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#16 La rabia de la tierra quemada

--8164-- — Fri, 11 Aug 2006 18:43:43 +0000

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» autor: --8164--

#15 La rabia de la tierra quemada

Cantro — Fri, 11 Aug 2006 18:33:47 +0000

#12 Lo que yo te diga... de dónde no hay no se puede sacar.

Ciertamente, el puto Cascos nunca será bien recibido por aquí. Sobre lo del Prestige yo había oído la sugerencia de enviarlo a A Coruña, al dique de petroleros de la refinería, aunque el hecho de que el Mar Egeo ya arrasara esta zona varios años atrás no ayudó. Incluso oí una idea más peregrina de Trillo, a la sazón ministro de defensa que pretendía bombardear el buque y que ardiera el petróleo.

Sobre los alcaldes del PP... dijeron eso y más. Y los del PSOE/BNG tampoco se quedaron atrás. Pero como he dicho, las municipales tienen otra lógica y no son las mejores para pulsar el sentir de la ciudadanía. Pero lo dicho: con unos y con otros en el gobierno el Plan Galicia no existió nunca y la comunidad no ha visto esa famosa "lluvia de millones". Antes al contrario ya que el AVE desde entonces se retrasó dos veces: uno de los tramos estuvo pendiente de envío entre ministerios durante tres años y sin que nadie pudiera explicarlo (y encima casi no tenía alegaciones). Para el AVE de Málaga se duplicó presupuesto incluso sin ser prioritario (claro que la ministra es de allí).

Cómo decía, no queremos unos juegos olímpicos ni nada por el estilo: sólo que nos traten como a los demás y que se tengan en cuenta las peculiaridades de nuestra tierra (esto es, mayor dispersión poblacional y orografía complicada que encarece las obras y su dificultad). Y que en caso de catástrofe sean tan diligentes como cuando el metro de Barcelona o el 11-M

Sobre lo de Extramadura... ¿qué quieres que te diga? Tienen mejores comunicaciones que nosotros y están gobernados por el rey de los caciques. Si tan mal les va es hora de que cambien de gobierno.

» autor: Cantro

#14 La rabia de la tierra quemada

--5196-- — Fri, 11 Aug 2006 17:53:51 +0000

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» autor: --5196--

#13 La rabia de la tierra quemada

Tamvil — Fri, 11 Aug 2006 16:04:01 +0000

Comisión Prestige
Santiago de Compostela, 28 de marzo del 2005

Comparecencia de D. Fernando Novoa Sanjurjo, Director técnico de salvamento marítimo

"Como es posible que muchos de Ustedes no me conozcan, voy a empezar mi participación en esta comisión explicando brevemente mi experiencia profesional. Soy marino desde hace 37 años y piloto de helicópteros de salvamento desde hace 30, 21 de ellos en el Cuerpo General de la Armada. Hace casi 15 años y como consultor externo, tuve la oportunidad de poner en marcha como Director Técnico, el servicio de Búsqueda y Salvamento de la Consellería de Pesca y Asuntos Marítimos, pionero en España en la utilización de helicópteros y tripulaciones civiles para el salvamento marítimo, pues como todos ustedes conocerán este servicio está externalizado y todos sus componentes pertenecemos a empresas privadas contratadas por la administración.
Tengo formación especifica en Dirección y Control de lucha contra la contaminación, en gestión de emergencias marítimas, en el análisis de averías en barcos y soy auditor interno del Código de Gestión de la Seguridad (ISM). En estos casi 15 años he tenido la oportunidad de participar en la gestión de varios miles de misiones del servicio sobre la mar, y en el tema concreto de la contaminación marina he participado en las mareas negras del Mar Egeo y Prestige, como asesor y como piloto. Así como en cerca de cincuenta episodios menores de contaminación marina. También asistí a diversos seminarios internacionales sobre mareas negras: Amoco Cádiz, Erika, Tercer Foro de la OMI sobre contaminaciones por hidrocarburos de alta densidad y a los seminarios internacionales Interspill que desde el año 2000 se celebran cada dos años, para destacar los más importantes y otros sobre comunicaciones marítimas y sobre seguridad en el mar, que no les relaciono para no aburrirles.
Es decir soy un profesional del salvamento marítimo y de la lucha contra la contaminación en el mar, tanto en los aspectos de gestión de la emergencia como tripulante activo de los barcos y helicópteros.
[...]
La segunda idea, en este caso errónea, es que la emergencia se hubiera solucionado conduciendo el barco a un puerto o lugar de refugio, al que o bien nadie identifica, o se propone como tal el Seno de Corcubión, dando por cierto que es mejor contaminar de forma consciente y segura una zona de Galicia, sacrificando, quizás de forma perenne, los derechos y la socio economía de los habitantes de la misma, que asumir el riesgo de apartarlo aunque se pueda hundir, pero con la probabilidad de que aguante y de que, en caso de hundimiento, poder tener la ventaja de recoger la contaminación antes de que esta llegue a tierra, así como conseguir que la que llegue, aunque afecte a una zona más extensa, lo sea en cantidades menores y ya emulsionada. En esta idea me llama muy poderosamente la atención que, ninguno de los que entonces y actualmente la defienden, dijo nada sobre que había que meterlo en un lugar de refugio, ni en los momentos iniciales de la emergencia ni mientras el barco se mantuvo a flote. Esas opiniones empezaron a escucharse una vez el barco se hundió pero nunca antes.
[...]
Pues bien se puede afirmar con rotundidad que ningún país costero ha permitido, hasta la fecha y en todo el mundo, que un barco en esas condiciones entre en puerto o en una zona de refugio. Y para no referirnos a los casos anteriores al Prestige, me referiré a tres casos posteriores:
• En febrero del 2004 el petrolero chipriota Eurydice fue detectado perdiendo carga mientras se dirigía al puerto de Sydney y la orden que recibió de la corporación del Puerto de Sydney fue que invirtiera el rumbo y no se acercara a menos de 15 millas de la costa. Se le detectó una grieta de 15 centímetros y no pudo entrar en puerto hasta que esta grieta fue reparada
• En Abril del mismo año en aguas de Sudafrica el bulkcarrier Cape Africa cargado con mineral de hierro, tuvo una rotura del casco de 63 metros de largo por 7 de alto cuando se encontraba a 232 millas de la costa y solicitó entrar en puerto. Las autoridades sudafricanas le ordenaron mantenerse a 120 millas de la costa hasta que le fuesen descargadas las 1900 toneladas de bunkers que llevaba a bordo y sólo después de esta operación le fue autorizada a dirigirse a una zona de abrigo. Las autoridades sudafricanas no quisieron repetir la experiencia sufrida unos años antes cuando autorizaron a entrar en una zona de refugio al bulkcarrier Treasure y este se hundió cuando se encontraba cerca de la costa produciendo un grave incidente de contaminación cerca de una reserva natural de pinguinos cuando parte de las 1400 toneladas de fuel salieron del casco hundido y a partir de ese incidente se aplica la norma de que un barco con riesgo de hundimiento solo es autorizado a dirigirse a una zona de refugio si no lleva ningún tipo de combustible a bordo.
• Hace unos días en Noruega se mantuvo al petrolero Fjord Champion en mar abierto mientras se apagaba su incendio y sólo se le permitió entrar en puerto cuando no suponía un riesgo de contaminación ni estaba en peligro de hundimiento.
• 6 días después del Prestige al petrolero Magnitude, fondeado en las proximidades del terminal de Milford Haven (Reino Unido), se le detecta una grieta por la que pierde carga y se le permite entrar en puerto en esas condiciones, pero como consecuencia de los problemas generados por esa autorización, se ha establecido como procedimiento estandarizado la prohibición de entrada en puerto en esas condiciones
Es decir, fue muy fácil decirle a España en los foros internacionales, que debería haberle ofrecido un lugar de refugio al Prestige, pero vemos que todos hacen lo mismo cuando se enfrentan a un problema similar."

Como siempre, es mejor juzgar cuando ha pasado tiempo desde el accidente. Además, hay que desintoxicarse de toda la politización que siguió a aquél accidente. Por cierto, la comparecencia es más larga y muy interesante, la tengo en pdf, si te interesa te la envío por correo-e.
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¿Por qué se me va a caer la cara de vergüenza? Yo sólo reclamo un trato igual para todos los españoles, sean extremeños, gallegos, vascos, catalanes, madrileños...

» autor: Tamvil

#12 La rabia de la tierra quemada

dairkan — Fri, 11 Aug 2006 14:20:47 +0000

# 9 El Prestige os lleno de mierda no porque se hundiera si no porque un "señor" ministro del PP en vez de dejar el coto de caza donde estaba pasándoselo en grande, informarse de mano de expertos en el tema y dar las ordenes adecuadas como llevar el barco antes de partirse a puerto donde seria aislado y vaciado (maniobra que en las mismas circunstancias que el Prestige, TODOS los responsables competentes indican que es la mejor solución para evitar males como los que se produjeron) prefirió seguir con la escopeta pegando tiros a las perdices y conejos de la finca y decir que a mar abierto, que hay mucha agua. Así que #8 no vengáis con cuentos de responsabilidades y comparaciones entupidas. ¿Quieres que se te trate igual que a otras comunidades en la misma situación?, pregúntales a los extremeños por ejemplo, a ver si no se te cae la cara de vergüenza.

#10 parece que mi estupidez es contagiosa…

Nadie os exigió votar a nadie. Pero tanto llanto que echabais se os borró cuando los del PP sacaron la chequera. Por cierto aun recuerdo a los alcaldes de muchas localidades afectadas por la marea negra comer el tarro a los lugareños acerca de que si votaban a la izquierda les iban a quitar las pensiones y las ayudas por lo ocurrido. Así os va.

» autor: dairkan

#11 La rabia de la tierra quemada

Cantro — Fri, 11 Aug 2006 12:56:09 +0000

Por cierto, esto salió publicado hoy: www.lavozdegalicia.es/se_galicia/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=50136

» autor: Cantro

#10 La rabia de la tierra quemada

Cantro — Fri, 11 Aug 2006 12:51:16 +0000

#8 Tú no eres más tonto porque no se puede. Pero bueno, algo de tu ignorancia es remediable:

a) No sentimos solos de cara al gobierno, no de cara a la gente que ha venido, que cómo siempre ha estado a una altura inconmensurable. Pero una vez más vemos que si pasa algo el gobierno central no va a mover un dedo por ayudar. El "Prestige" no fue el primer petrolero que se hundió aquí, ni el primer barco con substancias peligrosas. Ni ha sido el primer año con incendios.

b) No sabía que la gente que vino a limpiar nos exigía a cambio que votásemos a quien ellos quisieran, pero aún así, se trató de unas municipales. Dudo mucho que los alcaldes tuviesen algo que ver en la gestión de la crisis, ya que el propio gobierno gallego (si, ese que perdió las últimas elecciones) fue arrinconado por el central ya que las competencias marítimas por si no lo sabías, avispado lector, son del Ministerio de Interior y del de Pesca. Sólo en las Rías el gobierno gallego tiene competencias (y no todas).

c) Si quieres vete a la costa y habla con los marineros, a ver cuántos se han forrado con las subvenciones. Por cierto, tanto hablar del Plan Galicia y el único que puso pasta para eso fue la Xunta. El gobierno central jamás lo incluyó en los Presupuestos Generales del Estado. Es más, el coste total de lo destinado a Cataluña en los primeros PGE del actual gobierno superaba al coste total del nonato Plan.

d) ¿Ninguna voz pidiendo a los señores de la Xunta qué? Será que no sabes leer. Desde que empezó este cristo se les ha echado en cara que despidieran a los responsables de incendios de años anteriores, que se disolvieran cuadrillas, que se exigiera saber gallego para formar parte de los retenes, que estén descoordinados, que suelten las mismas excusas que criticaban en el gobierno anterior, que... Sólo busca otros meneos anteriores sobre este mismo tema o léete un periódico gallego, a ver si ves o no ves quejas.

e) Si a mí me queman los pinos y sé quien fue te garantizo que no vuelve a caminar. A un vecino mío lo detuvieron hace varios años por eso y tuvieron que tenerlo entre rejas bastante más del tiempo legal establecido... porque si no la parroquia se lo come. Tardó varios meses en volver.

f) No pedimos limosna. Sólo pedimos aquello que necesitamos. Tradicionalmente hemos sido maltratados en los PGE y nunca hemos organizado ni exposiciones universales, ni juegos olímpicos, ni foros de las culturas, ni nada por el estilo. Lo único el Xacobeo (que pagó la Xunta) y cómo los visitantes venían a pie o en bici, no se hicieron grandes autopistas o autovías para llegar a Santiago. Además, como dormían en albergues tampoco se hicieron grandes infraestructuras hoteleras (ni falta que hace).

Tenemos unas infraestructuras viarias que dan bastante pena y nuestros ríos están cautivos por presas y embalses. La inversión media por cabeza es inferior a la de la mayor parte del estado... pero como la dispersión poblacional (el 50% de los núcleos urbanos de España están en Galicia) y la orografía (esa que sirve para justificar que paguemos la gasolina más cara de España, incluso habiendo aquí una refinería) no cuentan a la hora de planificar los PGE... nos jodemos.

Pero desde que nací en Galicia hemos sufrido dos hundimientos de petrolero (Mar Egeo y Urquiola), otro que partió en alta mar y nos jodió vivos (Prestige), un barco que transportaba susbstancias muy tóxicas (el Casón) y una guerra pesquera con Canadá... y ninguno de los gobiernos anteriores nos ayudó. Aún no tenemos los buques anticontaminación prometidos por si volvía a pasar lo mismo, y las ayudas para los afectados, pocas, magras y concedidas con retraso. Con mucho retraso.

¿Sigues creyendo que lloriqueamos? Ven aquí y quédate una temporadita. Y conócenos.

» autor: Cantro

#9 La rabia de la tierra quemada

Tamvil — Fri, 11 Aug 2006 12:22:01 +0000

#8 Los señores del PP no nos llenaron de petróleo, sino un viejo petrolero que sufrió un accidente. (Según tu razonamiento ahora mismo quien quema los montes es el PSOE-BNG).
"Aun no he visto ninguna voz pidiendo a los señores de la Xunta que hagan también algo, solo al gobierno central" Porque ahora ya no gobierna el PP sino el PSOE-BNG, y la izquierda socio-secesionista tiene bula para todo. Ya ves, esto es muchísimo peor que el desastre del Prestige y no se oye ninguna crítica,
En cuanto a la pasta, yo sólo quiero que se nos trate igual que a cualquier región española en la misma situación.

» autor: Tamvil

#8 La rabia de la tierra quemada

dairkan — Fri, 11 Aug 2006 12:06:08 +0000

#4 Tócate los huevos.

¿¿¿Que os sentís solos como con lo del Prestige???. Pero si fue media España allí a limpiaros la mierda y vosotros devolvisteis el favor volviendo a votar a los mismos señores del PP que os llenaron de petróleo las playas... Todo el día lloriqueando por vuestro marisco perdido y os habéis forrado a subvenciones y compensaciones. Ahora también queréis pasta para los afectados. Aun no he visto ninguna voz pidiendo a los señores de la Xunta que hagan también algo, solo al gobierno central. Por cierto ¿cuantos de vuestros propios vecinos sabéis que son los que han causado los incendios?. ¿Porque no habláis a las cámaras y decís nombres igual que lo hacéis para pedir limosna?.

Tenéis un morro que os lo pisáis.

» autor: dairkan

#7 La rabia de la tierra quemada

Cantro — Fri, 11 Aug 2006 11:32:21 +0000

#6 Lo que intentaba decir es que si vienen, que sea para algo útil, y si no, que no vengan. A nosotros esta visita mucho no nos ha aportado, salvo unas cuantas palabras bonitas en la prensa y unos paisaniños cabreados porque el tío fuera allí a figurar. Pero lo dicho: ni ayudas, ni medidas y ni siquiera consuelo para los damnificados.

Algo parecido había hecho con lo del "Prestige" y creo recordar que en una de las manifestaciones de "Nunca Máis" le habían abucheado por ir a salir en las fotos.

Lo mismo, por cierto, para Rajoy y compañía (el numerito de Feijoo... poss... mmm... vergonzoso y dejémoslo ahí): sólo vienen a salir en la foto para que algunos primos crean que son gente responsable y sensibilizada. Y eso no es lo que se necesita ahora: el gobierno debiera hacer algo útil y la oposición, una vez hechas las denuncias pertinentes, estarse quietecita y callada.

Y el que vaya al monte, que curre como los otros y que no estorbe.

» autor: Cantro

#6 La rabia de la tierra quemada

--5196-- — Fri, 11 Aug 2006 11:22:47 +0000

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» autor: --5196--

#5 La rabia de la tierra quemada

avueltadetodo — Fri, 11 Aug 2006 11:13:13 +0000

#4 Con lo de acusicas no quiero denotar desprecio hacia nadie, sólo indicar que se podría haber dado otra visión (o enfatizarlo más...) de esos 2 ejemplos, que leyendo tal y como está a mi me suena a cuando eramos pequeños....

» autor: avueltadetodo

#4 La rabia de la tierra quemada

Cantro — Fri, 11 Aug 2006 10:53:11 +0000

Estoy con #1 en lo del numerito. Pero "acusicas"...

Lo que debería haber hecho es atender a la gente y no hacer como si no estuvieran allí. Y queremos alguna medida concreta, alguna ayuda para los afectados, algo... porque igual que con el "Prestige" volvemos a sentirnos solos. Entendemos que se han movilizado los medios. Tarde y mal, como entonces, pero se han movilizado. Lo de la guardia civil diciéndole al paisaniño que espere me llegó al alma, y la respuesta del mismo y su reacción debería hacer reflexionar a más de uno (y a mas de dos también)

En cuanto a la visita, ha venido... guay. Es más de lo que hizo el presidente anterior. Pero no vemos nada más que eso. Sólo una visita. Para hacerse la foto que se quede en casa.

» autor: Cantro

#3 La rabia de la tierra quemada

Hass — Fri, 11 Aug 2006 10:44:23 +0000

Relacionada: meneame.net/story/arrimometro-del-fuego-galicia (putos políticos)

» autor: Hass

#2 La rabia de la tierra quemada

Liamngls — Fri, 11 Aug 2006 10:41:30 +0000

#1; Touché.

» autor: Liamngls

#1 La rabia de la tierra quemada

avueltadetodo — Fri, 11 Aug 2006 10:39:48 +0000

Esto es como todo... si va, porque va a hacerse la foto, si no va, no se preocupa por lo que ocurre, nadie esta contento. De todas formas, los ejemplos que aparecen en el periodico los veo tan.... no se.... acusicas (no encuentro la palabra apropiada...)

Por lo menos me alegro de que haya tenido la suficiente decencia de no coger una mangera y apagar un micro fuego, eso si que hubiese sido ya la repera.

» autor: avueltadetodo