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#186 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 18:31:25 +0000

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#185 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 18:29:38 +0000

#184 Pues ya me dirás si podemos baja como se junta una mayoría a la izquierda...

» autor: manson2000

#184 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 18:21:53 +0000

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#183 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 17:49:59 +0000

#182 Pues lo que vamos a ver es como la izquierda pierde el control del gobierno y tripartito de derecha. Es que no vamos a perder unos presupuestos razonables, es que vamos a perder las elecciones (porque el PSOE va aguantar pero Podemos no).

» autor: manson2000

#182 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 17:45:27 +0000

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#181 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 17:38:17 +0000

#180 Yo ya creo que teniendo a Francia como aliada y por tanto no temiendo España en absoluto perder la frontera de los Pirineos y estando los ojos muy puestos en Bruselas y las dinámicas europeas, ahora mismo hay algo que ha hecho click en las cabezas (en especial en la izquierda que ha sido siempre la que al final actuaba de razonador) y no veo (desde luego a la corta y media) que la enorme desconfianza se revierta. Yo escuchaba a Torra hace unos días y de verdad que no es que este o no de acuerdo, es que me da igual (y me sorprendió pensarlo). Me da sobretodo pereza.

» autor: manson2000

#180 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 16:57:00 +0000

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#179 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 14:21:03 +0000

#177 Y merece la pena tener este tormento periódico? Quiero decir (y en esto no hablo en plural pero si que he visto este punto de vista en gente a mi alrededor que no pensaba así hace 8 años) : la democracia española tiene taras e ineficiencias. Sin duda. Cuando se vieja fuera se ve aprende a relativizar un poco y a ver las cosas de un modo más general (hay cosas que damos por supuestas aquí y que desde luego no lo son fuera). Pero, alguien puede sinceramente decir que este país no ha intentado en serio buscar un acomodo para todos? Con sus meteduras de pata, pero con sus aciertos. Y 40 años después de la muerte del enano cabrón, parece que desde el independentismo nos están echando la bronca del siglo (con motivos algunos muy fundados) pero desde luego exagerada. Precisamente la España que mas lo intenta y más lo logra es la que más tiene que sufrir. Y claro, uno se plantea, merece la pena?. Racionalmente si, sin duda. Juntos, cohesionados somos mucho mas fuertes y esto dicho en un mundo con unos bloques político-económicos colosales donde los estados medios es que casi ni pesan. Pero la verdad, es que tener cada 40 años o los que sean un problema territorial, hagas lo que hagas, lo intentes lo que lo intentes... pues mira, igual hasta aquí. No es que sea un secesionista activo, pero ... (y soy consciente de que el resto de España sufriría y que Cataluña sería catastrófico -> y me duele como si me arrancaran el hígado).

» autor: manson2000

#178 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 14:14:05 +0000

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#177 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 14:11:40 +0000

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#176 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 14:09:14 +0000

#175 No las tengo yo todas conmigo.

» autor: manson2000

#175 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 14:06:50 +0000

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#174 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 13:54:53 +0000

#171 No se yo. Ahora mismo pienso que el estado español esta muerto de facto. Podrá mantener la unidad incluso teniendo Cataluña una situación de 50/50 pero va a dar igual porque la confianza se ha roto y no estoy seguro de que esto se vaya a arreglar (quizás en 20 años los siguientes sean mejor que nosotros). Ya no es un problema de tal competencia o de tal ley ... se ha abierto una sima enorme.

» autor: manson2000

#173 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 13:51:14 +0000

#172 Igual a igual donde aquí o en Alemania?

» autor: manson2000

#172 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 13:50:02 +0000

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#171 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 13:45:15 +0000

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#170 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 13:25:01 +0000

#169 Sinceramente, no creo que sea un problema ya de organización territorial. En qué difiere exactamente la organización territorial de Alemania a la de España en los Lander? . No se yo.

» autor: manson2000

#169 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 12:45:34 +0000

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#168 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 12:35:12 +0000

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#167 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 12:33:35 +0000

#165 Yo a medio plazo soy pesimista. Creo que el ala moderada (muy en especial en el independentismo) ha perdido toda la fuerza y quedan los radicales (donde nada importa mas allá del objetivo supremo y cualquier sacrificio es asumible).

Lo que decía Bismarck es cierto (Alemania sin embargo si ha logrado destruirse a conciencia dos veces. La primera lo anticipo él mismo).

» autor: manson2000

#166 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 12:15:55 +0000

#163 Por lo pronto afectan a un año entero y como consecuencia va a caer un gobierno que va a ser sustituido por uno que no va a negociar con ellos, por lo que igual estos presupuestos van a afectar a los próximos 4 años y medio. Luego que no lloren (bueno, van a llorar pase lo que pase porque es lo único que se les da bien).

» autor: --75126--

#165 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 11:55:23 +0000

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#164 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 11:49:43 +0000

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#163 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 11:49:08 +0000

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#162 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 11:20:38 +0000

#159 Yo soy muy escéptico a que las percepciones construyan realidades... puede ser pero creo que tiene poco recorrido. Yo puedo autopercibirme como alto pero como sea un enano...pues soy un enano.

Lo del independentismo y economía soy consciente. Ahora bien dudo que salvo su núcleo duro (que prefiere morir en el bunker a la berlinesa antes que cualquier otra cosa) el resto de la gente le guste que jueguen con las lentejas (y ojo porque el plato estuvo en el aire hace no tanto).

Respecto a lo del aguante, si, creo que vienen 20 años muy malos (creo que esta generación de platicos y la siguiente sencillamente no pueden frenar).

» autor: manson2000

#161 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 11:19:37 +0000

#156 No, si eso lo he entendido desde el principio. Lo que no pude ser es que luego salga el cantamañanas de Rufián, diga que ellos son la izquierda y sus fans encima de lo crean y le aplaudan.

» autor: Schrödinger_katze

#160 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 10:49:44 +0000

#157 Pues con su pan se lo coman, ahora no van a tener ni lo uno ni lo otro. Ahora, están demostrando que no son solidarios ni con sus propios "paisanos"

» autor: --75126--

#159 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 10:34:23 +0000

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#158 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 09:36:40 +0000

#153 Autopercepción es una cosa que nos define ahora bien, la realidad es al final lo que cuenta. Podemos hablar de diferencias percibidas pero si estas no tienen concreción pues al final es sonoro pero hueco el asunto.

» autor: manson2000

#157 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 09:20:03 +0000

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» autor: --594187--

#156 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 09:18:18 +0000

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#155 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Thu, 14 Feb 2019 08:57:59 +0000

#81 pues cuando se vuelvan a chocar dos trenes culpad a Torra & Co.

» autor: --75126--

#154 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 08:51:39 +0000

#148 ¿Y cómo ayuda rechazar unos presupuestos que les dan más dinero a llevar a cabo esa causa?
Eso es lo que votaron. No era una pregunta sobre si autodeterminación sí o no. Esa es una cuestión completamente diferente.

» autor: Schrödinger_katze

#153 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 08:29:01 +0000

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#152 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 08:15:38 +0000

#151 Mi experiencia es la contraria absolutamente. Las decisiones más "técnicas" técnicas de mi vida y mas surrealistas las he tenido en Madrid. En Barna capital he tenido dos en mi vida y fueran tan anodinas en todos los aspectos como otras decenas que he tenido en otras partes de España.

Si tacho nombres, legales, etc... y me pones delante la información no hay patrones de nada significativo. La única diferencia si que he encontrado es la autopercepción que varía y mucho de unas regiones a otras.

» autor: manson2000

#151 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 08:12:18 +0000

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#150 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 07:02:24 +0000

#149 Mi experiencia es exactamente la contraria. Transacciones diarias (cientos) con toda España y en particular con Cataluña. Cuatro empresas distintas de ámbitos distintos completamente (somos). Hemos tratado desde alta dirección a administrativos a diario durante años y años. Mi experiencia es que muy en general es absolutamente imposible si transcribes las conversaciones y comunicaciones y ves las relaciones comerciales decir de dónde es la empresa o persona de turno. Y hablo de rigor de ofertas, cumplimiento, entregas, incidencias, aclaraciones, ciclos de pago.... Te hablo de doscientos proveedores distintos y trato de decenas de miles de clientes durante años...Las diferencias en trato directo son bastante menores acentuándose más algunas zonas si se saben observados (es una cosa curiosa pero si pasa). La autopercepción puede ser una cosa pero la realidad de las cosas otra (y esto también pasa y mucho. En absoluto por ejemplo son más serios en el trato y cumplimiento castellanos que asturianos y sin embargo ambos lo piensan por citar una conversación reciente).

Si te pongo todos los correos, todas las conversaciones, emails, catálogos, incidencias, ciclos comerciales delante, etc... y te tachos de quienes son apuesto a que pegas una de donde son (cosa que por ejemplo con EEUU es muy fácil. Y un apunte, las empresas francesas son muy informales, no tienen la fama y lo son bastante)

De temas de formación de otras zonas no conozco y no hablo. Pero de empresa puedo hablar durante horas (de hecho Dilbert a mi lado escribe introducciones).

» autor: manson2000

#149 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 06:33:24 +0000

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#148 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 06:15:02 +0000

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#147 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 05:32:39 +0000

#142 yo también

» autor: manson2000

#146 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Thu, 14 Feb 2019 05:32:12 +0000

#143 Yo no percibo diferencias sustanciales y tenemos q tratar a diario con gente de allí y del resto. Pinceladas aquí y allá pero poco más.

» autor: manson2000

#145 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 02:42:28 +0000

#8 El gobierno ya no puede parar el juicio aunque quiera, ya que hay acusaciones particulares que lo harían seguir sí o sí. Desde el momento en el que entró en la vía judicial, ya no hay marcha atrás. Lo único que podría hacer el gobierno es indultar a quienes reciban condena.
Pues nada, que esperen sentados los indultos del PP.

» autor: Schrödinger_katze

#144 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Schrödinger_katze — Thu, 14 Feb 2019 02:34:28 +0000

#89 ¿Que qué tendría de sorprendente que un partido supuestamente de izquierdas como ERC vote en contra de uno de los presupuestos más progresistas de los últimos años?
¿Acaso más dinero a las personas dependientes les habría impedido seguir con su política independentista? ¿Acaso más dinero para combatir la pobreza infantil les impide salir a la calle a manifestarse?
¿"No hay conciencia de lo que realmente ocurre en Cataluña"? ¿Es que ya no ha problemas sociales? ¿Se han aplazado todos hasta la inauguración oficial de la república? ¿Qué tiene eso que ver con los PGE?

Venga ya. A otro con ese rollo. No hay ninguna razón para no votar los presupuestos, porque lo único que significan unos presupuestos como estos es que hay más dinero para causas de la izquierda. No hay que firmar ningún acuerdo en el que renuncias al independentismo ni hay que ponerle un esparadrapo en la boca a Rufián ni nada. Si hubieran votado que sí, mañana podrían haber seguido dando la tabarra con el tema como si nada hubiera cambiado, excepto que mucha gente viviría mucho mejor.
No hay ninguna razón para que ambos asuntos estén relacionados, excepto que quieras forzar esa relación.

¿En qué sentido mejora alguna de las reivindicaciones de ERC el tumbar estos presupuestos? ¿Van a salir libres los del procés si no hay PGE? ¿Se está más cerca de un referendum de autodeterminación si gana el PP? Porque, desde luego, las reivindicaciones de derrogar la ley mordaza o revertir los recortes en sanidad y educación no, que esos estaban incluidos en los PGE.

La única razón para votar en contra es que pienses que si la situación mejora tu electorado se va a desmovilizar y prefieres que vengan otros para avivar el conflicto otra vez.

» autor: Schrödinger_katze

#143 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Thu, 14 Feb 2019 00:38:09 +0000

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#142 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Thu, 14 Feb 2019 00:37:52 +0000

#133 Créeme, lo se....

» autor: falcoblau

#141 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

rutas — Thu, 14 Feb 2019 00:18:27 +0000

#140 "... según denuncia el bloguero Elentir..."

Qué gañán hay que ser para que te desmonten los bulos los paletos de elPlural.com

www.elplural.com/autonomias/andalucia/el-ultimo-bulo-de-vox-sobre-ayud

» autor: rutas

#140 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--119151-- — Thu, 14 Feb 2019 00:03:53 +0000

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#139 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

oliver7 — Wed, 13 Feb 2019 23:57:43 +0000

#3 sabes lo gracioso, que como VOX llegue al poder no se andarán con tonterías y a final los independentistas acabarán diciendo "ay virgencita que me quede como estoy".

» autor: oliver7

#138 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

oliver7 — Wed, 13 Feb 2019 23:54:18 +0000

#13 estaba leyendo el comentario anterior y al no verlo decía, qué cuco, no puso lo de la VG... y justo leí tu comentario.

» autor: oliver7

#137 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

rutas — Wed, 13 Feb 2019 23:36:12 +0000

#136 Igual crees que un anuncio en un periódico confirma tu cuñadez de barra de bar.

Toma, un poco de información detallada para que veas en qué se gastan esos dineros, y puedas entender lo ridícula que es tu falacia:
www.eldiario.es/economia/igualdad_0_857064557.html

» autor: rutas

#136 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--119151-- — Wed, 13 Feb 2019 23:15:01 +0000

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#135 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

rutas — Wed, 13 Feb 2019 23:12:48 +0000

#134 No, gañán; la burda mentira es ésta:

"... solo saben mas que poner anuncios en los periodicos contra el hombre (y a las realmenteme afectadas que les den)."

Cuñadez de libro.

» autor: rutas

#134 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--119151-- — Wed, 13 Feb 2019 23:10:31 +0000

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» autor: --119151--

#133 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 23:07:23 +0000

#127 y como sabes tú q no soy catalán... anda leche!!!

» autor: manson2000

#132 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 23:06:47 +0000

#118 no creo q exista tal diferencia cultural. Creo q se ha ido improvisando montados en una ola de nacionalismo q siempre ha estado ahí y de indignación ciudadana muy amplificada por crisis. El problema es que el circuito se retroalimenta sin tener en cuenta nada más. Vienen años malos .

» autor: manson2000

#131 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 22:57:44 +0000

#95 Entonces estamos de acuerdo... Que Catalunya se independice y los "buenos españoles" por fin volverán a ver España como la potencia que fue y que por culpa de los catalanes dejo de ser!
¿estarás de acuerdo, no?
www.lavanguardia.com/economia/20170713/424093195335/catalunya-financia

» autor: falcoblau

#130 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:52:53 +0000

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» autor: --541279--

#129 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:52:27 +0000

#126 Lo único que no existen son tus argumentos.

» autor: Itrio

#128 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

rutas — Wed, 13 Feb 2019 22:52:26 +0000

#13 Eso es MENTIRA.

Menudo cuñao estás hecho, chaval... Y la banda de tragabulos votando positivo tu burda falacia...

» autor: rutas

#127 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 22:50:39 +0000

#96 Quien te ha dicho a ti que yo vivo en Catalunya? hablo en tercera persona porque son "ellos" y no "nosotros" (habías pensado en eso... jajaja que tontería, pensar tu!)

Por cierto no están engañados, están adoctrinados.... que sabrás tu si solo has visto Catalunya por la ventana de la televisión

» autor: falcoblau

#126 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:46:08 +0000

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» autor: --541279--

#125 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:42:45 +0000

#124 Será porque no existe.

» autor: Itrio

#124 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:38:44 +0000

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» autor: --541279--

#123 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:35:46 +0000

#122 No, yo no estoy pidiendo ilegalizar a nadie, ni que no defiendan sus ideas, no te equivoques. Lo que pasa es que para defender esas ideas y lograr sus objetivos no se pueden usar atajos. Hay formas de lograrlo, pero requieren mayor esfuerzo y no son tan bonitos como hacer manifiestos, declaraciones e ir como plañideras por todas partes porque 'no me dejan votar'.

» autor: Itrio

#122 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:27:36 +0000

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» autor: --541279--

#121 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:23:35 +0000

#120 No es lo que yo digo, son las imposiciones que piden los independentistas. Que yo sepa se proponía dialogar sobre financiación, estatuto, presupuestos... pero no, había que meter el 'monotema'. Si cada vez que se va a dialogar, es sobre lo mismo... pues lo dicho 'ad nauseam'

» autor: Itrio

#120 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:19:36 +0000

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» autor: --541279--

#119 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:18:58 +0000

#117 Debatir...

- 'Queremos un referendum para la autodeterminación'
- 'No. Siguiente tema'
- 'Queremos un referendum para la autodeterminación'
- 'No. Siguiente tema'
- 'Queremos un referendum para la autodeterminación'
- 'No. Siguiente tema'
(...)

Así 'ad nauseam'.

Ya ves qué utilidad de 'diálogo'.

» autor: Itrio

#118 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 22:18:15 +0000

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» autor: --594187--

#117 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 22:09:04 +0000

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» autor: --541279--

#116 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 22:05:08 +0000

#115 Pues ya está, la 'condición única' que se exige no se puede cumplir porque impone temas que están fuera de la legalidad, así que ese espíritu de diálogo se queda en papel mojado.

» autor: Itrio

#115 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 21:55:55 +0000

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» autor: --541279--

#114 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 21:50:08 +0000

#112 No, claro, no se ha puesto como condición dialogar sobre el monotema del referendum y el supuesto derecho de autodeterminación.

» autor: Itrio

#113 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Epicurus — Wed, 13 Feb 2019 21:45:19 +0000

#107
Todos. No hay politico que pueda meterle mano a un Juez, pero al reves, a cientos.

» autor: Epicurus

#112 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 21:45:16 +0000

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» autor: --541279--

#111 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 21:33:29 +0000

#110 Mira no se...porque a veces parece que hay una cabeza pensante detrás, pero cuando se miran trazas largas de tiempo yo estrategia de verdad, de la buena no la veo por ninguna parte.

» autor: manson2000

#110 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 21:29:22 +0000

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» autor: --594187--

#109 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 21:25:55 +0000

#64 Se ha dicho que no se puede dialogar de nada que esté fuera de la constitución y de la legalidad. Un partido independentista puede hacer toda la política que quiera, proponer cambios legales y todo lo que quiera. Obviamente respetando la ley, como todo el mundo. Y si alguna ley no gusta, pues hay cauces legales para cambiarlas, así que, menos lloriquear y más trabajar.

» autor: Itrio

#108 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Tarod — Wed, 13 Feb 2019 21:12:15 +0000

#43 pues como la pasta está más que justa hay que gastarla en ayudar a la dependencia por ejemplo.
Pero no en subvencionar ni dar becas. Para eso préstamos a interés bajo.

» autor: Tarod

#107 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--591524-- — Wed, 13 Feb 2019 21:10:52 +0000

#106 que jueces? , los que hacían horas extras en la academia de Villarejo?

» autor: --591524--

#106 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Epicurus — Wed, 13 Feb 2019 21:08:24 +0000

#12
No hijo. LOS JUECES son los que meten en la carcel a los políticos. No al revés.

Son los jueces los que tienen la sartén por el mango.

» autor: Epicurus

#105 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 21:04:54 +0000

#104 No me centro en lo dice Torra (que no entenderé nunca por que fue él????). Coge cualquier discurso publico ... y veras como puedes irte 8 meses atrás y dicen exactamente lo mismo que es a su vez esencialmente lo mismo a otros 5 atrás...Gira, gira. gira sobre si propio eje...

» autor: manson2000

#104 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 21:01:55 +0000

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» autor: --594187--

#103 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:59:53 +0000

#102 Que va... el problema es que ve. Hoy ha dado una entrevista Torra...irgen Santa....... Es un discurso circular que gira y gira y gira dandole igual la realidad, las circunstancias, el entorno, las consecuencias... Y el mundo sigue...

» autor: manson2000

#102 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:54:47 +0000

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» autor: --594187--

#101 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 20:53:09 +0000

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» autor: --541279--

#100 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--560534-- — Wed, 13 Feb 2019 20:52:15 +0000

#1 Es así, cuando gobierna PP hay que darle las gracias a PSOE por no apoyar sus presupuestos y así se han ido forrando los partidos independentistas desde hace décadas, por eso Rajoy decía que hablaba catalán en la intimidad, es todo la misma mierda.

La novedad este año es que el PSOE no se ha vendido del todo a los independentistas, lo cuál además de novedad les honra.

» autor: --560534--

#99 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Triskel — Wed, 13 Feb 2019 20:51:29 +0000

#78 haciendo honor a tu nick!

» autor: Triskel

#98 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Jakeukalane — Wed, 13 Feb 2019 20:49:58 +0000

#88 de acuerdo sí. Pero vamos, ninguno son trigo limpio. Y a los independentistas en el resto de España no les queda credibilidad alguna.

» autor: Jakeukalane

#97 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Battlestar — Wed, 13 Feb 2019 20:49:34 +0000

#1 La derecha? Ahora de repente el PSOE vuelve a ser "izquierda"? Esta misma mañana eran "lo mismo que el PP".

» autor: Battlestar

#96 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:48:33 +0000

#94 Ahiva... entonces los ministros que son catalanes del gobierno de España no son catalanes??????? Irgen santa!!!!! que engañados nos tienen....

Claro que si. yo asumo que alguna gente vive en su colonia (Serenisma colonia ...). Y por cierto, por que hablas en los catalanes como si les representaras? esos plurales... que no quieras vivir en este país pues vale. Pero eso primera persona del singular...

» autor: manson2000

#95 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--556871-- — Wed, 13 Feb 2019 20:47:02 +0000

#83 ¿a quien piensas que venden sus productos? Que las empresas estén concentradas en un lugar en concreto por las ventajas que ello suponga no significa que no puedan irse a cualquier otra parte. El beneficio empresarial no conoce fronteras.

» autor: --556871--

#94 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:45:45 +0000

#80 Los siento son "Consellers" el gobierno español prohibió a Macià utilizar el termino "Ministros" en la Generalitat.
Me alegra que asumas que es una colonia... porque con gente como tu en España estoy seguro que los catalanes prefieren que nadie les pueda vincular o pensar que sois del mismo país.

» autor: falcoblau

#93 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:45:35 +0000

#92 No que va, ojalá pero no.

» autor: manson2000

#92 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:44:29 +0000

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» autor: --594187--

#91 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--133448-- — Wed, 13 Feb 2019 20:43:10 +0000

Disfruten de lo votado.

Relajen las nalgas señores de la clase obrera que lo que viene dejará la reforma laboral de Rajoy en nada.

Pasaremos de decir que mileurista es un pobretón, a ser un privilegiado. Lo siguiente serán los 500 euristas.

Y a esto añadir la perpetuación del oligopolio eléctrico que nos hará todavía más pobres.

Y os lo dice alguien que vive de rentas, con la vida asegurada, empresario, con una vivienda autosuficiente a nivel eléctrico, con coche eléctrico y votante de Podemos.

Pero el problema son las migajas de las ayudas a los chiringuitos de las feministas, que curiosamente nunca han sido un problema cuando han sido para colocar a inútiles cln sueldos de 60 o 70 mil euros.

» autor: --133448--

#90 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:43:06 +0000

#89 En realidad parece que no hay conciencia en Cataluña de lo que realmente esta ocurriendo (allí, fuera de allí y en el resto del mundo). Pero que siga la fiesta...

PD : Sabes lo más interesante que no se ve en la foto : el mientras tanto.....

» autor: manson2000

#89 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:40:36 +0000

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» autor: --594187--

#88 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Belu84 — Wed, 13 Feb 2019 20:40:32 +0000

#72 ¿Te suena una cosa llamada disposición tercera del Estatut? Porque tanto que se les llena la boca de cumplir las leyes hay cosas que se las pasan por el forro.

#66 como si no se la hubieran saltado ya con el 155, aplicado de forma arbitraria (reconocido por los propios legisladores) y que permitió que unos políticos que tenían que ser juzgados por el TSJC fuesen a la AN y TS. ¿Separación de poderes con un fiscal que crea un archivo llamado "más dura será la caída"? Que sí, que gobernaba el PP, pero PSOE lo apoyó (eso sí que apoyó y no el Estatut que salga del Parlamento Catalán).

» autor: Belu84

#87 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

turmware — Wed, 13 Feb 2019 20:40:08 +0000

#76 Eso no es lo q te he preguntado

» autor: turmware

#86 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:38:56 +0000

#79 Donde este la patria (Serenísima República)...que se quiten los presupuestos....

» autor: manson2000

#85 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

turmware — Wed, 13 Feb 2019 20:38:44 +0000

#82 Entonces eres muuu...

» autor: turmware

#84 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:38:17 +0000

#70 si, si solo hay que ver los presupuestos...vamos derecha químicamente pura...Por cierto, para sociales los de la Gen...que se han cepillado los convenios privados sanitarios que cuesta 4 veces mas por cama que la pública (que está en llamas ...).

Reforma Laboral -> Propuesta de Mochila Austriaca para 2020
Ley Mordaza -> En grupo de estudio Podemos-PSOE para su derogación

» autor: manson2000

#83 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:37:47 +0000

#68 jajajaja
Con un poco de suerte Catalunya se independiza y España sera mucho más rica al no tener que mantener a los catalanes, no?
www.lavanguardia.com/economia/20170622/423601590811/catalunya-pib-espa

» autor: falcoblau

#82 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

John_Doe — Wed, 13 Feb 2019 20:37:26 +0000

#40 No

» autor: John_Doe

#81 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:35:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#80 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:35:36 +0000

#73 Que interesante... quien no puede votar en el parlamento de Catalunya?

Si, yo tengo asumidisimo que es una colonia...con ministros y todo. Una Power-Colony (como Chanel num 5).

» autor: manson2000

#79 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:35:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#78 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 20:34:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#77 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Triskel — Wed, 13 Feb 2019 20:33:18 +0000

#64 anda que no hay democracias que prohíben los partidos independentistas....

» autor: Triskel

#76 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--556871-- — Wed, 13 Feb 2019 20:32:41 +0000

#74 go to #68

» autor: --556871--

#75 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Wed, 13 Feb 2019 20:32:20 +0000

#30 Pero eso no os lo va a dar nadie y que lo sigáis pidiendo no es incompatible con votar unos presupuestos que os benefician.

» autor: --75126--

#74 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

turmware — Wed, 13 Feb 2019 20:31:15 +0000

#51 Joder! Que barata sale media españa! Seguro q es pq esta llena de entes como tu que la devalúan bastante...

Por cierto, esas soflamas a quien se las has escuchado? No se si te das cuenta de su manipulación e infantilismo...

» autor: turmware

#73 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:31:10 +0000

#61 Si, pueden votar en el parlamento pero en Catalunya no, que les pegan los Guardia Civiles traidos de toda España, y es insoportable porque se pasan el día cantando "a por ellos"
Pero me gusta tu actitud, el primer paso es ver Catalunya como una colonia, espero que no huela a rancio como la del gobierno de Madrid.

» autor: falcoblau

#72 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Wed, 13 Feb 2019 20:31:07 +0000

#38 ¿Sabes lo que son unos presupuestos? Si no sabes diferenciar entre promesas y unos presupuestos así está el nivel.

» autor: --75126--

#71 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--531207-- — Wed, 13 Feb 2019 20:30:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#70 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Belu84 — Wed, 13 Feb 2019 20:29:50 +0000

#65 Presupuestos que al PSOE le van bien porque están cómodos. Tenían que aparentar que son de izquierdas, pero les va bien.
Ni ley mordaza ni reforma laboral han eliminado.

» autor: Belu84

#69 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Epicurus — Wed, 13 Feb 2019 20:29:45 +0000

#1
De nada. Es lo que pasa por aliarse con golpistas supremacistas.

Ahora A ELECCIONES. Que es lo que debió hacer la dia siguiente de la moción de censura.

Y si todo es tan bonito como dices, pues le votaran todos y podra hacer lo que quiera... Esta vez sin bajarse los pantalones con los golpistas.

No veo el problema. Y TÚ?

» autor: Epicurus

#68 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--556871-- — Wed, 13 Feb 2019 20:28:46 +0000

#60 Yo soy de ciencias...

» autor: --556871--

#67 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--578750-- — Wed, 13 Feb 2019 20:28:40 +0000

#1 Se te olvidan los millones extra a pagar en intereses de la deuda. Si no tuviesemos deuda, todo eso se podría pagar con el presupuesto e igual hasta nos sobraría. Pero la partida destinada a pagar deuda ahí está, cual peso muerto. Y no deberíamos aumentarla más.

» autor: --578750--

#66 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Jakeukalane — Wed, 13 Feb 2019 20:27:09 +0000

#32 no querían negociar. Querian que el PSOE se saltase la separación de poderes.

» autor: Jakeukalane

#65 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:25:55 +0000

#63 Verdad que si...Resulta que los presupuestos en realidad importan una mierda porque al fin y al cabo que demonios importan las inversiones, pensiones, impuestos, gasto social... Pero oye, que son muy progresistas y ahora animan al gobierno a que siga gobernando con los presupuestos actuales...osea los del PP. Coherencia pura.

» autor: manson2000

#64 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 20:25:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#63 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Belu84 — Wed, 13 Feb 2019 20:24:02 +0000

#57 ¿Pero no se decía que los catalanes sólo queríamos pasta?
Cuánta contradicción.

» autor: Belu84

#62 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Jakeukalane — Wed, 13 Feb 2019 20:23:46 +0000

#1 los independentistas son de derechas por mucha "izquierda " que lleven en el nombre.

» autor: Jakeukalane

#61 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:23:43 +0000

#42 Osti, no jodas que hay diputados de la colonia catalana en el parlamento... y pueden votar??? Increíble eh?

» autor: manson2000

#60 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:23:35 +0000

#51 Si ya me conozco las promesas de los presidentes españoles...
Pero una cosa es una promesa y la otra cumplirla!
Mírate este video que lo explica perfectamente:
www.youtube.com/watch?v=JSQeL1rPfms

» autor: falcoblau

#59 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 20:22:46 +0000

#47 Ahí está el truco en tener dos empresas, una en un paraíso fiscal que le vende a la de aquí y la de aquí nos lo vende prácticamente al mismo precio, con lo cual no tiene beneficios y por tanto, no paga impuestos... Mientras esto se permita, pues es una sangría de impuestos que se tendrían que recaudar y que las empresas no pagan.

Aún así y haciendo los cálculos con los beneficios obtenidos aquí, siguen sin llegar al 35% porque deben deducirse hasta el aire que respiran.

www.eleconomista.es/economia/noticias/9310485/08/18/Las-grandes-empres

» autor: Itrio

#58 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--23321-- — Wed, 13 Feb 2019 20:22:46 +0000

se han metido muchos miles de millones en ferrocarriles en España. Yo no se donde han ido, pero toda mi vida renfe ha sido una puta mierda en el area metropolitana de Barcelona.

Ya no cuela. Yo no soy independentista, pero creeme, que no vas a convencer a nadie con eso, ya se ha usado muchas veces y todo sigue siempre igual por aquí, en cuanto a renfe.

» autor: --23321--

#57 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:22:43 +0000

#38 En realidad solo han existido otro temas...

» autor: manson2000

#56 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--303994-- — Wed, 13 Feb 2019 20:22:33 +0000

Es lo que tiene hacerse el chupiguay con una mierda de escaños, que a lo mejor no has chupado toda la mierda que debías, a pesar de haber comido mucha...

Ni es responsable, ni es digno. Elecciones.

» autor: --303994--

#55 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:21:40 +0000

#11 Por ahora los que han votado juntitos juntitos han sido CS y ERC-CIU en esto...

» autor: manson2000

#54 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Ohtar — Wed, 13 Feb 2019 20:20:46 +0000

#48 a mi esta mañana me ha llegado mi vasito de albariño y el taco de jamón que me toca? A ti nada aún?

» autor: Ohtar

#53 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

ContinuumST — Wed, 13 Feb 2019 20:19:28 +0000

#5 ¿Por si podían conseguir algo de él a nivel político?

» autor: ContinuumST

#52 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manson2000 — Wed, 13 Feb 2019 20:19:25 +0000

#26 No, si han dejado meridianamente claras las prioridades. Y las han dejado claras en Coruña, Bilbao, Sevilla, Madrid .... y Barna.

» autor: manson2000

#51 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--556871-- — Wed, 13 Feb 2019 20:19:07 +0000

#39 #48Â900 millones de euros y aplazar más los pagos de su deuda.

» autor: --556871--

#50 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Ohtar — Wed, 13 Feb 2019 20:18:58 +0000

Todo lo que sea votar contra el PPSOE es bueno. Estos son migajas, qué queréis que se aprueben para que sigan los mismos en el poder robándonos? Yo no lo veo así.
Además, recordad que entre lo presupuestado y lo ejecutado va un trecho

» autor: Ohtar

#49 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 20:18:04 +0000

#19 Cuando el diálogo es sobre un único tema al que ya le han dicho que no, pues no parece que haya muchas intenciones de dialogar.

» autor: Itrio

#48 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:17:36 +0000

#21 ¿y que han echo los catalanes con la mitad de España? es que soy catalán y nadie me ha dicho que nos han regalado cosas, ¿como a sido la entrega?
Que cabrones a mi nadie me avisa!

» autor: falcoblau

#47 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

SOBANDO — Wed, 13 Feb 2019 20:17:11 +0000

#44 Otra vez la falacia de que las grandes empresas no pagan impuestos, en España las empresas no van a pagar impuestos de las ganancias que generan en el extranjero y por los cuales ya pagan impuestos en el país correspondiente.

» autor: SOBANDO

#46 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Ainhoa_96 — Wed, 13 Feb 2019 20:16:39 +0000

#17 Yo creo que Vox va a entrar con fuerza y Podemos se va a descalabrar.

» autor: Ainhoa_96

#45 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

ContinuumST — Wed, 13 Feb 2019 20:16:25 +0000

#6 ¿Chantaje? ¿O...?

» autor: ContinuumST

#44 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Itrio — Wed, 13 Feb 2019 20:15:10 +0000

#31 No hace falta subirles los impuestos, con lograr que cumplan lo que deben, vale. Vamos, con lograr que el impuesto de sociedades efectivo se acerque al 35% en vez de estar por debajo del 10% creo que ya tendríamos suficiente. Lo mismo aplica a las grandes fortunas y toda su 'ingeniería fiscal' para evadir impuestos.

» autor: Itrio

#43 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

ContinuumST — Wed, 13 Feb 2019 20:15:05 +0000

#28 Me gustaría saber cómo ves el mundo para poder decir algunas de las cosas que dices. "Más becas no por favor". "Subsidios los justos", "Copagos necesarios", etc. No entiendo tu visión del mundo.

» autor: ContinuumST

#42 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:14:46 +0000

¿pero que dices? ahora Catalunya afecta en la política española??
pero si en Madrid ni se quieren sentar con la Genralitat... me he perdido algo?

» autor: falcoblau

#41 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--531207-- — Wed, 13 Feb 2019 20:14:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --531207--

#40 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

turmware — Wed, 13 Feb 2019 20:13:51 +0000

#17 eres rico?

» autor: turmware

#39 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

turmware — Wed, 13 Feb 2019 20:13:29 +0000

#21 Que les ha regalado exactamente?

» autor: turmware

#38 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Belu84 — Wed, 13 Feb 2019 20:13:20 +0000

#18 Hostia, lluvia de millones para Catalunya. ¿Dónde he oído eso antes?
Igual es que lo han prometido tantas veces que ya no cuela. Además que existen otros temas, no sólo el dinero.

» autor: Belu84

#37 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Maelstrom — Wed, 13 Feb 2019 20:13:09 +0000

#25 Díselo a Bruselas, el BdE y a la AIREF. No es que no salgan las cuentas de los presupuestos, es que tampoco cumplen con el déficit... ¡que el mismo PSOE se había impuesto en ese presupuesto, no ya como objetivo, sino incluso el de partida!

Pero en fin, de ilusiones viven, y de hipotecar al resto con uno de los presupuestos más demagógicos de la historia. Y sin haber descubierto pasteles de herencias recibidas, que aún hay pendientes unos cuantos rescates de autopistas, el AVE y estaba sin contabilizar el gasto autonómico residual de la deuda de 2018.

Por cierto, habían hecho otra trampa, contabilizando ingresos de IVA diciembre de 2018 para enero de 2019. www.elconfidencial.com/economia/2019-01-21/bruselas-rechazara-trampa-i

» autor: Maelstrom

#36 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:13:00 +0000

#10 Yo prefiero esperar a justicia Europea (al menos la sentencia no esta escrita por delante)

» autor: falcoblau

#35 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Jakobg — Wed, 13 Feb 2019 20:11:38 +0000

#28 –Eliminación del copago sanitario para pensionistas con rentas bajas y colectivos más vulnerables.
Mejor. Copagos necesarios.
Eso eso, que se jodan los pobres. A donde van queriendo tener medicinas, ni que fueran personas!

» autor: Jakobg

#34 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

falcoblau — Wed, 13 Feb 2019 20:11:14 +0000

#3 #7 Que gran película que te has montado!
Entiendo que tu querías que el gobierno del PSOE se sentara a negociar con Torra para así quizás aprobar los presupuestos, no?
¿o tampoco sentarse con los indepes??

» autor: falcoblau

#33 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

perrico — Wed, 13 Feb 2019 20:10:54 +0000

#5 Porque ahí no tenían excusa. Se trataba de echar a un corrupto y además el que había metido a sus líderes en la cárcel.

» autor: perrico

#32 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Belu84 — Wed, 13 Feb 2019 20:09:43 +0000

#1 ¿Y el PSOE no tiene nada de culpa?
Cuando no tienes mayoría absoluta (y ojalá ningún partido la tuviese nunca) estás obligado a negociar y pactar con las otras fuerzas políticas. Si no consigues los apoyos suficientes es que no has sabido negociar.

» autor: Belu84

#31 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

SOBANDO — Wed, 13 Feb 2019 20:09:25 +0000

#25 La cantinela de las grandes empresas y los ricos, ya no se puede exprimir más, cada nuevo impuesto a que se anuncia a las grandes fortunas y a las empresas arroja previsiones de recaudación ridículas (y falsas), al final los que soportan la subida de impuestos es clase media y baja.
Igual que la diferencia de recaudación entre España y la UE, se sustenta en más impuestos a la clase media y baja, pensionistas y parados incluidos.

» autor: SOBANDO

#30 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#29 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Mercaching — Wed, 13 Feb 2019 20:06:40 +0000

Los presupuestos han caído, recojamos los muertos.

» autor: Mercaching

#28 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Tarod — Wed, 13 Feb 2019 20:05:58 +0000

#1
Recuperación del subsidio para desempleados mayores de 52 años.
Mejor. Subsidios los justos.
–Permisos de paternidad de ocho semanas. Actualmente el permiso de paternidad es de cinco semanas voluntarias e intrasferibles. Lastima.
–Subida del IRPF para rentas a partir de 130.000 euros.
Irrelevante
-Tasa Google.
Lastima
–Subida del presupuesto para becas en 150 millones.
Mas becas no por favor
-Tasa a las transacciones financieras. Mejor
–Aumento del 59% del presupuesto de dependencia.
Lastima
-Aumento del 41% del presupuesto de vivienda. Mejor
-Limitación de exenciones en Sociedades y tipo mínimo del 15% para las grandes empresas y del 18% para la banca y las empresas dehidrocarburos.
Mejor. Más impuestos a las personas no. Sociedad una lastima
-Mayor control de las sicavs.
Falta info
–Aumento de las ayudas contra la pobreza infantil. Las ayudas por hijo a cargo para familias desfavorecidas se duplicaban hasta los 588 euros anuales para los hogares en pobreza severa.
Lastima
-Subida de la tributación del diésel.
Mejor
–Eliminación del copago sanitario para pensionistas con rentas bajas y colectivos más vulnerables.
Mejor. Copagos necesarios.
–Recuperación de la partida para Memoria Histórica, con 15 millones de euros.
Mejor no gastar en estas chorradas
-Reducción del IVA de publicaciones digitales y productos de higiene femenina.
Indiferente
–Subida del 2% del IPREM. Este indicador, utilizado para determinar el acceso a las ayudas a vivienda, becas, subsidios por desempleo o asistencia jurídica gratuita.
Mejor
–12.181 millones de euros para inversiones reales.
Falta info
-2.250 millones de euros de aumento en transferencias para Autonomías.
Mejor.
–Inversión en infraestructuras de 10.030 millones de euros. La mitad de esta partida iba para Ferrocarriles
Lastima

» autor: Tarod

#27 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--119151-- — Wed, 13 Feb 2019 20:05:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#26 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:05:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#25 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

albertiño12 — Wed, 13 Feb 2019 20:03:44 +0000

#15 Es al contrario: sin la aprobación de estos presupuestos va a haber mayor déficit al no poder subir los impuestos a las grandes empresas y a los más ricos.

#16 Eso nunca lo sabremos. Lo que sí que sabemos es que el PP nunca cumplió con sus previsiones de ingresos.

» autor: albertiño12

#24 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--594187-- — Wed, 13 Feb 2019 20:02:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --594187--

#23 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Mailios — Wed, 13 Feb 2019 20:02:17 +0000

#13 Claro, porque el PP-C's-Independentistas que han tirado los presupuestos lo han hecho porque quieren quitar las ayudas a la viogen, ¿no?

» autor: Mailios

#22 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Wed, 13 Feb 2019 20:01:18 +0000

#6 ¿gratis? Si ni siquiera han querido negociar nada que tenga que ver con los presupuestos

» autor: --75126--

#21 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--556871-- — Wed, 13 Feb 2019 20:00:11 +0000

el que ha caído es sánchez pese a regalar media españa a los catalanes. Nunca hubo trepa mayor en el reino que este.

» autor: --556871--

#20 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

box3d — Wed, 13 Feb 2019 19:59:32 +0000

Los que vienen las palomitas aquí

» autor: box3d

#19 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--541279-- — Wed, 13 Feb 2019 19:59:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#18 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--75126-- — Wed, 13 Feb 2019 19:58:59 +0000

Enhorabuena a los seguidores de Torra que se quejan de los Rodalìes "El proyecto de Presupuestos Generales del Estado también preveía una inversión en infraestructuras de 10.030 millones de euros. La mitad de esta partida iba para Ferrocarriles"

» autor: --75126--

#17 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

John_Doe — Wed, 13 Feb 2019 19:58:27 +0000

#14 Yo votaré a C's o Vox, ¿algún problema?

» autor: John_Doe

#16 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

John_Doe — Wed, 13 Feb 2019 19:58:09 +0000

#1 No te olvides de comentar las críticas a los ingresos abultados que ni de coña se iban a cumplir. Y la falta de dichos ingresos, ya sabes quien la iba a pagar, tú, tu vecino y todos los demás pringaos.
Gracias a la derecha e independentistas pagaremos menos

» autor: John_Doe

#15 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

SOBANDO — Wed, 13 Feb 2019 19:54:38 +0000

#1 Se resume en más deuda que alguien ya pagará si no quebramos antes, siguiendo el modelo del PP, más deuda y más impuestos.

» autor: SOBANDO

#14 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

xabonda — Wed, 13 Feb 2019 19:54:00 +0000

Hala...a seguir autoengañandose y a votar PP que parece que es lo que quiere la mayoria

» autor: xabonda

#13 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--119151-- — Wed, 13 Feb 2019 19:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119151--

#12 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--591524-- — Wed, 13 Feb 2019 19:51:34 +0000

#10 oye no pido nada que no hace décadas que se hace en Españistan

» autor: --591524--

#11 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--591524-- — Wed, 13 Feb 2019 19:50:50 +0000

#2 cuando Sanchez pacte con el Rivera me lo explicas.

» autor: --591524--

#10 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manuelpepito — Wed, 13 Feb 2019 19:48:44 +0000

#8 Me encanta como os quejais de la justicia española y luego pedís sin rubor que el poder ejecutivo influya en el judicial.

» autor: manuelpepito

#9 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--424445-- — Wed, 13 Feb 2019 19:48:04 +0000

#5 Habría sido "curioso" si hubieran votado en contra de la moción de censura o se hubieran abstenido.

» autor: --424445--

#8 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--591524-- — Wed, 13 Feb 2019 19:47:32 +0000

#3 un gobierno que "dialoga" ...ja ja ja ..si el fiscal de Sanchez con Junqueras

» autor: --591524--

#7 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manuelpepito — Wed, 13 Feb 2019 19:46:06 +0000

#5 Era jodidamente escandaloso. De hecho la moción fue cuando condenan al PP y la podrían haber planteado cuando hubieran querido. El problema es que no querían, con Mariano estaban muy agusto.

» autor: manuelpepito

#6 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--485559-- — Wed, 13 Feb 2019 19:44:41 +0000

Que te voten y pretendas que sea gratis, solo se les ocurre al PSOE o al PP. Menudos creidos.

» autor: --485559--

#5 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

albertiño12 — Wed, 13 Feb 2019 19:43:38 +0000

#3 Siguiendo ese argumento lo lógico hubiese sido que no votasen a favor de la moción de censura contra Rajoy. Y sin embargo lo hicieron. No se sabe muy bien para qué, pero votaron a favor de Sánchez.

» autor: albertiño12

#4 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

--424445-- — Wed, 13 Feb 2019 19:42:55 +0000

#2 Tampoco tenían mucha credibilidad la última vez que lo dijeron.

No surprises.

» autor: --424445--

#3 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

manuelpepito — Wed, 13 Feb 2019 19:40:28 +0000

#2 El independentismo catalán está deseando un gobierno de derechas, asi pueden vender su película, si en el gobierno central hay un gobierno que dialoga ellos tienen que gobernar, y eso es más difícil.

» autor: manuelpepito

#2 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

Raul_pm — Wed, 13 Feb 2019 19:37:36 +0000

Gracias a ERC, la próxima vez que digan eso de «dígale a la gente que coma balas y duerma en tanques» van a tener una credibilidad de cero absoluto.

» autor: Raul_pm

#1 Los Presupuestos han caído: estas son las medidas frustradas y las que se mantienen

albertiño12 — Wed, 13 Feb 2019 19:34:35 +0000

Gracias a la derecha y a independentistas por votar no a todo esto:

–Recuperación del subsidio para desempleados mayores de 52 años.
–Permisos de paternidad de ocho semanas. Actualmente el permiso de paternidad es de cinco semanas voluntarias e intrasferibles.
–Subida del IRPF para rentas a partir de 130.000 euros.
-Tasa Google.
–Subida del presupuesto para becas en 150 millones.
-Tasa a las transacciones financieras.
–Aumento del 59% del presupuesto de dependencia.
-Aumento del 41% del presupuesto de vivienda.
-Limitación de exenciones en Sociedades y tipo mínimo del 15% para las grandes empresas y del 18% para la banca y las empresas de hidrocarburos.
-Mayor control de las sicavs.
–Aumento de las ayudas contra la pobreza infantil. Las ayudas por hijo a cargo para familias desfavorecidas se duplicaban hasta los 588 euros anuales para los hogares en pobreza severa.
-Subida de la tributación del diésel.
–Eliminación del copago sanitario para pensionistas con rentas bajas y colectivos más vulnerables.
–Recuperación de la partida para Memoria Histórica, con 15 millones de euros.
-Reducción del IVA de publicaciones digitales y productos de higiene femenina.
–Subida del 2% del IPREM. Este indicador, utilizado para determinar el acceso a las ayudas a vivienda, becas, subsidios por desempleo o asistencia jurídica gratuita.
–12.181 millones de euros para inversiones reales.
-2.250 millones de euros de aumento en transferencias para Autonomías.
–Inversión en infraestructuras de 10.030 millones de euros. La mitad de esta partida iba para Ferrocarriles.

» autor: albertiño12