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#49 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Fri, 15 Feb 2019 22:15:09 +0000

#48 Mira, si quieres investigas, son hechos probados.

» autor: amoreno.carlos

#48 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--6883-- — Fri, 15 Feb 2019 11:18:59 +0000

#47 La parte por la que he preguntado desde el principio es solo esta:
"- Es perfectamente financiable"
Todo lo demás no tiene ningún peso en que sea financiable o no.
En cualquier caso el resto de afirmaciones habría que probarlas, no asumirlas.

» autor: --6883--

#47 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Fri, 15 Feb 2019 07:35:32 +0000

#46

- Reduce el coste burocrático
- Elimina la estigmatización de los subsidios condicionados
- Llegan a todas las personas que lo necesitan
- Garantiza la seguridad material y con ella el bienestar y posibilidades de desarrollo como ciudadano
- Reduce los niveles de estrés y de comportamientos antisociales como el robo y la violencia.
- Garantiza la independencia de las personas para librarse de relaciones dañinas, ya sean personales o laborales.
- Favorece el trabajo no remunerado, como el de cuidados, el voluntariado y el estudio e investigación.
- Es perfectamente financiable
...

» autor: amoreno.carlos

#46 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--6883-- — Thu, 14 Feb 2019 19:33:14 +0000

#45 Estoy interesado en ver si la idea en lineas generales es posible, antes de entrar a evaluar si lo es en detalle.
Si la idea en lineas generales tiene axiomas falsos, no es necesario entrar a evaluar el resto de axiomas para saber que la idea puede ser falsa.
Por eso las personas tendemos a solo aceptar la lista completa y detallada de axiomas si primero hemos podido ver que los axiomas básicos no son falsos. De lo contrario perderíamos media vida en descartar falsas afirmaciones,

» autor: --6883--

#45 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 19:25:46 +0000

#44 Hay doscientasmil formas de financiar la RBU. No es un problema técnico, sino de voluntad política.
Si tan interesado estás en cómo se puede hacer te las lees. Y sino estás tan interesado, no se para qué preguntas...

» autor: amoreno.carlos

#44 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--6883-- — Thu, 14 Feb 2019 19:05:50 +0000

#43 Si vas a justificar una idea deberías empezar por introducirla a groso modo, no por poner un enlace con 15 páginas.

» autor: --6883--

#43 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 18:55:18 +0000

#38 www.sinpermiso.info/textos/nuevo-modelo-de-financiacion-de-la-renta-ba

» autor: amoreno.carlos

#42 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

WcPC — Thu, 14 Feb 2019 17:23:50 +0000

#41 Pues eso es lógico porque el no tener trabajo da mucho trabajo, sin querer sonar a chiste.
Personalmente creo que ese sería el cambio más grande, la presión y el tiempo perdido en no tener trabajo, el tiempo perdido en burocracia para solicitar ayudas como el paro, eso es terrible porque es muy complejo, es deprimente y, por si fuera poco, al finalizar no obtienes ninguna gratificación real, solo vale para sobrevivir.

» autor: WcPC

#41 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Jakeukalane — Thu, 14 Feb 2019 15:41:06 +0000

#40 no trabajo.

» autor: Jakeukalane

#40 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

WcPC — Thu, 14 Feb 2019 13:45:19 +0000

#1 No se si entiendo tu comentario, si dejas de currar para los libros (que me parece cojonudo) tendrías incluso menos dinero para consumir...
Que no es malo en sí mismo, de hecho está muy bien si así eres feliz.

» autor: WcPC

#39 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

ninyobolsa — Thu, 14 Feb 2019 12:26:32 +0000

#34 Inviertes poco o te endeudas. pero vamos si ahorras para invertir es invertir no ahorrar

» autor: ninyobolsa

#38 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--6883-- — Thu, 14 Feb 2019 10:55:29 +0000

#27 Pero de decir de donde sale el dinero cero patatero.
Lo que yo digo.

» autor: --6883--

#37 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Penrose — Thu, 14 Feb 2019 10:39:09 +0000

Sensacionalista. El paper original decía que no habían notado prácticamente variación.

» autor: Penrose

#36 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

chavi — Thu, 14 Feb 2019 10:37:06 +0000

#34 Invertir es lo contrario de ahorrar.....Claro que hace falta capital para invertir. Por eso no está al alcance de los currantes. Ellos trabajar y callar.

» autor: chavi

#35 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 10:31:57 +0000

#31 Comedores sociales y albergues para sin techo son caridad. Basta ya de paternalismo y de que un puñado de burócratas decidan qué es mejor para las personas. Uno mismo es el que mejor sabe qué necesita, y a los hechos me remito.
www.washingtonpost.com/opinions/free-money-might-be-the-best-way-to-en

» autor: amoreno.carlos

#34 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

SOBANDO — Thu, 14 Feb 2019 10:02:07 +0000

#22 Pero qué dices, cómo vas a invertir si no tienes capital ahorrado para hacerlo, ¿Inviertes buenas intenciones? #16

» autor: SOBANDO

#33 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

sirinenci0 — Thu, 14 Feb 2019 06:03:57 +0000

#7 Pues yo tengo un vecino okupa de un grupo social que cree fuertemente en el patriarcado, que cobra su paguita y que no deja de robar y dar por culo.

» autor: sirinenci0

#32 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--32547-- — Thu, 14 Feb 2019 05:52:23 +0000

#8 Oye, que historia del arte y magisterio musical tienen muchísima más ciencia que económicas.

Unos compañeros más adecuados serían un tarotista y un astrólogo.

» autor: --32547--

#31 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

PowerRangerRosa — Thu, 14 Feb 2019 05:39:20 +0000

#30 ¿Caridad? Son servicios que provee el estado español a partir de una inversión importante de dinero. Eso es lo que defiendo, que el dinero se mande a servicios básicos a los que tenga acceso todo el mundo en vez de darle un cheque a la gente que menos contribuye a la sociedad.

» autor: PowerRangerRosa

#30 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 05:17:20 +0000

#28 Claro que sí, ante todo, caridad. Porque la caridad no mueve ni un poquito las relaciones de poder. Mantiene por encima al que da, y por debajo al que la recibe. Así calmamos nuestras conciencias y nos ganamos el cielo. Lo de los derechos universales... para otro rato.

Pregunta, si le regalas a todo el mundo sanidad, ¿es un regalo? No, es un derecho. ¿Entonces por qué llamas regalo a la RBU?

» autor: amoreno.carlos

#29 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--542291-- — Thu, 14 Feb 2019 05:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#28 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

PowerRangerRosa — Thu, 14 Feb 2019 05:00:10 +0000

#24 Pues la verdad es que prefiero seguir como estamos en España, en una sociedad que intenta garantizar el acceso a servicios sanitarios, comedores sociales, albergues para sintecho, etc; antes que regalar dinero a gente sin oficio ni beneficio.

» autor: PowerRangerRosa

#27 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 04:54:51 +0000

#15 #3 Claro, como no se han escrito libros sobre el tema...
www.sinpermiso.info/textos/el-estrepitoso-fracaso-del-proyecto-finland

Resulta cansino encontrarse siempre al inicio de la conversación por la incompetencia de la gente a la hora de buscar los datos y los hechos probados.

Seguiremos escuchando a pseudoeconomistas profesionales en televisión "contando" que el coste bruto resulta en "tantos ciudadanos por tantos euros igual a..." en lugar de hablar del coste neto, de qué prestaciones actualmente en funcionamiento pueden ser absorvidas, de cuales son los efectos dinámicos de acabar con la pobreza #24, de la innovación, del impulso cultural que supone, etc.

En fin...

» autor: amoreno.carlos

#26 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

ninyobolsa — Thu, 14 Feb 2019 04:54:32 +0000

#25 ¿y? ¿que sea entre desempleados implica que un paga tuvieran que buscar más trabajo?
Sinceramente no sospechaba que la renta básica sirviera para que los desempleados tuvieran más ganas de trabajar, sospechaba que quizá menos, pero mira no. El grupo de control también eran desempleados y no buscaron trabajo. Ergo las paguitas no desincentivan el empleo. De hecho lo que desincentiva el empleo no es que la gente quiera trabajar o no, es que las empresas no produzcan y por lo tanto no haya empleo

» autor: ninyobolsa

#25 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--542291-- — Thu, 14 Feb 2019 04:53:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#24 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Thu, 14 Feb 2019 04:39:12 +0000

#23 Es muy sencillo, cuando una persona no tiene cubiertas las necesidades fisiológicas y tiene que dedicar toda su energía a sobrevivir es muy complicado que pueda satisfacer necesidades más elevadas como la autoactualización y el juego, relacionadas con la creatividad y el pensamiento a largo plazo.

En otras palabras, mantener la pobreza nos sale muy caro en términos de costes de sanidad por una salud mental y física deficiente por el estrés que supone vivir en constante tensión y precariedad, en términos judiciales y policiales por los niveles de delincuencia, en términos de competitividad por la pobre innovación por falta de oportunidades para poder fallar, etc.

La salud y los problemas sociales son peores en los países más desiguales: www.equalitytrust.org.uk/why-more-equality
La pobreza impide el desarrollo cognitivo: science.sciencemag.org/content/341/6149/976

Ahora dime, prefieres vivir en un mundo más equitativo y sin pobreza, con mayores posibilidades individuales y colectivas garantizadas por una RBU donde todo el mundo tiene la posibilidad (no el impedimento) de desarrollarse plenamente, o prefieres seguir como estamos.

» autor: amoreno.carlos

#23 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

PowerRangerRosa — Thu, 14 Feb 2019 03:48:42 +0000

#17 Es genial usar escenarios imaginarios para reforzar tus argumentos como en ese cómic. porque no está demostrando que la desigualdad afecte a la ciencia (como dice el título), sino que da un discurso de la pena y el quizás...

Y luego el propio artículo comenta que no se ha visto creación de empleo (aunque al menos los receptores de RBU ahora sienten ''confianza en su futuro''). Así que, ¿de dónde sacas que regalar dinero, que saldrá de Dios sabe dónde, cree riqueza?

» autor: PowerRangerRosa

#22 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

ninyobolsa — Thu, 14 Feb 2019 03:01:53 +0000

#11 el ahorro no genera riqueza. Roba recursos al mercado que se podrían invertir en la producción de riqueza. La inversión depende.

» autor: ninyobolsa

#21 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

ninyobolsa — Thu, 14 Feb 2019 02:57:25 +0000

#2 Ni una disminución, que es lo importante. Nadie pensabamos que dando dinero la gente trabajara más y muchos pensabamos que trabajaría menos. pero no, no trabajan menos, trabajan lo mismo.

» autor: ninyobolsa

#20 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--590095-- — Wed, 13 Feb 2019 23:46:41 +0000

#2 joder. ?Desde cuando hay que pensar en las personas? Los seres humanos estamos para ser ricos y escupir al pobre. ?Que es esa mierda de dar dinero a la gente para que tenga una vida feliz y “medio” decente? . Esto es lo que he escuchado desde que empezaron a darle bombo a los estudios de las Rentas Basicas Universales en diferentes paises. La gente no tiene verguenza, luego escuchas al tipico que te suelta “son una panda de vagos y unos listos” en vez de pensar en el bien que esta haciendo a las personas y que nonacaben en la indigencia. Eso si que es lo importante.

» autor: --590095--

#19 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

vivesur — Wed, 13 Feb 2019 23:12:47 +0000

Mantenerlo sencillo. En Andalucia la constitucion dice ya que todos tienen derecho a eso lo básico de manera incondicional. El porqué no se hace y se dejan de hacer otras cosas es lo que hay que desliar. El problema está claro, necesidad, precariedad y si hay dinero desaparecen muchos otros problemas incluidos de salud, de seguridad, y sobre todo de dignidad social y humanitaria. Es Si o Si y hacerlo Ya!. Gracias a todos los que os dejais los sesos y los callos para que todos tengamos un presente mejor.

» autor: vivesur

#18 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

haprendiz — Wed, 13 Feb 2019 23:10:56 +0000

#9 #12 Normal que la tiren, el titular tacha el experimento de fracaso cuando aún se están analizando los resultados.

Xataka: ¿Para qué vamos a informar con un mínimo de rigor cuando podemos tirar de click-bait?

» autor: haprendiz

#17 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Wed, 13 Feb 2019 23:06:40 +0000

#11 Que alguien que se dedica a sobrevivir aumente su cociente intelectual, su ancho de banda mental, como consecuencia de cubrir su necesidad de seguridad, y poder planificar su futuro, sí crea riqueza.

» autor: amoreno.carlos

#16 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

chavi — Wed, 13 Feb 2019 22:58:24 +0000

#11 El ahorro no genera riqueza. La inversión si. Pero si es inversión y no especulación.
La inversión financiera NO genera riqueza.

» autor: chavi

#15 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--6883-- — Wed, 13 Feb 2019 22:43:08 +0000

#13 ¿Como sabes que no aumenta la masa monetaria?
Nadie que defienda la RBU ha podido decirme de donde va a salir el dinero. Así que es posible que crezca en los árboles y sí aumente la masa monetaria.

» autor: --6883--

#14 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Wed, 13 Feb 2019 22:38:37 +0000

#10 De dupe nada, la que enlazas son los resultados del Instituto kela en inglés y esto es una noticia sobre las publicaciones que han aparecido sobre la publicación de los resultados, gritando a los cuatro vientos que ha sido un fracaso porque su estrecha mente no concibe más que el pleno empleo como modelo de sociedad.

Estaría duplicada si contase lo mismo, pero no.

» autor: amoreno.carlos

#13 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

SOBANDO — Wed, 13 Feb 2019 22:32:28 +0000

#3 Como va a aumentar la inflación si no se aumenta la masa monetaria.

» autor: SOBANDO

#12 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--600883-- — Wed, 13 Feb 2019 22:32:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --600883--

#11 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

SOBANDO — Wed, 13 Feb 2019 22:30:49 +0000

Cambiar de manos unas rentas no genera riqueza, lo que a ti te dan se lo quitan a otro, la única forma de generar riqueza es el ahorro de capital y la inversión.

» autor: SOBANDO

#10 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Bat00Io — Wed, 13 Feb 2019 22:29:14 +0000

#0 Lo siento, es dupe:
www.meneame.net/story/resultados-preliminares-experimento-renta-basica
www.meneame.net/story/ni-mas-trabajo-ni-mejores-sueldos-fracaso-renta-

» autor: Bat00Io

#9 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Bat00Io — Wed, 13 Feb 2019 22:27:08 +0000

#4 Fracaso renta básica en Finlandia:
www.meneame.net/story/ni-mas-trabajo-ni-mejores-sueldos-fracaso-renta-

» autor: Bat00Io

#8 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

earthboy — Wed, 13 Feb 2019 22:09:18 +0000

#3 Los de económicas deberías pedir que os acompañase alguien de historia del arte o de magisterio musical cuando fueseis a comprar droga.

» autor: earthboy

#7 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

amoreno.carlos — Wed, 13 Feb 2019 22:04:26 +0000

#5 El problema está en la percepción de seguridad material. En países con abundancia está peor visto robar que en aquellos con escasez.

La RBU crea esa seguridad material, la garantiza, y allí donde se ha experimentado con ella la delincuencia y el abuso de drogas, asociados a un estado de estrés por la escasez, disminuyen.

» autor: amoreno.carlos

#6 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--516070-- — Wed, 13 Feb 2019 21:58:30 +0000

560€ al mes en Finlandia.

Y querían comprobar si la gente seguía interesada en buscar empleo con esa millonada.

Vamos. Fiabilidad máxima.

» autor: --516070--

#5 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Brugal-con-cola — Wed, 13 Feb 2019 21:55:55 +0000

En Japón se implanta un sistema bicis electricas y va todo perfecto, perfectisimo.

Se implanta en España y en casi todas las ciudades las revientan, o roban en gran número.

¿se entiende lo que quiero decir? Eso de "funciona allí, hagámoslo aquí" es una gilipollez por sí solo.

» autor: Brugal-con-cola

#4 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--600883-- — Wed, 13 Feb 2019 21:41:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --600883--

#3 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

anteterito — Wed, 13 Feb 2019 21:41:41 +0000

No veo que eso sea una renta básica universal. De lo que se trata es de un programa de subsidio por desempleo en el que cobras siempre el máximo período (2 años).
Esto no es extrapolable a un aumento indefinido del tiempo por un motivo: el beneficio de esta medida es evitar que el desempleado se encuentre en la disyuntiva de aceptar un empleo (que puede no ser de su completo agrado) y renunciar por tanto al subsidio. De querer dejarlo, en España por ejemplo, no tendrías opción de volver a estar subsidiado. Especialmente en empleos mal pagados esto crea un problema considerable puesto que es un riesgo aceptar el trabajo y renunciar a tu principal fuente ingresos.
Con esta opción eliminas la incertidumbre, no tienes problema en aceptar y probar cualquier trabajo porque tus ingreso están cubiertos.

Pero insisto, esto no es extrapolable a un RBU para todos. Lo único que provocaría sería el disparo de la inflación y el consiguiente aumento de precios, especialmente los más básicos: alimentación y vivienda. Y esto suponiendo que NO habría una "fuga" de trabajadores que decidirían dejar de producir, lo que llevaría inevitablemente a escasez y la inmediata subida de precios (más inflación todavía) por reducción de oferta.

» autor: anteterito

#2 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

--542291-- — Wed, 13 Feb 2019 21:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542291--

#1 Finlandia y el éxito de los experimentos de Renta Básica

Jakeukalane — Wed, 13 Feb 2019 21:27:59 +0000

Yo si tuviera una renta empezaría a escribir ya para una novela o un libro de relatos. U otros proyectos para revistas literarias o de tecnología. Y gastaría más de lo que gasto ahora en comercios / comida (que es básicamente muy puntual).

» autor: Jakeukalane