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#134 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Mon, 28 Jan 2019 21:16:42 +0000

#133 Bien, ya veo que quieres hilar fino.

El número de individuos en pobreza extrema, que determina el volumen del problema, no es nunca un porcentaje y en seguida entenderás por qué.
Triste sería tratar de camuflarlo bajo un porcentaje e induciría a error.

En cuanto a las cifras concretas, podrás apreciar que la cifra sólo ha bajado respecto a 1820 en la última década (habiendo sido muy superior en este mismo siglo) siendo el orden de magnitud del problema aún muy semejante, pero además de los datos estrictos podemos extraer algunas conclusiones del escenario que dibujan.

1. No es lo mismo estar en un situación jodida cuando es compartida por el 90% de la población mundial que cuando formas parte de unas bolsas de marginalidad concreta, eso habla además sobre la desigualdad y es un problema añadido.

2. Que el porcentaje sea de un orden de magnitud inferior a hace dos siglos podría parecer en principio la buena noticia, de no ser porque implica un crecimiento de la población que supone un problema para la carga aceptable del sistema, y es de hecho un problema añadido a la situación anterior que ni siquiera se ha resuelto.

3. Todo eso sin entrar a valorar el siguiente grupo que no está en la extrema pobreza y es sencillamente pobre y que se ha multiplicado con toda probabilidad en proporción directa al crecimiento de la población.
Aquí dan algunas pistas de las consideraciones al uso:
www.guillermobarba.com/los-grados-de-la-pobreza/

En resumen, que se agradece el matiz, aunque no varíe la apreciación en lo esencial, pero a mí me parece pronto para descorchar el champán. Ojalá veamos la tendencia de la última década persistir pero está por ver.
Y aún así yo resumiría la situación en dos palabras:
www.youtube.com/watch?v=yO2l5hW_TTc

Te dejo además un gráfico para reflexionar sobre el papel de los valores nominales y relativos y de la confusión que pueden inducir en algunos casos si no se contemplan ambos:

» autor: los12monos

#133 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--594506-- — Mon, 28 Jan 2019 14:26:45 +0000

#132 Gracias por enviármela de nuevo.

Dos cosas: (i) triste es que te bases en valores absolutos para decir que la pobreza no ha bajado, y (ii) ya que te pones tonto (o tonta), mira aquí con más detalle: ourworldindata.org/grapher/world-population-in-extreme-poverty-absolut . Déjame que lo aclare, por si acaso hay algún malentendido: en 2015Â705.5 millones y en 1820Â1020 millones. Ahora, puesto que 705.5 millones < 1020 millones, podemos concluir que la pobreza ha bajado. No estoy segura de si me he saltado algún paso. Por favor, corrígeme...

En términos relativos, por si te parece un poco más ilustrativo (qué cosas digo, que me lleven al manicomio!!), ha bajado del 94.4% en 1820 al 9.6% en 2015.

» autor: --594506--

#132 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Mon, 28 Jan 2019 11:59:25 +0000

#131 ¿Has revisado los datos desde 1820 como te señalaba?
Vuelvo a añadir la imagen por si te pierdes:

» autor: los12monos

#131 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--594506-- — Mon, 28 Jan 2019 07:30:03 +0000

#130 Ni perspectiva ni historias. Es que parece que se te olvida lo que escribes. Pero no pasa nada, yo te lo recuerdo:
"Tan evidente como la falsedad de que se ha reducido la pobreza extrema, a tenor de los datos."

Y ahí están los datos. Ya sacas tú mismo las conclusiones. Te pongo de nuevo la gráfica, por si tuvieses un poco de amnesia. Mira, ésta la gráfica del % población mundial en extrema pobreza: en.wikipedia.org/wiki/Poverty#/media/File:Extreme_poverty_1981–2008.

» autor: --594506--

#130 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Fri, 25 Jan 2019 20:47:04 +0000

#129 Como en otras cuestiones , me temo que te falta perspectiva, la discusión viene de la gráfica ofrecida en #81

» autor: los12monos

#129 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--594506-- — Fri, 25 Jan 2019 14:05:58 +0000

#126 Los datos:
en.wikipedia.org/wiki/Poverty#Measuring_poverty

Mira estas dos gráficas en particular:
Esperanza de vida: en.wikipedia.org/wiki/Poverty#/media/File:Life_expectancy_1950-2005.pn
% población mundial en extrema pobreza: en.wikipedia.org/wiki/Poverty#/media/File:Extreme_poverty_1981–2008.

» autor: --594506--

#128 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Thu, 24 Jan 2019 09:20:32 +0000

#127 Vamos a suponer que logras inventar algo para curar el 99% de casos de cáncer porque eres un genio. Y supongamos que antes se curaban sólo el 10%, por decir algo. Por cada 100 personas con cáncer se curaban 10 y ahora curas 99. Maravilloso. Has multiplicado el ratio de curación casi por diez.

Pero hay un pequeño detalle, la pega de tu genial invento para curar el cáncer es que multiplica los casos cáncer por 100 pero como logras curar a la mayoría no debería pasar nada. Pero antes de recoger el Nobel vamos a echar cuentas:

Donde había 100 casos cáncer, se salvaban 10 y morían 90, ahora tenemos 10000 casos de cáncer de las cuales morirán el 1%, 100. Tu valioso esfuerzo al final ha servido para joder también al 10% que se salvaba antes. Has subido el porcentaje de curación del cáncer del 10 al 99%, según tu análisis debería ser una mejora incuestionable y sin embargo es un absoluto desastre. Esa es la realidad, el valor absoluto, y luego ya entraremos en si es más o menos que lo que sea y en que porcentaje. En resumen, ya te imaginas por donde te podrías meter tan genial invento.

Siguiendo tu ejemplo, para quien gana ese millón que tú pierdes la cantidad es relativa a su cuenta corriente, no a la tuya, así de fiables son los valores relativos.
Esa "minucia" que es perder un millón para alguien con 1000 en el banco creo a nosotros nos solucionaba la vida. Así que definirlo como una minucia directamente es un punto de vista absolutamente sesgado y por lo tanto erróneo. De ahí se deduce que los valores relativos inducen a error y al final lo que cuentan son los absolutos, sin desmerecer a los otros.
1 millón es 1 millón y puede ser poco o mucho según con qué lo compares pero no deja de ser un millón y eso es lo que cuenta. Lo demás son apreciaciones subjetivas.

Lo de las sanciones es un ejemplo de que las cantidades relativas también tienen su lugar, función e importancia.
Nadie dice que los valores relativos no tengan relevancia pero tener en cuenta sólo estos e ignorar los valores absolutos es en muchos casos un error de tres pares de cojones por ver sólo una parte del escenario.
Y para ejemplo valga tu fabuloso milagro contra el cáncer que por cierto se parece bastante al caso real al que nos referimos.

» autor: los12monos

#127 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

giropau — Thu, 24 Jan 2019 07:34:09 +0000

#121 ¿Cuando he hablado de sanciones? Y la coletilla final ya sabes que puedes hacer con ella.

Y no, los números absolutos no muestran una mierda. Claro que a esa persona que se muere de hambre no le ayuda nada los números al igual que a la persona que se muere de cáncer no le ayuda saber que su cáncer tiene un 99% de posibilidades de curación. Pero si un 99% se cura significa que un 1% se muere. Pero que hago usando valores relativos. Si esos no sirven de nada. Lo importante es que tu has perdido 1 millón de euros en esa inversión. Que en el banco tengas 1000 millones o nada mas no importa. Para ti es lo mismo.

Comparar dos valores absolutos, como tu has hecho, solo lo puedes hacer si la escala es absoluta, por ejemplo con la temperatura. En el caso de población humana esta cambia constantemente con lo que dos valores absolutos no tienen nada que ver e inducen a error.

» autor: giropau

#126 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Thu, 24 Jan 2019 06:15:17 +0000

#125 Tan evidente como la falsedad de que se ha reducido la pobreza extrema, a tenor de los datos.

Cuando quieras volver la realidad te seguirá esperando. Saludos.

» autor: los12monos

#125 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--494665-- — Thu, 24 Jan 2019 05:28:55 +0000

#124 En todos los términos. wtf? Hay mucha menos gente en el umbral de la pobreza que hace 50 años. Eso es lo evidente.

Edit: No había visto lo de los fumadores de opio. Aquí dejo la conversación. Ese nivel de debate basura no me interesa. Gracias.

» autor: --494665--

#124 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Thu, 24 Jan 2019 04:14:29 +0000

#123 ¿Se ha reducido a la mitad? ¿En términos nominales o porcentuales? Si es que no aprendemos, coño.

Antes existía un problema de extrema pobreza y ahora tienes exactamente el mismo problema añadido a otro nuevo de superpoblación y carga del sistema. El "progreso" es innegable sin duda, lo que no pareces advertir es el sentido de dicho progreso: hacia problemas cada vez más graves y de solución más complicada. Y eso define también la situación económica actual.

El capitalismo es una forma de extracción y acumulación de riqueza, el motor del progreso es una mezcla de tecnología y disponibilidad energética y eso no tiene en realidad nada que ver con el capitalismo.

Y esa es la puta verdad. Ahora te puedes volver a tu fumadero de opio en los mundos de yupi a cabalgar unicornios rosas bajo el arco iris.

#110 Te contesté en #121 pero patiné con el número de comentario, sorry

» autor: los12monos

#123 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--494665-- — Wed, 23 Jan 2019 04:12:31 +0000

#121 Y de los 60 hasta ahora, cuando el capitalismo ha llegado de manera más rotunda a más países la cantidad de gente en el umbral de la extrema de pobreza se ha reducido a la mitad. El progreso en los últimos 50 años es innegable.

» autor: --494665--

#122 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

SevenTails — Tue, 22 Jan 2019 22:55:59 +0000

Igualito, igualito que en la Edad Media.
Qué cosas.

» autor: SevenTails

#121 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Tue, 22 Jan 2019 22:00:13 +0000

#112 Cierto. Total que lo que decía, que está a la par que en 1820. Que vaya a mejorar respecto a 1820 aún está por ver, a eso me refería. Que en los 60 llegó a estar peor es un hecho.

#109 Sobre los coches podrían hacerse varias aproximaciones, cruzar siniestralidad con kilómetro recorrido o por unidad de tiempo. En aviones escogen lo primero porque les salen mejores números y por eso es "el medio de transporte más seguro" pero lo que en realidad es casi seguro es que como eso se caiga no lo cuentas.

Si lo miras por tiempo saldrían otros números tanto en aviones como con los primeros coches y podrías llevarte una sorpresa. ¿Es más seguro ir con airbag a 200 que a 20 sin nada? Y el caso vale para coche/bici. Yo diría que difícilmente, pero cada cual con sus apreciaciones.

Sobre el ejemplo que te he puesto antes, es un error típico de nuestro tiempo analizar las cosas de forma únicamente aislada.
Y visto así, qué importa que tire ese plástico al mar si lo dejo a mis espaldas y se lo come otro, claro.
Sucede que a la larga eso termina en la cadena trófica y se lo acaba comiendo el que lo tira, y así con todo.
El ejemplo no tiene nada de inocente.

Lo que no sé es donde lees que yo haya dicho que hay las mismas posibilidades de ser pobre, tampoco que sea mejor nacer hace dos siglos que ahora. Pero eso no quita que el volumen del problema sea exactamente el mismo, te guste o no.

El ejemplo que pones es muy divertido y enfatiza de nuevo los valores relativos.
El problema que tiene ese enfoque viendo el caso que en realidad nos ocupa es:
¿Cómo le cuentas al individuo que se muere de hambre que va todo mejor en términos porcentuales?
Lo cierto es que no le sirve de una mierda. Y el número de casos individuales es el mismo que hace dos siglos y por lo tanto el tamaño del drama que para mí equivale al volumen del problema.
De los términos relativos se pueden extraer otras nociones útiles para otros enfoques.

Lo que es poco útil para las personas son las medias que diluyen la desigualdad puesto que ignoran la distribución, ahí está el famoso caso de esos dos señores que se comen medio pollo (de media) cuando uno se ha comido el pollo y otro no ha comido nada. Los valores absolutos son los que determinan la realidad y los relativos una herramienta de contexto que a veces puede ser muy engañosa, como en el caso que nos ocupa.

Las sanciones, por ejemplo, sí que deberían ser cantidades relativas. Pero se ve que eso no interesa

» autor: los12monos

#120 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

auroraboreal — Tue, 22 Jan 2019 21:14:08 +0000

#115 En los países donde hay más igualdad se intenta llegar a eso que he puesto. ¿Cómo lo llaman? es algo del siglo pasado (incluso finales del anterior)... "estado de bienestar".
En esos países valoran la igualdad de oportunidades para todos. La brecha social entre los ricos y pobres es menor que en otros.
Pero no, no garantizan que cada uno tenga pareja. Ellos suelen preferir que cada uno haga con su intimidad lo que quiera. Pero tú debes de ser de este siglo, porque en España también se habló mucho de estas cosas. A mí, personalmente que se olvide algo así me parece triste.
es.wikipedia.org/wiki/Estado_del_bienestar

» autor: auroraboreal

#119 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

capitan__nemo — Tue, 22 Jan 2019 21:06:08 +0000

#114 Aqui un resumen del libro
es.scribd.com/document/127170546/Como-hacer-que-funcione-la-globalizac

Y aqui la nube de palabras del libro en su versión en ingles (no he encontrado de la version en castellano) junto con algunos extractos
books.google.es/books?id=5mUnAQAAIAAJ&hl=es&source=gbs_book_ot

» autor: capitan__nemo

#118 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Desty — Tue, 22 Jan 2019 19:41:37 +0000

#117 ¿Me estás diciendo que esos 1000 millones de personas que han salido de la pobreza extrema en India y China se han quedado justo en el umbral?

No, te estoy diciendo que no todas las personas que han salido de la pobreza extrema son ahora de clase media. No quiere decir que ninguna (o casi ninguna) lo sea.

Sobre la movilidad dentro de una sociedad como la nuestra, la española, puede ser que sí que tenga más razón... pero realmente, en España precisamente, la mayor parte de la clase media actual que tenga más de 50 años, es muy probable que provenga de la pobreza.

España hace 50 años no era un país avanzado.

» autor: Desty

#117 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

DORAP — Tue, 22 Jan 2019 19:24:44 +0000

#85 ¿Me estás diciendo que esos 1000 millones de personas que han salido de la pobreza extrema en India y China se han quedado justo en el umbral? Lo dudo mucho. Especialmente en China, el crecimiento de la clase media ha sido espectacular... y pasa algo parecido en otros muchos países de Asia e incluso África.

Entonces, si vas a un chino de clase media o alta y le dices que "el 90% de los que nacen pobres, mueren pobres" le va a sonar a chino (valga la redundancia) porque lo más probable es que él o sus padres, fueran pobres de solemnidad en su infancia. Realmente, si miramos el caso chino, me arriesgaría a decir que el 90% de los que nacieron pobres antes de los años 80' del siglo XX van a morir siendo de clase media o alta.

Sobre la movilidad dentro de una sociedad como la nuestra, la española, puede ser que sí que tenga más razón... pero realmente, en España precisamente, la mayor parte de la clase media actual que tenga más de 50 años, es muy probable que provenga de la pobreza.

» autor: DORAP

#116 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

DORAP — Tue, 22 Jan 2019 19:19:21 +0000

#82 Yo entiendo por pobre lo que los economistas como Stiglitz identifican como ser pobre, que es, efectivamente, vivir por debajo del umbral de la pobreza.

Si los pobres son los que necesitan trabajar para vivir, casi todos somos pobres.

» autor: DORAP

#115 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--363265-- — Tue, 22 Jan 2019 16:33:55 +0000

#96 Claro, y ya de paso garanticemos que cada uno tenga una pareja. Por ley. Y que se deje follar.

Garanticemos el acceso a la intimidad de los demás.

» autor: --363265--

#114 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--402531-- — Tue, 22 Jan 2019 16:25:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --402531--

#113 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--596346-- — Tue, 22 Jan 2019 16:13:50 +0000

#99 No se que consideras rico, Serrat creo que entra en la categoría, hijo de obreros (por cierto anarquistas). Otro Amancio Ortegba hijo de ferroviario. Así sin rebuscar.
Cierto que no es la norma, ahí llevas razón, pero no es imposible. Es más difícil avanzar socialmente en entornos pobres, mucho mas difícil, pero se puede. Seamos optimistas. Quizás a muchos le gustaría que no fuera posible y nos tratan de convencer, de esa forma ni lo intentamos. Podría poner ejemplos cercanos de amigos o de conocidos, pero esos no valen como es lógico.
Y siempre queda hacerse amigo de algún grupo iraní que te financien un chiringuito político ;)>

» autor: --596346--

#112 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--494665-- — Tue, 22 Jan 2019 13:32:37 +0000

#109 Yo no planteo nada de lo que está por ver. Hablo de la grafica que tú has puesto donde se ve que desde los años 60 esta en claro descenso.

» autor: --494665--

#111 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Periódico_El_Buscador — Tue, 22 Jan 2019 12:58:14 +0000

Ya lo veíamos en la pirámide de Maslow. Lo más difícil es cambiar de clase social. Penoso

» autor: Periódico_El_Buscador

#110 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

giropau — Tue, 22 Jan 2019 12:54:18 +0000

#109 Los accidentes no ocurren solo por colisiones frontales. Puede que 1900 haya sido una cifra exagerada aunque ya había sus buenos accidentes. Aquí unos pocos vaiu.es/accidentes-de-trafico-en-1900/ . Pero si avanzamos un poco la cosa si que cambia. Es normal que a día de hoy haya mas accidentes porque hay mucha mas gente conduciendo pero el porcetaje de gente que muere al volante seguro que se ha reducido aun yendo mas rápidos. Tenemos mas muertes que en 1900 pero es mas seguro conducir a día de hoy porque lo tienes que poner en perspectiva de la cantidad de conductores.

El ejemplo que me pones si es tontorron. Aunque yo engorde sigo siendo una persona, soy indivisible. El tumor me afecta a todo mi ser independientemente del tamaño que yo tenga.

Te lo voy a decir de otra forma ¿que es mejor, nacer en 1850 o nacer en 2011? Según tu es lo mismo ya que tienes las mismas probabilidades de ser pobre.

Mas ejemplos. ¡Ostia, he perdido 1 millón de € en una mala inversión! Que putada, eso es mucha pasta, te habrás arruinado. No, tengo 70.000 millones en el banco. En cambio si otra persona pierde ese millón puede que pierda todo lo que tenga y se quede endeudado. El dinero perdido es el mismo pero la consecuencia no.

Este es el problema de los datos absolutos, que raramente sirven de algo y menos cuando se habla en el contexto de una población (ya sean personas o euros).

» autor: giropau

#109 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Tue, 22 Jan 2019 12:26:28 +0000

#104 Pues yo diría que era más seguro viajar en coche en 1900, por mucho que la seguridad de los coches haya mejorado. Qué cosas. A ver si es que la seguridad de los coches ha ido mejorando porque la gente cada vez se moría más y si no se hubieran ido muriendo, pues no habría mejorado.
Y es que en 1900, habiendo sólo un coche en el pueblo las colisiones frontales eran algo más improbables que ahora.

Pero es que además, viendo a la velocidad que iban, probablemente sí eran más seguros que los actuales:
www.motorpasion.com/clasicos/en-1896-una-multa-por-exceso-de-velocidad

Pero al margen de sofismas absurdos lo que sí es cierto es que el problema de la pobreza extrema no se ha reducido en términos nominales y vamos camino de meternos en otro de superpoblación. Y mira, igual eso último, de rebote, tiene que ver algo con la tontería de los coches que has mencionado.

Pero como veo que te van los ejemplos tontorroncetes te pongo uno: sería como tener un tumor de un kilo, engordar hasta el doble de tu peso y afirmar que el cáncer se ha reducido a la mitad. No, más bien lo que pasa es que ahora tienes cáncer y obesidad mórbida. Pero oye, si tú te ves más sano todo bien.

#87 Tampoco he mencionado que en los 60 se había llegado a incrementar respecto 1820, para eso está la imagen, para que cada uno saque conclusiones. La diferencia es que lo que yo menciono ahora sí ha sucedido y lo que tú planteas está aún por ver.

#81 No parece que los casos puntuales a los que te refieres puedan tener un impacto significativo en la estadística, sobre todo los de ficción. Pero cierto es que si se mide la pobreza en concepto de dólares por día, allí donde no se use dinero el cómputo no sirve, del mismo modo que tener un libro calzando la mesa no cuenta como cultura.

Pero lo más divertido de tu comentario, y creo que en este caso involuntario, es eso de que "toman todo lo que necesitan de la naturaleza", suena casi bucólico.
En realidad, utopías anarquistas al margen, ese proceso de tomar de la naturaleza lo que se necesita se llama civilización y en nuestro estadio actual aún hay muchas necesidades y muy básicas por cubrir, de eso iba precisamente el tema.
Otra cosa es que durante ese esfuerzo surjan ciertos conflictos de intereses o consecuencias no previstas y se pueda terminar peor que al principio. Interesante imagen, por cierto.

» autor: los12monos

#108 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Nova6K0 — Tue, 22 Jan 2019 11:58:20 +0000

#20 El poder de manipulación de la estadística. Es como Rafa Nadal que no ve tan mal a España, porque el vive en su mundo de la piruleta donde todo es un mar de gominolas y un cielo de nubes de azúcar. Y hay bastantes países del mundo cuyo índice de pobreza es superior al de España, pero España tiene mucha pobreza. Ya se que a Sánchez, le interesa más defender el copyright que acabar con la pobreza en España, pero bueno, esas prioridades siempre fueron esas en los gobiernos del PSOE, especialmente desde Zapatero. Pero yo incluso en mi pueblo conozco bastante gente que pasa hambre y eso hace años no era así, o no tan abismalmente como ahora.

Por cierto las personas culpables de que exista un desequilibrio económico tan grande son las mismas personas que lo permiten y eso es cualquier persona que permita que exista diferencia de sueldos, salarios, propiedades,... entre cada una de las personas de la Sociedad sin mirar sus aptitudes y capacidades reales (obviamente un ingeniero debe cobrar más que un técnico).

Lo que quiero decir es que os olvidéis del mantra "tanto ganas tanto generas" que tanto le gusta a algunas personas para justificar las millonadas que ganan algunos artistas y deportistas, equipos de fútbol, entre otros...mientras además deben millones a las haciendas de sus países, a los bancos,...

Salu2

» autor: Nova6K0

#107 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

emilio.herrero — Tue, 22 Jan 2019 10:33:48 +0000

Todos no!

» autor: emilio.herrero

#106 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--520660-- — Tue, 22 Jan 2019 10:31:10 +0000

Hay meneo de Stiglitz, hay voto "errónea".

» autor: --520660--

#105 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--585030-- — Tue, 22 Jan 2019 10:23:40 +0000

#48 y?
Que haya superricos me importa tres pares de cojones si la mayoría de la población tiene más que cubiertas sus necesidades.
Hay más ricos, si
Hay menos pobres, también.

» autor: --585030--

#104 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

giropau — Tue, 22 Jan 2019 10:12:10 +0000

#81 a día de hoy mueren mas personas en accidentes de coche que en 1900 ergo los coches de 1900 eran mas seguros. No se porque tanto airbag y tanta tontería.

» autor: giropau

#103 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

capitan__nemo — Tue, 22 Jan 2019 09:16:34 +0000

#81 ¿los de la isla de los canibales cerca de la India viven en pobreza extrema?
blogs.publico.es/strambotic/2018/09/sentinel-del-norte-india/
Mientras los misioneros o turistas para comer les salgan gratis, yo creo que van sobrados.

Pero hablando en serio. Al contabilizar la pobreza extrema ¿como contabilizarian la de las tribus indigenas que viven un poco separadas de la civilización, que toman todo lo que necesitan de la naturaleza de su alrededor?
O por ejemplo Robinson Crusoe que se encuentra a los de una tribu en la isla cerca de la que naufraga.
O los bosquimanos de la pelicula, los dioses deben estar locos. es.wikipedia.org/wiki/Los_dioses_deben_estar_locos

» autor: capitan__nemo

#102 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Res_cogitans — Tue, 22 Jan 2019 09:12:20 +0000

#52 Es un dato. Eres tú el que viene aquí a contarnos una historieta para intentar compensar la clara desigualdad que el titular expresa y tratar de defender el capitalismo. Y lo has defendido mal, por cierto.

» autor: Res_cogitans

#101 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Res_cogitans — Tue, 22 Jan 2019 09:09:30 +0000

#33 Eso no dice nada a favor del capitalismo, sino de la industrialización. En los años 60 la mitad de la población vivía bajo un sistema agrario, así que contabilizar sus ingresos monetariamente es una absoluta tontería. Vivían en la casa del campo, con huerto, corral y todo lo relativo a ese modo de producción. Es la industrialización, sea capitalista, socialista o corporativista, la que los llevó al sistema de trabajo asalariado y a partir de ese momento empezaron a recibir ingresos fácilmente contabilizables y capaces de consumir en el mercado. De ahí el aumento de su "riqueza".

» autor: Res_cogitans

#100 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

amoreno.carlos — Tue, 22 Jan 2019 09:02:45 +0000

#47 Es ridículo pensar que el capitalismo ha traído progreso cuando ha sido el la tecnología y el avance de la ciencia, A PESAR del capitalismo.

Este sistema económico es en realidad una anti-economía. Derrocha materiales, crea productos de usar y tirar, no respeta los límites de la economía biosférica y nos lleva al colapso medioambiental sin la cual, no puede existir ni economía capitalista ni nada. youtu.be/4Z9WVZddH9w?t=3345

» autor: amoreno.carlos

#99 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

jmolinah — Tue, 22 Jan 2019 08:10:36 +0000

#54 Cuando te hagas rico me lo cuentas.

» autor: jmolinah

#98 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

auroraboreal — Tue, 22 Jan 2019 07:54:16 +0000

#77
Y el estado natural del ser humano, a diferencia de los animales de nuestro entorno, es también intentar mejorar sus condiciones de vida.
Por eso hoy vivimos en cómodas viviendas con agua corriente y desagües en vez de refugiarnos en cavernas.
Lo actual es mejor que lo de ayer, si. Pero si seguimos la tendencia de la humanidad (desde el primer homo sapiens hasta nuestros días) debería ser peor que lo de mañana.

» autor: auroraboreal

#97 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

yagoeq — Tue, 22 Jan 2019 07:50:55 +0000

#33 Te has dado ya cuenta de la estupidez que has escrito?

» autor: yagoeq

#96 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

auroraboreal — Tue, 22 Jan 2019 07:43:45 +0000

#74 Bueno, mejor un mundo donde todos, independientemente de su situación en el momento del nacimiento, puedan:
- tener garantizada la manutención básica (el acceso a una vivienda digna y al alimento necesario)
- tener garantizado el acceso a una formación de calidad independientemente de sus recursos económicos.
- tener garantizado el acceso a la sanidad

Y tener el derecho a una formación de calidad no garantiza que quieras tenerla. También puedes elegir no tenerla y esforzarte solo lo suficiente para seguir con una existencia anodina, pero sin esfuerzos de ningún tipo.
Y mejor que eso de "castiguemos al extraordinario" que tu dices y nadie quiere, lo mejor es no condenar a quedarse ahí a quien, por puro azar, ha nacido en una familia sin recursos.

» autor: auroraboreal

#95 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Tue, 22 Jan 2019 07:35:14 +0000

#65 Y a nadie le hubiera importado... si no tiene un premio Nobel.

» autor: --593405--

#94 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

auroraboreal — Tue, 22 Jan 2019 07:20:52 +0000

#11 Bueno, sí que habla de que la gente con menos recursos no puede darle más méritos a sus hijos:

Es fácil entenderlo pensado en un sitio como Columbia, una de las universidades de élite de este país. Como la mayoría de las universidades de élite, en el proceso de admisión no nos fijamos en la situación financiera del candidato. Se admite a estudiantes independientemente de su situación económica, y tenemos un fondo de dotación lo suficientemente grande como para compensar la diferencia entre el coste, que es de 70.000 dólares, y lo que la familia puede pagar. Muy generoso, en teoría. Pero cuando uno analiza las universidades de élite, donde el dinero no debería suponer una barrera, resulta que el porcentaje de la mitad más pobre de la población es de un 8% o 9%. ¿Cómo es posible? Estas universidades son una ganga. Si perteneces a la mitad más pobre, pueden darte 70.000 dólares al año. ¿Por qué la gente no acude en masa? La respuesta es que no han ido a los institutos que les preparan para entrar en estas universidades, y no han ido porque antes no fueron a los colegios adecuados. Y no fueron a esos colegios porque antes no fueron a preescolar y tampoco a las guarderías necesarias. Todo esto está relacionado con la segregación geográfica, y lo irónico de la llamada meritocracia es que se basa en que la gente adquiera las competencias necesarias para tener éxito en esa meritocracia, y los padres ricos pueden dar grandes ventajas a sus hijos.

» autor: auroraboreal

#93 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--497994-- — Tue, 22 Jan 2019 07:11:56 +0000

#33 ¿puedes demostrar que eso ha sido gracias al capitalismo y no al avance de la ciencia?

¿Puedes relacionarlo entre países y sus sistemas sociales? ¿O lo asocias porque te apetece y si cuela cuela?

» autor: --497994--

#92 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

geburah — Tue, 22 Jan 2019 06:53:13 +0000

La estructura medieval que nunca se ha ido:
- los que mandan
- los que te venden la moto
- los que hacen de policia para los de arriba
- los currelas

Cualquier intento de cambio es comunismo o peor!

» autor: geburah

#91 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

jmolinah — Tue, 22 Jan 2019 06:29:35 +0000

#33 Eso no me consuela.

» autor: jmolinah

#90 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

wai — Tue, 22 Jan 2019 06:24:01 +0000

#83 Otro ejemplo. El Nobel en Informática.

en.wikipedia.org/wiki/Turing_Award

La opinión general es asimilar un premio Nobel como la más alta distinción que una persona puede recibir en una materia. Y si, es cierto que no lo da la academia sueca.

Es cuestión de opinión, pero a mi me parece que lo importante no es quién da el premio ni como lo llama. Lo importante es quien lo recibe y en base a qué méritos. Y si dicho premio es el más importante... entonces se le pone la coletilla "considerado el Nobel de xxx".

» autor: wai

#89 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--598854-- — Tue, 22 Jan 2019 06:08:54 +0000

#52 aqui resulta que todos somos sensacionalistas menos el que trae un comentario metido con embudo sobre lo antitodo que somos todos los demás

» autor: --598854--

#88 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

luiggi — Tue, 22 Jan 2019 05:42:53 +0000

Relacionada:

www.meneame.net/m/actualidad/juanma-moreno-elimina-practicamente-impue

» autor: luiggi

#87 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--494665-- — Tue, 22 Jan 2019 04:59:49 +0000

#81 En claro descenso se te olvida mencionar.

» autor: --494665--

#86 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--599068-- — Tue, 22 Jan 2019 03:39:31 +0000

Esto es una trola. Todo el mundo sabe que si te metes a político puedes pasar de vivir entre el populacho de Vallecas a un casoplón a 200m de Antonio Escohotado.

Cosas veredes, amigo Sancho.

» autor: --599068--

#85 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Desty — Tue, 22 Jan 2019 03:37:22 +0000

#28 Salieron de la pobreza E-X-T-R-E-M-A, que consiste en vivir con menos de 1,25$ al día (ajustado a la inflación). No quiere decir que toda esa gente sea ahora clase media.

(Lo que no quita que la pobreza se esté reduciendo a nivel mundial, pero eso tiene que ver con el desarrollo de las sociedades en general y no con la movilidad en una sociedad ya establecida, que creo que es a lo que se refiere la entrevista)

» autor: Desty

#84 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Desty — Tue, 22 Jan 2019 03:31:50 +0000

#83 Más bien como si al (hipotético) "Premio en las Artes Cinematográficas en memoria de Alfred Nobel", entregado en Estocolmo, lo llamases "el Nobel del cine".

» autor: Desty

#83 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Urasandi — Tue, 22 Jan 2019 01:54:34 +0000

#62 Como si a los Goya les llamas "los Nobel del cine". No lo son.

» autor: Urasandi

#82 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

JoeHisaishi — Tue, 22 Jan 2019 01:47:25 +0000

#28 No es falso, tu entiendes por pobre todo aquel que viva por debajo del umbral de la pobreza pero eso no es asi. Pobres aqui significa: los que necesitan trabajar para vivir/sobrevivir.

» autor: JoeHisaishi

#81 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

los12monos — Tue, 22 Jan 2019 01:03:23 +0000

#33 Pero el número de gente viviendo en pobreza extrema es similar al de 1820

» autor: los12monos

#80 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--504910-- — Tue, 22 Jan 2019 00:50:14 +0000

#78 Joder, me estás dando la razón en todo lo que digo: Salario bruto, jubilación, etc.

Obviamente ser poli tiene más riesgo que ser jardinero.

No recuerdo muy bien, pero me parece que en NYC hay 20.000 polis, así que 517 agentes de baja es casi menos que el de oficinistas de baja.

» autor: --504910--

#79 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

fpove — Tue, 22 Jan 2019 00:45:20 +0000

#51 No entiendes de estadistica .

» autor: fpove

#78 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--237465-- — Tue, 22 Jan 2019 00:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --237465--

#77 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Peter_Feinmann — Tue, 22 Jan 2019 00:01:15 +0000

Habrá que recordar que el estado natural del hombre es la pobreza. Durante la mayor parte de la historia de la humanidad la gente se moría de hambre y necesidades. Comparado con lo que ha pasado el hombre en la mayor parte de la hitoria de la humanidad, lo de la actualidad es pura opulencia,

» autor: Peter_Feinmann

#76 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Juliolaguna432342542 — Mon, 21 Jan 2019 23:57:17 +0000

#68 No, no lo es, eso es la pobreza, ahi lo estan confundiendo, estados unidos es mas desigual que etiopia, y?
lo de homicidios no tiene ni pies ni cabeza, con franco habia menos que ahora, o en los paises comunistas, y? la libertad es lo que tiene, la gente pobre quiere robar al rico, si todos son pobres no hay a quien robar.

» autor: Juliolaguna432342542

#75 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--504910-- — Mon, 21 Jan 2019 23:50:50 +0000

#73 Pues quizás sea en el ambiente rural, pero es raro, ya que conozco Texas, Vermont, Nueva York, New Hampshie, California y New Jersey y no he visto esos dramas que cuentas (excepto en gente pobre).

En Nueva York ser policía es un chollo.

Lo del seguro médico es también raro, ya que en mi empresa tengo varios seguros médicos y puedo coger el que quiera. De hecho no he cogido ninguno porque mi mujer es profesora de universidad en una universidad pública (CUNY) y su seguro médico también me da cobertura a mi.

Respecto al nivel universitario: Pues no sé, pero en mi campo (IT) la gente está bastante preparada.

» autor: --504910--

#74 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--363265-- — Mon, 21 Jan 2019 23:45:35 +0000

Esto está gravemente sesgado. Mejor un mundo donde todos seamos igual de pobres. Un mundo sin incentivo. Un mundo sin ambición individual. Todo colectivo. Claro que sí. Premiemos la mediocridad. Castiguemos al extraordinario.

» autor: --363265--

#73 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Siete_de_picas — Mon, 21 Jan 2019 23:39:38 +0000

#66 Supongo que hablas de las grandes ciudades. Yo estuve en la USA "rural" del norte (Michigan, e Illinois concretamente) y, quitando Chicago, donde sólo estuve por turismo (por cierto, hay un Zara en la famosa "milla de oro", todo un pretâporter ) lo que encontré fue lo que he explicado en mi comentario anterior. Estuve tanto en Western Michigan como en Michigan (Universidades). El nivel me resultó sorprendentemente bajo.. eso sí, tenían un Taco Bell en el campus y merchandasing a tutiplen.
Y conviví a diario con policías, enfermeras y profesores de universidad.
Como digo, en las grandes ciudades seguro es diferente (como comparar Badajoz con Madrid, supongo), pero mis impresiones en lo que a convivencia y día a día se refería fueron muy, muy negativas, referentes al estilo de vida norteamericano, tanto económico como social. En general, la gente vivía pendiente de la tarjeta de crédito, pagándose la vida a plazos, demasiado dependientes del "dinero del mañana".
Lo del seguro médico me dejó helado, en serio. Que según considerara tu empresa, tuvieras derecho a unas asistencias sí y a otras no (o te obligaban a "elegir" entre asistencias) era algo que no me cabía en la cabeza.

» autor: Siete_de_picas

#72 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

eldarel — Mon, 21 Jan 2019 23:21:13 +0000

#43 ¿salario bruto o neto, 12 ó 14 pagas?

» autor: eldarel

#71 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Spartan67 — Mon, 21 Jan 2019 23:07:32 +0000

Será porque lo ricos no quieren dejar de serlo.

» autor: Spartan67

#70 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

LLort_II — Mon, 21 Jan 2019 23:02:13 +0000

#33 Tú te refieres a la población mundial y el artículo a los países desarrollados. En esta ocasión estás dando datos sesgados tú, no sé a propósito o sin querer.

Uno no habla de "la mentira de la meritocracia" y "la teoría del esfuerzo personal" refiriéndose a la aldea más oscura de Mozambique, verdad?

» autor: LLort_II

#69 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

gulfstream — Mon, 21 Jan 2019 23:02:03 +0000

Nos da igual, en España todos somos clase media

» autor: gulfstream

#68 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 22:58:08 +0000

#51 "la desigualdad no es un mal en si mismo"

Es un mal social: evonomics.com/inequality-predicts-homicide-rates-better-variable/

Y un mal económico: www.nytimes.com/2014/03/10/opinion/krugman-liberty-equality-efficiency

» autor: --593405--

#67 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Snow7 — Mon, 21 Jan 2019 22:56:46 +0000

Pues si, decir las cosas como son.

» autor: Snow7

#66 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--504910-- — Mon, 21 Jan 2019 22:56:22 +0000

#29 Yo debo ser la excepción: Curro en USA y gano el triple que en España. Estoy de puta madre y se me valora por lo que hago.

Después de pasar 20 años en España ganando una mierda, no vuelvo a currar en España ni jarto de porros.

Por cierto: El salario medio de un poli son 7000$ / mes brutos en Nueva York y se pueden jubilar con la pensión máxima (unos 2800 pavos) a los veinte años de currar.

Ah! Y a pesar de jubilarse pueden seguir currando sin problemas (como el jefe de seguridad de mi curro).

La gente se da de hostias por ser poli o bombero.

Por cierto: Si vas a la universidad pública no te sueles endeudar, o mejor: para que coño quieres ir a la universidad, si un electricista o carpintero gana aquí una fortuna!

» autor: --504910--

#65 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Battlestar — Mon, 21 Jan 2019 22:53:50 +0000

No es por desmerecer a un premio nobel pero...cualquiera podría haber dicho eso sin necesidad de ser un Nobel

» autor: Battlestar

#64 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Vendemotos — Mon, 21 Jan 2019 22:40:52 +0000

Pues tampoco hay que ser un lumbreras para llegar a esa conclusión...

» autor: Vendemotos

#63 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 22:40:24 +0000

#34 #37 Los países donde más fácil es hacerse rico son los países nórdicos, los mismos donde es más difícil caer en la pobreza.

evonomics.com/where-in-the-world-is-it-easiest-to-get-rich/

» autor: --593405--

#62 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

BM75 — Mon, 21 Jan 2019 22:40:02 +0000

#19 Lee a #31

» autor: BM75

#61 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

BM75 — Mon, 21 Jan 2019 22:38:53 +0000

#27 El papel de fumar, a la salida...

» autor: BM75

#60 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

BM75 — Mon, 21 Jan 2019 22:37:52 +0000

#48 La desigualdad sigue aumentando, pero la pobreza sigue disminuyendo.

» autor: BM75

#59 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 22:36:18 +0000

#15 Decía Chomsky que el sueño americano consiste en convencer a los pobres de que son ricos que están pasando una mala racha.

» autor: --593405--

#58 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--562923-- — Mon, 21 Jan 2019 22:24:54 +0000

#16 no sólo rico, dicen que en ciertas partes de Nueva Guinea puedes morir delicioso.

» autor: --562923--

#57 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Ryo-99 — Mon, 21 Jan 2019 22:21:45 +0000

#44 Ni iphones ni nada. El pasado era una mierda. lapizarradeyuri.blogspot.com/2010/03/el-pasado-era-una-mierda.html

» autor: Ryo-99

#56 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

soundnessia — Mon, 21 Jan 2019 22:21:29 +0000

Vaya novedad !

Le faltó decir que "nadie se hace rico trabajando"

» autor: soundnessia

#55 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Faosforos — Mon, 21 Jan 2019 22:20:38 +0000

El que nace esclavo muere esclavo.

» autor: Faosforos

#54 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--596346-- — Mon, 21 Jan 2019 22:16:17 +0000

Pobres, e entiende pobres económicos.. pues la verdad es que hoy puedes ser pobre incluso teniendo trabajo. Pobre para mi entender es quien no se puede permitir unos mínimos vitales como: casa, ropa, comida. En mi opinión no necesariamente alguien nacido en un entorno de pobreza tiene que necesariamente acabar siendo pobre. Todos conocemos a alguien con una infancia económicamente difícil que hoy puede calificare como clase media, si es que no nos ha pasado a nosotros mismos.
Eso si las dificultades para alcanzar el calificativo de clase media son mayores si vienes de un entorno de pobreza.

» autor: --596346--

#53 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

jacktorrance — Mon, 21 Jan 2019 22:11:53 +0000

#29 me encanta tu comentario, mi comentario era ironía sabiendo que cito a Fante, el mayor exponente del sueño frustrado americano

» autor: jacktorrance

#52 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Drewcastle — Mon, 21 Jan 2019 22:10:00 +0000

#50 Vaya, el título sensacionalista que ha puesto una web sensacionalista, qué sorpresa.

» autor: Drewcastle

#51 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Juliolaguna432342542 — Mon, 21 Jan 2019 22:08:59 +0000

#49 MENTIRA, un 10% de nuevos ricos que antes no estaban, eso es disminuir, donde habia 100 ricos ahora hay 90 ricos, y donde habia 100 pobres ahora hay 90 pobres, de sus propias palabras lo saco. 20 personas cambian el status, un 20%
ADEMAS, la desigualdad no es un mal en si mismo, si tu ganas 1mil y yo gano 2mil, pero si luego tu ganas 2mil y yo 6mil somos mas desiguales, pero tu que prefieres? que es mejor para ambos?

» autor: Juliolaguna432342542

#50 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 22:06:53 +0000

#47 Es el título del artículo que enlaza. Deja de ponerte en evidencia.

» autor: --593405--

#49 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

fpove — Mon, 21 Jan 2019 22:04:28 +0000

#45 Porque aumenta la desigualdad.

» autor: fpove

#48 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--594351-- — Mon, 21 Jan 2019 22:03:15 +0000

#20 Los datos estan ahi para quien quiera encontrarlos
¿Y qué dicen esos datos? Que la desigualdad sigue aumentando:
www.eleconomista.com.mx/internacionales/Aumenta-desigualdad-en-el-mund
www.eluniversal.com.mx/cartera/economia/riqueza-mundial-crece-66-en-do

» autor: --594351--

#47 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Drewcastle — Mon, 21 Jan 2019 22:02:49 +0000

#46 Stiglitz puede que no, pero los meneantes que lo llevan a portada con un titulo claramente sesgado y sensacionalista para decir 'eh, mira que malo es el capitalismo', sí.

» autor: Drewcastle

#46 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 22:00:12 +0000

#33 Stiglitz no es anticapitalista. Stiglitz critica la desigualdad y la falta de oportunidades porque la considera un freno para el buen crecimiento y desarrollo de la economía capitalista. Pero tú a lo tuyo...

» autor: --593405--

#45 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Juliolaguna432342542 — Mon, 21 Jan 2019 21:56:45 +0000

y eso es malo por?

» autor: Juliolaguna432342542

#44 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

chapinet — Mon, 21 Jan 2019 21:51:09 +0000

#25 claro! No podian ni comprarse un iphone

» autor: chapinet

#43 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--32677-- — Mon, 21 Jan 2019 21:49:37 +0000

Define rico. Pa mi cobrar 3.000€ al mes es megarico

» autor: --32677--

#42 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

diskover — Mon, 21 Jan 2019 21:42:30 +0000

¿No me digas?

» autor: diskover

#41 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--593405-- — Mon, 21 Jan 2019 21:41:38 +0000

#39 Lo siento por ti... porque es el 100%.

» autor: --593405--

#40 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--491159-- — Mon, 21 Jan 2019 21:40:15 +0000

Erronea, es como minimo el 99,9%.

» autor: --491159--

#39 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--571567-- — Mon, 21 Jan 2019 21:29:14 +0000

#1 Pero eso pasa con todo: El 90% de los que nacen tontos mueren tontos por más esfuerzo que hagan.

Ves...

» autor: --571567--

#38 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

RoyBatty66 — Mon, 21 Jan 2019 21:25:53 +0000

#24 Hubo comunistas astronautas, directores de cine de hecho son los que inventaron el cine como lo conocemos, eran los que más medallas olímpicas conseguian. El nivel educativo era mucho mejor que el de cualquier país capitalista ... Si un anticapitalista dijera que EEUU es una mierda le razonaría en los mismos términos

» autor: RoyBatty66

#37 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

JGG — Mon, 21 Jan 2019 21:16:48 +0000

#34 en un país muy pobre, probablemente no. En un país como éste, que al menos hay oportunidades, yo creo que sí, que el trabajo y el esfuerzo, obviamente apoyado con la constancia, perseverancia, ingenio, etc ... sí, pueden llevarte a cierta riqueza importante, aunque el precio a pagar por ello para quien empieza de cero es muy alto, la propia vida (perderte la juventud, vacaciones, disfrutar de los hijos más tiempo, etc )

» autor: JGG

#36 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

BastardWolf — Mon, 21 Jan 2019 21:13:09 +0000

Efecto Mateo: es.m.wikipedia.org/wiki/Efecto_Mateo

» autor: BastardWolf

#35 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--556871-- — Mon, 21 Jan 2019 21:10:34 +0000

resumiendo, el 90% somos unos muertos de hambre peleándonos por las migajas... ya hay que ser tonto ehhhh, o ellos muy listos.

» autor: --556871--

#34 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--538651-- — Mon, 21 Jan 2019 21:05:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --538651--

#33 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Drewcastle — Mon, 21 Jan 2019 21:05:31 +0000

Yo pongo otro titular, en los años 60 más de la mitad de la población vivía en la pobreza extrema, hoy en día, pese a que la población se ha duplicado, es menor al 10%.

Lo que pasa que eso no vende como discurso anticapitalista en menéame.

» autor: Drewcastle

#32 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Maki_Hirasawa — Mon, 21 Jan 2019 21:03:17 +0000

La meritocracia... esa gran mentira

» autor: Maki_Hirasawa

#31 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

wai — Mon, 21 Jan 2019 21:00:47 +0000

#27 "El Premio en Ciencias Económicas en memoria de Alfred Nobel[1] (en sueco: Sveriges Riksbanks pris i ekonomisk vetenskap till Alfred Nobels minne), también conocido como Premio Nobel de Economía"

es.m.wikipedia.org/wiki/Premio_en_Ciencias_Económicas_en_memoria_de_A

Pero vale, que a tí no te parece que se le llame Nobel. Perfecto.

» autor: wai

#30 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--4371-- — Mon, 21 Jan 2019 20:59:15 +0000

#20 Para mi en 2019 decir que cualquier generación en España ha vivido peor que sus padres es un detector de retrasados mentales bastante fiable.

» autor: --4371--

#29 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Siete_de_picas — Mon, 21 Jan 2019 20:54:04 +0000

#15 El sueño americano es el puto horror. Gente con dos y tres trabajos currando noventa horas a la semana para poder medio pagarse un techo y una chatarra en la que ir a trabajar. Y si todavía eres constante y te quieres labrar un futuro estudiando, te endeudas hasta las trancas por una carrera con un nivel por lo general mediocre que tienes que apuntalar con más estudios que implican más deuda. Y para conmutar parte de esa deuda te dan la maravillosa posibilidad de servir en el glorioso ejército. Que eso sí, su vuelves de Puñetistán tarado de la cabeza, con una pierna menos, o directamente en una caja de pino, ahí te las compongas.
De los funcionarios mejor ni hablamos, policías y bomberos que se parten la boca durante años para que después, cuando los matan en acto de servicio o mueren en un accidente, sus familias tengan que depender de la caridad de los compañeros para llevar una vida mínimamente decente.
Maravilloso también que la salud de los trabajadores esté en manos directamente de lo que el empleador quiera pagar por ellos. "Tú vales una pierna rota, pero no llegas a cáncer".

Yo he convivido con ellos y lo he visto con mis propios ojos, América detesta a sus ciudadanos al mismo tiempo que los obliga a amarla con todas sus fuerzas.

» autor: Siete_de_picas

#28 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

DORAP — Mon, 21 Jan 2019 20:52:35 +0000

#4 En total, desde 1980 se calcula que un 50% de personas viviendo por debajo del umbral de la pobreza han salido de ella. Por poner dos ejemplos: 500 millones de personas salieron de la pobreza entre 1981 y 2012 sólo en China. 300 millones más salieron de la pobreza en India desde 1993 hasta 2011.

Otros países, especialmente en Asia y África, han visto cifras parecidas (en porcentaje, no en población total, claro).

Así que lo del 90% no es poco, es sino que es falso.

» autor: DORAP

#27 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Señor.X — Mon, 21 Jan 2019 20:49:37 +0000

#3 #6 #7 #9 ETC. El premio Nobel de economia no existe. Este hombre lo que tiene es el premio del Banco de Suecia en Ciencias Económicas. Como todos los que dicen erróneamente tener el Nobel en economia.

» autor: Señor.X

#26 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

DeepBlue — Mon, 21 Jan 2019 20:48:11 +0000

Esto me ha recordado un artículo que he visto hace un rato en una especie de "el mundo today" en alemán
www.der-postillon.com/2019/01/reichtum-armut.html

"26 fleißigste Menschen genauso reich wie 3,8 Milliarden faulste Menschen zusammen"

Algo así como "las 26 personas más trabajadoras son tan ricas como los 3.8 mil millones más vagos todos juntos"

» autor: DeepBlue

#25 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Ryo-99 — Mon, 21 Jan 2019 20:44:29 +0000

En términos monetarios puede que tenga razón, pero la riqueza no es sólo la cantidad de dinero que posees, son los bienes y servicios de los que disponemos a día de hoy. Los Reyes Católicos eran infinitamente más pobres que un mileurista a día de hoy.

» autor: Ryo-99

#24 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Reladeon — Mon, 21 Jan 2019 20:43:15 +0000

El merito esta en el 10%, si no, no seria merito, seria comunismo

» autor: Reladeon

#23 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

AsVHEn — Mon, 21 Jan 2019 20:43:12 +0000

#16 Pobre =/ No rico
Aunque No rico incluya a Pobre.

» autor: AsVHEn

#22 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--585030-- — Mon, 21 Jan 2019 20:40:54 +0000

#8 Me extraña.

» autor: --585030--

#21 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

io1976 — Mon, 21 Jan 2019 20:40:18 +0000

Los ricos nunca han querido compartir, es uno de los motivos por los que tenemos una educación pública cada vez más inaccesible.

» autor: io1976

#20 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--585030-- — Mon, 21 Jan 2019 20:40:12 +0000

#1 ¿Que hordas hambrientas? Desde que el mundo es mundo no ha existido periodo de tiempo en el que la mayoría de la población goce de bienestar. Que nuetra generación en España viva peor que la de nuestros padres no lo hace extrapolable al resto del mundo.
Los datos estan ahi para quien quiera encontrarlos.

» autor: --585030--

#19 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Urasandi — Mon, 21 Jan 2019 20:39:38 +0000

#6 ... y no existe el Nobel de economía.

» autor: Urasandi

#18 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Raul_pm — Mon, 21 Jan 2019 20:37:59 +0000

Y hace poco se envió un artículo por aquí que además de decir eso, que la meritocracia no existe, cada vez es nás difícil que si uno nace rico, deje de serlo durante su vida... a pesar de ser un tarado total.

» autor: Raul_pm

#17 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

now — Mon, 21 Jan 2019 20:37:54 +0000

-Puto comunista, el único límite te lo pones tu mismo, deja de echar las culpas de tus fracasos a los demás, con esa mentalidad de pobre no llegarás a nada.

-Pero si es premio Nobel

- Ya se lo dan a cualquiera.

» autor: now

#16 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

denegator_ — Mon, 21 Jan 2019 20:37:17 +0000

¿Eso es lo mismo que decir que el 10% de los que nacen pobres mueren ricos?

» autor: denegator_

#15 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

jacktorrance — Mon, 21 Jan 2019 20:31:53 +0000

Me está diciendo que el sueño americano es mentira? Le preguntaré a Fante

» autor: jacktorrance

#14 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

nitsuga.blisset — Mon, 21 Jan 2019 20:28:09 +0000

Es el mercado, amigos!

» autor: nitsuga.blisset

#13 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--122466-- — Mon, 21 Jan 2019 20:16:40 +0000

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» autor: --122466--

#12 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

Sinyu — Mon, 21 Jan 2019 20:08:13 +0000

#5 ya, claro que si. Solo de pensar que los paises con ejercitos mas grandes tienen el plan con fecha 2020, piensa donde van a ir a parar las armas que estan cambiando. Será como años dp de la desintegeación de la URSS, armas baratas para todos

» autor: Sinyu

#11 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--599744-- — Mon, 21 Jan 2019 19:47:21 +0000

No habla de la falacia de la formación universitaria como elemento importantísimo en el ascenso social

» autor: --599744--

#10 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--348464-- — Mon, 21 Jan 2019 19:32:04 +0000

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» autor: --348464--

#9 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

wai — Mon, 21 Jan 2019 19:25:12 +0000

#4 Es un premio nobel, se tiene que expresar en términos correctos. Es un 90% con un error del +- 10%.

» autor: wai

#8 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--587827-- — Mon, 21 Jan 2019 19:22:20 +0000

Y lo peor es que dentro de 50 estaremos hablando de los que nacieron "no pobres" y mueren pobres.

» autor: --587827--

#7 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--507899-- — Mon, 21 Jan 2019 18:59:15 +0000

#6 y si tu te leyeses solo la entradilla verías que el nobel no es por eso.

El Premio Nobel de Economía, Joseph Stiglitz, en su libro “El Precio de la Desigualdad“, expone la mentira de la “meritocracia” y la teoría del “esfuerzo personal”, señalando que el 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo o mérito que hagan,

De nada.

» autor: --507899--

#6 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--560725-- — Mon, 21 Jan 2019 18:57:27 +0000

#2 Si lo hubieses escrito tu a lo mejor te hubiesen dado el Nobel .

» autor: --560725--

#5 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

TierrasRaras — Mon, 21 Jan 2019 18:51:15 +0000

Y a pesar de ello, cada vez hay menos pobreza, guerras e injusticias.

www.elmundo.es/papel/lifestyle/2017/10/15/59db5c83e2704edb6e8b4650.htm
www.elmundo.es/papel/lideres/2018/06/21/5b2a7e79ca47419f1f8b45c5.html

» autor: TierrasRaras

#4 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--596443-- — Mon, 21 Jan 2019 18:48:23 +0000

poco me parece el 90%

» autor: --596443--

#3 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

lafolclorik — Mon, 21 Jan 2019 18:46:37 +0000

#2 Seguro que si, Premio Nobel.

» autor: lafolclorik

#2 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--507899-- — Mon, 21 Jan 2019 18:45:34 +0000

#0 gracias por el articulo,sin el no lo hubiese adivinado nunca.

» autor: --507899--

#1 Premio Nobel de Economía: “El 90% de los que nacen pobres mueren pobres por más esfuerzo que hagan..."

--599848-- — Mon, 21 Jan 2019 18:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--