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#178 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Wed, 30 Jan 2019 16:01:10 +0000

#104 ya han detenido a alguien? tardaron media tarde en analizar el adn del pelo del chaval y aun no saben si eran escombros? mmm

» autor: exeware

#177 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Sun, 27 Jan 2019 16:45:30 +0000

#156 es terreno en pendiente los escombros de la zanja les servían para allanar más trozo

» autor: exeware

#176 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Sun, 27 Jan 2019 16:43:16 +0000

#175 no de los que pides un contenedor, además aparentemente estaban "allanando" el terreno así la tierra de la zanja se usaría mejor para allanar

» autor: exeware

#175 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--547882-- — Sun, 27 Jan 2019 09:50:33 +0000

#158 Tambien dicen que estabannhaciendo algún tipo de obra. Si han cabado una zanja tirar la tierra ahi no tiene por qué taponarlo. Y eso también pueden ser "escombros"

» autor: --547882--

#174 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 16:58:57 +0000

#152 Anda que no pocos niños han muerto a causa de los pájaros, o se han quedado sin ojos, que es lo primero a lo que atacan.

» autor: Conde_Lito

#173 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 16:52:07 +0000

#123 Sí, también puesto por algún comentario esa posibilidad.
Los críos a esas edades les pesa mucho la cabeza y muchas veces se desequilibran y acaban de morros contra el suelo cuando gatean.
De todas formas aún introduciendose de cabez también sus pies y manos chocarían contra las paredes del pozo, este medía poco más que el crío.

» autor: Conde_Lito

#172 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 16:48:10 +0000

#107 Es lo que más sentido tiene sobre lo que pudo pasar, el propio crío se quedó encajado en un punto del pozo y le cayó encima parte del mismo formándose el tapón.

» autor: Conde_Lito

#171 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 16:24:09 +0000

#24 Yo expongo, pregunto diciendo que veo raro el tema y explico las razones, si luego alguien me corrige diciendo que es totalmente normal o que puede darse el caso de que puede pasar eso que he visto raro, pues bienvenida sea la corrección, le daré las gracias por haberme sacado de mi error.

» autor: Conde_Lito

#170 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

mipisha — Sat, 26 Jan 2019 15:47:52 +0000

#169 “te citaré tú comentario cuando termine la investigación.”

Eso no es dar simplemente una opinión, es cerrar un caso y ser un prepotente.
Nada más que añadir. Que tengas un buen día.

» autor: mipisha

#169 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 15:39:21 +0000

#168 todos venimos aquí a exponer nuestra opinión del caso y a compararla con la de los demás. La puedes compartir más o menos pero discutir del envoltorio en vez del contenido me parece lo más absurdo que se puede hacer en una página de este estilo.

Y por supuesto que se solo lo que he leído, y con ello me puedo formar mi propia opinión de este asunto, cosa que algunos lo tachan como repelente...

En fin... Para que perder más el tiempo.

» autor: --596811--

#168 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

mipisha — Sat, 26 Jan 2019 15:22:49 +0000

#167 ni insulto ni desprecio, solo realidad. Hablas que parece que no hiciera falta ninguna investigación puesto que ya has resuelto el caso, cuando sólo sabes lo que has visto por la tele.

Un poquito más de humildad por dios.

» autor: mipisha

#167 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 15:05:14 +0000

#166 se pueden hacer comentarios sin aportar absolutamente nada, tan sólo el insulto y el desprecio?

» autor: --596811--

#166 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

mipisha — Sat, 26 Jan 2019 14:21:42 +0000

#70 #80 #104 se puede ser más repelente y sabelotodo?

» autor: mipisha

#165 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Brill — Sat, 26 Jan 2019 13:58:22 +0000

Yo me esperaré a que las televisiones entrevistén al tapón antes de opinar.

» autor: Brill

#164 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 13:32:58 +0000

Eso no se hizo para buscar agua. Ahí se hizo el pozo para hacer un vertido ilegal.

Y te citaré no te preocupes =)

» autor: --596811--

#163 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--100582-- — Sat, 26 Jan 2019 13:25:01 +0000

#100 La Axarquía está llena de pozos ilegales como ese. Son catas para ver si hay agua para riego.

» autor: --100582--

#162 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 13:17:36 +0000

#153 Para mi, este vídeo es TOTALMENTE esclarecedor (minuto 7 segundo 20). Fíjate la cara que ponen los periodistas y el revuelo que se monta con el dichoso tapón. www.meneame.net/m/actualidad/como-formo-tapon-pozo-totalan

» autor: pablisako

#161 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

TXTSpake — Sat, 26 Jan 2019 13:03:47 +0000

#154 Es una estimación que hago teniendo en cuenta la cantidad de escombros y lo compacto que estaban.

» autor: TXTSpake

#160 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:37:37 +0000

#127 ¿Con la fuerza de la gravedad + la diferencia de gránulo de los diferentes elementos que componían la tierra?.

» autor: largo

#159 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:33:12 +0000

#114 Yo creo que le llaman escombro a los restos de la tierra removida en el lugar, como dices tú.

» autor: largo

#158 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Sat, 26 Jan 2019 12:30:36 +0000

#137 #83 con ese diámetro de pozo y escombro normal y corriente se te tapona en cero coma, no consigues usar los 70 metros, fijo....

A estas alturas hace 12 días q saben que tipo de tapón hay en el pozo, encontraron pelo, gusanitos y se ha hecho público y sin embargo han encontrado escombro y no han dicho ni mu? Usar la cabeza... Por favor...

» autor: exeware

#157 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:30:33 +0000

#146 www.meneame.net/c/26227855

» autor: largo

#156 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:27:01 +0000

#86 Hicieron el pozo buscando agua, y como no la encontraron, el pozo entonces sería aprovechable para rellenarlo de escombros.
Esos escombros creo yo que pudieran ser los restos del terreno que estaba excavado alrededor del pozo, no escombros procedentes del derribo de un local o edificio (para entender su posible composición).

» autor: largo

#155 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Sat, 26 Jan 2019 12:25:13 +0000

#104 citame por favor por que hay que ser tipo vender el coche para comprar la gasolina, para no darse cuenta que para esconder escombro no hay que hacer un agujero de 70 metros, primero por que hacer algo ilegal para ocultar algo ilegal es de imbéciles, segundo por que el escombro no es arena de playa por un agujero de ese diámetro se autotaponaria en los 3 primeros metros y habrás malgastado los otros 70, tercero y más obvio el precio y la complejidad de hacer el pozo no lo hacen rentable con una excavadora haces una zanja de 2x2 y un metro de profundidad entra mucho más escombro y lo tapas con la arena que usaste....
Ese hizo para buscar agua y sólo para buscar agua, que una vez hecho quisieron rellenarlo con escombro pues no digo que no... Pero tu dices que se hizo adrede para escombro y es ahí donde veo que has dicho algo muy..... Incongruente

» autor: exeware

#154 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:22:59 +0000

#84 ¿De donde sacas los dos días?.

» autor: largo

#153 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

largo — Sat, 26 Jan 2019 12:04:20 +0000

#28 "El delegado del Gobierno en Andalucía, Alfonso Rodríguez Gómez de Celis, ha explicado que el cuerpo de Julen fue encontrado cubierto de tierra a los 71 metros de profundidad, altura hasta la cual el pozo presentaba un relleno de tierra."
Sacado de aquí: www.lavanguardia.com/sucesos/20190126/454162954526/julen-nino-pozo-tot
Y también lo leí por otro sitio que no encuentro.
Por lo que dice, desde la parte superior del tapón había tierra hasta el fondo, o sea que debajo del cuerpo del niño estaba todo el pozo cubierto de tierra. Si eso es así, tomaría fuerza la hipótesis de los escombros.
A ver que dice la autopsia, que dará pistas importantes.

» autor: largo

#152 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Olarcos — Sat, 26 Jan 2019 11:57:29 +0000

#16 bicho de tamaño medio, o incluso de pájaros. ¿Que bicho de tamaño medio? No hay lobos ni osos, que serían quienes sí representasen una amenaza. Un zorro no puede atacar a un niño y zampárselo sin más. ¿Qué pájaros tienen la capacidad de matar a un niño de dos años?

» autor: Olarcos

#151 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Tannhauser — Sat, 26 Jan 2019 11:03:43 +0000

#36 No, no lo explica todo. No explica porqué está compactado, como si fuera mortero.

» autor: Tannhauser

#150 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

colorincolorado — Sat, 26 Jan 2019 10:49:18 +0000

#10 Aquí va mi hipótesis:

El niño se cae accidentalmente al pozo. Me aventuro a decir que no iba correteando sino que cayó de cabeza, al asomarse. Eso explica por qué se encuentra pelo y no restos de ropa en el pozo.

Al darse cuenta, los adultos hacen un intento de rescate que sale mal, echando más tierra encima. Eso explica el tapón.

Entretanto, sin saber aún la gravedad del accidente, la madre llama al trabajo diciendo que no va a poder ir a trabajar. Esto tampoco cuadraba, alguien que quiere conservar un puesto de trabajo no cambia un turno improvisadamente un día de mayor carga de trabajo.

Cuando ven que no van a poder sacarlo ellos es cuando se ponen nerviosos y aparecen los senderistas que llaman al 112.

» autor: colorincolorado

#149 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

SOBANDO — Sat, 26 Jan 2019 10:28:12 +0000

#70 En 70mx22cm de diámetro caben unos 2.6 metros cúbicos de escombro, no es muy buena escombrera.

» autor: SOBANDO

#148 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

colorincolorado — Sat, 26 Jan 2019 10:22:47 +0000

#107 ... según la versión del pocero.

En esta historia nadie está contando toda la verdad.

» autor: colorincolorado

#147 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

perrico — Sat, 26 Jan 2019 10:22:15 +0000

#118 A mi me parece barato por hacer un agujero de 100 metros.

» autor: perrico

#146 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

perrico — Sat, 26 Jan 2019 10:17:28 +0000

#107 No se donde he leído que había 30 metros de escombro o de arena por debajo del niño.

» autor: perrico

#145 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Somardon — Sat, 26 Jan 2019 09:52:49 +0000

#57 ronas

» autor: Somardon

#144 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 09:26:24 +0000

#141 y dónde está la excavadora? En fin a saber, en unos días dirán algo

» autor: --596811--

#143 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

sillycon — Sat, 26 Jan 2019 09:10:15 +0000

#2 yo solo espero que el juez tenga en cuenta los informes de los expertos y no las especulaciones y la mierda mediática que ha provocado este meneo.

» autor: sillycon

#142 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--479141-- — Sat, 26 Jan 2019 09:08:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --479141--

#141 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

crassoverride — Sat, 26 Jan 2019 09:03:28 +0000

#70 una teoría más.... ¿no dice el pocero que la zanja donde está el pozo es posterior a el? El niño se cae al pozo... lo intentan rescatar con una excavadora quitando tierra. En ese trabajo cae tierra dentro del pozo que termina de cerrar y compactar. Y cuando la han liado del todo... se presentan los senderistas.

» autor: crassoverride

#140 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

basuraadsl — Sat, 26 Jan 2019 08:57:28 +0000

Estamos divagando, esperemos que los profesionales hagan su trabajo.

» autor: basuraadsl

#139 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

XavierGEltroll — Sat, 26 Jan 2019 08:39:27 +0000

#57 probablemente tú tío ha trabajado en Cataluña, pasa como con la palabra "paleta", en Cataluña nadie dice "albañil".

» autor: XavierGEltroll

#138 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--467087-- — Sat, 26 Jan 2019 08:34:00 +0000

#26 Calló?

No, si al final va a resultar que el bulo de whatsap desmentido por la GC no era tan bulo.

» autor: --467087--

#137 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--547882-- — Sat, 26 Jan 2019 08:27:41 +0000

#83 No creo que hagan un pozo para tirar escombros. Si acaso habran hecho un pozo para buscar agua (como se ha dicho por ahi) y como no habia agua decidieron llenarlo con escombros.

Sin entrar en legislaciones y demás, a priori es un negocio redondo, tiro los escomros sin pagar a nadie y de paso me libro de un pozo inutil.

» autor: --547882--

#136 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

simiocesar — Sat, 26 Jan 2019 08:24:33 +0000

#10 ~~Tiran escombros por el agujero para deshacerse de ellos, en un viaje a por mas escombros el crio cae no dandose cuenta y tiran mas escombros. Cuando buscan al niño se dan cuenta~~. Esto he llegado a oir yo y aunque me parece una barbaridad es pausible aunque la fuente se destaca por sus fake news.
edito: Parece que confirmado que es bulo segun #17

» autor: simiocesar

#135 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 08:18:01 +0000

#134 puede que tengas razón y aprovecharon el agujero que tenían para tirar escombros...

No sé, en fin veremos en unos días que más cuentan

» autor: --596811--

#134 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

marsegper — Sat, 26 Jan 2019 08:14:35 +0000

#104 El problema de la teoría es que no sale a cuenta hacer semejante prospección para tal fin.

Otra cosa es que aprovechasen que estaba hecho, pero hacerlo expresamente para ello no tiene mucho sentido salvo si pretendes deshacerte de sustancias radiactivas, peligrosas...

En fin, que si te sale más caro hacer el agujero, poco sentido tiene.

» autor: marsegper

#133 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--598745-- — Sat, 26 Jan 2019 08:12:24 +0000

#66 Ya solo eso, y sin víctimas mortales de por medio, es un multón que te arruina para los restos.

» autor: --598745--

#132 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 08:11:22 +0000

#131 Ahí tienes razón. Aunque tb parecía improbable que cupiera en niño y cayó.

» autor: Segador

#131 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 08:10:14 +0000

#130 pero deshacerte de tierra metiéndola por un agujero de 25 cm es una tarea de chinos, por eso no lo veo probable, es más probable que la tierra la tiras en cualquier márgen.

» autor: Novelder

#130 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 08:05:16 +0000

#115 el agujero se hizo para buscar agua y sacarla de ahí para la casa-obra ilegal. eso hacen los poceros. hay cientos de pozos ilegales. los hacen al tuntun y si salta la liebre y hay agua pues premio. si no pues lo tapo con un piedro (aquí la piedra se quitó después dice el propio pocero). y si me vale para echar tierra, pues oye por lo menos el pocero no me hizo el agujero el balde, al final le dimos uso. los escombros no son escombros, llamalo tierra de la obra ilegal de al lado, de la que querian usar el pozo para agua.

» autor: Segador

#129 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

EmuAGR — Sat, 26 Jan 2019 08:05:09 +0000

#93 Exactamente. Si hicieras un pozo para tirar escombros... ¿dónde metes los escombros del pozo? El pozo ya estaba ahí por algún motivo, que tirasen los escombros al pozo es un uso posterior.

¿Motivos para hacer un pozo ahí? Si la finca es ilegal, como pareciera ser el caso, no pueden solicitar una toma de agua potable porque les preguntarían el motivo de tener que llevarles una manguera en medio de la nada. Por eso buscaban agua con un pozo profundo.

» autor: EmuAGR

#128 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 08:05:03 +0000

#84 teletrasportarse atravesar de la tierra no ha podido ser.

Después de caer el niño al pozo se han echado escombros por algo, yo creo que ha sido un accidente, como bien dices hay formas más simples de hacer desaparecer a un crío.

» autor: --596811--

#127 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

EmuAGR — Sat, 26 Jan 2019 08:02:18 +0000

#125 "¿Y con qué herramienta lograron hacerlo estando el tapón a 70 metros?": Un cubo con agua.

» autor: EmuAGR

#126 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

blacksmile — Sat, 26 Jan 2019 08:01:14 +0000

#124 De cabeza o tirado sería en un pozo amplio, no en uno por el que casi no entran los hombros de un niño de esa edad,

» autor: blacksmile

#125 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Fingolfin — Sat, 26 Jan 2019 07:58:17 +0000

Madre mía, menudos genios tenemos por aquí. Ya que vuestras capacidades de deducción os permiten deducir que tiraron al niño, ¿Podríais decirme para qué demonios se molestaron en apelmazar la tierra, qué objetivo buscaban? ¿Y con qué herramienta lograron hacerlo estando el tapón a 70 metros?

» autor: Fingolfin

#124 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:56:45 +0000

#78 No, que hubiera caído "de cabeza". O tirado...

» autor: Eugenio_Arenas

#123 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:55:55 +0000

#11 Solo se me ocurre que para que cayera algo más de 70 metros sin quedarse atascado es que hubiera caído "de cabeza", no "de pié". Se agacha, se asoma a curiosear y se desliza cabeza abajo. De ésta manera no puede moverse en la caída ni trabarse. De haber caído de pié no habría llegado tan lejos. Cuando nos digan cómo lo encontraron sabremos más.

» autor: Eugenio_Arenas

#122 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:55:20 +0000

#118 no soy pocero, he dicho un número un poco al azar, supongo que dependerá de la zona, en la finca de mis tíos costo 10k pero no era un simple agujero en la tierra.

Por las fotos que he visto, el que busca agua ahí no debe tener muchas luces...

» autor: --596811--

#121 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

blacksmile — Sat, 26 Jan 2019 07:53:57 +0000

#106 Se podría haber desprendido por la caída, más arriba lo han explicado incluso con una fórmula matemática, por otro lado, los intentos por sacarlo del padre podrían haber hecho el resto.

» autor: blacksmile

#120 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

TXTSpake — Sat, 26 Jan 2019 07:53:14 +0000

#99 ¿Y para qué dicen que está en el pozo? Si se hacen los tontos, posiblemente nunca lo hubiera encontrado nadie. Como dicen por ahí arriba, se hubiera creido que le habrían secuestrado, se lo había llevado un bicho, o simplemente se había perdido y si te he visto no me acuerdo (como muchas desapariciones que han ocurrido antes)... mu' raro.

» autor: TXTSpake

#119 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 07:51:10 +0000

#114 llamalo escombro o llámalo tierra removida para disimular. que en escombro pensamos todos en azulejos rotos y trozos de pladur y no es el caso. Rellenar el pozo con la tierra del otro lado para disimular la obra es plausible.

» autor: Segador

#118 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 07:50:46 +0000

#112 para nada no, has pensado que pueda ser para buscar agua?

Por cierto, 3000 € vale hacer este tipo de catas? No pensaba que fuera tan caro.

» autor: Novelder

#117 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

LadyStorm — Sat, 26 Jan 2019 07:50:05 +0000

#85 De no haber sido un trágico accidente, espero que se hubieran puesto exactamente los mismos medios, porque se trataría de lo mismo: salvar a un niño de 2 años.
No hay pena de muerte en este país, mucho menos para castigar la negligencia, y menos aún se castiga a unos padres con la muerte de su hijo, lo hicieran tal como aseguran o como se les acusa.

Por otro lado, no sé qué ganan algunas personas culpando a los padres de algo. Con el caso del Niño Gabriel también hubo gente que estaba segura de que el padre tenía algo que ver (al final hubo quien, admitiendo su inocencia, pretendiera echarle en cara haber rehecho su vida eligiendo mal con quien).
Culpar a los padres de las muertes de sus hijos, o aún reprocharles algo después de todo lo que han perdido es de ser muy retorcido o tener el corazón de piedra.
No lo digo específicamente por ti, que hay mucha gente especulando de la forma más desagradable.

Internet es un medio de difusión donde tus palabras pueden llegar a quien menos te lo esperas.
Prefiero enviar ánimo a las víctimas, que lo son, sin duda alguna.e

» autor: LadyStorm

#116 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:49:38 +0000

#109 la versión de los medios será la que contaron los familiares.

Si es cierto eso, hablamos de un asesinato, la tierra no se compacta por magia divina.

Yo quiero pensar en que se trata de algún vertido ilegal y han tenido un accidente

» autor: --596811--

#115 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 07:49:18 +0000

#110 hay cosas raras en la historia pero yo no me creo que hagas estos agujeros para tirar escombro, estamos hablando de 25 cm de diámetro y vuelvo a decir de dónde sacan los escombros?

» autor: Novelder

#114 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:47:11 +0000

#110 A ver, que en la finca, después de hacer un pozo para buscar agua y que no se encontrase, se pusieran a "remover" tierra (quizá hacer una explanada para luego hacer cimientos), me parece posible; obra ilegal, como el pozo, pero muy frecuente que se haga así. Lo que no se sostiene por ningún lado es que se quisiera aprovechar ese pozo para "tirar ahí los escombros" que no serán escombros, sino tierra movida de la explanación. ¿Quizá para rellenar ese pozo y olvidarse de él para siempre?. Eso podría tener sentido, pero me parece absurdo.
Pero todo el rato se está hablando de escombro, y escombro no hay y si lo hay, no sirve ese agujero para tirarlo.

» autor: Eugenio_Arenas

#113 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

chatOGT — Sat, 26 Jan 2019 07:46:45 +0000

#102 no has de pensar lo que harías tú, sino los que estaban allí, en el estado que estaban por lo que había pasado o habían hecho. Realmente, es esa ingeniería inversa la que te va a dar las hipótesis que luego has de contrastar con la realidad. Una madre casi analfabeta, destrozada por la muerte de su hijo podría hacer algo así. O uno de los primos que son niños pequeños.
No se ha de cerrar ninguna hipótesis a priori, sino ir descartandolas al confrontarlas con los hechos.
Como digo, es algo que se pudo poner para engañar o puede tener una explicación mucho más tonta (entre otras), por lo que a priori no aporta mucho valor probatorio.
Una vez dicho esto, sí, he visto muchas series de asesinatos y sí, creo que refuerza la hipótesis de intento de tapar (no pun intended) responsabilidades de los padres/familia. Pero ya digo, refuerza, no prueba nada.

» autor: chatOGT

#112 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:46:12 +0000

#108 escombros o algún tipo de vertido ilegal, lo que está claro es que nadie se gasta 3000 euros en hacer un pozo en medio de la nada por que si.

» autor: --596811--

#111 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--147613-- — Sat, 26 Jan 2019 07:45:13 +0000

#51 Hay que esperar a ver si la familia es tan inocente o no...

» autor: --147613--

#110 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 07:40:25 +0000

#101 " tanto el pozo en el que cayó el niño como las obras que se realizaron en los días previos al accidente -y que provocaron que se moviese la piedra que había colocado el pocero sobre el agujero- no contaban con los permisos pertinentes."
Hay obras ilegales hechas al lado.
Y no se dan cuenta cuando cae, se dan cuenta después de echar los escombros y allí es cuando empiezan a buscarlo. Por eso la guardia civil está analizando todo lo que había encima del niño, demasiado como para ser de gravilla que desprende al caer.

» autor: Segador

#109 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 07:40:13 +0000

#80 no. Pero los metadatos de la foto y el registro de llamadas supongo que es lo que mirarian

» autor: --477015--

#108 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 07:37:16 +0000

#100 pues se hacen para eso y lo que puedes tener claro que un agujero de 30 cm por 100 m no se hace para esconder escombro, en la vida. Si quieres esconder escombro lo amontonas y tiras tierra encima, lo puedes enterrar con una máquina, tirarlo por ahí que es lo que hacen muchos pero no haces un agujero de 25 o 30 cm.

» autor: Novelder

#107 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--501178-- — Sat, 26 Jan 2019 07:37:14 +0000

#7 Yo creo que todo es más sencillo y que el pobre chaval se quedó atascado en ese punto, siendo el propio chico el "tapón compacto" que nos han dicho. Sabían que el chico estaba allí porque el pozo que excavaron para que bajasen los mineros lo excavaron justo hasta esa profundidad. Recordemos que el pozo por donde cayó el chico tenía 30 o 40 metros más de profundidad.

» autor: --501178--

#106 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:36:43 +0000

#78 Si, pero de esa manera la tierra habría caído antes que el niño, no por encima de él. El tapón.

» autor: Eugenio_Arenas

#105 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 07:35:53 +0000

#88

» autor: pablisako

#104 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:34:44 +0000

#83 te citaré tú comentario cuando termine la investigación.

Qué no alcances a comprender no significa que no pueda ocurrir.

» autor: --596811--

#103 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Sobraoyjeta — Sat, 26 Jan 2019 07:33:42 +0000

#10 yo creo que 3 suena plausible

» autor: Sobraoyjeta

#102 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--212855-- — Sat, 26 Jan 2019 07:32:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#101 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 07:32:10 +0000

#21 no tiene lógica, te desaparece un niño de 2 años y te dedicas a limpiar escombros en vez de buscarlo, y otra cosa de dónde saldrían los escombros? Os creéis que la cantidad de periodistas que hay buscando mierda no lo hubieran dicho ya lo de que hubiera escombros cerca.

» autor: Novelder

#100 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:30:58 +0000

#86 #93 #95 y para qué hicieron el pozo? Por qué para buscar agua no creo que fuese...

» autor: --596811--

#99 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--212855-- — Sat, 26 Jan 2019 07:27:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212855--

#98 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Ohtar — Sat, 26 Jan 2019 07:26:55 +0000

#57 En catalán runa es escombros

» autor: Ohtar

#97 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--173957-- — Sat, 26 Jan 2019 07:26:40 +0000

#48 bueno, mientras me paguen....

» autor: --173957--

#96 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--463950-- — Sat, 26 Jan 2019 07:26:34 +0000

#13 y dentro de un rato tu vas a estar de resaca y pensaras "que vergüenza"

» autor: --463950--

#95 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--559226-- — Sat, 26 Jan 2019 07:26:26 +0000

#86 Ni te vas al campo transportando los escombros para tirarlos, es absurdo.

» autor: --559226--

#94 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:24:56 +0000

#34 No, lee el enlace de #30

» autor: Eugenio_Arenas

#93 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Novelder — Sat, 26 Jan 2019 07:24:20 +0000

#70 no hay por donde pillar tu historia, de ninguna manera

» autor: Novelder

#92 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--598745-- — Sat, 26 Jan 2019 07:23:29 +0000

#73 No conozco los detalles del terreno ni de la operación y solamente puedo dar una pincelada general en tan poco espacio, pero allá vamos:

Primero, y solo como apunte. El pocero hizo un sondaje del terreno en día y medio. Evidentemente, a esto hay que sumar el tiempo "que no se ve" (permisos, estudio del terreno, llevar maquinaria, etc.). Eso quiere decir que el pozo se taladró en díay medio, pero en total, todo el trámite, llevó mucho más tiempo.
Ahora vamos a las diferencias. Lo primero es un sondaje: un pozo de unos pocos centímetros de diámetro, por profundo que sea. El segundo es un pozo en el que caben dos adultos con su equipo de trabajo. Además, el segundo requiere que las paredes sean lisas para introducir un tubo de mallado, y todo esto sin provocar desprendimientos o dañar el contenido del pozo contiguo. Aún con todo esto, el pozo hermano se ha excavado y msllado en poco más de tres días. Es una pequeña proeza de la ingeniería.

» autor: --598745--

#91 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

chatOGT — Sat, 26 Jan 2019 07:22:51 +0000

#78 desconozco la física de los niños muertos que caen por túneles estrechos para poder decidir si fue el niño al intentar trepar o si fue justamente la laxitud del cuerpo la que le permitió llegar hasta tan abajo.
Creo, sin embargo, que la autopsia será mucho más reveladora para saber si murió antes durante o después (sangrado de las heridas, inicio de curación de algunas, etc)

» autor: chatOGT

#90 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

salteado3 — Sat, 26 Jan 2019 07:22:20 +0000

#2 Yulen, segunda parte. Disponible en todos los canales. A toda hora.

Tras el final predecible de la primera temporada, llega el momento de los reproches mientras Ana Rosa y Grison recogen los higadillos.

» autor: salteado3

#89 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--463950-- — Sat, 26 Jan 2019 07:22:01 +0000

#31a mi me ha pasado. Pero solo fueron varios segundos, luego volvi a la normalidad y consegui llamar, empeze a marcar en la pantalla de bloqueo. Queria llamar a la guardia civil para salvar a un perro que estaba atrapado en una autopista.

» autor: --463950--

#88 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

davokhin — Sat, 26 Jan 2019 07:21:10 +0000

#19 porqué lo llamas "bulo"? Debería llamarse hipótesis y diría que es la más probable.

» autor: davokhin

#87 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

diskover — Sat, 26 Jan 2019 07:20:05 +0000

#19 La verdad es que tiene sentido

» autor: diskover

#86 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Eugenio_Arenas — Sat, 26 Jan 2019 07:19:52 +0000

#70 Yo te digo que no haces un pozo de 20 cm para tirar escombros.

» autor: Eugenio_Arenas

#85 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Lardo — Sat, 26 Jan 2019 07:19:07 +0000

#77 Respondiendo a tu pregunta, la familia "gana" el tratar de encubrir que probablemente fueron ellos los que quitaron la piedra del pozo para tirar restos de escombros abajo, ambas cosas ilegales. Y ya de paso, también "ganaron" ponerse a la opinión pública a su favor debido a lo que inicialmente sólo fue considerado un "trágico accidente" (y lo que eso supuso, de cara a no escatimar medios en el rescate), en vez de ser vapuleados por media España por la tremenda irresponsabilidad que probablemente cometieron, y que les acabó costando la vida de su hijo.

En fin, quizás me equivoque, pero la explicación de #19 me parece la más plausible de cuantas he leído, con diferencia. Toca esperar a la investigación de la Guardia Civil.

» autor: Lardo

#84 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

TXTSpake — Sat, 26 Jan 2019 07:19:06 +0000

#80 ¿Pero entonces estamos hablando de que pasaron al menos... ¿2 días? con el niño desaparecido, haciendo vida normal y tirando escombros al pozo, y a los ¿dos días? se dieron cuenta que el niño faltaba? Aunque me cuadra lo que dices, no me cuadra para nada los intervalos de tiempo

» autor: TXTSpake

#83 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

exeware — Sat, 26 Jan 2019 07:19:01 +0000

#70 hacen el pozo para tirar escombro? eso es incongruente a niveles que no alcanzo a.....

» autor: exeware

#82 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

chatOGT — Sat, 26 Jan 2019 07:13:51 +0000

#8 sí es explicable, obviamente se introdujo después:
1. Cómo intento de engaño, ingenuo, para que la policía crea que el niño iba por su cuenta cuando fue tirado.
2. A modo de ritual, las cosas que amaba
3. Para que tuviera que comer si seguía vivo
4. Variaciones de 1
Hay que tener en cuenta que había mucha gente por ahí, ninguno lumbreras y algunos niños. Cualquiera pudo tirar algo en un descuido/enagenacion y al ser un pozo no poder deshacerlo.

» autor: chatOGT

#81 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

eldelmedio — Sat, 26 Jan 2019 07:09:13 +0000

#61 Está bastante claro. No lo dicen a las claras pero casi:
La composición no ha trascendido y está siendo investigada desde el primer día
Su existencia es difícilmente explicable
No es sólo el material sino además su volumen

» autor: eldelmedio

#80 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 07:08:22 +0000

#76 Acaso te crees la versión oficial de los padres que dejan jugar a un niño de 2 años al lado de un pozo sin vigilancia?

Al niño lo enterró el padre vivo sin darse cuenta y se inventaron el rollo que el padre estuvo a punto de coger al niño y bla bla bla...

En estos momentos es cuando me pregunto si todo el mundo debería tener hijos...

» autor: --596811--

#79 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Vergonya — Sat, 26 Jan 2019 07:06:32 +0000

#57 En Cataluña también se le llama runa a los escombros

» autor: Vergonya

#78 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

blacksmile — Sat, 26 Jan 2019 07:05:12 +0000

#72 ¿Lo tiran al pozo muerto y llega hasta 70 metros en un agujero de 25 cms de diámetro? Para mí, la única explicación para que llegase tan abajo es que el propio niño se fuese moviendo intentando salir y cada vez iba cayendo más hacia abajo.

» autor: blacksmile

#77 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--521443-- — Sat, 26 Jan 2019 07:03:53 +0000

#19 Es razonable. Pero ¿que gana la familia no contando la verdad desde el principio? Al fin y al cabo es una desgracia y no tienen la culpa. No tienen porque inventarse nada.

» autor: --521443--

#76 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 06:58:42 +0000

#70 pero entonces no encaja que el intervalo de tiempo entre la foto y la llamada fuera de 8 minutos

» autor: --477015--

#75 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

chatOGT — Sat, 26 Jan 2019 06:55:43 +0000

#32 según un esquema de las perforaciones que vi hace dos días, los mineros llegaban hasta el final del túnel y escababan ahí en horizontal, pero no sé en realidad

» autor: chatOGT

#74 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--544691-- — Sat, 26 Jan 2019 06:54:14 +0000

#28 edit

» autor: --544691--

#73 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

blacksmile — Sat, 26 Jan 2019 06:53:11 +0000

#8 La bolsa pudo quedar fuera, ya fuese porque el niño la tiró al suelo tras terminarla o quizás se le cayó cuando cayó al pozo, y el propio padre, en sus intentos por sacarlo, o el viento, hizo el resto para que la bolsa acabase ahí.

#11 Hay mucha gente que cree que los padres tienen algo que ver, yo no me aventuro a decir si es así o no, pero me parece difícil, por no decir imposible, que alguien sea capaz de meter al niño en ese pozo a 70 metros de profundidad ¿cómo pudieron hacerlo? y otra pregunta, ¿cómo, con qué herramienta, compactaron tierra a 70 metros de profundidad?

Habrá que dejar que la investigación siga su curso y determinen responsabilidades, que creo que hay que hacerlo tanto para los padres como para el dispositivo de búsqueda, porque no entiendo (espero que alguien me lo explique) como un pocero hace un pozo de 110 metros en día y medio y no se encuentra ni un solo problema de rocas de extrema dureza, etc... con una maquinaria que no le llega a la "suela de los zapatos" a la utilizada en el rescate y los mejores expertos tardan 5, 8 o 10 días en llegar a 70 metros a tan solo 4 metros de distancia del pozo original. ¿En 4 metros puede haber esa diferencia en los componentes del terreno?

Dejando a un lado todo esto, D.E.P.

» autor: blacksmile

#72 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

chatOGT — Sat, 26 Jan 2019 06:52:33 +0000

#10 la 1 es muy pausible. En un caso así no tienes claridad mental y tampoco parecen muy lumbreras. Normalmente es así como se pilla a los delincuentes, actúan sin pensar en algún momento, la cagan y ya no hay vuelta atrás.

» autor: chatOGT

#71 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

RoseTattoo — Sat, 26 Jan 2019 06:51:53 +0000

#28 Puta mierda de entrada de blog. Ha adaptado la información dada por la prensa para crear su entradilla. Qué cojones es "teniendo en cuenta valores aproximados" y qué cojones es esa "e" (que la entrada no aclara, por cierto). Arrastra 0.5 mm promedios? Que es arrastrar medio milimetro si se puede saber? No lo aclara. No influye por cierto el tipo de material? Ni el tipo de objeto que cae?

Y, incluso aunque la entrada fuera detallada y formulara su hipótesis de forma correcta, no sería más que algo teórico. En la práctica habría que experimentar para ver qué ocurre realmente.

Vamos, que ha intentado dárselas de listo y aplicar su física mierdosa al tema este, pero que la entrada es una puta cagada. Además con "desgraciadamente...". Ya claro, primo, tu modelo teórico de mierda (con un coeficiente que tú has estimado como te ha salido de los cojones) es la verdad absoluta sobre el desprendimiento.

Buen blog. Un 10 le doy.

» autor: RoseTattoo

#70 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--596811-- — Sat, 26 Jan 2019 06:50:40 +0000

#26 exacto.
Para ahorrarse el contenedor de escombros y los impuestos de la obra (ya sabemos que pagar impuestos es de "tontos") tuvieron la maravillosa idea de hacer un pozo e ir tirando ahí los escombros.

En algún momento el niño se calló al pozo, no se darían cuenta y seguirían echando escombros al pozo.

Horas después se acordarían del niño, lo buscarían por toda la parcela y al mirar el pozo se darían cuenta del lo caro que les ha salido no hacer las cosas legalmente.

En fin, un accidente que se ha convertido en desgracia por culpa de unos padres irresponsables.

» autor: --596811--

#69 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 06:50:12 +0000

#68 eso es un bulo y teorías de la conspiración... el link que he puesto yo tiene información supercientífica

» autor: pablisako

#68 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

ElPerroDeLosCinco — Sat, 26 Jan 2019 06:47:46 +0000

#28 En ese caso, el tapón estaría formado por polvo y arena con grano de entre 0.5 y 1 mm, y sería fácilmente aspirable. Lo que se encontraron cuando intentaron aspirar el tapón es que, bajo unos centímetros de material fino, el resto estaba compactado. Y el peso del material que había sobre lo compactado, no era suficiente para causarlo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#67 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pepepoi — Sat, 26 Jan 2019 06:45:16 +0000

#59 lo de las runas yo solo lo he visto en videojuegos, a eso se le llama escombros o en todo caso guijarros o piedras. Imagino que la palabra runa será más antigua y se conserva en algunos lugares

» autor: pepepoi

#66 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

mperdut — Sat, 26 Jan 2019 06:44:58 +0000

Mínimo han pasado tres cosas, que no es poco precisamente, tunel hecho sin permisos, mal tapado y sin señalizar. El resto ya se verá....

» autor: mperdut

#65 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

ElPerroDeLosCinco — Sat, 26 Jan 2019 06:44:16 +0000

#36 El tapón de un pozo de esos no se rompe por el peso de un niño, ni por el de un coche. Están pensados para que una vez el pozo está sellado, te puedas olvidar de que estaba ahí, a no ser que quieras destaparlo voluntariamente. Y aunque se hubiera roto bajo los pies del niño como dices, eso no es lo que se encontró en el fondo del pozo, encima del niño. No eran trozos de un bloque de hormigón ni nada parecido. Era material compactado.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#64 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

nikolasmv — Sat, 26 Jan 2019 06:38:22 +0000

#19 ni más ni menos, la que más lógica tiene

» autor: nikolasmv

#63 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

nando58 — Sat, 26 Jan 2019 06:36:32 +0000

#19 A mi, que soy un don nadie, me llegó esta "historia", el miércoles por la noche. Supongo que a los medios de comunicación allí presentes, (en caso de ser real), la historia llegaría antes. De ahí toda la cobertura mediática, vendiendo la noticia a cadenas extranjeras, etc.
Ya me imagino las llamadas de los carroñeros de tv ... oye tengo una noticia con mucha miga. Tiene tragedia infantil con un doble combo de otra tragedia anterior, mentiras, ocultación de pruebas, posibles vinculaciones con asuntos ilegales... Cómpranos las imágenes a nosotros. Llenaréis minutos de pantalla, vuestros anunciantes estarán super contentos. Es una oportunidad única...
Panda de psicópatas degenerados

» autor: nando58

#62 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Cancerbero — Sat, 26 Jan 2019 06:36:13 +0000

#11 la autopsia dirá cuantos días lleva en ese pozo. Si 12... O más.

» autor: Cancerbero

#61 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

SIlver_Efw — Sat, 26 Jan 2019 06:34:59 +0000

Sabeis que tendrian que darle con un mortero a los escombros para que se colaran hasta abajo, ¿no? Es un palmo de ancho.

» autor: SIlver_Efw

#60 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--556871-- — Sat, 26 Jan 2019 06:32:52 +0000

Sabían de sobra que era un rescate de una persona fallecida, solo los medios les interesaba mantener la incertidumbre. Que fue una caída de 70 metros, como un edificio de 24 plantas. Que el pozo estaba taponado y no hay aire suficiente ahí abajo. Y aunque milagrosamente sobreviviera estuvo el doble de tiempo que una persona puede resistir sin beber agua.

» autor: --556871--

#59 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 06:28:41 +0000

#57 y ahora que lo pienso es como decir: echarte la suerte o algo asi

» autor: --477015--

#58 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--136355-- — Sat, 26 Jan 2019 06:27:57 +0000

#2 carroñeras son los que han subido esta noticia a portada

» autor: --136355--

#57 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 06:27:28 +0000

#54 ostia...es verdad. Mi familia es del sur y siempre han llamado runas a los escombros: "tirar las runas" y mi tio es albañil. Estaba convencida de que todo el mundo las llama así.

» autor: --477015--

#56 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

dilsexico — Sat, 26 Jan 2019 06:25:00 +0000

#48 Antonio Banderas un actor, no seas ridiculo por favor!

» autor: dilsexico

#55 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--494665-- — Sat, 26 Jan 2019 06:21:06 +0000

#22 No a estos niveles. Esto es mierda.

» autor: --494665--

#54 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--523080-- — Sat, 26 Jan 2019 06:19:38 +0000

#53 En español pocos otros tipos de runas hay

» autor: --523080--

#53 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 06:10:01 +0000

#52 bueno, para ti sí. No te quitemos la ilu.

» autor: --477015--

#52 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--523080-- — Sat, 26 Jan 2019 06:07:25 +0000

#26 ¿Runas élficas?

» autor: --523080--

#51 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--564852-- — Sat, 26 Jan 2019 06:06:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#50 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 06:06:35 +0000

#46

» autor: pablisako

#49 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Priorat — Sat, 26 Jan 2019 06:05:06 +0000

#7 Ya que has visto el tapón, como parece. ¿Como es la tierra de encima del tapón y la de debajo.

» autor: Priorat

#48 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

zimpo — Sat, 26 Jan 2019 06:02:08 +0000

#42 Sep, y todos los "Malagueños" son actores. Antonio Banderas incluido.

» autor: zimpo

#47 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

parrita710 — Sat, 26 Jan 2019 06:02:04 +0000

#1 Es una vergüenza lo que ha hecho Nieville para liarla en la cola de envíos solo para justificar su posición sobre el boicot a los medios AEDE/AMI.

» autor: parrita710

#46 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--564852-- — Sat, 26 Jan 2019 06:01:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --564852--

#45 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--22191-- — Sat, 26 Jan 2019 06:01:53 +0000

#36 No explica que el padre viera caer al niño, ni que lo escucharan llorar, ni la bolsa de golosinas en lo alto de los escombros. Y es poco probable que una roca del tamaño del agujero se parta de tal forma que estando debajo del niño, la roca no caiga primero, y el niño después; dado que el hoyo ya es de por si muy fino para que apenas entre el niño. Como para que además quepa una roca y un niño en paralelo para que alguno adelante al otro.

» autor: --22191--

#44 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:57:30 +0000

#41 www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/el-intervalo-entre-l Flipa

» autor: --477015--

#43 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:57:21 +0000

#36 mira ésto: www.malagahoy.es/malaga/guardia-civil-trabajos-cierre-pozo_0_132106830

» autor: pablisako

#42 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--22191-- — Sat, 26 Jan 2019 05:55:43 +0000

#32 Mejor aun, Málaga entera no existe y dejamos a los Tierraplanistas con la boca abierta.

» autor: --22191--

#41 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:55:29 +0000

#33 ATENCIÓN ESTO ES UN BULO: No se dieron cuenta de que se había colado en la zanja que habían excavado previamente alrededor del pozo. www.malagahoy.es/malaga/guardia-civil-trabajos-cierre-pozo_0_132106830

» autor: pablisako

#40 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

mosisom — Sat, 26 Jan 2019 05:55:28 +0000

#11 Se encontro una bolsa como de unos gusanitos, la bolsa es de colorines, no se exactamente el producto que es pero es una bolsa de esas.

Y si, aqui hay cosas raras en el relato, a ver por donde sale.

» autor: mosisom

#39 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--474553-- — Sat, 26 Jan 2019 05:54:31 +0000

#34 eso si se ha publicado, lo tienes en #30

» autor: --474553--

#38 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

zimpo — Sat, 26 Jan 2019 05:53:34 +0000

#13

» autor: zimpo

#37 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:53:14 +0000

#19 qué miedo de situación.

» autor: --477015--

#36 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

saulot — Sat, 26 Jan 2019 05:52:51 +0000

#19 Suena más creíble la de #18: el niño jugando se caé al pozo tapado, el tapón del pozo (la supuesta roca) se quiebra y caen al mismo tiempo el pequeño y varios kilos (o lo que pese la roca-tapón) de material, y en la caída parte del material se desliza irregularmente y queda arriba.

Eso explica casi todo, salvo el supuesto retraso en la llamada a emergencias.

Podría ser porque hubiesen sido los primos que jugando, sin saber que era un pozo, colocaron al nene sobre el tapón, tal vez pensaron que era una roca chistosa (ya que con las obras estaba al ras del suelo, o por mucho a apenas medio metro de profundidad como dijo el pozero que la dejó) y por eso los padres los estén protegiendo.

» autor: saulot

#35 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:50:21 +0000

#30 ah. Ok.

» autor: --477015--

#34 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:48:59 +0000

#31 pero eso no se ha publicado. Es parte del "bulo".

» autor: --477015--

#33 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:48:03 +0000

#17 y tan hijosdeputa van a ser de ver al niño caer y enterrarlo vivo? O no se dieron cuenta que caía o ya estaba muerto. Pero entonces para qué iban a indicar a la GC que estaba en el pozo?

» autor: --477015--

#32 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

zimpo — Sat, 26 Jan 2019 05:43:29 +0000

#10 Puestos a especular con tan pocos datos y tan poco concretos, por que no la conspiracion total? Ya puestos…

Hipótesis 4: El niño no existe y es todo un montaje para distraer a la sociedad. Son todos actores y nadie ha bajado a ningun agujero. Despues de todo, como podian saber los mineros a que profundidad estaba el niño? Cuando se han puesto a excavar en horizontal han llegado hasta el directamente!

En realidad es mejor no especular.

» autor: zimpo

#31 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:43:22 +0000

#27 . Allí, el dueño del terreno y su mujer, primos de la pareja que había perdido al niño, no acertaban a llamar al 112 presos de un ataque de pánico ¿¿ ?? ; fueron los propios senderistas los que tomaron la iniciativa.

» autor: pablisako

#30 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:41:28 +0000

#27 “Un niño ha caído por un agujero pequeño. Hace falta un rescate”
La llamada de una senderista el pasado domingo desencadenó una operación sin precedentes para sacar con vida de un pozo a Julen.
elpais.com/politica/2019/01/19/actualidad/1547932562_583212.html

» autor: pablisako

#29 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Priorat — Sat, 26 Jan 2019 05:40:39 +0000

#3 Todos los que se quejan del carroñeras y similares, están super interesados en el tema y son los consumidores de las carroñeras.

» autor: Priorat

#28 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:39:46 +0000

#23 Aquí explican de manera científica cómo se formó el tapón, el resto son teorías de la conspiración
"Desgraciadamente, basta con que el pequeño haya arrastrado en su caída una fracción de milímetro de pared a lo largo de todo el recorrido para formar un tapón de escombros bastante considerable.

Esa es la clave, y las matemáticas son bien sencillas: supongamos que se arrastra una valor promedio de “e” (entre 0.5 mm y 1 mm) a lo largo del perímetro circular de radio “r” (de 10 a 12.5 cm, según las fuentes) a lo largo de una longitud “L” (73 m).

El volumen de polvo arrastrado sería de 2πreL (metros cúbicos), que acumulado en el fondo llegarían a una altura “h” ocupando un volumen de πr2h. Igualando ambos obtenemos la posible altura del maldito tapón de escombros h=2eLr. Teniendo en cuenta valores aproximados, se podría estimar en entre 0.5 y 2.2 metros." www.ciencia-explicada.com/2019/01/sobre-la-ausencia-de-desprendimiento

» autor: pablisako

#27 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:38:00 +0000

#6 dónde hablan de la tardanza en llamar al 112?

» autor: --477015--

#26 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--477015-- — Sat, 26 Jan 2019 05:35:52 +0000

#5 yo creo que tiraban runas de manera ilegal. El niño calló y siguieron tapando sin querer.

» autor: --477015--

#25 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

sevier — Sat, 26 Jan 2019 05:31:23 +0000

#6 Desde el principio pensé que había gato encerrado en todo esto y espero que salga a la luz.

» autor: sevier

#24 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

zimpo — Sat, 26 Jan 2019 05:30:07 +0000

#7 Aspiraron entre 30 y 60 cm de tierra que era la que estaba suelta y que puede haber comprimido la de mas abajo. Puede Tambien que un aumento de humedad contribuyese a evitar la aspiracion de las particulas, o a expandir el material como pasa con ciertas arcillas.

Mejor no especular, no se haga como se hizo con la familia de Diana Quer.

» autor: zimpo

#23 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

powernergia — Sat, 26 Jan 2019 05:27:00 +0000

En cuanto no se encuentra una explicación lógica y rápida a algo, que rápido se tira de la conspiración.

» autor: powernergia

#22 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 05:26:35 +0000

#13 La proximidad geográfica profiere inportancia e interes a una noticia.

» autor: Segador

#21 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Segador — Sat, 26 Jan 2019 05:25:20 +0000

#10 4: cae, no se dan cuenta y echan escombros. luego se dan cuenta que falta el niño.

» autor: Segador

#20 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Ferran — Sat, 26 Jan 2019 05:23:01 +0000

#13 Envia la noticia, con fuentes contrastadas en vez de tus pajas mentales...

» autor: Ferran

#19 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 05:21:07 +0000

ATENCIÓN: ESTO ES UN BULO
La nueva explicación del padre de Julen os parece más creíble?
Respuesta de Shurmana:
Que es mentira. Lo que hay en el fondo no es tierra de las paredes del pozo, sino escombro ajeno a las mismas. Yo creo que esto es lo que sucedió, si es que el niño está en el pozo:
1.-La familia estaba haciendo obras en la parcela, así que usaban ese pozo inservible -puesto que no había agua- para tirar los escombros. Así mataban dos pájaros de un tiro: se libraban de tener que ir a tirar escombros lejos y encima iban rellenando el pozo. Ellos mismos destaparon el pozo.
2.-La familia anda atereada: unos haciendo la comida y otros tirando escombros. Y los críos por allí dando por culo: la madre le da una bolsa de gusanitos y lo manda con los hombres para que no ande molestando mientras cocinan. El nene se va con el padre, que está tirando escombros.
3.-Entre viaje y viaje para echar escombros, el nene se cae al pozo.
4.-Siguen echando escombros sin darse cuenta de que el niño se ha caído dentro.
5.-Las mujeres llaman a los hombres porque la comida ya está, así que van... y una vez reunidos se dan cuenta de que Julen NO ESTÁ ni con ellas, ni con ellos. Cunde el pánico y empiezan a buscarle desesperados.
6.-La sospecha les aterra: el niño se ha caído al pozo. No hay otro sitio donde pueda estar.
Se inventan la historia de que el niño iba andando y le han visto caerse y de que el padre casi lo agarra y blablabla para no parecer tan putamente negligentes.
foroparalelo.com/general/nueva-explicacion-padre-julen-parece-creible-

» autor: pablisako

#18 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

ronko — Sat, 26 Jan 2019 05:04:52 +0000

#10 O que la piedra que tapaba el pozo, fuera una mierda, cediera bajo el niño y ahí tienes parte de los escombros, aun así y tras el seguro secreto de sumario, al que hizo el pozo le van a crujir.

» autor: ronko

#17 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:45:19 +0000

#10 Hipótesis 3: El niño se cae en un pozo ilegal de la familia. Intentan sacarlo sin llamar al 112, la lían parda y entierran al niño , porque estaban tirando escombros, _{(es un bulo)}. Para disimular llaman al 112 de verdad y luego tiran las chucherías al fondo porque si.

» autor: pablisako

#16 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 04:40:53 +0000

#10 La hipótesis 3 tiene bastánte sentido.
La bolsa la han podido tirar para que la GC diera por hecho que el crío estaba ahí, así les obligaba a buscarle y sacarlo, ya que si no, lo más normal es que la policía pueda pensar que se ha perdido, se ha caído por alguna parte, incluso que le ha podido raptar alguien o servido de comida para algún animal salvaje, un crío de solo dos años puede ser un bocado muy manejable para cualquier bicho de tamaño medio, o incluso de pájaros.

De todas formas no entiendo porque en un principio los padres dijeron que no sabían si el crío estaba en el pozo, la GC se pasó un día entero buscandole por la inmediaciones, al día siguiente el padre dice que vio como se caia y un día despues de esto la madre dijo que escuchó como gritaba desde el pozo.

» autor: Conde_Lito

#15 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:38:21 +0000

#10 Voy a buscar mi gorro de aluminio, ahora vuelvo...

» autor: pablisako

#14 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:36:42 +0000

#11 bulos

» autor: pablisako

#13 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--388807-- — Sat, 26 Jan 2019 04:35:38 +0000

Ahora mismo cuatro niñas cautivas de Boko Haram estan siendo folladas, a quien le importa? Da para fiesta mental, Anal o entre dos? que opinais, yo opino por un doble.... Mandamos maquinaria o pasamos?

» autor: --388807--

#12 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Summertime — Sat, 26 Jan 2019 04:35:13 +0000

#3 carroñeras las de la mañana que haran de esto un circo.
La noticia de que lo han encontrado es importante. Sin darle mas vueltas ni buscar arañar noticia donde solo cabe investigacion policial. No periodística.

» autor: Summertime

#11 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 04:33:54 +0000

#8 ¿Se encontró la bolsa con chucherías o solo algún envoltorio?
Yo tenía entendido que fue un envoltorio o similar no la bolsa entera. Un envoltorio puede llevarlo el aire y acabar dentro del pozo, pero una bolsa entera lo dudo mucho.
Y no creo que casualidad de la vida quedase justo en la superficie del tapón, es algo bastánte absurdo, normalmente si se le caen al crio las chucherías estas llegarían antes abajo ya que el crío iría rozando y frenándose contra las paredes.
Dudo mucho que el crio callera a plomo mientras parte del pozo se viniera abajo justo por encima de él y la bolsa quedara justo en la parte superior de esa cantidad de tierra desprendida y no fuera arrastrada.

Luego está el hecho de que en un principio los padres dijeron que no sabían si se había caído el crío en el pozo, la GC se pasó un día entero buscándole por los alrededores, al día siguiente o al tercer día, no me acuerdo bien el padre dijo que le había visto caerse por el pozo, y al día siguiente despues de lo del padre la madre salió también por la TV diciendo que escuchó los gritos de su hijo que salían del pozo.

La verdad que es bastánte raro todo, por no hablar de la tierra totalmente compactada...

» autor: Conde_Lito

#10 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--22191-- — Sat, 26 Jan 2019 04:33:30 +0000

La historia no tiene ningún sentido por ninguna de las partes:

Hipótesis 1: El niño se muere, y lo tiran al pozo. Y tiran tierra al pozo encima del niño. ¿Para qué? la tierra contradice la historia. Tiras el cadáver y es todo más creíble y más simple.

Hipótesis 2: El niño cae por debajo de la tierra del pozo, violando las leyes de la física.

Hipótesis 3: El niño se cae en un pozo ilegal de la familia. Intentan sacarlo sin llamar al 112, la lían parda y entierran al niño. Para disimular llaman al 112 de verdad y luego tiran las chucherías al fondo porque si.

» autor: --22191--

#9 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:23:25 +0000

Al final el bulo de los escombros va a ser verdad

» autor: pablisako

#8 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:18:51 +0000

#7 También es inexplicable cómo se pudo encontrar una bolsa de chucherías de Julen encima del tapón y que el niño se encuentre debajo

» autor: pablisako

#7 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 04:16:22 +0000

#6 Lo que no tiene mucho sentido es que fuera de tierra tan compacta, se supone que el tapón se ha hecho con la tierra que se ha ido desprendiendo de las paredes del pozo mientras el crío caía.

Aún habiendose caído mucha tierra de golpe y habiéndose formado un tapón dejando debajo de este al crío, o incluso formándose dicho tapón por el bloqueo del crío en ese punto mientras le iba cayendo tierra encima, pienso yo, igual me equivoco, que esa tierra, sobre todo la más superficial tendría que estar más suelta no como si la hubieran compactado.

» autor: Conde_Lito

#6 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pablisako — Sat, 26 Jan 2019 04:09:15 +0000

"Es mucha tierra, y sobre todo está demasiado compacta", dicen las mismas fuentes, que pertenecen al ámbito de la ingeniería y han estado desde el principio presentes en los trabajos: "La verdad es que eso no tiene una explicación clara, pero seguro que la Guardia Civil la encontrará, y dará mucha información la disposición del crío cuando se le consiga sacar de ahí".

El tapón, en fin, podría dar la clave de por qué el pozo estaba destapado -si es que se estaban echando escombros al agujero-, e individualizar la negligencia que permitió la caída del niño
Varias fuentes que han visto el exacto lugar con sus propios ojos han asegurado a este diario que a todas luces el propietario de la finca, familiar de los padres de Julen, estaba preparándolo "para construir algo", de manera ilegal en principio dado que el terreno no es en absoluto urbanizable
...-la tardanza de los padres en avisar al 112 y las primeras versiones, contradictorias, del suceso
www.elmundo.es/andalucia/malaga/2019/01/25/5c4b2968fdddff14138b4601.ht

» autor: pablisako

#5 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

pozoliu — Sat, 26 Jan 2019 04:01:55 +0000

Puede que solo sea la más terrible de las desgracias que encima golpea por segunda vez a esta familia... o puede que haya algo más teniendo en cuenta ciertas incongruencias que tienen que ver precisamente con ese famoso e inexplicable tapón.

Esperemos que la Guardia Civil y todos los profesionales que participen en la investigación hagan un excelente trabajo.

» autor: pozoliu

#4 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Conde_Lito — Sat, 26 Jan 2019 03:56:22 +0000

#1 Tal y como anda el patio esta noche..., es lo mejor que puede hacer.

» autor: Conde_Lito

#3 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

--491159-- — Sat, 26 Jan 2019 03:50:24 +0000

#2 No te puedo creer... acabas de decirme en otra noticia que esto es una noticia INTERESANTE e IMPORTANTE y ahora criticas que haya carroñeras. Por favor un poquito de seriedad. Son precisamente esos carroñeros quienes convierten esto en noticia.

» autor: --491159--

#2 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Summertime — Sat, 26 Jan 2019 03:46:21 +0000

Aún queda mucho tema para las carroñeras de las mañanas.
DEP Julen, mucha fuerza para sus padres .

» autor: Summertime

#1 El tapón que investiga la Guardia Civil, la clave tras la muerte de Julen

Whitefox — Sat, 26 Jan 2019 03:42:41 +0000

Deberías poner que es relacionada antes de que vengan a quejarse de duplicada. Ésta habla del tapón.

» autor: Whitefox