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#43 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--54927-- — Tue, 12 Feb 2008 18:49:46 +0000

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#42 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--68111-- — Tue, 12 Feb 2008 16:46:24 +0000

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#41 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

axluyi — Tue, 12 Feb 2008 16:29:25 +0000

#31 Bravo! totalmente de acuerdo contigo, estoy harto de los que van por ahi (religiosos o ateos) pregonando que la verdad la tienen solo ellos y quien no concuerde es un ignorante, un animal... tan bestia es el fundamentalista religioso como el anti-religioso. si tan solo nos dedicaramos a vivir nuestras vidas y dejar a los demas con lo que mejor les acomode.

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#40 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

sigroneta — Tue, 12 Feb 2008 16:17:44 +0000

para #12 bp3.blogger.com/_7yg8w1n1rcE/R7G8Mv5GcDI/AAAAAAAAAD0/aJFoPt_dxSY/s1600

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#39 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--8004-- — Tue, 12 Feb 2008 15:56:18 +0000

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#38 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--8004-- — Tue, 12 Feb 2008 15:45:40 +0000

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#37 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--24546-- — Tue, 12 Feb 2008 09:54:53 +0000

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#36 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--17067-- — Tue, 12 Feb 2008 07:12:13 +0000

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#35 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

Linnk — Tue, 12 Feb 2008 06:32:05 +0000

#32 cierto, las matemáticas son abstractas, pero aplicación en nuestra dimensión real si tienen (no jodas a los físicos, qué tanto las utilizan). Pedir qué midamos un número es absurdo, por qué es el número el que utilizamos para medir algo. Las suma no las inventamos, no son lógicas por que definamos su lógica, sino por que su resultado aplicado a nuestra "dimensión real" es correcto: una manzana mas otra manzana, cuantas manzanas tienes? ... Nadie decidió qué esa operación te da dos manzanas, solamente se creo una forma de cuantificar los objetos.

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#34 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

mr.numb — Tue, 12 Feb 2008 02:08:14 +0000

#22 En cada cultura, en cada civilización, en cada núcleo humano o pre-humano sin comunicación con los demás - en los que siempre ha existido una búsqueda de lo trascendente - ¿vino un religioso y les contó un cuento antes? No me voy a liar a discutir con nadie algo tan absurdo. Desde luego, me parece respetable la creencia de que no existe un ser-superior/sumo-hacedor/creador/dios/llámalo-equis. Pero también me parece bastante obvio que no es descartable. Por la pura razón (ojo, razón, no prejuicio; muchos por aquí deberían despojarse de varios antes de pararse a pensar).

Lo único que quería hacer ver en #14 es que ese "pensamiento circular" no es exclusivo de ninguna religión, ni siquiera de los religiosos. Y la prueba evidente es tu comentario en #22. Si los ateos basan su conocimiento en la percepción de los sentidos, apaga y vámonos. De inteligentes no son los sentidos. De inteligentes es el intelecto, la filosofía.

Lo que dices de que "Los religiosos tienen su conocimiento siempre por lo que otros religiosos les dijeron" es completamente falso y, probablemente, es justo lo que otros te han dicho a ti. Lee. Piensa por ti mismo. Miles de años de saber filosófico los estás ignorando ¡a cambio de una cámara de fotos! "Como mi cámara de fotos no lo ve, no está". Usa la cabeza, hombre. Pero la tuya, no la de otros religiosos. Ni religiosos cristianos, ni religiosos musulmanes ni religiosos de la religión atea.

Perpetuum mobile. ¿Te suena? Indaga (no te hablo de música). Piensa.

En fin, no quiero convencer a nadie de nada distinto a que use su cabeza. La suya. Y desde luego tengo más cosas que hacer que desmontar razonamientos absurdos de cada uno (con los absurdos míos tengo bastante). Sólo quiero dejar claro una vez más que ese complejo de superioridad intelectual de algunos ateos (de la mayoría que expresa su opinión aquí en meneame) no es más que eso, un complejo. Aunque joda. Y aunque porque necesiten reforzarse unos a otros en su creencia (indicio de que muy firme no es, precisamente) acucharen al disidente. Pues disiento.

Respeto.

» autor: mr.numb

#33 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

hey_jou — Tue, 12 Feb 2008 00:55:05 +0000

#32 Los números son un desarrollo del ser humano no un descubrimiento ...
Si vuelves a leer al 27, la primera frase ya dice que los números no son un descubrimiento, sino una creación del hombre.

» autor: hey_jou

#32 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

zombie — Tue, 12 Feb 2008 00:28:10 +0000

#27 En que te basas para decir que las matemáticas son REALES?

Su área de investigación son los numeros y las estructuras lógicas, y esto son entidades abstractas que no tienen dimensión real.

Un teorema solo tiene sentido en el marco de un sistema lógico que permita su demostración y estos sistemas tb son construcciones abstractas del ser humano.

Las matemáticas NO son reales y es muy facil de entender si intentas definir el concepto de número ... te darás cuenta de que solo tiene sentido en tu cabeza.

¿Como mides un número?

Los números son un desarrollo del ser humano no un descubrimiento, me parece muy complicado que me puedas argumentar de forma fuerte un razonamiento que enlace las matemáticas con el mundo físico ya que son una herramienta abstracta.

Pero bueno, siempre puedes usar la FE !!! ...

» autor: zombie

#31 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--32547-- — Tue, 12 Feb 2008 00:24:31 +0000

Tan fanático es el que cree ciegamente en la religión como el que cree ciegamente en la ciencia.

¿Por qué no dejar espacio para las ideas propias, la imaginación. la filosofía y la libertad de pensamiento?

» autor: --32547--

#30 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

zombie — Tue, 12 Feb 2008 00:11:47 +0000

#28 Tu no debes tener ni la ESO, pq si eso es una demostracion mas nos valdría a todos meternos en el OPUS DEI.

» autor: zombie

#29 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

zombie — Tue, 12 Feb 2008 00:09:57 +0000

Venga, me estiro y les dejo un poco mas de caña antes de irme ...

A pesar de tener un perfil técnico y científico, creo que la ciencia se basa en la autocrítica y la reinvención, por eso siempre me ha molestado la gente que trata a la ciencia como si fuera la respuesta universal, o la panacea de todo, porque me parece una forma de masturbación intelectual. La realidad es que la ciencia es un método de adquisición y organización de información, pero hay diferentes categorías bien diferenciadas:

Las ciencias formales tratan de temas abstractos, no tangibles, como axiomas, números, notaciones, simbolos, etc. Son elementos inventados por el ser humano para ayudarle a interactuar con su entorno, facilitar la comunicación, y la compresión de las cosas. En definitiva, las ciencias formales no explican nada, ni prueban nada, sino que proporcionan herramientas que serán usadas por otras ciencias para estas tareas. No utilizan el método científico, por lo que llamarlas ciencias me parece inadecuado.

Por otra parte, las ciencias sociales como la sociología y la economía, son inexactas. En muchas de ellas no es posible hacer experimentación, y en las demas esta es basada en estadísticas y modelos de precisión muy difusa. A mi entender dificilmente se les puede aplicar el rango de ciencias ya que tampoco utilizan el método científico.

Por último llegamos a las ciencias naturales, que estudian fenomenos reales utilizando en método científico. Aqui tenemos varias ramas:
- Astronomía
- Biología
- Ciencias de la tierra
- Fisica
- Quimica

Lo bonito de estas ciencias, lo que ustedes no entienden, es que están en constante evolución y nunca tienen la verdad absoluta. La ciencia DEBE ser humilde.

Lamark formuló una de las primeras teorías de la evolución, y estuvo en pie hasta que Darwin la desplazó, y aún podrán venir mas.

Newton fue un genio, le siguieron mucho otros, Einstein formuló la teoría de la relatividad general, junto a la mecanica cuántica se pueden explicar muchas cosas ... pero no se ha llegado a la verdad aún, y todo esto será desplazado.

En geología ha habido ya varias teorías para explicar el origen de mis islas canarias, y las que vendrán pq aún no se sostienen.

... y así con todo, pq si algún día la ciencia alcanza la verdad absoluta, la teoría del todo, las fórmulas de la naturaleza; lo sabremos, pero hoy estamos todavía muy lejos.

Podrá ser esa teoría tan grande como para probar o refutar a Dios ... probablemente no, la religión seguirá siendo la religión y la ciencia seguirá siendo la ciencia; y seguirá habiendo muchos científicos-religiosos, muchos religiosos-científicos, y tb muchos fanaticos.

» autor: zombie

#28 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--70290-- — Mon, 11 Feb 2008 23:56:01 +0000

#25 Los ateos son los que han sido capaces de darse cuenta por sí mismos que la religión es un engaño. Los que no han llegado a lograrlo son los creyentes. Demostrado.

» autor: --70290--

#27 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--70290-- — Mon, 11 Feb 2008 23:41:30 +0000

#23 2+2 son 4 porque existe un código creado por el hombre que así lo dice

Ni hablar. Las matemáticas son reales. Precisamente por eso los teoremas matemáticos se "descubren", no se "inventan".

» autor: --70290--

#26 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

Nirgal — Mon, 11 Feb 2008 23:31:50 +0000

Es raro que vote noticias sobre ateísmo, pero esta lo amerita.
La fe no admite lógica. Pero, al menos desde mi punto de vista, no está obligada a justificarse. La fe es creer en algo a pesar de que no existe manera de demostrarlo para la razón. Desde ese punto de vista, la fe no necesita a la razón: se cree o no se cree.

» autor: Nirgal

#25 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

zombie — Mon, 11 Feb 2008 23:24:53 +0000

#22 "...la verdadera inteligencia genuina codificada en sus genes..." ???

LOL!! ... OMG!!
–procedo a descojonarme, por favor espere. . .
– ok, sigamos

Espero que no seas uno de esos ateos intelectualmente superiores pq sino mal van.
Bueno, despues de secarme la lagrimilla de la risa algo mas serio:

Cualquiera que, por ser ateo, se considere intelectualmente superior a las personas religiosas, a parte de ser un ignorante, tiene un ego de unas dimensiones desproporcionadas. Que tendrá que ver la inteligencia con la orientación religiosa ... yo lo flipo con esta gente.

a otra cosa

#20 Muy bien campeon, ahora veamos:

Defiendes en tu post que los ateos afirman que ser ateo es de persona inteligente (o_O, buff) ... defiendes en tu post que los ateos apoyan sus afirmaciones en pruebas (o_O, buff)

BIEN ... QUIERES DARNOS ESA PRUEBA QUE TIENES DE QUE LOS ATEOS SON MAS INTELIGENTES QUE LOS RELIGIOSOS o vas a dejar de escribir chorradas sin fundamento ??

Por cierto, si de verdad tienes esa prueba mandala tb a NATURE o a alguna de las otras revistas científicas a las que debes ser asiduo, como buen ateo, y todos lo veremos publicado y reconoceremos a los ateos como nuestros superiores intelectuales, únicos capacitados para dirigir el destino de la humanidad.

Es que lo releo y no me lo creo ...

» autor: zombie

#24 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

numenathon — Mon, 11 Feb 2008 23:21:08 +0000

#23 Es un razonamiento que flaquea bastante, has mezclado conceptos que no tienen nada que ver unos con otros, la fe, principio esencial de todas las religiones, no admite ni experimentación ni demostración posible, ya por definición de los propios seguidores de esas religiones.
De acuerdo en que cada uno es libre de pensar lo que quiera, faltaría más, estamos en una sociedad libre, incluso se puede disentir de la mayoría y hasta de la razón. Pero no se puede aceptar que eso sea comparable a la ciencia, en ningún caso.
Y te recuerdo que no puedes separar la idea de religión de sus practicantes, no existe una sin los otros, y muchísimos de esos practicantes, a lo largo de la historia, han hecho más daño que cualquier egocentrismo.

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#23 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

NEET — Mon, 11 Feb 2008 23:02:41 +0000

Tan de chulos que vais los ateos apoyándoos en la Ciencia, deberíais saber mejor que nadie que unas de las fases imprescindibles del método científico son la experimentación y la demostración.

Y la ciencia, hasta el momento, no ha podido demostrar que Dios ni existe ni deja de existir.

Y por si alguien me salta con que Dios es una idea abstracta que no se puede observar, le diré que estudie un poco de Historia y compruebe cómo leyes tan obvias de hoy en día, eran todo un enigma en la Antigüedad por no disponer de la técnica y los conocimientos necesarios para poder experimentar.

Lo REAL sigue siendo lo REAL, independientemente de que el ser humano quiera transformarlo en REALIDAD mediante un código. 2+2 no son 4 en la Naturaleza, 2+2 son 4 porque existe un código creado por el hombre que así lo dice.

Pues eso, un poco más de humildad, y sobretodo tolerancia. Que cada uno piense lo que quiera, ¿o no? Que el egocentrismo sigue haciendo mucho más daño a la sociedad actual que la idea de Religión en sí (por lo que no me refiero a los radicales y demás fauna cerrada de mente).

Por cierto, soy agnóstica. Por si alguien se lo preguntaba (o no).

» autor: NEET

#22 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--54927-- — Mon, 11 Feb 2008 23:02:28 +0000

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#21 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--68689-- — Mon, 11 Feb 2008 22:27:08 +0000

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#20 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

fumao — Mon, 11 Feb 2008 22:11:54 +0000

#14 Esa lógica que empleas está mal:

–> El ateísmo es la postura de las personas inteligentes

- ¿cómo puedes estar seguro de que es la postura de las personas inteligentes ?

Porque te lo dicen los ateos

- ¿por qué creer en los ateos?

Porque los ateos son infalibles
No, porque son personas que usan la ciencia para conocer lo que les rodea, si creen en algo es porque hay pruebas de su existencia.

- ¿cómo sabes que son infalibles?
Porque 2 + 2 son 4 , mientras que la suma de El Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no hay por donde cogerla para que de igual a Dios.

» autor: fumao

#19 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--68111-- — Mon, 11 Feb 2008 21:50:35 +0000

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#18 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

ozay — Mon, 11 Feb 2008 21:45:53 +0000

#12 jajajajaja que bueno! Pensaba que era otra imagen de verdad

» autor: ozay

#17 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

socunasindria — Mon, 11 Feb 2008 21:45:33 +0000

#14 #16 deacuerdo 100% , hay bastantes cosas que se dan por echo ... y aquí solo metemos caña a los cristianitos

» autor: socunasindria

#16 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

kernelspace — Mon, 11 Feb 2008 21:28:04 +0000

Olviden mi comentario superior, entendí mal.

Cuando se comienza a estudiar una materia, el razonamiento circular casi siempre está presente, la idea es que se vaya profundizando en los argumentos, y no seguir indefinidamente pensando circularmente, lo cual sería es desventajoso.

» autor: kernelspace

#15 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

kernelspace — Mon, 11 Feb 2008 21:17:50 +0000

¿Por que siempre tienen a generalizar?
Lo siento pero,hay excepciones.
Por favor sean específicos.
dios =! Religión =! Biblia =! Corán =! Secta =! Fanáticos =! Creacionismo.
Cuando se generaliza puede llegar a formarse una lista de referencias igualmente peligrosa al razonamiento circular. Tal cómo ha ocurrido en otros aspectos de la vida.
Igualmente en todos los grupos que dicen saber ciertas cosas hay algunos que saben más, otros menos, también hay mediocres, así que también es importante investigar y probar si las fuentes son buenas.

Fuera de eso, estoy de acuerdo en lo que dices del razonamiento circular.

» autor: kernelspace

#14 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

mr.numb — Mon, 11 Feb 2008 21:12:01 +0000

#3 Por ejemplo, yo tengo algo que podría ir al pelo y que emplea la misma lógica argumental:

Traducción:

┌–> El ateísmo es la postura de las personas inteligentes
|
| ¿cómo puedes estar seguro de que es la postura de las personas inteligentes ?
|
| Porque te lo dicen los ateos
|
| ¿por qué creer en los ateos?
|
| Porque los ateos son infalibles
|
└–- ¿cómo sabes que son infalibles?

Lógica de pandereta, argumentario de sardina. Pero como ataca a los cristianos, en meneame se nos hace el culo un paraguas. ¡Pues a disfrutar!

PD: pero el argumento de la inteligencia cae por su propio peso...

» autor: mr.numb

#13 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

kapitolkapitol — Mon, 11 Feb 2008 21:07:24 +0000

¡nada de reciclar #12!...al vertedero y que las gaviotas procedan

» autor: kapitolkapitol

#12 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

kithal — Mon, 11 Feb 2008 21:01:47 +0000

a mi me parece que el diagrama no debería ser circular, sino triangular:

www.publicdomainpictures.net/pictures/1000/nahled/recycle2.jpg

» autor: kithal

#11 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

angelitoMagno — Mon, 11 Feb 2008 20:58:00 +0000

¿Shelly The Republican apoya a McCain? Que raro, habría apostado que apoyaría a Huckabe

» autor: angelitoMagno

#10 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

Shagrath92 — Mon, 11 Feb 2008 20:57:35 +0000

en este caso GOD WIN

PD: no me mateis

» autor: Shagrath92

#9 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

AnSar — Mon, 11 Feb 2008 20:54:56 +0000

petición de principios, no puedes explicar al existencia de algo dando por hecho que existe!!!!

» autor: AnSar

#8 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--60587-- — Mon, 11 Feb 2008 20:49:14 +0000

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» autor: --60587--

#7 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

hey_jou — Mon, 11 Feb 2008 18:03:51 +0000

"...la religion ha convencido a la gente de que hay un tipo invisible viviendo en el cielo, viendo todo lo que haces todos los minutos del día. Y que este hombre invisible tiene una lista especial de las 10 cosas que no quiere que hagas. Y si haces cualquiera de estas diez cosas, tiene un lugar especial lleno de fuego y humo y tortura y sufrimiento donde te mandará a vivir y a sufrir y a quemarte y a llorar por siempre por toda la eternidad hasta el fin de los tiempos... pero él te ama."

Genial George Carlin, nunca me cansaré de escuchar su "...but he loves you"
es.youtube.com/watch?v=ciW1ANz79Tc

» autor: hey_jou

#6 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

damocles — Mon, 11 Feb 2008 17:42:16 +0000

Humano razonable: Pensamiento circular

Fanatico: "Si dejas que te invada la gloria y la infinita bondad del Espiritu Santo sabrás que la Biblia es la palabra verdadera de Dios"...

Humano razonable (pensando): "si que juegan los religiosos con la palabra infinito..."

Humano razonable: "¿Quien es el Espiritu Santo?"

Fanático: "Es Dios: El Padre, el Hijo y el Espiritu Santo son uno solo"

Humano razonable: Mencionastes tres

Fanático: En tu mente racional atea oyes tres, pero a los ojos de la fe, la gloria y poder omnipotente e infinito tu entenderás que son un solo Dios.

Humano razonable (pensando): No pierdas tu tiempo en razonar con fanáticos.

» autor: damocles

#5 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

GRB — Mon, 11 Feb 2008 17:25:32 +0000

#2 Hubieses avisado que Aristóteles ya estaba en este negocio !!! ...

» autor: GRB

#4 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

GRB — Mon, 11 Feb 2008 17:22:41 +0000

C&P):"If you feel that contemplating this has strengthened your faith, please consider donating generously to our humble ministry. Your money will go towards vital tasks such as shutting down America’s abortuaries and guaranteeing a republican President beyond 2008."

Mis disculpas, Tawil, pero yo lo hubiese titulado así: "Aprenda en una lección cómo embaucar gente".

Y además hubiera ofrecido aprender cómo "apoderarse de su dinero en sólo una vuelta de esta rueda lógica, circular y definitiva, para financiar nuestra causa republicana, no católica, no apostólica y no romana. Y, si vuestros aportes sobran, los compartiremos con ellos para lograr una Bendición Papal. Cumplido ese objetivo, iremos tras el Islam, luego los budistas, etc. Deje aquí su Amex Gold, que haremos un uso celestial y circular de ella".

» autor: GRB

#3 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

davidx — Mon, 11 Feb 2008 17:14:23 +0000

ya esta dicho todo,y a ver quien es el guapo que tiene algo que rebatir,(aparte de que dios no existe)

» autor: davidx

#2 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

--68111-- — Mon, 11 Feb 2008 17:14:22 +0000

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» autor: --68111--

#1 El proceso de pensamiento circular religioso, explicado gráficamente

araujo — Mon, 11 Feb 2008 17:13:59 +0000

» autor: araujo