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#218 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 26 Feb 2019 08:15:59 +0000

#217 ¿podrías decirme unas cifras realistas? aunque sea algo muy aproximado

» autor: --568940--

#217 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Mon, 25 Feb 2019 18:35:43 +0000

#216 Pues no, es cifras no son nada realistas obviamente.

» autor: --349396--

#216 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Mon, 25 Feb 2019 17:10:53 +0000

#215 Sinceramente he plantado lo que considero que puede ser más o menos realista. A lo mejor estoy muy equivocado y por eso no me cuadra la viabilidad de la RBU
En serio, lo digo sin ningún tipo de ironía ni acritud (que aquí es difícil a veces interpretar), ¿cómo sería un sistema más realista? ¿Te refieres a las cifras que he puesto?

» autor: --568940--

#215 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Mon, 25 Feb 2019 17:04:50 +0000

#214 Supongo que eres consciente de que ese ejemplo es poco fiel a la realidad. Plantea uno más realista y fiel a la idea de RBU, y lo comentamos.

» autor: --349396--

#214 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Mon, 25 Feb 2019 08:16:11 +0000

#213 El sistema ya depende de eso, no sería nada nuevo.
Eso es cierto, pero matizaría algo. El sistema acutal de pensiones y de desempleo depende de eso, pero nadie vive eternamente del paro. Al final, la gente es consciente de que tiene que trabajar para vivir y se esfuerza por conseguirlo, nadie . Al implantar una RBU habría muchísma más gente que no trabajaría comparada con la que hay ahora. Si ahora es casi insostenible, imagina si hubiera el doble de desmpleados y los empleados pagaran el doble de impuestos.

Pensando eogístamente, si mis opciones en el futuro fueran (cantidades a ojo)
A) No trabajar y quedarme con una renta básica de, digamos, 600€
B) Trabajar y cobrar 1200€ y pagar 1800€ de impuestos

seguramente me quedaría con la opción c: Irme a otro país y trabajar por 1800€ pagando 1000€ de impuestos.

Supongo que como yo habría muchos

» autor: --568940--

#213 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Sun, 24 Feb 2019 12:11:32 +0000

#212 "¿sistema dependería de que haya suficientes trabajadores dispuestos a repartir sus ganancias?" No. El sistema ya depende de eso, no sería nada nuevo. Otra cosa es que a algunos les cueste asimilarlo.

Por otro lado, todos ganaríamos ya que todos tendríamos ese colchón de seguridad en caso de que un día nos fuese mal a pesar de que ahora estemos por encima de la media.

Y lo de que salga mayoritariamente de la renta sería la forma de hacerlo sin cambiar el reparto actual. Otra cosa es que además de una RBU consideremos necesario cambiar ese reparto. Pero obviamente la mayoría de los impuestos ahora mismo salen de la renta. De todas formas, se podrían quitar esos impuestos de las rentas y cargarlos directamente en las empresas, al menos en el caso de los impuestos por trabajos por cuenta ajena (con lo que no se penalizaría tanto el contratar trabajadores). En cuanto a la evasión de impuestos y esas cosas, nada cambiaría, es algo que simplemente hay que mejorar de una vez.

» autor: --349396--

#212 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Sun, 24 Feb 2019 11:07:17 +0000

#211 Dije eso de los impuestos a empresas porque es lo que oigo en todas las propuestas más o menos serias que he leido.
Pero entonces si el dinero para la RBU sale de los impuestos a la renta,es decir, de los que sí trabajan y no se "conforman" con lo que reciban como renta básica, necesitaríamos que por cada persona que vaya a reciribir la RBU haya otra que page esa misma cantidad en impuestos. Es decir, el ¿sistema dependería de que haya suficientes trabajadores dispuestos a repartir sus ganancias?

» autor: --568940--

#211 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Fri, 22 Feb 2019 19:44:59 +0000

#210 No digo que en su mayoría no vaya a salir de impuestos (aunque obviamente no es la única fuente), sino que no tiene por qué salir sólo de impuestos a las empresas que fue lo que tú dijiste. De hecho creo que buena parte saldría de impuestos a la renta, ya que todo el que ingrese por encima de la media tendría que pagar más en ese nuevo impuesto de lo que recibiría por la rbu.

» autor: --349396--

#210 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Fri, 22 Feb 2019 08:38:22 +0000

#209 Vale, creo que entendí mal

De todas formas pregunto ¿de donde podría salir el dinero si no es de impuestos?
¿Cual sería el modelo a seguir?? Pregunto por curiosidad real, porque no lo veo, a ver si aprendo y me convenzo

» autor: --568940--

#209 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Thu, 21 Feb 2019 18:41:24 +0000

#208 Realmente creo que es un error creer que saldrían sólo de los impuestos a las empresas. Entiendo que eso es más un deseo de quien tiene una visión sólo parcial de la situación más que un análisis realmente fiable.

De todas formas yo me refería a condicionantes a la hora de dar el dinero. Si bien es cierto, la forma en que recaudas también es una forma de condicionar la actividad económica y la sociedad. Y aquí siempre habrá una diferencia entre los países que la vayan a aplicar y los que no dan a penas prestaciones sociales a sus ciudadanos y por tanto no cobran casi impuestos. Pero para mí el modelo de estos países no es el adecuado a seguir, ya que sólo funciona cuando esos países se comportan como parásitos (paraísos fiscales) o cuando mantienen grandes diferencias sociales entre la población.

» autor: --349396--

#208 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Thu, 21 Feb 2019 09:22:14 +0000

#207 en que el dinero para pagar las rentas tiene que salir de algún sitio, en todas las propuestas que he visto, saldrían de los impuestos de las empresas; por tanto el condicionante es que haya suficientes grandes empresas que paguen suficientes impuestos

» autor: --568940--

#207 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Thu, 21 Feb 2019 09:18:54 +0000

#206 dónde está el condicionante en la rbu?

» autor: --349396--

#206 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Thu, 21 Feb 2019 08:38:04 +0000

#203 sinceramente, no veo demasiada diferencia con la RBU, también me parece que se basa en condicionantes, si no absurdos, utópicos

» autor: --568940--

#205 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Thu, 21 Feb 2019 08:36:33 +0000

#195 ahí te matizaría que es que las máquinas realmente tienen dueño, alguien las fabrica, alguien las compra... ¿por qué alguien debe estar obligado a compartir el fruto de su esfuerzo?

» autor: --568940--

#204 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--509662-- — Thu, 21 Feb 2019 08:10:13 +0000

#183 no solo eso sino que se implantarán robots y producción en los países que no tasen el trabajo de los mismos.

» autor: --509662--

#203 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Wed, 20 Feb 2019 23:13:48 +0000

#195 #191 Hay más opciones, sin condicionantes absurdos y sin desproteger a nadie: RBU, por ejemplo.

» autor: --349396--

#202 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

YeCuadrao — Wed, 20 Feb 2019 21:01:50 +0000

¿La Roomba tengo que darla de alta o tiro como si nada?

» autor: YeCuadrao

#201 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

grigori — Wed, 20 Feb 2019 13:21:58 +0000

esta claro que he dicho que deberían darle el dinero a buffen en lugar de tenerlo ellos ya que no saben maximizar las ganancias

Un 20% no es un 30%, y el fondo de Warren Buffet no puede absorber todo el capital del mundo, estás diciendo una soberana tontería tras otra

» autor: grigori

#200 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

grigori — Wed, 20 Feb 2019 13:17:37 +0000

Un 20% no es un 30%, y el fondo de Warren Buffet no puede absorber todo el capital del mundo, estás diciendo una soberana tontería tras otra

» autor: grigori

#199 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Wed, 20 Feb 2019 13:10:30 +0000

#198

esta claro que he dicho que deberían darle el dinero a buffen en lugar de tenerlo ellos ya que no saben maximizar las ganancias

> pues deberian vender todo lo que tienen y darle el dinero a warren buffet ya que este tiene una media de ~20% al año, no es de extrañar que esa industria se vaya a ala mierda y de momento no tengan coches electricos

lee solo lo que tineresa por lo que veo... blocked

» autor: --561349--

#198 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

grigori — Wed, 20 Feb 2019 12:54:58 +0000

#197 Claro, y todos los empresarios son como Warren Buffet

» autor: grigori

#197 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Wed, 20 Feb 2019 12:43:11 +0000

#189 > un 30% es una cantidad desorbitada

annual gains of nearly 21% compared to the S&P 500's 10%. eu.usatoday.com/story/money/markets/2018/03/06/a-foolish-take-warren-b

» autor: --561349--

#196 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Wed, 20 Feb 2019 12:27:49 +0000

#192 > Vamos a ver, tu te crees que es posible que todas las empresas del mundo puedan tener los beneficios de las subsidiarias de BRK?

no no creo que pueden por eso deberían dejar lo que hacen y dejar a los que saben que usa el dinero

» autor: --561349--

#195 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

pitercio — Wed, 20 Feb 2019 11:24:23 +0000

#183 no es a la Edad de Piedra, es a la pre Revolución Industrial cuando se concebía la idea romántica de qué las máquinas trabajarían para nosotros mientras nos dedicábamos a tareas más elevadas. Luego llegó alguien que dijo que las máquinas tenían dueño, como los trabajadores, así que no trabajaría en para todos y que además los trabajadores tendrían el mismo horario que las máquinas.

» autor: pitercio

#194 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xenko — Wed, 20 Feb 2019 09:37:14 +0000

#160 o bien las empresas tecnológicas se irán a Portugal con los robots.

» autor: xenko

#193 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

cadgz — Wed, 20 Feb 2019 09:30:46 +0000

#88 Esta medida es mala como dice #15 por si sola. Pq los hdp que tienen los medios de producción pueden decir me voy a África que hay menos derechos e impuestos. Lo que hay que hacer tambien, además de esta medida, es prohibir a las empresas que no paguen los impuestos que les toca aqui vender aqui (ni ingeniería fiscal ni leches) y eso hay que hacerlo cuanto antes. Que las apple, amazon, etc de turno llevan ya mucho tiempo escaqueandose.

Si no, nos van a joder bien. Los 4 ricos con robots van a concentrar toda la riqueza, más aún que ahora. Que ya es decir.

» autor: cadgz

#192 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

LaResistance — Wed, 20 Feb 2019 08:59:15 +0000

#185 Vamos a ver, tu te crees que es posible que todas las empresas del mundo puedan tener los beneficios de las subsidiarias de BRK? Por qué sigues empeñado en poner a Buffet como ejemplo como si fuera una posibilidad el que "todo el mundo le diera su dinero para que el se lo gestionara asi sinmas".

» autor: LaResistance

#191 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Wed, 20 Feb 2019 08:13:19 +0000

#183 Creo que es cuestión de protección, sencillamente limitar la acumulación de poder (ya sea riqueza, recursos, tecnología, conocimientos...) y me parece normal dado nuestra naturaleza animal.

Igual que en la edad de piedra (simplificando brutalmente) los "débiles" físicamente podían usar su inteligencia para contener a los "fuertes", ahora parece que los "fuertes" son las grandes empresas y grandes fortunas, los que tienen la capacidad de automatizar y, digamos, valerse por sí mismos sin necesidad de contratar ni pagar a empleados... y los "débiles" son el proletariado raso. Nada nuevo bajo el sol.

Lo que me fastidia un poco es el disfraz de racionalidad y civismo.

» autor: --568940--

#190 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

kucho — Wed, 20 Feb 2019 08:12:46 +0000

#183 no veo que estemos volviendo a ningun lado, y mi afirmacion es un hecho ampliable a cualquier ambito del periodismo; para un periodista, cualquier temporal es una ciclogenesis explosiva.

» autor: kucho

#189 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

grigori — Wed, 20 Feb 2019 07:39:47 +0000

#85 hombre hacerlo por menos es una perdida de oportunidad y es destruir capital

Estás muy perdido, ni de coña los beneficios empresariales se acercan siquiera a eso, un 30% es una cantidad desorbitada

» autor: grigori

#188 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

simiocesar — Wed, 20 Feb 2019 07:11:28 +0000

#186 Tu eres de los que se creen que hubo una revolución que quito a los zares.
Pues no, hubo un golpe de estado a una republica formada por liberales y mencheviques (socialdemocratas) que encarcelaron al zar del Imperio Ruso.
Un pais con una arquitectura comparable a cualquier pais europeo, una elite intelectual probablemte superior, industrias fabriles e infraestructuras ferroviarias solo comparables a EEUU.
Efectivamente la economia estaba echa unos zorros por el empeño del zar en la ruinosa guerra.

» autor: simiocesar

#187 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 23:37:21 +0000

#158 madre mia, que chorrada

» autor: Varlak

#186 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 23:36:44 +0000

#169 Urrs partió con el mismo desarrollo que Europa
Eeeeeh, cuando rusia salio de la edad media,con la revolucion de octubre, Inglaterra ya llevaba mas de un siglo tras la revolucion industrial... no digas chorradas, por favor

» autor: Varlak

#185 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 22:55:10 +0000

#181 > no produce nada en vez de llevar a cabo una actividad económica

hablas en serio ?
PCC tiene 30k empleados
GEICO tiene 38K
BNSF tieke 40K

> estás mezclando

dame cita

» autor: --561349--

#184 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568172-- — Tue, 19 Feb 2019 22:51:09 +0000

#182 Es evidente que hay otros factores que influyen en el mercado además de la robotización. Lo que no es de recibo es que pensemos que regular la robotización con medidas del tipo de hacer cotizar a los robots es algo completamente negativo y que lo mejor es dejarles ir a su bola. El coche autónomo va a cargarse a todos los que hoy en día trabajan en transporte de mercancías y a la gran mayoría de los que trabajan en transporte de pasajeros; las cajas automáticas harán lo propio con los cajeros humanos cuando consigan que pasar tu compra a través de ellas sea algo realmente cómodo; y por supuesto, la industria llegará a un punto en que solo necesite un equipo reducido con un par de supervisores y algunos técnicos para cubrir todo el trabajo de cientos de robots; existen innumerables ejemplos. Y no, no se están creando empleos nuevos al mismo ritmo que se destruyen los viejos porque como ya dije en mi mensaje previo ni hubo una multiplicación exponencial de los community manager ni ninguna empresa va a reclamar cientos de miles de expertos en cloud computing o big data.

Tenemos que tener clara una cosa, si no empezamos a regular desde el primer momento pensando en el peor escenario podemos terminar encontrándonos con una crisis gigante. Y es jodido repensar el modelo por completo cuando ya ha explotado. Si un tercio de los empleos que hoy conocemos están en riesgo de desaparecer, y nadie sabe aún muy bien qué llegará para sustituirlos, lo lógico es ser todo lo precavidos y temerosos que podamos ser.

» autor: --568172--

#183 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--349396-- — Tue, 19 Feb 2019 22:39:29 +0000

#150 Exacto, una chorrada de solución. El resultado es: Se penaliza la automatización y la implantación de Nueva tecnología en las empresas, ergo, volvemos a la edad de piedra.

Por qué parece que nadie entiende la implicaciones de estos condicionantes absurdos???

CC: #148 #134 #73 #4 #1

» autor: --349396--

#182 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maelstrom — Tue, 19 Feb 2019 22:13:25 +0000

#122 Pues algo estaremos haciendo mal los españoles, y no por una maldad intrínseca de la técnica sino más bien por una desaptadación del empresario, el trabajador y los estudios que se ofertan y cursan mayoritariamente. En Corea del Sur hay 650 robots por cada 10000 empleados, en España 160; el paro en el primero es del 4%, aquí del 17%.

Pues algo falla y no sé si es por lo que indicas. Y eso que creo que sí, que sea cual sea el país y esté lo preparado que esté, va a haber un shock, pero no tiene que ser una fatalidad irremediable o de la que no se pueda llegar a una situación mejor que la actual (como en Corea).

» autor: Maelstrom

#181 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

LaResistance — Tue, 19 Feb 2019 21:07:35 +0000

#173 claro porque todo el mundo debería darle dinero a gestores de fondos que no produce nada en vez de llevar a cabo una actividad económica. Primero, estás mezclando el margen de una venta con la rentabilidad del dinero invertido, no sabes ni distinguir facturación de inversión, no tienes ni puta idea de nada.

» autor: LaResistance

#180 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 20:28:27 +0000

#177 Bueno, por lo menos no soy el único tonto que lo ha pensado:

www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/stephen-hawking-says

» autor: qwerty22

#179 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--516070-- — Tue, 19 Feb 2019 19:45:25 +0000

#39 No pueden. Por eso lo que dicen es una chiquillada, fábulas de gente que no sabe de lo que habla.

» autor: --516070--

#178 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--432085-- — Tue, 19 Feb 2019 19:19:52 +0000

#162 no no, no me ofendo. Es que no entendí el sentido de la pregunta.

» autor: --432085--

#177 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

JGG — Tue, 19 Feb 2019 18:54:13 +0000

#26 mira que he leído chorradas. Pero hacía tiempo que no leía una tan gorda, enhorabuena!

» autor: JGG

#176 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Urasandi — Tue, 19 Feb 2019 18:49:37 +0000

#137 Si, pero quitando a algún hipster, el CAD no sustituye trabajos desde hace 20 años.
Los pocos tecnígrafos que quedan ya sólo sirven para extender hojas.

» autor: Urasandi

#175 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Urasandi — Tue, 19 Feb 2019 18:46:34 +0000

#137 Si, pero quitando algún hipster, no sustituye a nadie desde hace más de 20 años. Los tecnigrafos que quedan son para extender hojas.

» autor: Urasandi

#174 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

tableton — Tue, 19 Feb 2019 18:28:53 +0000

#124 eso son herramientas, no robots. Un robot esta dotado de una u otra manera de algoritmos que permiten su operacion mas o menos independientemente del humano y la toma de decisiones basadas en una IA

» autor: tableton

#173 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 18:10:21 +0000

#167 pues ford debería vender todo lo que tiene y darselo a buffet

> Se ve que controlas mogollón de margenes de industrias

lo que no controlan son ellos por eso necesitan ayudas y subsidios

> encima pones como ejemplo a alguien que es la excepción como Warren Buffet

hay gente mejor que el

> como referencia de lo que crees que gana la industria manufacturera.

es irrelevante el dinero es fungible

» autor: --561349--

#172 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 18:03:46 +0000

#144 te lo compro

» autor: Varlak

#171 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

angelitoMagno — Tue, 19 Feb 2019 18:02:29 +0000

#170 Repito. Es tan sencillo de legislar como que sean robots cuyo propietario sea una empresa.

» autor: angelitoMagno

#170 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--578750-- — Tue, 19 Feb 2019 18:00:50 +0000

#164 ¿Cómo que no? Para empezar antes las mujeres trabajaban en casa y ahora tienen que irse a trabajar fuera. Las lavadoras, etc, han quitado el trabajo que hacía casi la mita de la población. Ahí es nada.

Y podrás decirme que era trabajo no remunerado, pero dime si ahora puedes comprar una casa con un sueldo como hacíamos antes.

Luego está todo el trabajo de personal de limpieza que no contratarás, o todas las comidas fuera que te ahorras con el robot de cocina, etc.

» autor: --578750--

#169 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

simiocesar — Tue, 19 Feb 2019 17:47:50 +0000

#131 falso, Urrs partió con el mismo desarrollo que Europa.
Los países satélites de ambos bandos un desarrollo igual entre ellos, pero unos prosperaron y otros no.

» autor: simiocesar

#168 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

LaResistance — Tue, 19 Feb 2019 17:41:15 +0000

#76 Y encima margen BRUTO, antes de gastos de estructura.

» autor: LaResistance

#167 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

LaResistance — Tue, 19 Feb 2019 17:40:31 +0000

#85 pero que dises equisde. Ford facturó 145 mil millones de USD en 2017 y tuvo un beneficio de 7.4mil millones. Se ve que controlas mogollón de margenes de industrias, encima pones como ejemplo a alguien que es la excepción como Warren Buffet como referencia de lo que crees que gana la industria manufacturera.

» autor: LaResistance

#166 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 17:40:11 +0000

#127 creo que los tiros de #126 es que la robótica también crea y creará nuevos empleos en el futuro. Por un lago eliminará unos empleos pero por otro también creará.
La historia está en que cuál será el balance.
Por ahora la tendencia parece ser que se elimina empleos de baja cualificación en el primer mundo y se generan empleos precarios en países poco desarrollados.

El enorme consumo de productos electrónicos por ejemplo, está creando miles de empleos en china (ya sabes, designed in California, assembled in China). Cuando el nivel económico de esos países suba ya veremos qué ocurre.

Con el tema de la robótica y automatización pasa algo parecido. Los empleos se desplazan, pero se desplazarán fuera de España, porque nadie en España quiere trabajar en una fábrica montando chips como chinos.

Y luego nos quejamos, que el derecho al pataleo lo conocemos bien.

» autor: --568940--

#165 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

ivan123 — Tue, 19 Feb 2019 17:38:46 +0000

#93 Un programa ejecutándose en un ordenador puede funcionar perfectamente sin ningún operador y sustituir el trabajo que normalmente harían personas.

Ej, cuando tu sacas un certificado de empadronamiento en una web con tu certificado digital eso te lo genera un ordenador sin ninguna intervención humana.

» autor: ivan123

#164 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

angelitoMagno — Tue, 19 Feb 2019 17:38:31 +0000

#158 ¿Vamos a tener que pagar impuestos por tener un roomba o un robot de cocina?

No, claro. Estamos hablando de robots industriales y parecidos
Un robot de cocina o una romba para uso particular no provoca del despido de nadie.

Es tan sencillo de legislar como que sean robots cuyo propietario sea una empresa.

» autor: angelitoMagno

#163 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--578750-- — Tue, 19 Feb 2019 17:33:08 +0000

#48 Tú pagarías lo mismo por un cacharro independientemente de si el IVA es el 1 o el 47%. Al final da igual quién lo pague. Robar un % más del beneficio o subir el IVA es prácticamente lo mismo.

¿O te crees que si la gente paga 1000+IVA por algo, y no existiese el IVA, las empresas no iban a ponerlo a 1210€, sabiendo que lo vas a pagar?

» autor: --578750--

#162 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--319549-- — Tue, 19 Feb 2019 17:31:09 +0000

#145 No. Era un chiste. No te ofendas hombre.

» autor: --319549--

#161 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maelstrom — Tue, 19 Feb 2019 17:31:08 +0000

#26 Si con una presión fiscal del 38% y un esfuerzo fiscal medio del 43%* se pagan pocos impuestos (en los que están incluidas las cotizaciones, anormalmente altas en España, cuando ya se paga un tipo medio por IRPF e IS de mitad de tabla) entonces ya...

El problema es que con los impuestos actuales y para una población activa como la que hay en estos momentos en España, estamos en un déficit público del 2,8% (habiéndolo tenido en unos escandalosos 10,5% y 11% en 2012 y 2009 respectivamente), lo cual ya indica su insostenibilidad por ahora. Si a esto encima añadimos el déficit en las pensiones el problema empieza a ser muy preocupante.

Lo que quiero decir es que, para que el sistema se sostenga, los robots (o su propietario), suponiendo una nómina virtual igual a su productividad capitalizada (como si fuera un salario), deberían pagar en impuestos como mínimo lo que ya paga un empleador en impuestos para sus empleados de carne y hueso (un 43% de la nómina en impuestos). Pero esto evidentemente no tiene por qué ser así si los robots han de producir mucho más que sus equivalentes humanos; y podrían ocurrir otras cosas imprevistas, y peores, como una crisis de superproducción: un montón de stock no se vendería (para qué quiere una familia 3 toneladas de manzanas por mucho que le demos una renta básica de un millón de euros), se perdería y la inversión en capital constante (robots) habría sido una pérdida de tiempo y de dinero total; el empresario o ingeniero tendrían que reajustar la producción a las necesidades de siempre, las humanas, si es que han sobrevivido al shock inicial.

Pero unos robots produciendo a nivel humano, para una masa de ciudadanos mayor y mayor (ya que no pueden entrar en mercado laboral alguno conforme van siendo suplantados por estos autómatas), o requiere de más robots o requiere reajustar al alza la producción para que, con el mismo número de robots, se satisfagan las necesidades históricas de más y más gente. Es decir, o más impuestos al capital constante, o a su producción o a ambos, para sostener a un mayor número de indolentes. En estas condiciones, no sé quién será el primo que quiera invertir o emprender si su dinero va a servir para que otros consuman, mientras él arriesga no ya una parte sino casi todo su capital (con la ingente parte que se ha ido en impuestos) y siendo además el único que tiene que estar pendiente de la producción, del mercado y sus vaivenes, de controlar balances... En fin, siendo el único que trabaje.

» autor: Maelstrom

#160 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--578750-- — Tue, 19 Feb 2019 17:28:11 +0000

#22 Seguro que poniendo impuestos a los robots nos convertimos en superpotencia de la automatización

» autor: --578750--

#159 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Man_u — Tue, 19 Feb 2019 17:24:39 +0000

¿Que los robos financién las pensiones?!?! Por fin van ha repartir un poco de lo robado?! Alucino lo de los políticos que descaro y diciéndolo a las claras!!! Me cabréa eh!!

» autor: Man_u

#158 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--578750-- — Tue, 19 Feb 2019 17:24:21 +0000

#5 Es que los dueños de los mismos ya tienen que aflojar la pasta. Tanto si eres autónomo como si tienes una empresa, y tienes robots produciendo, tienes que pagar impuestos por esa producción.

Esta medida es una gilipollez como una casa. ¿Vamos a tener que pagar impuestos por tener un roomba o un robot de cocina? Es injusto que los viejos no se beneficien de la cotización a la SS que haría el empleado del hogar que tendrías de no existir esa tecnología

#6 No, no hay sensatez.

#10 Espero que no tengas un roomba o que utilices filtros antispam, etc.

» autor: --578750--

#157 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--578750-- — Tue, 19 Feb 2019 17:18:33 +0000

#2 Coño pero es que eso ya sucede

» autor: --578750--

#156 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 17:16:36 +0000

#113 menudo rollo sin sentido, te parece que PSA,Seat y Ford no son multinacionales?
Prefieres ponerles impuestos para que entonces si, se vayan a otro pais? porque entonces si que no quedaria ninguna.

En la zona Euro quitando España y Grecia el paro es muy bajo, la media anda en un 8% ¿paises comprando oro en el siglo XXI???
No se que fumas pero dejalo hombre, te esta sentando fatal.

» autor: --599163--

#155 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 17:16:23 +0000

#29 sólo lo que tenga cara

» autor: --568940--

#154 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 17:14:58 +0000

#10 lo que es absolutamente inacceptable (En mi opinion) es que alguien produzca más a base de automatizar,

Suena a envidia

» autor: --568940--

#153 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

BananaAnanda — Tue, 19 Feb 2019 17:09:14 +0000

#2 ¿NPCs pagando pensiones?

» autor: BananaAnanda

#152 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Sofrito — Tue, 19 Feb 2019 17:09:01 +0000

Traducción libre: no hay dinero para pagar las pensiones.

» autor: Sofrito

#151 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 17:07:43 +0000

#126 al final los programadores seremos los únicos que conservemos un trabajo... pero tu calla que nadie se de cuenta

» autor: --568940--

#150 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 17:06:19 +0000

#73 un robot es un hardware+software, habría que equipararlo con el conjunto exel+ordenador

» autor: --568940--

#149 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 17:03:27 +0000

#148 un software sin una máquina no es nada. Así que supongo que lo que substituye es la máquina, no el software.

Ay yo que sé déjame en paz, estos temas o los hablo emporrado o nada

» autor: --32677--

#148 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--509662-- — Tue, 19 Feb 2019 17:01:33 +0000

#73 software que puede substituir a millones de empleados y funcionarios

» autor: --509662--

#147 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xiobit — Tue, 19 Feb 2019 16:59:45 +0000

#17 Lo que tenemos es que proteger el estado de bienestar y dejar de pensar en el libre mercado o neoliberalismo.
Economía social de mercado.

» autor: xiobit

#146 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xiobit — Tue, 19 Feb 2019 16:57:42 +0000

#26 Pues parece fácil. Se bajan los impuestos a las empresas y se sube el IVA.

» autor: xiobit

#145 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--432085-- — Tue, 19 Feb 2019 16:53:31 +0000

#143 pregunta retórica?

» autor: --432085--

#144 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xiobit — Tue, 19 Feb 2019 16:46:37 +0000

#10 Lo veo más factible al revés. Poner impuestos a la producción o importación, y deducciones por contratar personal.

» autor: xiobit

#143 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--319549-- — Tue, 19 Feb 2019 16:45:53 +0000

#42 ¿a tu mujer?

» autor: --319549--

#142 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

jmav — Tue, 19 Feb 2019 16:38:19 +0000

Se debe de tener en cuenta cotización y salarios. Se quedan sin pensión y sin remuneración.

El no problemas es más amplio. Digo no problema porque en cuestión de producción y recursos habrían más. Que supongo, que finalmente es lo que verdaderamente debiera de importar.

» autor: jmav

#141 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--597299-- — Tue, 19 Feb 2019 16:37:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --597299--

#140 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--594187-- — Tue, 19 Feb 2019 16:37:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#139 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--334312-- — Tue, 19 Feb 2019 16:36:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#138 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--23321-- — Tue, 19 Feb 2019 16:36:45 +0000

#3 obviamente, cuando se propone algo así, se ha de proponer a nivel europeo, y se han de introducir aranceles. Cualquier otra opción es un brindis al aire.

» autor: --23321--

#137 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--334312-- — Tue, 19 Feb 2019 16:36:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#136 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--23321-- — Tue, 19 Feb 2019 16:35:33 +0000

#1 un semáforo tiene piezas móviles, sino, no haría nada. Simplemente es que son tan pequeñas que tu no les llamas piezas

» autor: --23321--

#135 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

kucho — Tue, 19 Feb 2019 16:33:21 +0000

#103 precisamente ese operador ha sido sustituido por un automata, por lo que alguien ha perdido su trabajo en algun momento.

» autor: kucho

#134 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

kucho — Tue, 19 Feb 2019 16:31:50 +0000

#73 para un periodista, cualquier algoritmo es un robot

» autor: kucho

#133 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--585030-- — Tue, 19 Feb 2019 16:31:09 +0000

#94 La natalidad allá donde llega el progreso se desploma. Tu progresión no es correcta.

» autor: --585030--

#132 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--585030-- — Tue, 19 Feb 2019 16:29:30 +0000

#60 No se dan cuenta de lo ridículo del planteamiento del "que paguen los robots"

» autor: --585030--

#131 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 16:29:12 +0000

#121 pero el objetivo del estado es conseguir que la riqueza cree bienestar para la sociedad.
Y no, no esta probado que sea el mejor sistema, esta probado que una coalicion de paises capitalistas ganaron en una guerra economica a una coalicion de paises socialistas que partian con un par de siglos de desventaja (y aun así, fué un digno competidor), que no es lo mismo

» autor: Varlak

#130 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 16:26:55 +0000

#57 la teoria se la pasan por el forro

» autor: Varlak

#129 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--585030-- — Tue, 19 Feb 2019 16:26:13 +0000

#5 Los impuestos a los robots son ridiculos. Hay que poner impuestos a los beneficios y que se paguen.
Lo demás chorradas.

» autor: --585030--

#128 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 16:25:27 +0000

#66 mientras la automatizacion implique miseria, debe ser controlada. El dia en el que no vivamos en un sistema tan absurdo en el que so produces mas, echas gente a la calle y la condenas a pasar hambre, en ese momento cuanta mas automatizacion mejor.

» autor: Varlak

#127 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 16:24:51 +0000

#126 un lápiz también necesita alguien que lo fabrique, lo distribuya, etc....

Creo que los tiros no van por ahí.

» autor: --32677--

#126 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

makinavaja — Tue, 19 Feb 2019 16:24:03 +0000

#93 Un robot necesita una persona que lo programe, otra que lo fabrique, otra que lo repare...

» autor: makinavaja

#125 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

makinavaja — Tue, 19 Feb 2019 16:23:21 +0000

#81 Un tractor y un arado sustituye a muuuuuchas personas en el campo...

» autor: makinavaja

#124 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

makinavaja — Tue, 19 Feb 2019 16:22:46 +0000

#1 ¿Y los tractores?¿y Los taladros?¿Y las máquinas de todo tipo?...

» autor: makinavaja

#123 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

DjSiam — Tue, 19 Feb 2019 16:15:17 +0000

también pueden hacer que coticen las impresoras y fotocopiadoras.

» autor: DjSiam

#122 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568172-- — Tue, 19 Feb 2019 16:07:39 +0000

#89 A día de hoy no existe un solo experto que sea capaz de encontrar un sector en el que gracias a la automatización se vayan a crear nuevos empleos. ¿Almacenes? Destruyes empleos, aumentas beneficios y no creas nada ¿Transporte de pasajeros y mercancías? Destruyes empleos, aumentas beneficios y no creas nada ¿Cajas de supermercado? Ídem ¿Seguridad? Más despidos que contrataciones. No se va a crear un puesto de técnico de mantenimiento por cada trabajador al que sustituye un robot, porque la gracia del robot es que es más eficiente.

¿Los países con mayor automatización crean más empleos o los países más automatizados son los que ya antes tenían más empleos? Dime cuantos empleos se crean cuando despides 50 trabajadores en una fábrica; seguro que contratan 50 técnicos para mantenerlos .

Si te pones a mirar todas las startups y similares, la economía colaborativa y otros hashtags cool que han ido apareciendo, verás que la mayoría apuestan por el subempleo y llegado al punto la automatización: Deliveroo, Uber, etc. Hace años se decía que todos íbamos a ser community managers, una vez explotó la burbuja de los cursos de community manager ya no he visto otra alternativa.

Nadie sabe como van a ser todos esos empleos del futuro que van a sustituir a los viejos, lo único que se cree es que como históricamente han aparecido nuevos empleos cuando se han cargado los antiguos pues que Dios proveerá. Es el discurso más simple del neoliberalismo y uno de los motivos por los que nunca funciona, que su apuesta de futuro es que dejes solo al mercado y que reces porque todo se arregle sin intervención lo que inevitablemente lleva a una crisis.

» autor: --568172--

#121 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

danifart — Tue, 19 Feb 2019 16:04:38 +0000

#10 el objetivo de una empresa no es el bien social. Es hacer beneficios. Así funciona el capitalismo y es el mejor sistema conocido y probado

» autor: danifart

#120 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xiobit — Tue, 19 Feb 2019 16:04:03 +0000

#1 Muy buena pregunta. Incluso se podría plantear cual es la unidad robótica, pues ¿un robot con 20 brazos capaces de soldar coches, cuenta lo mismo que 20 robots de un solo brazo?

¿No será mejor que las pensiones y SS salgan del presupuesto del estado, y no se intente frenar la automatización?

» autor: xiobit

#119 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

danifart — Tue, 19 Feb 2019 16:03:12 +0000

claro claro, sabeis que los robots también funcionan en cualquier otro país donde no tengan que financiar nada verdad? Para que querría una empresa tener que pagar por el uso de su propio software y/o hardware en España cuando puede hacerlo en cualquier otro país del mundo donde no tenga que pagar nada?

» autor: danifart

#118 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

fugaz — Tue, 19 Feb 2019 16:01:07 +0000

#64 Sería lo único razonable.

Es absurdo por ejemplo que los impuestos de sociedades sean menores que el irpf, un sinsentido.

» autor: fugaz

#117 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Fayer — Tue, 19 Feb 2019 16:00:44 +0000

#60 Y los altavoces ??? Están quitando el trabajo a millones de músicos

» autor: Fayer

#116 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Fayer — Tue, 19 Feb 2019 15:59:43 +0000

#8 Y los tractores ?

» autor: Fayer

#115 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--594187-- — Tue, 19 Feb 2019 15:59:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#114 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Gry — Tue, 19 Feb 2019 15:57:46 +0000

#26 ¿Y si en lugar de "tener beneficios" tiras los precios para acabar con la competencia como hace Amazon?

» autor: Gry

#113 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:56:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#112 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 15:56:10 +0000

#105 pues precisamente para eso es este impuesto, para que una multinacional, al menos, se deje pasta en el pais, ya sea en sueldos o en impuestos

» autor: Varlak

#111 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

fugaz — Tue, 19 Feb 2019 15:55:43 +0000

Las definiciones de la RAE en cuestiones técnicas o científicas suelen ser bochornosas.

Mejor usar es.m.wiktionary.org/wiki/robot o bien si queremos profundizar, una enciclopedia.

» autor: fugaz

#110 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

amoreno.carlos — Tue, 19 Feb 2019 15:52:52 +0000

#82 De eso tengo fotos!

» autor: amoreno.carlos

#109 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 15:50:23 +0000

Me pregunto cómo hemos llegado a considerar el trabajo un lujo

» autor: --568940--

#108 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--568940-- — Tue, 19 Feb 2019 15:49:08 +0000

#70 Esta visión

- Empresa ingresa 100 que es igual a 30 gastos + 40 impuestos + 30 beneficios => Estado sostenible.

Está muy bien en esa ecuación pero en la práctica la veo irrrealizable. Está sujeta a que a las empresas les parezca rentable y no huyan a otros países o directamente cierren; a que los impuestos sean suficientes para compensar los sueldos.. al final es un sistema casi piramidal dependiente de los intereses privados y que se basa en confiar en la "bondad" de unas pocas empresas privadas que controlarían casi toda la tecnología.. demasiado utópico.

(a mi lo de la revolución no me parece del todo mal, es más, casi lo veo necesario)

» autor: --568940--

#107 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 15:46:59 +0000

#101 las maquinas ni se diseñan, ni se fabrican ,ni se mantienen, ni se reparan solas.

Desde la revolucion industrial la masa obrera ha ganado en derechos, salarios y descansos.
Lo unico que cambia es que tenemos que formarnos cada vez mas, hace siglos habia mucho trabajo como siervo analfabeto en los feudos con una esperanza de vida y una remuneracion muy bajas,comparalo con un trabajador de PSA o de Ford.

En el siglo XVII eramos unos 9 millones de habitantes en España , hoy en dia mas de 40 y conun nivel de vida incomparable.LA revolucion industrial y la automatizacion de trabajos redunda en beneficios para todos.

Otra vez, las maquinas no pagan nada!! las maquinas no tienen nominas ni dinero ,los impuestos los pagan las personas.
Que pretendes que se vayan todas las multinacionales a otro pais porque se nos ha ocurrido otra forma de cobrar impuestos?
Porque no impuestos a los pantalones bombachos?

» autor: --599163--

#106 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

darkdefender — Tue, 19 Feb 2019 15:45:09 +0000

Estoy cansado de que siempre paguemos los mismos. Soltero, sin hijos y robot, van a desplumarme estos politicuchos de mierda con sus autonomías y sus chiringuitos. Luego vendrán a pedir os que les limpiemos una central nuclear cuando haya un accidente...

» autor: darkdefender

#105 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

osids — Tue, 19 Feb 2019 15:44:12 +0000

#10 Más absurdo me parece a mi que gente que vive en países con billones de € de PIB no pueda cubrir las necesidades básicas mientras las multinacionales empleen o no robot, dedican millones a sus departamentos jurídicos para evitar pagar el máximo posible mientras se aprovechan de las infractructuras que hemos pagado entre todos los ciudadanos y aún tengamos pensamiento de que la riqueza la crean los mismos que nunca les es suficiente beneficio.

» autor: osids

#104 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

El_padrino — Tue, 19 Feb 2019 15:41:23 +0000

#90 Ese ejemplo que pones solo es una herramienta, como en su dia fue el arado mecanico. Pero entiendo que un software tipo Bot, que automatiza aspectos y tenga IA, como pueden ser los Bots de inversion bancaria, deberian entrar en la categoria de robots.

» autor: El_padrino

#103 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Gry — Tue, 19 Feb 2019 15:39:16 +0000

#99 Los primeros ascensores tenían un operador con una palanca en lugar de botoncitos con el número del piso:

es.m.wikipedia.org/wiki/Ascensorista

» autor: Gry

#102 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--560534-- — Tue, 19 Feb 2019 15:37:42 +0000

Sí que substituye, cabezón, si hacían falta 7 tipos para dibujar el plano de una casa y ahora lo hace uno solo, se pierden 6.

» autor: --560534--

#101 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#100 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Urasandi — Tue, 19 Feb 2019 15:30:14 +0000

#90 Con un programa de CAD (Computer-Aided Design) sólo se puede dibujar.

» autor: Urasandi

#99 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:28:23 +0000

#96 Hombre, hace unos siglos seguramente sí, a manivela. Pero supongo que la propuesta se basa en la actualidad.

Hoy en día no existen ascensores a manivelas. No hay riesgo de que nadie pierda su empleo por instalar un ascensor

» autor: --32677--

#98 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

slainte — Tue, 19 Feb 2019 15:27:57 +0000

Yo preferiria que me pagaran las pensiones los semaforos, porque no han hecho mas que destruir empleo. Cuantos semaforos hay en España? Multiplicado por 3 (turnos de 8 horas) acababamos con el paro y el problema de las pensiones en un segundo.

Si a Corea del Norte le funciona, seguro que aqui tambien:
www.youtube.com/watch?v=1iGQ_ubQKHs

» autor: slainte

#97 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 15:27:40 +0000

#94 tus calculos son erroneos ,en España y en todos los paises occidentales donde se estan automatizando procesos la natalidad cae en picado.

Donde se disparan los nacimientos es en paises pobres sin recursos , cosa que agrava su situacion.

» autor: --599163--

#96 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Desty — Tue, 19 Feb 2019 15:27:29 +0000

#74 ¿No había originalmente ascensores manuales? ¿O me estoy columpiando mucho?

» autor: Desty

#95 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

chunguifriki — Tue, 19 Feb 2019 15:24:45 +0000

yuhuu!! y que bajen la edad de jubilación!

» autor: chunguifriki

#94 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#93 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:23:13 +0000

#90 Siguen sin substituir al ser humano, pues hace falta uno. Aumenta tu productividad y por ende la empresa no necesita más recursos humanos.

Según la definición de robot de la RAE, claro.

» autor: --32677--

#92 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Arlequin — Tue, 19 Feb 2019 15:22:56 +0000

Robot es proxy de incremento de productividad via automatización. Si en las últimas décadas el incremento de productividad no se ha trasladado a los salarios, al final la presión de los gastos públicos hace que se ataque por la via de impuestos. O pagas al trabajador la productividad, o se la pagas al gobierno, o eliminas gastos públicos, o aumentas el endeudamiento público, o reduces la calidad de vida. De entre esas opciones hay algunas que empeoran el país para la mayoría más que otras.

La cuestión es, si nos hemos retrasado ya en trasladar productividad a los salarios, la "mayor competitividad" ya debería haberse visto. Retrasarlo infinitamente hasta que la competitividad aparezca suena a diagnóstico equivocado del problema.

» autor: Arlequin

#91 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Drazul — Tue, 19 Feb 2019 15:22:10 +0000

Lo que tienen que hacer es subir, y mucho, los impuestos a la especulación. No puede ser que las rentas del trabajo estén gravadas con un 40% (no sé cuál es el límite ahora mismo) y las rentas del dinero sean como máximo un 19%
Esa gallina no la quieren cocinar porque son ellos mismos los especuladores, pero deberían. Es un flujo de dinero que no va a desaparecer y va a ayudar mucho a las arcas del estado (y a todos)

PD: por supuesto debe ser un impuesto progresivo.

» autor: Drazul

#90 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--334312-- — Tue, 19 Feb 2019 15:21:36 +0000

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» autor: --334312--

#89 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

mancebador — Tue, 19 Feb 2019 15:20:58 +0000

#70 A que tu eres de los que se creen la mierda ludita, entonces a lo mejor habría que empezar a explicarte que eso es una gilipollez no sustentada en NINGÚN hecho empírico, más bien al contrario, los países con mayor penetración de los robots son los países con mejor y mayor empleo.

En cuanto a gravar los ingresos es simplemente una soberana estupidez.

Si una empresa tiene que pagar según sus ingresos y no según sus beneficios ¿quien va a empezar una empresa teniendo en cuenta que los primeros años suelen dar pérdidas. ¿Supones que alguien con un mínimo de sentido común empezaría algo como puede ser, no se, Amazon sabiendo que no solo va a perder dinero los primeros años, sino que además va a tener que pagar un impuesto de sociedades aún perdiendo dinero? Y te digo Amazón, o una frutería.

Toma , lo del futuro neoliberal, ya pone de manifiesto lo simple y absurdo de tu entendimiento del mundo.

» autor: mancebador

#88 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

ollupacre — Tue, 19 Feb 2019 15:20:00 +0000

#15 Se me ocurre a bote pronto, las cajas de autopago del carrefour. Hacen el trabajo de un humano y podrian suprimirse ( los cajeros humanos) a medio plazo todos. El super gana mas y genera menos empleo. Hay que ir pensando efectivamente en esto, si no aqui quie pagara las pensiones?

» autor: ollupacre

#87 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 15:19:57 +0000

#72 los jovenes tienen que adaptarse y estudiar para prepararse para los nuevos tipos de trabajos como ingenieros para el desarrollo, mantenimiento de maquinas, programacion.

Los trabajadores tendran que realizar cursos de adaptacion para manejar las nuevas maquinas o procesos y los mas mayores se iran jubilando mientras la baja natalidad hace que sean necesarios menos puestos de trabajo.

Esto lleva sucediendo desde la revolucion industrial y el nivel de vida de los obreros no ha hecho sino mejorar.

» autor: --599163--

#86 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

meritonciokin — Tue, 19 Feb 2019 15:19:16 +0000

Y si no hay trabajo que pensiones vamos a tener...

» autor: meritonciokin

#85 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 15:18:48 +0000

#76 > pero me estás diciendo en serio que las empresas cuando venden algo sacan en limpio más de un 30%?

hombre hacerlo por menos es una perdida de oportunidad y es destruir capital

> Un coche tiene un margen de beneficio para la empresa de entre un 5 y un 20%

pues deberian vender todo lo que tienen y darle el dinero a warren buffet ya que este tiene una media de ~20% al año, no es de extrañar que esa industria se vaya a ala mierda y de momento no tengan coches electricos

» autor: --561349--

#84 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:18:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#83 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:18:25 +0000

#68 qué tiene que ver el valor que te des a ti mismo como ser humano con el tema de la noticia¿? Es que no lo veo.

» autor: --32677--

#82 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Kenzoryyy — Tue, 19 Feb 2019 15:17:19 +0000

#24 deberian, desde los 70 la productividad se ha incrementado muchisimo mas comparado con los sueldos. ceos de empresas antes ganaban 30-40 de un trabajador normal, ahora +200.

es de un egoismo extremo todos esos que defienden que las grandes empresas paguen pocos impuestos, ese dinero es del pueblo y de sus trabajadores

» autor: Kenzoryyy

#81 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:17:02 +0000

#38 No substituyen el trabajo de una persona, simplemente agilizan su productividad.

Un robot autómata en una línea de montaje sí substituye un puesto laboral.

» autor: --32677--

#80 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

newtoncore — Tue, 19 Feb 2019 15:16:16 +0000

Pues no sé si las pensiones se salvarán pero me parece que lo que pasará antes es que se ralentizará la innovación tecnológica en España.

» autor: newtoncore

#79 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--359480-- — Tue, 19 Feb 2019 15:16:02 +0000

#45 "Loh roboseh fuerah que bienen aqi a quitarnoh el trabajoh"

» autor: --359480--

#78 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--525515-- — Tue, 19 Feb 2019 15:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --525515--

#77 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--224180-- — Tue, 19 Feb 2019 15:15:32 +0000

Y los puntos suspensivos son tres. Pero lo que más me llama la atención es que lo de hesperaba no te haya hecho saltar las alarmas de ironía. Puestos a meterle el dedo en el ojo, dile que ponga la tilde de los tiempos en futuro o que arregle la puntuación.

» autor: --224180--

#76 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 15:14:50 +0000

#62 Estoy poniendo un número al azar, pero me estás diciendo en serio que las empresas cuando venden algo sacan en limpio más de un 30%? Pero si es una barbaridad!

periodismodelmotor.com/beneficio-obtiene-marca-coche-vendido/197348/

Un coche tiene un margen de beneficio para la empresa de entre un 5 y un 20%

» autor: qwerty22

#75 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maegruin — Tue, 19 Feb 2019 15:14:31 +0000

#55 Eso me recuerda al chiste del tipo que dice que se ha ahorrado 2€ por ir corriendo detrás del autobús en vez de cogerlo y otro le responde pues haber ido detrás de un taxi y te hubieras ahorrado 20€ .

Si una empresa le sale rentable montar su fabrica con robots pero no con trabajadores, no se está sustituyendo ningún impuesto porque en el caso de tener que asumir el coste de trabajadores a lo mejor no monta la fabrica o la monta fuera y no paga nada.

» autor: Maegruin

#74 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:13:59 +0000

#8 Un semáforo procesa información, está programado y hace el trabajo de una persona.

Tal como indica la definición de "robot" de la RAE, el semáforo es un robot:

‘Máquina programable capaz de realizar trabajos antes reservados solo a las personas’

Un ascensor, en cambio, no es un robot, ya que aunque procesa información y está programado no substituye ningún puesto laboral (salvo que exista alguno de "sube personas a la espalda" jajaja)

» autor: --32677--

#73 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--32677-- — Tue, 19 Feb 2019 15:13:37 +0000

#4 Excel no es una máquina, es un software.

» autor: --32677--

#72 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:13:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#71 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--518048-- — Tue, 19 Feb 2019 15:12:48 +0000

#45 No sé a los robots, pero a esos inmigrantes ilegales les pondremos una VALLA.

» autor: --518048--

#70 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 15:12:14 +0000

#59 Ok, te lo explico:

Ahora:

- Empresa ingresa 100 de los cuales 30 gastos + 40 sueldos + 30 beneficios => Estado sostenible.

Futuro neoliberal cuando el trabajo esté automatizado y no haya empleo:

- Empresa ingresa 100 que es igual a 30 gastos + 70 beneficios => Revolución

Futuro según mi visión cuando el trabajo esté automatizado:

- Empresa ingresa 100 que es igual a 30 gastos + 40 impuestos + 30 beneficios => Estado sostenible.

Si tú le encuentras otra solución me lo explicas.

» autor: qwerty22

#69 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--74648-- — Tue, 19 Feb 2019 15:11:51 +0000

#65 hoyga acaba de llegar a interne??

» autor: --74648--

#68 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maelstrom — Tue, 19 Feb 2019 15:11:41 +0000

La gente que aplaude con las orejas debería preguntarse qué valor se da a sí misma como ser humano.

» autor: Maelstrom

#67 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Kenzoryyy — Tue, 19 Feb 2019 15:11:29 +0000

#15 En un mundo tan globalizado no se puede competir con empresas explotadoras de niños cobrando miserias en paises del 3rd mundo, si queremos un pais mejor, no se debe dejar que se importen productos de tales paises de ninguna manera.

La ciudad en la que naci y todas las del alrededor eran el nucleo español de la industria textil, miles y miles de puestos de trabajos fueron destruidos, empresas cerradas cuando empezamos a importar la ropa de otros sitios con ayuda del querido Amancio Ortega.

Los impuestos altos ahuyentaran a las empresas, pero si tenemos tasas altas de importación hara que salga mas rentable fabricarlo en el pais de origen, creando puestos de empleo, riqueza nacional y en general mejorando la economia española (que ahora mismo esta en la puta mierda)

» autor: Kenzoryyy

#66 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

perrico — Tue, 19 Feb 2019 15:09:26 +0000

#7 Pues que suban el impuesto de sociedades. Y no pongan impedimentos a la automatización.

» autor: perrico

#65 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

RubiaDereBote — Tue, 19 Feb 2019 15:09:15 +0000

#45 Viendo el uso que le das al diccionario.... es VAYA.

» autor: RubiaDereBote

#64 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

perrico — Tue, 19 Feb 2019 15:08:41 +0000

#5 ¿Y no sería más fácil subir el impuesto de sociedades?
Al final vamos a acabar perdiendo productividad por hacer manualmente actividades que se pueden automatizar.

» autor: perrico

#63 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Pitt — Tue, 19 Feb 2019 15:08:40 +0000

#49 Es que hasta una batidora te da beneficios por trabajo, porque si tuvieras que batir a mano igual necesitabas a dos pinches en vez de a uno.

» autor: Pitt

#62 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 15:08:26 +0000

#56 70% es mucho, dudo que alguien este dispuesto hacer negocios dentro de españa pagando eso, creo que lo más fácil es ignorar españa

» autor: --561349--

#61 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:07:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#60 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 15:07:56 +0000

#55 entonces un autonomo con una retroexcavadora tiene que pagar por cientos de trabajadores a pico y pala?
Un agricultor con tractor y cosechadora tiene que pagar el numero proporcional de siervos que habia en un feudo cosechando con hoces?

Y repito los robots no tiene nomina, los impuestos los pagan las personas (empresarios y autonomos)

» autor: --599163--

#59 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

mancebador — Tue, 19 Feb 2019 15:07:33 +0000

#58 Lo discutimos cuando tu quieras.

» autor: mancebador

#58 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 15:06:41 +0000

#47 Los visionarios nunca hemos sido comprendidos en nuestro tiempo... jajaja. Lo discutimos en 20 años.

» autor: qwerty22

#57 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maegruin — Tue, 19 Feb 2019 15:05:49 +0000

#52 SI las empresas obtienen más beneficio en teoría con el sistema actual ya se estaría recaudando más impuestos. El problema entonces no es de la automatización de robots es de la fiscalidad de las grandes empresas.

» autor: Maegruin

#56 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 15:05:39 +0000

#50 No, si la ley la aplicas a lo que ganas en España. Leelo así:

Si ingresas 100 en España solo puedes sacar de España 30. El resto lo tienes que "perder" de alguna manera, ya sea por salarios (en España), amortizaciónes de las inversiones en tecnología o pagando impuestos (en España). Ese es el futuro de la fiscalidad.

» autor: qwerty22

#55 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:04:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#54 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 15:03:17 +0000

#34 El IVA lo paga el consumidor. El impuesto por ingresos lo debería pagar la empresa después de restar el resto de gastos. Pero sí, actualmente el IVA funciona mucho mejor como impuesto redistributivo que el impuesto de sociedades. Amazon, Google, Facebook, Apple... no pagan ni un duro en sociedades en España, pero al menos pagan el IVA.

A lo mejor la solución es subir el IVA a determinadas multinacionales que no pagan impuestos en España. Por ejemplo El Corte Ingles es incapaz de competir en precios en venta online con Amazon. Porque ECI además del IVA paga sus impuestos en España, eso impide que pueda poner precios tan baratos como Amazon. Pero si subiesemos el IVA a Amazon al 50% sería más justo. Que escoja entre no pagar sociedades y pagar un 50% de IVA. O Pagar sociedades y pagar un 21% de IVA. Y así ECI podrá competir con Amazon en precios.

El sistema actual es horrible, porque las empresas Españolas jamás podrán competir con las multinacionales. Porque pagan impuestos y las multinacionales no. O lo arreglamos o nos vamos a la mierda.

» autor: qwerty22

#53 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 15:03:00 +0000

#39 No tengo ni idea, no tengo una solución mágica y lo suficientemente sencilla que pueda ser explicada en un comentario en meneame, supongo que podrá hacerse un Sistema que calcule de alguna forma la cantidad de empleados que "debería" tener una empresa en función de la industria y que se pague extra impuestos si produces "demasiado" para la cantidad de empleados que tienes, significando que estás ""demasiado"" automatizado y tienes que compensar a la Sociedad de alguna forma.

O eso o una RBU, que es más sencillo.

» autor: Varlak

#52 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:01:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#51 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maegruin — Tue, 19 Feb 2019 15:01:06 +0000

#34 El IVA lo pagamos los consumidores no las empresas.

#32 Eso ya existe de forma indirecta con las bonificaciones fiscales por contratación. Yo creo que la solución pasa por equiparar impuestos sobre beneficios dentro de la UE al menos y gravar productos o servicios que vengan de empresas de fuera.

» autor: Maegruin

#50 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 15:01:02 +0000

#26 > Si ingresas 100 solo puedes ganar 30. El resto lo tienes que "perder" de alguna manera, ya sea por salarios, amortizaciónes de las inversiones en tecnología o pagando impuestos. Ese es el futuro de la fiscalidad.

o te vas en un pais que no tiene esa ley y te la suda

» autor: --561349--

#49 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 15:00:11 +0000

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» autor: --563986--

#48 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

henritoad — Tue, 19 Feb 2019 14:59:37 +0000

#34 El iva grava el consumo y las empresas se lo repercuten entre ellas hasta llegar al consumidor final. El coste para la empresa es 0. Lo que #26 dice es un impuesto indirecto a los ingresos empresariales. Muy distinto y muy necesario, aún con ciertos límites.

» autor: henritoad

#47 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

mancebador — Tue, 19 Feb 2019 14:59:27 +0000

#26 Vaya GILIPOLLEZ, así con todas las letras.

» autor: mancebador

#46 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--600098-- — Tue, 19 Feb 2019 14:58:41 +0000

#41 ¿La Bruja Avería? La odiaba, y eso que venía después de la misa de camioneros.

» autor: --600098--

#45 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--74648-- — Tue, 19 Feb 2019 14:58:25 +0000

#2 VALLA no me hesperaba que no estuviera en el diccionario "Los robots pagaran las pensiones , ya no seran los inmigrantes ilegales del tercer mundo"

» autor: --74648--

#44 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

frankiegth — Tue, 19 Feb 2019 14:57:51 +0000

#33. 'Robo' y 'Robot' son dos cosas diferentes.

» autor: frankiegth

#43 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maelstrom — Tue, 19 Feb 2019 14:57:16 +0000

#25 Para eso crearán la RBU, para cerrar el círculo. Pero esto, me da a mí, va a tener consecuencias nefastas, como digo en #36.

Y esto sin menoscabo de las pretensiones de un sistema que creen que así va a ser autosuficiente, como cuando se habla de la entropía del Universo como un todo y no de los subsistemas termodinámicos que necesitan de un "afuera" y un"dentro".

» autor: Maelstrom

#42 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--432085-- — Tue, 19 Feb 2019 14:57:14 +0000

#21 el móvil no sé pero la roomba entra de lleno.

Y mi mujer que decía que era un gasto inútil.

Ps. Ahora que lo pienso, la tengo sin contrato.

» autor: --432085--

#41 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

chemari — Tue, 19 Feb 2019 14:57:07 +0000

#23 Viva el mal, viva el capital!

» autor: chemari

#40 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--599163-- — Tue, 19 Feb 2019 14:56:57 +0000

#5 los robots no tienen nomina, los que pagaran seran los empresarios.

Ahora por ejemplo esta llegando una revolucion en el sector de la automocion con los nuevos modelos electricos, ¿es buena idea subir mas los impuestos a estas empresas cuando estan pensando donde poner la produccion?

» autor: --599163--

#39 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Janet_Yellen — Tue, 19 Feb 2019 14:56:22 +0000

#10 Y eso como lo cuantificas exactamente? Cuantos puestos de trabajo elimina un ordenador portatil? Y un sistema de filtrado de spam basado en aprendizaje autonomo?

» autor: Janet_Yellen

#38 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

yasnak1977 — Tue, 19 Feb 2019 14:56:18 +0000

#8 ¿los ordenadores? ¿Móviles? ¿Tablets?

» autor: yasnak1977

#37 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

chemari — Tue, 19 Feb 2019 14:56:03 +0000

#5 Pero donde empieza y acaba la definición de robot? una maquina registradora usada por un humano es un robot? un semáforo es un robot? Si la definición es difusa, dará pie a tretas legales por parte de empresas para que la máquina en cuestión no sea considerada robot.

» autor: chemari

#36 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maelstrom — Tue, 19 Feb 2019 14:55:36 +0000

Y así hasta el renacimiento del lumpenproletariado como clase impolítica, aunque les otorguen la dádiva del voto a esas masas autistas, conforme ese tipo de subsidios vaya ampliándose a más gente incapaz de integrarse a la sociedad en sentido amplio (es decir, capaces de dar y dotar de valor, solo serán consumidores).

Las cúpulas de decisión cada vez serán menos, pero más poderosas.

Y esto no lo digo desde el ludismo, no. Todo lo contrario. Lo digo contra ellos, por su displicencia, que parece contagiosa.

» autor: Maelstrom

#35 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maegruin — Tue, 19 Feb 2019 14:55:26 +0000

#5 Ese planteamiento podía valer para el siglo pasado. Pero si no se hace a nivel global de todos los países las empresas industriales (que es la que ahora hacen uso de robots) se van a largar fuera, y pasaremos de cobrar pocos impuestos a no cobrar ninguno.

En un mundo globalizado si pones trabas a tus empresas, que pueden estar exportando fuera y trayendo riqueza a tu país, lo único que logras es crear más paro y pobreza.

» autor: Maegruin

#34 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

hynreck — Tue, 19 Feb 2019 14:55:10 +0000

#26 igual no te he entendido bien pero.. ¿acabas de inventar el IVA?

» autor: hynreck

#33 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Ze7eN — Tue, 19 Feb 2019 14:54:47 +0000

#2 Pues me parece fantástico que Casado y Rivera financien las pensiones de los españoles

» autor: Ze7eN

#32 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 14:54:27 +0000

#26 Todo eso lo se, me he dedicado a diseñar y programar robots varios años, con lo que no estoy de acuerdo es con que haya que gravar directamente los beneficios, ya que puedes gravar los beneficios/número de empleados, así si una empresa gana 1000 pero tiene un monton de trabajadores pagará menos impuestos que una empresa que gane 1000 pero tenga un monton de robots, de esa forma se fomentan la contratación, al menos hasta que diseñemos un Sistema económico que no nos obligue a trabajar aunque no haya ttrabajo y sobre producción

» autor: Varlak

#31 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Ashark — Tue, 19 Feb 2019 14:53:02 +0000

Pues haberse puesto antes... que unos pocos plotters eliminaron para siempre al delineante, y el duo pc- impresora a una legión de escribientes.

» autor: Ashark

#30 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Jakobg — Tue, 19 Feb 2019 14:52:08 +0000

pueden besarme mi brillante culo metálico

» autor: Jakobg

#29 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

shumoreniko19 — Tue, 19 Feb 2019 14:52:03 +0000

¿Y las lanzaderas volantes también van a pasar a pagar? ¿Y otras herramientas? Por ejemplo, por culpa de los camiones hormingonera perdemos 120 puestos de trabajo de peones llevando barreños de cemento por un lado para otro. ¡Intolerable!

» autor: shumoreniko19

#28 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Kasterot — Tue, 19 Feb 2019 14:51:44 +0000

Me resulta curioso que hablen de pensiones gente que raramente sabe lo que es trabajar, difícilmente saben lo que es un robot, mucho ni han cotizado y la mayoría no tienen ni necesidad de cobrar pensión por los sueldazos que se garantizan gracias a nuestras sacro santas leyes.

» autor: Kasterot

#27 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

amoreno.carlos — Tue, 19 Feb 2019 14:50:24 +0000

#22 OpenSource Everything!

» autor: amoreno.carlos

#26 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

qwerty22 — Tue, 19 Feb 2019 14:50:16 +0000

#7 #10 Es imposible poner impuestos a "los robots", es metafórico. No va a haber robots humanoides que sustituyan el empleo de un hombre. Puede ser desde algo tipo robot de fábrica de automoción (que sí es fácil de gravar), a una IA o una cadena de montaje automática (que es imposible cuantificar y gravar todo como si fuese "un robot").

Lo que habrá que hacer es poner impuestos redistributivos a los beneficios. Si ingresas 100 solo puedes ganar 30. El resto lo tienes que "perder" de alguna manera, ya sea por salarios, amortizaciónes de las inversiones en tecnología o pagando impuestos. Ese es el futuro de la fiscalidad.

#3 Los impuestos actuales no son sostenibles. No se puede gravar sólo los beneficios, hay que gravar los ingresos. Si le pones impuestos a los beneficios las empresas deslocalizan las sedes o hacen ingeniería fiscal para declararlos en otro lado. Si gravas los ingresos las empresas tendrán que escoger entre quedarse sin ingresos o pagar impuestos.

Si a Zara le subes los impuestos por los beneficios la empresa se ira a otro país. Si buscas una manera justa y sostenible para que Zara pague los impuestos por lo que vende en España, pues tendrá que pagarlos. Porque no puede dejar de vender en España.

» autor: qwerty22

#25 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

frankiegth — Tue, 19 Feb 2019 14:49:58 +0000

Los robots no pagaran nada, los que ~~pagaran~~ abonarian las pensiones serian los pequeños, medianos y grandes empresarios que utilicen robots en sus empresas repercutiendo en el precio de sus productos ese 'gasto' adicional.

En definitiva, las pensiones las seguiremos pagando las personas y los robots no pintan una minga en toda la timba. Periodismo... tú tía. Política... tú abuela. Economía... tú bolsillo.

» autor: frankiegth

#24 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

amoreno.carlos — Tue, 19 Feb 2019 14:49:57 +0000

Venga, un poquito más y nos financian la #RentaBásicaUniversal para toda la humanidad.

» autor: amoreno.carlos

#23 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--600098-- — Tue, 19 Feb 2019 14:49:33 +0000

#20 Si dices que es un "activo", dices lo mismo y sin esa palabreja que significa "soy rojo".

» autor: --600098--

#22 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

xenko — Tue, 19 Feb 2019 14:48:41 +0000

¿Quien va a poseer estos robots? ¿Empresas españolas? ¿Dejaremos atrás el modelo de turismo y ladrillo que hemos mantenido hasta ahora, y abrazaremos finalmente el siglo XXI?

Porque como no nos convirtamos en una potencia mundial de innovación, no sé cómo vamos a tener suficientes robots para pagar las pensiones.

» autor: xenko

#21 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--166625-- — Tue, 19 Feb 2019 14:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#20 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--561349-- — Tue, 19 Feb 2019 14:47:57 +0000

un robot es capital por lo tanto no puede pagar impuestos simplemente puede ser un proxy de impuestos

» autor: --561349--

#19 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--600098-- — Tue, 19 Feb 2019 14:47:30 +0000

#6 Que tenga tu bendición dice mucho de su sensatez.

» autor: --600098--

#18 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--602451-- — Tue, 19 Feb 2019 14:47:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --602451--

#17 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--565448-- — Tue, 19 Feb 2019 14:47:25 +0000

todo menos cambiar este puto sistema piramidal fracasado, y cambiarlo a uno capitalista

» autor: --565448--

#16 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--600098-- — Tue, 19 Feb 2019 14:46:36 +0000

Chorradas de quienes no quieren entender que el precio del robot depende de lo que cuesta hacerlo, no de su productividad.

Los que somos productivos somos las personas, y con mejores herramientas, somos más productivos.

Y las pensiones las pagará el estado, SI salimos a la calle.

» autor: --600098--

#15 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Maegruin — Tue, 19 Feb 2019 14:45:37 +0000

#3 Otra medida más de las mentes privilegiadas de los políticos. Como más del 90% de robots en la actualidad tienen uso industrial y España tiene un sector secundario "tan sólido y consolidado"... pongamos un impuesto para que las pocas industrias competitivas que hay se larguen fuera porque no les sale rentable permanecer aquí. Nosotros ya si eso nos quedamos con camareros y albañiles de carne y hueso.

» autor: Maegruin

#14 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

mancebador — Tue, 19 Feb 2019 14:45:35 +0000

La imbecilidad de nuestros gobernantes parece no tener límites.

» autor: mancebador

#13 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

banyan — Tue, 19 Feb 2019 14:43:57 +0000

Habrá que sindicarlos.

» autor: banyan

#12 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

HaCHa — Tue, 19 Feb 2019 14:42:48 +0000

pics.me.me/kill-all-humans-for-a-better-tomorrow-bender-b-rodriguez-62

» autor: HaCHa

#11 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--160040-- — Tue, 19 Feb 2019 14:42:28 +0000

Pondremos a los robots a remar galeras. Remad hijos de perra!

» autor: --160040--

#10 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Varlak — Tue, 19 Feb 2019 14:27:50 +0000

#7 No necesariamente, si los beneficios los consigues a base de emplear gente, como haces un bien social empleando a esas personas, pagas menos impuestos, si en cambio echas a 100 trabajadores para poner robots, pues contribuyes a pagar el paro de esa gente…. lo que es absolutamente inacceptable (En mi opinion) es que alguien produzca más a base de automatizar, y en vez de que la Sociedad se beneficie de esa producción, la Sociedad sufre al condenar a x trabajadores al paro… me parece un Sistema muy absurdo

» autor: Varlak

#9 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Unregistered — Tue, 19 Feb 2019 12:58:48 +0000

De los creadores de "los ordenadores nos pagarán las pensiones".

» autor: Unregistered

#8 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

joffer — Tue, 19 Feb 2019 12:42:31 +0000

#1 Unidad de procesamiento. Capacidad de procesamiento.

» autor: joffer

#7 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

sofazen — Tue, 19 Feb 2019 12:35:56 +0000

#5 es lo que acaba siendo un impuesto a los beneficios

» autor: sofazen

#6 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

angelitoMagno — Tue, 19 Feb 2019 10:22:14 +0000

Vaya, hay sensatez en el pacto de Toledo, sorprendente

» autor: angelitoMagno

#5 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--563986-- — Tue, 19 Feb 2019 09:52:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --563986--

#4 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--600472-- — Tue, 19 Feb 2019 09:32:02 +0000

#1 ¿y los excel?

» autor: --600472--

#3 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

Gry — Tue, 19 Feb 2019 08:49:14 +0000

¿También se lo van a aplicar a los productos importados?, Porque si no el resultado va a ser que las pocas fábricas que hay se larguen.

» autor: Gry

#2 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

--358834-- — Tue, 19 Feb 2019 08:30:33 +0000

Segunda acepción del termino "robot" en la RAE:
"2. Persona que actúa maquinalmente y sin pensar, por inercia o por ser dirigida por otra."
Aclarando el titular:
"Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que personas que actúan maquinalmente y sin pensar, por inercia o por ser dirigida por otra financien las pensiones"

El plan parece bien encarrilado.

» autor: --358834--

#1 Pensiones: El Pacto de Toledo abre la puerta a que los robots financien las pensiones

pitercio — Tue, 19 Feb 2019 07:19:37 +0000

¿Pero los que tienen piezas móviles o también los semáforos?

» autor: pitercio