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#158 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Mon, 21 Jan 2019 14:18:19 +0000

#156
Se llama estado, pero no lo es (no desde 1975). Es una región de la India, asi que no es autosuficiente, recibe de "papa estado" ingresos... ademas cae de lleno en las dos categorías que te dije: paises muy poco poblados que viven de los recursos naturales, y/o paises atrasados con un nivel de vida ínfimo.

En esos dos casos el peso económico de la RBU (y de los sueldos, en general) es despreciable economicamente hablando.

» autor: Epicurus

#157 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Mon, 21 Jan 2019 14:14:00 +0000

#155 No se te ha ocurrido que se podían
implementar TG y RBU...

» autor: amoreno.carlos

#156 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Mon, 21 Jan 2019 10:11:36 +0000

#155 Toma, un ejemplo: www.washingtonpost.com/world/2019/01/17/tiny-indian-state-proposes-wor

» autor: amoreno.carlos

#155 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Mon, 21 Jan 2019 10:09:34 +0000

#152
No... si planes que jamas se van a ejecutar los hace cualquiera...

Los planes son geniales, cero responsabilidad y a echarle imaginación al tema... PERO el que se verdad se juega arruinar un pais... ese no va a estar dispuesto a echarle imaginación y ver como, efectivamente, era un plan desastroso.

Gracias pero para soluciones hipotéticas imaginativas, me quedo con la teoria del Empleo Garantizado. Más lógico y más basado en casos reales, como el "new deal".

» autor: Epicurus

#154 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 22:23:56 +0000

#148
No. Es un recurso energético, que es de lo que hablaba.... Efectivamente, tu capacidad lectora deja mucho que desear.

Y no escurras el bulto.

En 1930, el uranio era un recurso energético? NO, verdad? Ahora SÍ.

LOS RECURSOS NO SON FIJOS, FINITOS E INMUTABLES. Han ido cambiando constantemente a lo largo de la historia de la humanidad: madera, carbón, petróleo, fisión, renovables... y asi continuaremos en un futuro, con nuevos recursos que ahora no existen...

Por tanto, las teorias que se basan en recursos fijos y finitos SON FALSAS.

NO ME DIGAS QUE SOY, O QUE NO SOY, REFUTA MIS ARGUMENTOS.... En 1930, el uranio era un recurso energético? NO, verdad? Ahora SÍ, verdad?

Es, o no es, cierto eso?... Pues entonces, que?...

» autor: Epicurus

#153 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 22:22:35 +0000

#149
La tecnología destruye empleos, pero tambien crea nuevos...

Jamas volvera a haber copistas, pero tampoco había programadores (y de esos se necesitan millones)... unos desaparecen y otros se crean.

Es un proceso natural en el progreso. Nada asegura que por cada puesto destruido se cree otro, puede ser que sean mas o que sean menos. Pero la economía se adapta al exceso o defecto de mano de obra en los distintos campos... antes la base era el sector primario? Ahora lo es el terciario.

Sinceramente, en un futuro proximo, no creo que vaya a haber ni falta de trabajo brutal, ni falta de trabajadores brutal...

» autor: Epicurus

#152 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 22:19:37 +0000

#151 Toma, un ejemplo: www.sinpermiso.info/textos/nuevo-modelo-de-financiacion-de-la-renta-ba

» autor: amoreno.carlos

#151 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 22:13:02 +0000

#150
No hay necesidad si es una renta universal, como tú dices, no hay "coste neto" que valga... es una inyección brutal de dinero que no hay economia que aguante sin que ae dispare la inflación, ni estado que lo soporte sin entrar en deficit salvaje...

» autor: Epicurus

#150 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 18:44:37 +0000

#145 Diferencia entre coste bruto y coste neto.

Lo entiendes? Te lo explico? O googleas por ti mismo?

» autor: amoreno.carlos

#149 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 18:42:55 +0000

#146 Historia de la automatización en un simple gráfico: los empleos que se pierden, no se recuperan, nunca.

Yo no me quejo de la desaparición de puestos de empleo, me alegra. De lo que me quejo es del desamparo en el que van a quedar millones de personas que se quedarán sin un ingreso estable.

medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-on

» autor: amoreno.carlos

#148 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 18:26:19 +0000

#147 Es el uranio un recurso renovable? O es finito y limitado? Y el petróleo? Existe infinito silicio en el planeta?

En fin... Capacidad de comprensión lectora cero.

» autor: amoreno.carlos

#147 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 13:08:25 +0000

#144
No sabes ni de fisica, ni de ciencia, ni de economia, ni de historia y me dices a mi que soy triste?

No hables de mi, sino de mis argumentos.

En 1930, el uranio era un recurso energético? NO, verdad? Ahora SÍ.

LOS RECURSOS NO SON FIJOS, FINITOS E INMUTABLES. Han ido cambiando constantemente a lo largo de la historia de la humanidad: madera, carbón, petróleo, fisión, renovables... y asi continuaremos en un futuro, con nuevos recursos que ahora no existen...

Por tanto, las teorias que se basan en recursos fijos y finitos SON FALSAS.

NO ME DIGAS QUE SOY, O QUE NO SOY, REFUTA MIS ARGUMENTOS.... En 1930, el uranio era un recurso energético? NO, verdad? Ahora SÍ, verdad?

Es, o no es, cierto eso?... Pues entonces, que?...

» autor: Epicurus

#146 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 12:43:26 +0000

#142

Dejate de biblias...

Si es producir más con menos, habrá algún punto en que se pueda producir todo con nadie. Entonces me das la razón que el futuro es el pleno desempleo y la plena automatización.

No. Se produce mucho mas, con mucho menos. Pero como en total se produce muchisimo más, los puestos de trabajo siguen siendo necesarios.

La productividad actual (gracias a la tecnología) puede ser 1.000 veces la pre-romana, pero es que, la producción es 1.000.000 veces la pre-romana. Resultado? 1.000 veces mas puestos de trabajo. Ves que simple?

Respecto al trabajo? Sigues quejándote a la vez de que nos van a dejar sin trabajo, y de que hay que eliminar trabajos "no productivos"?...
Pues que quieres? Yo creo que si te pagan por hacer un trabajo, por algo es!

» autor: Epicurus

#145 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 12:32:13 +0000

#141
Pues tu diras... 50 millones se personas x un RBU decente (1.000 euros?) = 50.000 millones al mes.

Alaska, como todos los ejemplos que has puesto, entran dentro de lo que yo te dije...

SOLO es sostenible en sitios donde, o por su bajisima población, o por su subdesarrollo, el monto de la RBU es ridiculo en comparación con el presupuesto estatal. Y ese no es el caso de ningún pais europeo.

» autor: Epicurus

#144 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 10:46:54 +0000

#143 Esto es muy triste. No tienes ni idea de física y pretendes sentar cátedra con la economía.

La materia en el universo es una constante, no se crea nueva de la nada, solo se transforma. Parece que a los economístas a menudo se les olvida que el planeta es finito y que depende de una macroeconomía que está fuera de su control, la biosfera, que sustenta la vida. ¿Cómo pretende la economía clásica humana funcionar si se carga los ecosistemas que mantienen a la especie con vida? Es de locos.

El dinero en su forma actual es una unidad de medida absolutamente subjetiva que no es capaz de representar las interacciones y procesos de la biosfera. Y por tanto, ignora sus límites. Lo llaman... "externalidades". Así nos luce el pelo.

» autor: amoreno.carlos

#143 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sun, 20 Jan 2019 10:27:14 +0000

#138
Que mala, la economia clásica... sera porque ha sido lo que ha funcionado los ultimos 4.000 años?

No. Si me parece muy bonita la ciencia ficcion que a ti te gusta. El problema es que lo confundes con la realidad.

Y el video?... De verdad, patético. Un montón de obviedades contadas como si fueran un descubrimiento, mezcladas con dogmas de fé falsos...

Todas estas "teorias" fallan por la base. Los recursos no se puede decir que sean finitos porque la propia existencia de recursos cambia según la tecnología avanza.

Un ejemplo facil y cercano:
En 1930, el uranio era un recurso energético? NO, verdad? Ahora SÍ.

LOS RECURSOS NO SON FIJOS, FINITOS E INMUTABLES. Han ido cambiando constantemente a lo largo de la historia de la humanidad: madera, carbón, petróleo, fisión, renovables... y asi continuaremos en un futuro, con nuevos recursos que ahora no existen...

Por tanto, las teorias que se basan en recursos fijos y finitos SON FALSAS.

Tan simple como eso. Eres tu el que esta perdido, no yo.

» autor: Epicurus

#142 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 09:18:54 +0000

#139 Si es producir más con menos, habrá algún punto en que se pueda producir todo con nadie. Entonces me das la razón que el futuro es el pleno desempleo y la plena automatización.

Pero no aceptaras esto porque según tu creencia en la maldición bíblica todo el mundo debe "ganarse el pan con el sudor de su frente".

Yo prefiero esta:
«Hay que acabar con la noción absolutamente engañosa de que todo el mundo tiene que ganarse la vida. Es un hecho hoy que uno de cada diez mil de nosotros puede hacer una innovación tecnológica capaz de sostener a todo el resto. La juventud de hoy tiene toda la razón en reconocer esta tontería de ganarse la vida. Seguimos inventando trabajos debido a esta falsa idea de que todo el mundo tiene que ser empleado en algún tipo de trabajo penoso, porque, según la teoría Malthusiano-Darwinista, él debe justificar su derecho a existir. Así tenemos inspectores de inspectores y personas haciendo instrumentos para inspectores para inspeccionar a los inspectores. El verdadero negocio de la gente debe ser volver a la escuela y pensar en lo que fuera que estaban pensando antes de que alguien se acercara y les dijera que tenían que ganarse la vida».
es.wikiquote.org/wiki/Richard_Buckminster

» autor: amoreno.carlos

#141 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sun, 20 Jan 2019 09:09:09 +0000

#140 Sigues con que hay que inyectar nuevo dinero y no es así. Ahí miles de formas de financiarla que no requieren nueva masa monetaria y por tanto no crean inflación.

Alaska lleva 36 años con un dividendo a cada ciudadano y no hay inflación.

» autor: amoreno.carlos

#140 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sat, 19 Jan 2019 14:59:22 +0000

#136
Paso de links...
Si quieres decir algo. Razona y dilo TU MISMO. Si no? Pues adios...

» autor: Epicurus

#139 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sat, 19 Jan 2019 14:57:33 +0000

#135
Lo ha terminado Y LO HA ABANDONADO. Ya no hay RB en Finlandia, ni hay planes de que haya jamas...

El desarrollo tecnologico no se orienta a nada, ni a crear, ni a destruir empleo. Se orienta a SER MAS EFICIENTES, que no es lo mismo. Con el mismo trabajo y/o los mismos recursos, producir mucho más.

Yo doy razones, y argumento. Tu no eres capaz y solo dices que es ridículo? Pues tu mismo.
Por mi como si te la machacas...

» autor: Epicurus

#138 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sat, 19 Jan 2019 14:48:04 +0000

#137 Mira este vídeo y a lo mejor entiendes algo de lo que digo, porque estas muy perdido, embutido en la economía clásica, el pleno empleo, como si fuera lo único e inamovible.

youtu.be/4vcizoxDz4k

» autor: amoreno.carlos

#137 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Sat, 19 Jan 2019 13:46:39 +0000

#132
Te contradices a ti mismo.

Por una parte dices que no va afectar, y por otra que la "civilización" no ¡necesita? trabajos no-vitales?

Que no va a haber trabajo para todos, pero que hay miles de trabajos (que a ti te parecen) inútiles, y que deben desaparecer?

Pues la verdad es que si se necesitan. Si no? Pues no existirían. Todos esos trabajos "no esenciales" son mas del 50% en las economías avanzadas, y sinceramente, nadie quiere que desaparezcan. Nunca un "volvamos a las cavernas" ha tenido éxito.

La renta basica simplemente no funciona. SOLO es sostenible en sitios donde, o por su bajisima población, o por su subdesarrollo, el monto de la RBU es ridiculo en comparación con el presupuesto estatal. Y ese no es el caso de ningún pais europeo.

» autor: Epicurus

#136 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sat, 19 Jan 2019 06:05:20 +0000

#128 mobile.twitter.com/AndrewYangVFA/status/1048194219335176192

» autor: amoreno.carlos

#135 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Sat, 19 Jan 2019 04:39:30 +0000

#133 Estas mal informado, Finlandia no ha cancelado nada, ha terminado su experimento justo cuando estaba previsto.
www.kela.fi/web/en/the-basic-income-experiment-will-end

Y con el empleo... En qué momento el desarrollo tecnológico se orientó a crear más trabajo en lugar de ahorrarnoslo?

En fin, me parece ridículo tu planteamiento de TG. Simplemente tenemos visiones de futuro completamente diferentes.

Ahí os quedeis.

» autor: amoreno.carlos

#134 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Fri, 18 Jan 2019 23:58:17 +0000

#102 siguiendo tu disquisición, pues un futuro mejor que el el presente.

» autor: zeekren

#133 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Fri, 18 Jan 2019 16:05:51 +0000

#130
No hay trabajo para todos? Pues en UK estan teniendo el problema contrario. No pueden encontrar trabajadores ahora que los inmigrantes se van.
Una cosa es que los puestos cambien, (cada vez mas terciario y poco de los demas sectores, y menos horas), y otra que desaparezcan. Mas de la mitad de la población trabaja hoy en puestos que hace 25 años, simplemente no existían...

Las ayudas son necesarias, pero siempre seran eso. Ayudas. Paro, RMI, etc...
Otra cosa es decir que el estado garantiza una renta basica a todos los ciudadanos. Eso es poco realista, y economicamente muy peligroso. O realmente no garantiza nada por su bajo monto, o si de verdad es "digna" es suicida economicamente.
De hecho Finlandia hizo un experimento y ha decidido cancelarlo, y sustituirlo por ayudas.

Sinceramente, me parecen más interesantes, y más seguras, propuestas como el "Trabajo Garantizado" mediante trabajos estatales para gente sin recursos... Una especie de actualización del "new deal" con el Roosevelt acabo con la crisis del 29.

» autor: Epicurus

#132 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Fri, 18 Jan 2019 14:01:07 +0000

#131 Cuando las empresas no tengan mano de obra, veremos qué es lo que realmente se necesita en una civilización. Hay mucho trabajo que no sirve para absolutamente nada. La enésima marca de champú aporta poco valor... Pero menos aún la labor de un broker de bolsa

» autor: amoreno.carlos

#131 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Fri, 18 Jan 2019 13:34:48 +0000

#129
No. Cuando la gente no tenga que trabajar, las empresas se arruinaran por falta de mano de obra...
O se iniciará una escalada inflacionaria salvaje por los 50.000 millones mensuales inyectados a la economia, y el alza de sueldos igualmente salvaje por conseguir mano de obra... Lo que arruinada a las empresas de todas maneras...

Ríete del 12.000% de inflación de Venezuela...

» autor: Epicurus

#130 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Fri, 18 Jan 2019 12:38:53 +0000

#128 Yo no te estoy hablando de comunismo. Te estoy hablando de una actualización del modelo actual. El capitalismo necesita consumidores, que son los propios trabajadores. No hay trabajo para todos y nunca lo habrá. Por tanto la RBU es la herramienta perfecta para garantizar que todas las personas se muevan y realicen actividades, tengan o no un empleador.
www.scottsantens.com/if-you-think-basic-income-is-free-money-or-social

Y no, no hace falta inyectar dinero para financiar la RBU.
www.sinpermiso.info/textos/nuevo-modelo-de-financiacion-de-la-renta-ba

Cuando tengas la RBU, y no tengas que trabajar obligado en un empleo... Ya se te ocurrirá algo en lo que ocupar el tiempo. Y te lo aseguro, acabarás trabajando por otros motivos.

» autor: amoreno.carlos

#129 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Fri, 18 Jan 2019 12:34:59 +0000

#127 Pues claro que tiene consecuencias directas con la semana laboral de 4 días y la automatización.

Con la RBU los trabajadores aumentan inmediatamente su poder de negociación, pudiendo elegir reducir su jornada, o cambiando las condiciones de su contrato, mejorando el salario, etc. Y cuando esto ocurre, de repente muchos empleos tenderán a la automatización, y es que a día de hoy aún sale muy barata la mano de obra esclava.

» autor: amoreno.carlos

#128 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Fri, 18 Jan 2019 12:21:44 +0000

#126
Según tu, el comunismo funcionaría, pero no es asi. No funciona. (eso no viene en la imagen, eh? Jeje)... Si no es necesario trabajar, no se trabaja... Tan simple como eso. Si la ayuda es digna, vivimos sin trabajar, y si no es digna, no sirve para nada.

Y claro que inyecta dinero y causaría inflación masiva. UN ejemplo con 20 dólares en algunos pueblos no es comparable con 1.000 dolares para todo ciudadano del país.... En España? 50 millones x 1.000 euros = 50.000 millones de euros CADA MES... Eso te causa una inflaccion tamaño Titanic!...

Te repito, eso en una economia europea, es un suicidio.

» autor: Epicurus

#127 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Fri, 18 Jan 2019 12:07:15 +0000

#125
Pues no veo porque...

Tiene la RBU algo que ver con la jornada semanal de 4 dias? Con la automatización de las fabricas? Con las nuevas tecnologias?...

Sinceramente, no veo que tenga nada que ver... El como si dijeras que el subsidio del paro tiene que ver... Pues no...

» autor: Epicurus

#126 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Thu, 17 Jan 2019 13:56:45 +0000

#123 Esto me recuerda a... "ver imagen"

Insisto, las personas trabajan más o igual, pero no explotadas. Pero aún en tu supuesto, no se necesitan tantos empleos para mantener la economía rodando, lo que se necesitan son consumidores, dinero en los bolsillos de la "clase media", y eso que es lo que hace la RBU.

Si tu quieres sobrevivir con el mínimo bien por ti, pero las personas por lo general, mayoritariamente, quieren tener dinero para ocio, viajar, estudiar, etc. Y para eso trabajan en cosas que no les apetece tanto.

Con la RBU NO se inyecta nueva masa monetaria y no hay inflación. Las transferencias directas de dinero no varían apenas los precios.
www.vox.com/policy-and-politics/2017/9/20/16256240/mexico-cash-transfe

» autor: amoreno.carlos

#125 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Thu, 17 Jan 2019 13:47:43 +0000

#124 Alaska

"Otro tema es el reparto del trabajo, automatización, nuevas tecnologias, etc... Pero eso nada tiene que ver con la RBU."

Claro que tiene que ver, la RBU es un medio para garantizar el acceso a las nuevas tecnologías, que la automatización beneficie a toda la población y sirve como herramienta para racionalizar el reparto del trabajo.

» autor: amoreno.carlos

#124 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Thu, 17 Jan 2019 13:07:40 +0000

#122
Si te fijas, ninguno de esos ejemplos es una economía desarrollada basada en el sector terciario.
Lo que mas se parece es Manitoba, pero eso es una region más grande que España, pero con una población de poco mas de un millon de habitantes que viven basicamente de sus recursos naturales.

No te digo que una renta basica no sea posible o beneficiosa en Namibia, te digo que en cualquier pais europeo, que tienen economias desarrolladas y basadas en servicios, seria un desastre.

Otro tema es el reparto del trabajo, automatización, nuevas tecnologias, etc... Pero eso nada tiene que ver con la RBU.

» autor: Epicurus

#123 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Thu, 17 Jan 2019 12:01:27 +0000

#114
Vale. Pues si me das techo y alimentación gratis...
1. Va a trabajar rita la cantaora.
2. De donde saca el estado esa cantidad de dinero si muchos menos trabajan?
3. Si como dices tu, nadie trabaja en trabajos de mierda...
3a. Esos trabajos no se hacen.
3b. Se tiene que pagar mucho más...

Si no se hacen los trabajos, y la gente no trabaja porque les regalan el dinero para lo basico, la economia se hunde, y con ella el pais.

Si el resultado es que todos los trabajos tienen que subir el sueldo de forma exajerada para "incentivar" a que los trabajadores los tomen, (ya que no los necesitan) lo que se va a crear es una burbuja inflacionaria del tamaño titanic, con iceberg incluido.

1.El estado te da la renta basica.
2.No tienes necesidad de trabajar.
3.Los trabajos tienen que multiplicar el sueldo.
4.Todo sube de precio.
5.La renta basica sube porque todo sube se precio.
6.los sueldos vuelven a multiplicarse...
Y asi hasta la hiper-inflación galopante.

Basicamente, lo que dices es inyectar una cantidad brutal de dinero a la economia, a cambio de nada... Y eso no funciona nada bien...

» autor: Epicurus

#122 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Thu, 17 Jan 2019 12:00:27 +0000

#121 Esta infografía tiene un par de años, así que hay más casos y cada vez más evidencia.
futurism.com/images/universal-basic-income-ubi-pilot-programs-around-t

No he dicho que desaparezcan completamente, sino cuántos de cada sector.

" Mmm... te das cuenta de que si muchos empleos desaparecen, mucha gente se queda en la calle, y todo el pais se mete en una crisis? Lo que tu dices hundiría cualquier estado."
Me doy cuenta, y por eso la RBU es el último paso que le queda por dar a este sistema. No puede ser que con la abundancia que somos capaces de generar, sigamos exigiendo un empleo a cada persona para poder vivir mínimamente. Es simplemente, ridículo.

Te recomiendo esta peli: "Zeitgeist: Moving Forward"

Un extracto sobre los siguiente pasos después de la RBU: www.youtube.com/watch?v=4vcizoxDz4k

» autor: amoreno.carlos

#121 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Thu, 17 Jan 2019 11:43:28 +0000

#115
Experimentos?... Que experimentos?... En que pais se ha hecho una renta basica y con que cantidad?...

Porque si coges a 10 (o 100) familias y las dejas en casa sin trabajar pero cobrando? Pues de p.m. para ellos!... pero eso no demuestra nada, ni sirve de nada. No es representativo. Eso mismo, hecho en un país, lo hunde.

Aqui no valen "experimentos" porque ningún efecto se va a producir si no se aplica a un estado entero... Y claro, nadie quiere suicidarse de una forma tan inutil...

Y no. Jamas podran desaparecer ni policías, ni jueces, ni abogados, ni doctores... porque siempre van a existir chorizos, violadores, racistas, enfermedades, divorcios, etc...

Mmm... te das cuenta de que si muchos empleos desaparecen, mucha gente se queda en la calle, y todo el pais se mete en una crisis? Lo que tu dices hundiría cualquier estado.

» autor: Epicurus

#120 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 18:34:02 +0000

#118 La inmigración que viene de forma normal y se dispersa por toda Catalunya si se integró de forma habitual (como ocurre en todas partes donde no hay migración masiva)
Pero no fue el caso de los Murcianos que vinieron a Barcelona como mano de obra barata para la construcion de la expo, se concentraron todos por Collblanc creando una especie de gueto propio, fue tal la poca integración con los catalanes que se hizo famoso un cartel que pusieron en la entrada de su zona con el texto:
"¡Cataluña Termina Aquí! ¡Aquí Empieza Murcia!"

» autor: falcoblau

#119 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

adot — Wed, 16 Jan 2019 18:22:47 +0000

#113 Le echaron narices, si. Aunque la huelga no fue general sino del ámbito educativo. Eso si, contó con el apoyo masivo de la población y de otros colectivos puteados (creo recordar que los de la sanidad también estuvieron una semanita en huelga).

» autor: adot

#118 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

adot — Wed, 16 Jan 2019 18:19:55 +0000

#97 De hecho la inmigración murciana y aragonesa de principios de siglo se integró bastante en la sociedad catalana, sobretodo en comparación con la llegada en la segunda mitad.

» autor: adot

#117 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Find — Wed, 16 Jan 2019 16:45:05 +0000

#116 Además Salvador Seguí hacía buenas migas con Companys, Francesc Layret o Macià. Me ha parecido una afirmación muy contundente sin aportar fuentes

» autor: Find

#116 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

DangiAll — Wed, 16 Jan 2019 16:02:11 +0000

#34 con la inmigración que había en los años 20 decir que se despreciaban a los inmigrantes es decir tonterías

» autor: DangiAll

#115 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 15:33:45 +0000

#66 Caso práctico:
Según los varios experimentos piloto de Renta Básica, la salud y la educación mejoran, y la delincuencia disminuye.

¿Cuántos empleos podrían desaparecer permanentemente si se reducen los problemas asociados a la inseguridad económica?
Policías, jueces, abogados, doctores....

Otra pregunta: ¿Realmente es necesaria tantísima publicidad? ¿Y todo lo que se vende es absolutamente imprescindible? ¿Cuańtos empleos podrían desaparecer si dejamos de producir productos obsolescentes? ¿E innecesarios?

» autor: amoreno.carlos

#114 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 15:18:41 +0000

#66 La pregunta más difícil, ¿cuánto es el mínimo? A día de hoy se habla del umbral de la pobreza relativo a cada región. Es muy complicado estimar, pero debería ser suficiente para techo y alimentación.

Decir que por tener el mínimo alguien no va a trabajar es sólo media verdad. La otra media se puede completar con "no va a trabajar... en empleos de mierda o mal pagados". Refiriéndome como empleos de mierda a aquellos que ni siquiera las personas que lo realizan piensan que aporten valor a la sociedad, y no son pocos. Te animo a leer a David Graeber www.rentabasicauniversal.es/libros/
Las personas tenemos la necesidad de crecer, de autoactualizarnos mediante el trabajo, pero uno elegido voluntariamente, que corresponde a nuestra motivación intrínseca (si es que aún queda algo de eso después del colegio).

Y podría estar de acuerdo en el hundimiento de las empresas... Pero resulta que después de cada crisis, los sectores que se recuperan, no vuelven a contratar al mismo número de antiguos empleados, sino que aprovechan la nueva tecnología para producir lo mismo con menor coste. medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-on

Por último, citando a mi amigo Rutger Bregma: "hemos subestimado la capacidad del capitalismo para crear empleos de mierda". Y es que, si desaparecieran el 90% de marcas cutres de móviles, de champús, duplicidades en productos malos y mediocres... realmente, ¿cuánto trabajo queda? www.youtube.com/watch?v=LsutNKH7KiE

» autor: amoreno.carlos

#113 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

jord.beceene — Wed, 16 Jan 2019 14:40:30 +0000

#55 "volem pa amb oliii, pa amb oli voleeeem!, volem pa amb oliii, va amb oli voleeem!! volem pa amb oli, pa amb oli voleem!, i si no ens donen, si no ens en donen, no callarem! no callarem!"

40 días de vaga general, hay que reconocer las narices que pusieron.
En mi vida he visto una vaga general que durase más de un dia. Y creo que nunca han servido de nada.

» autor: jord.beceene

#112 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--519439-- — Wed, 16 Jan 2019 14:27:18 +0000

#110 Ahora te entiendo mejor.

Yo hoy llevo dos cervezas en el cuerpo (de las de 8º), así que superinteresante.

» autor: --519439--

#111 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

jordiHD — Wed, 16 Jan 2019 13:43:59 +0000

El decreto de la jornada laboral de 8 horas quedó en papel mojado. Durante toda la dictadura de Franco, el horario normal en la industria española era hacer turnos de 12 horas. Lo sé porque toda mi familia (abuelos y padres) trabajaron en el textil en distintas empresas y todas funcionaban así. Lo de las 8 horas llegó con los primeros convenios de la democracia, así que es muchísimo más reciente que lo que sugiere el autor.

» autor: jordiHD

#110 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 13:41:11 +0000

#109 No, no, aceptar un soborno es totalmente voluntario, solo digo que los gobiernos no podrían actuar contra los intereses del poder económico aunque quisieran. El hecho de que quieran no cambia eso. Para mi la situación actual es como si todos vivieramos en un piso y eligieramos al presidente de la escalera de vez en cuando, pero el edificio está bajo el control de la mafia, aunque oficialmente los pisos estén a nuestro nombre. La mafia está en la playa tomando roncolas tranquilamente porque el presidente de la escalera se queda parte de la pasta y le da su parte a la mafia todos los meses, mientras nosotros discutimos sobre quién es el presidente pensando que si eligen al "nuestro", bajará la comunidad o comprará un ascensor nuevo, el hecho de que el presidente esté huntado no significa que pague voluntariamente a la mafia, la mafia tiene el control independientemente de que el presidente quiera o no, simplemente da la "casualidad" de que el 99% de las veces el presidente está encantado con el trato no significa que si quiere pueda cambiar nada, de hecho las pocas veces que el presidente de la escalera ha intentado cambiar algo y enfrentarse a la mafia (Varoufakis, Gadafi, etc) entonces la mafia muestra todo el poder que tiene y que casi nunca necesita mostrar.

el problema último está en la gente y sus deseos (o mejor dicho en los deseos de la gente).
Bastante de acuerdo, la gente quiere cambios, pero no está dispuesta a no cambair de movil cada año o brutales sacrificios de ese tipo.

Pienso que este tipo de discusiones son de las más interesantes que se puede tener.

Discrepo, las discusiones más interesantes que se pueden tener son las que tratan de estos temas pero con más cerveza.

Que aproveche!

» autor: Varlak

#109 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--519439-- — Wed, 16 Jan 2019 13:10:13 +0000

#105 Hmmmm...

¿De verdad crees que aceptar un soborno es involuntario? O no te he entendido bien.

Sobre 2(b): trataré de explicarme con un par de ejemplos:
- La gente no va a votar a favor de una ley que impida la existencia de ricos (léase: que tienen mucho mas poder/estatus que el resto) si ellos mismos desean ser ricos.
- Los políticos no van a dejar de ser corrompibles (corruptibles?) si siendo incorruptibles implica no poder ser ricos.

Y se me había olvidado decir: el problema último está en la gente y sus deseos (o mejor dicho en los deseos de la gente).

Pienso que este tipo de discusiones son de las más interesantes que se puede tener.

PS: ¡ya sé que soy un puto rojeras! Pero de los anarcosindicalistas.
PS2: se me quema el arroz.

» autor: --519439--

#108 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 13:02:02 +0000

excusas para quien quiere tener razón y no encuentra apoyo en datos reales

» autor: falcoblau

#107 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 12:58:43 +0000

#102 a corto plazo ya ha servido para dejar al PP en el grupo mixto del Parlament, y haber conseguido que echen a Mariano de la Moncloa, junto con sus increíbles ministros clientes de Villarejo.

Aunque sea sólo por eso, a mí ya me vale.

PD: también ha dado alas a Vox, que compite directamente contra PP y ciudadanos. Mayor fragmentación del voto = menos diputados en suma total, y deja más claro aún en el mundo quiénes son los filonazis: los españolistas.

Epic win!

» autor: zeekren

#106 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 12:52:47 +0000

#101 La votación de esa modificación fué en 2008, en el momento en que el pueblo Español quiso que los dos principales partidos tuvieran el 85% de los votos, básicamente les dimos el poder de cambiar las partes menos importantes de la constitución si les da la gana. En aquella época yo convencía a todo el mundo de que el bipartidismo no era buena idea precisamente por ese tipo de cosas, pero la gente no escucha hasta que no se da la ostia. Es lo que tiene la democracia representativa, si le das a una gente todo el poder, lo puede usar, aunque siga siendo tuyo.

» autor: Varlak

#105 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 12:49:08 +0000

#103 solo que no lo va a hacer porque está comprado por los ricos.
Entonces no es tan poderoso como para hacerlo.

está por debajo en un sentido de subyugación voluntaria.
Una vez estás comprado, ya no es subyugación voluntaria, pero bueno, me parece un detalle linguistico, en el fondo estamos de acuerdo. En todo caso, no creo que sea tan voluntario como tu crees, por ejemplo mira lo que pasó en Grecia en el momento en el que el poder político quiso hacer algo contrario a lo que quería el poder económico.

Lo que dices en 2 y 2b estoy de acuerdo con ello, pero no entiendo muy bien a qué viene.

Mi solución irrealizable pasa por eliminar buena parte del sistema capitalista actual, en concreto el deseo de riqueza.
Bienvenido al maravilloso mundo de los comunistas

» autor: Varlak

#104 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--519439-- — Wed, 16 Jan 2019 12:44:36 +0000

#95 #92 #89 #86 #85 [...] JODERJODERJODERJODER... ¡¡¡HERMANO!!!

» autor: --519439--

#103 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--519439-- — Wed, 16 Jan 2019 12:43:06 +0000

#96 Aunque sería una gran mejora del sistema esto que propones con tu ejemplo, le veo algunos fallos estructurales que se me antojan insalvables:

1. El Estado es actualmente suficientemente poderoso para hacer lo que propones (árbitro del poder económico), toda la legislación lo permite, solo que no lo va a hacer porque está comprado por los ricos. El poder político no está por debajo del económico en un sentido de fuerza, está por debajo en un sentido de subyugación voluntaria.
2. La gente controla en función de, o según, sus creencias y deseos. Y la gente quiere tener más dinero, más que los demás al menos (una de las facetas promovidas y permitidas por el capitalismo en cualquier de sus formas). Si no, marcas como Bimba y Lola o Apple nunca habrían llegado a nada. Los políticos quieren ser ricos.
2b. Algunos, o incluso muchos, no quieren ser ricos, simplemente vivir bien, pero también muchos son manipulables, y los ricos controlan los medios de manipulación.

Mi solución irrealizable pasa por eliminar buena parte del sistema capitalista actual, en concreto el deseo de riqueza... ¡los ricos!
Si nadie fuera especialmente rico, si nadie tuviera mucho más poder económico que ningún otro, nada de lo anterior sería posible. Seguiríamos teniendo problemas entre grupos sociales, pero no entre clases. Y creo firmemente que la mayor parte de nuestros problema provienen de las diferencias de clases.

#93 ¡Totalmente de acuerdo!

» autor: --519439--

#102 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

la90z — Wed, 16 Jan 2019 12:42:43 +0000

#40 En 1919 seguro que habría gente de clase trabajadora que criticaba esa huelga pese a mejorarle la vida, seguro que les dijeron que sus vidas se hundirían y se quedarían sin trabajo. No quiero poner las dos cosas a la misma altura, pero hoy no sabemos que implicaciones puede tener algo como el 1O a medio y largo plazo.

» autor: la90z

#101 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

la90z — Wed, 16 Jan 2019 12:36:11 +0000

#71 ¿Como la modificación de la Constitución de 2011? Recuerdo la votación, fue un momento mágico.

» autor: la90z

#100 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

balancin — Wed, 16 Jan 2019 12:11:12 +0000

#33 me preguntas a mi? O al autor

» autor: balancin

#99 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 12:10:38 +0000

#56 De hecho los Catalanes y Aragoneses conquistaron Murcia y en algunas partes se hablaba hasta catalán, como en "el carxe" donde aún se utiliza!
Murcia tenía que permanecer dentro de la Corona de Aragón según el traslado del Conde de Barcelona Ramón Berenguer IV con el Rey de León pero finalmente Jaume I, la entrego a Castilla!

» autor: falcoblau

#98 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

balancin — Wed, 16 Jan 2019 12:07:35 +0000

#74 y hasta qué punto, ser "clasista" (porque, vamos a llamarlo por su nombre, ya que estamos) trae algo bueno consigo?

Es decir, ¿qué me importa mi clase social? Lo que me importa es vivir bien, no si existe alguien diferente a mí a quien pueda culpar de lo que me pasa.

Si me quitan mis derechos, calidad de vida, estado de bienestar, protestaré por eso y no por ser de mi "tribu"

» autor: balancin

#97 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 12:02:54 +0000

#41 #38 Básicamente la inmigración en Catalunya de principios del siglo XX fue de trabajadores Murcianos que vinieron como mano de obra para construir la exposición de Barcelona de 1929.
Se concentraron todos por la zona de l'hospitalet creando poco menos que un güento por no poder integrarse con la sociedad catalana al no entender el catalán (idioma habitual de la gente de la calle)
Pero en general supuso muy poca gente y la verdadera inmigración a Catalunya fue entre el 50' y los 80'

» autor: falcoblau

#96 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 12:02:48 +0000

#95 Que dependes de la buena voluntad de un super rico con 20 yates.
Para nada, si el estado es suficientemente poderoso como para obligar a ese super rico a hacer lo necesario por el bien común. El principal problema actual, en mi opinion, no es que haya un capitalismo, sino que el poder económico está por encima del político, y el político y el económico ignoran al pueblo, pero creo firmemente que puede haber un sistema con un poder político transparente controlado (más o menos) por la gente, y lo suficientemente fuerte como para hacer de árbitro del poder económico, dejando libertad suficiente para que haya un capitalismo libre, pero controlando que nadie se salte unas reglas del juego establecidas para beneficiar a la sociedad.

Por ejemplo, imagina un sistema capitalista pero que pone impuestos por contaminar o impuestos éticos cuando importas productos de un pais que no tiene derechos laborales. De esa manera dejas que cada uno sea libre de hacer lo que quiera, tienes libertad económica, pero con una par de simples reglas (y con un árbitro que no esté comprado) haces que la maquinaria capitalista juegue a favor de la sociedad, no en su contra.

» autor: Varlak

#95 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 11:57:44 +0000

#93 Que dependes de la buena voluntad de un super rico con 20 yates. Yo prefiero que esas cosas dependan de todos.

Y sí, claro que es inherente al capitalismo, el modelo neoliberal lo puede acelerar, pero vaya, está en su ser.

» autor: a1984

#94 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 11:55:48 +0000

#91 y que?

» autor: Varlak

#93 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 11:55:21 +0000

#89 el permanente crecimiento que necesita es insostenible
Eso no tiene que ver con el capitalismo, sino con el modelo neoliberal actual. Y ojo, que estoy de acuerdo en que es un problema gordísimo, pero creo que se puede hacer un sistema capitalista que no tenga porqué crecer continuamente. Respecto a la concentración de la riqueza, depende, si redistribuyes la riqueza de forma que todo el mundo tenga lo básico, una RBU pagada por los medios automatizados, ni tendrás una concentración de riqueza tan brutal, ni será ningún problema. Yo no tengo nadaa en contra de que el que genere riqueza se quede su parte, de que el que produzca mucho tenga mucho, mientras el resto no esté en la mierda. Si en España hubiera solo un rico super rico con 500 fábricas automatizadas y el resto de gente viviera de forma decente ya que el estado obliga al rico a mantener todo el sistema (cosa que sería el ejemplo mas brutal de concentración de la riqueza que se me ocurre) a mi me parecería genial que el tio tenga toda la pasta del mundo y 20 yates, ole él, cual sería el problema?

» autor: Varlak

#92 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 11:55:09 +0000

#87 Jajaja, habla por ti

No abriría ningún pirata que quiera aprovecharse. Si hay una intención honesta, nada de esto te echará para atrás. Lo que no entiendo es porque toleras tan bien la picaresca empresarial y tan mal la capacidad de dejar de ser engañados.

No se trata de que la solución sea complicada, hombre, ni se necesitan mentes brillantes. Se trata de que no interesa y punto.

» autor: a1984

#91 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 11:55:00 +0000

#79 También las condiciones laborales y de vida eran peor que ahora (no es fácil comparar habiendo 100 años de diferencia)

» autor: falcoblau

#90 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 11:52:04 +0000

#26 Cuánta ignorancia en tan pocas palabras... si no sabes de historia mejor no hables!!

» autor: falcoblau

#89 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 11:50:58 +0000

#67 Hay otros aspectos que son fruto del capitalismo y no están relacionados con la mierda de vida a la que nos condenan. Básicamente, el permanente crecimiento que necesita es insostenible y la concentración de riqueza cada vez en menos manos no cambiará por una automatización.

Por lo demás, completamente de acuerdo, que trabajen las máquinas. Y nosotros, a vivir.

» autor: a1984

#88 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 11:50:50 +0000

#18 Fue el primer y gran sindicato catalán y el primero importante de toda España!
También se omite que Lluís Companys estuvo en la carcel por apoyar la huelga de los trabajadores!!
y que el gran defensor de los obreros fue "Salvador Seguí" asesinado por sicarios!

» autor: falcoblau

#87 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Khirs — Wed, 16 Jan 2019 11:48:59 +0000

#85 Eso ya se hace. Las empresas esperan a que pase el plazo de años en los cuales hay que devolver ayudas, etc..
¿O lo pones a perpetuidad?
Si haces eso ninguna empresa nueva abriria en España.
Deja de simplicar tanto. Todo lo que has pensado tu ya ha sido pensado por gente bastante más inteligente que nosotros.

» autor: Khirs

#86 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 11:48:33 +0000

#51 ¿Qué otros problemas bastante graves salen en ese artículo? La resistencia a la intervención militar en Marruecos no puede ser más popular, el propio artículo menciona expresamente a la CNT...

» autor: a1984

#85 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 11:45:05 +0000

#81 Voy a obligarles a devolver cada euro que han recibido del Estado, sea en subvenciones, en ventajas fiscales por la creación de puestos de trabajo, etcétera. ¿Que no lo pueden devolver? Muy bien, esta fábrica se queda aquí a cambio y sus trabajadores también. Ellos y su negocio se pueden ir alegremente al infierno laboral de su elección.

Por poner una sola de las medidas que se pueden tomar.

» autor: a1984

#84 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 11:43:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#83 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--178580-- — Wed, 16 Jan 2019 11:14:41 +0000

#43 "La doble falsa equivalencia CNT = cataluña = separatismo catalan , solo se da en ambientes separatistas y todavía su propaganda no ha conseguido extenderla a otros ambitos; todo llegara. "

En la CNT hay gente independentista y gente que no lo es, al igual que hay independentistas que son de la CNT y otros (la mayoría) que no lo son. El independentismo es un movimiento transversal que no tiene demasiado que ver ni con derechas ni con izquierdas, aunque a muchos les pese.
De todas maneras recuerda que si la CNT ha llegado a ser lo que es es básicamente por su presencia en Cataluña y sus acciones masivas en los años 20 del siglo pasado (¿hablamos de La Canadiense?).
Así que si pretendes dar lecciones de lo que es la CNT desde fuera y encima vetar a los independentistas de acceder a ella... mejor déjalo.

» autor: --178580--

#82 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 10:59:06 +0000

#78 dice lo mismo que yo porqué puse lo que decía en ella

» autor: zeekren

#81 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Khirs — Wed, 16 Jan 2019 10:58:02 +0000

#31 Yo si creo que la gente lucha por sus derechos, mira todas las mareas. Mira spiriman en Andalucia.
Se lucha más que nunca.
¿Lo que dices de la fabrica que vas a hacer expropiar todas las fabricas que cierren en España?
Ahora tienes bastantes casos. Acoal, Maden.
Cerraran se iran y ya esta.
Puedes protestar lo que quieras, incluso si salimos los 40 millones de Españoles y estamos un mes sin trabajar esas fabricas cerraran porque el dueño esta en su pais y se la sudan las protestas que se hagan aquí.
¿Vas a expropiar las fabricas que cierren?¿Te vas a saltar sus patentes?
Si haces eso el resto de estados que si cumplen la legislación te aislaran y no permitiran vender tus productos.
Sigues simplificando demasiado.

» autor: Khirs

#80 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

sevier — Wed, 16 Jan 2019 10:44:23 +0000

#5 Pero tranquilo, ahora esos lo van a solucionar votando a VOX, porque son mucho españoles.

» autor: sevier

#79 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:41:29 +0000

#77 Claro que si, no digo que la clase obrera tuviera la sarten por el mango, pero al menos ambos "bandos" tenian cartas y sabían qué pasaba si se pasaban de la raya, cosa que no pasa ahora.

» autor: Varlak

#78 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 10:40:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#77 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

falcoblau — Wed, 16 Jan 2019 10:28:09 +0000

#64 Recuerda que los jefes también tenían sicarios para matar sindicalistas y líderes obreros (como "el noi del sucre")

» autor: falcoblau

#76 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 10:27:58 +0000

#73 Pista, CNT se fundó en 1910. Creerse uno que sabe más que wikipedia es bastante.... pa flipar.

» autor: zeekren

#75 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:19:43 +0000

#68 Para nada, el esclavo, al ser tu propiedad, tenias que asegurarte de que estuviera mas o menos bien cuidado o te caia un puro, como cualquier otro animal de trabajo. Hoy en dia un jefe ni si quiera tiene que asegurarse de que sus empleados tengan suficiente para pagar el alquiler, no es su puto problema.

» autor: Varlak

#74 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:17:51 +0000

#11 antes la gente era consciente de que era clase obrera
Hoy la gente como se va una semana a la playa piensa que ya no es clase media y se ofende si les llamas clase obrera. No hemos perdido la guerra de clases, simplemente nos han convencido de que es una cosa que le pasa a otra gente

» autor: Varlak

#73 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 10:15:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#72 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ipanies — Wed, 16 Jan 2019 10:14:06 +0000

#69 No solo eso, han conseguido que muchos obreros DESPRECIEN el termino y se definan como clase media en lugar de clase proletaria u obrera. Incluso hay mucho autónomo, que es el escalafón mas bajo de la clase obrera en estos momentos en cuanto a derechos, que se considera empresario y goza votando a los que le putean legislatura tras legislatura.

» autor: ipanies

#71 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:13:49 +0000

#10 La ley es una norma en la que se supone que la sociedad está de acuerdo. El poder legislativo reside en el pueblo, que elige a unos representantes para que la plasme en papel. Si una ley no muestra la opinion y deseos del pueblo, entonces el legislador ha hecho mal su trabajo, y esa ley no debe ser respetada.

A ver si nos enteramos ya, los legisladores y politicos trabajan para la gente, no al reves.

» autor: Varlak

#70 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:11:44 +0000

#47 Y eso es lo que hacian antes. La verdadera diferencia no es que antes la gente hiciera huelgas si el jefe era un hijo de puta, la verdadera diferencia es que antes si un jefe era un hijo de puta le pegaban un tiro en la puta cara o le partian las piernas.

» autor: Varlak

#69 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:09:49 +0000

#16 el punto clave del que nos han convencido no es que los sindicatos no son necesarios o son la perdicion o no protegen a la clase obrera, su gran trabajo, su golpe maestro, ha sido convencernos a todos de que ya no somos clase obrera

» autor: Varlak

#68 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ipanies — Wed, 16 Jan 2019 10:09:18 +0000

#64 Nos han domesticado y ahora somos esclavos de compañía

» autor: ipanies

#67 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:07:14 +0000

#37 no veo cual es el problema, nos llevamos la parte buena del capitalismo (consumir) sin la parte mala (trabajar).
Si las máquinas producen de sobra para que no tengamos que trabajar, para qué mierdas quieres seguir siendo mano de obra?

El capitalismo ha sido una mierda hasta ahora, pero si consigue perfeccionarse tanto que podemos quitar gran parte de la mierda, la miseria, las jornadas de 40 horas haciendo trabajos alienantes, el que el comer o no dependa de caerle bien a un gilipollas solo porque es el dueño de la empresa, etc, entonces me hago capitalista ya mismo

» autor: Varlak

#66 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Wed, 16 Jan 2019 10:07:11 +0000

#63
Esto en teoria queda bien, pero en la practica...

CUANTO ES MINIMO?
Si el mínimo es decente, para que trabajar?... Si el minimo no es decente, no sirve de nada...
Y de donde se saca el dinero para ese minimo???... Porque si casi nadie trabaja, se hunde la economia. Las empresas se hunden por falta de mano de obra y ventas, y nadie paga impuestos...

Y sinceramente... NINGÚN trabajo puede desaparecer porque todos tienen sentido. Si no, no existirían...
Según tú, que trabajos desaparecerían?... La verdad es que no puedo pensar en ninguno...

» autor: Epicurus

#65 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 10:06:04 +0000

#62 pues consulta Wikipedia, dice justo lo contrario de lo que dices

» autor: zeekren

#64 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Varlak — Wed, 16 Jan 2019 10:05:33 +0000

#1 Bueno, hace 100 años si un jefe hacia eso le paralizaban la fábrica, le partían las putas piernas o aparecia un pistolero en su casa, a lo mejor tiene algo que ver

CC #14 #20

» autor: Varlak

#63 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 09:46:41 +0000

#60 Aquellas personas que quieran vivir con más del mínimo para poder sobrevivir...
¡E incluso trabajarán aquellas personas que quieran hacer algo con su vida! Recuerda que no todo trabajo es un empleo.

Dale una pensada a este diagrama de venn e imagina qué empleos van a desaparecer, cuales permanecerán y cuales serán mejor remunerados.
¿Chef de alta cocina? ¿Basurero? ¿Corredor de bolsa?

» autor: amoreno.carlos

#62 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 09:40:50 +0000

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» autor: --550578--

#61 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Wed, 16 Jan 2019 09:38:39 +0000

Cuando dicen "si hay una cosa clara" es que a continuación vas a soltar un dogma de fé falso que no aguanta el menor analisis.

MENTIRA. El poder, si acaso, puede volverse DICTATORIAL, no de derechas. Porque ESTALIN, MAO, POL POT, KIM YONG, etc no son de derechas, sino DICTADORES DE IZQUIERDAS, igual que también los hay de derechas, como HITLER o MUSSOLINI...

En España, ahora mismo, la mayor amenaza para la democracia no proviene ni de la derecha, ni de la izquierda, sino de los MOVIMIENTOS RACISTAS SEPARATISTAS.... Porque, para que haya un estado democrático y social, lo primero es que EXISTA UN ESTADO, y es eso lo que nos vamos a jugar en 5-0 años, la supervivencia del estado mismo...

A partir de ahí, el resto sobra. Es distraerse con lo superfluo, y no fijarse en lo esencial.

» autor: Epicurus

#60 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Wed, 16 Jan 2019 09:38:35 +0000

#23
Renta basica universal?
Cojonudo!... ME PAGAN POR NO HACER NADA!!!...

Eso sí, una vez que todos estemos en nuestras casitas cobrando del estado, QUIEN VA A TRABAJAR???

» autor: Epicurus

#59 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Epicurus — Wed, 16 Jan 2019 09:35:06 +0000

#34
Fuentes???...
Porque no dices directamente: no me lo quiero creer?

Eso de pedir "fuentes" es de lo mas ridículo... hay fuentes hasta para decir que la tierra es plana, asi que, tu dirás que utilidad tiene... salvo para decir que pase lo que pase, no te lo vas a creer...
Pues para eso dilo directamente y acabas antes.

» autor: Epicurus

#58 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 09:33:27 +0000

#57 CNT se fundó en Barcelona en 1910. En el resto de España se creó FAI y ambas se federaron.

Consulta Wikipedia antes de quedar aún más mal

» autor: zeekren

#57 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 09:29:04 +0000

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» autor: --550578--

#56 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 09:25:13 +0000

#55 lo desconocía, gracias!

» autor: zeekren

#55 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

adot — Wed, 16 Jan 2019 09:22:42 +0000

#42 Lo del pan con tomate ya se hacía en Cataluña y las Baleares mucho antes de la llegada de los murcianos. Hay un recetario mallorquín del siglo XVIII que ya nombra el "pa amb oli". Que en Múrcia también se ablandara así el pan no significa que lo inventaran allí, simplemente es una comida de pobres típica de la costa mediterránea.

» autor: adot

#54 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 09:19:02 +0000

#37 Claro que una RBU no es el golpe último al capitalismo, como no lo fue la reducción de jornada, pero sí son ventanas de oportunidad para crear alternativas, y por lo tanto minitriunfos para la vida.

» autor: amoreno.carlos

#53 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

adot — Wed, 16 Jan 2019 09:18:39 +0000

#41 La mayor parte de la inmigración murciana y aragonesa (los valencianos no los incluyo por hablar la misma lengua, no hay problemas de integración) llego con las obras del metro de Barcelona, en la década de los 20. Evidentemente que ya había inmigración antes -parte de mi familia paterna llego a principios del XX desde Aragón-, pero era muy minoritaria.

» autor: adot

#52 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

obmultimedia — Wed, 16 Jan 2019 09:09:11 +0000

#1 tambien tienen otra modalidad, te contratan para 8h y haces 12h

» autor: obmultimedia

#51 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

celyo — Wed, 16 Jan 2019 09:08:16 +0000

#45 Eso es una verdad a medias, los movimientos populares se juntaron con otros problemas del momento bastante graves.

es.wikipedia.org/wiki/Último_gobierno_constitucional_del_reinado_de_A

De ahí que a posteriori Primo de Rivera unos años después se hiciera con el poder en un golpe de Estado. (1923 )

Si se hubiera tenido un gobierno fuerte, dichos movimientos no habrían pasado de meros anécdotas.

Y en el periodo de Bismarck tuvo otros problemas, unido a que los movimientos obreros adquiría cierto poder.

» autor: celyo

#50 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 09:06:15 +0000

#43 CNT nada tiene que ver con el separatismo catalán, es así, pero también es cierto que más de la mitad de sus miembros en su momento álgido, eran de Catalunya. Llegaron a tener casi 2M de miembros cuándo había menos de 3.5M de catalanes, y CNT nunca llegó a tener 4M en toda España, pues el grueso de jornaleros eran de UGT, y sólo había industria significativa en País Vasco y Catalunya.

» autor: zeekren

#49 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--541318-- — Wed, 16 Jan 2019 09:02:06 +0000

#16 Hay demasiado gilipollas repitiendo el mensaje de los mass mierda y creyendose guay

» autor: --541318--

#48 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 09:01:21 +0000

#44 estaba editando pero creo que ese trozo ya estaba anyway, estamos de acuerdo en ello

» autor: zeekren

#47 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--541318-- — Wed, 16 Jan 2019 09:00:55 +0000

#1 Yo de verdad que me pregunto si a los que usan ese tipo de frases nunca les parte nadie la cara "in situ" porque es lo que haría yo

» autor: --541318--

#46 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 09:00:50 +0000

#36 el de la vivienda/inmuebles sí, y ese repercute luego en los márgenes a aplicar por los agricultores, almacenes y comercios. Los productos industriales no están tan afectados por ello: se hacen en China y los compra quién puede.

» autor: zeekren

#45 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 08:59:05 +0000

#28 Claro, ese sería un apunte muy interesante si no fuera porque las causas de la inestabilidad que mencionas eran esos mismos movimientos populares. Siendo así, lo que trasciende es que debes tener fuerza para debilitar al poder, lo cual es bastante obvio.

» autor: a1984

#44 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Ohtar — Wed, 16 Jan 2019 08:58:34 +0000

#42 mmm has editado o estoy dormido aún ? Disculpa, solo había leído la primera frase

» autor: Ohtar

#43 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 08:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#42 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 08:57:21 +0000

#41 coño, relee que es justo lo que he dicho

Doy fe de mi bisabuela valenciana, y el pan con tomate es un invento de los inmigrantes murcianos para ablandar el pan duro

» autor: zeekren

#41 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Ohtar — Wed, 16 Jan 2019 08:54:12 +0000

#38 Sí que había. Es verdad que la migración masiva empezó más tarde pero en esa época ya había. Sobretodo valencianos, murcianos y aragoneses.

» autor: Ohtar

#40 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 08:53:46 +0000

#39 no escuece. Da asco ver a imbéciles creerse listos, simplemente.

Vuelve al cole.

» autor: zeekren

#39 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

la90z — Wed, 16 Jan 2019 08:53:00 +0000

#10 Claro, como el 1O
#17 Como os tomáis las bromas, parece que escuece jajaja

» autor: la90z

#38 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 08:51:27 +0000

#26 sabes que en 1919 en Catalunya casi no había no-catalanes, ¿verdad?

La inmigración masiva llegó a partir de 1950. En esa época (1900-1920) había gente de fuera, sí, pero eran 4 gatos, literalmente, porqué la primera oleada migratoria fué del campo catalán a las ciudades, y luego unos pocos murcianos y valencianos. De tan pocos que eran, el grueso acabó con pareja catalana, por ello el catalán siguió siendo la lengua mayoritaria en las calles de las grandes ciudades hasta casi los 70.

» autor: zeekren

#37 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 08:50:23 +0000

#20 Una Renta Básica asegura al capitalismo que el ejército de consumidores, que en un mundo en el que la mano de obra cada vez es menos necesaria es más importante que el cinturón de reserva de trabajadores, esté engrasado y bien dispuesto a gastar lo que producirán máquinas y muy poca mano de obra.

La pondrán. La necesitan para que siga el chiringuito. Pero no nos equivoquemos pensando que será un triunfo para nosotros.

» autor: a1984

#36 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ondas — Wed, 16 Jan 2019 08:48:20 +0000

Todo el mundo tendria que trabajar 8 horas o menos..
Incluso los autonomos.
Luego ponen los precios en relacion con el poder adquisitivo de las familias.
Por la unica razon de que se lo pueden permitir y tienen dinero disponible.

» autor: ondas

#35 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

portera — Wed, 16 Jan 2019 08:48:19 +0000

#13 por mucha ley que sea, una mierda por ser legal no deja de ser lo que es

» autor: portera

#34 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Find — Wed, 16 Jan 2019 08:45:49 +0000

#26 se llevaba mal con los catalanistas y estos las despreciaban por considerarla llena de inmigrantes no-catalanes.

¿Fuentes?

» autor: Find

#33 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 08:45:47 +0000

#11 Que ya no existen las clases, ¿eh?

» autor: a1984

#32 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

celyo — Wed, 16 Jan 2019 08:42:40 +0000

#6 Exacto, el que no traga estará en la puta calle a verlas venir y el que traga pues como un esclavo y cobrando para pagar las facturas.

» autor: celyo

#31 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 08:42:14 +0000

#27 Que ha cambiado mucho, sí, innegablemente. Que ahora sea más complicado... no estoy tan seguro. De aquella te mataban por hacer sindicalismo. Hoy, como dices, pueden amenazar con marchar. Muy bien: Que marchen, la fábrica se queda aquí y ahora van a tener un competidor con muchos menos costes.

La gente ya no lucha por sus derechos... colectivos. La gente lucha contra la gente. Y de aquello, esto.

» autor: a1984

#30 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

adot — Wed, 16 Jan 2019 08:38:10 +0000

#26 No era el catalanismo el que despreciaba a la CNT y sus afiliados sino una parte de el catalanismo. Lo de que lo hacían porque había inmigrantes en ella era la excusa, la realidad es que una organización tan potente iba en contra de sus intereses. Que la CNT llego a tener en algunas comarcas entorno al 50% de los trabajadores afiliados (en el Maresme, por ejemplo), y eran catalanes en su inmensa mayoría (y muchos de ellos, como mi bisabuelo, estaban a favor de la independencia).

» autor: adot

#29 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--178580-- — Wed, 16 Jan 2019 08:36:33 +0000

#26 Primero leer, luego entender y finalmente comentar.
Pregunta si es por una cosa O por la otra. Lamentablemente creo que tus prejuicios han pasado por delante de tu razón

» autor: --178580--

#28 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

celyo — Wed, 16 Jan 2019 08:36:28 +0000

Sinceramente, el periodo cuando ocurrió todo esto era muy inestable, habiendo un poder debilitado y por ello un conflicto laboral suponía tener más problemas.
Así que no solo es la lucha que hubo, si no de que la otra parte tenía que ceder si no quería perder aún más poder.

Es como cuando se aprobó la seguridad social por parte de Bismarck y otras concesiones, ocurrió en un momento donde se quería atraer a la masa obrera a favor.

Pero cada cual contará su película.

» autor: celyo

#27 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Khirs — Wed, 16 Jan 2019 08:29:53 +0000

#9 Pues yo no estoy de acuerdo. El mundo ha cambiado mucho desde principios del siglo XX. Ahora esta la globalización y es todo mucho más complicado. No es solo los 20.000 que hay en la calle. Las multinacionales como fabricas de coches dicen o me das la subvención y los trabajadores no dan la coña o muevo toda la producción a Polonia.Argelia o el pais de turno.
Así es imposible conseguir nuevos derechos.
Hace falta apoyo de los estados y la UE que impida que estos movimientos de empresas se puedan hacer.
Hacer que los trabajadores de diferentes paises se pongan de acuerdo es practicamente imposible. Ya que lo que perjudica a unos beneficia a otros.
La situación actual es mucho más complicado que decir que la gente ya no lucha por sus derechos.

» autor: Khirs

#26 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--550578-- — Wed, 16 Jan 2019 08:29:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --550578--

#25 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

celyo — Wed, 16 Jan 2019 08:27:56 +0000

#22 Si el peor sindicado coge y empeora el convenio, o firma condiciones ventajosas con la empresa, ... no hace falta tener uno de la patronal.

» autor: celyo

#24 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

edetano — Wed, 16 Jan 2019 08:23:09 +0000

Ocho horas y un ratito por la tarde.

» autor: edetano

#23 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 08:22:05 +0000

La siguiente reducción de jornada puede ser vía huelga o vía implementación de la #RentaBásica Universal. www.youtube.com/watch?v=0WeB9ppG8kM
Entonces todo el mundo podría decidir si aceptar o no contratos de mierda, ajusta las horas que quiere trabajar o dar prioridad a otros proyectos más importantes como "encontrar la forma de vivir en el planeta sin cargarnos los ecosistemas que la sustentan"
www.theguardian.com/environment/2019/jan/15/insect-collapse-we-are-des

» autor: amoreno.carlos

#22 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ipanies — Wed, 16 Jan 2019 08:19:56 +0000

#21 El pero sindicato tiene que ser mejor para un trabajador que la mejor patronal. La patronal es un nido de ratas corruptas en su cupula y rara vez oirás un empresario criticarla

» autor: ipanies

#21 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

diminuta — Wed, 16 Jan 2019 08:18:26 +0000

#16 es que hay sindicatos y sindicatos...

» autor: diminuta

#20 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

amoreno.carlos — Wed, 16 Jan 2019 08:17:57 +0000

#6 No se trata de denunciar, se trata de eliminar el ejército de reserva de parados, o de darles mayor poder de negociación.
Una Renta Básica Incondicional y Universal logra esto mismo, si es suficiente e individual.

www.rentabasicauniversal.es

» autor: amoreno.carlos

#19 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 08:17:37 +0000

La pregunta del millón: ¿Los votos negativos son por catalanofobia o por odio a la CNT?

En cualquier caso, os lo digo a la cara: Sois escoria.

» autor: zeekren

#18 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--501427-- — Wed, 16 Jan 2019 08:15:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#17 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

zeekren — Wed, 16 Jan 2019 08:10:33 +0000

#13 no sólo fue ilegal, hubo casi 20.000 encarcelados y la huelga acabó con una amnistía general, la reincorporación de todos los despedidos de "la canadiense" (hoy en día Fecsa-Endesa) y la jornada de 40h. CC #10, que leer antes de cuñadear con calzador ayuda a no hacer el ridículo.

» autor: zeekren

#16 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ipanies — Wed, 16 Jan 2019 08:08:45 +0000

#9 Totalmente de acuerdo, hemos perdido la conciencia de clase... Bueno, no la hemos perdido, ha sido un gran trabajo de los patrones hacernos creer que los sindicatos son la perdición y así oyes a mucho trabajador diciendo que lo ultimo que sería es sindicalista
La educacion es el único camino... y si no , la lucha.

» autor: ipanies

#15 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

powernergia — Wed, 16 Jan 2019 08:06:35 +0000

Supongo que para la doctrina neoliberal, aquello de que el estado regulase la jornada máxima a 8 horas, fue un gran un retroceso.

» autor: powernergia

#14 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--544052-- — Wed, 16 Jan 2019 08:05:40 +0000

#6 Te repito lo del compañero.
Hay 2mil personas que no están como tú. Están peor. Hipotecados y sin trabajo.
Tú vas y pasas, bien, yo voy y me hago el digno.
Ellos van y se pelean por globo, por justEat, por Amazon. O la cafetería de la esquina que paga tarde mal y no paga horas extras

» autor: --544052--

#13 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--325396-- — Wed, 16 Jan 2019 08:04:48 +0000

#10 La huelga de 1919 fue ilegal

» autor: --325396--

#12 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Ohtar — Wed, 16 Jan 2019 08:01:24 +0000

Por si a alguien le interesa, las chimeneas de la fábrica aún están en pie y le dan nombre al Parc de les Tres Xemeneies en el Paralelo

» autor: Ohtar

#11 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

balancin — Wed, 16 Jan 2019 07:59:18 +0000

Todo esto sucede porque hemos dejado de tener conciencia de clase

Jolín, pues no explica porqué de eso y de nuestro aburguesamiento
Será que no estamos igual que en 1919?
Un llamado a demarcar las clases ?

» autor: balancin

#10 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

la90z — Wed, 16 Jan 2019 07:54:35 +0000

La ley está para cumplirla y obedecerla, tan válido en 1919 con el 1 de octubre del 2017

» autor: la90z

#9 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

a1984 — Wed, 16 Jan 2019 07:31:07 +0000

#1 Hemos mejorado, ahora lo de organizarse como clase es una mierda del pasado y lo guay es negociar a solas con la empresa. Los 2.000 en la puerta esperando a trabajar también estaban a principios del XX, pero no estaban en la puerta del patrón, estaban en la del sindicato.

» autor: a1984

#8 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

username — Wed, 16 Jan 2019 06:53:32 +0000

#1 8 Horas? y 12!

» autor: username

#7 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--541279-- — Wed, 16 Jan 2019 02:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --541279--

#6 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

Rulo2.0 — Tue, 15 Jan 2019 23:04:13 +0000

#1 si tragamos y no denunciamos, tenemos lo que nos merecemos.

» autor: Rulo2.0

#5 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

GeneWilder — Tue, 15 Jan 2019 20:25:50 +0000

Recuerdo a mi alrededor muchos gilipollas que se piensan que los derechos de que gozan fueron concesiones filantrópicas de los poderosos diciendo, cuando comenzaron los recortes brutales de la ~~estafa~~ crisis, que cuando esta acabara se reverterían. No he visto más esclavos felices de serlo que en esta década ominosa.

» autor: GeneWilder

#4 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

drocab2012 — Tue, 15 Jan 2019 19:54:06 +0000

El único camino pausible es la violencia extrema...hay q

» autor: drocab2012

#3 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

EvilPreacher — Tue, 15 Jan 2019 19:38:37 +0000

Una conquista perdida

» autor: EvilPreacher

#2 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

--544853-- — Tue, 15 Jan 2019 19:28:27 +0000

Ya lo dijo Confucio, “un pueblo que no conoce su historia está condenado a repetirla".

» autor: --544853--

#1 Barcelona 1919: cien años de la jornada de ocho horas

ipanies — Tue, 15 Jan 2019 19:22:33 +0000

Hemos mejorado, ahora te contratan para 4 horas, haces 8 horas y cobras 4 horas o te vas a la puta calle que "como tú tengo a 2000 en la puerta esperando a trabajar".

» autor: ipanies