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#257 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

V.V.V. — Sun, 10 Feb 2019 14:06:41 +0000

#195 Totalmente de acuerdo, pero está en la Unión Europea, cuyo parlamento es una cueva de bandidos de la peor especie.

» autor: V.V.V.

#256 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Sun, 10 Feb 2019 14:02:49 +0000

#158 Lo de China es libre mercado, es EEUU quien impide la entrada en su país de miel China adulterada con jarabe de arroz.

» autor: Trigonometrico

#255 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Sat, 09 Feb 2019 18:53:35 +0000

#253 Depende de las posibilidades de crecimiento. Volkswagen fue una buena marca de coches, pero al unirse a Audi y comprar Seat y Skoda, se convirtió entonces en un pilar fundamental de la economía alemana, e incluso europea.

» autor: Trigonometrico

#254 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

gorigante — Fri, 08 Feb 2019 16:53:29 +0000

#251 Gracias a ti también por lo mismo. Todo esto no se trata de convencer a nadie, pero es esperanzador ver que, más allá de la pancarta y la visión hipersimplificada de las cuestiones políticas que se estila en los foros y redes sociales, hay personas con ideas y pensamientos y perspectivas diferentes y razonadas.

Te voy a soltar otra chapa de aúpa, aviso desde ya

Tienes razón en que puede existir capitalismo sin liberalismo, ahí tenemos además de a China a Arabia Saudí, por ejemplo. Pero, en cualquier caso, tiran de el capitalismo porque el contexto internacional que hay es ese, lo hacen por una cuestión táctica y de puertas para afuera.

En lo que no estoy de acuerdo es en que el capitalismo sea una simple herramienta sin significado político. En este sentido, el liberalismo sería como ese que ves por la calle "paseando" a un perrazo que es más fuerte que él. El dueño está orgulloso de su perro, es poderoso, lo ha cuidado, alimentado y lo ha visto crecer. El animal y el dueño no son la misma cosa, pero es el perro el que arrastra al dueño, y no al revés. Y el perro se guía por sus instintos.

La cuestión es cuáles son los instintos del capital. De si no es depredador por naturaleza (precisa de un crecimiento continuo) o de si no genera una dinámica de explotación intrínseca: ¿podríamos asumir un escenario en el que, si todos los países del mundo adoptaran una política liberal capitalista, alcanzásemos todos los habitantes del planeta un nivel de bienestar y progreso similar al que se vive en Europa? ¿Es posible la supervivencia del capitalismo sin una masa de recursos y de trabajadores explotados, en terceros países? ¿Puede una dinámica de crecimiento continuo proporcionar y soportar una masa creciente de lo que llamamos "clase media", digna, cuya creación y condiciones sociales han venido, en parte no pequeña y como hemos convenido, de la reacción del socialismo ante el capitalismo puro? O, por el contrario, ¿acabará depredando y precarizando cada vez más a esa clase media, incluso en los países que ahora son más avanzados, en aras del crecimiento continuo y consubstancial a si mismo, y de la necesidad de obra de mano más y más barata y productiva? Esto lo estamos viendo en la última década, curiosamente cuando ya no existe un bloque socialista digno de tal nombre al que se le pueda acusar de impedir que la promesa hacia las condiciones que posibiliten el progreso y la emancipación del individuo (condiciones de partida iguales para todos los individuos) que defiende el liberalismo, se vea realizada. Si no estamos ya ahí, ni esta claro que vayamos a estarlo a medio plazo ni siquiera en Europa, no es porque haya países como Venezuela o Corea del Norte que ni pinchan ni cortan. Algo está fallando, ¿por qué no vivimos mejor que nuestros padres si el tándem liberalismo/capitalismo es ya hegemónico?

Más preguntas que me hago: ¿puede la filosofía liberal controlar estas tendencias desniveladoras intrínsecas al capitalismo, puede contener el poder acumulado del dinero? ¿Puede frenar a ese perro que crece y crece? Vemos continuamente una presión constante por parte del capital hacia su creador, para reducir cada vez más y más el peso del Estado como agente nivelador, y sustituirlo por el libre mercado. El liberalismo les da a las élites económicas un armazón ideológico con el que hacer respetables sus intereses. Les resulta muy útil, por eso vemos a tantos políticos de derechas y empresarios definirse como tales, porque les da ese barniz de que "hay una idea detrás", cuando lo que hay es una simple conveniencia personal y de clase. Cuando ni siquiera les fue suficiente, porque tras la caída del bloque comunista ya no hacía tanta falta fingir preocupaciones sociales, se inventaron el neoliberalismo. Al anarcocapitalismo no han llegado, pero solo porque a) es una palabra muy fea y no vende y b) les viene bien cierto nivel de Estado mínimo para que por un lado asegure el statu quo mediante policía y ejército, y por otro para que cuando haya una crisis, se financien las pérdidas con los impuestos de los ciudadanos: esas tasas que no quieren para ellos mismos porque dicen que ponen trabas al desarrollo del mercado.

Los intereses del capital no son los mismos que los del liberalismo, y, como decía en mi comentario anterior, tampoco veo que los intereses del liberalismo incluyan realmente a todas las masas desposeídas del planeta. Su visión está constreñida a unas clases y a un contexto muy particulares, la de burguesía de la Europa industrial que quería sacudirse el yugo de la aristocracia para convertirse en ella. Todo lo que hay fuera de ahí (obreros, campesinos, y los nativos de sus colonias, por resumir), o no se tiene en cuenta o directamente no se lo merece.

Es la misma crítica que desde la izquierda se le hace a la socialdemocracia. Yo mismo me podría definir como socialdemócrata, si no fuese porque veo que el impulso arrollador del capital, con sus recursos, influencias y medios de comunicación, se la termina llevando por delante. Es por eso por lo que sigo creyendo necesarias y relevantes ahora, cosas tan denostadas y tachadas de obsoletas por la propaganda imperante, como la lucha obrera autogestionada y horizontal, es decir, sin vanguardias de partido que les digan a los obreros cómo y por qué tienen que luchar. Porque es la única oposición firme y efectiva que veo a día de hoy a esos instintos del capitalismo de los que he estado hablando. Y esa lucha, a veces, tiene que ser real y efectiva, quiero decir, tiene que romper el marco existente, tiene que ser agresiva y radical en sus planteamientos si la ocasión lo requiere. No puede hacerse sin molestar, que es lo que se le exige a la izquierda hoy, que no dé por el culo. Los derechos que los trabajadores disfrutamos, cada vez menos, eran cosas consideradas radicales y abominables en su momento. Hubo que lucharlos en las calles, no nos los regaló nadie, ni el capitalismo, ni el liberalismo.

Y no reniego de los logros de ambos, pues han dado el sustrato necesario para que las ideas socialistas se pudiesen articular de un modo organizado (porque probablemente, su germen ya existía mucho antes, en formas más locales y aisladas). Y en cuanto a nivel social, material y científico que duda cabe que han sido un enorme y necesario salto adelante. Pero no dejo de tenerles a ambos la desconfianza debida

Postdata final: sobre el tema del TTIP, brevemente y no para convencerte de nada (yo mismo es algo que no domino en detalle), sino para que puedas entender la perspectiva desde fuera. Se considera que el TTIP es un tratado hecho en base a los intereses y las interacciones de las élites económicas capitalistas, y que la liberalización de mercados responde a una lógica de mayor productividad y competitividad crecientes que acaba repercutiendo en una disminución de derechos laborales. Como vivimos dentro del capitalismo, efectivamente es algo relevante y que tiene impacto en la situación económica general. Pero no es algo hecho pensando en las clases trabajadoras, más allá de la teoría de la pirámide de copas de champán, que es discutible. Si ahora Trump inicia una guerra comercial con Europa, tácticamente puede ser negativo oponerse al TTIP, pero sigue siendo un asunto entre oligarquías económicas que para nada tiene en cuenta a la clase obrera como tal. En definitiva, desde una perspectiva de izquierda que pretende romper el marco liberal/capitalista, no vas a dejar de estar en desacuerdo con el TTIP solo por una cuestión táctica, porque el problema de fondo es que estaba apuntalando el statu quo del que quieres salir.

» autor: gorigante

#253 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Fri, 08 Feb 2019 16:48:23 +0000

#247 Eso lo hace una mala venta, pero no una venta del sector estratégico

» autor: --516070--

#252 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Fri, 08 Feb 2019 13:28:32 +0000

#249 Efectivamente, la ideología les queda grande a los que solo conocen dos ideologías, la liberal y la antiliberal.

» autor: Trigonometrico

#251 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Fri, 08 Feb 2019 10:09:06 +0000

#244 Todavía queda esperanza en meneame .
Coincido, desde la discordancia, en tu analisis sobre el socialismo. Por eso veo en el social-liberalismo europeo el equilibrio perfecto entre paz social y sociedad civil.

Respecto a la identidad de capitalismo con liberalism, en mi opinion es muy importante matizar la diferencia, porque se puede ser capitalista sin ser liberal, pero no se concibe el liberalismo fuera de un Sistema de libre comercio.

Es el caso de China, que tiene un sistema capitalista alimentado por un estado socialista. El capitalismo carece de todo sentido politico, es una herramienta, y depende de las manos en las que esté si se utiliza bien o mal, como estamos siendo testigos hoy en dia.

Por otro lado, Europa hace uso del capitalismo para derribar fronteras, y establecer lazos comerciales con otras naciones, caso de las relaciones con Japon o Canada. A este respecto, me desazona ver que la misma gente que criticaba el TTIP, hoy critique a Trump por declarar la Guerra commercial a Europa, el TTIP era la herramienta perfecta para evitar lo que hoy esta ocurriendo, y que yo sepa los unicos que han salido beneficiados, han sido los oligarcas rusos.

Muchas gracias por tomarte la molestia de escribir de forma razonada. Es un soplo de aire fresco entre tanta arenga reduccionista.

» autor: EspañoI

#250 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Fri, 08 Feb 2019 07:50:25 +0000

#232 Si, si opinan eso, muy liberales no son, o tienen una rara idea del liberalismo.

» autor: apetor

#249 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Fri, 08 Feb 2019 06:50:56 +0000

#245 Grandísima. Ahora intervenir la empresa privada estatalizándola es liberal...

Cosas veredes...

» autor: chavi

#248 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Fri, 08 Feb 2019 04:20:26 +0000

#162 Creo que yo pretendía decir, liberalismo económico.

» autor: Trigonometrico

#247 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Fri, 08 Feb 2019 04:19:45 +0000

#166 Igualmente. los beneficios de Iberia eran enormes.

» autor: Trigonometrico

#246 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Fri, 08 Feb 2019 04:17:14 +0000

#191 Subvencionar el maíz en EEUU no es liberalismo económico, es una distorsión del mercado.

Y la Democracia de EEUU se parece al partido único de Cuba.

» autor: Trigonometrico

#245 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Fri, 08 Feb 2019 04:08:24 +0000

#196 Una ideología antiliberal nacionalizaría todas las empresas alemanas una por una aunque no tuvieran riesgo de ser compradas por China. La ideología Alemana creo le queda grande a muchos para poder entenderla.

» autor: Trigonometrico

#244 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

gorigante — Fri, 08 Feb 2019 00:33:06 +0000

#243 Lo primero gracias por las recomendaciones; realmente tengo mucho déficit en cuanto lectura estructurada sobre teoría política. Aunque recuerdo bien lo que estudié sobre Kant y a Locke en las clases de filosofía en el instituto, y el racionalismo no me es ajeno. También he leído Camino de servidumbre de Hayek, por si sirve de referencia

Sí que soy consciente de que el liberalismo se concibe como corriente filosófica, aunque como tú dices, va aparejada del capitalismo, de una forma tan imbricada que nunca he escuchado o leído a un liberal que considere que los principios filosóficos y políticos del liberalismo pueden llevarse a la práctica fuera de la teoría económica del capitalismo. Por tanto, no me parece fuera de lugar asimilar el uno al otro en este debate.

También entiendo que el capitalismo (y el liberalismo que va de su mano) han proporcionado grandes logros y progresos de los que muchos de los que aquí estamos disfrutamos hoy en día, tanto materiales como a nivel de pensamiento. Hacer una enmienda a la totalidad de estos avances me parece un autoengaño.

Ahora bien, igualmente simplista me parece, por un lado, tener una visión también monolítica y monocroma de la izquierda y del socialismo; como por otro, negar o descartar el hecho de que sin la tensión socialismo-capitalismo, sin el contrapeso de la izquierda, el capitalismo deriva en su versión más salvaje y deshumanizadora. Una vez más, recuerdo que muchos avances sociales de los que también disfrutamos hoy son el resultado de las luchas obreras.

En la izquierda también hay corrientes que ponen en valor la importancia suprema del individuo y sus especificidades: ahí está en anarquismo y el socialismo libertario (disponibles igualmente en Wikipedia). No todo es estatalismo a ultranza ni fe ciega en el partido único (a este respecto y para una visión crítica desde la izquierda libertaria del estatalismo soviético, recomiendo la serie sobre la Revolución Rusa del podcast de La Linterna de Diógenes, donde podrás apreciar muy bien la pluralidad y divergencia de estrategias y objetivos de las corrientes izquierdistas). Pero, al mismo tiempo, no olvidan la dimensión colectiva del individuo ni su desarrollo en un medio que se llama "sociedad", donde interactúan, y donde estas corrientes defienden la autogestión sin necesidad de Estado u otra autoridad concentrada en escasas manos. El capitalismo reduce la "sociedad" al "mercado libre", donde la única vara de medir todas las interacciones de los individuos es el dinero, algo que yo creo insuficiente. Eso, cuando no directamente la niega (a la sociedad: there's no such thing as society, Margareth Tatcher dixit).

Un aporte crucial del socialismo desde mi punto de vista es el concepto de "clase". Una cosa es que se haya utilizado muchas veces para abusar; otra, que no sea un concepto válido e imprescindible para el análisis sociopolítico. El problema que le veo al liberalismo es que surge en, y se aplica a, un contexto de clase burguesa (y no uso aquí el término de manera peyorativa) en un momento histórico en el que la mayoría de la población no pertenecía a esa clase, sino a la de los obreros y campesinos: a los desposeídos.

La teoría liberal funciona siempre que tú ya tengas una posición económica y social por encima de un determinado umbral. Es entonces cuando se aplica la posibilidad de que tengas tu libertad individual plena y puedas desarrollarte como persona. Tampoco niego que proporciona cierto margen para la posibilidad de ascenso social; desde luego, más que al absolutismo o el feudalismo. Pero solo en casos puntuales y con mucho esfuerzo y una buena parte de chiripa. No ataca el problema de la desigualdad secular ni se preocupa realmente de las clases sociales más bajas que, recuerdo, eran la mayoría (y lo siguen siendo a nivel global), más allá de una perspectiva ilustrada de "todo para el pueblo, pero sin el pueblo". Si vives bajo el yugo de la precariedad y la lucha diaria por la subsistencia, el concepto de libertad individual es un concepto muy bonito pero abstracto. Tu déspota no será el estado, pero es tu patrón.

El socialismo puso el foco en las clases obreras y campesinas, en la mayoría, y ese cambio de perspectiva, aún con todos los errores históricos y sufrimientos en los que derivó una parte de sus corrientes, era (y es) necesario e imprescindible. Porque no solo ha generado miseria: ese bienestar que vivimos en esta época de la historia (a nivel global los índices de desarrollo y paz son mejores que nunca, aunque la actualidad del día a día nos confunda) es un resultado no del liberalismo/capitalismo: lo es del contrapeso insoslayable que el socialismo aporta a ese capitalismo que, dejado a su libre albedrío como modelo único y hegemónico, genera unas dinámicas de explotación que son las que permiten a una minoría privilegiada disfrutar en la práctica de esas libertades individuales plenas, sobre las espaldas de la mayoría desposeída que solo las tiene de forma teórica.

Y esto, para una parte muy grande del mundo, sigue siendo así: no podemos solamente poner el foco en el esplendor de Europa y sus apéndices históricos.

En cualquier caso, un placer debatir sobre todo esto de una forma educada y extensa

» autor: gorigante

#243 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 21:37:18 +0000

#129 Desde luego que existe muchas corrientes dentro del liberalismo, mas que nada porque no es una ideologia economica.

Digamos que desde la izquierda se ha igualado incansablemente al liberalismo con el capitalismo, cuando no son lo mismo. Y ha surtido efecto, porque el discurso económico sale en la segunda linea de la discusión.

Pero quien haya leido mas de dos lineas en la wikipedia, se habra dado cuenta de que el liberalismo es una corriente politica y filosófica, que ha ido de la mano de una escuela económica, el capitalismo.

Y no es casual, porque el liberalismo surgió como respuesta al absolutismo a principios del siglo XVIII, para enfrentarse al antiguo regimen. Las desamortizaciones de Mendizabal son el mejor ejemplo de politica liberal: liberar terrenos en manos de los oligarcas para ponerlos a rendir en un mercado publico. ESE es el sentido de la minima intervencion, evitar que un solo agente tenga acceso a TODOS los recursos del estado. Llamese a ese agente la Corona, El PC, un dictador, o una corporacion economica.

El liberalismo centra su ideología en una piedra angular incompatible con los movimientos de izquierda: el individuo.
En el liberalismo, los derechos individuales van primero que los derechos sociales. Se supone que en un mundo idealizado, en el que todos los humanos fueran plenamente libres, no harían falta derechos sociales. Por supuesto, es una utopía como la socialista, que se basa en una sociedad perfecta en la que todo el mundo tiene los mismo derechos... siempre que ser pase por el aro ideologico de la doctrina del partido unico.

Esa es la diferencia, en la construcción de esos derechos. en el liberalismo se intenta igualar a todo el mundo al alza, dándole las herramientas para ser como "los de arriba" , y en el socialismo se iguala a la baja, obligando a estos a bajar al barro.

De hecho, el liberalismo fue el germen del socialismo, y España tiene el puesto de honor de ser la cuna del termino "liberal", parejo a la Constitucion mas avanzada de su epoca, las Cortes de Cadiz.

Te recomiendo encarecidamente que abras la mente y leas un poquito sobre Locke, sobre los liberales de las Cortes de Cadiz, sobre Kant, sobre el racionalismo, y en general toda la corriente de pensamiento que ha llevado a disfrutar de las mayores cotas de paz y esplendor a una Europa dividida durante siglos.

» autor: EspañoI

#242 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 21:22:59 +0000

#149 Sospecho que esa g era por el gal, ese grupo terrorista fundado por el partido ... socialista.

» autor: EspañoI

#241 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

el_guti — Thu, 07 Feb 2019 19:42:34 +0000

es justo lo que la Merkel no quería que hiciésemos en España, como cambia el disco. Nosotros deshaciendonos de todas las empresas semipublicas y ellos ahora comprándolas

» autor: el_guti

#240 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

NanakiXIII — Thu, 07 Feb 2019 19:00:43 +0000

#239 Yo nunca he dicho que sea liberal Tampoco me gusta el fútbol y he hecho un simil con tamaños de portería.

No estoy hablando de lo que quisiera o de lo que me gustaría a mí, sino de lo que hay. Y lo que hay es un mercado más o menos liberal en el que una parte tiene la ventaja del liberalismo en una situación de privilegio y del proteccionismo extremo, al mismo tiempo. Por eso digo que China no juega al mismo juego que el resto. El problema no es que China regule, es que China bloquea.

» autor: NanakiXIII

#239 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 18:42:33 +0000

#233 a ver. Eres liberal o no lo eres.?

Ese discurso no es liberal. Para un liberal la no regulación es lo mejor. De modo que si un país regula y otro no, siempre sale ganando el que no regula.

» autor: chavi

#238 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Thu, 07 Feb 2019 17:53:36 +0000

#147 y el mercado laboral, y las libertades civiles, y las instituciones democráticas,...
Pero para eso no necesitamos planes quinquenales ni poderes vitalicios, se necesita un acuerdo político entre los representantes del pueblo (se acuerda usted del antiguo pacto de toledo).
Pero eso no va a pasar ya que la política se ha convertido en un concurso de popularidad y una estrategia de marketing

» autor: --491272--

#237 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Thu, 07 Feb 2019 17:49:39 +0000

#200 pues me imagino que dirá que más que en china, por ejemplo.
Pero también dice que singapur es lo más de lo más. Pero como libertades civiles andan escasos; y eso, a mi entender, no es liberalismo en absoluto (la vida no se circunscribe a la economía)

» autor: --491272--

#236 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Thu, 07 Feb 2019 17:43:25 +0000

#116 cualquiera que hay administrado algo (una administración pública, una empresa, un patrimonio o incluso una casa) sabe que cualquier planificación cuanto mayor rango de tiempo, mejor.
Sin embargo no va por ahí mi posición. Lo que yo digo es qye para hacer eso se necesita un poder omnívoro y con seguridad de permanecer en el tiempo (lo que conlleva laminar toda oposición y disidencia, a ti o a tu plan). Yo creo que eso no es deseable ¿y usted?

» autor: --491272--

#235 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sawyer76 — Thu, 07 Feb 2019 17:26:25 +0000

#177 Es que no se por qué se dice que China se salta las normas. En que norma dice que un Estado no puede participar en la economía propia o de otros paises?

En ninguna. Por eso digo que juegan con otras normas, no que se las salten.

En mi opinión, esta situación pone de manifiesto que en la clásica lucha de economía planificada frente al libre mercado al final el que se esta llevando el gato al agua es un sistema híbrido que combina las ventajas de ambos sistemas. Por otra parte esto era algo tan obvio y previsible que la actual sorpresa que fingen algunos no es por darse cuenta de ésta revelación, sino por percatarse de que su chiringuito basado en el control del estado por parte de las grandes empresas privadas que manipulan a placer la bien llamada "democracia capitalista" está tocando a su fin.

Mi opinión es otra. China no tiene éxito porque aplique ese sistema híbrido, sino porque es una economía gigantesca de 1400 millones de personas. Si Laos aplica el mismo sistema que China, ¿les daría sopas con ondas a los demás, como dices? Lo dudo mucho.
En cambio si China aplicase el libre mercado, con sus recursos y tamaño, ¿no sería igual o más potente que ahora? No lo sabemos porque no ha pasado. Pero tampoco los países occidentales viven en un verdadero libre mercado. Así que es una comparación falsa.
Yo no diría que nuestro sistema se base en el control por parte de las empresas privadas del estado, si no más bien una relación simbiótica en la que los políticos benefician a determinadas empresas para que éstas les sostenga a ellos a su vez. El sistema de partidos es viciado y corrupto, y eso perjudica a los actores económicos independientes o pequeños. Y desde luego, es lo opuesto al libre mercado.

» autor: Sawyer76

#234 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sawyer76 — Thu, 07 Feb 2019 17:13:30 +0000

#176 Pues no. Infórmate un poco.

» autor: Sawyer76

#233 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

NanakiXIII — Thu, 07 Feb 2019 14:26:38 +0000

#208 Claro que es una competición. No lo harían de otra manera. Lo quieren es desarrollarse más rápidamente a costa de los extranjeros y del poder adquisitivo de los propios chinos.

Es muy sencillo: China mantiene el yuan por los suelos artificialmente para que siga siendo rentable ser la fábrica del mundo - porque ya empezaba a no serlo - , con sueldos de mierda que ya deberían ser mucho mayores para los parámetros internacionales.

Mientras tanto bloquea la importación de cualquier producto extranjero, aprovechando que el país es prácticamente un continente y casi autosuficiente... Aunque esa autosuficiencia y bonanza económica sea a costa de países extranjeros.

Obviente China puede hacer eso y lo que quiera. Pero si mantiene ese proteccionismo, los demás también pueden y deben hacerlo.

Si un equipo juega con una portería la mitad de pequeña, es normal que los demás quieran poner esa misma portería cuando les toque jugar con ellos.

Pero no, aquí la gente con chorradas. Como dice #175, nos mean encima y tragamos.

» autor: NanakiXIII

#232 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 14:15:44 +0000

#231 Estoy de acuerdo. Yo me refiero a lo que opinan sobre esto algunos de los "liberales" wue pululan por aquí...

» autor: chavi

#231 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Thu, 07 Feb 2019 12:46:54 +0000

#223 Ni son, ni van de liberales. Os lo estais guisando y comiendo vosotros, los pocos que decis eso. Pero no es el caso del gobierno aleman ni casi la totalidad de los partidos que tienen algo de voto. No recuerdo ahora, pero si que te digo que los que han tocado poder en los ultimos años en Alemania, de liberales, tienen poco. No digo que sean todo lo contrario, no, pero vamos...

» autor: apetor

#230 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Thu, 07 Feb 2019 12:33:41 +0000

#227 Para nada, muuuy lejos del liberalismo, pero ya digo, esto es un poco muy Juan Palomo.

» autor: apetor

#229 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

robustiano — Thu, 07 Feb 2019 11:47:59 +0000

#228 Muy cierto; y mientras aquí malvendiendo sectores estratégicos, como lo de Endesa/Enel con tal de que no cayera en manos catalanas...

» autor: robustiano

#228 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--556205-- — Thu, 07 Feb 2019 11:43:20 +0000

#26 #114 Socialismo más concretamente, que es la fase previa al comunismo. Lo ha hecho Alemania y todos lo aplauden porque es una potencia europea y niegan que sea una medida socialista, cuando sin duda es una medida socialista y contraria al liberalismo capitalista. Esto no la convierte en comunista, obviamente, al igual que Venezuela tampoco lo es. Pero claro, los cuñados que circulan por aquí consideran a Venezuela comunistas y a Alemania una potencia capitalista liberal.

» autor: --556205--

#227 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

diskover — Thu, 07 Feb 2019 11:24:26 +0000

#210 No, seguro que eran comunistas. No te jode.

Cada año, Europa, especialmente Alemania, más liberal, pero ¡oh, sorpresa! "no, eso no es liberalismo".

» autor: diskover

#226 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 11:22:18 +0000

#224 Tu argumentación está a la altura de tu nivel intelectual.

Enhorabuena.

» autor: chavi

#225 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 11:11:53 +0000

#221 huy!! Un repartidor de carnets de patriotas y traidores.

Déjame adivinar : tu tienes la razón, todo es o blanco o negro, y lo que no te gusta o no cabe en tu objetivamente cierto modelo de verdad absoluta, es un facha, o traidor, o esquirol, o ignorante, según convenga. Verdad?

» autor: EspañoI

#224 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 11:07:51 +0000

#215 menos mal que escribir gilipolleces sale gratis, no tienes npi de lo que hablas.

Lee, aprende, luego opina. La revista de CCOO no cuenta como lectura.

» autor: EspañoI

#223 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 11:06:42 +0000

#222 Los que van de liberales y al mismo tiempo les parece bien lo que hace Alemania. Los que esgrimen el "indice de. libertad económica" como argumento.

» autor: chavi

#222 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

letrado_iletrado — Thu, 07 Feb 2019 10:36:30 +0000

#207 ¿Qué liberales son esos? Porque como dice #164, me parece a mi que esos "liberales" son un hombre de paja de tamaño catedralicio.

» autor: letrado_iletrado

#221 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--38321-- — Thu, 07 Feb 2019 10:35:17 +0000

#63

Vamos, lo que viene a ser un puto traidor que vende a su país al mejor postor.

» autor: --38321--

#220 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--38321-- — Thu, 07 Feb 2019 10:33:52 +0000

#15

¿y pa qué se va a molestar si le va a salir un liberal listo de esos de MBA que les va a llevar la producción y la tecnología allí y encima, les va a pagar por ello?

» autor: --38321--

#219 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Thu, 07 Feb 2019 10:33:48 +0000

#217 pues eso que algo falla, si ya tienen mejores condiciones o mejoran la esclavitud y suben los salarios y bajan las horas, y China ingresa en la OIT organizacion internacional del trabajo EN SERIO y otros organismos de Desarrollo Humano y Democratioc, o hay que dejar de comprarles ya

» autor: Funai

#218 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:30:37 +0000

#214 Si eres el propietario de una empresa, la diriges.
La intervención por parte del estado en el libre mercado, es socialista.

» autor: chavi

#217 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:29:04 +0000

#216 Antes la capa de esclavos era mayor. No preocupaba. Ahora las condiciones laborales en China han mejorado sustancialmente... paradójicamente es un problema.

Algo falla...

» autor: chavi

#216 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Thu, 07 Feb 2019 10:22:37 +0000

#213 la situacion es que antes era "otro pais en vias de desarrollo", hoy es distinto, tienen pensado mantener una capa de esclavos, unos 100, 400 millones, ya de manera cronica, como parte conveniente de su sistema, copiando de Bangladehs

» autor: Funai

#215 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:18:22 +0000

#209 Quien dice que es lo mismo.? La. socialdemocracia es capitalista y es lo opuesto al liberalismo.

Si crees que en alguna circunstancia el estado debe intervenir la economía NO eres liberal. Los. liberales propugnan la. no intervención estatal en el. mercado económico.

El. liberalismo individual en cambio, es tradicionalmente de izquierdas. Matrimonio homosexual, separación iglesia estado, favorecer las libertades individuales en general.

De hecho, en muchos países ser "liberal" indica ideas de. izquierda, siendo opuesto a "conservador".

» autor: chavi

#214 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 10:18:00 +0000

#212 no, socialista sería DIRIGIR las compañías desde el gobierno de un país para tomar control activo sobre la empresa.

Creo que la diferencia está bien clara con tener un porcentaje de la empresa en manos del estado para evitar que un país socialista tome el control sobre esa empresa.

» autor: EspañoI

#213 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:12:50 +0000

#102 Pero eso pasa solo los. últimos 5 años. Antes importaba tres. cojones

» autor: chavi

#212 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:12:08 +0000

#107 Eso que hace Alemania es socialista. Cuidado no acaben como Stalin...

» autor: chavi

#211 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:10:37 +0000

#171 Por supuesto. Pero por qué no hacen lo mejor y lo que mejor funciona, que según ellos es ser completamente "liberales"?

» autor: chavi

#210 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Thu, 07 Feb 2019 10:08:57 +0000

#189 Ni antes, joder, el gobierno ( y los partidos que deciden ) Aleman, ¿ liberal ? de que, de donde,...

» autor: apetor

#209 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 10:08:46 +0000

#193 repito, LIBERALISMO NO ES LO MISMO QUE CAPITALISMO.

Busca, lee e infórmate de lo que significa liberalismo.

» autor: EspañoI

#208 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:08:44 +0000

#76 Eso no es "jugar sucio". No es un deporte ni una competición. Ni siquiera es un juego. Es buscar lo mejor para tus ciudadanos.

» autor: chavi

#207 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:07:35 +0000

#75 No hombrr. En este hilo gente. partiéndose el culo de la risa a costa de. "los liberales"..... cuyos argumentos demuestran ser pura basura.

» autor: chavi

#206 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

rocambolescus — Thu, 07 Feb 2019 10:03:24 +0000

#39 Sé que copiar y pegar es más fácil que pensar, pero el Estado ya tiene parte del accionariado de varias de esas empresas. Como ejemplo, tiene el 20% de REE,

» autor: rocambolescus

#205 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

triturator — Thu, 07 Feb 2019 10:01:28 +0000

#45 ¿Eso creías? ¿Y lo de la sanidad pública, o la educación gratuita, cómo lo explicas?

» autor: triturator

#204 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 10:00:48 +0000

#33 Pero para empezar, por qué cojones se tenía que vender ENDESA?

» autor: chavi

#203 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

triturator — Thu, 07 Feb 2019 10:00:25 +0000

#36 Además de que el libre mercado se aplica hasta donde interesa. ¿Verdad que la sanidad o la educación no la dejamos al libre mercado, sino que la gestionamos desde el estado? Pues eso, hay cosas que funcionan bien mediante libre mercado, y otras que no. Y lo inteligente es saber cuándo conviene dejar las cosas a su aire, y cuándo conviene intervenir.

Pero vamos, de la misma forma que no ha habido prácticamente ningún país enteramente comunista, tampoco hay ninguno enteramente capitalista. Hasta en EEUU hay funcionarios.

» autor: triturator

#202 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

triturator — Thu, 07 Feb 2019 09:58:10 +0000

#115 Es simple intervencionismo. Cuando el intervencionismo llega al 100% de todo, entonces sí es comunismo.

Pero si esto es comunismo, entonces tener sanidad pública o educación gratuita lo son más aún.

» autor: triturator

#201 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:57:45 +0000

Di tu un país liberal.....

» autor: chavi

#200 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:57:06 +0000

#57 Ah!!! Pero que dice el "indice de. libertad económica" ?

» autor: chavi

#199 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:55:33 +0000

#3 Si, privatizarlo para recomprarlo y reprivatizarlo. Que buena idea!

» autor: chavi

#198 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:54:15 +0000

Telefónica, Argentaria, la red eléctrica, Endesa?

» autor: chavi

#197 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

rocambolescus — Thu, 07 Feb 2019 09:52:44 +0000

#22 No, según qué se expropie y nacionalice. No es lo mismo nacionalizar una joyería, como hacía Chávez en su famoso vídeo, que una central eléctrica, una red de fibra óptica o una autopista.

» autor: rocambolescus

#196 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:52:40 +0000

#120 Claro! una ideología antiliberal.

» autor: chavi

#195 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:52:14 +0000

#58 Alemania no es España.

» autor: chavi

#194 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

rocambolescus — Thu, 07 Feb 2019 09:51:22 +0000

#16 Aquí en Meneame todo lo que no es Podemos es liberal, y todo lo liberal es malo.

» autor: rocambolescus

#193 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:50:14 +0000

#63 "Solamente" en materias sociales y económicas? . Entonces donde NO interviene?.

Cuando se habla de liberalismo se habla de economía.

» autor: chavi

#192 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 09:48:27 +0000

#146 O antes...

» autor: chavi

#191 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fuynfactory — Thu, 07 Feb 2019 09:39:41 +0000

#144 china juega con las cartas marcadas ,
1º de china sabrás que gobierno estará dentro de 5 años gobernando, de la mayoría de los países nunca lo sabrás
2º china fortalece o debilita su moneda si tiene que comprar o vender intereses a otros países
3º china es país el mas intervencionista de todos los países, de echo es el país con mas censura, es decir si lanzas un producto en cualquier parte del mundo solo lo veras todos menos los chinos , si eres chino tendrás casi 1.000 millones de potenciales clientes mas.
4º china la clase pobre es la mas grande , aunque este ultimo punto esta cambiando ya que el gobierno si quiere mucho dinero necesita que la clase media sea enorme ya que esta clase es la que gasta mas y puede recoger en impuestos y al ser una población grande solo con un impuesto bajo puede cumplir sus objetivos.

USA en cambio si es liberalismo económico. aunque Trump ha intentado combatir el abuso de china, pero con USA juega con las reglas bien marcadas
1º de USA sabrás que almeno los próximos 50 años tendrá democracia formal, es decir no tocaran sus reglas de juego en la política pero si las leyes, las leyes no lo decide el gobierno si no los representante de la nación, si vas a cambiar una ley en España o en china solo necesita convencer al gobierno , en estados unidos necesita una campaña para convencer a la población o sus diputados .
2º USA es un país imperialista, es decir, la misma gente que la conforman tienen una mentalidad de expansión de forma agresiva, si le dejas una parcela al lado de tu casa te venderán poner un mcdonals, esto tiene una ventaja y un inconveniente , la ventaja que sus marcas serán cada día mas fuertes y como empresas son mas fiables pero si tienes empresas debes ponerte las pilas por que si no mueres.
3º USA es una democracia formal su problema es que la población necesita estar a la altura de esa herramienta, es decir sus habitante le irían mucho mejor si tuviesen una educación mas elevada y una visión del mundo mas global, como tienen los europeos, pero como decía mi madre , "dios da legañas a quien no tiene pestañas" es decir ellos que tienen democracia no tienen la educación necesaria y nosotros que tenemos educación no tenemos democracia

en estos tres puntos de USA a acarreado problemas como empresas que han echo campaña y han cambiado leyes en USA cual es mas difícil y cuando lo han echo han saltado al mundo y lo han cambiado por ejemplo Monsanto , esta se gasto mucho dinero en campañas de ^des-información para cambiar leyes en USA cuando obtuvo éxito , cambiar esas leyes en cualquier país es mucho mas fácil y mas barato, ejemplo en España, no tiene que convencer casi a nadie solo le llena los bolsillos a 4 jefecillos de partidos y punto, sus diputados no van a votar en contra quien le ha puesto allí , no van a morder la mano que le dan de comer.

por eso para cualquier país del mundo es China y USA son sus mayores peligro.
por un lado el libre mercado es malo, imagínate que eres un país como Angola, mercancías cebollas, producir cebollas sus agricultores lo vende 80 pero viene Europa y le vende las suyas a 60, esto se carga la economía local por completo. en cambio si se hace un poco de intervencionismo.
puedes poner que en 3 meses del año cual se recoge la cebolla , a la cebolla europea le meta un impuesto de arancel del 50% para que cueste por encima del local y el resto del año se elimine ese arancel. de esa manera los agricultores locales puedan sobrevivir , y contratar a gente para la recogida y la venta

Alemania actualmente es el país europeo mas intervencionista, de echo tiene cientos de productos bajo protección, bicicletas, bebidas alcohólicas, ropa etc..etc.. allí no veras ropa de baratillo, ni bicicletas chinas de 100 euros, veo loable que estado compre sus empresas aunque es un suicidio al medio plazo, pienso que deberían bajar los impuestos a la población alemana para que sus empresas sean mas competentes dentro del país y puedan expandirse.

» autor: fuynfactory

#190 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Avaron — Thu, 07 Feb 2019 09:14:06 +0000

Resumen: el capitalismo mola hasta que los cerdos que se lucran dejan de ser hombres blancos cristianos.

» autor: Avaron

#189 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

diskover — Thu, 07 Feb 2019 09:05:04 +0000

#165 No, desde luego que ahora con esta medida no.

» autor: diskover

#188 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--459354-- — Thu, 07 Feb 2019 09:02:44 +0000

#39 Un traidor no lo hubiera hecho mejor.

» autor: --459354--

#187 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--572565-- — Thu, 07 Feb 2019 08:27:18 +0000

#44 Del PP? Y del PSOE no hablas? Por que te recuerdo que el melón lo abrió el "socialista obrero" de Felipe Gonzalez, como muy bien te pone e n#39

» autor: --572565--

#186 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Thu, 07 Feb 2019 08:23:12 +0000

#172 o al menos eso es lo que te han contado. Con el mismo argumento podríamos decir que el marxismo ya no existe.

El social-liberalismo europeo está absolutamente vigente. Donde NO hay liberalismo, y nunca lo ha habido es en España.

Y cuando los hubo, les fusilaron :
es.m.wikipedia.org/wiki/Fusilamiento_de_Torrijos_y_sus_compañeros_en_

Te recomiendo que leas sobre la escuela austríaca del pensamiento liberal, a Locke, a Kant, a Keynes, a Rand ... Y luego me digas que todo lo que propusieron no existe en Europa. Si a Europa Le llueven hostias de todos lados, es por seguir defendiendo el humanismo liberal.

» autor: EspañoI

#185 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Thu, 07 Feb 2019 08:11:57 +0000

#183 yo no soy liberal, los liberales dicen que "las condiciones mejoraran siempre de esos países gracias a que mejora el desarrollo paulatinamente" pero resulta que conociendo Bangladesh o los chinos, no tiene porque ser asi, lo mismo el país ya mantiene unas bolsas de 100 millones de esclavos cronicos perpetuos necesarios para ellos y su sistema, su petróleo base, que no piensan mejorarlos jamas y asi se queda la cosa gracias a su falta de democracia y desinteres por el desarrollo humano

» autor: Funai

#184 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Segope — Thu, 07 Feb 2019 08:08:48 +0000

#39 No te preocupes, viene la triada ultracentrista para salvar al país vendiendo y privatizando hasta las calles de las ciudades.

» autor: Segope

#183 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 08:08:29 +0000

#102 Otro liberal....

Hace 15 años no preocupaba tanto la esclavitud en China. Pero ahora que mejoran sus condiciones y compiten....

» autor: chavi

#182 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 08:06:45 +0000

#74 "protegerse"?
No pareces muy liberal...

» autor: chavi

#181 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 08:04:40 +0000

#34 Bonita forma de. decir que "los estados liberales no existen"

Como el liberalismo es "la mejor solución", si Europa lo aplica China se verá relegada y arruinada. O no?

» autor: chavi

#180 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 08:03:07 +0000

#12 China no defiende que el libre mercado sea una buena idea.

» autor: chavi

#179 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chavi — Thu, 07 Feb 2019 08:02:09 +0000

#1 Pero eso no lo prohibía la UE?

Argentaria, telefónica., Endesa.... etc...

» autor: chavi

#178 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

omega7767 — Thu, 07 Feb 2019 08:00:57 +0000

estos alemanes son unos comunistas rojos proteccionistas, arcaicos q van en contra del capitalismo, neoliberalismo

Con lo contentos q estaban haciendose con todas las marcas de coches europeas, expoliando a los paises del sur europeos durante la crisis

Si tuvieramos un gobierno serio y sensato en España, tambien hubiera protegido a las empresas españolas, viviendas en vez de dejarlas todas en manos de inversores extranjeros, bancos y fondos buitres

» autor: omega7767

#177 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Beldarr43 — Thu, 07 Feb 2019 07:59:42 +0000

#34 Es que no se por qué se dice que China se salta las normas. En que norma dice que un Estado no puede participar en la economía propia o de otros paises? Me gustaria recordaros aquí que Enel es una empresa estatal italiana que tiene una parte importante de Endesa y aunque sí que lo hemos comentado alguna vez, no he visto que nadie diga que Italia se salta las reglas del libre mercado.

Pues China hace lo mismo que Italia con Enel pero a gran escala, ya que al ser la segunda potencia económica mundial pues tiene mucho donde invertir.

Al final lo que ha ocurrido es que el capitalismo digamos "clásico" donde el Estado interviene pero poquito esta siendo atacado por nuevo actor "neocapitalista" que basa su potencia en combinar la fuerza de un Estado gigante y su tejido industrial parcialmente nacionalizado. Claro este actor reparte sopas con ondas y ahora le dicen que eso es saltarse las reglas del libre mercado.

En mi opinión, esta situación pone de manifiesto que en la clásica lucha de economía planificada frente al libre mercado al final el que se esta llevando el gato al agua es un sistema híbrido que combina las ventajas de ambos sistemas. Por otra parte esto era algo tan obvio y previsible que la actual sorpresa que fingen algunos no es por darse cuenta de ésta revelación, sino por percatarse de que su chiringuito basado en el control del estado por parte de las grandes empresas privadas que manipulan a placer la bien llamada "democracia capitalista" está tocando a su fin.

» autor: Beldarr43

#176 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

powernergia — Thu, 07 Feb 2019 07:53:44 +0000

#158 ¿Qué reglas?, Lo que juegan es con desregulación laboral y ambiental, que es lo que quieren los liberales.

» autor: powernergia

#175 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tremebundo — Thu, 07 Feb 2019 07:47:03 +0000

#171 No, nosotros no.
A nosotros nos mean encima, nos dicen que llueve y nos lo creemos.
Semos asín.

» autor: tremebundo

#174 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Beldarr43 — Thu, 07 Feb 2019 07:46:23 +0000

#115 Si lo hacen a precio de mercado, yo lo veo como una expresión más del libre mercado donde el Estado no se queda al margen para que solo los amigotes de políticos hagan negocietes.

Si lo hiciesen a base de expropiaciones/confiscaciones entonces sí, sería más bien socialismo.

» autor: Beldarr43

#173 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fofito — Thu, 07 Feb 2019 07:29:34 +0000

#53 a Solchaga,a Acebes.a Salgado,a Aznar...a finales de los 80 y durante todos los 90.

» autor: fofito

#172 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

neuron — Thu, 07 Feb 2019 07:24:54 +0000

#63 Liberalismo ya no existe. Ahora ya es neoliberalismo (escuela de chicago etc.)

» autor: neuron

#171 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

NanakiXIII — Thu, 07 Feb 2019 07:15:29 +0000

#98 Y si los Chinos pueden hacer lo que quieran, el resto del mundo también.

Es el mercado, amijo.

» autor: NanakiXIII

#170 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fdfeliz — Thu, 07 Feb 2019 07:06:42 +0000

#1 Gracias Zzpeta
Un artículo que dice lo justo para darse cuenta de que el mercado global está cambiando gracias a China y que los que realmente han tenido historia industrial están intentando corregir. Dice mucho aunque sea corto y los gurús esos del mercado deberían ir tomando nota.
Para mí la figura esnecial ahora es la CE que realmente es un consorcio económico y no está a la altura de dar pautas para mejorar la situación de Europa a medio y largo plazo (por eso Alemania lo hace por su cuenta, a España ni le dejarían).

» autor: fdfeliz

#169 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Pioner — Thu, 07 Feb 2019 07:02:49 +0000

Recomiendo a todo el mundo leer Patada a la escalera: La verdadera historia del libre comercio de Ha-Joon Chang.
Esto de ahora libremercado y luego no, no es nuevo.

» autor: Pioner

#168 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tocado — Thu, 07 Feb 2019 06:58:48 +0000

#39 es.m.wikipedia.org/wiki/Sociedad_Estatal_de_Participaciones_Industrial

Creía que la S.E.P.I. era precisamente para eso

» autor: tocado

#167 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

jacapaca — Thu, 07 Feb 2019 06:49:33 +0000

#151 repito lo que dijo un sabio español: es el mercado amigo.
4 listos se forran el resto a pelearnos por las migajas.

» autor: jacapaca

#166 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Thu, 07 Feb 2019 06:01:18 +0000

#157 Yo creo que no, Iberia no hace I+d ni tiene tanto pacto en la economia

» autor: --516070--

#165 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Thu, 07 Feb 2019 06:00:33 +0000

#80 Que no liberales, la ostia, ni de lejos.

» autor: apetor

#164 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

apetor — Thu, 07 Feb 2019 05:58:57 +0000

#89 Podemos cerrar el hilo. De los creadores de "todo es ultraderecha" llega "todo es liberal; ... ah, ¿ pero estos no eran liberales ?", o Juan Palomo 2.0.

» autor: apetor

#163 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

baifo — Thu, 07 Feb 2019 04:37:43 +0000

Hace rato que Europa abandonó los criterios liberales y se pasó al proteccionismo. El BCE se dedica a comprar deuda de empresas europeas "con alta calificación crediticia"(muertos vivientes los llamo yo).
[Url=https://amp.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-balance-bce-engorda-119-qe-record-467-billones-20181227173329.htmlhttps://amp.europapress.es/economia/finanzas-00340/noticia-balance-bce-engorda-119-qe-record-467-billones-20181227173329.html[/url]

» autor: baifo

#162 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

blid — Thu, 07 Feb 2019 03:21:11 +0000

#123 La evidencia económica e histórica desmiente tu comentario.

» autor: blid

#161 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Wintermutius — Thu, 07 Feb 2019 02:51:21 +0000

#102 Ok. Empieza tú tirando a la basura tu iPhone. O tus zapatos, o tus calzoncillos, o tus gafas, o las fundas de tus muelas, ...

Esto va a costar.

» autor: Wintermutius

#160 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Wintermutius — Thu, 07 Feb 2019 02:47:29 +0000

#115 Es intervencionismo. Es una política capitalista, opuesta al liberalismo.

El Comunismo sería quitar el sector privado por el bien común.

» autor: Wintermutius

#159 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sawyer76 — Thu, 07 Feb 2019 01:14:03 +0000

#103 -- #158

» autor: Sawyer76

#158 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sawyer76 — Thu, 07 Feb 2019 01:13:01 +0000

#126 Lo de China no tiene nada que ver con el libre mercado. ¿Qué parte de "juegan con otras reglas" no has entendido?

» autor: Sawyer76

#157 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 01:07:08 +0000

#85 Yo diría que lo es tanto como Volkswagen para Alemania.

» autor: Trigonometrico

#156 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Thu, 07 Feb 2019 01:05:14 +0000

#136 es obvio que EEUU sera una cosa pero de China salen millones de tenderos y camareros huyendo de aquella precariedad por ejemplo a España, je je, total hablas con estas pobres personas chinas y sera porque son recien llegados pero ... por ejemplo estaba puesta la radio y le pregunte que musica era, que musica escucha, y el hombre estaba totalmente pegado, no conocia un musico, apenas siquiera sabia manejar la radio ni sabia nada de nada de ningun tema, como de aquel que viene de un campo profundo donde nada mas que hay un cultivo de arroz y un carromato ... asi llegan aqui luego se ve que se van integrando en la ciudad española, desde luego hay que vigilar a China por este tipo de cosas o nos arrastra a su ruina esclava al resto del mundo

» autor: Funai

#155 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Thu, 07 Feb 2019 01:03:29 +0000

#152 Evidentemente, pero no olvides que están ahí por que los ponen las mayorías... a eso me refiero, la mayoría de españoles prefiere que "se lo den echo" y para que molestarse, eso siempre beneficia a los mismos... muestra Andalucía.

» autor: --544853--

#154 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 01:01:35 +0000

#25 Mientras España destruye su propia Sanidad Pública.

» autor: Trigonometrico

#153 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 01:01:00 +0000

#17 No exactamente. El liberalismo económico supone que los más ricos les quiten sus pertenencias a los más pobres, y eso es un atraso todavía mayor.

» autor: Trigonometrico

#152 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:58:11 +0000

#150 Tal vez, pero yo las ideas más retrógradas y estúpidas las veo provenir siempre de los franquistas, no quiero imaginar la cantidad de decisiones importantes contaminadas por gente como esta que están en puestos muy influyentes, que son muchos.

» autor: Trigonometrico

#151 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:53:00 +0000

#6 Ser comido significa pobreza.

» autor: Trigonometrico

#150 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Thu, 07 Feb 2019 00:52:55 +0000

#141 No solamente es por el franquismo, que también, está en nuestra idiosincrasia.

» autor: --544853--

#149 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:49:58 +0000

#68 Esa g es la que representa a alguien que escuchan casi todos los taxistas por sus ideas, y que para él lo razonable es que se liberalice el sector del taxi.

cc. #65.

» autor: Trigonometrico

#148 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:47:21 +0000

#54 O tal vez nos hubiera "liberalizado" económicamente como hace con México.

» autor: Trigonometrico

#147 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:46:09 +0000

#108 #109 Creo que no necesitamos una planificación quinquenal para que el sentido común no permita la destrucción de la Sanidad Pública.

» autor: Trigonometrico

#146 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:41:50 +0000

#56 El liberalismo económico en España dura "algo" más de cuatro años, yo creo que llevamos con esa política nefasta desde 1996.

» autor: Trigonometrico

#145 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:39:02 +0000

#50 A nosotros nos tocó ser unos vendidos por el atraso que conservamos todavía del Franquismo.

» autor: Trigonometrico

#144 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:36:28 +0000

#142 Esto venía de un comentario sobre China y el libre mercado. Tal vez me haya equivocado yo, y China siempre se ha llevado bien con el libre mercado, pero no con el liberalismo económico. Y quizás yo debiera haber dicho en mi anterior comentario, liberalismo y no libre mercado.

Que EEUU subvencione el cultivo de maíz tanto que a los mexicanos les sale más barato comprar maíz gringo que cultivar el suyo propio, creo que se puede llamar libre mercado, pero no liberalismo sino intervencionismo.

» autor: Trigonometrico

#143 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

callogher — Thu, 07 Feb 2019 00:34:20 +0000

Los alemanes an tardado 74 años en darse cuenta de que el modelo es el escandinavo.

» autor: callogher

#142 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fuynfactory — Thu, 07 Feb 2019 00:30:36 +0000

#123 depende quien con quien firme el libre mercado, no es lo mismo firmar libre mercado con un país cercano y que produce productos diferentes a los tuyos que con china ...

» autor: fuynfactory

#141 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:29:15 +0000

#83 La culpa es de que España es un país atrasado que conserva el atraso todavía del Franquismo.

» autor: Trigonometrico

#140 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:28:20 +0000

#80 Yo creo que una noticia como esta hace que los liberales se den un encontronazo con la realidad y con gente que actúa con sentido común.

» autor: Trigonometrico

#139 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:27:10 +0000

#69 Yo creo que los liberales habían llegado a esa conclusión.

» autor: Trigonometrico

#138 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:26:13 +0000

#75 Creo que nadie acusó a Alemania de ser liberal, y además, EEUU siempre ha sido intervencionista, sólo los liberales no se enteraban de ello.

» autor: Trigonometrico

#137 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:24:23 +0000

#30 Y la ~~privatización~~ destrucción de la Sanidad Pública es algo que no tiene nombre.

» autor: Trigonometrico

#136 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:23:21 +0000

#102 Yo puedo darte unos cuantos motivos similares para boicotear productos de EEUU.

» autor: Trigonometrico

#135 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:21:33 +0000

#64 Y los EEUU también, ya lo eran antes.

» autor: Trigonometrico

#134 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:19:32 +0000

#29 Un país atrasado.
Un país que a día de hoy conserva el atraso del Franquismo.

» autor: Trigonometrico

#133 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:18:56 +0000

#70 Yo lo relaciono con las feministas de tercera ola.

» autor: Trigonometrico

#132 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:16:34 +0000

#27 Y los liberales creyendo que pueden dar lecciones a los demás.

» autor: Trigonometrico

#131 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:14:52 +0000

#37 La experiencia no dice eso.

» autor: Trigonometrico

#130 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:13:04 +0000

#32 El proteccionismo también puede ser injusto, pero en casos como este es de sentido común.

» autor: Trigonometrico

#129 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

gorigante — Thu, 07 Feb 2019 00:11:44 +0000

#63 Conste que me parece interesante la distinción, pero claro, "SOLAMENTE en materias Sociales y Economicas"... casi ná, anda que no entran cosas ahí ni nada. Me dirás si que el Estado intervenga en materia social y en la economía (p.ej. redistribución de la riqueza vía impuestos, límites a la especulación) no es... pues eso, intervencionismo y por tanto, anatema.

Al final, lo que vemos es que el liberalismo se traduce en que el Estado está para pagar los platos rotos de los tahúres financieros y cuando no, que se aparte discretamente a un lado sin que moleste ni pare la fiesta (que terminará de nuevo con otros platos rotos... y vuelta a empezar). Creo que a eso se refiere #47 con lo de libegal, es decir, bucaneros del capital y pijos con pasta heredada, para los que el liberalismo es lo más cuando los negocios van viento en popa pero si me doy la hostia, repartimos a escote. Como en Castor, en el rescate a la banca, y tantas y tantas.

En fin, esto que digo es una visión simplificada sí, pero el Estado liberal en la práctica se corta y confecciona a medida de las oligarquías (lo siento si te suena a palabra trasnochada, pero es una realidad) porque son quienes tienen los resortes necesarios para acotarlo día a día en función de sus intereses del momento: dinero, influencias, contactos, medios de comunicación... Es por eso en parte por lo que, tristemente, tantas veces los gobiernos de izquierda revolucionaria han fallado en cuanto a las libertades individuales como por ejemplo la libertad de expresión: porque lo cierto es que, en los estados capitalistas, no todos tenemos la misma libertad, y sobre todo los mismos medios, de expresión. Y el tratar de compensar esa asimetría puede llevar a extremos.

Pero nunca, nunca hay que olvidar que la izquierda nos ha dado a través de la lucha, muchos de los derechos sociales que damos por sentados hoy en día, y que hubo que arrancarlos por la fuerza a esas oligarquías que entonces los negaban con argumentos tan sensatos y responsables como los que ahora nos bombardean desde las páginas de opinión de los grandes periódicos nacionales e internacionales. Es muy fácil burlarse de la Izquierda ^TM, pero igual que es verdad que la mayoría de nosotros no querríamos vivir en muchos países socialistas, igualmente tampoco querríamos trabajar en una fábrica de la era de la Revolución Industrial. No fue el liberalismo el que nos sacó de allí, ni el que evitará que volvamos.

» autor: gorigante

#128 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:10:58 +0000

#79 Yo creo que se llama sentido común.

» autor: Trigonometrico

#127 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:09:24 +0000

#21 Y por eso el libre mercado es el sistema económico más injusto que existe, es el máximo exponente del lameculismo.

» autor: Trigonometrico

#126 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

powernergia — Thu, 07 Feb 2019 00:08:15 +0000

#34 Os gusta el libremercado menos cuando son los chinos los que se hacen con él.

» autor: powernergia

#125 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:04:51 +0000

#4 Rajoy estará sufriendo un cortocircuito cuando lea esta noticia.

» autor: Trigonometrico

#124 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Thu, 07 Feb 2019 00:03:08 +0000

#39 En una cosa tienen razón los liberales; algunas de esas empresas habría que dejarlas desaparecer por no ser rentables, y alguna que otra ha sido mejor privatizarla para que creciera y se hiciera más rentable, pero no es así para la mayoría de ellas.

» autor: Trigonometrico

#123 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Wed, 06 Feb 2019 23:58:58 +0000

#12 Porque el libre mercado es una política económica nefasta que sólo trae ruina y pobreza.

El libre mercado es el sistema menos justo de todos los que existen.

» autor: Trigonometrico

#122 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Wed, 06 Feb 2019 23:57:00 +0000

#47 #1 EEUU subvenciona el cultivo de maíz en todo el país, y tanto que los agricultores de México no pueden competir en precio con el maíz gringo, y no les sale rentable cultivar maíz en su propio país y les sale más barato comprar maíz subvencionado extranjero, con el consiguiente empobrecimiento de las zonas agrícolas.

Los liberales económicos son personas con el cerebro lavado, a los que se la han metido doblada y pretenden que se la metan doblada a los demás.

» autor: Trigonometrico

#121 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Wed, 06 Feb 2019 23:50:17 +0000

#7 El liberalismo económico es totalmente aplicable, pero el resultado inmediato es la quiebra y la ruina.

» autor: Trigonometrico

#120 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trigonometrico — Wed, 06 Feb 2019 23:48:37 +0000

#71 Tal vez proteger las empresas alemanas para que no sean compradas por China en masa, también sea una ideología.

» autor: Trigonometrico

#119 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Lekuar — Wed, 06 Feb 2019 23:43:41 +0000

#118 Bueno, lo cierto es que ahora sobran signos, sobretodo ";" y "...", aunque donde principalmente falla la cosa es en la sintaxis.

En este último comentario por ejemplo:
"falta los acentos y ya esta y eso, un taco completo de cuadernos Rubio es lo que deberia regalarle a cada niño español en vez de la playstation"

Faltan los acentos y ya esta ~~y eso~~, un taco completo de cuadernos Rubio es lo que deberian regalarle a cada niño español en vez de la Playstation.

Y de los acentos que faltan no digo nada porque yo también me paso por el forro muchos de ellos.

» autor: Lekuar

#118 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 23:32:39 +0000

#113 falta los acentos y ya esta y eso, un taco completo de cuadernos Rubio es lo que deberia regalarle a cada niño español en vez de la playstation

» autor: Funai

#117 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 23:25:59 +0000

#112 mira mis comentarios recientes y descubre mis grises. Yo solo me adapto a la calidad de la conversación que me ofreces.

» autor: EspañoI

#116 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Wed, 06 Feb 2019 23:23:26 +0000

#109 Vuelven a su trabajo anterior, hasta que se jubilan... ¿quien les contrata?,... ¿acaso no es por el poder que todavía tienen?... y sí, los planes de 4 años son peor y con peores resultados que los quinquenales.

» autor: --544853--

#115 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chu — Wed, 06 Feb 2019 23:23:24 +0000

#72 Quitan poder al sector privado por el bien común, es comunismo.

» autor: chu

#114 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

chu — Wed, 06 Feb 2019 23:22:26 +0000

#26 Sí, lo que pasa es que la gente le tiene miedo a esa palabra.

» autor: chu

#113 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Lekuar — Wed, 06 Feb 2019 23:21:24 +0000

#111 Oye en serio, deberías preocuparte un poco menos de China y comprar algunos cuadernillos Rubio (marca española ) para escribir un poco mejor.

» autor: Lekuar

#112 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--542333-- — Wed, 06 Feb 2019 23:19:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#111 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 23:17:58 +0000

#106 #110 China se ha cargado la globalizacion, que ademas era imposible que funcionara; Siempre habra en el planeta Tierra algunos paises, por la circustancia pobreza, precariedad politica ... que sea el paraiso de la esclavitud; alli se instalaran todas las empresas, y esto arrastrara a la precariedad y a la disminucion de derechos laborales a todos los paises democraticos, que

..... YA NO PODRAN COMPETIR SINO PRECARIZANDO EL TRABAJO ...

...estamos asistiendo a la caida de la globalizacion, y es normal ... y cuanto antes mejor UE y EEUU han de unir fuerzas contra China, EEUU como siempre; años de ventaja, se nos adelantaron afrontando el problema en forma de Trump pero sirve

....... ABAJO CHINA PARAISO DE LA PRECARIEDAD LABORAL ...

» autor: Funai

#110 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Lekuar — Wed, 06 Feb 2019 23:16:38 +0000

#102 ,,,,

» autor: Lekuar

#109 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 23:12:10 +0000

#108 , ¿a caso alguno de los presidentes capitalistas, vuelven a trabajar después?,
Algunos sí, otros no

no cobran para toda la vida?..
Que cobren una pensión no implica que gobiernen toda la vida.

¿en cada legislatura no existe un plan cuatrianual?,
Sí. Se llama programa electoral y no se cumple ninguno.

¿no se legisla y se planifican la mayoría de las cosas para solo esos 4 años?...
No. No se legisla para 4 años. Si ese es uno de los problemas: no se cumple ningún plan y los presupuestos son anuales, y esto último es a lo que hay que atenerse

» autor: --491272--

#108 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Wed, 06 Feb 2019 23:05:45 +0000

#104 Ya, vitalicios son para toda la vida, ¿a caso alguno de los presidentes capitalistas, vuelven a trabajar después?, ó ¿no cobran para toda la vida?... ¿en cada legislatura no existe un plan cuatrianual?, ¿no se legisla y se planifican la mayoría de las cosas para solo esos 4 años?... parece que sí, que solo vemos lo que nos interesa, cuando las diferencias son mucho menores de lo que nos parece.

» autor: --544853--

#107 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 23:05:27 +0000

#101 Exacto, principio de intervención mínima y necesaria para garantizar la independencia de los ciudadanos, y no estar expuestos a que un solo tirano tenga el poder sobre todos los recursos de un pais.

Dejame pensar algun pais en el que una sola persona tenga tal poder...

Desde luego es menos hipocrita la postura del buenismo socialista, verdad? Dados los antecedentes, el amado lider Stalin, o King Jon Un, o Fidel Castro, o Nicolas Maduro, son ejemplos de buena gobernaza, no como esos barbaros detestables del norte, quitando los elfos Noruegos y Suecos... Ah!, no, que esos tambien son sucios liberales!!

» autor: EspañoI

#106 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--430760-- — Wed, 06 Feb 2019 22:58:39 +0000

#77 No se la han cargado. La han ganado. Los que sabíamos que perderíamos llevábamos tiempo avisando, pero parece ser que para las élites blancas que van a sustituir ahora las élites asiáticas jugar a la globalización les parecía muy buena idea.

» autor: --430760--

#105 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--430760-- — Wed, 06 Feb 2019 22:57:10 +0000

#48 No te equivoques. "Las normas" son las mismas de siempre. La ley del vale todo y sálvese quién pueda, el expolio despiadado, el hundimiento y reflote programados de mercados enteros, las trampas matemáticas que poco o nada tienen que ver con el sentido original de comerciar, las opas hostiles, la privatización descarada y el uso y abuso del Estado al servicio de las élites corporativas. Eso no ha cambiado y los chinos lo hacen igual que cualquier otro. La única diferencia es que cuando la élite que pisaba nuestra cabeza antes ahora mismo ve que puede perder el juego y por eso son ellos ahora los que quieren imponer sus nuevas normas del juego.

» autor: --430760--

#104 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 22:56:36 +0000

#93 sé que usted sabe que vitalicio significa para toda la vida.
Y también sé que sabe que los planes quinquenales a los que me refería no estaban sujetos a los vaivenes políticos de las democracias en que estamos viviendo

» autor: --491272--

#103 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--430760-- — Wed, 06 Feb 2019 22:42:18 +0000

#34 "Podríamos tener un mercado libre si no fuera por el riesgo a que las cosas del mercado cambien libremente de manos".
Pues vaya liberalismo de mierda el nuestro. Si los políticos no querían que su colega de turno al que le regalaron un sector crítico se lo venda a los chinos no haberlo liberalizado en primer lugar.
Lo que no puedes es decir que el mercado es libre cuando nuestros recursos y sectores críticos los explotan ricos blancos pero que sería una catástrofe si eso mismo lo explotaran ricos asiáticos.

» autor: --430760--

#102 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 22:37:27 +0000

#94 China se esta cargando los derechos laborales en todo el mundo, arrastra a la esclavitud para competir ... boicot a China pero ya que se sume la UE a EEUU que una vez mas tan solo demostraron años de ventaja

» autor: Funai

#101 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--542333-- — Wed, 06 Feb 2019 22:36:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#100 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

dañocolateral — Wed, 06 Feb 2019 22:33:03 +0000

#60 #55 Es más sencillo que eso: neoliberalismo para los de abajo y socialismo para los de arriba.

» autor: dañocolateral

#99 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

currahee — Wed, 06 Feb 2019 22:32:37 +0000

#24 Da gusto de vez en cuando leer a alguien que hace la diferencia entre liberalismo y neoliberalismo.

» autor: currahee

#98 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tremebundo — Wed, 06 Feb 2019 22:28:55 +0000

#76 China tiene el 40% de la deuda estadounidense. Puede hacer lo que quiera con su moneda y con el dólar. Los normas las fijan los que pueden hacerlo. El capitalismo es la selva.
Y los españolitos hemos adoptado el papel que nos han vendido los neolibegales sin rechistar: "Es el mercado, amijo"

» autor: tremebundo

#97 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Wed, 06 Feb 2019 22:17:48 +0000

#79 Que son liberales con medidas sociales, en realidad es lo que mantiene el neoliberalismo.

» autor: --544853--

#96 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

io1976 — Wed, 06 Feb 2019 22:17:35 +0000

Aaaarg, comunismo!!! Que vienen los comunistas!!

» autor: io1976

#95 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tremebundo — Wed, 06 Feb 2019 22:17:20 +0000

#8 De todos los demás, no: solo con los que tienen de más.

» autor: tremebundo

#94 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Lekuar — Wed, 06 Feb 2019 22:16:44 +0000

#48 Toma, se te han caído ,,,,,,,,,,

» autor: Lekuar

#93 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Wed, 06 Feb 2019 22:13:18 +0000

#59 Los mandatos vitalicios ya están aquí, Merkel lleva 14 años,... y no tenemos quinquenios tenemos cuatrienios, se hacen planes cada 4 años, cada vez que se vota, muchas veces contrarios unos a otros.

» autor: --544853--

#92 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 22:12:59 +0000

#90 China es el gran producto, la gran consecuencia de la globalizacion, con lo grande que es la Tierra siempre habra sitios suficientes donde las fabricas puedan instalar su produccion, factorias de esclavos que producen para la otra parte del mundo para mantener los precios bajos y el trabajo precario en todo el mundo, y China fue el gran paraiso, los proximos años va a consistir en echar a China abajo, si quiere sobrevivir el resto del mundo desarrollado

» autor: Funai

#91 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

capitan__nemo — Wed, 06 Feb 2019 22:11:03 +0000

#36 Promovida la corrupcion de forma brutal e interesada desde el Reino Unido y el resto de potencias. Mientras las oligarquias locales y los corruptos se lo han llevado calentito.

El soborno británico a España que cambió la historia mundial
www.abc.es/cultura/20130527/abci-inglaterra-soborno-franco-guerra-2013
Tambien cambió nuestra historia.

Franco's friends : how British intelligence helped bring Franco to power in Spain
searchworks.stanford.edu/view/9525500
www.amazon.co.uk/Francos-Friends-British-Intelligence-Helped/dp/184954

Ni los nazis ni los fascistas: Texaco fue el aliado crucial de Franco en la Guerra Civil
www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2016-03-24/ni-hitler-ni-musso

How Texaco Helped Franco Win the Spanish Civil War
The lost history of a dictator-loving, Nationalist-supporting American oilman.
www.motherjones.com/politics/2016/03/texaco-franco-spanish-civil-war-r

RIF 1921, una historia olvidada
www.documaniatv.com/historia/rif-1921-una-historia-olvidada-video_0366

Los corruptos y oligarquias locales son estos (ya sabeis, ... expropiese MBS metió a los suyos en el hotel Ritz www.theguardian.com/world/2017/nov/06/how-saudi-elite-became-five-star )
Los Franco
Equipo de investigación - El patrimonio de los Franco
www.atresplayer.com/lasexta/programas/equipo-de-investigacion/temporad
La herencia de los Franco: una, grande y suya
www.lasexta.com/programas/sexta-columna/avances/la-herencia-de-los-fra

Y todos los demas
www.meneame.net/c/25832304

Rollback historico de toda la corrupción.

Etcetera, etcetera ...

» autor: capitan__nemo

#90 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tremebundo — Wed, 06 Feb 2019 22:07:31 +0000

#77 No se la han cargado: la tontería de la globalización consistía en que los ricos podrían esconder su dinero en paraísos fiscales y llevarse la producción de sus fábricas a China.

» autor: tremebundo

#89 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Wed, 06 Feb 2019 22:06:36 +0000

#75 Y que además , no son liberales.

"Gente quejándose de que los que ellos creen que son liberales no lo sean"

» autor: --516070--

#88 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perica_we — Wed, 06 Feb 2019 22:05:36 +0000

#62 aibalaostia allí cuando meten a un representante público en una empresa... NO LA HUNDEN!!!!!!!!!!! (por lo menos no siempre...)

» autor: perica_we

#87 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Wed, 06 Feb 2019 22:04:17 +0000

#33 Marchando una de victimismo

» autor: --516070--

#86 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Wed, 06 Feb 2019 22:01:51 +0000

#5 El día que los iletrados entendáis de verdad las palabras que escribís arderá Troya.

Alemania... Liberal. Cágate lorito.

» autor: --516070--

#85 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--516070-- — Wed, 06 Feb 2019 21:59:07 +0000

#14 Iberia no es un sector estratégico.

» autor: --516070--

#84 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sh0ni0 — Wed, 06 Feb 2019 21:57:07 +0000

#39 Por no hablar del sector naval que Almunia dinamitó desde Europa para beneficiar a los astilleros holandeses. Un personaje que debería ser juzgado por alta tradición y desterrado del país.

» autor: Sh0ni0

#83 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--544853-- — Wed, 06 Feb 2019 21:53:04 +0000

#15 Pero la culpa es del neoliberalismo español, no de los chinos.

» autor: --544853--

#82 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--23457-- — Wed, 06 Feb 2019 21:52:51 +0000

#1 Liberales en los beneficios y socialistas en las pérdidas: ésa es la ideología predominante en Europa.

Luego ya si estás muy preocupado por lo que hacen los demás con sus genitales o crees que algún rey medieval es de "los tuyos" porque explotó a gente que vivió cerca de donde te parieron te llamarán "centro - derecha" y si eres más de sacarte fotos con los odiados por los anteriores y crees que el mayor deseo de un trabajador es verte a ti con chaqueta de pana en una manifestación, "centro - izquierda".

» autor: --23457--

#81 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

capitan__nemo — Wed, 06 Feb 2019 21:52:40 +0000

#34 ¿pero no estamos hablando aqui del pais de la marca españa?
¿quienes son realmente los dueños de las empresas de la marca españa?

¿no estamos hablando del pais que tenia tambien un sistema de accion de oro?

La 'acción de oro' resucita (2010)
elpais.com/diario/2010/07/03/economia/1278108010_850215.html

El Tribunal de la UE respalda a España en la ´acción de oro´ (2003)
www.elperiodicodearagon.com/noticias/economia/tribunal-ue-respalda-esp

¿en qué momento ha cambiado esto?

¿que pasa con bankia, el ico, la sepi etc?

» autor: capitan__nemo

#80 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

diskover — Wed, 06 Feb 2019 21:51:31 +0000

Joder con los liberales... se rilan en seguida en cuanto sus "maravillosas" ideas escapan a su control.

» autor: diskover

#79 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

... — Wed, 06 Feb 2019 21:34:54 +0000

#5 #7 No todo es comunismo o liberalismo.
Existe una cosa intermedia, un capitalismo intervencionista, que se llama socialdemocracia.

» autor: ...

#78 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--570893-- — Wed, 06 Feb 2019 21:27:21 +0000

#10 Y al final los podencos comeran a la liebre.

» autor: --570893--

#77 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 21:26:26 +0000

#74 lleva razon, como podriamos piratear, boicotear sus trampas ... quiero decir claro en actitud de mala cara boca torcida como el Trump va acabar todo el mundo, globo osea y los chinos efectivamente se van a llevar la globalizacion por delante, se la han cargado

» autor: Funai

#76 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

NanakiXIII — Wed, 06 Feb 2019 21:24:30 +0000

China juega sucio en esta guerra económica, jugando con el valor de su moneda artificialmente aprovechando el enorme mercado interior autoabsatecible que tiene. China comercia y compra lo que quiere en el resto del mundo, pero se niega a que los demás hagan lo propio en su país. El proteccionismo está muy justificado en este caso.

Será una de las pocas cosas a las que le puedo dar la razón a Trump.

» autor: NanakiXIII

#75 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

letrado_iletrado — Wed, 06 Feb 2019 21:14:19 +0000

En este hilo: Gente quejándose de que los liberales no sean tan liberales como les acusaron de ser en anteriores hilos.

» autor: letrado_iletrado

#74 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Trom_petas — Wed, 06 Feb 2019 21:07:39 +0000

#48 Vete tú a China a trabajar, ya verás que felicidad.
Lo que hay que hacer es protegerse de los chinos, no aprender de ellos.

» autor: Trom_petas

#73 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--574181-- — Wed, 06 Feb 2019 21:02:32 +0000

#7 ¡Qué va! Es la mano invisible, que es así de caprichosa.

» autor: --574181--

#72 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--77365-- — Wed, 06 Feb 2019 20:56:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#71 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--77365-- — Wed, 06 Feb 2019 20:55:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#70 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

borteixo — Wed, 06 Feb 2019 20:42:36 +0000

#24 parece que se quiere acabar esa, pero está creciendo otra ola que me recuerda un poco a la película la ola.

» autor: borteixo

#69 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

borteixo — Wed, 06 Feb 2019 20:41:17 +0000

#20 no, no quedamos en eso.

» autor: borteixo

#68 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 20:40:41 +0000

#65 no, no se que pinta esa g ahi, la verdad.

» autor: EspañoI

#67 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

eipoc — Wed, 06 Feb 2019 20:35:22 +0000

#22 lo que viene siendo hacer uso de la falacia de autoridad.

» autor: eipoc

#66 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--272179-- — Wed, 06 Feb 2019 20:33:59 +0000

#20 AfD plantea proteccionismo? Madre del amor hermoso, qué perdido te veo.

Es evidente que no sabes muy bien de que hablas. AfD es un partido completamente neoliberal, su ultimo programa electoral plantea sendas privatizaciones en todo el Bund, desde empresas de gestion de aguas hasta el seguro de desempleo. Consiguientemente plantean una política fiscal financiada con aire, o humo del que venden, es decir sin impuestos, los cuales los ciudadanos pagarían, seguramente mas caros, a empresas privadas, probablemente de gente cercana al partido, que gestionarian servicios sociales, probablemente deficiente mente para maximizar beneficios.

» autor: --272179--

#65 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--366202-- — Wed, 06 Feb 2019 20:33:13 +0000

#63 creo que sabes perfectamente a que me referia como libegal.

pd: No hace falta que desgastes las mayusculas en la internec.

» autor: --366202--

#64 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--584975-- — Wed, 06 Feb 2019 20:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584975--

#63 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 20:27:07 +0000

#47 Yo soy liberal. Como ya se ha dicho por aqui:

LIBERALISMO NO ES ANARCOCAPITALISMO.

El liberalismo apuesta por el Estado limitado, preconizando la intervencion de este SOLAMENTE en materias Sociales y Economicas. Se FAVORECE la iniciativa privada en los demas aspectos, para democratizar el acceso a los recursos publicos. y se la LIBERTAD INDIVIDUAL , la igualdad ante la ley y resolucion de conflictos por vias diplomaticas, restringiendo el uso militar como elemento disuasorio.

Para mi tonto util es aquel que repite sus DOGMAS sobre lo que es o no es un liberal, asumiendo que su postura de superioridad moral de Izquierda^TM de primer mundo capitalista es la verdad absoluta. Sigue repitiendo como un tonto util tus arengas trasnochadas desde un PAIS LIBERAL que respeta tus libertades individuales, en lugar de irte a vivir a uno de esos paises tan maravilloamente socialistas.

» autor: EspañoI

#62 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--272179-- — Wed, 06 Feb 2019 20:27:06 +0000

Alemania ya tiene participación en muchas empresas. Además de tener la banca publica, las conocidas Sparkasse, Länder y Bundesregierung poseen entidades de inversión a través de las cuales están representados en los consejos de accionistas. Un caso de lo que comento, con una gran participación tanto del gobierno federal como del los diferentes estados federados es Deutsche Telekom, empresa cuya linea de negocio y política empresarial esta fuertemente influenciada desde los gobiernos alemanes, hoy día especialmente presente con la campaña de la Digitalización.

» autor: --272179--

#61 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

porto — Wed, 06 Feb 2019 20:26:19 +0000

#37 Tristemente la crítica no suele tener tanto nivel.

» autor: porto

#60 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perdut — Wed, 06 Feb 2019 20:24:22 +0000

#55 Llámalo como quieras, liberalismo, neoliberalismo, anarcocapitalismo, pollosincabezaismo...

» autor: perdut

#59 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 20:23:51 +0000

#56 ¿entonces usted ve razonable el plan quinquenal y los mandatarios vitalicios?

» autor: --491272--

#58 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

V.V.V. — Wed, 06 Feb 2019 20:22:10 +0000

#1 No te preocupes, ya vendrá algún iluminado del Parlamento Europeo, bien untado por algún lobby, para decir que las compras de empresas por el estado va en contra de tal derecho y de la libertad de mercado y que si tal y Pascual, y al final no les dejan comprarlas.

Como si lo viera.

Menudo nido de víboras.

» autor: V.V.V.

#57 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 20:22:03 +0000

#7 ¿qué liberales?
En alemania gobiernan los democristianos con los socialdemócratas.

Por cierto, en españa, el pp es democristiano (versión católica) y el psoe socialdemócrata.
Ya me dirá dónde ve usted a esos malvados liberales comeniños

» autor: --491272--

#56 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perdut — Wed, 06 Feb 2019 20:21:29 +0000

#52 El tema es que está claro que lo estamos haciendo mal. No se puede cambiar la política económica cada 4 años, y eso cuando la hay.

» autor: perdut

#55 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 20:20:45 +0000

#45 Pues no tienes ni idea entonces de lo que es el liberalismo. Tu te refieres al anarcocapitalismo, que poco tiene que ver con el liberalismo.

» autor: EspañoI

#54 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

EspañoI — Wed, 06 Feb 2019 20:19:56 +0000

#1 Por suerte, nuestra denostada UE es una herramienta de control sobre USA. Trump lo sabe y por eso dispara con posta rusa sobre nosotros.

Si no existiera la UE, hace tiempo que USA nos hubiera democratizado.

» autor: EspañoI

#53 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 20:19:34 +0000

#4 ¿cuándo?¿dónde?¿a quién?

» autor: --491272--

#52 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--491272-- — Wed, 06 Feb 2019 20:18:20 +0000

#45 pues de perdidos al río: venga los planes quinquenales y los mandatarios vitalicios...
eeeeeh... nop

» autor: --491272--

#51 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

u_1cualquiera — Wed, 06 Feb 2019 20:17:23 +0000

#33 no es cierto, no era la que más pagaba
es.m.wikipedia.org/wiki/Opas_sobre_Endesa

Hubo transfondo político, cierto, pero las otras pagaban más

» autor: u_1cualquiera

#50 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perdut — Wed, 06 Feb 2019 20:13:07 +0000

#7 Las políticas neoliberales son para los demás países, para que Alemania mantenga su hegemonía industrial.
A nosotros nos tocó ser las vacaciones del norte.

» autor: perdut

#49 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Angel_Luis_Sanchez_Sanch — Wed, 06 Feb 2019 20:11:53 +0000

Consejos vendo que para mí no tengo.

» autor: Angel_Luis_Sanchez_Sanch

#48 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Funai — Wed, 06 Feb 2019 20:11:28 +0000

#34 A si si, majo si no te habias enterado que la vida sobre todo economica a todos los niveles es una guerra "ya pero hay normas" si pero cumpliendo esas normas los chinos ven que no ganan la guerra con esas normas ven que ganan los que se rien de ellos "ja ja ja que atrasados estaban los chinos" ... hay que aprender de los chinos a ver como estan haciendo para ganarla, no hay otra, ah que resulta que no son liberales que no son comunistas que no son ... ellos arrasan a todos estos anteriores ... pues eso, no hay mas remedio que aprender

» autor: Funai

#47 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--366202-- — Wed, 06 Feb 2019 20:11:27 +0000

#1 Aquí los Derechitos, los libegales y sus palmeritos empezarian a tirar de dogmas neoliberales y falacias de tonto ultil para evitar cualquier proteccionismo ni intervención estatal. Cosa que no pasa ni en estados unidos cuando se habla de sectores estratégicos (sobre todo con complejo militar industrial o industria pesada).

Pero bueno que ya sabemos todos el resultado final de nuestro palmerio nacional, puertas giratorias etc..

» autor: --366202--

#46 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perdut — Wed, 06 Feb 2019 20:09:17 +0000

#12 Es que no hay que cumplir ninguna regla, cada país debe seguir su propia política económica, si es soberano claro, que no es nuestro caso.

» autor: perdut

#45 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

perdut — Wed, 06 Feb 2019 20:07:17 +0000

#1 Yo creia que el liberalismo era lo más! Que el estado no debía influir en el mercado.
Creo que China nos ha dado una lección a todo.
El capitalismo es muy bueno en el regate a corto, pero a largo plazo hay que planificar.

» autor: perdut

#44 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

newtoncore — Wed, 06 Feb 2019 20:04:31 +0000

Mira, al revés que el PP, que vendió los sectores estratégicos de España a precio de saldo y cobrando comisión.

» autor: newtoncore

#43 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

capitan__nemo — Wed, 06 Feb 2019 20:02:24 +0000

Pero las comprarán igual a traves del proxy Qatar, Emiratos o Islas Caiman.

» autor: capitan__nemo

#42 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

El_Ogro_Ñes — Wed, 06 Feb 2019 20:01:33 +0000

Mejor que nuestra ministra, que los despedidos de Alcoa, que compró la pública Inespal, le pidieron intervenir y dijo que eso era de comunistas.
www.elcomercio.es/economia/trabajo/ministra-trabajo-rechaza-ere-alcoa-

» autor: El_Ogro_Ñes

#41 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Maelstrom — Wed, 06 Feb 2019 19:59:52 +0000

#1 La adquisición de empresas por OPA o OPV se rige por el derecho mercantil independientemente de si son públicas o privadas y regulada por los organismos de la competencia pertinentes. Que el estado quiera adjudicarse parte del accionariado se rige por las mismas normas que si lo hace otra empresa; todo esto interesa a los accionistas originales y dependiendo de la oferta querrán o no. Que negocie esa oferta un estado o otra empresa a los accionistas les da igual, ellos verán lo que al final les resulta más provechoso.

Igualmente, la influencia de los políticos sigue siendo casi la misma. El caso de la OPA a ENDESA, por ejemplo, es paradigmático mostrando cómo los accionistas de esa empresa obedecieron a su presidente Pizarro en su consejo de no dar su brazo a torcer ante la pretensión de Gas Natural y E.On de adquirirla, acatando a su vez las órdenes (o consejos, diría ella) de Esperanza Aguirre (que quería que Endesa permaneciera en la Comunidad de Madrid). E.On, igualmente privada, fue "aconsejada" a su vez por Merkel en intentar mantener la oferta de E.On hasta el final. Al final, la inoperancia de Zapatero hizo que acabara en manos de Enel (italiana y estatal) por medio de Acciona (española), que le coló un golazo a Mr. Bean por toda la escuadra.

» autor: Maelstrom

#40 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

joehigashi — Wed, 06 Feb 2019 19:58:58 +0000

Anda joder! Pero cuando Alemania se compraba todas las islas que quería a precio de derribo por la crisis en Grecia, entonces era libre mercado, no?...

» autor: joehigashi

#39 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

anxosan — Wed, 06 Feb 2019 19:57:25 +0000

Aquí, si no hubiésemos estado en manos de ladrones como Felipe González o J.M. Aznar, tendríamos participaciones (o la totalidad) en las siguientes empresas:

Aceralia
Aerolíneas Argentinas
Aldeasa
Altadis (Tabacalera)
Argentaria (la "A" del BBVA)
Astander
Auxini
Casa
Clinisas
Comee
Conversión Aluminio
Coosur
E.N. Elcano
Empresa Mixta de Servicios Funerarios
Enagas
Enatcar
ENCE
Endesa
Expasa
Ferroperfil
Gas Natural
Grupo BBE
Grupo ENA
Grupo UPO Potasas
Hujos J. Barreras
Iberia
Icsa/Aya
Indra
Inespal
Infoleasing
Inima
Inisas
Initec
Iongraf
Ionmed Esterilización
Izar
LM composites
Musini
Olcesa
Productos Tubulares
Química del estroncio
Red Eléctrica
REPSOL
Santa Bárbara
Sefanitro
Sodical
Surgiclinic
Telefónica
TISA,Telefónica Internacional S.A.
Trasmediterránea
Turbo2000
Weser Engineering

(Con info de 15mpedia.org/wiki/Lista_de_privatizaciones)

» autor: anxosan

#38 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--565325-- — Wed, 06 Feb 2019 19:55:00 +0000

Los constructores alemanes de coches no han querido apostar por los coches eléctricos cuando deberían. Ahora se dan cuenta del error y de lo pequeños que son realmente ante los capitales tecnológicos y su madre patria corre a cobijarlos o serían devorados sin piedad. Pero los nuevos actores (Tesla y los chinos) no van a tener demasiada piedad por mucho que el gobierno interceda.... Es el mercado amigo.

» autor: --565325--

#37 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--136355-- — Wed, 06 Feb 2019 19:54:30 +0000

#22 Más bien según cómo lo haga

» autor: --136355--

#36 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

frankiegth — Wed, 06 Feb 2019 19:54:25 +0000

#1. Que yo sepa el concepto 'Libre Mercado' nunca a significado que los paises como tales junto con su identidad se pongan en venta. Lo único que estaría haciendo Alemania es retomar el control suficiente para asegurar su propia existencia. España es una anomalía en Europa, no se le parece en nada a verdaderas y consolidadas democracias europeas. Nuestros niveles de desempleo y desigualdad son simplemente escandalosos e inexplicables.

» autor: frankiegth

#35 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fpove — Wed, 06 Feb 2019 19:53:25 +0000

Un gobierno que piensa en sus ciudadanos ? que pretenden ser una democracia ?

» autor: fpove

#34 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Sawyer76 — Wed, 06 Feb 2019 19:49:32 +0000

#1 Desde luego molan los criterios de las economías "liberales"... pa lo que quieren claro, aunque como digo, en Alemania el desbarajuste no sea tan bestiajo como aquí

Los estados occidentales no son liberales. Por supuesto tienen más políticas liberales en comparación con muchos otros estados, pero eso no quiere decir que todas sus políticas sean liberales ni muchísimo menos; nunca lo han sido.

Lo que hace Alemania es un síntoma de un problema del que se habla muy poco en comparación con la importancia que tiene; la política colonialista que está llevando a cabo China, en base a comprar sectores y activos estratégicos. Esto a largo plazo es peligroso y determinante de hacia donde va a ir la economía y la política en el futuro.
Los países occidentales podrían dejar de intervenir en la economía y establecer un libre mercado de verdad, pero el problema es que tienen enfrente países como China que juegan con otras reglas y están intentando adquirir control e influencia a pasos agigantados (y lo están consiguiendo).

» autor: Sawyer76

#33 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Veelicus — Wed, 06 Feb 2019 19:49:27 +0000

#29 recuerda que una empresa catalana era la que mas pagaba por ella, pero nuestros democratas de toda la vida prefirieron vendersela a los italianos antes que a los catalanes, en ciertas regiones de españa estas cosas se olvidan pronto, en otras se recuerdan durante mucho tiempo.

» autor: Veelicus

#32 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Veelicus — Wed, 06 Feb 2019 19:48:25 +0000

El proteccionismo tiene todo el sentido del mundo en los sectores estrategicos de una economia, lo diga quien lo diga.

» autor: Veelicus

#31 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

manson2000 — Wed, 06 Feb 2019 19:48:20 +0000

#26 No es ordoliberalismo aleman o capitalismo renano.

» autor: manson2000

#30 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--556871-- — Wed, 06 Feb 2019 19:47:31 +0000

en españistán no hay ese problema por que venden todo a extranjeros, hasta sectores estratégicos.

» autor: --556871--

#29 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

mmpulido — Wed, 06 Feb 2019 19:46:42 +0000

Eso tenía que haber hecho España cuando Italia vino, compró Endesa y la saqueó llevandose beneficios futuros... si es que somos...

» autor: mmpulido

#28 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Desty — Wed, 06 Feb 2019 19:46:20 +0000

#7 La CDU es democristiana, no está en contra de la intervención estatal.

» autor: Desty

#27 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

asterissco — Wed, 06 Feb 2019 19:44:20 +0000

Giro? Si llevan decadas consiguiendo favorecer a su industria con leyes y regulación

» autor: asterissco

#26 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

robustiano — Wed, 06 Feb 2019 19:44:13 +0000

En realidad Alemania, en sectores estratégicos se asegura de tener parte de las acciones para conservar un poco el control.

#1 ¿Pero eso no es comunismo?

» autor: robustiano

#25 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

urannio — Wed, 06 Feb 2019 19:42:39 +0000

¡qué chorprecha! lo hace EEUU, lo hace China, lo hace todo el mundo.

» autor: urannio

#24 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--461677-- — Wed, 06 Feb 2019 19:42:38 +0000

Más allá de las coñas a costa de los liberales, hay que decir que es una buena noticia. Eso deberíamos hacer todos. Pero no porque sean Chinos. Para mí es un país admirable en muchos aspectos y deberíamos aprender de ellos, sino porque creo en el soberanismo y eso también implica el control estatal de las industrias estratégicas.

A ver si se acaba de una puñetera vez la ola neoliberal iniciada en los 80.

» autor: --461677--

#23 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--11800-- — Wed, 06 Feb 2019 19:20:37 +0000

Dejad que el mercado de regule solo, a ver si hay huevos

» autor: --11800--

#22 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

porto — Wed, 06 Feb 2019 18:50:27 +0000

#9 Según quién lo diga puede ser un populista bolivariano o un gobierno responsable y patriota.

» autor: porto

#21 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

porto — Wed, 06 Feb 2019 18:49:06 +0000

El libre mercado es fabuloso. Cuanto tu eres el fuerte y los demás los débiles. En cuanto aparece alguien de tu nivel o mayor, ya no interesa tanto. Cuantos cuentos nos contaron sobre esto...

» autor: porto

#20 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Anon0101 — Wed, 06 Feb 2019 18:41:37 +0000

¿No quedamos en que el proteccionismo representa la extrema derecha neonazi fascista populista demagoga y rancia?

Ah no que el proteccionismo, si lo hace la CDU es bueno, y si lo plantea AfD es malo. Es por tenerlo claro cómo funciona la política.

» autor: Anon0101

#19 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tul — Wed, 06 Feb 2019 18:31:36 +0000

#14 venderse? las regalaron por cuatro gordas a sus amigotes

» autor: tul

#18 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

ChukNorris — Wed, 06 Feb 2019 18:22:59 +0000

#15 Ahora Kuka si que está a precio de risa.

» autor: ChukNorris

#17 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

ErikOlin — Wed, 06 Feb 2019 18:20:05 +0000

Intervencionismo, proteccionismo... cualquiera diría que estamos viajando atrás en el tiempo

» autor: ErikOlin

#16 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

angelitoMagno — Wed, 06 Feb 2019 18:11:29 +0000

#5 #7 ¿Liberales? En Alemania gobierna la CDU (conservadores) con el SDP (socialdemócrata). Los liberales del FDP ya no están en el gobierno.

No caigáis en el "no quieren estatalizar los medios de producción, entonces son liberales"

» autor: angelitoMagno

#15 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--584079-- — Wed, 06 Feb 2019 18:07:58 +0000

#14 mientras que China puede comprar el 100% de Kuka llevándose alta tecnología a precio de risa, con las empresas chinas no se puede hacer lo mismo.

» autor: --584079--

#14 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--88270-- — Wed, 06 Feb 2019 17:49:25 +0000

#2 La UE ya tiene disposiciones de ese tipo. Mientra en España se vendieron las empresas eléctricas, en Alemania siguieron teniendo capital estatal por cuestiones estratégicas. Solo hay que ver el lío que hay ahora con Iberia.

» autor: --88270--

#13 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--508782-- — Wed, 06 Feb 2019 17:47:24 +0000

#12 Ya, pero no van dando lecciones, eso si

Y hacen bien, el estado que controla sus sectores estratégicos siempre es mas fuerte, tiene algo a lo que recurrir y esta menos sometido a vaivenes y lobbies...

» autor: --508782--

#12 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--88270-- — Wed, 06 Feb 2019 17:45:57 +0000

#1 China tampoco se rije mucho por las normas de libre mercado. O por lo menos solo cuando le interesa.

» autor: --88270--

#11 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

irislol — Wed, 06 Feb 2019 17:45:41 +0000

EXPROPIESE!!!

» autor: irislol

#10 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--560534-- — Wed, 06 Feb 2019 17:45:15 +0000

#7 En Alemania hacen una medida que interesa a los alemanes.

En España que si pp, que si psoe, que si neoliberalismo, que si blablablá

» autor: --560534--

#9 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

eipoc — Wed, 06 Feb 2019 17:35:59 +0000

¡Nacionalícese!

» autor: eipoc

#8 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

Veelicus — Wed, 06 Feb 2019 17:33:42 +0000

#7 Asi es, que viva la libertad, pero con los impuestos de los demas!

» autor: Veelicus

#7 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--508782-- — Wed, 06 Feb 2019 17:31:46 +0000

#5 Mas bien todos los liberales, cuando les conviene, se pasan todas sus supuestas doctrinas por el forro...

Solo valen para vender una idea que bien saben , no chuta y resulta inaplicable....

Lo peor es la hipocresía, pero el liberalismo es hipócrita de por si...

» autor: --508782--

#6 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

jacapaca — Wed, 06 Feb 2019 17:30:44 +0000

Es el mercado amigo, el pez grande siempre se come al chico.
En este caso china está en fase glotona

» autor: jacapaca

#5 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

tiopio — Wed, 06 Feb 2019 17:23:12 +0000

Vaya con el neoliberalismo. Creo que eso va en contra de las leyes europeas. Pero como son alemanes, se las pasan por el forro.

» autor: tiopio

#4 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

fofito — Wed, 06 Feb 2019 17:23:03 +0000

Eso va contra las normas de la unión europea,que se lo he oído yo a los políticos españoles

» autor: fofito

#3 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--482411-- — Wed, 06 Feb 2019 17:23:02 +0000

En un principio lo veo normal y logico , pero poco ambicioso. Lo ideal seria un consorcio europeo de inversion para tomar participaciones de las industrias estrategicas para la comunidad. Si cada pais va haciendo la guerra por su lado , los gigantes nos van a aplastar , pero con todos arrimando el hombro , no hay quien nos tosa en el terreno economico.

» autor: --482411--

#2 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--584079-- — Wed, 06 Feb 2019 17:19:55 +0000

Lógico.
Y habría que cambiar la legislación de la ue para que en las condiciones de compra y venta de empresas hubiera reciprocidad. Si una empresa europea no puede comprar una china, al revés, tampoco.

» autor: --584079--

#1 El giro proteccionista de Alemania: planea comprar sus empresas antes de que lo haga China

--508782-- — Wed, 06 Feb 2019 17:18:48 +0000

En realidad Alemania, en sectores estratégicos se asegura de tener parte de las acciones para conservar un poco el control, cosa que en muchos aspectos no ocurre aquí, y que yo creo de que es una de las razones por las que les va mejor....

Perooooo... hablando de "libre comercio"... que pasaría si estas exigencias se las plantearan pore ¡ejemplo a USA ?

Desde luego molan los criterios de las economías "liberales"... pa lo que quieren claro, aunque como digo, en Alemania el desbarajuste no sea tan bestiajo como aquí

» autor: --508782--