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#223 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--547882-- — Thu, 10 Jan 2019 16:09:04 +0000

#154 A ver si eso acaba siendo posible, no las tengo todas conmigo.

» autor: --547882--

#222 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--547882-- — Thu, 10 Jan 2019 16:08:23 +0000

#169 Primero tendrán que poner esa renta universal, por que eso tendrá que salir de impuestos y no se yo si eso no va a molestar demasiado a gente con mucha influencia...

» autor: --547882--

#221 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Thu, 10 Jan 2019 08:53:09 +0000

#219 #218 y por conversaciones como esta merece la pena aguantar el 99% de usuarios irracionales y blanconegristas que vienen aqui a defender a su equipo ideologico
Asi da gusto

» autor: Varlak

#220 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

TonyStark — Thu, 10 Jan 2019 07:12:05 +0000

#215 reverso y anverso que se complementaban y equilibraban, uno sin el otro... ya vemos donde nos está conduciendo....

» autor: TonyStark

#219 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

jaipur — Thu, 10 Jan 2019 01:57:16 +0000

#218 lo que hará la automatización es exponer lo irreal, ilógico e inútil que es mantener un sistema que busca producir cada vez más duplicar beneficios para una minoría aumentando el consumo o utilización de recursos finitos.
Ante la disyuntiva de compartir los bienes producidos o la riqueza con una masa desposeida que no trabaje y cuyo valor era su instrumentalizacion por su fuerza de trabajo, ya ni necesaria por parte de quienes poseen los medios de producción y la riqueza desde una óptica de especie; esa minoría hará lo que siempre ha hecho negarse a compartirla, aportando en el mejor de los casos parches tambien cortoplacistas de maquillaje que no verdaderas soluciones diametralmente opuestas y necesarias humana y ecológicamente sostenibles globales. Y en el peor de los casos, provocar la destrucción de esa mayoría de desposeídos o su servidumbre. Elisium es un buen futuro distopico.

» autor: jaipur

#218 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

jaipur — Thu, 10 Jan 2019 01:39:26 +0000

#41 dicho de otro: cambiar la concepción según la cual el ser humano deja de ser un medio -el ser utilizado por otro ser humano con fines cortoplacistas e insostenibles en el tiempo por la ilogica inherente y perversa del sistema contraria por completo por otra parte a la de los propios sistemas vitales naturales- y se convierte en un fin valorando como beneficio el propio sentido se mejora como especie, como un fin social -repartiendo la riqueza, los recursos algo ligeramente parecido o en la linea a una economia del bien común- no individualista a largo plazo o indefinidamente. El problema por tanto es el sistema que es egoísta y busca un beneficio para una minoría cortoplacista no redistribuir por esencia la riqueza o el bien al comu de los seres humanos; simplemente lo orquestan asi para que parezca que lo pretende- 6cesitamos un nuevo sistema de cosas, un cambio de paradigma porque no habrá un parche o un sistema intermedio -tipo: capitalismo humanitario- para sostener la vida Y ello nos conducirá peligrosamente a una situación de la pastilla roja o la azul, o un cambio absoluto o destruirnos directa o indirectamente - lo hará el colapso natural-.

» autor: jaipur

#217 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

masde120 — Wed, 09 Jan 2019 20:07:32 +0000

#216 sigo pensando que no tienes ni puta idea de IA. Ser informático no te libra de ello. En IA no ejecutas un algoritmo previamente programado. Esa es la base y no la conoces así que no tener ni puta idea de IA es una buena definición.

» autor: masde120

#216 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Hynkel — Wed, 09 Jan 2019 18:33:51 +0000

#211 Consejo de amigo: no digas a nadie que no tiene ni puta idea, no sea que te deje en ridículo.

Soy informático, conozco mi gremio, y a mí no me la dan con queso.

Por una parte, la IA actual no es más que informática. La misma máquina de Von Neumann desde que se inventó. Ejecución de un algoritmo previamente programado, y se acabó. La inferencia de información que se puede hacer ahora no deja de ser el resultado de un algoritmo así. Mientras los ordenadores sigan siendo máquinas de Von Neumann, no serán más que eso, máquinas. Sólo superan a una mente humana cuantitativamente, pero no cualitativamente.

Lo que nos lleva a lo del cerebro humano. Aún no tenemos ni la más puta idea de cómo funciona, sólo hemos empezado a rascar la superficie. El esquemita simplón de una red neuronal sólo es un comienzo. Ya hubo un fiasco con el ADN cuando se pensó que los genes eran independientes unos de otros, y ahora se sabe que en vez de unos 80.000 hay 30.000 e interactúan entre ellos. Ahora hasta se sospecha que el plegamiento de las histonas también es una forma de empaquetar información.

¿Cómo coño, con perdón, vamos a fabricar algo que se aproxime al cerebro humano, cómo vamos a hacer una mala copia sin haber entendido antes el original?

No me vale el argumento de que "si ya existe en la naturaleza, se puede replicar". "Teóricamente posible" no implica "realizable en la práctica". Un buen ejemplo es la síntesis del oro. Los científicos hace mucho que determinaron que no se pueden reproducir las condiciones necesarias.

» autor: Hynkel

#215 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Maelstrom — Wed, 09 Jan 2019 18:28:52 +0000

#81 Precisamente el Gran Plan soviético de organización social a través del desarrollo de las fuerzas productivas y la desalienación laboral iba en pos de terminar con los trabajos más pesados y miserables; hacia la creación del hombre nuevo politécnico administrando y administrado por una inmensa maquinaria industrial ajustada por "reyes filósofos" y una clase universal de funcionarios.

El comunismo quería acabar en lo que tú dices pero tergivesando el sentido. Como punto focal, el comunismo y el capitalismo finales (digamos, de un paraíso neoliberal) no son más que el reverso y el anverso de una misma hoja.

» autor: Maelstrom

#214 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--474877-- — Wed, 09 Jan 2019 18:06:56 +0000

#212 Mas bien nos incluyen en esa gente.

» autor: --474877--

#213 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Magicus — Wed, 09 Jan 2019 17:04:00 +0000

#210 Ah me imaginé que estabas diciendo cualquier cosa con eso de la responsabilidad. Era solo para corroborarlo.

» autor: Magicus

#212 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

masde120 — Wed, 09 Jan 2019 16:55:34 +0000

#7 ¿te incluyes en la gente?

» autor: masde120

#211 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

masde120 — Wed, 09 Jan 2019 16:47:52 +0000

#76 Sinceramente creo que no tienes ni puta idea del estado de la IA actual.
El problema viene de que no entiendes que nuestro cerebro no está más que compuesto por neuronas con sus receptores y transmisores, lo mismo que las redes neuronales de la IA. Por tanto en un futuro cercano una IA y un cerebro humano serán indistingibles. Ayer mismo salio en portada y puedes leerte el articulo del tamiz donde ves la diferencia entre lo que hace una IA y lo que hace un programa informático.

» autor: masde120

#210 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ElTioPaco — Wed, 09 Jan 2019 15:57:36 +0000

#209 pues o ninguno o uno hecho a medida, no lo sé, pero dadas las seguridades que hay encima de la mesa, no es Windows.

» autor: ElTioPaco

#209 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Magicus — Wed, 09 Jan 2019 15:53:15 +0000

#159 Y que sistema operativo se supone que se hace responsable del cuelgue de una central nuclear?

» autor: Magicus

#208 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 15:46:27 +0000

#198 No lo tengo tan claro. Puede que estén pasando penurias y sigan votando lo mismo al grito de "son todos iguales" o "no se puede financiar". Ha pasado. La "tele" es muy poderosa.

» autor: juanac

#207 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 15:44:27 +0000

#193 Lo dices como si todos los empleos actuales "aportasen" algo en un capitalismo financiero.

Primero hay que definir "aportar algo". Si lo definimos como "aumentar el bienestar de la sociedad", no es necesario trabajar por dinero para ello. Por poner algunos ejemplos: el que publica un libro por afición, la persona que se dedica a cuidar a sus hijos o quien se dedica a colaborar en una asociación, ya están haciéndolo. Todos ellos sin necesidad de intercambiar tiempo por dinero, que no es más que un valor de cambio.

Con esa definición, actualmente ya no estamos aportando nada (por mucho que crezca el PIB, los indices de bienestar llevan estancados décadas), por lo que no habría mucho cambio. En realidad tampoco aportas nada en un sistema capitalista si aquello que haces lo puede hacer igual o mejor un robot.

» autor: juanac

#206 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--568940-- — Wed, 09 Jan 2019 15:35:41 +0000

#202 lo dice uber

» autor: --568940--

#205 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Patrañator — Wed, 09 Jan 2019 15:02:51 +0000

#71 pues una bonita guerra porque nadie se va a querer apretar el cinturón, mientras existan los malditos paraísos fiscales...

» autor: Patrañator

#204 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Patrañator — Wed, 09 Jan 2019 15:01:25 +0000

#16 será fantástico vivir en una dictadura mundial en la que los que toman las decisiones sobre la vida de todos no las podrán explicar porque serán tomadas en base al razonamiento de una inteligencia artificial ganadora. O no será.

» autor: Patrañator

#203 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Patrañator — Wed, 09 Jan 2019 14:59:03 +0000

#12 en que puedes contar con los dedos de una mano los ríos del continente de los que puedes beber su agua sin ninguna purificación y de forma habitual, por poner un ejemplo.

» autor: Patrañator

#202 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--492183-- — Wed, 09 Jan 2019 14:50:20 +0000

#102 vende el coche y vive gratis

» autor: --492183--

#201 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

thoro — Wed, 09 Jan 2019 14:31:04 +0000

#15 Eso digo yo siempre en el tetris,cuántos cabrán.....
De verdad tenemos la necesidad humana de ser 8.000.000.000 de personas.
Desplazando a todo ser viviente del planeta, cabemos el doble. Leones en adosados con vistas al asfalto...

» autor: thoro

#200 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 13:52:19 +0000

#199 Cabrón, me has hecho escupir el café

» autor: Varlak

#199 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

tusko — Wed, 09 Jan 2019 13:48:46 +0000

#55 Thanos tiene la respuesta.

» autor: tusko

#198 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Lekuar — Wed, 09 Jan 2019 13:41:41 +0000

#169 No creo ni que haga falta voluntad política, a mi parecer será algo que tendrá que hacerse si o si, porque imagina que por ejemplo el 80% de la población mundial se queda sin nada que hacer y sin poder subsistir, no se van a quedar ahí parados dejándose morir.

» autor: Lekuar

#197 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

danifart — Wed, 09 Jan 2019 13:41:07 +0000

#75 son las personas que consumen los bienes y servicios creados por el capitalismo las que mantienes el propio capitalismo o sea que no son solo recursos.

» autor: danifart

#196 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

jercas — Wed, 09 Jan 2019 13:34:48 +0000

#181 Y sin curritos no hay impuestos que mantengan a estado.

» autor: jercas

#195 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Marx — Wed, 09 Jan 2019 13:33:21 +0000

#156 "Nos toca vivir tiempos interesantes. "

Y complicados. Por lo demás, estoy de acuerdo.

» autor: Marx

#194 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Javi_B — Wed, 09 Jan 2019 13:15:10 +0000

Es un poco cansino la cantinela de "que vienen las maquinas a quitarnos el trabajo" , un poco de perspectiva historica y profundidad de discurso parfavar

» autor: Javi_B

#193 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Alcalino — Wed, 09 Jan 2019 13:13:13 +0000

#80 y en ese sistema alternativo al capitalismo, como premias a la que aportan algo de los que no?

» autor: Alcalino

#192 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--474877-- — Wed, 09 Jan 2019 13:10:03 +0000

#19 Zierto mui zierto.

» autor: --474877--

#191 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--178580-- — Wed, 09 Jan 2019 13:07:53 +0000

"alrededor del 99% de habilidades humanas son automatizables"
...y se está trabajando en hacer posible automatizar el 1% restante. De eso va la inteligencia artificial.

» autor: --178580--

#190 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

mipisha — Wed, 09 Jan 2019 13:07:49 +0000

#2 inteligencia artificial

» autor: mipisha

#189 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Wintermutius — Wed, 09 Jan 2019 13:04:16 +0000

Es obvio que la población no puede crecer hasta los 10.000 millones de habitantes, repartidos por todo el mundo, pasando hambre, y haber una clase superrica de menos de 1 millón. Antes de eso, otra revolución volvería a regular el "mercado". El problema es cuántas hambrunas nos tocaría vivir, y cuántos de nosotros moriríamos por ello.

La clave está en intentar regular todo eso antes de la próxima revolución. Y estos ricos harían bien en hablar de ello en el próximo foro de Davos, porque los populismos (de ambos costados) están creciendo a niveles de revolución global. No sé si nos queda una década antes de que estalle algo, ...

» autor: Wintermutius

#188 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

DanteXXX — Wed, 09 Jan 2019 12:59:49 +0000

#2
- El el peak del petróleo.
- El C02
- El efecto invernadero y el cambio climático

Resumiendo, lo finito de los recursos frente al crecimiento exponencial en el que se basa el capitalismo de crecimiento constante.

» autor: DanteXXX

#187 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--46835-- — Wed, 09 Jan 2019 12:49:31 +0000

#159 www.meneame.net/story/cumbre-mundial-sobre-buen-uso-inteligencia-artif la automatización de la medicina ya es el presente, y entrando por los países pobres.

» autor: --46835--

#186 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Unmatao — Wed, 09 Jan 2019 12:47:43 +0000

#15 creo que se refiere a que, eso de tener el "tren de vida" que llevamos en "occcidente" aplicado a todo el mundo, pues como que no creo que sea posible de sobrellevar. Piensalo, si ya nos vemos jodios pa reciclar toda la mierda que generamos, no le damos tiempo a la naturaleza a k se regeneren los recursos que precisamos...Y si, tu preguntas por fuentes, y me parece bien pero visto lo visto, por lo que uno observa, no creo que haga falta demostrar empiricamente por parte del meneante lo que afirma.
Hasta lego !

» autor: Unmatao

#185 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 12:47:32 +0000

#184 Pero vamos ya digo que este proceso va para largo y quizás nosotros no lleguemos a vivirlo.
El mundo ha cambiado de forma brutal en la última década, y va a cambiar cada vez más y más rápido.

Lo que si es más inmediato es la paulatina reducción de empleos de baja cualificación como cajeras, reponedores, mozos de almacen, personal de limpieza, repartidores.....
Pues hay dos opciones, o bien se redistribuye mejor la riqueza (impuestos a la automatización, luchar contra el fraude fiscal, subir impuestos a los beneficios empresariales, RBU, etc) o bien mantenemos artificialmente puestos de mierda que no son necesarios. Podemos incluso, para generar más empleo, ir para atras! podemos arar los campos con azada y diseñar edificios con escuadra y cartabón, eso generaría miles de puestos de trabajo

» autor: Varlak

#184 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Maegruin — Wed, 09 Jan 2019 12:41:22 +0000

#139 Ningún trabajo es 100% del tiempo "creativo" . Siguiendo con el ejemplo del arquitecto, si suponemos que el 50% de su tiempo lo dedica a tareas no creativas (cálculos, maquetas, informes...), en un estudio de arquitectura van a poder despedir al 50% de su plantilla, para que el resto se dedique a tareas no automatizables. Eso a su vez implica que serán necesarios menos puestos administrativos, cargos intermedios...

Pero vamos ya digo que este proceso va para largo y quizás nosotros no lleguemos a vivirlo. Lo que si es más inmediato es la paulatina reducción de empleos de baja cualificación como cajeras, reponedores, mozos de almacen, personal de limpieza, repartidores.....

» autor: Maegruin

#183 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--2002-- — Wed, 09 Jan 2019 12:31:10 +0000

#120 Pues la tarjeta de crédito

» autor: --2002--

#182 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

rojo_separatista — Wed, 09 Jan 2019 12:27:47 +0000

#159, es que para eliminar trabajos no hace falta sustituir a todo el mundo, basta con incrementar la productividad de quienes siguen trabajando. Por eso un médico que se dedique únicamente a supervisar los diagnósticos propuestos por una IA puede ser tan productivo como 10 que tenían que ir caso por caso... Así que seguirán sobrando médicos a pesar de que haya en última instancia un humano responsable del diagnóstico.

» autor: rojo_separatista

#181 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

sleep_timer — Wed, 09 Jan 2019 12:22:15 +0000

#75 Pues yo lo resumo en una frase
"LOS CURRITOS SON LOS CONSUMIDORES"
Si no tienen pasta, no hay consumo. E ya.

» autor: sleep_timer

#180 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 12:15:12 +0000

#179 Es que la sociedad no va a cambiar a menos que las calles estén llenas de sintechos.
Para mi el problema es que la gente se cree que "quedarnos como estamos" es una opción, pero no lo es. Este sistema está diseñado para funcionar solo y exclusivamente en una situación de crecimiento constante, se puede aguantar con sufrimiento un tiempo de crecer poco o incluso decrecer, pero el sistema necesita aceleración constante, lo que nos deja dos opciones:
A) Aumentar la productividad eliminando más y más puestos de trabajo hasta que el coste social del desempleo sea inasumible.
B) Que la economia colapse cuando no podamos crecer más.
C) Que cambiemos de forma relativamente controlada el sistema antes de que colapse por una razón o por otra.

Pero la opción "quedarnos como estamos" no existe, el sistema no lo permite, hay que elegir una de las 3 opciones y por ahora la clase política nos quiere hacer creer que la única opción es "D) crecer este año y ya veremos el año que viene, no pienses en ello que no vale para nada"

» autor: Varlak

#179 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 12:09:48 +0000

#146 Lo dicho, eso da igual mientras no cambie la sociedad para adecuarse a ese modelo de mundo, lo que va a ocurrir es que vamos a tener las calles llenas de sintechos hasta entonces.

» autor: --587049--

#178 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chavi — Wed, 09 Jan 2019 12:04:34 +0000

#170 No, no es lo que me han hecho creer. Como tú dices, así han creado el sistema.

Estoy completamente de acuerdo contigo.

» autor: chavi

#177 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chavi — Wed, 09 Jan 2019 11:58:03 +0000

#104 No solo puede, si no que es seguro.

En ese aspecto los. camareros. pueden estar. más. tranquilos que. los. abogados o incluso los. médicos.

» autor: chavi

#176 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 11:56:32 +0000

#172 "¿Para qué coño queremos ser 10000 millones en vez de 7300 millones?"

No he hecho esa pregunta, ni me parece la más acertada, pero a ver como limitas el crecimiento y más a nivel mundial, ¿aceptarías leyes como las de natalidad chinas? No creo...

Pero si, en el planeta podemos ser, por decir algo disparatado, 200Â000 M, y ahora somos 7Â300M el problema no es el crecimiento de la población, sino el correcto uso de recursos.

Si, por bien que usemos los recursos no podemos vivir en el planeta más de 5Â000M durante cierta cantidad de años, el problema es otro...

» autor: NotVizzini

#175 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 11:52:58 +0000

#115 Exacto. Tiendo a pensar como #153, que la guerra está perdida. Mi único atisbo de optimismo viene de que esa número muy alto de gente, si realmente es muy alto, puede romper la baraja cuando quiera. Decidir qué clase de sociedad queremos está en las manos de la mayoría y se está decidiendo ahora. Esos de arriba no tienen mucho que hacer, pero es verdad que se ha demonizado tanto todo lo que huele a que la gente se junte para conseguir algo (sindicatos, huelgas, etc) que la cosa va a estar más que chunga. Se está más cómodo con el culo calentito en el sofá viendo telecinco. Eso sí, cuando se consigan los avances (a medio/largo plazo creo que será inevitable), nos querremos sumar todos como nos sumamos a las 40 horas, las vacaciones pagadas, las bajas laborales y todas esas cosas que eran imposibles hace nada. Perdón por el rollo

» autor: juanac

#174 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chavi — Wed, 09 Jan 2019 11:52:04 +0000

#161 Si. Conducir un coche es una tarea repetitiva. Muy repetitiva.

No estamos nada cerca de los "robots inteligentes".

» autor: chavi

#173 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--585030-- — Wed, 09 Jan 2019 11:51:55 +0000

#49 Los ricos existen precisamente porque hay 8000 millones de personas, si solo existieran los ricos en breve empezaría a reducirse su numero para haber superricos y los nuevos pobres provenientes de exricos.
La gente normal es necesaria para que funcione el sistema, si no hay consumo de bienes y servicios sencillamente no hay ricos.

» autor: --585030--

#172 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perrico — Wed, 09 Jan 2019 11:51:11 +0000

#168 Si consumes más recursos de lo que es sostenible si lo es.
Además, ¿Para qué coño queremos ser 10000 millones en vez de 7300 millones?
Primero logremos la sostenibilidad ecológica y social y luego nos planteamos si merece la pena ser más.

» autor: perrico

#171 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 11:49:35 +0000

#167 Ni tú(supongo), ni yo sabemos cuales serán esos "trabajos" de llegar esa supuesta ecatombe, sean los que sean si algo sabe la humanidad y los hombres es adaptarse para sobrevivir, como digo, hasta los burros han "encontrado" su hueco para sobrevivir a la falta de su antigua tarea.

» autor: NotVizzini

#170 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 11:49:33 +0000

#165 Eso te han hecho creer y así han modelado el sistema. El problema no es la automatización, el problema es vivir en un mundo en el que producir más significa que alguien pierde su casa. La alternativa es cambiar el sistema, o eso o nos ponemos todos a arar a mano y a dibujar edificios a boli para "generar puestos de trabajo"

» autor: Varlak

#169 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 11:48:48 +0000

#86 Ya, pero hay una premisa falsa en tu comentario: "no tienes para comer porque han automatizado tu puesto". Esa no es la causa última de que no tengas para comer porque hay formas de que automaticen tu puesto y sigas teniendo para comer. Por ejemplo la renta básica universal de la que habla #122 que se puede financiar de varias formas y para la que sólo hace falta voluntad política y una sociedad con mentalidad abierta.

» autor: juanac

#168 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 11:47:56 +0000

#160 Eso no es propiamente exceso de gente(o no tiene porque).

» autor: NotVizzini

#167 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chavi — Wed, 09 Jan 2019 11:46:57 +0000

#68 No te equivoques. Ingeniero es un trabajo de burro, no de agricultor..

» autor: chavi

#166 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Hynkel — Wed, 09 Jan 2019 11:42:48 +0000

#161 Soy informático, sé perfectamente lo que es la IA. Lo que es realmente, y lo que (algunos) quieren vender y otros quieren creer que es. Y precisamente porque soy un insider a mí no me la dan con queso.

Conducir un coche, como casi todo en esta vida, tiene una parte de tarea mecánica repetitiva, y otra parte en la que sólo la pericia humana puede responder, normalmente imprevistos.

No, el trabajo no va a desaparecer. Se va a reformar. La reforma más importante será una que a más de un jefe inútil le dará urticaria. Lo sé porque precisamente en mi gremio hace años que sucede. En muchos casos ya no se paga al trabajador para que esté taca-taca-taca todo el rato. Se le paga para que esté ahí, presto a intervenir cuando se le necesite, y dedicando la mayor parte del tiempo a leer o poner al día sus conocimientos. Son puestos en los que una parte importante de lo que se contrata (y paga) es el conocimiento. Muy difícil de asimilar para los jefes que sólo miran los horarios y el presentismo.

Y esto no se limita a los informáticos o a los "científicos". La cajera del supermercado puede asumir otros roles y funciones.

La bajada del empleo no será más que una ilusión provocada por lo brutal de la adaptación que habrá que hacer, eso sí es cierto. Pero es sólo cuestión de tiempo. Llevamos desde la revolución industrial oyendo profecías de que el trabajo va a desaparecer, y nunca se han cumplido. Siempre ha acabado reformándose, sólo hubo momentos difíciles durante la transición.

» autor: Hynkel

#165 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chavi — Wed, 09 Jan 2019 11:42:45 +0000

#38 Todo muy ideal si no fuera que la. alternativa al trabajo de mierda es vivir en la. calle.

» autor: chavi

#164 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--561013-- — Wed, 09 Jan 2019 11:41:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --561013--

#163 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--41264-- — Wed, 09 Jan 2019 11:40:49 +0000

#91 pasión / obligación

» autor: --41264--

#162 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

paturuzu — Wed, 09 Jan 2019 11:35:49 +0000

#152 yo no perdería el tiempo haciendo una barra de bar

» autor: paturuzu

#161 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

el_loro — Wed, 09 Jan 2019 11:33:22 +0000

#76
> Sólo es capaz de asumir tareas repetitivas y liberar a las personas de ejecutarlas.

¿Conducir un coche, por poner el primer ejemplo que se me pasa por la cabeza, te parece una tarea repetitiva?. Sin ánimo de ofender, no has entendido lo que es la IA.

No toda la población tiene la capacidad de ser científico, programador, etc. Sí, gran parte del trabajo humano va a desaparecer, y sobre todo en cuanto empiecen a aparecer robots inteligentes fabricados en masa, y estamos muy muy cerca de que eso ocurra.

PD. No es casualidad que gente como Elon Musk que trabajan activamente en este sector, estén bastante acojonados de lo que puede significar.

» autor: el_loro

#160 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perrico — Wed, 09 Jan 2019 11:31:10 +0000

#12 Aunque no me has preguntado a mi, te respondo.
Estamos esquilmado y contaminando todo el planeta para satisfacer nuestras enormes necesidades de consumo.
Estamos ante una de las extinciones de especies más grande y más rápida de la historia.
Literalmente estamos jodiendo el ecosistema. Y eso a la larga no va a diezmar.

» autor: perrico

#159 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ElTioPaco — Wed, 09 Jan 2019 11:30:32 +0000

#104 pero el trabajo de un abogado y un médico tienen una serie de responsabilidades que difícilmente sean asumibles por un robot.

Crees que las empresas de robótica y software van a asumir las negligencias de sus programas y a comerse las responsabilidades civiles derivadas?

Hoy mismo lo hablábamos en otro hilo, las centrales nucleares no usan Windows, porque Microsoft se exime de responsabilidad si por un cuelgue de su programa revienta la central.

La tecnología crecerá en esos campos y apoyará al humano para facilitarle el trabajo, pero no lo reemplazará, mientras haga falta alguien que asuma la responsabilidad de las decisiones.

Es más fácil que me reemplacen a mí como programador, que a un médico, abogado o ingeniero.

» autor: ElTioPaco

#158 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Nova6K0 — Wed, 09 Jan 2019 11:29:35 +0000

Voy a deciros una cosa, para que entendáis lo que es el capitalismo:

- Gente sin un pimiento de talento + un gran marketing y publicidad y/o ayuda económica = éxito seguro

- Gente de gran talento sin uno o los dos puntos anteriores = fracaso seguro

No tiene que ver con automatizaciones solamente. Además esto se vé perfectamente en colectivos que les tienen que proteger porque en realidad no saben hacer la o con un canuto desde que aparecieron Internet y las nuevas tecnologías. Y no no me refiero solo al mundo del espectáculo (industria del copyright), ni mucho menos.

Salu2

» autor: Nova6K0

#157 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perrico — Wed, 09 Jan 2019 11:27:09 +0000

#2 Yo ya vivo peor que mis padres.
El decrecimiento ha comenzado, pero a las malas.

» autor: perrico

#156 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 11:25:45 +0000

#151 El sistema colapsará y habrá unas pocas hambrunas, crisis, guerras, y cosas así y a algunos nos desagrada todo eso.

Y a mi tambien me desagrada, pero es que no está en nuestra mano. El sistema es insostenible a largo plazo, se basa en el crecimiento infinito, que por definición es imposible, y está controlado por gente que ya tiene sus islas en el pacífico con metralletas en la playa esperando a que el sistema colapse, así que no lo van a cambiar. Nos han hecho creer que como llevamos desde la IIWW sin que colapse el sistema, el sistema va a funcionar para siempre, pero no es así, décadas de paz es lo raro, no la norma.
Dicho esto, la pregunta no es "como podemos evitar que esto colapse", ya que eso no es una opción. Es como tirarte toda tu vida intentando no morirte, es absurdo, como mucho puedes intentar retrasarlo lo más posible.

Yo no digo que en esencia esté mal automatizar, lo que digo es que la automatización nos puede (seguramente) llevar al paro, hambrunas, crisis, guerras
En eso no estamos de acuerdo, no es la automatización lo que nos llevará al paro, hambrunas, crisis y guerras, sino el sistema rígido basado en dogmas anticuados. Este sistema se basa en crecer eternamente, con automatización se crea paro, pero sin ella el sistema no crece y colapsa igual. Lo que genera el colapso es tener un sistema basado en una falacia imposible, que ha funcionado durante décadas debido a que nos hemos tirado décadas econtrando cada vez más petroleo más barato, y como lleva funcionando desde mediados del siglo pasado la sociedad piensa que va a funcionar siempre, pero dado que los grandes yacimientos petroliferos ya se han descubierto y cada vez (energeticamente) es más cara la extracción de energia, un sistema basado en consumir más que el año pasado va a petar con automatización o sin ella.

Tendrá que ocurrir para al final intentar conseguir un mundo en donde trabajen las máquinas mientras todos nos rascamos la barriga, pero que tenga que ocurrir y que al final el mundo mejore, no quita que la transición sea para temer.
Ostia, por supuesto, sería muy necio el no temer esa transición, pero me parece más necio aún intentar pretender que no va a pasar o que se puede postponer eternamente. Nos toca vivir tiempos interesantes.

» autor: Varlak

#155 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Tensk — Wed, 09 Jan 2019 11:24:50 +0000

#138 No creas, lo vi en concierto y es un tirillas

» autor: Tensk

#154 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

axavip — Wed, 09 Jan 2019 11:17:22 +0000

#86 Los robots pagaran impuestos (para Renta universal).Por dos motivos para que puedan comprarse sus manufacturas y servicios.Y para mantener la tranquilidad y paz social.

» autor: axavip

#153 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Sinfonico — Wed, 09 Jan 2019 11:17:20 +0000

#80 Creo que ya la hemos perdido, sobre todo porque nos han convencido que un futuro así es imposible y desgraciadamente, la mayoría lo cree, e incluso lucharía para que no ocurriese, así de alienados estamos.

» autor: Sinfonico

#152 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 11:17:02 +0000

#147 esto me recuerda un chiste que decía algo así:

Estaba yo en una isla desierta con Angelina Jolie y los primeros meses venga a follar y follar, pero pasado un tiempo improvisé una barra de bar y le dije a Angelina que quedabamos en el bar al anochecer.
Ambos sentados en la barra del bar, voy y le digo:
+ Oye, ¿sabes que? ¡ME ESTOY ACOSTANDO CON ANGELINA JOLIE!
Y ella responde:
* Eso ya lo sé, ¿porque me lo cuentas?
+ Pues porque sino se lo puedo contar a nadie que gracia tiene...

(si encuentras el original avisa que seguro es mejor que mi memoria...)

» autor: NotVizzini

#151 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Marx — Wed, 09 Jan 2019 11:14:49 +0000

#109 Veo que concordamos en que, efectivamente, la automatización destruye puestos de trabajo, aunque tú consideras que eso es bueno... y en el fondo yo también.

Estoy de acuerdo en lo que dices, el problema es que quien manda, los de arriba, cuando tu trabajo sea innecesario, no te van enviar a casa con una buena paga a rascarte los huevos o a hacer ganchillo, te van a enviar a la calle a morirte de hambre porque ya no eres necesario. Se producirá de sobra pero no se repartirá entre todos (de hecho ya ocurre ahora) sino entre quienes tengan el control de la producción y los demás a la calle. Por eso queremos trabajar, para resultar útiles y que nos den una paga y cuando todo esté automatizado no seremos útiles y nos iremos a debajo de un puente.

El sistema colapsará y habrá unas pocas hambrunas, crisis, guerras, y cosas así y a algunos nos desagrada todo eso.

Yo no digo que en esencia esté mal automatizar, lo que digo es que la automatización nos puede (seguramente) llevar al paro, hambrunas, crisis, guerras... por culpa de este sistema que además no tiene ningunas ganas de cambiar y las crisis son para temer.

Tendrá que ocurrir para al final intentar conseguir un mundo en donde trabajen las máquinas mientras todos nos rascamos la barriga, pero que tenga que ocurrir y que al final el mundo mejore, no quita que la transición sea para temer.

» autor: Marx

#150 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

MetalAgm — Wed, 09 Jan 2019 11:14:10 +0000

#121 querrás decir, "el sistema se estabilizada solo" porque la tendencia en la Europa neoliberal es parecerse cada vez más a los USA y el 1% rico de europa se frota las manos cada vez que la derecha o ultraderecha (o la falsa izquierda como los partidos socialistas europeos que dejaron la socialdemocracia en los 90 para pasarse al socioliberalismo) gana paletos votantes ya que ve como eso significa dar zancadas para conseguir eso.
Vendiendo marketing barato para destruir a la izquierda que los paletos se tragan, Europa cada vez da pasos para ser el hermanito pequeño de USA (pero en este cuento el hermano mayor se aprovecha del pequeño)

» autor: MetalAgm

#149 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Ryouga_Ibiki — Wed, 09 Jan 2019 11:13:14 +0000

#38 Solo les falta ir a quemar fabricas como en la revolución industrial cuando quemaban telares.

Con la de trabajo que daba abonar, cultivar y recolectar el campo con azadas antes de que hubiera tractores y cosechadoras!!!

» autor: Ryouga_Ibiki

#148 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Jan 2019 11:11:53 +0000

#142 Yo tengo experiencia profesional cotidiana y directa con por ejemplo alguno de los avances mas punteros de IA en medicina. Son Excel para médicos, no sustitutos de los médicos.

Una enorme parte de lo que se vende como IA es mas bien montañas de datos + poder de computación = herramientas a menudo fascinantes pero con un rango de aplicacion muy especifico y estrecho.

» autor: perico_de_los_palotes

#147 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

paturuzu — Wed, 09 Jan 2019 11:10:24 +0000

#15 3 Angelina Jolie, Megan Fox y yo

» autor: paturuzu

#146 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 11:09:36 +0000

#133 es que no hace falta un cambio social paralelo, hace falta que no nos estafen... Pongamos un ejemplo:
Una empresa produce X y con esa producción puede mantener a 100 trabajdores.
Automatiza la producción, ahora produce X+1.
El jefe echa a 50 trabajadores.

Pues no, joder, si ahora produces X+1, lo que es insostenible es que esa empresa mantenga a menos gente, lo que hace falta es un cambio en la repartición del trabajo o en la forma de recaudar impuestos, si eliminar puestos de trabajo genera un beneficio y un aumento productivo, como es posible que admitamos tan normalmente que encima se dediquen a echar a gente? o que paguen mas impuestos para mantener parados permanentes, o que se haga una RBU, o que se reduzca la jornada laboral a 20 horas y así las 100 personas siguen trabajando, cobran el mismo sueldo trabajando menos, y aún así el jefe tendría beneficios al automatizar. Pero no, el neoliberalismo nos ha convencido de que el capital tiene derecho a quedarse todos los beneficios aunque sea insostenible, aunque vaya en contra del bien general, aunque esté condenando a la miseria y la precariedad a la mitad de la población, y nos lo han metido tanto en la cabeza que el derecho del dueño de la fabrica a ganar todo el dinero que pueda nos parece más importante que el derecho de la gente a poder tener una vida digna. Insultante....

» autor: Varlak

#145 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Jakeukalane — Wed, 09 Jan 2019 11:05:44 +0000

#140 yo siempre he pensado así. Porque soy de producir ideas /cosas artísticas que no dan dinero y no de trabajo...

» autor: Jakeukalane

#144 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 11:05:37 +0000

#132 creo que mi comentario #62 te da mi opinión sobre esto mismo.

» autor: NotVizzini

#143 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 11:05:05 +0000

#111 No es su trabajo el que se sustituye.

» autor: --587049--

#142 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 11:04:41 +0000

#40 Donde hay un robot fabricando un coche no hay un operario haciéndolo. Donde hay un operario haciéndolo es porque aún no se puede pagar un robot que lo sustituya. Tu argumento te ha obligado a suprimir una parte de la realidad, lo que se está desarrollando no es el Excel, sino algo que automatice el usar el Excel, no sé si lo entiendes. El Excel es una herramienta ni una hoja de papel, vamos que has hecho un hombre de paja, has sustituido mi argumento con una versión tuya y te has discutido a ti mismo. Lo que se desarrollan a día de hoy son robots e IAs, y de momento ya se está hablando de IAs con más precisión diagnóstica que médicos y menos sesgo que jueces.

» autor: --587049--

#141 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--194262-- — Wed, 09 Jan 2019 11:04:08 +0000

Si ese 99% de personas no pueden comprar los productos creados por el 1% entonces no será viable ese tipo de mercado, por lo que tendrán que surgir otros donde la gente pueda trabajar y gastar o invertir su dinero.

» autor: --194262--

#140 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 11:03:54 +0000

#135 con que intentes meterle esa obviedad en la cabeza a los que estan a tu alrededor me vale, no necesito que lo enmarques, necesito que la gente abra los putos ojos y se de cuenta de que nos están timando.

En serio, es que es de coña, llevamos al menos el ultimo par de siglos prediciendo que la tecnologia nos hará mas libres, nos hará trabajar menos y que al final la sociedad del futuro (la nuestra) podrá tocarse los huevos mas tiempo, y ahora que hemos llegado al punto real en que las maquinas hacen nuestro trabajo, nos dicen "ooooh, no tienes trabajo? pues me quedo tu piso (y los beneficios del trabajo de la maquina, por supuesto).

Pero lo mas frustrante no es que nos timen, lo mas frustrante es que a todo el mundo le parece lógico y razonable.

» autor: Varlak

#139 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 11:00:59 +0000

#127 pero invariablemente van a ser los trabajos menos creativos. Si yo diseño un edificio y la IA me hace los planos de fabricación (que es un coñazo) yo encantado, el problema es si gracias a ese avance lo que pasa es que un compi o yo mismo nos hundimos en la mierda mientras el jefe se lleva el beneficio. Lo que no tiene sentido es que producir más conlleve que la gente viva peor, invariablemente la IA va a eliminar los trabajos mas repetitivos y menos creativos, porque eso es lo que un ordenador hace mejor que un humano, para mi la IA debería llevar a que la gente trabaje menos y de forma más "interesante", menos alienante (en general, por supuesto).

» autor: Varlak

#138 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

contrapropaganda — Wed, 09 Jan 2019 11:00:44 +0000

#44 Grande Beck

» autor: contrapropaganda

#137 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--560282-- — Wed, 09 Jan 2019 11:00:04 +0000

Ya hemos importado de los USA el término perdedor. Ahora si no fuera poco con ser pobre o estar desempleado, hay que sumar el adjetivo perdedor.

Me acuerdo del personaje de James Stewart en Qué Bello es Vivir, ahora que termina la Navidad. Bailey era un perdedor socialmente comparado con todos sus amigos, pero era una buena persona que aportaba grandes cosas a los demás. Es un poco exagerada y el final cómo no es feliz, pero en la realidad habrá mucha gente que a una escala menor hará una función parecida. Nadie puede ser un perdedor si tan sólo es capaz de ayudar o hacer feliz a otra persona.

» autor: --560282--

#136 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 11:00:03 +0000

#52 Es básicamente lo que he dicho.

» autor: --587049--

#135 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Jakeukalane — Wed, 09 Jan 2019 10:59:46 +0000

#109 enmarcaría tu comentario.

» autor: Jakeukalane

#134 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--574823-- — Wed, 09 Jan 2019 10:59:30 +0000

La solución es bien sencilla y los políticos la saben. Tan solo hay que tener voluntad de llevarla a cabo.

El problema es económico, la gente no tiene dinero por que la velocidad del progreso tecnológico va muy por delante de la generación de puestos de trabajo para todo el mundo.

Y recordemos que si hay algo en este mundo que (de momento) se crea de la nada es el dinero.

Por tanto, una renta básica universal a todo ciudadano de este planeta que le permita tener una vida digna es la solución. La cantidad exacta se debería calcular mediante una media de los precios de lo que cuestan las cosas. Por ejemplo si voy a cortarme el pelo una vez al mes y eso cuesta de media 10€ pues se suman 10€ a esa nómina mensual, y así con todo.

Digamos que la cantidad calculada ha sido 2000€ al mes. Pues bien, el que quiera el yate, el mercedes y el chalet en la sierra va a tener que currar, trabajar y aportar valor a la sociedad para poder disfrutar de esos privilegios, pero el resto va a poder vivir dignamente. Va a tener que montarse un negocio o empresa, pero clientes con dinero va a tener. Y de esa forma se acaba con el hambre en el mundo, la pobreza, la gente tirada pidiendo por las calles, con los desahucios, etc.

Por otra parte, ese de la nada en la generación del dinero que he comentado va a cambiar. Lo países ya no van a poder hacerlo, por tanto más motivo aún para tener una renta básica por que cuando se implante esa nueva economía, un pobre y sus descendientes jamás podrán salir de la pobreza. Así que cuanto antes se haga mejor.

» autor: --574823--

#133 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 10:59:30 +0000

#38 El problema es que eso ocurre sin que haya un cambio social paralelo que se refleje en algo que permita mantener económicamente a ese porcentaje de la población que se queda sin trabajo.

» autor: --587049--

#132 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587827-- — Wed, 09 Jan 2019 10:59:26 +0000

#2 El problema no es la robotización en sí misma, el problema está en que el control de la economía y de las decisiones políticas están en manos de una clase dominante, una oligarquía que ni siquiera es nacional, por lo que luchar contra ellos es cada día más difícil.
Y ese es el motivo por el que esta "revolución industrial" va a ser un desastre para la clase trabajadora. Porque la clase trabajadora ahora mismo no tiene fuerza y no asusta a nadie. Por lo tanto le impondrán las condiciones y las acatará.
El origen de esta crisis de democracia no es otra que la globalización por la que las clases dominantes llevan apostando décadas. Ahora ya no basta con cambiar al gobierno de un país para poder cambiar algo. Ahora sería necesaria una revolución a nivel global, que ni siquiera creo que sea posible, o cuanto menos sería mucho más difícil de organizar.

» autor: --587827--

#131 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 10:59:14 +0000

#117 tú mismo lo dices y no es lo mismo que decía el comentario a la que yo contestaba, son matices importantes separar si "hay demasiados humanos" o si "hay demasiados humanos con el consumo de recursos actual".

Lo primero solo tiene una solución -> reducir población (o mudarse de planeta que no es muy viable en 2019)
Lo segundo tiene más de una y muy variadas..., no es un matiz irrelevante.

» autor: NotVizzini

#130 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

GatoMaula — Wed, 09 Jan 2019 10:57:27 +0000

#128 Yo tampoco pensé que costara tanto pillar el sarcasmo, y eso que he puesto el iconito del troll y todo.

P.S. Por cierto, casi se me olvida, la fuente: www.isaps.org/wp-content/uploads/2018/11/2017-Global-Survey-Press-Rele

» autor: GatoMaula

#129 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 10:56:57 +0000

#105 suelo hacer preguntas cuando alguien hace afirmaciones, sí, también para generar debate o controversia, busco más de lo que crees, pero no siempre se acierta la intención de ciertas afirmaciones, así que pido la matización o la fuente o similar, sí, entiendo que es sano para un buen debate.

» autor: NotVizzini

#128 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 10:54:29 +0000

#114 Tu cifra en contexto, que los números "to gordos" suenan a dato descontextualizados.

La población de la tierra es de 7.350 millones de personas.

¿5 millones dices?

Eso quiere decir que un 0,00068% de la población mundial lo hizo. Una cifra un tanto pobre como para hablar de "necesidad", ¿no crees?

Teniendo en cuenta además que es más que probable que los tratamientos incluyan mismas personas que hayan repetido, por lo que la cifra esté hinchada.

Otro contexto. Los Sims, el juego, vendieron 15.000.000 lo pongo con los ceros para hacer lo mismo que tú, ya sabes, que la cifra parezca asustar más, buuu. Pues mira, sería como decir que comprar Los Sims en concreto es una necesidad creada. Cuando la realidad es que hay que distinguir entre lo que es una necesidad y, bueno, hacer algo. Sinceramente, no pensé que fuese tan difícil de entender que porque alguien haga algo no quiere decir que necesite hacerlo.

Y luego, la cifra a saber de dónde la has sacado.

» autor: --587049--

#127 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Maegruin — Wed, 09 Jan 2019 10:52:05 +0000

#38 Ten en cuenta que con los avances en IA ya se habla que programas puedan sustituir a profesiones no tan claramente automatizables como diseñadores gráficos, arquitectos, fotógrafos, técnicos de sonido,..... incluso muchas tareas que hacen ahora programadores también se automatizarían.

» autor: Maegruin

#126 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

kie — Wed, 09 Jan 2019 10:51:14 +0000

#122 Siempre me ha extrañado que antes se nos pase por la cabeza regalar dinero que repartir el trabajo.

» autor: kie

#125 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--589369-- — Wed, 09 Jan 2019 10:50:34 +0000

Fracasados los ha habido siempre.

Milenials que ven las orejas al lobo y le ponen un nombre cool a su "trastorno" para autoengañarse.

» autor: --589369--

#124 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

GatoMaula — Wed, 09 Jan 2019 10:50:02 +0000

#119 Porque yo diría ... es bastante irrelevante.

» autor: GatoMaula

#123 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Maegruin — Wed, 09 Jan 2019 10:46:01 +0000

#10 Pero eso tiene sentido porque al final se vendían esos coches que fabricaban. Si el único objetivo es crear empleo es mas eficiente darles el sueldo directamente como una paga y no desperdiciar toda esa energía y materias primas que no serviría de nada.

Al final habrá que poner una especie de renta universal para mantener a parte de la población y de paso mantener el nivel de consumo que mantiene al resto de la población que si estuviera trabajando. Lo único, que no creo que sea un proceso que pase tan pronto como algunos vaticinan, creo que van a pasar varias décadas para que eso ocurra, principalmente porque todavía hay un amplio porcentaje de población que prefiere que le atienda una persona y no una máquina.

» autor: Maegruin

#122 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

gotxi85 — Wed, 09 Jan 2019 10:45:40 +0000

#86 Por eso es necesaria una renta básica universal.

» autor: gotxi85

#121 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

triturator — Wed, 09 Jan 2019 10:45:40 +0000

#67 Y casi siempre que se habla de este "problemón" de la automatización se hace desde la perspectiva yanqui, porque es ahí donde están jodidos al no tener nada parecido al impuesto de sociedades que sí tenemos en casi toda Europa. Que de repente las empresas tengan 10 veces más beneficios es un problema (relativo) en USA, porque ahí se lo quedan las empresas y ya. Aquí, si ganan 10 veces más, también tributarían 10 veces más, por lo que el sistema se estabiliza solo.

» autor: triturator

#120 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 10:43:54 +0000

#103 Buena suerte. A parte eso sería así hace unas décadas, hoy ni se van a tragar los billetes, el dinero no es ni en papel, son ceros y unos en un ordenador.

» autor: Varlak

#119 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

triturator — Wed, 09 Jan 2019 10:43:20 +0000

#70 ¿Qué porcentaje del PIB has dicho que se dedica a la fabricación/comercialización de botox y demás historias? Porque yo diría que el impacto de esas cosas que comentas en la economía de los países es bastante irrelevante.

» autor: triturator

#118 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 10:43:13 +0000

#107 totalmente de acuerdo. Creo que el primer y mas profundo problema que tenemos no es elegir correctamente a los politicos, es que da igual porque el poder económico está por encima del político. Hay que conseguir que la gente recupere el control de la politica, y que la politica, al menos, deje de estar controlada por la economia. Pero eso es imposible sin una revolución, y la gente no quiere una revolución, no estamos tan mal aún

» autor: Varlak

#117 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

chemari — Wed, 09 Jan 2019 10:43:10 +0000

#15 el límite ya lo hemos pasado. Seria algo asi la cantidad de habitantes multiplicada por el uso de recursos medio/persona. En cuyo caso ya hemos pasado el límite, ya que de seguir el ritmo que llevamos la tierra va camino de un colapso ecológico y energético.

O baja la población o baja la necesidad de recursos, sino no vamos a la mierda.

» autor: chemari

#116 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

triturator — Wed, 09 Jan 2019 10:41:43 +0000

#50 Decidir dejar los estudios porque en la obra ya gano 1.500 eur al mes es una decisión. Que a corto plazo es cojonuda, y a largo plazo no tanto.

» autor: triturator

#115 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Senil — Wed, 09 Jan 2019 10:39:47 +0000

#80 sería una idea genial si las empresas que van a automatizar la plantilla (y destruir empleo) tuvieran un fondo para contribuir a la sociedad para que la humanidad que no encuentre trabajo pueda dedicarse a otros menesteres. Lo de la renta básica aquí tendría mucho sentido.

El problema es que según está montado el mercado, habrá un juego muy alto de gente sin recursos ni beneficio y por tanto de desigualdad.

Difícil solución, a los de arriba no les interesa que gane la sociedad en su conjunto, solo su beneficio directo.

» autor: Senil

#114 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

GatoMaula — Wed, 09 Jan 2019 10:36:01 +0000

#98 Los cuatro frikis de Hollywood y alguno más que tendrá que haber, de tu entorno y del mío, para poder llegar a sumar 5.033.693 tratamientos con toxina botulínica sólo durante el 2017.

» autor: GatoMaula

#113 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

j-light — Wed, 09 Jan 2019 10:33:45 +0000

Este tipo es el típico pensador del sistema. Escribe unos cuantos libros y dice que las cosas son como el poder quiere que sea, como una verdad revelada. Además, lo de "inútil" es muy curioso. Es judio y es conocido el amor de los judios por los gentiles.

» autor: j-light

#112 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 10:32:35 +0000

#71 ¿que propones tú hacer?
Pues lo poco que puedo hacer es intentar contribuir lo menos posible al colapso y mientras tanto preguntar a desconocidos de internet a ver si alguien tiene una idea mejor. Debatir con mis conciudadanos a ver si entre todos al menos concienciamos al resto de la gente (ya que ninguno de nuestros politicos va a hacerlo). Participar en protestas de grupos que ya están pidiendo un cambio del crecimiento insostenible al decrecimiento (por ejemplo: rebellion.earth/). A medio plazo mi plan es juntarme con unos amigos, mudarnos todos a un pueblo e intentar ser lo mas independientes posibles mientras sea razonablemente sencillo (hoy se puede comprar una potabilizadora de agua o placas solares por amazon, el dia que hagan falta ya no). Pero vamos, poca cosa se puede hacer, lo que si que tengo claro es que quiero poder mirarme al espejo y decir "he hecho lo que estaba en mi mano" y al menos estar a gusto conmigo mismo.

» autor: Varlak

#111 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--519439-- — Wed, 09 Jan 2019 10:30:48 +0000

#26 Automatizando el trabajo de las mentes como los Botines, los Pepes (de la asesoría), las Lagarde y los Abascales estaríamos mucho mejor. Total, no aportan nada y solo chupan del bote.

» autor: --519439--

#110 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Meinster — Wed, 09 Jan 2019 10:29:01 +0000

#41 Lo malo es que desde siempre la tecnología ha servido para producir más y trabajar más, por poner un ejemplo:
Antes si querías decirle algo a un amigo que tenías lejos, te tomabas tu tiempo y le escribias una carta, esto no lo hacías para todos tus amigos, así que aunque te llevaba mucho tiempo escribir una carta pasabas poco tiempo total escribiendo.
Ahora entre mail y, especialmente, whatsapps nos pasamos el día escribiendo mensajes, no unicamente a nuestros amigos que están lejos, también a aquellos que están cerca. La tecnología que nos facilita la comunicación y la escritura ha provocado que nos dediquemos gran parte del día a escribir.
Lo mismo para los trabajos. Si un ingeniero tenía que hacer planos a mano tardaba mucho tiempo y le dedicaba mucho tiempo, ahora al hacerlo mucho más rápido gracias al AutoCAD pero ese tiempo que ahorra no se lo dedica a pasar el tiempo libre, se dedica a hacer otros proyectos, otros planos, el resultado es que una herramienta que facilita el trabajo no ha provocado que se trabaje menos, al contrario, ha provocado que se trabaje más.

» autor: Meinster

#109 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 10:28:39 +0000

#79 ¿o se puede seguir automatizando eternamente sin dejar a la gente en la calle?
Es que precisamente el objetivo es dejar a la gente en la calle! el objetivo es que las maquinas hagan el trabajo por nosotros, ese ha sido siempre el objetivo! El problema no es que la gente no tenga nada que hacer porque la gente puede hacer ganchillo o tocarse los huevos, el problema sería si no producimos suficiente como para vivir bien, pero producimos varias veces más de lo necesario aún con gran parte de la población sin trabajar o con trabajos no productivos.

A ver si nos entra en la cabeza: el problema no es (o no debería ser) producir tanto que la gente no tiene trabajo, el problema es que seguimos con la mentalidad de "si no trabajas no mereces comer" aunque ese trabajo no sea necesario, simplemente por inercia, porque siempre ha sido así. El problema, en mi opinion, es que el sistema se basa en dogmas caducos, que servian cuando no se producia lo suficiente para todos, hoy el problema es que no somos capaces de consumir todo lo que producimos, que toda nuestra economia se basa en crecer y crecer y crecer como objetivo, no como un medio para llegar a un objetivo, y que los que mandan se basan en dogmas solo porque llevan funcionando desde el siglo pasado, sin tener en cuenta que el mundo cambia a nuestro alrededor.

Lo cierto es que, repito, cada vez hay menos trabajo.
Producimos mucho mas que hace 40 años trabajando menos. Eso es bueno, no malo (o deberia serlo). Como hemos convertido en un problema el hecho de que la mitad de la poblacion produzca tanto que la otra mitad no tiene nada que hacer? es una puta utopía y lo hemos convertido en una putada...

Y el trabajador pasó de estar 40 horas a la semana llevando cajas a estar 40 horas pidiendo en la puerta de la iglesia.
Y qué quieres que yo le haga? nos ponemos a arar el campo a mano para generar empleo? quitamos las máquinas de lavar coches y empezamos a lavar a mano? (ah, no, que eso ya se hace). En el siglo XXI es inmoral e indigno que un ser humano se tenga que dedicar a coger cajas del punto A y soltarlas en el punto B durante 160 horas al mes, es jodidamente alienante y absurdo y me alegro de contribuir a eliminar esa lacra. Si la sociedad no cambia y sigue basandose en los mismos dogmas caducos, pues al final el paro se hará insostenible y el sistema se irá a la mierda, pero no te equivoques, si el sistema no se adapta eso va a pasar tarde o temprano igual, me dedique yo a automatizar puestos de trabajo o no. O bien se redistribuye la riqueza de una forma razonable, que no permita que gran parte de la población se tire toda la vida sufriendo por mantener o conseguir trabajos de mierda que en realidad no son necesarios, o bien el sistema acabará colapsando por un lado o por otro y habrá que pensar en qué hacer después (tras unas pocas hambrunas, crisis, guerras, y cosas así).
Lo que es, en mi opinion, innegable es que este sistema no puede mantenerse eternamente sin un cambio, y estoy orgulloso de hacer lo que considero correcto aunque no cuadre con los dogmas de este sistema

» autor: Varlak

#108 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--519439-- — Wed, 09 Jan 2019 10:28:11 +0000

#12 ¡JAJAJAJA!
Si es irónico, muy bueno, oiga. Si no lo es, ¡aún mejor!
¡Ay, que me desorino!

» autor: --519439--

#107 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 10:23:58 +0000

#64 La razón entiendo que es básicamente porque la gestión del beneficio obtenido de esa automatización está en organizaciones de carácter privado (por opuesto a público), organizaciones (empresas, multinacionales, consorcios) que carecen de la intención de repercutir ese beneficio en el global de la población y que poseen los suficientes recursos para actuar por encima de los gobiernos a la hora de frenar cualquier iniciativa de reparto (se parece mucho al comunismo).
Esto es ahora. El como vaya a evolucionar es algo que habrá que ver.

» autor: --11417--

#106 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--2002-- — Wed, 09 Jan 2019 10:22:43 +0000

#22 Tan simple como que cuando se pueda automatizar todo se cubran todas las necesidades de todos... a cambio de controles de natalidad. No habrá que matar a nadie y la población se irá reduciendo.

Por otro lado, los sitios donde más natalidad hay es donde también hay más pobreza y donde mueren más críos. En cuanto sube el nivel de vida baja la natalidad (España es un buen ejemplo de eso y Japón aún más).

» autor: --2002--

#105 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Tuatara — Wed, 09 Jan 2019 10:20:38 +0000

#15 Terminas casi todas tus entradas haciendo preguntas. Yo me pregunto cuánto tiempo dedicas a buscar por ti mismo esas respuestas.
Con Scholar Google puedes hacer una búsqueda rápida, y aunque algunos artículos que encontrarás son de pago, en todos puedes leer el resumen.
#6 tiene razón. Somos muchos. Y vamos a ser demasiados. Al menos, hay muchos estudios que llegan a esa conclusión.

» autor: Tuatara

#104 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

rojo_separatista — Wed, 09 Jan 2019 10:20:10 +0000

#3, si te crees que lo que va a marcar la diferencia es lo cualificado que esté uno es que no te estás enterando demasiado de lo que está por venir. Y ojo, que este error no es tuyo, es un error extremadamente recurrente.

Los seres humanos tendemos a pensar de forma lineal en base a los modelos que sabemos manejar y pensamos, si algo es difícil para un humano, será difícil para una IA. De manera que los trabajos que requieren mayor grado de conocimientos y especialización serán los más difíciles de sustituir. Pero no es así, lo que marca la diferencia es cuan estructurada está la información y generalmente la gente con trabajos altamente cualificados utiliza muchas veces datos mejor estructurados que la que no. Al final, puede que resulte más fácil de modelizar el trabajo de un médico o de un abogado que el de un camarero. Así que de esto no hay nadie que pueda decir que esté a salvo y menos en función de lo difícil que es para los humanos desempeñar un tipo de trabajo.

» autor: rojo_separatista

#103 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--2002-- — Wed, 09 Jan 2019 10:19:32 +0000

#55 ¿Conseguir que los que consumen más se den cuenta de que si siguen a ese ritmo se van a tener que tragar los billetes porque no va a quedar nada?

» autor: --2002--

#102 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--568940-- — Wed, 09 Jan 2019 10:15:43 +0000

#93 "compra un coche para poder ir a trabajar y ganar dinero para poder tener un coche"

» autor: --568940--

#101 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--584702-- — Wed, 09 Jan 2019 10:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --584702--

#100 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

albandy — Wed, 09 Jan 2019 10:13:19 +0000

Se inventarán nuevos puestos de trabajo, sin consumidores da igual lo automatizado que esté algo.

» autor: albandy

#99 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--348464-- — Wed, 09 Jan 2019 10:10:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#98 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 10:09:37 +0000

#70 Ah, ¿pero alguien de tu entorno hace eso? ¿O solo cuatro frikis de Holywood?

» autor: --587049--

#97 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--510734-- — Wed, 09 Jan 2019 10:08:19 +0000

#24 Las máquinas se reparan ellas, Skynet.

» autor: --510734--

#96 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 10:07:35 +0000

#92 Yo he visto malos profesores, y mal formados, en areas muy dispersas, aunque es solo mi experiencia personal, y he tenido excelentes profesores de matematicas, fisica y química en el colegio, y nefastos de informática(aunque en esa época casi normal) o tecnología, y en la universidad mucho mejor obviamente y bien especializados(con excepciones claro).

No veo porque debería ser bueno eliminar del colegio filosofia, música, historia(y que incluya historia de la religión), es más, creo que, bien impartidos son las materias mas importantes(junto a las bases cientificas) a estudiar si tenemos en cuenta precisamente lo que noticias como esta nos cuentan del futuro. ¿porque no?

» autor: NotVizzini

#95 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

selina_kyle — Wed, 09 Jan 2019 10:06:53 +0000

#2 Porque con esas industrializaciones de las que hablas se crearon nuevos empleos de forma natural, incluso se multiplicaron. Sin embargo con esta automatizacion robotica que se viene, mucha imaginacion va a haber que echarle para crear puestos nuevos. Lo natural es que desaparezcan e ya.

» autor: selina_kyle

#94 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--541318-- — Wed, 09 Jan 2019 10:04:06 +0000

#29 #23 o peor aun, a crear bitcoins.

» autor: --541318--

#93 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--541318-- — Wed, 09 Jan 2019 10:03:14 +0000

#21 Creo que #10 se refiere menos a crear por crear empleo que al hecho de poner el sistema y la economia al servicio de las personas y no al reves

» autor: --541318--

#92 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

xizor — Wed, 09 Jan 2019 10:03:12 +0000

#2 que en los colegios se sigue estudiando filosofía, música, religión... Y cuando se estudia algo STEM, el profesor no es alguien con formación STEM, si no el que tiene horas libres.

» autor: xizor

#91 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--541318-- — Wed, 09 Jan 2019 10:02:21 +0000

#9 Fíjate que cuando es trabajo, intentamos hacer lo mínimo posible para que todo quede bien (hemos aprendido que en cuanto lo acabemos nos meterán más; de nuestros profesores a los empresarios piensan que a buena mula doble carga), pero cuando se trata de crear arte, siempre buscamos cuanto más mejor.
No ves a un ilustrador o un escultor diciendo " a ver si dan las 5 y me puedo ir a casa".

» autor: --541318--

#90 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--547882-- — Wed, 09 Jan 2019 10:01:29 +0000

#43 Eso es lo que me preocupa... de aquí a cien años como no cambie mucho el tema van a sobrar más de 10.000.000.000 de personas o mas...

» autor: --547882--

#89 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--510734-- — Wed, 09 Jan 2019 10:00:37 +0000

#1 Los pobres de la tierra, famelica legion...

Es viejo el asunto.

» autor: --510734--

#88 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--541318-- — Wed, 09 Jan 2019 10:00:04 +0000

lo cualo?

» autor: --541318--

#87 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Jan 2019 09:58:54 +0000

#52 La llegada del tractor no acabó con el agricultor, pero acabó con el burro.
Y nosotros no somos el agricultor. Somos el burro.

Prueba a decir semejante sandez en un bar de pueblo y verás las risas.

» autor: perico_de_los_palotes

#86 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--547882-- — Wed, 09 Jan 2019 09:58:50 +0000

#80 Pues eso, en este sistema, dime como te preocupas por tu "realización personal" si no tienes para comer por que han automatizado tu puesto...

» autor: --547882--

#85 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--593813-- — Wed, 09 Jan 2019 09:58:11 +0000

#16 Hasta cuando porque los recursos son finitos y el crecimiento a veces exponencial hasta tal punto que acabaríamos hasta con el último átomo del universo, evidentemente es una exageración pero el crecimiento tiene un límite.

» autor: --593813--

#84 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

triturator — Wed, 09 Jan 2019 09:57:26 +0000

#26 ¿Crees realmente que a los campesinos que se quedaron sin trabajo por los tractores, o a los operarios que se quedaron sin curro por los telares, se les ocurrió que podría existir el sector servicios? ¿O que al contable que se quedó sin trabajo por las hojas de cálculo se le ocurrió que alguien trabajaría de community manager?

La gracia de las revoluciones tecnológicas es que dan lugar a la aparición de sectores nuevos. Ahora bien, en qué consistirán esos sectores no lo sabe nadie, ni se lo ha olido nadie nunca. Pero la combinación de más dinero más población ociosa siempre da lugar a algo nuevo.

» autor: triturator

#83 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

emdi — Wed, 09 Jan 2019 09:55:48 +0000

La revolución industrial trajo paro y unas cuantas guerras para "estabilizar".
Para que haya un cambio de paradigma sin problemas, deberia ser global y mas o menos partiendo en igual de de condiciones en todo el planeta.
El problema es que la robotizacion genera puestos de trabajo, pero no donde se eliminan y no en la misma cantidad.
Si un pais robotiza es para mejorar su competitividad. La propia palabra lo dice, estamos en competencia, unas empresas contra otras, unos paises contra otros. Yo no veo como va a ser esa transicion y dudo que sea "tranquila".
Supongamos que el estado pagar salarios a la población manteniendo los servicios publicos actuales, pero si las personas no trabajan, tampoco se cobraran los impuestos relacionados. Si la producción esta robotizada, las empresas tampoco aportaran los impuestos relacionados. Ademas las empresas intentaran evitar pagar cualquier impuesto sobre sus beneficios.

» autor: emdi

#82 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 09:55:27 +0000

#15 Eso es. Y además puede que el 5% sea el responsable del 80% del expolio al planeta. En ese caso tampoco sería un problema de sobrepoblación sino de gentuza.

» autor: juanac

#81 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

TonyStark — Wed, 09 Jan 2019 09:55:02 +0000

#75 y ese contrincante se esfumó cuando cayeron la URSS, el muro de berlín y con todos la guerra fria. Desde ese momento el capitalismo no ha necesitado continuar mostrando su lado más amable como contrapunto al comunismo

» autor: TonyStark

#80 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

juanac — Wed, 09 Jan 2019 09:54:08 +0000

#75 Estoy de acuerdo a medias. No tener emploeo (trabajar por dinero) no significa no aportar nada a la sociedad. Sólo es así dentro de el sistema actual. De hecho todo esto de la automatización deberíamos verlo como una bendición. Oportunidades como esta para que el ser humano pase a preocuparse por un nuevo plano, el de la realización personal, en lugar de la mera subsistencia, pasan cada cientos de años. Pienso que tenemos la batalla delante y la vamos a perder.

» autor: juanac

#79 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Marx — Wed, 09 Jan 2019 09:53:49 +0000

#2 Pues si llevamos desde nuestros ancestros automatizando el trabajo, imagínate en qué punto estamos ¿o se puede seguir automatizando eternamente sin dejar a la gente en la calle?

Tus ancestros a los 12 años ya estaban trabajando, ahora estudian hasta los 20. Tus ancestros trabajaban 12 horas al día o más, ahora... bueno, en teoría 8 horas pero por norma no se trabaja tanto como antes. Todo eso es gente que sale del mercado laboral para dejar sitio a otra.

Lo cierto es que, repito, cada vez hay menos trabajo.

#38 Y el trabajador pasó de estar 40 horas a la semana llevando cajas a estar 40 horas pidiendo en la puerta de la iglesia.

» autor: Marx

#78 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Hynkel — Wed, 09 Jan 2019 09:52:23 +0000

#40 El Excel más bien les da más trabajo. El Excel es una herramienta que debería estar proscrita, hay empresas que lo han prohibido directamente. Es una herramienta que bien usada puede ser muy útil, pero es mucho más fácil usarla mal. No hay histórico de cambios, un dato metido por error (o no) puede alterar todo el resultado y ser muy difícil de rastrear. Y mil pegas más.

Hacer herramientas demasiado fáciles de usar tiene el problema de que crean la ilusión de que se puede delegar el trabajo en personas que no tienen ni las competencias necesarias más básicas.

» autor: Hynkel

#77 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

uruK — Wed, 09 Jan 2019 09:51:08 +0000

#49 Siempre habrá pobres y ricos, al menos con este sistema. Si los ricos consiguen automatizar todas las tareas y de pronto prescinden del resto de la población, asesinandolos o esterilizandolos, cuando solo queden ricos, se fragmentaran entre ricos, mas ricos, y mucho más ricos, y en pocos años estarían en las mismas.

» autor: uruK

#76 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Hynkel — Wed, 09 Jan 2019 09:47:04 +0000

#2 La filfa de la IA es lo que lo hace pensar.

La IA, tal como se nos vende, ni existe ni existirá jamás. Toda la computación tiene una base matemática conocida desde principios del s. XX. Desde el ENIAC no ha habido más que mejoras en la implementación, pero el fundamento no ha cambiado: un ordenador sólo es una máquina mediocre que ejecuta un programa. Sólo es capaz de asumir tareas repetitivas y liberar a las personas de ejecutarlas. Pero no de pensarlas.

Aquí un ejemplo de lo que pasa cuando se confía equivocadamente en las máquinas: www.elconfidencial.com/alma-corazon-vida/2018-07-05/hombre-despedido-p

El trabajo de pensar qué hay tras esas tareas es para los humanos, son completamente insustituibles. Si la IA no fuese un camelo, hace años que se habría desarrollado ya. En vez de eso, ha habido casos de empresas pilladas con granjas de dispositivos y un currito haciendo como que respondía como si fuese una IA. Google entre ellas.

El trabajo no va a desaparecer sin dejar rastro, se transformará en otra cosa y surgirán nuevas necesidades.

» autor: Hynkel

#75 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--536377-- — Wed, 09 Jan 2019 09:45:52 +0000

#1 porque en el capitalismo, tal y como se entiende en 2019, las personas son recursos y no eso, personas. Un sistema económico en el que la gente va sobrando porque su experiencia vital no aporta nada a este, es un sistema inhumano.
El capitalismo molaba más cuando tenía un contrincante sociopolítico al que enfrentarse.

» autor: --536377--

#74 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

gomarcao — Wed, 09 Jan 2019 09:45:01 +0000

#2 porque la tecnología y los procesos industriales avanzan más que con nuestros ancestros?

» autor: gomarcao

#73 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

BanThis — Wed, 09 Jan 2019 09:44:15 +0000

#39 La calidad de vida queda en un discreto segundo o tercer plano ... ¿Cuántos cadáveres caben en una habitación?

» autor: BanThis

#72 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ElTioPaco — Wed, 09 Jan 2019 09:44:06 +0000

#50 en muchos casos es una decisión, se puede trabajar y estudiar a la vez, si realmente te interesa.

» autor: ElTioPaco

#71 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:42:33 +0000

#66 ¿que propones tú hacer?

Porque a mi se me ocurre que pueden ahcer desde las Naciones unidas (y tampoco del todo) o entidades con ese poder, pero que puedo hacer yo.... poco, salvo irme a una isla desierta y llenarla de ametralladoreas y bunkers...

» autor: NotVizzini

#70 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

GatoMaula — Wed, 09 Jan 2019 09:42:16 +0000

#29 ...no perderme, bajo ningún concepto, mi ración de Botox, con su chupito de ácido hialurónico, mientras tomo unos rayos uva, cada quince días.

» autor: GatoMaula

#69 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Asecas — Wed, 09 Jan 2019 09:41:36 +0000

#56 bfy.tw/LhLl

» autor: Asecas

#68 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:41:13 +0000

#52 A ver, algunos catalanes han cogido como su emblema El Burro Catalán, pero yo no me veo representado en él.

humor a parte y siguiendo tu simil, veo que algunos tenemos trabajos como el del burro, lo cual no significa que no podamos hacer trabajo de agricultor a diferencia del burro que no tiene esa capacidad de adaptación, y aún así algunos burros pasaron de bestias de carga a bestias de compañía, a atracción de feria, etc, siguen existiendo los burros.

» autor: NotVizzini

#67 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

surco — Wed, 09 Jan 2019 09:41:07 +0000

Está bien que describamos el problema, pero el enfoque correcto de la solución no es que va a pasar con el trabajo, sino que va a pasar con las rentas que genera el trabajo. Si lo vemos desde esa óptica la solución es más sencilla. Siempre que se repartan de una manera razonable no hay problema y el encargado de ese reparto es el estado.

Lo único que está pasando es que la tecnología nos está liberando del trabajo mediante el aumento de productividad y eso no es malo. LO QUE ES MALO ES QUE DEJEMOS QUE LAS RENTAS SE ACUMULEN EN MANOS DE 4..........El problema deja de ser tal si: 1) La tecnología paga impuestos en la misma medida que lo hace el empleo que "libera". 2) Las rentas del capital pagan impuestos convenientemente. 3) Se reparten los ingresos. ( Yo no soy partidario de la renta universal, pero sí de la jubilación a los 50/55 para que los jóvenes puedan incorporarse al mercado laboral y trabajar 20 0 25 años. De esa manera tienes gente recién formada permanentemente y gente ociosa con renta a partir de los 50 para fomentar el consumo.

Esto es lo de siempre.....si soluciones hay......claro que no le molan a todo el mundo.

» autor: surco

#66 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:40:22 +0000

#65 Maldita sea, otro dia perdido en meneame discutiendo con desconocidos random y aún sin encontrar el sentido de la vida
Voy a pedir que me devuelvan mi dinero.

» autor: Varlak

#65 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:38:36 +0000

#55 Qué hacemos?

follar más, pero con preservativo para no aumentar el problema...

NO te se decir Varlak, si tuviera esas respuestas no estaría aquí discutiéndolo

» autor: NotVizzini

#64 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:37:54 +0000

#61 pues si, bastatne de acuerdo, entonces estamos de acuerdo en que la automatización no es el problema, el problema es un sistema en el que trabajar menos produciendo más es una putada por alguna razón que nunca llegaré a entender.

» autor: Varlak

#63 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:37:26 +0000

#52 Me mola, te lo copio.

La lucha del siglo pasado fué quien controla los medios de producción, una vez los medios de producción están controlados por el 1% de la sociedad, fuimos útiles como "burros", eso ya casi se ha acabado (al menos para, digamos, el 50% de la población, que ya no produce nada) al menos aún somos utiles como consumidores, pero el verdadero problema será cuando ni si quiera necesiten que compremos su basura para que ellos tengan un yate, ahí es cuando de verdad estaremos jodidos.

Como hemos llegado a una situación en la que aceptamos nuestra esclavitud y servidumbre sin rechistar y sin plantear alternativaas?

» autor: Varlak

#62 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:37:03 +0000

#49 Los ricos gobiernan el mundo, pero ni están solos ni están coordinados a ese nivel, si algún día llegan a estarlo estaré de acuerdo contigo y tendré miedo, hoy, no lo tengo. Mientras es algo de la ciencia ficción, por ejemplo me recuerda al argumento de la pelicula de KingsMan.

» autor: NotVizzini

#61 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Khirs — Wed, 09 Jan 2019 09:36:57 +0000

#38 Yo no veo que sea malo pero para ello tienes que hacer cambios sociales.
Renta universal.
Disminución de horas de trabajo.
Si sigues como hasta ahora y automatizando te cargas el 80% de lo puestos de trabajo la gente no va a tener trabajo y se va a armar.
Si no tienes un trabajo legal pues buscas un trabajo ilegal de primeras y después ya serán protestas masivas, o incluso guerras.

» autor: Khirs

#60 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 09:36:45 +0000

#58 no. no. no

» autor: --11417--

#59 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--538454-- — Wed, 09 Jan 2019 09:36:26 +0000

#3 Hay gente que directamente no vale para otra cosa que mano de obra no cualificada. Eso también hay que entenderlo. No todo es cuestión de elección personal.

» autor: --538454--

#58 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

yusavi — Wed, 09 Jan 2019 09:35:46 +0000

#6 Malthus ¿Eres tú?

» autor: yusavi

#57 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

terricola2 — Wed, 09 Jan 2019 09:35:24 +0000

Es cierto lo que comentan en el artículo, pero olvidan un pequeño detalle y es el sistema económico que está en vigor, un sistema en el que el consumo es necesario para seguir con un crecimiento infinito, veremos que propone el sistema para que la gente que se quede sin trabajo siga consumiendo, no serían unos miles, son millones de personas.

» autor: terricola2

#56 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:35:15 +0000

#48 Si dices "numerosos", por favor, linkea por lo menos uno, por favor.

» autor: NotVizzini

#55 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:35:08 +0000

#54 ok, ya que estamos de acuerdo en la obviedad de que, como sociedad, somos demasiados y consumimos a un ritmo absurdamente insostenible: Qué hacemos?

» autor: Varlak

#54 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:34:27 +0000

#46 En eso estoy de acuerdo y creo que sería fácilmente comprobable y recuerdo alguna noticia que así lo detallaba y calculaba.

» autor: NotVizzini

#53 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:34:19 +0000

#43 Pues si, pero no quiero dar ideas
La clase obrera hoy dia está a salvo porque aún somos útiles como consumidores, en el momento en que el 1% de la población no necesite venderle mierdas al otro 99% nos vamos a la mierda.

» autor: Varlak

#52 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Feindesland — Wed, 09 Jan 2019 09:33:19 +0000

#26 #30 #31 #40

La llegada del tractor no acabó con el agricultor, pero acabó con el burro.

Y nosotros no somos el agricultor. Somos el burro.

A ver si lo pillamos de una vez.

» autor: Feindesland

#51 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:33:01 +0000

#35 yo que se, si ni he abierto el link
Yo he venido aquí a hablar de mi libro, bastante rallado estoy con este tema como para encima leerme más artículos apocalípticos que se basan en como podemos solucionar esto sin salirnos del sistema, cuando (para mi) es obvio que todo son parches, el sistema no es sostenible y o se cambia o nos vamos al peo.

» autor: Varlak

#50 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

meritonciokin — Wed, 09 Jan 2019 09:32:55 +0000

#3 "ha decidido", como si en muchos casos esos fuese una decisión...

» autor: meritonciokin

#49 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Alcalino — Wed, 09 Jan 2019 09:32:50 +0000

#15 te equivocas de pregunta.

La pregunta clave es:

¿Cuántas personas hacen falta en el mundo para satisfacer todas las necesidades de los ricos?

Te aseguro que esa cantidad es muy, muy inferior a los 8000 millones. Y a lo que a los ricos concierne, el resto de población simplemente ... Sobra. Es más, ese exceso de población consume recursos sin aportar nada a cambio.

A que da miedo?

» autor: Alcalino

#48 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Asecas — Wed, 09 Jan 2019 09:32:19 +0000

#15 Numerosos estudios y documentales hablan sobre la redonda cifra de los 10.000 millones maneniendo la calidad de vida actual...

» autor: Asecas

#47 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--569461-- — Wed, 09 Jan 2019 09:31:52 +0000

Una amenaza se cierne sobre todos: o te formas, o lo pasarás mal.

Si tener que formarte supone una amenaza para ti, entonces desde luego estás condenado a extinguirte.

» autor: --569461--

#46 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:31:12 +0000

#39 pero es que consideras la capacidad como una cualidad independiente, y eso no es así. Significa que cabemos 4 parados o 2 moviendonos, no hay una respuesta absoluta y simplificada, al menos no una correcta.

Permíteme reescribir mi respuesta: En este mundo, al ritmo que consumimos, hay superpoblación sin duda alguna (y cada vez somos mas y cada vez consumimos mas). O dicho de otro modo: el estado actual del genero humano no es sostenible.

» autor: Varlak

#45 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

meritonciokin — Wed, 09 Jan 2019 09:30:57 +0000

#2 Estoy con #20 , la cosa ahora parece bastante distinta. Es que desde el trabajo en el campo, en supermercados, fabricas, conductores, hasta médicos, etc... Practicamente todo es automatizable, mientras que la población sube.

¿Qué igual se "inventan" nuevos trabajos? Seguramente, pero no lo suficiente para cubrir toda la población ni de coña. No todo el mundo puede estudiar y ser de profesiones hiperespecialidadas.

» autor: meritonciokin

#44 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Tensk — Wed, 09 Jan 2019 09:30:36 +0000

Soooy un peeerdedooor
I'm a loser baaabyyy
so why don't you kill me?

» autor: Tensk

#43 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Feindesland — Wed, 09 Jan 2019 09:30:18 +0000

#34 ¿Y no es más fácil fumigar al que amenaza con levantarse?

Entre fumigarlo y mantenerlo....

» autor: Feindesland

#42 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Feindesland — Wed, 09 Jan 2019 09:29:10 +0000

#15 El límite no tiene por que ser físico. Puede ser ideológico, como el exceso de desigualdad.

Para mí, a partir de los 1500 millones, hay exceso de población. Entiendo también que tú puedas opinar otra cosa.

cc #13

» autor: Feindesland

#41 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:28:23 +0000

#26 ¿Se te ocurre algún sector en el que podamos aportar algo distinto a nuestra mente o nuestras manos?
El arte, el estudio, las ciencias, el cuidado de los demás, el voluntariado, etc. Si las máquinas hacen el trabajo, dediquémonos a nuestros hobbies, a educar a nuestros hijos/padres/dependientes, a follar de sol a sol, a hacer senderismo, a lo que quieras. Porqué cojones es un problema que las máquinas produzcan tanto que resulta que no es necesario que todo el mundo trabaje? como cojones han conseguido meternos en la cabeza esa mierda?

Joder, desde tiempos inmemoriales el objetivo de la tecnologia siempre ha sido producir mas para trabajar menos, hoy que por primera vez la sociedad produce tanto que no se puede tener a todo el mundo trabajando 40 horas, cogemos y convertimos eso en un problema irresoluble. El ser humano es jodidamente maravilloso, tenemos una creatividad acojonante para joderlo todo....

» autor: Varlak

#40 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

perico_de_los_palotes — Wed, 09 Jan 2019 09:26:18 +0000

#26 Tu argumento tampoco es correcto. La automatización de las herramientas no trajo consigo la desaparición completa de las labores manuales, sino en su reduccion y transformacion (en vez de herreros y establos, se abrieron garajes y aparcamientos). La automatizacion de las mentes tampoco va a traer consigo la desaparacion absoluta de las labores intelectuales. La existencia del Excel no implica la desaparición de contables o auditores.

» autor: perico_de_los_palotes

#39 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:26:03 +0000

#33 Eso puede indicar tanto que somos más de los que cabemos o que hacemos un uso inadecuado de los recursos.

Haciendo un simil(nunca son perfectos):

Si estamos 4 en una habitación sellada y pretendemos permanecer allí 2h, podemos estarnos quietecitos charlando y con algo de frio, o podemos poner allí una estufa de carbón y estar calentitos y morirnos al cabo de 1h...

Significa que no cabemos 4 en la hab?, no, significa que estamos desperdiciando oxigeno con la estufa.

(pd. no tengo ni idea si tardaría el oxigeno en agotarse 2h o 2 dias, supongamos que es un simil correcto, tampoco he puesto el tamaño de la hab.)

» autor: NotVizzini

#38 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:25:05 +0000

#24 Por ejemplo en un supermercado puedes prescindir del 90% de las cajeras y dejar solo vigilantes y un técnico que se encarga de las averias de varios supermercados.
Coches y camiones autónomos. Únicamente necesitas el personal que se encargue de las averias y puedes hacerlo desde una central.
En las fabricas ya hablan de fabricas de 0 personas, totalmente automatizadas.
Soy el único al que todas estas cosas les parecen un avance maravilloso? te das cuenta de que casi todos los trabajos automatizables son trabajos de mierda? yo me dediqué unos años a diseñar e instalar lineas automatizadas de producción, y el mayor placer de mi trabajo consistía en cuando el producto de mi trabajo significaba que otro ser humano no tenía que pasar 40 horas a la semana llevando cajas de un punto a otro, o rellenando magdalenas con cara de querer pegarse un tiro. El trabajo automatizable es aburrido, inhumano y alineante, cuanto más se automatice mejor.

» autor: Varlak

#37 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 09:24:31 +0000

#34 exacto, y cuando acaba el furgol está el sálvame

» autor: --11417--

#36 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--568940-- — Wed, 09 Jan 2019 09:23:27 +0000

#23 mas o menos igual

» autor: --568940--

#35 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:22:54 +0000

#31 Varlak, siento decir que bastante de acuerdo contigo, jejeje, pero ¿donde dice esto en el artículo?

» autor: NotVizzini

#34 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:22:40 +0000

#22 ¿porqué habrían de mantenernos?
Porque o se reparte la riqueza de forma razonable o nos levantamos contra el sistema y les montamos una revolución de Octubre.

Ah, no, calla, que hoy hay futbol

» autor: Varlak

#33 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:21:20 +0000

#15 pues teniendo en cuenta que en un año consumimos más recursos naturales de los que se producen, cabemos menos de los que somos (al menos si queremos seguir en la tierra indefinidamente)

» autor: Varlak

#32 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:20:49 +0000

#24 "El cambio que se viene en los proximos 20 años va a ser muy radical y la gente no lo ve venir."

Yo veo indicios de esto que dices, pero este artículo no aporta nada como prueba de ello, solo alarmismo sin demasiado más, y la afirmación que precisamente destaco y desmiento es eso alarmismo sin más, porque "que sea automatizable" no quiere decir que vaya a ser autmatizado ni que no haya alternativas ni trabajos a realizar por humanos.

Si me parece obvio que vienen cambios y algunos van a ser duros, sí.

» autor: NotVizzini

#31 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Varlak — Wed, 09 Jan 2019 09:20:25 +0000

#2 ¿que hace pensar que ahora sea o vaya a ser diferente?
La primera revolución industrial permitió que muchos trabajos se automatizaran o concentraran en un solo operario, eso trajo un aumento de la productividad, al conseguir que cada operario, de media, produjera más, pero aún así cuanta mas gente trabajara mejor. Lo que es un problema relativamente reciente es la sobreproducción, nunca antes se había producido tanto que la gente no lo podia consumir, lo que se solucionó con la mentalidad consumista: si antes unos zapatos duraban 5 años, ahora convencemos a la gente de que necesita comprarse 2 pares al año y solucionado. Pero el "problema" ahora es más dificil de solucionar, al menos sin cambiar los dogmas capitalistas: El aumento de la productividad nos ha llevado a que hay mucha más gente que empleos...

Ahora vamos a pensar en una cosa, cuando leemos que hay más gente que empleos, todo el mundo entiende que es un problema, joder, aumenta el paro y esa gente no va a encontrar un trabajo nunca! pero desde mi punto de vista no es un problema (o no deberia serlo), significa que estamos en el punto de la sociedad en el que quisimos estar desde el principio de la industrialización: un punto en el que no es necesario que la gente trabaje de sol a sol porque se produce de sobra! pero si seguimos el dogma capitalista basado en la mentalidad protestante de que si no trabajas no mereces comer, estamos jodidos.

TLDR: Ahora, por primera vez, con una proporción de la gente se produce de sobra para que consuma todo el mundo, con lo que hay mas gente que trabajos y eso hace que una parte de la población no vaya a poder trabajar. Que eso sea o no un problema depende del modelo socioeconómico que sigamos.

» autor: Varlak

#30 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 09:18:00 +0000

#26 A ver, el argumento patraña es el del artículo, no jodamos, la gran afirmación la está haciendo la del artículo y es el que deberá aportar pruebas y no las aporta, da datos como que este que yo contradigo porque las otras veces que ha sucedido, aunque ha afectado a personas y las ha mandado a la quiebra, en general a sido mejor para la humanidad tanto a medio como a largo plazo.

Yo no estoy afirmando nada sobre el futuro, estoy rebatiendo que esa "prueba" no sirve tal cual y especialmente sola para nada,
El que lo está afirmando es el del articulo y no aporta prueba "de verdad" alguna.

yo, desde mi pequeño conocimiento del tema, que no es mucho, veo argumentos para preocuparnos(y especialmente para preocuparse aquellos que aún no han entrado al mercado laboral, como si que indica el artículo en parte), pero no veo argumentos para hablar de esa "ecatombe" de la que hablan en esta y otras noticias, y puedo estar equivocado en ambos sentidos, pero como ves no afirmo nada al respecto...

» autor: NotVizzini

#29 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 09:10:29 +0000

#23 Necesidades creadas como...

» autor: --587049--

#28 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--501427-- — Wed, 09 Jan 2019 09:09:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#27 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--501427-- — Wed, 09 Jan 2019 09:07:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#26 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--587049-- — Wed, 09 Jan 2019 09:04:29 +0000

#2 Vamos a ver. Tu argumento es una patraña. Lo que me estás diciendo que es que como la última vez que hubo un problema potencial se salió de él ahora no tiene por qué haberlo. Y no. Antes lo que se automatizó fue el trabajo de las herramientas y de las personas que trabajaban como ellas. Lo que vamos camino de automatizar es el trabajo de las mentes. ¿Se te ocurre algún sector en el que podamos aportar algo distinto a nuestra mente o nuestras manos? Ya te lo digo yo, no. Por eso has tenido que decir: "bueno, en el pasado...".

» autor: --587049--

#25 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ErikOlin — Wed, 09 Jan 2019 09:03:49 +0000

Algunos sociólogos han llamado a esa nueva clase social precariado. Moverse entre contratos temporales, sueldos bajos y el paro. Curiosamente ha aumentado tanto el precariado como lo que Goldthorpe denominaba "clase de servicio" (directivos, profesionales...) con sueldos altos, trabajo estable y posibilidades de promoción. Así pues, la sociedad cada vez está más polarizada. Y eso no es bueno para nadie (ni para los de arriba, ni para los de abajo)

» autor: ErikOlin

#24 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

Khirs — Wed, 09 Jan 2019 08:58:30 +0000

#2 Yo no veo igual la automatización actual que la que paso hace 50 años.. Se paso del trabajo en el campo al trabajo en las fabricas, sector servicios, transporte,etc..
Ahora el 99% de los trabajos de esos sectores se pueden automatizar al 100% en pocos años.
Por ejemplo en un supermercado puedes prescindir del 90% de las cajeras y dejar solo vigilantes y un técnico que se encarga de las averias de varios supermercados.
Coches y camiones autónomos. Únicamente necesitas el personal que se encargue de las averias y puedes hacerlo desde una central.
En las fabricas ya hablan de fabricas de 0 personas, totalmente automatizadas.
Y luego esta la IA que puede hacer trabajos en segundos que llevan a personas a hacerlo en horas. Ejemplo simple el del photoshop de quitar el fondo a las fotos. Una IA te hace miles de fotos en segundos..
El cambio que se viene en los proximos 20 años va a ser muy radical y la gente no lo ve venir.

» autor: Khirs

#23 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

CEOVAULTTEC — Wed, 09 Jan 2019 08:57:22 +0000

#21 ¿ Más incluso que destinar los recursos de la tierra a satisfacer necesidades creadas que no aportan nada?

» autor: CEOVAULTTEC

#22 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 08:57:17 +0000

#17 nos beneficiamos si se nos mantiene con lo necesario para vivir en condiciones aceptables, si esas máquinas son propiedad de alguien, el beneficio será para ese alguien y al resto que nos den, ¿porqué habrían de mantenernos?. Por eso se están haciendo experimentos con renta básica, y por eso tienen tantos detractores, porque habría que cambiar muchísimas cosas en la sociedad, en especial las escalas de poder económico y politico.

» autor: --11417--

#21 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--568940-- — Wed, 09 Jan 2019 08:54:28 +0000

#10 crear empleo por que sí me parece una de las ideas más estúpidas de la civilización

» autor: --568940--

#20 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

fidelet — Wed, 09 Jan 2019 08:53:08 +0000

#4 llora: www.bbc.com/mundo/noticias/2011/03/110324_crean_esperma_laboratorio_me

» autor: fidelet

#19 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--507899-- — Wed, 09 Jan 2019 08:51:57 +0000

#7 aver jestudiado

» autor: --507899--

#18 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--507899-- — Wed, 09 Jan 2019 08:51:25 +0000

#14 eres cruel

» autor: --507899--

#17 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--501427-- — Wed, 09 Jan 2019 08:50:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --501427--

#16 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 08:50:36 +0000

#15 si se usa la tecnología adecuadamente y se impide el mal uso económico/político de los recursos del planeta, cabríamos muchos más, pero no se hace o se hace mal

» autor: --11417--

#15 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 08:49:13 +0000

#13 para haber un EXCESO ha de haber 2 datos:

* El limite(aunque sea una aproximación)
* La cantidad a evaluar

Has dicho cuantos somos, pero, ¿cuantos cabemos?

» autor: NotVizzini

#14 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--598875-- — Wed, 09 Jan 2019 08:43:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --598875--

#13 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 08:42:57 +0000

#12 no se, ¿en los 8 mil millones de personas que hay en el planeta?, y subiendo.
La huella de esa cantidad de población sobre el planeta y los requisitos y actividades necesarios para mantener esa cifra en condiciones de habitabilidad aceptables cada vez es más complejo, y empeorará.

» autor: --11417--

#12 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 08:40:30 +0000

#6

¿porque dices que hay exceso de población? ¿en que te basas?

» autor: NotVizzini

#11 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

xanto — Wed, 09 Jan 2019 08:40:13 +0000

El 99% de las habilidades humanas son automatizables LOL
youtu.be/g8ktaUYjQNQ

» autor: xanto

#10 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

CEOVAULTTEC — Wed, 09 Jan 2019 08:39:45 +0000

La gente, muchos sin saberlo, está apoyando un sistema que debe ser mantenido por humanos. Otros creemos que el sistema debería mantener a los humanos. Durante el new deal se dijo que general Motors no era una fábrica para hacer coches sino que era un instrumento para crear empleo y lo hacía fabricando coches. Es un cambio de filosofía que lo cambiaría todo, pero la gente no lo quiere y lo demuestra votando.

» autor: CEOVAULTTEC

#9 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ContinuumST — Wed, 09 Jan 2019 08:36:31 +0000

Siempre nos quedará el Arte. O no, claro.

» autor: ContinuumST

#8 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--331329-- — Wed, 09 Jan 2019 08:34:38 +0000

¿Se refieren a los operarios de las fábricas de coches no eléctricos/híbridos?

» autor: --331329--

#7 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--474877-- — Wed, 09 Jan 2019 08:34:22 +0000

Conozco gente que quiere trabajar en la que yo actualmente me incluyo, pero si no encontramos trabajo, ¿De quien es la culpa de ser ese lastre?

» autor: --474877--

#6 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--11417-- — Wed, 09 Jan 2019 08:33:50 +0000

#2 el exceso de población

» autor: --11417--

#5 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

HimiTsü — Wed, 09 Jan 2019 08:33:46 +0000

Los " losser " de las películas usa de los 70, que llegan en kontiki pasando el sagasso empujadas por el golfo... nada nuevo.

» autor: HimiTsü

#4 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

--507899-- — Wed, 09 Jan 2019 08:31:39 +0000

Yo soy donante de semen, no me puede sustituir ninguna maquina

» autor: --507899--

#3 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

ElTioPaco — Wed, 09 Jan 2019 08:30:39 +0000

Conductores de carros de caballos quejándose de los coches de combustión.

La mano de obra no cualificada va a desaparecer, excepto si acaso en el sector servicios de alto nivel.

Pero eso se sabe desde los 80, el que ha decidido ser mano de obra no cualificada debería entender que las decisiones que tomas en la vida tienen consecuencias.

Estoy de acuerdo con muchas cosas de la lucha obrera, quejarse de que un brazo automatizado hace tu trabajo más rapido, no es una de ellas.

» autor: ElTioPaco

#2 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

NotVizzini — Wed, 09 Jan 2019 08:28:27 +0000

Un 99% del trabajo que hacian nuestros ancestros era industrializable y automatizable y no parece que vivamos ahora peor que antes, si bien algunos, muchos, pudieron sufrir esas consecuencias.

¿que hace pensar que ahora sea o vaya a ser diferente?

» autor: NotVizzini

#1 Una nueva clase social de perdedores está apareciendo, y seguramente eres uno de ellos

MKitus — Wed, 09 Jan 2019 08:27:25 +0000

"Es una clase social desempleada e inempleable que, aparentemente parece transversal, aunque a medida que se asciende en la clase social, menor es la posibilidad de formar parte de ella. Si el problema es la falta de formación es lógico pensar que aquel que dispone de los recursos económicos para remediar ese problema será quien finalmente pueda salir adelante. Al mismo tiempo, los que carezcan de ellos terminarán quedando “obsoletos” y sin posibilidad de reciclarse.... pronto se convertirá en el trabajador no cualificado y mal pagado… o desempleado. "

» autor: MKitus