.

Cada vez que se desarrolla una aplicación de smartphone se debe probar en el mayor número de arquitecturas posibles para garantizar su funcionamiento, porque programas en una máquina con un set de instrucciones totalmente diferente. Hay que emular el procesador y compilar para esa instancia.

Emular un smartphone es relativamente fácil, pero un servidor suele ser más potente que un desktop, por lo que se desarrolla en la misma plataforma que el servidor receptor del código.

Es difícil ver un escenario en el que el desarrollador y el servidor sean ARM, al menos en el futuro inmediato.

» autor: EspañoI

#44 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

eldelmedio — Sat, 23 Feb 2019 08:54:32 +0000

#40 Sea esto cierto o no, le funciona, ¿verdad?

» autor: eldelmedio

#43 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Libertual — Sat, 23 Feb 2019 08:51:05 +0000

Los ultimátums no funcionan.
Yo quiero desarrollar una vez y que funcione en todas las plataformas.
Con la fama de bocazas que tiene Torvalds no me lo tomaría muy en serio.

» autor: Libertual

#42 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

foxaxel — Sat, 23 Feb 2019 08:50:22 +0000

#21 pues depende lo que metas en el docker. Si metes dependencias de sistema pues te afecta. Si solo metes código Python como te dice #33 pues mayormente no.

Las images te las bajas para x86, no todas las puedes poner en la RPi por ejemplo

» autor: foxaxel

#41 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

uno_ke_va — Sat, 23 Feb 2019 08:49:21 +0000

#9 a ver, realizar una compilación cruzada no tiene ningún misterio. El problema es que o compilas para el target y pruebas en remoto, o compilas para el host y pruebas en local con lo que puede haber problemas que no detectes al ser entornos distintos.

Trabajar así se lleva haciendo desde que el mundo es mundo, aunque si no hay restricciones raras del proyecto lo lógico es desarrollar y desplegar en entornos similares por pura comodidad, que creo que es a lo que se refiere Tolvards.

» autor: uno_ke_va

#40 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

darkdead4 — Sat, 23 Feb 2019 08:46:46 +0000

#12 Apple es experta en colarte una placa sin IO's o vender cpu 2 generaciones por detrás o diseños capados en potencia.
La cpu es importante pero los chipsets también y ARM en ese sentido va por detrás.

» autor: darkdead4

#39 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Kereck — Sat, 23 Feb 2019 08:45:12 +0000

#35 Yo no estoy tan seguro de eso. Está claro que eso llegará para el usuario medio que no tiene grandes requisitos de rendimiento, pero para desarrolladores, diseñadores y jugadores medio serios la potencia necesaria siempre será la última diseñada, y los componentes primero se crean a un tamaño que permita su funcionamiento y luego ya se van optimizando y miniaturizando. Por no hablar de los temas de disipación de calor y tal, que ahí ya entramos en los límites que ponga la termodinámica.

» autor: Kereck

#38 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Opinator_2.0 — Sat, 23 Feb 2019 08:38:17 +0000

Si ya de por sí es muy jodido programar a bajo nivel, imaginaos la pesadilla:
if (cpu == X86) {
blah, blah, blah...
}
else if (cpu == ARM_SU_PTA_MADRE) {
bloh, bloh, bloh...
}

» autor: Opinator_2.0

#37 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

u_1cualquiera — Sat, 23 Feb 2019 08:32:15 +0000

#23 es como suponer que Apple, que llevaba 0 años haciendo teléfonos le fuera a quitar el pastel a Nokia (ya sé que no fue solo Apple, pero entiendes la simplificación ), que llevaba 20a
Nunca subestimes la capacidad de auto complacencia de todas las empresas

» autor: u_1cualquiera

#36 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 08:22:08 +0000

#23 en estos mismos momentos, si usas apache sobre arm te da un tiempo de respuesta identico a su homonino en x86. X86 es necesario en cuanto a computo, pero para las tareas de un servidor web...

Si hablamos de otras tecnologias, te puedo garantizar que la balanza entre consumo energetico entre arm y x86 puede llegar a decantarse por la primera. Vaya si es que los microservers arm ya estan aquí (www.ambedded.com.tw/solutions.php?NT_ID=20140723004).

» autor: XrV

#35 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 08:15:12 +0000

#19 yo soy un ferviente defensor de la convergencia. Llegará el dia que usaremos el teléfono para el escritorio con algún dispositivo tipo samsung DEX. Entonces veremos de que forma se compatibiliza el desarrollo de x86 sobre plataforma arm.

» autor: XrV

#34 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 08:13:14 +0000

#7 es provable que si a facebook le sale bien de precio cambiar a servidores arm la respuesta sea positiva. Mientras el cambio de arquitectura sea mas caro en desarrollo que roi en hardware no va a correr sobre arm... ah, que estabas troleando?

» autor: XrV

#33 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

XrV — Sat, 23 Feb 2019 08:11:26 +0000

#21 los binarios ejecutan unas instrucciones que entiende cada tipo de arquitectura de cpu. Docker sobre arm tiene que ejecutar binarios que hablen las instrucciones de arm. Si programas en php o python mayoritariamente te va a dar igual.

» autor: XrV

#32 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sat, 23 Feb 2019 08:09:57 +0000

#20 hablando de desarrollar con dispositibos enbebidos, ya ni se nota si estas desarrolando en tu maquina o en una remota con un IDE + gdb server + ssh.
Si económicamente sale rentable ya se harán cosas para que sea igual de comodo.

» autor: mgm2pi

#31 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

slow_biker — Sat, 23 Feb 2019 08:06:43 +0000

#14 y muchos fabricantes harán lo mismo en cuento se pasen los grandes, MS ya tiene versiones de windows para ARM igualmente google tiene más interés en arm que en intel,
para las empresas de hw asiaticas puede suponer una ventaja competitiva enorme no depender de un dinosaurio como intel y poder fabricar sus propias versiones de CPU/GPU a menor precio y con mayor rotación tenológica como ya se está haciendo para los móviles,
Ahora mismo el hw que más se vende son móviles pero es un mercado que está saturado pero eso puede cambiar en cuanto a alguien se invente un nuevo gadget.

» autor: slow_biker

#30 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 08:02:34 +0000

#23 hombre creo que Linus está al tanto de lo que son los lenguajes interpretados, y sigue teniendo razón porque tu programa Python cuando lo ejecute el intérprete de ARM puede tener bugs que en x86 no tiene.
Puede que el riesgo sea bajo pero no es nulo.

Ejemplo: bugs.python.org/issue34957

» autor: pip

#29 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

eldelmedio — Sat, 23 Feb 2019 08:02:14 +0000

#19 Como decía, no me lo invento, lo he leído en otro lado: www.elotrolado.net/noticia_apple-ya-ultima-la-migracion-de-algunos-de-
Y cuidado, que si Apple lo hace entonces ya es cool y otros pueden venir detrás, por no decir también que los Apple son buenas herramientas de desarrollo.

» autor: eldelmedio

#28 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

minossabe — Sat, 23 Feb 2019 08:01:41 +0000

Me parece que sin decirlo explícitamente está cargando contra la filosofía "todo en la nube, servidor en la nube, aplicaciones en la nube" y dando a entender que los servidores seguirán rehuyendo este tipo de soluciones para seguir dentro de x86. Al final, las capas de emulación y los peajes varios que pagas en cloud hacen que optimizar recursos también sea importante.

» autor: minossabe

#27 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 07:59:30 +0000

Es lógico que si desarrollas en x86 quieres deployar en x86, si puedes.
Las cosas fallan, a veces un binario compilado para una arquitectura no funciona para otra, incluso no funciona por cambiar la versión del compilador.

Idealmente debería funcionar, pero en el mundo real hay bugs que se manifiestan por esos cambios.

Vamos, que si no lo necesitas o no te queda otra, el desarrollar en x86 para luego ejecutar en ARM es mejor evitarlo.

» autor: pip

#26 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

RubiaDereBote — Sat, 23 Feb 2019 07:59:24 +0000

#19 Resuélveme una duda: hablas por ti o has visto mucho IT Crowd (o sucedáneos similares)?

» autor: RubiaDereBote

#25 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 07:58:39 +0000

#21 Pues no y a la mayor parte de los mortales tampoco nos afecta. Solo afecta a los desarrolladores de servidores, principalmente linux.

» autor: yarkyark

#24 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

bewog — Sat, 23 Feb 2019 07:54:57 +0000

#16 eso si tienes que elegir, pero si eliges una base de datos gestionada como rds, a ti te da igual en que arquitectura este implementada, tu vas a hacer inserts y querys, y la arquitectura sobre la que corra da igual. Ya se preocupara Amazon, azure o Google de buscar la plataforma más barata y eficiente.

» autor: bewog

#23 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

xizor — Sat, 23 Feb 2019 07:54:45 +0000

Pues creo que esta vez Linux se equivoca porque la mayoría de lo que se pone "en la nube" está escrito en lenguajes interpretados. Puede ocurrir alguna cosa por cambiar de juego de instrucciones, pero me parecería muy, muy raro. Un mundo de servidores ARM será más lento, pero como será más barato para el que pone el ordenador, al final los servidores de la nube serán ARM.

Aunque tengo la sensación de que la gente está suponiendo muy pronto que en Intel, AMD o NVidia se van a quedar quietos. Es como si unos fulanos que llevan 20 años haciendo chips para teléfonos fueran a quitarle la tarta a unos fulanos que llevan haciendo procesadores 50 años para llevar cosas al espacio de forma inevitable...

» autor: xizor

#22 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

pip — Sat, 23 Feb 2019 07:54:31 +0000

#2 bueno, ha dicho que es una estupidez y se ha mordido la lengua antes de decir que son todos una panda de hijos de puta

» autor: pip

#21 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Zade — Sat, 23 Feb 2019 07:53:11 +0000

#3 y si usas docker esto te afecta en algo?

» autor: Zade

#20 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 07:50:27 +0000

#17 Bueno, eso no te lo discuto. Pero es que ese no es el argumento que expone Torvalds.

En realidad la conclusión que yo saco de lo que dice Torvalds es "la comodidad" y mal que nos peses algo de razón tiene.

» autor: yarkyark

#19 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Nathaniel.Maris — Sat, 23 Feb 2019 07:46:29 +0000

#12 En casa las tablets serán ARM, pero dudo mucho que triunfe un cacharro arm de escritorio fuera de eso, hay algo que tiene mucho mucho mucho peso y son los juegos, la mayoría de gente metida en IT echa sus partidas a cosas en los ratos libres y de igual forma que Windows predomina en el escritorio, x86 va de la mano.
(Por mucho que exista Windows 10 arm)

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#18 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Sofrito — Sat, 23 Feb 2019 07:45:45 +0000

Pero eso es como decir que Windows ha ganado en el escritorio, olvidaos de Linux.

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#17 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sat, 23 Feb 2019 07:45:18 +0000

#9 releyendo mi mensaje si que suena un poco mal, no era esa mi intención, sólo pretendía debatir un poco.
Yo creo que si dispones de hardware puedes sin ningún tipo de problema desarrollar en x86 y probarlo inmediatamente en ARM. Es un poco más ortopédico pero vamos no creo que sea ese el motivo que lleve a ARM a no triunfar en servidores

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#16 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--301035-- — Sat, 23 Feb 2019 07:43:36 +0000

#10 Pero para Android y iOS no puedes elegir. En los servidores si. Y puestos a elegir, prefiero evitarme capas de emulacion y desplegar los mismos binarios que verifico en mi portatil. Por no hablar de que gcc siempre va por delante en x86.

» autor: --301035--

#15 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 07:43:32 +0000

#11 Creo que se sobreentiende que hablo de programación de bajo nivel. Pero por lo que veo no se ha entendido.

Lo digo mas claro: "La compilación cruzada en los lenguajes de bajo nivel que se usan en la programación de sistemas operativos donde se usan conjuntos de instrucciones diferentes en procesadores de arquitecturas diferentes es mas compleja".

» autor: yarkyark

#14 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

lutxo25 — Sat, 23 Feb 2019 07:43:02 +0000

#3 Parece que Apple se puede pasar a ARM en sus Macs

computerhoy.com/noticias/tecnologia/apple-cambiara-procesadores-intel-

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#13 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--301035-- — Sat, 23 Feb 2019 07:41:02 +0000

#9 Estoy con #6. A que narices te refieres con compilacion cruzada a bajo nivel? Compilacion es compilacion. Cruzada ya se refiere a que estas compilando para una arquitectura y/o procesador diferente.

» autor: --301035--

#12 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

eldelmedio — Sat, 23 Feb 2019 07:40:42 +0000

A lo mejor su razonamiento es válido pero olvida que cada vez está más cerca la situación de que "en casa" lo que haya sea un ARM. Por otro lado leo que Apple pretende sacar portátiles con ARM, sin ir más lejos.

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#11 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

crateo — Sat, 23 Feb 2019 07:40:28 +0000

#3 hombre, teniendo en cuenta que prácticamente él 95% de los servidores usan Linux igual es relación entre escritorio y servidor que dices no es del todo correcta .

En realidad a la inmensa mayoría de los desarrolladores les da exactamente igual la arquitectura del servidor, pero el amigo habla de desarrollo de bajo nivel.

Para todo lo demás, máquinas virtuales y middleware.

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#10 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

bewog — Sat, 23 Feb 2019 07:36:11 +0000

#3 claro, porque todo el mundo que desarrolla para Android e iOS lo hace con arm... Con la cantidad de paas que hay, arm entrará el servidores si mejora en precio y costes a x86, no hay más.

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#9 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 07:34:25 +0000

#6 No. No he dicho compilación a bajo nivel. He dicho compilacion cruzada a bajo nivel. No manipules lo que digo. Y deberías saber que me refiero a los lenguajes de bajo nivel, visto el nivel de suficiencia con el que respondes.

"Además realizar una compilación cruzada no tiene ningún misterio. "

A bajo nivel cuando los procesadores usan conjuntos de instrucciones diferentes si es mucho mas compleja de realizar.

Pero oye, que dado que lo tienes todo controlado vete a los foros en los que escribe Torvalds y corrigele.

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#8 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

Empresaurio_Pantano — Sat, 23 Feb 2019 07:31:21 +0000

Dios mío. Que importante

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#7 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

danimourinho — Sat, 23 Feb 2019 07:31:02 +0000

pero se le va a poder instalar el güasap?

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#6 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

mgm2pi — Sat, 23 Feb 2019 07:23:00 +0000

#3 ¿compilación a bajo nivel? sólo conozco un tipo de compilación.
Además realizar una compilación cruzada no tiene ningún misterio.

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#5 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--587579-- — Sat, 23 Feb 2019 07:16:01 +0000

Estoy de acuerdo con Linus

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#4 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

samsaga2 — Sat, 23 Feb 2019 06:40:20 +0000

#2 Vienes a aportar algo positivo o sólo a reírte de la gente.

» autor: samsaga2

#3 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

yarkyark — Sat, 23 Feb 2019 06:38:35 +0000

#1 Nada, pero ¿conoces a alguien que use ARM en el escritorio?

Aparte que la compilación cruzada a bajo nivel es mucho mas compleja de realizar.

Al final lo que usas en el escritorio también condiciona lo que se usa en los servidores. (o por lo menos eso es lo que viene a decir Torvalds).

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#2 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--495817-- — Sat, 23 Feb 2019 06:26:41 +0000

¿Lo ha dicho sin insultar a nadie?

» autor: --495817--

#1 Linus Torvalds tira de la anilla y lanza la granada: "x86 ha ganado, olvidaos de ARM en servidores" [ENG]

--569461-- — Sat, 23 Feb 2019 06:13:59 +0000

Que el señor Torvalds disculpe mi ignorancia pero, ¿qué te impide desarrollar en un entorno ARM?

» autor: --569461--